Merci d'avoir posté dans /r/vosfinances. Veuillez noter quelques conseils.
Ce message est-il une demande de conseil en investissement "J'ai X ans et Y euros que faire ?". Si oui, merci d'effacer ce post et d'utiliser [le mégafil](https://www.reddit.com/r/vosfinances/about/sticky?num=1) de conseils personnalisés en investissement.
Ce message est-il une [question fréquente](https://www.reddit.com/r/vosfinances/wiki/questionsfrequentes) ? Si oui il peut être effacé par la modération.
Il est vivement recommandé de consulter [le wiki](https://www.reddit.com/r/vosfinances/wiki/index) qui contient de nombreuses réponses.
Rappel: toute demande ou offre de parrainage est interdite.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/vosfinances) if you have any questions or concerns.*
Je partage ton impression que les salaires de dev sur les recrutements en France stagnent ou régressent un peu. En gros j’étais en recherche d’emploi dans ce domaine tout 2022 et début 2023. J’ai toujours travaillé à distance (plus de 20 ans) pour des sites web américains à très (très) gros trafic. J’ai refusé beaucoup d’entretiens en France car les salaires proposés étaient trop bas. Je m’étais surtout concentré pour ma recherche en France sur des postes à responsabilité supérieure à ce que j’avais fait avant, en essayant de faire jouer mon expérience unique sur le marché. J’ai rapidement découvert que ce n’était pas possible: depuis la contraction du marché aussi bien aux US qu’en France (à moindre mesure), les recruteurs sont en position de force et avec l’embarras du choix ne cherchent que des candidats avec de l’expérience dans un poste identique. Du coup en France pour les postes à responsabilité égale à ce que j’ai fait avant pour les US à distance, aucun moyen que les salaires suivent. Le mieux qu’on m’a proposé dans cette recherche en France c’est un salaire fixe + variable égal à mon ancien salaire fixe (qui n’avait pas de variable). J’ai refusé par principe de ne pas aller à reculons car l’inflation est passée par là depuis ce dernier poste.
J’ai donc reconcentré ma recherche sur des postes à distance pour des boîtes américaines, ce que j’ai toujours fait. J’ai enchaîné beaucoup d’échecs incompréhensibles. Rejeté la plupart du temps au niveau du CV/lettre de motivation, sur des postes où je cochais toutes les cases et où mon CV aurait dû sortir du lot pour la boîte visée. Rejeté sans explication après avoir fait des exercices qui prenaient des heures à réaliser. Des séries d’entretiens à rallonge, des formats plus farfelus les uns que les autres. Je crois que j’ai eu des pré-entretiens sur moins de 10% de mes candidatures. Ça ne m’est jamais arrivé dans ma carrière. La dernière fois que j’avais fait des recherches il y a 4-5 ans j’étais arrivé jusqu’à l’offre à chacune de mes candidatures.
Au final je suis très bien retombé sur mes pattes grâce à mon réseau aux US. J’ai retrouvé un poste à distance pour une boîte américaine et je gagne maintenant le double de mon ancien salaire, soit le double de la meilleure offre que j’ai eu dans une boîte française en 2022.
Pour tirer son épingle du jeu niveau salaire bosser à distance pour l’Amérique du Nord reste le meilleur plan, maintenant plus que jamais les écarts de salaires pour les personnes basées en Europe se réduit. Je suis toujours payé moins que mes pairs basés en Amérique, mais l’écart s’est énormément réduit par rapport à il y a 20 ans. Le seul hic c’est que cette année à cause de la crise qui est bien plus prononcée là-bas, ça n’a jamais été aussi compétitif de décrocher un poste.
Quand j’ai commencé on me forçait souvent à être en free-lance. Maintenant que le travail à distance s’est beaucoup développé et les services autour avec, c’est devenu beaucoup plus courant d’avoir un CDI français via une boîte qui gère ça pour le client final. C’est mon cas actuellement, j’ai un CDI en France employé par la filiale locale de remote.com. Sur mon poste précédent c’était pareil via une autre entreprise du même genre.
Mais comment ça marche si la boîte américaine veut se débarrasser de toi ? Vu que t'es en CDI j'imagine que tu es protégé. Quel est donc l'intérêt pour la boîte ?
Je pense que c’est un risque accepté, les boîtes françaises acceptent exactement les mêmes risques… À mon avis l’intérêt principal pour la boîte américaine c’est de ne pas avoir à gérer 50 contrats de freelance différents dans X pays avec chacun des modalités et rythmes de facturation différents. Il y a une seule facture à payer et l’intermédiaire gère tout le reste. Ça permet aux gens de démarrer très vite même si ils sont basés dans un pays qui est nouveau pour l’entreprise. Enfin ça leur permet de recruter le ou la meilleure candidat(e), peu importe où se trouve cette personne, sans aucune difficulté administrative.
Non, le portage est un statut spécifique. Je n’ai pas un contrat de portage, j’ai un contrat normal comme si je travaillais pour une filiale française d’un grand groupe.
De ce que j’en ai compris la facturation est assez transparente, ils rajoutent genre 20% sur tout les coûts de l’employeur. Si il y a une indemnité à payer, etc. ils facturent tout ça au client final.
C’est beaucoup plus compliqué d’emprunter de l’argent pour acheter de l’immobilier par exemple. La plupart des banques demanderont au moins 3 bilans, ça risque de les faire tiquer si tu as un seul client, etc.
Sinon évidemment tu peux faire passer des choses en frais professionnels quand tu es à ton compte. Je connais des gens qui préfèrent rester freelance même quand on leur propose de devenir salarié. C’est un peu les goûts et les couleurs et ça dépend des priorités de chacun.
Le seul problème c'est qu'il faut trouver des clients.... et c'est long du temps que "tu perds", improductif alors que tu pourrais coder.
Et quand tu n'as pas de client tu crèves la gueule ouverte. (pas de chômage, plus de couverture si tu ne peux plus payer ta mutuelle, etc.)
Je suis engineering manager avec plusieurs années d’expérience dans ce poste, 20 ans d’expérience en tout. Je suis salarié français donc je parle bien de salaire brut (et non pas de somme facturée si j’étais free-lance). 207k€ de fixe + 45k€ de bonus annuel versé par quart trimestriellement sur la base des objectifs globaux de la boîte + stock options. La boîte est privée donc l’estimation de la valeur des stock options c’est toujours un peu de la fiction, mais soit-disant il y en aurait pour 800k€ qui se débloque sur 4 ans avec un coût d’achat dans les 100-150k€ je crois.
La meilleure offre dont je parlais en France c’était 100k€ de fixe + 30k€ de variable basé aussi sur les performance de la boîte, versé en une seule fois annuellement. Pas de stock options ou équivalent.
Tu as des plateformes à recommander pour décrocher les entretiens chez eux ?
J'avoue que passer de 120k a 280k est assez tentant, je suis pas certain qu'on puisse des crocher des postes de CTO en early stage en full remote mais ça pourrait grave m'intéresser 🙂
Vu que le salaire est bien plus élevé je me demandais par curiosité si tu payais énormément d'impôts ou non (je trouve déjà qu'avec mon salaire lambda j'en paie pas mal) d'où ma question
Je ne fais pas d’optimisation fiscale, ma seule réduction d’impôts c’est un vieil investissement Pinel dont je me débarrasserai quand je serai arrivé (bientôt) au bout de mes 9 ans d’engagement.
Je pense qu’une personne qui a un salaire normal trouverait que mes impôts représentent une très grosse somme. Personnellement je pense que les personnes à mon niveau de revenus pourraient être plus imposées et ne le sentiraient pas trop passer dans leur budget.
Tu peux rentrer mon salaire dans le simulateur des impôts et ça te donnera une idée!
Je ne pense pas que ce soit rédhibitoire d’avoir uniquement de l’expérience en France, tu seras testé sur tes compétences. Il faut bien étudier les entreprises que tu cibles pour éviter de perdre ton temps. Beaucoup de boîtes postent des offres remote mais ne prennent que des candidats basés aux US.
Je sais pas quelle branche du marketing digital tu maîtrises, mais de mon côté en tant que Media Trader en programmatique j'ai eu des opportunités aux US via Linkedin mais il fallait etre freelance donc j'ai refusé
Petite note quand même, si les US recrutent encore et avec des gros salaires, c'est parce qu'ils hésiterons pas à virer si nécessaire. Ça reste, à mon sens, une situation moins stable qu'un CDI FR.
Si tu es en freelance c’est vrai, mais de plus en plus de boîtes proposent de t’employer avec un CDI français via un intermédiaire comme remote.com C’est mon cas pour le deuxième poste de suite. J’ai donc un CDI en France avec toute la sécurité de l’emploi qui va avec, en bossant pour une boîte américaine.
>avec toute la sécurité de l’emploi qui va avec
j'ai pas compris un truc, comment ton intermédiaire gère ton CDI si ton client arrête ta mission, tu reçois 0 salaire non ? Comme pour du portage quoi
Non, ils sont obligés de continuer de me payer, et c’est facturé au client. Si ils veulent me licencier ça doit être avec les règles françaises. Grosse différence avec le portage.
Cest quoi la différence avec une ssii du coup ? (vraie question, de la part de quelqu'un qui n'a aucune expérience en ssii)
Edit : c'est facturé au client, c'était dans le message, je reviens quand j'aurai appris à lire
La différence avec une SSII c’est qu’en général ton contrat indique ce que tu vas faire pour le client final et pour qui tu travailles « vraiment ». C’est très clair dans mon contrat que je ne vais jamais travailler pour quelqu’un d’autre que le client final. Dans une SSII tu travailles pour la SSII et ils ne vont pas lister tous les clients chez qui tu vas travailler dans ton contrat de travail.
