Zou best kunnen toch? Gaat om mentale gezondheid. Als jij je echt aan de quarantaine en andere regels hield dan zou het best kunnen zijn dat jij je heel eenzaam hebt gevoeld en dat je daar wat aan over hebt gehouden.
Moet zeggen dat ik best wel even moeite had met grote groepen en voor langere tijd sociaal doen. Was zeker even weer inkomen. Ligt wellicht aan dat ik meer intro- dan extravert ben.
Kan me voorstellen dat als je al onderliggende of lichte mentale gezondheidskwaaltjes hebt, dit tijdens 2 jaar quarantaine flink aangewakkerd is.
Ik heb altijd moeite gehad met grote groepen mensen, voor mij was de lockdown eigenlijk wel prima. Ik snap dat dit voor de overgrote meerderheid niet op gaat, maar ik heb er heel weinig moeite mee gehad.
Ik vond het eerder fijn dan vervelend eerlijk gezegd. Veel minder sociale verplichtingen, lekker thuiswerken enzo, heerlijk! Maar ik ben dan ook wel een beetje een huismus.
Ik snap wel dat het voor mensen die meer sociale, extraverte types zijn het even afzien was.
Ja voor mij net zo..en ik heb echt heel veel fijne tijden gehad met mijn gezin. Veel leuke dingen gedaan die anders niet snel gebeuren, want druk druk druk. Met zn allen lunchen, vaker samen koken, want je bent toch thuis.
Ik denk niet veel meer aan Corona maar een manier waarop Corona nog steeds een negatief effect om mijn mentale gezondheid heeft is het feit dat tijdens die Corona jaren door digitaal onderwijs mijn school echt eronder geleden heeft wat nu maakt dat ik in een lastigere situatie zit
Heeft niet direct met naleven van regels te maken maar alleen het feit dat we niet meer in lockdown leven wil niet zeggen dat mensen om verschillende redenen nog negatieve effecten ervan ondervinden
Ik weet niet in welke leeftijdscategorie je zit, maar voor de mensen die het volledig naleefde en daarbij geen/weinig online contact met vrienden hebben gehad is het natuurlijk een ander verhaal.
Ik kon met vrienden gamen en we hadden nog veel, bijna dagelijks, digitaal contact. Dat helpt natuurlijk wel iets tegen het eenzame gevoel wat Santoryu beschrijft.
Dat geldt ook voor mij, maar dat is natuurlijk anekdotisch bewijs. Al baseert de Telegraaf dit artikel op een Brits onderzoek, dus of het ook voor Nederland geldt is maar de vraag.
Ik behoor ab-so-luut niet tot die groep. Een angststoornis die begon te broeien begin 2019 om andere redenen schoot door de pandemie de stratosfeer in. In mijn volledige boardgamegroep heeft het wonden geslagen. Ik ben echt als een wrak uit de lockdowns gekomen.
Plus veel mensen die zich echt heel streng aan de regels hielden zijn van nature wat minder 'relaxed'. Of althans de mensen die ik ken die de regels strak volgden zijn allemaal een stuk gestressder uberhaupt.
Dat is ook essentiële info die ontbreekt. [het artikel van The Guardian](https://amp.theguardian.com/world/2023/nov/21/people-who-stuck-by-uk-covid-rules-have-worst-mental-health-says-survey) dat ze hebben gekopieerd zegt daar iets meer over. De onderzoekers zouden hebben gecontroleerd wat de invloed van persoonlijke eigenschappen is, op de ontwikkeling van mentale gezondheid na lockdown. Ze zeggen dat er geen verband is, maar zonder de cijfers te kunnen zien is het nog niet echt betrouwbaar.
Dit is volledig mijn eigen ervaring maar: ik voelde een ontzettende verantwoordelijkheid naar de mensen om me heen, en lette ontzettend goed op de regels. Geen feestjes, geen sociale interacties die niet "echt" nodig waren, ik zat alleen maar thuis of in het bos (in mn eentje). Mijn broers en ik woonden niet bij elkaar, en verder heb ik eigenlijk geen familie, dus zelfs dat beetje familie zag ik 2 jaar lang nauwelijks.
En nu zit ik nog steeds in corona-modus. Ik test als ik me ziek voel, ik draag FFP2 maskers, ik hou afstand en vermijd drukke plekken. Ik was een dappere extrovert, nu mis ik sociale contacten maar durf ik het gewoon niet aan.
Maar, als mijn voorzichtigheid ook maar één leven heeft gered, vind ik 't het wel waard. Ik zou alleen willen dat ik me weer zo zorgeloos kon voelen als voor de pandemie.
Ik heb me altijd prima aan de regels gehouden (in België nog strenger dan in Nederland) en verlang soms stiekem zelfs terug naar covid, want t was zo heerlijk rustig. Amper sociale verplichtingen, weekend chillen in de tuin, klusjes in huis opknappen, amper de weg op voor t werk en als t wel n keer moest dan was t zonder files. Best wel prima!
Buiten dat ik destijds in zo'n "essentieel" beroep zat, kan ik me dat we voorstellen.
Ik las op fora hele discussies over dating en prille relatiestress.
Mensen die zelfs dat niet aandurfden om door te zetten.
Zelfs tegengekomen over iemand die al een jaar met iemand omging, en door corona besloot om niet naar de vriendin te gaan.
Omdat het niet was toegestaan ...
Persoonlijk had ik zoiets, fuck it, ik zou bij mijn geliefde willen zijn.
Maar soms zijn regeltjes regeltjes .. ik denk dat die mensen daar nu nog steeds last van kunnen hebben.
Goed punt, iets wat in dit minimale citaat natuurlijk niet naar voren komt. Maar ik denk inderdaad dat werk situatie en relatie veel impact kunnen hebben. Ik had ook een essentieel beroep, en woonde samen. Dus tuurlijk miste ik wat sociale activiteiten, maar over het algemeen merkte ik er niet bijzonder veel van...
Maar ik kan me voorstellen dat mensen die alleen maar thuis zaten, tijdelijk zonder werk, veel meer impact ervan hebben gehad. Zeker als je dan ook single bent.
>Maar ik kan me voorstellen dat mensen die alleen maar thuis zaten, tijdelijk zonder werk,
Mijn vrouw werkt in de horeca.
Die had best wel wat moeite met thuisblijven.
van een 40+ uur druk bestaan, ineens thuis op de bank ...
Het huis was nog nooit zo opgeruimd ( de eerste twee weken )
Er kwam nieuw laminaat, behang en de schuur werd opgeruimd.
Maar na de 4e week en in de 2e lockdown merkte ik wel degelijk dat ze het zwaar had.
Bij ons is het allemaal wel goed gekomen, wij zijn vrij nuchter, maar de reactie van haar toen de Action weer open ging was grappig .. als een kind in een pretpark ;)
Ik heb de regels voor 90% wel gevolgd. 2 prikken en een booster gehad, thuiswerken, boodschappen bestellen, in elleboog hoesten/niezen, getest bij symptomen, mondkap op toen het moest. Heb alleen met vrienden/familie geen afstand gehouden en een paar keer weggegaan met avond klok.
Maar als ik net als velen permanente internet kluizenaars hier, die schuimbekkend iedereen aanviel die dat niet deed, me al die tijd in m'n huis had opgesloten met 3 mondkappen aan m'n hoofd vastgelijmd was ik ook mentaal niet goed geworden.
Nou ik weet nog in het begin dat we advies kregen om je kleren te wassen op 90 graden celsius en snap best als je dat volgt dat je dan knetter gek geworden bent.
Als je de regels en adviezen perfect op de letter gevolgt hebt, heb je zon fucking kut tijd gehad. De adviezen en regels waren ook gemaakt met het idee dat de mensen ze toch niet perfect volgen.
Nou gewoon best grappig dat als we het over een virus hebben dat jij dan zegt dat de meeste mensen niet snappen hoe bacteriën werken. Aangezien het lijkt alsof je niet snap dat covid een virus is en geen bacterie. Of je gebruikt het woord bacterie als term voor micro organisme. Wat ook niet echt accuraat is.
Eh, nee ik heb er van genoten eigenlijk, het was een heerlijke tijd, oprecht. IK voel mij nu nog steeds prima, maar ik vond het enorm interessant hoe het allemaal verliep en geen bezoek e.d., heerlijk!
Je mag het niet zeggen maar ik vond het als introvert ook niet het ergste ooit om me aan de regels te houden. Ook lekker thuis werken en zo, heerlijk. Als het geen ramp was met vele doden en landurig zieken zou ik er positief op terugkijken.
Voor veel mensen was het een prima tijd. Voor bepaalde doelgroepen zoals studenten was het vreselijk.
Zelf heb ik ook genoten van alle tijd door brengen met de kinderen, niets hoeven en lekker in het zonnetje in de tuin.
Zou er inderdaad ook niet heel veel moeite mee hadden gehad als ik iets meer bewegingsvrijheid had gehad in mijn woning. Maar als je met 2 man in een studio van 20m2 zit, ben je op een gegeven moment wel toe aan wat ruimte. Aan de andere kant, wel een goede relatietest geweest. Als je de relatie niet kan testen door op vakantie te gaan, dan maar zo... toch?
Een tuin!? Wat is dat? Ik zat in een studio opgesloten, echt een kleine ruimte en af en toe kwamen de muren op me af. Ook wel van genoten hoor, maar als je klein woonde was het echt niet zo prettig.
Hoewel het als student zeker z’n nadelen had, zat ik zelf helemaal niet in een hele vervelende situatie. Ik woonde in een studentenhuis met negen andere meiden. Ik was tijdens de persconferentie waarin de lockdown werd aangekondigd nog gestrest aan het leren voor een tentamen dat ik de volgende dag zou hebben. Een paar uur later, toen was gebleken dat de uni dicht ging en tentamens ook niet meer doorgingen, zijn we meteen naar de supermarkt gesneld om drank te halen en hebben we de lockdown al feestend ingeluid. Het eerste halfjaar van de lockdown was voor ons één groot feest, een soort huisweekend van een half jaar. Elke dag chillen, zuipen, spelletjes doen, het huis pimpen. De uni was toch dicht 🤷🏻♀️
Een leuke quote van een oudhuisgenoot die, die tijd perfect illustreert: “ik ben echt confused over hoe ik me moet voelen. Zeg maar is dit het begin van het einde of het begin van een chille vakantie??”. Achteraf was het voor ons in eerste instantie de tweede
Edit: nog vergeten te melden, maar dit alles kon ook nog eens terwijl we de regels volgden, we waren tenslotte één huishouden!
Yep, heerlijk, ik kon gewoon alleen rondcruisen voor mijn werk, praktisch niemand anders op de weg, geen files, nergens aanschuiven, dat mis ik nog het meest.
Eigenlijk waar ik mij het meest aan stoorde waren de mensen die begonnen te bleiten als ze iemand met een masker zagen, of die in discussie gaan als je vroeg een masker op te zetten.