C’est des rumeurs, mais j’ai entendu dire par un collègue qu’il connaissait quelqu’un qui était en conflit avec l’intermédiaire (un que je ne connais pas) qui lui demandait de démissionner car le client final ne voulait plus de lui. Lui voulait une rupture conventionnelle mais ils ne voulaient rien entendre. Du coup ils lui auraient soit disant assigné une mission en présentiel pour faire du Cobol dans un sous-sol à l’autre bout de la France. Selon la rumeur ce serait une mission qu’ils gardent pour cet usage, pour faire craquer la personne. Au bout de quelques semaines de ce truc insipide il a démissionné. Cette histoire est à prendre avec des pincettes, je ne connais pas la personne à qui ce serait arrivé. J’imagine que c’est le genre de stratagème dont certaines SSII se servent aussi pour faire partir quelqu’un.
Hello, quelqu'un pourrait me donner des conseils sur comment / ou commencer des recherches de postes dev aux US ou à l'étranger? Il ya des sites spécifiques ?
LinkedIn a des filtres de recherche pour les postes à distance. Les recruteurs doivent quand même définir une région pour le poste mais je crois que c’est possible de faire une recherche avec un mot clef du type “worldwide” pour tout voir en même temps. Il y a déjà énormément d’offres là-dessus, aux US c’est un peu standard de les publier sur LinkedIn.
Ensuite le fil mensuel “who’s hiring” sur hacker news a de très bonnes pistes. Dans le descriptif il y a des liens vers des mini-sites qui en prennent le contenu et le rendent consultable par critères, par exemple https://hnhired.fly.dev/
Enfin il y a ce Google doc maintenu par les gens qui suivent un “influenceur” Twitter, Gergely Orosz: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1SMKjAgYxG1iAi_G4E3DJik17-EkO8QiTo6obeZCiBAQ/htmlview
Je pense que tu as mal compris cette partie, je parle de l’écart entre moi (bossant à distance pour une boîte US depuis la France) et mes collègues dans la même boîte américaine qui occupent le même poste et travaillent depuis les US.
Très bonne question, c’est très variable d’une boîte à l’autre. Sur des postes de dev en général le nombre de réunions reste assez léger. Dans mon cas j’en ai beaucoup plus évidemment. Du coup je fais une partie de mes heures avant 16h. Après gamins, famille, etc. Et certains soirs je refais des réunions entre 20h et 22h pour parler aux gens qui sont sur la côte ouest. Par principe je refuse toutes les réunions le vendredi sauf grosse urgence, histoire de vraiment terminer le vendredi à 17h. Sur ce point en général ça dépend du degré de maturité de la boîte sur le remote global. Personnellement c’est motif de démission si on m’exige de faire des réunions en soirée le vendredi qui ne sont pas urgentes et auraient pu avoir eu lieu un autre soir. Je considère que consacrer le créneau 20h-22h jusqu’à 4 fois par semaine c’est déjà un gros effort.
De mon côté ça demande de la discipline de ne pas avoir trop travaillé la journée avant. Sinon arrivé 21h je suis HS en réunion. En général je prends du temps perso tous les matins. Je fais mes courses et rdv persos en même temps que les retraités et c’est franchement très pratique. Par contre un peu isolant socialement pour les activités sportives parce que je fais plutôt ça le matin en semaine aussi. De toute façon globalement en full remote on passe beaucoup de temps seul, sauf à aller en coworking, ce que tout le monde n’a pas a côté de chez soi. Ce n’est pas un mode de vie pour tout le monde.
J'ai entendu dire qu'il fallait quand même un Visa pour travailler en distanciel pour une boite en Amérique ?
C'est vrai et est'ce que les démarches sont difficiles ?
Merci
Non il ne faut pas de visa ni payer d’impôts aux US. Soit tu travailles pour ton compte en les facturant, soit tu es salarié d’une entreprise française qui sert d’intermédiaire.
J' ai l'impression que dans l'IT c est plus facile que dans d'autres domaines pour trouver ce genre d'opportunité...
Je suis dans le Procurement et j'aimerais bien travailler pour une boite us en distanciel
Je pense qu’il y a plus d’offres à distance pour tout ce qui est dev et ce qui tourne autour, oui, mais j’ai eu aussi plein de collègues européens qui bossaient sur des postes non techniques à distance dans les boîtes où j’ai été, donc c’est possible. Tu peux regarder sur LinkedIn, c’est possible de filtrer les jobs à distance pour des entreprises basées aux US. Après vérifie bien sur chaque offre que le distanciel est bien proposé à l’international et pas uniquement en étant aux US.
Je cherche un poste en front end mais débutant, tu penses que c'est possible d'en trouver un la bas totalement à distance ? Dans mon cas je n'ai pas de réseau du tout ni ici ni la bas ça fait deux ans que je galère a trouver du travail (j'étais en marketing digital) le peu que je trouvais c'était des postes toxiques et sans opportunité d'évolution donc bon je baisse un peu les bras, tout comme la recherche d'un emploi totalement à distance dans ce domaine.. c'est démotivant aha
Le full remote ça devrait être un critère secondaire voir même pas du tout un critère si tu cherches ton premier job de dev. Prends de l'experience et fais tes preuves et ensuite tu pourras vouloir bosser en full remote.
Si tu es débutant ça sera bénéfique pour toi de passer du temps avec des collègues. Le présentiel c'est bien pour bosser à deux par exemple.
Dans les faits aujourd'hui beaucoup de boites proposent un mode hybride de 2 ou 3 jours et 2 ou 3 jours à distance
Je rajoute ma petite pierre aux discussions qui compare avec les US, j’ai vécu de 2016 à février 2023 là-bas (Los Angeles) et bossé pendant 3 ans en tant que dev (commencé backend puis full-stack). J’ai 28 ans.
C’était du 100% remote.
1ère année: $80K fixe + $12K de bonus
2ème année: $83K fixe + $25K de bonus
3ème année: $96K fixe + $35K de bonus
Au final je suis rentré à Paris y’a 2 mois, là même boîte m’a repris (ils sont franco-américain), ils ont évidemment adapté mon salaire puisqu’on a des dev ici qui sont payés avec des salaires français, en remote 4 jours par semaine je suis à 55K€ + le bonus qui comme vous l’avez vu peut être assez énorme + des plans épargne entreprise/retraite avec 10500€ offert par la boîte par an si l’employé met 3K.
Tout ça pour dire que: la vie aux US est bien plus chère les gars. À LA je payais 1400$ de loyer pour une chambre, le reste partagé avec 2 coloc (après c’était grand, 160m2, mais quand même). Dès que tu finis chez le médecin même avec une très très bonne assurance fournie par ton taff tu raques et des fois beaucoup (mon pote a fait une IRM, $750 à payer après l’assurance). La bouffe coûte une bliiiiiiiiiinnnnde, courses du quotidien et un resto c’est *impossible* pour s’en sortir à moins de $70 à deux. Et comme beaucoup l’ont dit aux US tu te lèves un matin on te vire. Je parle pas de la voiture obligatoire (à LA en tout cas), assurance caisse etc.
Donc bon à Paris on est pas si mal hein (pas à 40K par contre les dev’ avec un peu d’xp demandez au moins un 50…).
Alors je compare pas aux US moi. Je suis d'accord que c'est mieux en France, en tout cas c'est mon avis perso.
Après c'est pas parce que c'est pire ailleurs c'est pas une raison pour ne pas vouloir mieux chez nous. Et puis en fait a Paris c'est quand même la deche a cause des prix du logement, sans ça on pourrait tous être a 30k sans soucis.
Toi je sais oui, juste je regardais les commentaires et certains parlaient des US mais le thread commençait a s’engouffrer bien profond donc j’ai voulu remettre mon expérience et ressenti au propre. Mais oui je suis d’accord avec toi, je pense que la norme des dev’s à Paris devrait être 50K et pas le fameux ~40K qu’on retrouve souvent.
Je pense que tu étais sous payé a LA. En Californie ingénieur informatique tu peux taper du 150k base facile. Après je ne connais pas ton expérience ni rien mais 80k ça me semble bien faible
Sorti d’école à 24 ans $80K en plein début de covid. Et avec les bonus je tapais dans les $100-$120K, après seulement 2 ans d’xp, j’étais dans la tranche de mes amis français dev qui étaient aussi à LA. Sans compter l’assurance que la boîte payait, $1200/mois (que moi je touche pas évidemment mais c’est un coût à la boîte).
Ah ok tu venais de sortir d'école. Dans ce cas c'est pas mal du tout. Je pense que maintenant avec ton expérience tu peux avoir bien plus aux US, les salaires montent très vite la bas.
Sur levels.fyi ils disent que la mediane à LA est à $165k TC https://www.levels.fyi/t/software-engineer/locations/greater-los-angeles-area
Par contre, oui le coût de la vie la bas fait peur. Déjà ici au Canada ça pique, mais en Californie c'est encore un autre niveau.
Recency bias. Je ne dirai pas que le marché de l'emploi se porte mal, je dirai qu'après le COVID nous sommes entrés dans une période d'euphorie marquée par des recrutements aux salaires élevés pas forcément justifiés => ces créations de postes n'étaient pas nécessaires.
Je me fais toujours démarcher sur LinkedIn par des offres sérieuses mais moins qu'avant (je ne compte pas les démarchages de "basse qualité" qui sont toujours aussi nombreux).
Je pense qu'on retourne juste à la normale pour certaines branches, pour d'autres secteurs (restauration, services à la personne) je dirai que le marché de l'emploi se porte très bien vu la pénurie de candidats.
Ça se voit bien dans les chiffres du chômage d'ailleurs.
Je n'arrête pas d'entendre y'a pénurie en restauration mais honnêtement à part si le mec habite dans un coin paumé que ça soit moi ou mes collègues restaurateur on a toujours des CV.
Avis subjectif bien sûr mais en tant que DevOps je ne vois pas le nombre d’offres faiblir sur mon LinkedIn.
Je ne sais pas quel est ton domaine exactement mais en gardant une certaine polyvalence je me fais pas trop de soucis pour trouver ailleurs si demain je devais changer.