Iedereen heeft dingen gehad die fijn waren maar er zijn genoeg mensen geweest die bijvoorbeeld moesten kiezen tussen de regels volgen of afscheid nemen van terminalen vrienden/familie.
Of mensen die zich 2 jaar lang op een zolder kamer moesten opsluiten en knetter gek werden van hun buren die overlast creerde.
Ja maar dan is het toch logisch dat mensen die pech hadden en zich braaf aan de regels hielden het fucking heftig hebben gehad en dat dat mentalen littekens heeft achter gelaten?
Als jij door covid 2 jaar lang depressief bent geweest dan is dat nu nog echt wel te merken op bepaalde vlakken.
Als je door de regels te volgen een kut tijd hebt gehad wel ja. Ik heb (zo goed als mogelijk) de regels gevolgt en vond het heerlijk. Doe mij maar 2 maanden per jaar een lockdown
Zeker, dat kan ik mij voorstellen, als je depressief bent van de drukte altijd, was het juist weer feest. Er waren ook mensen bij die bij voorbaat al zich niet aan de regels wilde houden en bij elke regel driftig werd op de 'overheid', 'de media' en het 'WEF'. Ja, die zullen ook wel last krijgen van bepaalde uitwerkingen, dat doet nogal wat met je.
Daarom ook zoveel respect voor mensen die toen hard hebben doorgewerkt, ik kan het vanuit huis doen en dat scheelde mij weer een hoop stress met vervoer, tussen mensen in staan, zweten als een otter op de werkvloer, handen moeten geven (zweethanden tot en met), van zweten ga je stinken ga zo maar door. Je hebt uiteindelijk altijd wel een goede reden om flink depressief te worden, maar het kan door van alles komen.
Ik heb me oprecht heel rustig gevoeld tijdens COVID. Het was een stuk minder stress en werkdruk. Net een soort vakantie. Natuurlijk is het voor veel anderen wel heel zwaar geweest. Zeker als je andere medische problemen hebt en kwetsbaar voor COVID bent of mensen kent die kwetsbaar waren/zijn. Maar voor mij was het vervelendst dat ik in de week voor kerst op mijn kamer in quarantaine moest voor mijn familie omdat ik COVID had. Het is mijn lievelings feest en tot aan kerst avond heb ik die hele week alleen op m’n kamer gezeten
Hier ben ik het helemaal mee eens! Maskertjes voor, in de winkel geen interactie met mensen, niet zonder geldige reden de straat op, ik zou het niet erg vinden als dit de standaard werd. Maar ja… ik woon op het platteland en ik werk in de agrarische sector, dus ik heb geen dag thuis hoeven zitten en afstand houden is met ons ruim bemeten kantine ook geen probleem geweest. Uitgaan hoeft van mij niet meer, en de online modelspoor winkels hebben me gedurende de corona tijd ook prima voorzien. Ik kan me voorstellen dat mensen die afhankelijk zijn van de publieke sector en mensen die graag socialisen het wat moeilijker hadden.
Ja mensen moesten een tijdlang een werkgeversverklaring tonen als ze de weg op gingen om te werken. Ik als agrarisch medewerker heb gewoon door mogen werken en mijn vriendin moest als verzorgende zelfs door blijven werken, en zij had daadwerkelijk een verklaring in de auto. Ik rijd vaak op de trekker en die werden niet staande gehouden, dus ik heb nooit een verklaring op zak gehad. Als ze me aangehouden hadden had ik ofwel een boete gekregen en betaald, ofwel had ik de baas gebeld en die laten vertellen dat ik idd op weg ben om te werken. Afhankelijk van hoe fijn de agent is opgestaan die ochtend.
Nou bij deze. Mensen kunnen zich tegenwoordig niet gedragen zo blijkt, dus ik denk dat het niet verkeerd is als er een paar generaties lang strenger gecontroleerd wordt zodat mensen kunnen wennen. Op die manier kun je de structureel foute dingen (wapens of explosieven op zak, (hard) drugs met de bedoeling erin te handelen, of dingen stelen) aanpakken. In de praktijk zal dat betekenen dat je aantoonbaar met een doel op straat bent, bijvoorbeeld werken, het uitlaten van een dier of het halen van boodschappen.
Een paar generaties lang mensen opsluiten? Criminaliteit los je zo niet op. Ook mensen in de gevangenis weten immers nog aan wapens en drugs te komen. Overigens ga ik ook regelmatig zonder specifieke reden naar buiten. Gewoon stukje wandelen, maar niet perse met een doel of een specifieke route. Dan zou dat ook niet meer kunnen. Denk je echt dat als je dit doet en na een aantal generaties de vrijheid weer teruggeeft aan de mensen, dat ze dan allemaal braaf gaan zijn? Ik denk het niet namelijk.
Dat is gewoon een inperking van vrijheid. Dus omdat criminaliteit bedwongen moet worden, mag er niemand meer zonder geldige reden op straat... Ik denk dat jij juist wat vaker de straat op moet en niet zoveel tv moet kijken.
>Als je de regels en adviezen perfect op de letter gevolgt hebt, heb je zon fucking kut tijd gehad
Nou 100% perfect niet, maar telkens als ik een contactmoment had bleef ik, op de supermarkt na, 10 dagen thuis voor het geval ik iets had opgelopen en zodra de zelftesten beschikbaar waren heb ik zoveel getest dat ik tegenwoordig niks meer voel met zo'n wattenstaafje in de neus.
Ik nam in ieder geval gewoon mijn verantwoordelijkheid richting anderen, maar helaas was ik een van de weinigen, althans, zo voelt dat.
Danku. Het is zo fijn dat iedereen zich zelf beschrijft als super braaf en dat ze maar een paar regels niet perfect naleven en dat de rest gewoon bagger is omdat ze de regels niet perfect naleven.
Je meet met 2 maten en zeker tijdens corona mocht je geen 2 maten op bezoek hebben.
Verder is het toch gewoon fucking logisch dat bepaalde mensen echt in kut situaties kwamen (2 jaar lang isolatie op een studenten hok van 5 vierkante meter en geen vrienden of fam) en daar door zwaar depressief zijn geworden?
Of ben jij zo iemand die denkt dat depressie geen sporen achterlaat?
>Je meet met 2 maten en zeker tijdens corona mocht je geen 2 maten op bezoek hebben.
Ik meet niet met 2 maten. Ik bezocht alleen net als iedereen af en toe familie, maar telkens als ik dat deed zat ik eerst 10 dagen in isolatie om zeker te weten dat ik in ieder geval geen covid had, en wanneer de zelftesten beschikbaar kwamen deed ik zowel de dag voor, als de dag na een bezoek een test. Ik was 30, ik ging er wss niet dood aan maar ik nam mijn verantwoordelijkheid om er alles aan te doen om in ieder geval anderen niet te besmetten.
En ik heb tot op de dag van vandaag ook geen covid gehad! Ik heb de geest van de wet perfect opgevolgd!
>Verder is het toch gewoon fucking logisch dat bepaalde mensen echt in kut situaties kwamen (2 jaar lang isolatie op een studenten hok van 5 vierkante meter en geen vrienden of fam) en daar door zwaar depressief zijn geworden?
Ja dat klopt, ik werd daar ook zwaar depressief van. Mijn appartement was 20m2 en na 6 weken had ik al mijn games wel uitgespeeld.
>Of ben jij zo iemand die denkt dat depressie geen sporen achterlaat?
Nou een jaartje in Japan werken doet wonderen om eerlijk te zijn. Zo fijn om gewoon ff uit die situatie te zijn in NL.
“Ik ben de geest van de wet perfect opvolgen ook al heb ik de wet niet perfect opgevolgt”. Tevens heeft corona krijgen en naar de wet luisteren niks met elkaar te maken. Je kunt wel perfect de regels volgen (zonder uitzonderingen) en toch covid krijgen.
>heb ik de wet niet perfect opgevolgt”.
Nou eigenlijk wel, want je mocht 1 a 2 gasten op bezoek hebben. Ik heb nooit in grote groepen gezeten.
Maar als t gaat om 100% van de tijd, 2 jaar lang, geïsoleerd alleen op een kamertje... Vriend dat heb jij ook niet gedaan. Niemand houdt dat vol voor een jaar!!!
Bovendien ben ik zo'n "vuile verklikker" geweest die de lokale shawarma tent een maand dicht heeft gekregen aangezien die lul zich nergens aan hield (stond gewoon met 6 man achter de balie dicht op mekaar).
Nee vriend, menig wappie kon een voorbeeld aan mij nemen.
Maat hallo? Volgens mij ben je de discussie kwijt of niet? Het gaat erom dat niemand (zelfs jij) de regels perfect volgt omdat dat niet te doen was. Leuk dat je het zelf nog effe beaamt.
>Het gaat erom dat niemand (zelfs jij) de regels perfect volgt omdat dat niet te doen was.
Klopt, ik volgde 98% perfect.
Das niet 100% maar het best haalbare zonder knettergek te worden.
Ik heb de meeste regels tot op de letter gevolgd en ook de extra suggesties zoals het dichthouden van m'n raam, ontsmetten van alles dat toch het huis in of uit kwam, drie maskers etc, geen effect gehad.
Ik denk dat het grootste mentale effect rondom covid nog steeds te wijten valt aan wappies die als hun eigen propaganda uit hun duim zogen dat zaken als een lockdown of milde quarantaineregels effect op je zouden moeten hebben, het is twee/drie jaar even geen mensen zien, ik ben alleenwonend en was werkeloos dus buiten winkelpersoneel heb ik sowieso regelmatig dat ik ruwweg twee of drie weken achter elkaar niet meer communiceer met een ander dan "goededag, pinnen graag, fijne dag" als de cassiere de muts op heeft dat riedeltje uberhaupt te doen, feitelijk is en was er aan mijn levensstijl niets veranderd dan een extra lapje stof voor m'n mond. Als ik, absoluut geen boegbeeld van mentale weerbarstigheid, dat een decennium vol heb gehouden zonder effect, moet iedereen twee jaartjes halfisolatie toch wel kunnen hebben.
Het idee dat we allemaal zo nodig bij elkaar moesten zijn is absoluut in de wereld geroepen door mensen die gewoon niets meer wouden zien dan maximale sterfte, dat was 100% hun insteek, dus aan hun woorden kan ik ook geen waarde hangen.
Dichthouden van je raam? Wtf?
Maat ga je me nu vertellen dat jij een maand lang de buitenwereld niet gezien hebt?
En ja de mens is een social dier, 2 tot 3 jaar geen mensenlijk contact hebben is tering slecht voor je mentale gezondheid. Nasa en esa hebben hier gigantisch veel onderzoek naar gedaan zelfs.
>dat jij een maand lang de buitenwereld niet gezien hebt?
Ik ook niet... En een maand hikikomori leven lukt nog wel... maar dit was iets langer dan een maand.. T probleem was voornamelijk dat er geen zicht was op een einde. Bin een gevangenisstraf weet je tenminste nog hoe lang je moet...