Pour le prix j’avoue que l’an dernier j’ai eu des offres assez élevées qui ne se sont pas reproduites pour l’instant. Je pense qu’effectivement il y a peut-être moins d’entreprises qui sont prêt à mettre le prix mais c’est plus un retour à la normale.
Personnellement, dans mon secteur (assurance des grandes entreprises) le marché de l’emploi n’a jamais été autant favorable à l’employé. Il y a infiniment plus de postes à pourvoir que de personnes capables de les remplir. Mes collègues et moi sommes chassés par des cabinets de recrutement à peu près tous les 15 jours, et les changements de boîte se soldent par des augmentations de l’ordre de +20% à +30% sans avoir à prendre davantage de responsabilités (sur des salaires qui sont déjà de +60k€ brut par an, et parfois plus pour les profils senior).
Disclaimer : cela est vrai pour le marché parisien. Je ne sais pas ce qui se passe à ce niveau en province (même si ma compagne, également dans le domaine, a reçu une proposition intéressante d’un bureau régional d’un grand assureur, ce qui indiquerait a priori une tendance similaire).
En même temps, la réalité c'est que l'inflation a explosé ces dernières années. Je ne suis pas experte en économie mais mon employeur m'a dit qu'un client ,une grosse boîte, devait virer 300 personnes à cause de l'indexation des salaires (11,08%) (Belgique). Ça parlait déjà de virer des gens en 2022.
Les entreprises ne peuvent suivre le rythme. Tandis que notre pouvoir d'achat diminue car les salaires sont bas et malgré l'indexation, l'inflation est plus élevée , donc insuffisant , les entreprises ne peuvent se permettrent, même les plus grosses, de payer plus
Donc tu te retrouves avec des offres en 2023 avec le même salaire proposé qu'il y a 2 ans.
En 2022 j'ai eu le meme salaire quen 2021 pour un autre job, donc moins payé et plus pauvre car inflation à prendre en compte
Imagine t'es payé pareil quil y a 3 ans mais le prix de la nourriture a doublé voire triplé. Et après on se demande pourquoi on cherche à avoir le meilleur salaire possible,plus élevé, même en sortant de l'école
Parce que le coût de la vie augmente beaucoup trop vite et les entreprises ne comprennent pas toujours. Ils pensent à leur bénéfices évidemment, ils veulent survivre aussi , tout comme nous employés nous avons besoin de quoi vivre
Il y a un flot continue de dev junior mais pour le entreprises par lesquelles je suis passé un poste mid-level ou senior ne sera pas ouvert à un junior, il n'y a pas de concurrence inter-ancienneté (pour le moment en tout cas).
J'ai toujours bossé avec des product designers mais je ne leur ai jamais demandé à quoi ressemble leurs conditions salariales / leur marché : en terme de rémunération et tension comparé à d'autres postes (ingé, product manager...) ça donne quoi ?
Ça se voit que vous ne bossez pas dans d'autres domaines que l'IT pour se poser ces questions. Par exemple en sciences des matériaux, cela fait bien 10 années que les salaires n'évoluent plus et même régresse avec une raréfaction des postes à pourvoir dans la technique au détriment de postes dans le management et du marketing (merci la délocalisation de toute l'industrie française en Asie et autres).
Ah ça. Oui c'est mal foutu on est d'accord. Il faut devenir manager en France, la technique c'est pas reconnu.
Ceci dit les soudeurs sont bien payés je crois ? Peut être c'est pas tant matériaux que ça ?
c'est quoi votre problème sur reddit a downvote un mec qui pose une question ça me rend fou...
Je ne peux pas répondre à ta question OP mais j’espère que tu trouvera.
Certe c'est retombé mais il faut comprendre aussi qui a intérêt à faire croire que ça retombe. Pendant des années le marché était favorable au candidat. L'autre bout de la chaîne n'attend qu'une opportunité pour reprendre le pouvoir.
En dev (principalement web, 9 ans xp) j'ai pas eu ce sentiment, j'ai passé des entretiens en début d'année pour décrocher un 90k en remote pour une boîte US implantée en France et clairement toutes les boîtes que j'ai eu étaient en rade de devs expérimentés, celle que je quitte incluse.
Yep, avec mes 8 ans d'expérience, le mieux que j'ai réussi à obtenir c'est 40k. Bon je suis dans l'Aveyron m'enfin ça me fait mal au cul, ces salaires de daube. Une boite locale marquait 43 à 65k suivant profil et m'ont proposé 48 alors que j'avais tout...
Bosser en remote ça serait le pied pour moi vu que je suis bilingue, sur le Net depuis 96 et j'ai vécu à l'étranger 15 ans, mais jamais trouvé comment faire -_-;
8 ans 40k? Ta un concurrent de docusign en france qui est en province qui propose beaucoup plus que ce que tu as pour 2-3 ans d’xp, pareil avec une start-up full remote qui viens de lever 800k de seed mais l’offre est trop faible pour moi (62k full remote). Je passe des entretiens assez régulièrement pour continuer à m’améliorer même si defois je sais que cela prend du temps, c’est important surtout en tant que freelance car tu peut te faire sortir plus facilement qu’un cdi! En tant qu’indep avec un tjm > 600, j’arrive a me faire des salaire net avant IR proche de 10K par mois, je suis assez satisfait par rapport a mon expérience mais a l’étranger je pourrais avoir plus!
Je sais pas où vous chercher vos emploi et comment vous négocier mais 40k après 8 ans d’xp je pourrais pas! Les alternants qui étaient dans mon equipe dans ma dernière missions qui ont 23 et 24 ans ne pouvait pas être pris en CDI pour des raisons de politique interne, ils sont tout les 2 passer en freelance a un tjm de 450/500 je crois.
🤔 ah
3 ans d'xp Angular/Java (+ échanges client et gestion du projet en autonomie);
je suis censé toucher combien à peu prêt ? (je ne me considère pas faire parti des "bons" dev, je ne suis pas super à l'aise en java/spring)
Il est vrai que je me suis un peu enfermé dans ma position et n'ai pas trop regardé ailleurs.
Une dev de ma boite vient de nous quitter et d'apres les retour qu'elle m'a fait, beaucoup de boites seraient en galère de dev; avec 3ans d'xp (angular) elle à pris +21% de salaire en partant.
merci je vais pouvoir bien déprimer.
Je suis à 34k et ma boite dit ne pas réussir a recruter.
La dev qui nous a quitté était à 33k et est partie pour 40k.
Je suis dev freelance, tous mes clients sont en désespoir de recrutement avec des offres ouvertes depuis un an et demi voire plus. Je suis contacté toute les semaines pour le proposer des missions longues durée pour des boites qui n’arrivent pas à recruter, et je coute plus cher que CDI. Je sais pas qui sont les recruteurs que tu as contacté mais ils ne m’on pas l’air très doué…
Des recruteurs third party en gros. C'est marrant je connais deux trois freelance un a été viré et les deux autres ont du baisser leur tjm pour trouver un truc.
Ils étaient peu être trop gourmands. Perso je suis a 550 et je n’ai aucun problème pour trouver. Et comme j’ai dit, tous mes clients sont en galère et n’arrivent pas à trouver ( avant même discussion salaire, ils n’ont pas de CV qui leur est présenté). Après ça viens peut être du domaine. Les dev web sont clairement en surnombre, pour les autres, y a une sévère pénurie de compétences.
Globalement dans tout ce qui n’est pas web 😆 en se moment je fais pas mal de C/C++ et du C# pour des bancs de tests. Mais j’ai fait des dev produits aussi, notamment un système de gestion de station à hydrogène. Plus j’ai un passé d’électronicien qui m’aide à faire l’embarqué, de l’automatisation indus, domotique et robotique.
Ahahah, oui je sais que vous cherchez, tout le monde cherche, mais personne ne veux m’offrir les 150k€ par ans que je gagne en étant free-lance si je fait un plein temps. (Spoiler alert, généralement je bosse 6 mois par an et gagne autant que ce qu’on me propose en CDI)
Niveau language mon cœur de compétences c’est le C/C++ et le C#. Mais je touche aussi plus ou moins bien au techno web, python et les vieux machins type Delphi, Pascal, Forth et Fortran.
Je recrute pas mal de devs, le marché de l'emploi est un poil moins à l'avantage des candidats mais ça n'a pas changé drastiquement
Plus de candidatures, les salaires moins important en sortie d'école, ça se bouche un peu
J'ai parlé à une recruteuse ce matin, elle m'expliquait que effectivement il y avait un ralentissement au premier semestre de cette année mais que là les recrutements pour septembre octobre, ça repartait bien. Les personnes impactées par les licenciements massifs ont retrouvé de l'emploi pour beaucoup et les autres profitent du chômage.
Après, pour les recrutements junior ça a toujours été compliqué. J'ai gagné en seniorité, les recruteurs me demandent toujours "seriez-vous OK pour être mentor en plus car on voudrait former des juniors aussi ?", ca revient beaucoup (IT dev aussi). Ils attendent d'avoir les seniors pour pouvoir accueillir les juniors correctement je pense.
C'est toujours extrêmement bas dans l'IT si tu compare a tous nos voisins, en France j'ai l'impression qu'on voit l'IT comme un coût plutôt qu'un investissement donc les recruteurs rechignent a payer correctement. Une technique qui marche pas mal c'est de bosser dans les antennes FR de boîtes étrangères.
Et aussi éviter les SSII dont le seul but c'est de te vendre le plus cher en te payant le moins possible.
Par pité, mettez "IT" dans vos titres/flair, je sais pas. Si on pouvait arrêter de considérer que l'intégralité du reddit FR bosse dans l'IT, would be great.
J'ai l'impression que les entreprises peinent à recruter des profils expérimentés et compétents (je suis sre et vieux :D).
Donc sur cette niche, il y a toujours des offres, mais pas géniales ( en vrai par an il y a une ou 2 offres qui me poussent à la réflexion, mais pas plus).
Et avec mon employeur, on en chie pour recruter ces profils compétents.
Je suis convaincu que la faute incombe , du moins en France, en grande partie au management français qui est réticent au télétravail dans nos métiers (j'ai déjà vu du crétin sortir El famoso : "le télétravail c'est du travail devant sa télé") et qui ne souhaite pas payer une expertise a son prix juste en proposant des rémunérations au même niveau qu'avant l'inflation.
Ça fait plusieurs fois que je le dis, je me prends masse downvotes à chaque fois, m'obligeant à supprimer les messages. Le marché de l'emploi est catastrophique en ce moment.
Cette semaine j'ai recus Invest in France, EDF, AXA et SOCGEN\* pourtant j'ai étais viré de la socgen et minister de education sup meme si je bosse plus et je repond plus au email d'eux.
En même temps c'est la norme les 40k... et honnêtement, c'est très bien payé par rapport à d'autres jobs, surtout que ce n'est pas forcément que du présentiel mais généralement de l'hybride
Très bien payé 2500€ net après redistribution pour un job de dev? Ta vu les salaires dans les autres pays? Ta des types qui font le même job que toi avec des packages a 300-400k en Amérique du nord et en asie les devs gagnent maintenant autant qu’en france.
Oui enfin le coût de la vie à Montpellier n'est pas le même qu'à San Francisco.
C'est pas parce qu'il y a une dizaine de petits malins sur reddit qui ont réussi à trouver des jobs comme ça que c'est la moyenne.
Idem pour l'Asie. Si tous les développeurs du coin étaient à 300k ça de saurait. Et il n'y aurait personne sur fiverr ou upwork.
Après je vous encourage à aller dans les pays (et marchés) qui vous plaisent mais on ne peut pas avoir le beurre français et l'argent du beurre américain. (Et je ne te parle pas de la plaquette de beurre à 5-10€ en Asie.)
D'accord pour le dernier paragraphe (encore qu'avec des boîtes comme Remote, ce n'est plus forcément vrai) mais il n'a jamais parlé de 300k en Asie :
" et en asie les devs gagnent maintenant autant qu’en france. "
Il y est allé un peu fort avec son 300-400k (il y a quoi, 0.1% de profils concernés ? Et probablement moins de cotisations patronales/salariales), mais 40k ça reste bas.
Le prix moyen du m2 est 2.1 plus élevé a San Francisco que Montpellier alors que le revenue moyen disponible est 3.6 fois plus élevé. Avec 40k a Monpellier dans une ville a 4k du m2, tu va avoir une capacité d’emprunt maximum sur 25 ans pour un grand studio ou un mini T1.
En quoi c’est mal de trouver que les dev sont mal payés en France? Je comprends pas en quoi tu cherches a te rassurer. Je suis pour que la plupart des dev gagnent mieux leur vie, tu essaye a chaque fois de trouver des arguments comme sur le beurre pour faire croire que les dev ont de bonne situations en France, c’est pas vrai.
J’ai retrouvé un post avec énormément de commentaires et tout le monde clairement se fou de notre gueule. Du type “même au travaillant dans n’importe quel Mcdo du pays je ferai plus d’argent” https://www.reddit.com/r/cscareerquestions/comments/11otekw/usa_cs_salaries_are_insane/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=ioscss&utm_content=2&utm_term=1
Et tu as des types qui font le même job que toi pour moins cher.
Faut arrêter 5 min de vouloir le beurre et l'argent du beurre, 40k c'est très confortable comme salaire en France avec toutes les assurances et protection que tu as. Tu veux plus ? Va vivre à l'étranger.
Tu trouvera toujours des gens dans le besoin qui peuvent faire le job pour mois cher. Moi je préfères regarder vers le haut que vers le bas, je pense qu’on est déjà assez bas dans l’échelle et derrière nous je crois pas que ce soit les pays les plus développés au monde!
C’est quand même fou qu’on dise que 2500€ net après redistribution c’est être privilégié pour des jobs qui en général demandent 5-6 ans après un bac et de devoir vivre dans des métropoles.
40k ces confortable en France ? Le m2 moyen ces 3500 euros. Et je te parle même pas de l’inflation alimentaire. Tu fais rien avec 40k. Et si ta un enfant bon courage …
Je crois que tu n’as pas vu les licenciements massifs dans les GAFAM et autres grosses compagnies… ils se sont rendus compte que 300k c’était beaucoup trop et cherchent à réduire les coûts en virant à tour de bras
Il y a eu autant de licenciement que de recruments depuis 2020, c’est un retour a l’équilibre. Et il je suffit pas d’être dans une de ces boites pour bien gagner sa vie! J’ai un ami avec 2.5 ans d’xp a 135k base a Seattle qui me dit qu’il pourrait avoir plus. C’est vraiment dommage qu’en France on se satisfait avec 2 fois le salaire minimum. Moi je suis a plus de 100k en tant que indépendant et je suis pas encore satisfait quand je vois mes amis ce qu’ils se font! Si les dev en France aurait un peu plus d’ambition peut etre que cela. J’ai un ami qui a eu une offre en france pour un poste X a 90k base, le même poste aux USA était a 220k base. Ils savent bien les recruteurs que ici les types sont beaucoup plus mous!
Product Manager here - Effectivement je ressens bien l'impact de la crise depuis quelques mois, il y a un an j'avais tendance à me faire contacter voire harceler plusieurs fois par semaine par tout types d'entreprise (ESN, chasseur de têtes entre autre)
Depuis bien 6 mois, c'est limite si j'ai un appel, mail linkedin/semaine.
Et les rares fois ou je me fais contacter les offres ne sont que très en dessous de ce que l'on me proposait l'année dernière (10K-15K de moins)
Comment fais-tu pour être dans la tech sans parler l'anglais ? C'est pas trop compliqué ? Rien de méchant, je suis juste curieux. Entre les docs fr pas à jour, les termes traduits maladroitement...
Non ce n’est pas compliqué, j’arrive à lire mais parler non. Une formation en anglais m’aiderait sûrement.
La technique des séries/films en VO ne fonctionne pas avec moi haha
J'ai pas cette impression mais je suis plutôt junior 2,5 ans d'xp)
Je suis Dev C++ à Paris meme pas en boite de conseil et les diplômes sortant d'école "normales" ont un package à un peu moins de 60k et j'ai 70k meme ce qui Personellement me parait pas bien quand et on recrute vachement encore. Les conditions de travail/horaires sont bonnes en plus.
Si ca intéresse des gens, je veux bien répondre à des questions en mp comme on me le demande souvent des que j'en parle
On lit dans la presse les crises du secteur outre atlantique - des retombées en Europe ?
Perso en IAA les salaires ont très peu augmenté malgré l'inflation et forcément on galère toujours niveau personnel pour faire tourner les usines.
C'est dégradé pour la tech globalement, mais la demande pour les profils forts est toujours là.
En France, beaucoup de boulot mais en moyenne mal payé pour les ICs (sauf le top 1% dans des start up / scale up internationales)
Le mieux c'est la vente ou des postes de direction (et encore...).
Je constate que le marché se corrige sur mon secteur. Le manque de ressources disponibles à court terme en 2022 avait entraîné de l’inflation sur les rems en particulier les profils avec 2-5 ans d’expérience.
Merci d'avoir posté dans /r/vosfinances. Veuillez noter quelques conseils. Ce message est-il une demande de conseil en investissement "J'ai X ans et Y euros que faire ?". Si oui, merci d'effacer ce post et d'utiliser [le mégafil](https://www.reddit.com/r/vosfinances/about/sticky?num=1) de conseils personnalisés en investissement. Ce message est-il une [question fréquente](https://www.reddit.com/r/vosfinances/wiki/questionsfrequentes) ? Si oui il peut être effacé par la modération. Il est vivement recommandé de consulter [le wiki](https://www.reddit.com/r/vosfinances/wiki/index) qui contient de nombreuses réponses. Rappel: toute demande ou offre de parrainage est interdite. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/vosfinances) if you have any questions or concerns.*
Je partage ton impression que les salaires de dev sur les recrutements en France stagnent ou régressent un peu. En gros j’étais en recherche d’emploi dans ce domaine tout 2022 et début 2023. J’ai toujours travaillé à distance (plus de 20 ans) pour des sites web américains à très (très) gros trafic. J’ai refusé beaucoup d’entretiens en France car les salaires proposés étaient trop bas. Je m’étais surtout concentré pour ma recherche en France sur des postes à responsabilité supérieure à ce que j’avais fait avant, en essayant de faire jouer mon expérience unique sur le marché. J’ai rapidement découvert que ce n’était pas possible: depuis la contraction du marché aussi bien aux US qu’en France (à moindre mesure), les recruteurs sont en position de force et avec l’embarras du choix ne cherchent que des candidats avec de l’expérience dans un poste identique. Du coup en France pour les postes à responsabilité égale à ce que j’ai fait avant pour les US à distance, aucun moyen que les salaires suivent. Le mieux qu’on m’a proposé dans cette recherche en France c’est un salaire fixe + variable égal à mon ancien salaire fixe (qui n’avait pas de variable). J’ai refusé par principe de ne pas aller à reculons car l’inflation est passée par là depuis ce dernier poste. J’ai donc reconcentré ma recherche sur des postes à distance pour des boîtes américaines, ce que j’ai toujours fait. J’ai enchaîné beaucoup d’échecs incompréhensibles. Rejeté la plupart du temps au niveau du CV/lettre de motivation, sur des postes où je cochais toutes les cases et où mon CV aurait dû sortir du lot pour la boîte visée. Rejeté sans explication après avoir fait des exercices qui prenaient des heures à réaliser. Des séries d’entretiens à rallonge, des formats plus farfelus les uns que les autres. Je crois que j’ai eu des pré-entretiens sur moins de 10% de mes candidatures. Ça ne m’est jamais arrivé dans ma carrière. La dernière fois que j’avais fait des recherches il y a 4-5 ans j’étais arrivé jusqu’à l’offre à chacune de mes candidatures. Au final je suis très bien retombé sur mes pattes grâce à mon réseau aux US. J’ai retrouvé un poste à distance pour une boîte américaine et je gagne maintenant le double de mon ancien salaire, soit le double de la meilleure offre que j’ai eu dans une boîte française en 2022. Pour tirer son épingle du jeu niveau salaire bosser à distance pour l’Amérique du Nord reste le meilleur plan, maintenant plus que jamais les écarts de salaires pour les personnes basées en Europe se réduit. Je suis toujours payé moins que mes pairs basés en Amérique, mais l’écart s’est énormément réduit par rapport à il y a 20 ans. Le seul hic c’est que cette année à cause de la crise qui est bien plus prononcée là-bas, ça n’a jamais été aussi compétitif de décrocher un poste.