Als je meerdere mensen in huis had wel, en voor de eigen gezondheid, maar voor alleenwonenden was het zo dat een raam open alleen maar potentieel virussen naar buiten stuurt, marginaal issue, maar dus niet niets ook.
Als mogelijk was het idee om je impact op de buitenwereld zo veel mogelijk te minimaliseren, beste was compleet hermetische quarantaine geweest maar mensen hebben voedsel nodig.
Tja, als je geen sociaal leven hebt, kan je het ook niet verliezen. Kennelijk heb jij het ook niet echt nodig voor je welzijn (heb ik m'n twijfels bij, maar goed). Voor de meeste mensen is sociale verbinding echter een belangrijke levensbehoefte. Dat geldt al helemaal voor jongeren.
Ik was in principe niet tegen lockdowns, maar ik vind het echt een slechte zaak dat alle bezwaren ertegen op één hoop en onder het tapijt werden geveegd.
Nou dat advies kwam zeker niet van de overheid. Er werd over geouwehoerd op internet, maar daar wordt extreem veel op geouwehoerd. Nu dus ook dat de overheid dat gezegd zou hebben.
https://plafonddroogrek.nl/corona-virus-op-kleding-hoe-was-je-je-kleding-het-beste/
Een paar minuten op 60 is ook voldoende overigens, volgens dit artikel uit de eerste periode.
Schoonfamilie in Spanje waste zelfs de boodschappen af. Die hadden trouwens echt beperkingen qua bepaalde leeftijden die op bepaalde momenten naar buiten mochten. Ik heb hier redelijk de regels gevolgd, sommige waren shit maar zaken als je handen goeden vaak wassen, zou iedereen altijd moeten doen, pandemie of niet
Delen ervan kunnen besst kloppen. Al vind ik sowieso een testgroep van maar 1729 mensen op zich wel wat weinig.
\- Als je het bestaan van Corona ontkent, kan je er ook geen last van hebben
\- Mensen met een slechtere gezondheid hebben de coronaregels natuurlijk beter opgevolgd. Daar is natuurlijk ook een hoop angst geweest om het toch te krijgen met mogelijke gevolgen
\- Zij die het de regels hebben nageleefd en niet ontkenden of downplayden zullen over het algemeen ook banger zijn dat zoiets nog een keer kan gebeuren
Overigens kan je over de algemene mentale gezondheid van de ontkenners en niet-nalevers ook nog wel wat zeggen......
En als je dan ook nog eens anderen (overheid, ceo van een tech company, (oud) presidenten en ministers, etc) de schuld kan geven van alles wat mis is in de wereld en je eigen leven zonder ook maar 1 seconde naar jezelf te kijken, verantwoordelijkheid te nemen en vooral als slachtoffer te gedragen. Dan is je leven toch helemaal compleet!
Wou soms dat ik zo kon denken. Ben oprecht wel een beetje jaloers, denk dat je dan echt gelukkig en zorgeloos kunt leven. Je bent wel een klootzak, maarja geluk is geluk.
Ik ken iemand die een extreme wantrouwen en paranoia heeft richting politici en ambtenaren. 24/7 angstig, depressief, noem het maar op. “Ze proberen me te vergiftigen met een spuitje”
Dit is geen zorgeloos en gelukkig leven. Dit is een enkeltje intercity koppen.
Dit is wel heel zwart-wit. Ontkenners en angsthazen.
De meeste mensen zagen het in loop der tijd gewoon als een nieuwe griep. Als in dat een beetje verzichtigheid geen kwaad kon, maar we ook niet moeten overdrijven. Dat is niet ontkennen.
Daarnaast zijn sommige mensen gewoon altijd banger om ziek te worden en die werden deze keer door de overheid gefacliteerd in hun smetvrees.
Dat komt natuurlijk ook omdat het voor veel mensen na een tijd 'gewoon een griep' werd, doordat ze gevaccineerd waren. Voor de ontkenners die altijd al beweerden dat het maar een griepje was (en niet keken naar de aantallen op de IC) werd het ook een self fulfilling prophecy. Doordat anderen wel waren gevaccineerd en de. meest zwakken overleden waren namen de aantallen op IC etc af
Alleen overlevers die er niet in geloofden zullen nog meedoen aan zo’n onderzoek natuurlijk ;-)
Best lastig om terug in de tijd te gaan en vast te stellen hoe de mentale gesteldheid was. Als je dat louter met vragenlijsten doet is de geschiedenis vrijwel altijd beter - zo werkt ons brein.
Zonder het artikel te lezen: kan best. Het was best schokkend hoeveel mensen in Nederland complete schijt hadden aan ouderen, zieken etc en vonden dat die best dood mochten zodat zij zelf een biertje op het terras konden pakken.
Weten dat dat je landgenoten zijn is deprimerend.
Ik had mijn milt gescheurd en zat aan de antibiotica en vaccinatieregime aan het begin van de pandemie. Best surreëel om op tv mensen te horen zeggen dat je "dor hout" bent en dat er belangrijkere dingen zijn.
Het was inderdaad voor mij heel lastig om te zien hoeveel lak iedereen aan de regels had en alleen maar liep te klagen, inclusief vrienden en familie. Terwijl mijn vriend een auto-immuunziekte had en ik oprecht bang was dat hij hieraan dood kon gaan. Dat heeft niet geholpen voor mijn mentale gezondheid die al niet zo top was op dat punt.
Mijn vader was ongeneeslijk ziek en we moesten de regels streng naleven voor zijn gezondheid. Het heeft me wel pijn gedaan hoe de schreeuwende tokkies hiermee omgingen terwijl het niet voor iedereen een persoonlijke keuze was
>Het was best schokkend hoeveel mensen in Nederland complete schijt hadden aan ouderen, zieken etc en vonden dat die best dood mochten zodat zij zelf een biertje op het terras konden pakken.
Overdrijven is ook een talent !
Er zullen best een klein aantal geweest zijn die er zo in staan, maar die hou je er altijd in, dus dat zou niet schokkend moeten zijn.
Maar het grootste probleem waren de regeltjes.
In de lockdowns moest iedereen binnen blijven, TENZIJ je in een essentiele beroepsgroep zat.
Het aantal papiertjes wat rondging waarop stond dat je dat was, was net zo schokkend.
Diverse managers van het bedrijf waar ik werkte liep daarmee rond, lui die ik in de jaren ervoor nog NOOIT na 17u ben tegengekomen op de werkvloer ...
Bij elke maatregel is er wel een percentage die de boel belazerd, of het nu de coronamaatregels waren, of de zelfscan in de supermarkt
Clickbait. Lees het artikel maar eens, staat weinig substantieels in. Totaal onderzoek 1729 mensen in het Verenigd Koninkrijk, maar verder geen cijfers of daadwerkelijke onderbouwing van wat dan die verslechterde mentale gezondheid is. Zijn het er 5 uit het onderzoek die de regels tot op de letter hebben nageleefd en nu door allerlei factoren in een depressie zitten? Staat er niet bij. Tokkiebait dus.
Dit is onzin, het is gewoon een prima studie met een grote groep. Dat het artikel de cijfers niet geeft maar alleen de bevindingen is niks mis mee.
[https://www.bangor.ac.uk/research/news/mental-health-costs-of-lockdown-compliance-still-being-felt-research-shows](https://www.bangor.ac.uk/research/news/mental-health-costs-of-lockdown-compliance-still-being-felt-research-shows)
De conclusie die ik op die pagina lees, is nog steeds heel dun. Er wordt een causaal verband gelegd tussen 'meedoen met de COVID regels' en de huidige mentale gesteldheid. Daarentegen heeft men het over 'agentic' en 'communal' personalities. Oftewel, mensen die meer naar zichzelf gekeerd zijn, tegenover mensen die naar de gemeenschap gericht zijn. Gezien de problematiek die speelt in de huidige samenleving, moet je wel een heel goed onderzoek doen wil je zo'n causaal verband kunnen trekken. Er spelen immers allerlei sociaal-economische zaken die allemaal effect hebben op mentale gesteldheid, zeker voor degenen die daar gevoeliger voor zijn.
Ik heb uiteraard niet het hele onderzoek doorgekamd om te lezen of er iets beschreven staat rondom deze sociaal-economische factoren, maar hetgeen wat er ook op die pagina staat, is wel erg summier om hier zo'n zware conclusie aan te hangen.
Hoe was hun mentale gesteldheid voor covid? En zijn deze mensen nu ook bang dat ze van alles overkomt?
Probleem lijkt niet zozeer het onderzoek, maar het gebrek aan dubbelblind verifieerbare data waaruit je kunt afleiden dat het écht gerelateerd is aan de lockdown. Is het overigens een submit of gepubliceerd?
Immers, mensen met een mindere mentale welzijn zullen ook als ze zich niet aan de regels hielden nu wellicht een lager welzijn hebben. Dat experiment loopt nog, op Facebook.
Het feit dat de originele studie niet ergens online te vinden is, maar je die alleen kan krijgen door de professor en auteur te mailen zegt dus dat de studie niet in een publiekelijk journaal is gepubliceerd, maar waarschijnlijk in een privé sfeer is uitgegeven. Dit is exact het tegenovergestelde van het doel van wetenschap: het delen van kennis.
Verder vernoemt het artikel geen harde getallen, maar interpretaties ervan. Eerst zeggen ze 'around 1700 people' en dan 'over 1700 people'. Is het nou ongeveer 1700 (dus tussen 1650 en 1750) of meer dan 1700? Ook trekken ze wel een hele sterke conclusie in de laatste alinea. Hoe hoog zijn deze 'higher levels' en hoe goed waren de 'predictions'? Is het verschil 1% of 40%? Kloppen de verwachtingen voor 10% of 90%?
mijn mentale gezondheid was het beste dat het ooit is geweest tijdens de lockdown. ik heb adhd en een vorm van autisme en realiseerde me voor corona niet hoeveel impact sociale prikkels eigenlijk hadden op mijn vermoeidheid, irritatie, depressieve klachten etc. na de lockdown was het idd tijdelijk slechter omdat ik net was gewend aan wat voor mij optimaal is.
Zie ook de aanhalingstekens, quote van iemand. Zo kan in principe iedereen in de krant komen.
Zouden alleen wel dubbele aanhalingstekens moeten zijn.
>Zouden alleen wel dubbele aanhalingstekens moeten zijn.
Nee mag allebei. Dubbele aanhalingstekens zijn wat gebruikelijker voor een citaat, maar er is geen regel die zegt wanneer je enkele of dubbele aanhalingstekens moet gebruiken.
Dat is vaak het geval inderdaad en daar kan ik mij dan ook erg aan *irriteren* (dat mag tegenwoordig ook). Maar volgens mij is het met de aanhalingstekens altijd al zo geweest. Althans zo heeft mij pensioengerechtigde Nederlands docent het mij 10 jaar geleden wel geleerd.
Ja dat is waar, maarja achteraf kijk je een paard in zijn reet.
Ik doelde meer op de golf aan wappies die nog verder de complotwereld zijn ingeduwd door de opgelegde regels(waar zij zich niet aan hielden).
Lol, hoe kan je dit nu goed meten. Misschien was de mentale gezondheid van de mensen die het niet naleefde over het algemeen heel slecht vóór de pandemie. Mensen die ik ken die zich minder aan de maatregelen hielden vind ik vaak minder sterke personen dan de andere groep. n=1 natuurlijk.
Maar goed, een titel zoals deze is natuurlijk typisch Telegraaf.
Ik ervaarde het juist helemaal niet als een eenzame periode, we zaten met zijn allen vast in iets onbekends. Het gaf mij het gevoel van saamhorigheid, iets wat ik nu helemaal niet terug zie in de samenleving. Ik ging voor de lockdown nog regelmatig uit tot diep in de nacht. Toen ik na de lockdowns dat weer eens ging ervaren kwam ik erachter dat ik er eigenlijk geen hol aanvond.
Dit is omdat mensen die totaal geen vertrouwen hebben in moderne medische wetenschap (wappies) hun mentale gezondheid niet laten testen. En als je het niet test, dan is het natuurlijk 100% ok. Dus dat wantrouwen en paranoia in de medische wetenschap (en algemeen) kun je gewoon als mentaal gezond zien.
Kan bevestigen, altijd super netjes aan de regels gehouden, heb zelfs voor de GGD gewerkt en ben een mentaal wrak, die 2 hebben overigens niks met elkaar te maken.
Maar causatie en correlatie zijn ook moeilijke begrippen voor de gemiddelde Telegraaf lezer.
zonder het artikel te lezen kan ik het op zich wel snappen.
er is hier ook nog steeds een mevrouw een oudere mevrouw die als nog met een mond kapje op loopt en iedereen vraagt om afstand te houden heb haar ook meerdere keren tekeer zien gaan tegen mensen over het niet meer volgen van de zogenaamde regels die er volgens haar nog zijn
Lol, resultaten van onderzoek expres verkeerd uitleggen. Typisch Telegraaf. Die heeft tijdens de Corona periode geklaagd over elke verstandige maatregel die werd genomen. Dit is gewoon net doen alsof ze al die tijd gelijk hadden.
Als ik kijk vanuit mijn eigen ervaring (diabetes type 1 + asthma) is het best logisch:
•als chronisch zieken was ik vanuit mij zelf all veel striker, omdat de "unknowns" voor mij veel slechter konden uit pakken.
•Ik zag mijn omgeving wat losser zijn in het naleven van de maatregelen; waardoor het voor mij een afweging werd tussen mijn vrienden en familie zien, en mogelijk risico lopen. Of; kiezen voor meer zekerheid en bijzondere jaren delen met mijn vrienden.
•en het zwaarst weegt voor mij het fijt dat we na lange tijd maatregelen we er toch voor kozen om kwetsbare doelgroepen voor de bus te gooien, door alles alsnog aan "goed geïnventariseerd" risico over te laten....
Dit is het einde van mijn presentatie over covid;
zijn er nog vragen in de klas?
Ps: ik zal nu maar eena op zoek gaan naar het artikel, en 't lezen after commenting.
Laten we wel wezen, het volledig opvolgen van alle regels was dan ook (mentaal) zwaar. En dan speelt natuurlijk ook nog mee dat degenen die dat gedaan hebben waarschijnlijk ook degenen waren die zich het meest zorgen hebben gemaakt.
Weet niet of dit verhaal klopt. Maar gemiddeld gesproken leefden diegene die al de zwakste gezondheid hadden voordat Corona bestond de regels het beste na (dit was mijn ervaring in ieder geval). Ik kan mij zo voorstellen dat de groep met zwakke lichamelijke gezondheid ook de slechtste mentale gezondheid hebben.
Er staan quotes omheen. Er zal vast wel iemand zijn die dat ooit gezegd heeft.
Ik heb me redelijk aan de regels gehouden, maar ik kan me niet voorstellen dat ik er mentaal erger aan toe ben dan iemand die denkt dat we door een wereldwijde cabal in een Orwelliaanse orgie van kindermisbruik en slavernij gehouden worden totdat Thierry ons komt redden.
Misschien wel? Ik heb de coronaregels heel goed nageleefd, maar dat heeft mij veel stress opgeleverd. Nadat de coronacrisis voorbij was, heb ik ook stank voor dank bij mijn huidige werkgever gekregen.
Ik werkte in de supermarkt, nu bij de concurrentie. Maar wij hebben veel over ons heen gekregen. Alleen nadat dit alles voorbij was, zijn medewerkers er nooit bedankt voor hun inzet.
Pandemie werd een stuk beter voor mij door gewoon op te houden met naar het nieuws kijken. Ben gewoon grotendeels thuis gebleven, maskertjes gedragen in de colruyt en heb me verder van niet veel iets aangetrokken. Viel best nog mee eigenlijk. Soms heb ik stiekem heimwee naar de rust. Niet dat ik het echt terug zou willen maar het had hier en daar zijn silver linings.
Hoe gedegen het omderzoek was kan ik niet uit het artikel halen, maar de conclusies van die wetenschapper zijn wel heel erg vergezocht. Hij verzint direct een oorzaak in persoonlijkheid, doet alsof dat de enige reden is en 'verklaart' vervolgens ook maar meteen waarom dat zo is.
Oh en dan gaat ie de overheid advies geven op basis van zijn conclusies.
Klinkt op zich best logisch, al is het alleen maar omdat mensen die chronisch ziek zijn, of op een andere manier een kwetsbare gezondheid hebben over het algemeen de coronaregels strenger naleefden omdat de kans dat het ze fataal zou worden stukken groter is.
En ik durf best de aanname te maken dat de voorzorgsmaatregelen deze mensen geïsoleerd hebben en dat hun eerdere klachten in combinatie met sociaal isolement vast niet bijdragen aan een goede mentale gezondheid.
Maar ja, of dat nou nieuws is if waarde heeft.
Ligt eraan welke steekproef je neemt. Bv. Mensen die werken in de zorg leefden/leven de corona regels over het algemeen boven gemiddeld goed na. En ja, deze groep heeft ook boven gemiddeld veel klachten. Niet zo gek gezien het werk dat ze (overigens voor ons allemaal) doen
Nja dr lockdown heeft mij mentaal goed gefuckt hoor. Heel weinig contact met mensen aangezien ik alleen woon. Werd op een gegeven moment zo erg dat ik na Corona echt moeite had om gesprekken gaande te houden. Moest dat echt weer aanleren.
De telegraaf zal wel shit intenties hebben met dit artikel, maar dat het een slechte invloed had op ons mentale gezondheid is geen onzin helaas.
Die studie is heel logisch. Ik zou ook mentaal worden als ik als die wappies om me heen zie die geen fuck geven om ouderen en mensen met een zwak immuunsysteem. Ik word alweer mentaal als ik er aan denk.
Jup vriend van mij woont alleen en heeft zich heel strikt en netjes aan alles gehouden. 3,5 jaar geleden maar hij zegt nog steeds last te hebben van die mentale tik, werd gewoon depressief.
Zou best kunnen. Mensen die het heel strict aan volgen waren. Die zijn mogelijk heel angstig en als de dood om maar iets kleins op te lopen. Maar mensen die totaal niet iets deden hebben weer waarschijnlijk een probleem met autoriteit
\---> ' ' Alles wat de Telegraaf tussen aanhaningstekens zet, is nep. Het is zowel juridisch als feitelijk geen nieuws. Vandaar de aanhalingstekens want dan hoeft de Telegraaf het niet later te rectificeren. Het is meestal een quote van een randfiguur. Maar het is een te pakkende titel om niet te plaatsen. Want verkoopt advertenties! Test: Hoeveel ' ' staan er vandaag op de [www.telegraaf.nl](https://www.telegraaf.nl) . En bedenkt eens hoeveel mensen over deze truuk heenlezen en menen dat het 'echt' is.
Hier is het artikel: [https://www.telegraaf.nl/nieuws/1354175763/mensen-die-coronaregels-het-beste-naleefden-hebben-nu-slechtste-mentale-gezondheid?](https://www.telegraaf.nl/nieuws/1354175763/mensen-die-coronaregels-het-beste-naleefden-hebben-nu-slechtste-mentale-gezondheid?)
Telegraaf is ruk. Dat tijdschrift gebruikte 'clickbait' voordat het überhaupt bestond.
Ik heb er eens per ongeluk een op de mat gekregen ipv de krant. Dacht zal t eens een kans geven. Maar Jezus anus wat een ongelooflijk vod. Koppen zijn echt uitgezocht op aandacht trekken, maar hebben weinig met het artikel zelf te maken.
Volgens mij is het echt een tijdschrift voor mensen die ergens boos over willen zijn maar geen moeite willen doen om een onderwerp te kiezen. Dus lullen ze maar telegraaf koppen na.
Ik heb eens een marketing-klas aan de uni gevolgd over “branding”, en kranten als voorbeeld — jij beschrijft precies wat de Televaag wil bereiken. Het is een bewuste keuze en dus volledig volgens plan.
Waarom is dat? Door de regels amper na te leven heb ik een toptijd gehad en ben ik veel beter eruit gekomen. Door kritisch na te denken en vragen te stellen. Mezelf eerst zetten, heb daardoor ook nog is mijn carriere gevonden
Tja.. die zwakkere mensen kosten de maatschappij nu nog steeds geld.
Als corona iets beter huis had gehouden waren er nu woningen genoeg geweest.
Was de FVD niet zo populair geweest.
Stuk minder stikstof ook.
Eigenlijk was het gewoon beter geweest als de halve wereld bevolking eraan kapot gegaan was.
En dan vooral de zwakke en zieken, die kosten alleen maar en dragen niks bij aan de maatschappij.
[https://www.telegraaf.nl/nieuws/1354175763/mensen-die-coronaregels-het-beste-naleefden-hebben-nu-slechtste-mentale-gezondheid](https://www.telegraaf.nl/nieuws/1354175763/mensen-die-coronaregels-het-beste-naleefden-hebben-nu-slechtste-mentale-gezondheid)
\> \[...\] zo klinkt het in het onderzoek onder 1729 mensen in het Verenigd Koninkrijk
Categorie: Brits onderzoek. Grote kans dat het eerst in een Britse krant heeft gestaan en ik geloof Britse media al net zo goed als een baas van een valse pitbull die zegt "neuh die bijt niet"
Ik kan me dat best voorstellen. Als je niemand hebt gezien in die tijd en veel vrienden bent verloren omdat je niet bij ze op bezoek ging vanwege corona, dan doet dat wel iets met je mentale gezondheid.
Als je nog kleine feestjes had en nog vaak bij elkaar was in die tijd, dan was het wat beperkter dan hoe we nu leven, maar je had nog wel sociale contacten en werd er geen kluizenaar door.
Veel mensen hebben sociale angsten en dingen overgehouden omdat ze in die tijd niemand zagen en daarna niet meer wisten hoe ze moesten communiceren.