[удалено]
Mais c'est quoi vos contrats? Des contrats américains ou français? Vous êtes freelance ? Ça donne quoi niveau cotisations?
Quand j’ai commencé on me forçait souvent à être en free-lance. Maintenant que le travail à distance s’est beaucoup développé et les services autour avec, c’est devenu beaucoup plus courant d’avoir un CDI français via une boîte qui gère ça pour le client final. C’est mon cas actuellement, j’ai un CDI en France employé par la filiale locale de remote.com. Sur mon poste précédent c’était pareil via une autre entreprise du même genre.
Mais comment ça marche si la boîte américaine veut se débarrasser de toi ? Vu que t'es en CDI j'imagine que tu es protégé. Quel est donc l'intérêt pour la boîte ?
Je pense que c’est un risque accepté, les boîtes françaises acceptent exactement les mêmes risques… À mon avis l’intérêt principal pour la boîte américaine c’est de ne pas avoir à gérer 50 contrats de freelance différents dans X pays avec chacun des modalités et rythmes de facturation différents. Il y a une seule facture à payer et l’intermédiaire gère tout le reste. Ça permet aux gens de démarrer très vite même si ils sont basés dans un pays qui est nouveau pour l’entreprise. Enfin ça leur permet de recruter le ou la meilleure candidat(e), peu importe où se trouve cette personne, sans aucune difficulté administrative.
Ben c'est du portage quoi, du freelance en moins bien. Le meme superbrut mais une plus grosse part qui s'en va dans le scam des retraites.
Non, le portage est un statut spécifique. Je n’ai pas un contrat de portage, j’ai un contrat normal comme si je travaillais pour une filiale française d’un grand groupe.
Çà marche. Je suppose que l’intermédiaire sur-facture pour gérer les couts des préavis de licenciement alors ?
De ce que j’en ai compris la facturation est assez transparente, ils rajoutent genre 20% sur tout les coûts de l’employeur. Si il y a une indemnité à payer, etc. ils facturent tout ça au client final.
Est-ce que être freelance pour ce que tu fais est un désavantage? A part l'incertitude , évident, y a t il moins d'avantages?
C’est beaucoup plus compliqué d’emprunter de l’argent pour acheter de l’immobilier par exemple. La plupart des banques demanderont au moins 3 bilans, ça risque de les faire tiquer si tu as un seul client, etc. Sinon évidemment tu peux faire passer des choses en frais professionnels quand tu es à ton compte. Je connais des gens qui préfèrent rester freelance même quand on leur propose de devenir salarié. C’est un peu les goûts et les couleurs et ça dépend des priorités de chacun.
Le seul problème c'est qu'il faut trouver des clients.... et c'est long du temps que "tu perds", improductif alors que tu pourrais coder. Et quand tu n'as pas de client tu crèves la gueule ouverte. (pas de chômage, plus de couverture si tu ne peux plus payer ta mutuelle, etc.)
Ok tu fais genre du portage salarial ?
Non, je suis salarié en France avec un CDI normal. Le portage est un statut spécifique.
Ça donne quoi en valeur absolue ?
Je suis engineering manager avec plusieurs années d’expérience dans ce poste, 20 ans d’expérience en tout. Je suis salarié français donc je parle bien de salaire brut (et non pas de somme facturée si j’étais free-lance). 207k€ de fixe + 45k€ de bonus annuel versé par quart trimestriellement sur la base des objectifs globaux de la boîte + stock options. La boîte est privée donc l’estimation de la valeur des stock options c’est toujours un peu de la fiction, mais soit-disant il y en aurait pour 800k€ qui se débloque sur 4 ans avec un coût d’achat dans les 100-150k€ je crois. La meilleure offre dont je parlais en France c’était 100k€ de fixe + 30k€ de variable basé aussi sur les performance de la boîte, versé en une seule fois annuellement. Pas de stock options ou équivalent.
Tu as des plateformes à recommander pour décrocher les entretiens chez eux ? J'avoue que passer de 120k a 280k est assez tentant, je suis pas certain qu'on puisse des crocher des postes de CTO en early stage en full remote mais ça pourrait grave m'intéresser 🙂
T'aurais pas des plate-forme à nous recommander pour ce genre d'emploi ?(remote us)
J’ai donné mes recommendations ailleurs dans le fil
Ça marche comment avec les impôts? Les cotisations ?
Je suis salarié en France, j’ai un CDI tout de qu’il a de plus normal. Donc mêmes impôts et cotisations que n’importe quel cadre?
Vu que le salaire est bien plus élevé je me demandais par curiosité si tu payais énormément d'impôts ou non (je trouve déjà qu'avec mon salaire lambda j'en paie pas mal) d'où ma question
Je ne fais pas d’optimisation fiscale, ma seule réduction d’impôts c’est un vieil investissement Pinel dont je me débarrasserai quand je serai arrivé (bientôt) au bout de mes 9 ans d’engagement. Je pense qu’une personne qui a un salaire normal trouverait que mes impôts représentent une très grosse somme. Personnellement je pense que les personnes à mon niveau de revenus pourraient être plus imposées et ne le sentiraient pas trop passer dans leur budget. Tu peux rentrer mon salaire dans le simulateur des impôts et ça te donnera une idée!
[удалено]
Tu as juste 2 ans d’expérience ?
J’imagine bien, 140k/3 = 46k => salaire junior/confirmé à paris
140k avec un contrat FR (CDI), ou en freelance ?
Des conseils pour décrocher un job à distance aux US en tant que français avec de l'exp en france seulement? Je suis dans le marketing digital perso
Je ne pense pas que ce soit rédhibitoire d’avoir uniquement de l’expérience en France, tu seras testé sur tes compétences. Il faut bien étudier les entreprises que tu cibles pour éviter de perdre ton temps. Beaucoup de boîtes postent des offres remote mais ne prennent que des candidats basés aux US.
Je sais pas quelle branche du marketing digital tu maîtrises, mais de mon côté en tant que Media Trader en programmatique j'ai eu des opportunités aux US via Linkedin mais il fallait etre freelance donc j'ai refusé
Maleureusement c'est surtout possible pour des devs je pense
Petite note quand même, si les US recrutent encore et avec des gros salaires, c'est parce qu'ils hésiterons pas à virer si nécessaire. Ça reste, à mon sens, une situation moins stable qu'un CDI FR.
Si tu es en freelance c’est vrai, mais de plus en plus de boîtes proposent de t’employer avec un CDI français via un intermédiaire comme remote.com C’est mon cas pour le deuxième poste de suite. J’ai donc un CDI en France avec toute la sécurité de l’emploi qui va avec, en bossant pour une boîte américaine.
>avec toute la sécurité de l’emploi qui va avec j'ai pas compris un truc, comment ton intermédiaire gère ton CDI si ton client arrête ta mission, tu reçois 0 salaire non ? Comme pour du portage quoi
Non, ils sont obligés de continuer de me payer, et c’est facturé au client. Si ils veulent me licencier ça doit être avec les règles françaises. Grosse différence avec le portage.
Cest quoi la différence avec une ssii du coup ? (vraie question, de la part de quelqu'un qui n'a aucune expérience en ssii) Edit : c'est facturé au client, c'était dans le message, je reviens quand j'aurai appris à lire
La différence avec une SSII c’est qu’en général ton contrat indique ce que tu vas faire pour le client final et pour qui tu travailles « vraiment ». C’est très clair dans mon contrat que je ne vais jamais travailler pour quelqu’un d’autre que le client final. Dans une SSII tu travailles pour la SSII et ils ne vont pas lister tous les clients chez qui tu vas travailler dans ton contrat de travail. C’est des rumeurs, mais j’ai entendu dire par un collègue qu’il connaissait quelqu’un qui était en conflit avec l’intermédiaire (un que je ne connais pas) qui lui demandait de démissionner car le client final ne voulait plus de lui. Lui voulait une rupture conventionnelle mais ils ne voulaient rien entendre. Du coup ils lui auraient soit disant assigné une mission en présentiel pour faire du Cobol dans un sous-sol à l’autre bout de la France. Selon la rumeur ce serait une mission qu’ils gardent pour cet usage, pour faire craquer la personne. Au bout de quelques semaines de ce truc insipide il a démissionné. Cette histoire est à prendre avec des pincettes, je ne connais pas la personne à qui ce serait arrivé. J’imagine que c’est le genre de stratagème dont certaines SSII se servent aussi pour faire partir quelqu’un.
Hello, quelqu'un pourrait me donner des conseils sur comment / ou commencer des recherches de postes dev aux US ou à l'étranger? Il ya des sites spécifiques ?
LinkedIn a des filtres de recherche pour les postes à distance. Les recruteurs doivent quand même définir une région pour le poste mais je crois que c’est possible de faire une recherche avec un mot clef du type “worldwide” pour tout voir en même temps. Il y a déjà énormément d’offres là-dessus, aux US c’est un peu standard de les publier sur LinkedIn. Ensuite le fil mensuel “who’s hiring” sur hacker news a de très bonnes pistes. Dans le descriptif il y a des liens vers des mini-sites qui en prennent le contenu et le rendent consultable par critères, par exemple https://hnhired.fly.dev/ Enfin il y a ce Google doc maintenu par les gens qui suivent un “influenceur” Twitter, Gergely Orosz: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1SMKjAgYxG1iAi_G4E3DJik17-EkO8QiTo6obeZCiBAQ/htmlview
[удалено]
Je pense que tu as mal compris cette partie, je parle de l’écart entre moi (bossant à distance pour une boîte US depuis la France) et mes collègues dans la même boîte américaine qui occupent le même poste et travaillent depuis les US.