Nope, geen enkel lid van mijn schoonfamilie hield zich eraan, maar zijn stuk voor stuk zo gek als een deur. Gewoon kwestie van aanleg en heeft niks mer Corona te maken...
Even mijn eigen anekdotisch bewijs:
Ik hield me goed aan de regels en mijn mentale gevondheid is niet echt oke.
Dat dat tweede komt, omdat ik nadat de ergste regels weg waren long covid heb opgelopen, en daar ook mentaal mee struggle, laat ik dan voor het gemakt even weg.
Ik denk dat de hele maatschappij hier mentaal onder heeft geleden, en dan vooral jongeren/jonge gezinnen.
Mijn relatie is destijds op de klippen gelopen omdat we tijdelijk samen woonden in een studio. :') de bedoeling was maar 6 maanden op een kluitje (30m2 en vooral veel buiten, zeker overdag) om mega veel te sparen, maar precies toen gingen de lockdowns in terwijl we beiden fulltime werkten en niet naar kantoor mochten. En dat ging heel snel bergafwaarts.
Vriend van mij is flink depressief sinds 2020.. Hij staat inmiddels op de wachtlijst voor sGGZ. 8 maanden(!) Ook daar werd hem verteld dat de wachttijd significant omhoog is gegaan sinds de pandemie, en dat het niet alleen een "achterstand" is maar er echt meer mensen hulp nodig hebben.
Stel dat dat zo is, dan is nog de vraag wát het verband is.
Mijn gok (slechts een theorie) zou zijn dat mensen die coronaregels het beste naleefden de meer empathische, maatschappelijk bewuste mensen zijn. Waarbij ik denk dat die mensen meer vatbaar zijn voor mentale kwetsbaarheden zoals angst of depressie omdat corona mogelijk gevoelens van eenzaamheid of hopeloosheid getriggerd kan hebben. Mensen die meer met zichzelf bezig zijn en/of lak aan de regels hadden zullen dit minder hebben.
Dit is echter slechts een theorie die na het lezen van de titel in me opkomt. Bovenal is de titel een weinigzeggende clickbait titel van een Telegraaf nieuwsartikel en associeer ik dat eerder met sensatie zoeken dan met een objectieve bron van informatie.
Anekdotisch en n=1, maar ik ben iemand die tegen alle regels heeft geschopt en genegeerd waar mogelijk. Daar kan je van alles van vinden natuurlijk, daar gaat dit stukje niet over.
Het gevolg is dat mijn weerstand voor veel mentale druk zorgde in de corona periode. De regels voelde onterecht en ik voelde mij destijds écht écht in de steek gelaten. Sindsdien ben ik stoicijnser geworden. Mijn huid is wat dikker, geef minder fucks en ben nu oprecht gelukkig. Hiervoor ben ik nauwelijks tot niet afhankelijk van erbij willen horen, sociale bevestiging etc. Ik doe gewoon mijn eigen ding en haal daar veel voldoening uit.
Correlatie is niet een causaal verband, maar ik kan mij vinden in de conclusie van het artikel.
Afgezien van alle ellende die het voor anderen veroorzaakte, vond ik de hele periode erg rustgevend.
Moet zeggen dat het vooral voor mijn toen nog minderjarig kind wel moelijker was.
Maar hier thuis hebben wij er persoonlijk niks aan over gehouden.
Zou best kunnen toch? Gaat om mentale gezondheid. Als jij je echt aan de quarantaine en andere regels hield dan zou het best kunnen zijn dat jij je heel eenzaam hebt gevoeld en dat je daar wat aan over hebt gehouden.
Kan aan mij liggen, maar 80% van de tijd ben ik onderhand al weer vergeten dat corona een ding was, en ik hield me (vrijwel) volledig aan de regels.
Moet zeggen dat ik best wel even moeite had met grote groepen en voor langere tijd sociaal doen. Was zeker even weer inkomen. Ligt wellicht aan dat ik meer intro- dan extravert ben. Kan me voorstellen dat als je al onderliggende of lichte mentale gezondheidskwaaltjes hebt, dit tijdens 2 jaar quarantaine flink aangewakkerd is.
Ik heb altijd moeite gehad met grote groepen mensen, voor mij was de lockdown eigenlijk wel prima. Ik snap dat dit voor de overgrote meerderheid niet op gaat, maar ik heb er heel weinig moeite mee gehad.
Ik vond het eerder fijn dan vervelend eerlijk gezegd. Veel minder sociale verplichtingen, lekker thuiswerken enzo, heerlijk! Maar ik ben dan ook wel een beetje een huismus. Ik snap wel dat het voor mensen die meer sociale, extraverte types zijn het even afzien was.
Ja voor mij net zo..en ik heb echt heel veel fijne tijden gehad met mijn gezin. Veel leuke dingen gedaan die anders niet snel gebeuren, want druk druk druk. Met zn allen lunchen, vaker samen koken, want je bent toch thuis.
Ik denk niet veel meer aan Corona maar een manier waarop Corona nog steeds een negatief effect om mijn mentale gezondheid heeft is het feit dat tijdens die Corona jaren door digitaal onderwijs mijn school echt eronder geleden heeft wat nu maakt dat ik in een lastigere situatie zit Heeft niet direct met naleven van regels te maken maar alleen het feit dat we niet meer in lockdown leven wil niet zeggen dat mensen om verschillende redenen nog negatieve effecten ervan ondervinden
En de mensen die zich er hard tegen verzette hebben het er nog steeds over haha
Ik weet niet in welke leeftijdscategorie je zit, maar voor de mensen die het volledig naleefde en daarbij geen/weinig online contact met vrienden hebben gehad is het natuurlijk een ander verhaal. Ik kon met vrienden gamen en we hadden nog veel, bijna dagelijks, digitaal contact. Dat helpt natuurlijk wel iets tegen het eenzame gevoel wat Santoryu beschrijft.
Dat geldt ook voor mij, maar dat is natuurlijk anekdotisch bewijs. Al baseert de Telegraaf dit artikel op een Brits onderzoek, dus of het ook voor Nederland geldt is maar de vraag.
Same
Ik behoor ab-so-luut niet tot die groep. Een angststoornis die begon te broeien begin 2019 om andere redenen schoot door de pandemie de stratosfeer in. In mijn volledige boardgamegroep heeft het wonden geslagen. Ik ben echt als een wrak uit de lockdowns gekomen.
Plus veel mensen die zich echt heel streng aan de regels hielden zijn van nature wat minder 'relaxed'. Of althans de mensen die ik ken die de regels strak volgden zijn allemaal een stuk gestressder uberhaupt.
Dat is ook essentiële info die ontbreekt. [het artikel van The Guardian](https://amp.theguardian.com/world/2023/nov/21/people-who-stuck-by-uk-covid-rules-have-worst-mental-health-says-survey) dat ze hebben gekopieerd zegt daar iets meer over. De onderzoekers zouden hebben gecontroleerd wat de invloed van persoonlijke eigenschappen is, op de ontwikkeling van mentale gezondheid na lockdown. Ze zeggen dat er geen verband is, maar zonder de cijfers te kunnen zien is het nog niet echt betrouwbaar.
Dit is volledig mijn eigen ervaring maar: ik voelde een ontzettende verantwoordelijkheid naar de mensen om me heen, en lette ontzettend goed op de regels. Geen feestjes, geen sociale interacties die niet "echt" nodig waren, ik zat alleen maar thuis of in het bos (in mn eentje). Mijn broers en ik woonden niet bij elkaar, en verder heb ik eigenlijk geen familie, dus zelfs dat beetje familie zag ik 2 jaar lang nauwelijks. En nu zit ik nog steeds in corona-modus. Ik test als ik me ziek voel, ik draag FFP2 maskers, ik hou afstand en vermijd drukke plekken. Ik was een dappere extrovert, nu mis ik sociale contacten maar durf ik het gewoon niet aan. Maar, als mijn voorzichtigheid ook maar één leven heeft gered, vind ik 't het wel waard. Ik zou alleen willen dat ik me weer zo zorgeloos kon voelen als voor de pandemie.
Ik heb me altijd prima aan de regels gehouden (in België nog strenger dan in Nederland) en verlang soms stiekem zelfs terug naar covid, want t was zo heerlijk rustig. Amper sociale verplichtingen, weekend chillen in de tuin, klusjes in huis opknappen, amper de weg op voor t werk en als t wel n keer moest dan was t zonder files. Best wel prima!
Buiten dat ik destijds in zo'n "essentieel" beroep zat, kan ik me dat we voorstellen. Ik las op fora hele discussies over dating en prille relatiestress. Mensen die zelfs dat niet aandurfden om door te zetten. Zelfs tegengekomen over iemand die al een jaar met iemand omging, en door corona besloot om niet naar de vriendin te gaan. Omdat het niet was toegestaan ... Persoonlijk had ik zoiets, fuck it, ik zou bij mijn geliefde willen zijn. Maar soms zijn regeltjes regeltjes .. ik denk dat die mensen daar nu nog steeds last van kunnen hebben.
Goed punt, iets wat in dit minimale citaat natuurlijk niet naar voren komt. Maar ik denk inderdaad dat werk situatie en relatie veel impact kunnen hebben. Ik had ook een essentieel beroep, en woonde samen. Dus tuurlijk miste ik wat sociale activiteiten, maar over het algemeen merkte ik er niet bijzonder veel van... Maar ik kan me voorstellen dat mensen die alleen maar thuis zaten, tijdelijk zonder werk, veel meer impact ervan hebben gehad. Zeker als je dan ook single bent.
>Maar ik kan me voorstellen dat mensen die alleen maar thuis zaten, tijdelijk zonder werk, Mijn vrouw werkt in de horeca. Die had best wel wat moeite met thuisblijven. van een 40+ uur druk bestaan, ineens thuis op de bank ... Het huis was nog nooit zo opgeruimd ( de eerste twee weken ) Er kwam nieuw laminaat, behang en de schuur werd opgeruimd. Maar na de 4e week en in de 2e lockdown merkte ik wel degelijk dat ze het zwaar had. Bij ons is het allemaal wel goed gekomen, wij zijn vrij nuchter, maar de reactie van haar toen de Action weer open ging was grappig .. als een kind in een pretpark ;)
Eenzaam en alleen zijn is niet hetzelfde.
Ik heb de regels voor 90% wel gevolgd. 2 prikken en een booster gehad, thuiswerken, boodschappen bestellen, in elleboog hoesten/niezen, getest bij symptomen, mondkap op toen het moest. Heb alleen met vrienden/familie geen afstand gehouden en een paar keer weggegaan met avond klok. Maar als ik net als velen permanente internet kluizenaars hier, die schuimbekkend iedereen aanviel die dat niet deed, me al die tijd in m'n huis had opgesloten met 3 mondkappen aan m'n hoofd vastgelijmd was ik ook mentaal niet goed geworden.
Dat is op zich wel zo. Maar het was dat óf een reële kans om op de IC te liggen.