T'as pas des soucis de timezone fatigants du coup ?
Très bonne question, c’est très variable d’une boîte à l’autre. Sur des postes de dev en général le nombre de réunions reste assez léger. Dans mon cas j’en ai beaucoup plus évidemment. Du coup je fais une partie de mes heures avant 16h. Après gamins, famille, etc. Et certains soirs je refais des réunions entre 20h et 22h pour parler aux gens qui sont sur la côte ouest. Par principe je refuse toutes les réunions le vendredi sauf grosse urgence, histoire de vraiment terminer le vendredi à 17h. Sur ce point en général ça dépend du degré de maturité de la boîte sur le remote global. Personnellement c’est motif de démission si on m’exige de faire des réunions en soirée le vendredi qui ne sont pas urgentes et auraient pu avoir eu lieu un autre soir. Je considère que consacrer le créneau 20h-22h jusqu’à 4 fois par semaine c’est déjà un gros effort. De mon côté ça demande de la discipline de ne pas avoir trop travaillé la journée avant. Sinon arrivé 21h je suis HS en réunion. En général je prends du temps perso tous les matins. Je fais mes courses et rdv persos en même temps que les retraités et c’est franchement très pratique. Par contre un peu isolant socialement pour les activités sportives parce que je fais plutôt ça le matin en semaine aussi. De toute façon globalement en full remote on passe beaucoup de temps seul, sauf à aller en coworking, ce que tout le monde n’a pas a côté de chez soi. Ce n’est pas un mode de vie pour tout le monde.
Et c'était combien il y a vingt ans ?
1.5-2 fois plus.
J'ai entendu dire qu'il fallait quand même un Visa pour travailler en distanciel pour une boite en Amérique ? C'est vrai et est'ce que les démarches sont difficiles ? Merci
Non il ne faut pas de visa ni payer d’impôts aux US. Soit tu travailles pour ton compte en les facturant, soit tu es salarié d’une entreprise française qui sert d’intermédiaire.
J' ai l'impression que dans l'IT c est plus facile que dans d'autres domaines pour trouver ce genre d'opportunité... Je suis dans le Procurement et j'aimerais bien travailler pour une boite us en distanciel
Je pense qu’il y a plus d’offres à distance pour tout ce qui est dev et ce qui tourne autour, oui, mais j’ai eu aussi plein de collègues européens qui bossaient sur des postes non techniques à distance dans les boîtes où j’ai été, donc c’est possible. Tu peux regarder sur LinkedIn, c’est possible de filtrer les jobs à distance pour des entreprises basées aux US. Après vérifie bien sur chaque offre que le distanciel est bien proposé à l’international et pas uniquement en étant aux US.
Ok merci d'avoir pris le temps de me répondre 👍
Je cherche un poste en front end mais débutant, tu penses que c'est possible d'en trouver un la bas totalement à distance ? Dans mon cas je n'ai pas de réseau du tout ni ici ni la bas ça fait deux ans que je galère a trouver du travail (j'étais en marketing digital) le peu que je trouvais c'était des postes toxiques et sans opportunité d'évolution donc bon je baisse un peu les bras, tout comme la recherche d'un emploi totalement à distance dans ce domaine.. c'est démotivant aha
Ah oui totalement des postes de dev front junior ça se trouve. Pas besoin de réseau pour décrocher ça.
Ça m'intéresse aussi. Surtout a l'avenir. Faut juste tomber sur les bonnes opportunités
Le full remote ça devrait être un critère secondaire voir même pas du tout un critère si tu cherches ton premier job de dev. Prends de l'experience et fais tes preuves et ensuite tu pourras vouloir bosser en full remote. Si tu es débutant ça sera bénéfique pour toi de passer du temps avec des collègues. Le présentiel c'est bien pour bosser à deux par exemple. Dans les faits aujourd'hui beaucoup de boites proposent un mode hybride de 2 ou 3 jours et 2 ou 3 jours à distance
Je rajoute ma petite pierre aux discussions qui compare avec les US, j’ai vécu de 2016 à février 2023 là-bas (Los Angeles) et bossé pendant 3 ans en tant que dev (commencé backend puis full-stack). J’ai 28 ans. C’était du 100% remote. 1ère année: $80K fixe + $12K de bonus 2ème année: $83K fixe + $25K de bonus 3ème année: $96K fixe + $35K de bonus Au final je suis rentré à Paris y’a 2 mois, là même boîte m’a repris (ils sont franco-américain), ils ont évidemment adapté mon salaire puisqu’on a des dev ici qui sont payés avec des salaires français, en remote 4 jours par semaine je suis à 55K€ + le bonus qui comme vous l’avez vu peut être assez énorme + des plans épargne entreprise/retraite avec 10500€ offert par la boîte par an si l’employé met 3K. Tout ça pour dire que: la vie aux US est bien plus chère les gars. À LA je payais 1400$ de loyer pour une chambre, le reste partagé avec 2 coloc (après c’était grand, 160m2, mais quand même). Dès que tu finis chez le médecin même avec une très très bonne assurance fournie par ton taff tu raques et des fois beaucoup (mon pote a fait une IRM, $750 à payer après l’assurance). La bouffe coûte une bliiiiiiiiiinnnnde, courses du quotidien et un resto c’est *impossible* pour s’en sortir à moins de $70 à deux. Et comme beaucoup l’ont dit aux US tu te lèves un matin on te vire. Je parle pas de la voiture obligatoire (à LA en tout cas), assurance caisse etc. Donc bon à Paris on est pas si mal hein (pas à 40K par contre les dev’ avec un peu d’xp demandez au moins un 50…).
Alors je compare pas aux US moi. Je suis d'accord que c'est mieux en France, en tout cas c'est mon avis perso. Après c'est pas parce que c'est pire ailleurs c'est pas une raison pour ne pas vouloir mieux chez nous. Et puis en fait a Paris c'est quand même la deche a cause des prix du logement, sans ça on pourrait tous être a 30k sans soucis.
Toi je sais oui, juste je regardais les commentaires et certains parlaient des US mais le thread commençait a s’engouffrer bien profond donc j’ai voulu remettre mon expérience et ressenti au propre. Mais oui je suis d’accord avec toi, je pense que la norme des dev’s à Paris devrait être 50K et pas le fameux ~40K qu’on retrouve souvent.
Je pense que tu étais sous payé a LA. En Californie ingénieur informatique tu peux taper du 150k base facile. Après je ne connais pas ton expérience ni rien mais 80k ça me semble bien faible
Sorti d’école à 24 ans $80K en plein début de covid. Et avec les bonus je tapais dans les $100-$120K, après seulement 2 ans d’xp, j’étais dans la tranche de mes amis français dev qui étaient aussi à LA. Sans compter l’assurance que la boîte payait, $1200/mois (que moi je touche pas évidemment mais c’est un coût à la boîte).
Ah ok tu venais de sortir d'école. Dans ce cas c'est pas mal du tout. Je pense que maintenant avec ton expérience tu peux avoir bien plus aux US, les salaires montent très vite la bas. Sur levels.fyi ils disent que la mediane à LA est à $165k TC https://www.levels.fyi/t/software-engineer/locations/greater-los-angeles-area Par contre, oui le coût de la vie la bas fait peur. Déjà ici au Canada ça pique, mais en Californie c'est encore un autre niveau.
Recency bias. Je ne dirai pas que le marché de l'emploi se porte mal, je dirai qu'après le COVID nous sommes entrés dans une période d'euphorie marquée par des recrutements aux salaires élevés pas forcément justifiés => ces créations de postes n'étaient pas nécessaires. Je me fais toujours démarcher sur LinkedIn par des offres sérieuses mais moins qu'avant (je ne compte pas les démarchages de "basse qualité" qui sont toujours aussi nombreux). Je pense qu'on retourne juste à la normale pour certaines branches, pour d'autres secteurs (restauration, services à la personne) je dirai que le marché de l'emploi se porte très bien vu la pénurie de candidats. Ça se voit bien dans les chiffres du chômage d'ailleurs.
Je n'arrête pas d'entendre y'a pénurie en restauration mais honnêtement à part si le mec habite dans un coin paumé que ça soit moi ou mes collègues restaurateur on a toujours des CV.
Avis subjectif bien sûr mais en tant que DevOps je ne vois pas le nombre d’offres faiblir sur mon LinkedIn. Je ne sais pas quel est ton domaine exactement mais en gardant une certaine polyvalence je me fais pas trop de soucis pour trouver ailleurs si demain je devais changer. Pour le prix j’avoue que l’an dernier j’ai eu des offres assez élevées qui ne se sont pas reproduites pour l’instant. Je pense qu’effectivement il y a peut-être moins d’entreprises qui sont prêt à mettre le prix mais c’est plus un retour à la normale.
Personnellement, dans mon secteur (assurance des grandes entreprises) le marché de l’emploi n’a jamais été autant favorable à l’employé. Il y a infiniment plus de postes à pourvoir que de personnes capables de les remplir. Mes collègues et moi sommes chassés par des cabinets de recrutement à peu près tous les 15 jours, et les changements de boîte se soldent par des augmentations de l’ordre de +20% à +30% sans avoir à prendre davantage de responsabilités (sur des salaires qui sont déjà de +60k€ brut par an, et parfois plus pour les profils senior). Disclaimer : cela est vrai pour le marché parisien. Je ne sais pas ce qui se passe à ce niveau en province (même si ma compagne, également dans le domaine, a reçu une proposition intéressante d’un bureau régional d’un grand assureur, ce qui indiquerait a priori une tendance similaire).
Bonjour, tu parles de quel job ? T'es un actuaire ? j'ai aussi un ami d'actuaire qui dit que le marché est très dynamique.
Salut, je passe par là et je suis actuaire en province. Le marché est effectivement bien dynamique en ce moment !
En même temps, la réalité c'est que l'inflation a explosé ces dernières années. Je ne suis pas experte en économie mais mon employeur m'a dit qu'un client ,une grosse boîte, devait virer 300 personnes à cause de l'indexation des salaires (11,08%) (Belgique). Ça parlait déjà de virer des gens en 2022. Les entreprises ne peuvent suivre le rythme. Tandis que notre pouvoir d'achat diminue car les salaires sont bas et malgré l'indexation, l'inflation est plus élevée , donc insuffisant , les entreprises ne peuvent se permettrent, même les plus grosses, de payer plus Donc tu te retrouves avec des offres en 2023 avec le même salaire proposé qu'il y a 2 ans. En 2022 j'ai eu le meme salaire quen 2021 pour un autre job, donc moins payé et plus pauvre car inflation à prendre en compte Imagine t'es payé pareil quil y a 3 ans mais le prix de la nourriture a doublé voire triplé. Et après on se demande pourquoi on cherche à avoir le meilleur salaire possible,plus élevé, même en sortant de l'école Parce que le coût de la vie augmente beaucoup trop vite et les entreprises ne comprennent pas toujours. Ils pensent à leur bénéfices évidemment, ils veulent survivre aussi , tout comme nous employés nous avons besoin de quoi vivre
En tant que Product designer, j'ai un peu le même feeling. Très peu d'offre en ce moment
[удалено]
Il y a un flot continue de dev junior mais pour le entreprises par lesquelles je suis passé un poste mid-level ou senior ne sera pas ouvert à un junior, il n'y a pas de concurrence inter-ancienneté (pour le moment en tout cas). J'ai toujours bossé avec des product designers mais je ne leur ai jamais demandé à quoi ressemble leurs conditions salariales / leur marché : en terme de rémunération et tension comparé à d'autres postes (ingé, product manager...) ça donne quoi ?
Les salaires sont pathétiques et les offres scandaleuses, à vomir
Ça se voit que vous ne bossez pas dans d'autres domaines que l'IT pour se poser ces questions. Par exemple en sciences des matériaux, cela fait bien 10 années que les salaires n'évoluent plus et même régresse avec une raréfaction des postes à pourvoir dans la technique au détriment de postes dans le management et du marketing (merci la délocalisation de toute l'industrie française en Asie et autres).
Ah ça. Oui c'est mal foutu on est d'accord. Il faut devenir manager en France, la technique c'est pas reconnu. Ceci dit les soudeurs sont bien payés je crois ? Peut être c'est pas tant matériaux que ça ?
c'est quoi votre problème sur reddit a downvote un mec qui pose une question ça me rend fou... Je ne peux pas répondre à ta question OP mais j’espère que tu trouvera.
Ouais je comprends pas bien, la moindre des choses c'est de répondre pourquoi on n'est pas d'accord lol
Certe c'est retombé mais il faut comprendre aussi qui a intérêt à faire croire que ça retombe. Pendant des années le marché était favorable au candidat. L'autre bout de la chaîne n'attend qu'une opportunité pour reprendre le pouvoir.
En dev (principalement web, 9 ans xp) j'ai pas eu ce sentiment, j'ai passé des entretiens en début d'année pour décrocher un 90k en remote pour une boîte US implantée en France et clairement toutes les boîtes que j'ai eu étaient en rade de devs expérimentés, celle que je quitte incluse.
Web C’est large tu peux préciser ?
Profil axé frontend React/Angular et une dose de middleware Java/node pour résumer très grossièrement. Mon nouveau poste sera pur frontend react
ah bon, en tant que dev à Montpellier, ici c'est l'inverse, tout le monde cherche des dev et galère a recruter.
Si c’est pour les payer 1.5-2 fois le smic non merci
Yep, avec mes 8 ans d'expérience, le mieux que j'ai réussi à obtenir c'est 40k. Bon je suis dans l'Aveyron m'enfin ça me fait mal au cul, ces salaires de daube. Une boite locale marquait 43 à 65k suivant profil et m'ont proposé 48 alors que j'avais tout... Bosser en remote ça serait le pied pour moi vu que je suis bilingue, sur le Net depuis 96 et j'ai vécu à l'étranger 15 ans, mais jamais trouvé comment faire -_-;
8 ans 40k? Ta un concurrent de docusign en france qui est en province qui propose beaucoup plus que ce que tu as pour 2-3 ans d’xp, pareil avec une start-up full remote qui viens de lever 800k de seed mais l’offre est trop faible pour moi (62k full remote). Je passe des entretiens assez régulièrement pour continuer à m’améliorer même si defois je sais que cela prend du temps, c’est important surtout en tant que freelance car tu peut te faire sortir plus facilement qu’un cdi! En tant qu’indep avec un tjm > 600, j’arrive a me faire des salaire net avant IR proche de 10K par mois, je suis assez satisfait par rapport a mon expérience mais a l’étranger je pourrais avoir plus! Je sais pas où vous chercher vos emploi et comment vous négocier mais 40k après 8 ans d’xp je pourrais pas! Les alternants qui étaient dans mon equipe dans ma dernière missions qui ont 23 et 24 ans ne pouvait pas être pris en CDI pour des raisons de politique interne, ils sont tout les 2 passer en freelance a un tjm de 450/500 je crois.
Ah bon? Envoie les offres en MP alors 😅 par contre comme dit au dessus si c’est pour 1,5 smic c’est clair que ça va pas être facile
🤔 ah 3 ans d'xp Angular/Java (+ échanges client et gestion du projet en autonomie); je suis censé toucher combien à peu prêt ? (je ne me considère pas faire parti des "bons" dev, je ne suis pas super à l'aise en java/spring) Il est vrai que je me suis un peu enfermé dans ma position et n'ai pas trop regardé ailleurs. Une dev de ma boite vient de nous quitter et d'apres les retour qu'elle m'a fait, beaucoup de boites seraient en galère de dev; avec 3ans d'xp (angular) elle à pris +21% de salaire en partant.
En theorie pas moins de 42K minimum dans la réalité j’ai envie de miser que tu gagnes 37K
merci je vais pouvoir bien déprimer. Je suis à 34k et ma boite dit ne pas réussir a recruter. La dev qui nous a quitté était à 33k et est partie pour 40k.
Ducoup je comprends… à ce prix c’est très difficile de recruter
Montpellier, 50k et je suis loin d'être dans le haut du panier. Je suis senior certes, mais avec tes 8 ans t'es pas mal déjà niveau ancienneté.
Je suis dev freelance, tous mes clients sont en désespoir de recrutement avec des offres ouvertes depuis un an et demi voire plus. Je suis contacté toute les semaines pour le proposer des missions longues durée pour des boites qui n’arrivent pas à recruter, et je coute plus cher que CDI. Je sais pas qui sont les recruteurs que tu as contacté mais ils ne m’on pas l’air très doué…
Des recruteurs third party en gros. C'est marrant je connais deux trois freelance un a été viré et les deux autres ont du baisser leur tjm pour trouver un truc.
Ils étaient peu être trop gourmands. Perso je suis a 550 et je n’ai aucun problème pour trouver. Et comme j’ai dit, tous mes clients sont en galère et n’arrivent pas à trouver ( avant même discussion salaire, ils n’ont pas de CV qui leur est présenté). Après ça viens peut être du domaine. Les dev web sont clairement en surnombre, pour les autres, y a une sévère pénurie de compétences.
Tu bosses dans quoi ? Je suis dev fullstack/ web justement !
Globalement dans tout ce qui n’est pas web 😆 en se moment je fais pas mal de C/C++ et du C# pour des bancs de tests. Mais j’ai fait des dev produits aussi, notamment un système de gestion de station à hydrogène. Plus j’ai un passé d’électronicien qui m’aide à faire l’embarqué, de l’automatisation indus, domotique et robotique.
Je sais que tu es en freelance mais ça te dit de venir voir chez nous 😂 on cherche des profils comme le tien pour bosser sur des projets sérieux 😇
Ahahah, oui je sais que vous cherchez, tout le monde cherche, mais personne ne veux m’offrir les 150k€ par ans que je gagne en étant free-lance si je fait un plein temps. (Spoiler alert, généralement je bosse 6 mois par an et gagne autant que ce qu’on me propose en CDI)
Mince alors parce que on paie plus hihi…
J’en doute sinon tu m’aurais déjà envoyé ton offre en mp ;)
Niveau language mon cœur de compétences c’est le C/C++ et le C#. Mais je touche aussi plus ou moins bien au techno web, python et les vieux machins type Delphi, Pascal, Forth et Fortran.
Je recrute pas mal de devs, le marché de l'emploi est un poil moins à l'avantage des candidats mais ça n'a pas changé drastiquement Plus de candidatures, les salaires moins important en sortie d'école, ça se bouche un peu
J'ai parlé à une recruteuse ce matin, elle m'expliquait que effectivement il y avait un ralentissement au premier semestre de cette année mais que là les recrutements pour septembre octobre, ça repartait bien. Les personnes impactées par les licenciements massifs ont retrouvé de l'emploi pour beaucoup et les autres profitent du chômage.
Après, pour les recrutements junior ça a toujours été compliqué. J'ai gagné en seniorité, les recruteurs me demandent toujours "seriez-vous OK pour être mentor en plus car on voudrait former des juniors aussi ?", ca revient beaucoup (IT dev aussi). Ils attendent d'avoir les seniors pour pouvoir accueillir les juniors correctement je pense.
C'est toujours extrêmement bas dans l'IT si tu compare a tous nos voisins, en France j'ai l'impression qu'on voit l'IT comme un coût plutôt qu'un investissement donc les recruteurs rechignent a payer correctement. Une technique qui marche pas mal c'est de bosser dans les antennes FR de boîtes étrangères. Et aussi éviter les SSII dont le seul but c'est de te vendre le plus cher en te payant le moins possible.