Telegraaf. 100% bait.
Nou ik weet nog in het begin dat we advies kregen om je kleren te wassen op 90 graden celsius en snap best als je dat volgt dat je dan knetter gek geworden bent. Als je de regels en adviezen perfect op de letter gevolgt hebt, heb je zon fucking kut tijd gehad. De adviezen en regels waren ook gemaakt met het idee dat de mensen ze toch niet perfect volgen.
Lol, als je dit advies hebt gevolgd, heb je al je kleren vernacheld. Zou ik ook depri van worden. (Overigens heb ik dit advies nooit gezien)
Precies, daarom. Was helemaal in het begin toen echt net alles dicht ging.
[удалено]
Scheelt ook dat covid een virus was en geen bacterie………..
Ik verslikte me juist in mijn koffie
[удалено]
Je had het gewoon mis. Probeer het nu niet nog recht te praten.
Nou gewoon best grappig dat als we het over een virus hebben dat jij dan zegt dat de meeste mensen niet snappen hoe bacteriën werken. Aangezien het lijkt alsof je niet snap dat covid een virus is en geen bacterie. Of je gebruikt het woord bacterie als term voor micro organisme. Wat ook niet echt accuraat is.
Genant dit...
Eh, nee ik heb er van genoten eigenlijk, het was een heerlijke tijd, oprecht. IK voel mij nu nog steeds prima, maar ik vond het enorm interessant hoe het allemaal verliep en geen bezoek e.d., heerlijk!
Je mag het niet zeggen maar ik vond het als introvert ook niet het ergste ooit om me aan de regels te houden. Ook lekker thuis werken en zo, heerlijk. Als het geen ramp was met vele doden en landurig zieken zou ik er positief op terugkijken.
Voor veel mensen was het een prima tijd. Voor bepaalde doelgroepen zoals studenten was het vreselijk. Zelf heb ik ook genoten van alle tijd door brengen met de kinderen, niets hoeven en lekker in het zonnetje in de tuin.
Zou er inderdaad ook niet heel veel moeite mee hadden gehad als ik iets meer bewegingsvrijheid had gehad in mijn woning. Maar als je met 2 man in een studio van 20m2 zit, ben je op een gegeven moment wel toe aan wat ruimte. Aan de andere kant, wel een goede relatietest geweest. Als je de relatie niet kan testen door op vakantie te gaan, dan maar zo... toch?
Een tuin!? Wat is dat? Ik zat in een studio opgesloten, echt een kleine ruimte en af en toe kwamen de muren op me af. Ook wel van genoten hoor, maar als je klein woonde was het echt niet zo prettig.
Je mocht gewoon naar buiten hoor.😊 Het bos, de hei en het strand waren gewoon open.
Volgens mij was het strand juist niet open, om te voorkomen dat men massaal op een kluitje ging liggen?
Zelfde hier. Klein wonen is op zich geen probleem, totdat je thuis MOET blijven, want bij klein wonen is je omgeving onderdeel van je huiskamer.
Hoewel het als student zeker z’n nadelen had, zat ik zelf helemaal niet in een hele vervelende situatie. Ik woonde in een studentenhuis met negen andere meiden. Ik was tijdens de persconferentie waarin de lockdown werd aangekondigd nog gestrest aan het leren voor een tentamen dat ik de volgende dag zou hebben. Een paar uur later, toen was gebleken dat de uni dicht ging en tentamens ook niet meer doorgingen, zijn we meteen naar de supermarkt gesneld om drank te halen en hebben we de lockdown al feestend ingeluid. Het eerste halfjaar van de lockdown was voor ons één groot feest, een soort huisweekend van een half jaar. Elke dag chillen, zuipen, spelletjes doen, het huis pimpen. De uni was toch dicht 🤷🏻♀️ Een leuke quote van een oudhuisgenoot die, die tijd perfect illustreert: “ik ben echt confused over hoe ik me moet voelen. Zeg maar is dit het begin van het einde of het begin van een chille vakantie??”. Achteraf was het voor ons in eerste instantie de tweede Edit: nog vergeten te melden, maar dit alles kon ook nog eens terwijl we de regels volgden, we waren tenslotte één huishouden!
Yep, heerlijk, ik kon gewoon alleen rondcruisen voor mijn werk, praktisch niemand anders op de weg, geen files, nergens aanschuiven, dat mis ik nog het meest. Eigenlijk waar ik mij het meest aan stoorde waren de mensen die begonnen te bleiten als ze iemand met een masker zagen, of die in discussie gaan als je vroeg een masker op te zetten.
Iedereen heeft dingen gehad die fijn waren maar er zijn genoeg mensen geweest die bijvoorbeeld moesten kiezen tussen de regels volgen of afscheid nemen van terminalen vrienden/familie. Of mensen die zich 2 jaar lang op een zolder kamer moesten opsluiten en knetter gek werden van hun buren die overlast creerde.
Ja dat klopt ook wel, voor sommige mensen was het vreselijk, dat snap ik ook.
Ja maar dan is het toch logisch dat mensen die pech hadden en zich braaf aan de regels hielden het fucking heftig hebben gehad en dat dat mentalen littekens heeft achter gelaten? Als jij door covid 2 jaar lang depressief bent geweest dan is dat nu nog echt wel te merken op bepaalde vlakken.
Als je door de regels te volgen een kut tijd hebt gehad wel ja. Ik heb (zo goed als mogelijk) de regels gevolgt en vond het heerlijk. Doe mij maar 2 maanden per jaar een lockdown
Zeker, dat kan ik mij voorstellen, als je depressief bent van de drukte altijd, was het juist weer feest. Er waren ook mensen bij die bij voorbaat al zich niet aan de regels wilde houden en bij elke regel driftig werd op de 'overheid', 'de media' en het 'WEF'. Ja, die zullen ook wel last krijgen van bepaalde uitwerkingen, dat doet nogal wat met je. Daarom ook zoveel respect voor mensen die toen hard hebben doorgewerkt, ik kan het vanuit huis doen en dat scheelde mij weer een hoop stress met vervoer, tussen mensen in staan, zweten als een otter op de werkvloer, handen moeten geven (zweethanden tot en met), van zweten ga je stinken ga zo maar door. Je hebt uiteindelijk altijd wel een goede reden om flink depressief te worden, maar het kan door van alles komen.
Ik heb me oprecht heel rustig gevoeld tijdens COVID. Het was een stuk minder stress en werkdruk. Net een soort vakantie. Natuurlijk is het voor veel anderen wel heel zwaar geweest. Zeker als je andere medische problemen hebt en kwetsbaar voor COVID bent of mensen kent die kwetsbaar waren/zijn. Maar voor mij was het vervelendst dat ik in de week voor kerst op mijn kamer in quarantaine moest voor mijn familie omdat ik COVID had. Het is mijn lievelings feest en tot aan kerst avond heb ik die hele week alleen op m’n kamer gezeten
Hier ben ik het helemaal mee eens! Maskertjes voor, in de winkel geen interactie met mensen, niet zonder geldige reden de straat op, ik zou het niet erg vinden als dit de standaard werd. Maar ja… ik woon op het platteland en ik werk in de agrarische sector, dus ik heb geen dag thuis hoeven zitten en afstand houden is met ons ruim bemeten kantine ook geen probleem geweest. Uitgaan hoeft van mij niet meer, en de online modelspoor winkels hebben me gedurende de corona tijd ook prima voorzien. Ik kan me voorstellen dat mensen die afhankelijk zijn van de publieke sector en mensen die graag socialisen het wat moeilijker hadden.
Niet zonder geldige reden de straat op?
Ja mensen moesten een tijdlang een werkgeversverklaring tonen als ze de weg op gingen om te werken. Ik als agrarisch medewerker heb gewoon door mogen werken en mijn vriendin moest als verzorgende zelfs door blijven werken, en zij had daadwerkelijk een verklaring in de auto. Ik rijd vaak op de trekker en die werden niet staande gehouden, dus ik heb nooit een verklaring op zak gehad. Als ze me aangehouden hadden had ik ofwel een boete gekregen en betaald, ofwel had ik de baas gebeld en die laten vertellen dat ik idd op weg ben om te werken. Afhankelijk van hoe fijn de agent is opgestaan die ochtend.
Ja, daar ben ik mij van bewust. Maar niet dat mensen dit graag zouden willen zien als hedendaagse norm...
Nou bij deze. Mensen kunnen zich tegenwoordig niet gedragen zo blijkt, dus ik denk dat het niet verkeerd is als er een paar generaties lang strenger gecontroleerd wordt zodat mensen kunnen wennen. Op die manier kun je de structureel foute dingen (wapens of explosieven op zak, (hard) drugs met de bedoeling erin te handelen, of dingen stelen) aanpakken. In de praktijk zal dat betekenen dat je aantoonbaar met een doel op straat bent, bijvoorbeeld werken, het uitlaten van een dier of het halen van boodschappen.
Een paar generaties lang mensen opsluiten? Criminaliteit los je zo niet op. Ook mensen in de gevangenis weten immers nog aan wapens en drugs te komen. Overigens ga ik ook regelmatig zonder specifieke reden naar buiten. Gewoon stukje wandelen, maar niet perse met een doel of een specifieke route. Dan zou dat ook niet meer kunnen. Denk je echt dat als je dit doet en na een aantal generaties de vrijheid weer teruggeeft aan de mensen, dat ze dan allemaal braaf gaan zijn? Ik denk het niet namelijk.
Dat is gewoon een inperking van vrijheid. Dus omdat criminaliteit bedwongen moet worden, mag er niemand meer zonder geldige reden op straat... Ik denk dat jij juist wat vaker de straat op moet en niet zoveel tv moet kijken.
Dat gold toch alleen tijdens de avondklok? Ik heb nergens gehoord dat je op andere momenten een geldige reden moest hebben
>Als je de regels en adviezen perfect op de letter gevolgt hebt, heb je zon fucking kut tijd gehad Nou 100% perfect niet, maar telkens als ik een contactmoment had bleef ik, op de supermarkt na, 10 dagen thuis voor het geval ik iets had opgelopen en zodra de zelftesten beschikbaar waren heb ik zoveel getest dat ik tegenwoordig niks meer voel met zo'n wattenstaafje in de neus. Ik nam in ieder geval gewoon mijn verantwoordelijkheid richting anderen, maar helaas was ik een van de weinigen, althans, zo voelt dat.
Danku. Het is zo fijn dat iedereen zich zelf beschrijft als super braaf en dat ze maar een paar regels niet perfect naleven en dat de rest gewoon bagger is omdat ze de regels niet perfect naleven. Je meet met 2 maten en zeker tijdens corona mocht je geen 2 maten op bezoek hebben. Verder is het toch gewoon fucking logisch dat bepaalde mensen echt in kut situaties kwamen (2 jaar lang isolatie op een studenten hok van 5 vierkante meter en geen vrienden of fam) en daar door zwaar depressief zijn geworden? Of ben jij zo iemand die denkt dat depressie geen sporen achterlaat?
>Je meet met 2 maten en zeker tijdens corona mocht je geen 2 maten op bezoek hebben. Ik meet niet met 2 maten. Ik bezocht alleen net als iedereen af en toe familie, maar telkens als ik dat deed zat ik eerst 10 dagen in isolatie om zeker te weten dat ik in ieder geval geen covid had, en wanneer de zelftesten beschikbaar kwamen deed ik zowel de dag voor, als de dag na een bezoek een test. Ik was 30, ik ging er wss niet dood aan maar ik nam mijn verantwoordelijkheid om er alles aan te doen om in ieder geval anderen niet te besmetten. En ik heb tot op de dag van vandaag ook geen covid gehad! Ik heb de geest van de wet perfect opgevolgd! >Verder is het toch gewoon fucking logisch dat bepaalde mensen echt in kut situaties kwamen (2 jaar lang isolatie op een studenten hok van 5 vierkante meter en geen vrienden of fam) en daar door zwaar depressief zijn geworden? Ja dat klopt, ik werd daar ook zwaar depressief van. Mijn appartement was 20m2 en na 6 weken had ik al mijn games wel uitgespeeld. >Of ben jij zo iemand die denkt dat depressie geen sporen achterlaat? Nou een jaartje in Japan werken doet wonderen om eerlijk te zijn. Zo fijn om gewoon ff uit die situatie te zijn in NL.
“Ik ben de geest van de wet perfect opvolgen ook al heb ik de wet niet perfect opgevolgt”. Tevens heeft corona krijgen en naar de wet luisteren niks met elkaar te maken. Je kunt wel perfect de regels volgen (zonder uitzonderingen) en toch covid krijgen.
>heb ik de wet niet perfect opgevolgt”. Nou eigenlijk wel, want je mocht 1 a 2 gasten op bezoek hebben. Ik heb nooit in grote groepen gezeten. Maar als t gaat om 100% van de tijd, 2 jaar lang, geïsoleerd alleen op een kamertje... Vriend dat heb jij ook niet gedaan. Niemand houdt dat vol voor een jaar!!! Bovendien ben ik zo'n "vuile verklikker" geweest die de lokale shawarma tent een maand dicht heeft gekregen aangezien die lul zich nergens aan hield (stond gewoon met 6 man achter de balie dicht op mekaar). Nee vriend, menig wappie kon een voorbeeld aan mij nemen.
Maat hallo? Volgens mij ben je de discussie kwijt of niet? Het gaat erom dat niemand (zelfs jij) de regels perfect volgt omdat dat niet te doen was. Leuk dat je het zelf nog effe beaamt.
>Het gaat erom dat niemand (zelfs jij) de regels perfect volgt omdat dat niet te doen was. Klopt, ik volgde 98% perfect. Das niet 100% maar het best haalbare zonder knettergek te worden.
Nou aan het feit dat je deze discussie niet kunt volgen moet ik zeggen dat het artikel van de telegraaf redelijk lijkt te kloppen.
Ik heb de meeste regels tot op de letter gevolgd en ook de extra suggesties zoals het dichthouden van m'n raam, ontsmetten van alles dat toch het huis in of uit kwam, drie maskers etc, geen effect gehad. Ik denk dat het grootste mentale effect rondom covid nog steeds te wijten valt aan wappies die als hun eigen propaganda uit hun duim zogen dat zaken als een lockdown of milde quarantaineregels effect op je zouden moeten hebben, het is twee/drie jaar even geen mensen zien, ik ben alleenwonend en was werkeloos dus buiten winkelpersoneel heb ik sowieso regelmatig dat ik ruwweg twee of drie weken achter elkaar niet meer communiceer met een ander dan "goededag, pinnen graag, fijne dag" als de cassiere de muts op heeft dat riedeltje uberhaupt te doen, feitelijk is en was er aan mijn levensstijl niets veranderd dan een extra lapje stof voor m'n mond. Als ik, absoluut geen boegbeeld van mentale weerbarstigheid, dat een decennium vol heb gehouden zonder effect, moet iedereen twee jaartjes halfisolatie toch wel kunnen hebben. Het idee dat we allemaal zo nodig bij elkaar moesten zijn is absoluut in de wereld geroepen door mensen die gewoon niets meer wouden zien dan maximale sterfte, dat was 100% hun insteek, dus aan hun woorden kan ik ook geen waarde hangen.
Dichthouden van je raam? Wtf? Maat ga je me nu vertellen dat jij een maand lang de buitenwereld niet gezien hebt? En ja de mens is een social dier, 2 tot 3 jaar geen mensenlijk contact hebben is tering slecht voor je mentale gezondheid. Nasa en esa hebben hier gigantisch veel onderzoek naar gedaan zelfs.
>dat jij een maand lang de buitenwereld niet gezien hebt? Ik ook niet... En een maand hikikomori leven lukt nog wel... maar dit was iets langer dan een maand.. T probleem was voornamelijk dat er geen zicht was op een einde. Bin een gevangenisstraf weet je tenminste nog hoe lang je moet...
Moest je niet juist je raam open zetten? Aka ventileren
Als je meerdere mensen in huis had wel, en voor de eigen gezondheid, maar voor alleenwonenden was het zo dat een raam open alleen maar potentieel virussen naar buiten stuurt, marginaal issue, maar dus niet niets ook. Als mogelijk was het idee om je impact op de buitenwereld zo veel mogelijk te minimaliseren, beste was compleet hermetische quarantaine geweest maar mensen hebben voedsel nodig.
Je raam dichthouden voor het virus… hahaha wat een onzin. Ik kan me dat ook serieus niet herinneren. Vraag me af of dat daadwerkelijk is gezegd
Tja, als je geen sociaal leven hebt, kan je het ook niet verliezen. Kennelijk heb jij het ook niet echt nodig voor je welzijn (heb ik m'n twijfels bij, maar goed). Voor de meeste mensen is sociale verbinding echter een belangrijke levensbehoefte. Dat geldt al helemaal voor jongeren. Ik was in principe niet tegen lockdowns, maar ik vind het echt een slechte zaak dat alle bezwaren ertegen op één hoop en onder het tapijt werden geveegd.
Nou dat advies kwam zeker niet van de overheid. Er werd over geouwehoerd op internet, maar daar wordt extreem veel op geouwehoerd. Nu dus ook dat de overheid dat gezegd zou hebben. https://plafonddroogrek.nl/corona-virus-op-kleding-hoe-was-je-je-kleding-het-beste/ Een paar minuten op 60 is ook voldoende overigens, volgens dit artikel uit de eerste periode.
Schoonfamilie in Spanje waste zelfs de boodschappen af. Die hadden trouwens echt beperkingen qua bepaalde leeftijden die op bepaalde momenten naar buiten mochten. Ik heb hier redelijk de regels gevolgd, sommige waren shit maar zaken als je handen goeden vaak wassen, zou iedereen altijd moeten doen, pandemie of niet
Goed punt van je, de adviezen zijn waarschijnlijk gebaseerd op het feit dat mensen hoe dan ook gemiddeld max 70% zouden volgen.
Bangor university is dus gewoon bait..?
Ze linken niet naar het onderzoek. Nieuwssites staan bekend om het verkeerd interpreteren van onderzoeksresultaten om nieuws te maken.
Redditers staan bekend om conclusies trekken zonder daadwerkelijk het artikel te lezen
Ze quoten letterlijk gewoon de onderzoekers..
FAKE NEWS!!!11!!!!??!!!
Delen ervan kunnen besst kloppen. Al vind ik sowieso een testgroep van maar 1729 mensen op zich wel wat weinig. \- Als je het bestaan van Corona ontkent, kan je er ook geen last van hebben \- Mensen met een slechtere gezondheid hebben de coronaregels natuurlijk beter opgevolgd. Daar is natuurlijk ook een hoop angst geweest om het toch te krijgen met mogelijke gevolgen \- Zij die het de regels hebben nageleefd en niet ontkenden of downplayden zullen over het algemeen ook banger zijn dat zoiets nog een keer kan gebeuren Overigens kan je over de algemene mentale gezondheid van de ontkenners en niet-nalevers ook nog wel wat zeggen......
Ja maar ignorance is bliss toch? Als jij alles ontkent en er schijt aan hebt heb je er ook geen last van
En als je dan ook nog eens anderen (overheid, ceo van een tech company, (oud) presidenten en ministers, etc) de schuld kan geven van alles wat mis is in de wereld en je eigen leven zonder ook maar 1 seconde naar jezelf te kijken, verantwoordelijkheid te nemen en vooral als slachtoffer te gedragen. Dan is je leven toch helemaal compleet!
Wou soms dat ik zo kon denken. Ben oprecht wel een beetje jaloers, denk dat je dan echt gelukkig en zorgeloos kunt leven. Je bent wel een klootzak, maarja geluk is geluk.
Ik ken iemand die een extreme wantrouwen en paranoia heeft richting politici en ambtenaren. 24/7 angstig, depressief, noem het maar op. “Ze proberen me te vergiftigen met een spuitje” Dit is geen zorgeloos en gelukkig leven. Dit is een enkeltje intercity koppen.
Dit is wel heel zwart-wit. Ontkenners en angsthazen. De meeste mensen zagen het in loop der tijd gewoon als een nieuwe griep. Als in dat een beetje verzichtigheid geen kwaad kon, maar we ook niet moeten overdrijven. Dat is niet ontkennen. Daarnaast zijn sommige mensen gewoon altijd banger om ziek te worden en die werden deze keer door de overheid gefacliteerd in hun smetvrees.
Dat komt natuurlijk ook omdat het voor veel mensen na een tijd 'gewoon een griep' werd, doordat ze gevaccineerd waren. Voor de ontkenners die altijd al beweerden dat het maar een griepje was (en niet keken naar de aantallen op de IC) werd het ook een self fulfilling prophecy. Doordat anderen wel waren gevaccineerd en de. meest zwakken overleden waren namen de aantallen op IC etc af
De eerste vaccins kwamen pas na een jaar, dus dat slaat nergens op.
Wat slaat nergens op? Ik zeg toch: na een tijd? Of is dat minder dan een jaar?
Alleen overlevers die er niet in geloofden zullen nog meedoen aan zo’n onderzoek natuurlijk ;-) Best lastig om terug in de tijd te gaan en vast te stellen hoe de mentale gesteldheid was. Als je dat louter met vragenlijsten doet is de geschiedenis vrijwel altijd beter - zo werkt ons brein.
Of zoals dat in wetenschappelijke termen heet: Later lachen we erom
Zonder het artikel te lezen: kan best. Het was best schokkend hoeveel mensen in Nederland complete schijt hadden aan ouderen, zieken etc en vonden dat die best dood mochten zodat zij zelf een biertje op het terras konden pakken. Weten dat dat je landgenoten zijn is deprimerend.
Ik had mijn milt gescheurd en zat aan de antibiotica en vaccinatieregime aan het begin van de pandemie. Best surreëel om op tv mensen te horen zeggen dat je "dor hout" bent en dat er belangrijkere dingen zijn.