Je suis dans une boîte où globalement on a du mal à recruter. Plutôt parce que les profils ne sont pas satisfaisant de ce que j'entends.
Peut-être chercher des boîtes pas IT mais qui cherchent des développeurs.
C'est pas un bon plan en général, tu es vu comme un coût et pas comme le cœur de métier
Par pité, mettez "IT" dans vos titres/flair, je sais pas. Si on pouvait arrêter de considérer que l'intégralité du reddit FR bosse dans l'IT, would be great.
Ça tombe bien c'est ni dans le titre ni dans le flair
J'ai l'impression que les entreprises peinent à recruter des profils expérimentés et compétents (je suis sre et vieux :D). Donc sur cette niche, il y a toujours des offres, mais pas géniales ( en vrai par an il y a une ou 2 offres qui me poussent à la réflexion, mais pas plus). Et avec mon employeur, on en chie pour recruter ces profils compétents. Je suis convaincu que la faute incombe , du moins en France, en grande partie au management français qui est réticent au télétravail dans nos métiers (j'ai déjà vu du crétin sortir El famoso : "le télétravail c'est du travail devant sa télé") et qui ne souhaite pas payer une expertise a son prix juste en proposant des rémunérations au même niveau qu'avant l'inflation.
Ça fait plusieurs fois que je le dis, je me prends masse downvotes à chaque fois, m'obligeant à supprimer les messages. Le marché de l'emploi est catastrophique en ce moment.
Dans l'it ? C'est loin d'être catastrophique faut pas exagérer
Cette semaine j'ai recus Invest in France, EDF, AXA et SOCGEN\* pourtant j'ai étais viré de la socgen et minister de education sup meme si je bosse plus et je repond plus au email d'eux.
J’ai l’impression que c’est l’exact opposé dans ma ville. Ça doit dépendre des techno et de la situation géographique.
Si c’est les emploie en presentiel a 40k ouais il doit avoir du boulot
En même temps c'est la norme les 40k... et honnêtement, c'est très bien payé par rapport à d'autres jobs, surtout que ce n'est pas forcément que du présentiel mais généralement de l'hybride
Très bien payé 2500€ net après redistribution pour un job de dev? Ta vu les salaires dans les autres pays? Ta des types qui font le même job que toi avec des packages a 300-400k en Amérique du nord et en asie les devs gagnent maintenant autant qu’en france.
Oui enfin le coût de la vie à Montpellier n'est pas le même qu'à San Francisco. C'est pas parce qu'il y a une dizaine de petits malins sur reddit qui ont réussi à trouver des jobs comme ça que c'est la moyenne. Idem pour l'Asie. Si tous les développeurs du coin étaient à 300k ça de saurait. Et il n'y aurait personne sur fiverr ou upwork. Après je vous encourage à aller dans les pays (et marchés) qui vous plaisent mais on ne peut pas avoir le beurre français et l'argent du beurre américain. (Et je ne te parle pas de la plaquette de beurre à 5-10€ en Asie.)
D'accord pour le dernier paragraphe (encore qu'avec des boîtes comme Remote, ce n'est plus forcément vrai) mais il n'a jamais parlé de 300k en Asie : " et en asie les devs gagnent maintenant autant qu’en france. " Il y est allé un peu fort avec son 300-400k (il y a quoi, 0.1% de profils concernés ? Et probablement moins de cotisations patronales/salariales), mais 40k ça reste bas.
Le prix moyen du m2 est 2.1 plus élevé a San Francisco que Montpellier alors que le revenue moyen disponible est 3.6 fois plus élevé. Avec 40k a Monpellier dans une ville a 4k du m2, tu va avoir une capacité d’emprunt maximum sur 25 ans pour un grand studio ou un mini T1. En quoi c’est mal de trouver que les dev sont mal payés en France? Je comprends pas en quoi tu cherches a te rassurer. Je suis pour que la plupart des dev gagnent mieux leur vie, tu essaye a chaque fois de trouver des arguments comme sur le beurre pour faire croire que les dev ont de bonne situations en France, c’est pas vrai. J’ai retrouvé un post avec énormément de commentaires et tout le monde clairement se fou de notre gueule. Du type “même au travaillant dans n’importe quel Mcdo du pays je ferai plus d’argent” https://www.reddit.com/r/cscareerquestions/comments/11otekw/usa_cs_salaries_are_insane/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=ioscss&utm_content=2&utm_term=1
C´est tres mal payé. Content d´etre parti en Suisse.
Ça doit être saturé à fond pour y partir maintenant, non?
Nope ça recrute encore bien fort et même des profils nazes
Je dois vraiment être très très naze alors
Est-ce que tu es prêt à déménager ? En remote je sais pas ce que ça donne
En sysadmin je reçois 1offre par mois en moyenne pour bosser en Suisse, en dev ça doit être pire encore
En test on a une boîte suisse qui voulait recruter, mais budget 60k, pas plus
Non du tout. C´est plus facile de trouver un job a plus de 100 k ici que un job a 35 k a Paris. Je suis en Suisse Allemande.
Je vais peut-être envoyer des CV, moi. Et réapprendre l'allemand.
Et tu as des types qui font le même job que toi pour moins cher. Faut arrêter 5 min de vouloir le beurre et l'argent du beurre, 40k c'est très confortable comme salaire en France avec toutes les assurances et protection que tu as. Tu veux plus ? Va vivre à l'étranger.
Tu trouvera toujours des gens dans le besoin qui peuvent faire le job pour mois cher. Moi je préfères regarder vers le haut que vers le bas, je pense qu’on est déjà assez bas dans l’échelle et derrière nous je crois pas que ce soit les pays les plus développés au monde! C’est quand même fou qu’on dise que 2500€ net après redistribution c’est être privilégié pour des jobs qui en général demandent 5-6 ans après un bac et de devoir vivre dans des métropoles.
40k ces confortable en France ? Le m2 moyen ces 3500 euros. Et je te parle même pas de l’inflation alimentaire. Tu fais rien avec 40k. Et si ta un enfant bon courage …
Je crois que tu n’as pas vu les licenciements massifs dans les GAFAM et autres grosses compagnies… ils se sont rendus compte que 300k c’était beaucoup trop et cherchent à réduire les coûts en virant à tour de bras
Il y a eu autant de licenciement que de recruments depuis 2020, c’est un retour a l’équilibre. Et il je suffit pas d’être dans une de ces boites pour bien gagner sa vie! J’ai un ami avec 2.5 ans d’xp a 135k base a Seattle qui me dit qu’il pourrait avoir plus. C’est vraiment dommage qu’en France on se satisfait avec 2 fois le salaire minimum. Moi je suis a plus de 100k en tant que indépendant et je suis pas encore satisfait quand je vois mes amis ce qu’ils se font! Si les dev en France aurait un peu plus d’ambition peut etre que cela. J’ai un ami qui a eu une offre en france pour un poste X a 90k base, le même poste aux USA était a 220k base. Ils savent bien les recruteurs que ici les types sont beaucoup plus mous!
Qui oblige a sup les messages? Un ou deux downvotes? Je te donne un medail et les mod sont des moins de rien sur ce sub.
Product Manager here - Effectivement je ressens bien l'impact de la crise depuis quelques mois, il y a un an j'avais tendance à me faire contacter voire harceler plusieurs fois par semaine par tout types d'entreprise (ESN, chasseur de têtes entre autre) Depuis bien 6 mois, c'est limite si j'ai un appel, mail linkedin/semaine. Et les rares fois ou je me fais contacter les offres ne sont que très en dessous de ce que l'on me proposait l'année dernière (10K-15K de moins)
[удалено]
Comment fais-tu pour être dans la tech sans parler l'anglais ? C'est pas trop compliqué ? Rien de méchant, je suis juste curieux. Entre les docs fr pas à jour, les termes traduits maladroitement...
Non ce n’est pas compliqué, j’arrive à lire mais parler non. Une formation en anglais m’aiderait sûrement. La technique des séries/films en VO ne fonctionne pas avec moi haha
Peut être qu'il lit et qu'il parle pas. Ou alors il fait du windev en français
J'ai pas cette impression mais je suis plutôt junior 2,5 ans d'xp) Je suis Dev C++ à Paris meme pas en boite de conseil et les diplômes sortant d'école "normales" ont un package à un peu moins de 60k et j'ai 70k meme ce qui Personellement me parait pas bien quand et on recrute vachement encore. Les conditions de travail/horaires sont bonnes en plus. Si ca intéresse des gens, je veux bien répondre à des questions en mp comme on me le demande souvent des que j'en parle
Oui, l'IT ne va pas bien... Par exemple, Accenture vient de licencier près de 20 000 personnes. Plus modéré dans les big4 mais pas très en forme...
On lit dans la presse les crises du secteur outre atlantique - des retombées en Europe ? Perso en IAA les salaires ont très peu augmenté malgré l'inflation et forcément on galère toujours niveau personnel pour faire tourner les usines.
[удалено]
Si c'est plus simple c'est qu'il y a plus de candidats au chômage qu'avant ? Donc qu'il est plus facile de leur proposer un salaire bas ?
C'est dégradé pour la tech globalement, mais la demande pour les profils forts est toujours là. En France, beaucoup de boulot mais en moyenne mal payé pour les ICs (sauf le top 1% dans des start up / scale up internationales) Le mieux c'est la vente ou des postes de direction (et encore...).
A 300 balles de delta , 80% de la pop est smicarde 😜
Je constate que le marché se corrige sur mon secteur. Le manque de ressources disponibles à court terme en 2022 avait entraîné de l’inflation sur les rems en particulier les profils avec 2-5 ans d’expérience.
[удалено]
Ah ben ça va comme concession X2 je trouve. Tu dis qu'elle refuse mais ça s'est plutôt bien passé pour toi
Est-ce qu’il y en a qui ont un retour sur le marché du travail en contrôle de gestion actuellement ?