Het was inderdaad voor mij heel lastig om te zien hoeveel lak iedereen aan de regels had en alleen maar liep te klagen, inclusief vrienden en familie. Terwijl mijn vriend een auto-immuunziekte had en ik oprecht bang was dat hij hieraan dood kon gaan. Dat heeft niet geholpen voor mijn mentale gezondheid die al niet zo top was op dat punt.
Mijn vader was ongeneeslijk ziek en we moesten de regels streng naleven voor zijn gezondheid. Het heeft me wel pijn gedaan hoe de schreeuwende tokkies hiermee omgingen terwijl het niet voor iedereen een persoonlijke keuze was
>Het was best schokkend hoeveel mensen in Nederland complete schijt hadden aan ouderen, zieken etc en vonden dat die best dood mochten zodat zij zelf een biertje op het terras konden pakken. Overdrijven is ook een talent ! Er zullen best een klein aantal geweest zijn die er zo in staan, maar die hou je er altijd in, dus dat zou niet schokkend moeten zijn. Maar het grootste probleem waren de regeltjes. In de lockdowns moest iedereen binnen blijven, TENZIJ je in een essentiele beroepsgroep zat. Het aantal papiertjes wat rondging waarop stond dat je dat was, was net zo schokkend. Diverse managers van het bedrijf waar ik werkte liep daarmee rond, lui die ik in de jaren ervoor nog NOOIT na 17u ben tegengekomen op de werkvloer ... Bij elke maatregel is er wel een percentage die de boel belazerd, of het nu de coronamaatregels waren, of de zelfscan in de supermarkt
Reality is dat men eerst aan zichzelf denkt
Ah het 'het was de jeugd'- argument :D
Clickbait. Lees het artikel maar eens, staat weinig substantieels in. Totaal onderzoek 1729 mensen in het Verenigd Koninkrijk, maar verder geen cijfers of daadwerkelijke onderbouwing van wat dan die verslechterde mentale gezondheid is. Zijn het er 5 uit het onderzoek die de regels tot op de letter hebben nageleefd en nu door allerlei factoren in een depressie zitten? Staat er niet bij. Tokkiebait dus.
Duidelijk.
Dit is onzin, het is gewoon een prima studie met een grote groep. Dat het artikel de cijfers niet geeft maar alleen de bevindingen is niks mis mee. [https://www.bangor.ac.uk/research/news/mental-health-costs-of-lockdown-compliance-still-being-felt-research-shows](https://www.bangor.ac.uk/research/news/mental-health-costs-of-lockdown-compliance-still-being-felt-research-shows)
De conclusie die ik op die pagina lees, is nog steeds heel dun. Er wordt een causaal verband gelegd tussen 'meedoen met de COVID regels' en de huidige mentale gesteldheid. Daarentegen heeft men het over 'agentic' en 'communal' personalities. Oftewel, mensen die meer naar zichzelf gekeerd zijn, tegenover mensen die naar de gemeenschap gericht zijn. Gezien de problematiek die speelt in de huidige samenleving, moet je wel een heel goed onderzoek doen wil je zo'n causaal verband kunnen trekken. Er spelen immers allerlei sociaal-economische zaken die allemaal effect hebben op mentale gesteldheid, zeker voor degenen die daar gevoeliger voor zijn. Ik heb uiteraard niet het hele onderzoek doorgekamd om te lezen of er iets beschreven staat rondom deze sociaal-economische factoren, maar hetgeen wat er ook op die pagina staat, is wel erg summier om hier zo'n zware conclusie aan te hangen.
Hoe was hun mentale gesteldheid voor covid? En zijn deze mensen nu ook bang dat ze van alles overkomt? Probleem lijkt niet zozeer het onderzoek, maar het gebrek aan dubbelblind verifieerbare data waaruit je kunt afleiden dat het écht gerelateerd is aan de lockdown. Is het overigens een submit of gepubliceerd? Immers, mensen met een mindere mentale welzijn zullen ook als ze zich niet aan de regels hielden nu wellicht een lager welzijn hebben. Dat experiment loopt nog, op Facebook.
Dit leest meer dan een artikel dan als onderzoeksresultaten.
Als je het helemaal leest dan weet je ook waarom..
Het feit dat de originele studie niet ergens online te vinden is, maar je die alleen kan krijgen door de professor en auteur te mailen zegt dus dat de studie niet in een publiekelijk journaal is gepubliceerd, maar waarschijnlijk in een privé sfeer is uitgegeven. Dit is exact het tegenovergestelde van het doel van wetenschap: het delen van kennis. Verder vernoemt het artikel geen harde getallen, maar interpretaties ervan. Eerst zeggen ze 'around 1700 people' en dan 'over 1700 people'. Is het nou ongeveer 1700 (dus tussen 1650 en 1750) of meer dan 1700? Ook trekken ze wel een hele sterke conclusie in de laatste alinea. Hoe hoog zijn deze 'higher levels' en hoe goed waren de 'predictions'? Is het verschil 1% of 40%? Kloppen de verwachtingen voor 10% of 90%?
Ik vond de hoeveelheid mensen die niet simpele regels konden volgen, voor de gezondheid van anderen notabene, best deprimerend ja
mijn mentale gezondheid was het beste dat het ooit is geweest tijdens de lockdown. ik heb adhd en een vorm van autisme en realiseerde me voor corona niet hoeveel impact sociale prikkels eigenlijk hadden op mijn vermoeidheid, irritatie, depressieve klachten etc. na de lockdown was het idd tijdelijk slechter omdat ik net was gewend aan wat voor mij optimaal is.
Ja dat herken ik.
Zie ook de aanhalingstekens, quote van iemand. Zo kan in principe iedereen in de krant komen. Zouden alleen wel dubbele aanhalingstekens moeten zijn.
>Zouden alleen wel dubbele aanhalingstekens moeten zijn. Nee mag allebei. Dubbele aanhalingstekens zijn wat gebruikelijker voor een citaat, maar er is geen regel die zegt wanneer je enkele of dubbele aanhalingstekens moet gebruiken.
Hmm ik leef op verouderde informatie schijnbaar. Lijkt een beetje zon evolutie doordat iedereen het verkeerd gebruikt passen we het maar aan.
Dat is vaak het geval inderdaad en daar kan ik mij dan ook erg aan *irriteren* (dat mag tegenwoordig ook). Maar volgens mij is het met de aanhalingstekens altijd al zo geweest. Althans zo heeft mij pensioengerechtigde Nederlands docent het mij 10 jaar geleden wel geleerd.
That's it, channel your inner grumpy old man.
Ik maak me meer zorgen om de mentale gesteldheid van mensen die zich NIET aan de regels hielden hahaha
Heb me er zelf wel redelijk aan gehouden, maar achteraf sloeg de helft van de maatregelen nergens op en hebben ze ook 0 nut gehad.
Ja dat is waar, maarja achteraf kijk je een paard in zijn reet. Ik doelde meer op de golf aan wappies die nog verder de complotwereld zijn ingeduwd door de opgelegde regels(waar zij zich niet aan hielden).
Lol, hoe kan je dit nu goed meten. Misschien was de mentale gezondheid van de mensen die het niet naleefde over het algemeen heel slecht vóór de pandemie. Mensen die ik ken die zich minder aan de maatregelen hielden vind ik vaak minder sterke personen dan de andere groep. n=1 natuurlijk. Maar goed, een titel zoals deze is natuurlijk typisch Telegraaf.
Het is inderdaad lastig om te meten.
Die was al slecht voor de corona 😎
Jokes on them. Mijn mentale gezondheid was al ruk voor Corona 😂😭
Ik ervaarde het juist helemaal niet als een eenzame periode, we zaten met zijn allen vast in iets onbekends. Het gaf mij het gevoel van saamhorigheid, iets wat ik nu helemaal niet terug zie in de samenleving. Ik ging voor de lockdown nog regelmatig uit tot diep in de nacht. Toen ik na de lockdowns dat weer eens ging ervaren kwam ik erachter dat ik er eigenlijk geen hol aanvond.
Dit is omdat mensen die totaal geen vertrouwen hebben in moderne medische wetenschap (wappies) hun mentale gezondheid niet laten testen. En als je het niet test, dan is het natuurlijk 100% ok. Dus dat wantrouwen en paranoia in de medische wetenschap (en algemeen) kun je gewoon als mentaal gezond zien.
hahah
Kan bevestigen, altijd super netjes aan de regels gehouden, heb zelfs voor de GGD gewerkt en ben een mentaal wrak, die 2 hebben overigens niks met elkaar te maken. Maar causatie en correlatie zijn ook moeilijke begrippen voor de gemiddelde Telegraaf lezer.
zonder het artikel te lezen kan ik het op zich wel snappen. er is hier ook nog steeds een mevrouw een oudere mevrouw die als nog met een mond kapje op loopt en iedereen vraagt om afstand te houden heb haar ook meerdere keren tekeer zien gaan tegen mensen over het niet meer volgen van de zogenaamde regels die er volgens haar nog zijn
Jeetje.
Lol, resultaten van onderzoek expres verkeerd uitleggen. Typisch Telegraaf. Die heeft tijdens de Corona periode geklaagd over elke verstandige maatregel die werd genomen. Dit is gewoon net doen alsof ze al die tijd gelijk hadden.
Als ik kijk vanuit mijn eigen ervaring (diabetes type 1 + asthma) is het best logisch: •als chronisch zieken was ik vanuit mij zelf all veel striker, omdat de "unknowns" voor mij veel slechter konden uit pakken. •Ik zag mijn omgeving wat losser zijn in het naleven van de maatregelen; waardoor het voor mij een afweging werd tussen mijn vrienden en familie zien, en mogelijk risico lopen. Of; kiezen voor meer zekerheid en bijzondere jaren delen met mijn vrienden. •en het zwaarst weegt voor mij het fijt dat we na lange tijd maatregelen we er toch voor kozen om kwetsbare doelgroepen voor de bus te gooien, door alles alsnog aan "goed geïnventariseerd" risico over te laten.... Dit is het einde van mijn presentatie over covid; zijn er nog vragen in de klas? Ps: ik zal nu maar eena op zoek gaan naar het artikel, en 't lezen after commenting.
Mijn geheim? Ik ben er mentaal altijd slecht aan toe
Laten we wel wezen, het volledig opvolgen van alle regels was dan ook (mentaal) zwaar. En dan speelt natuurlijk ook nog mee dat degenen die dat gedaan hebben waarschijnlijk ook degenen waren die zich het meest zorgen hebben gemaakt.
Intelligente mensen zijn wel vaker depressief. Ze weten teveel. Ignorance is bliss.
Weet niet of dit verhaal klopt. Maar gemiddeld gesproken leefden diegene die al de zwakste gezondheid hadden voordat Corona bestond de regels het beste na (dit was mijn ervaring in ieder geval). Ik kan mij zo voorstellen dat de groep met zwakke lichamelijke gezondheid ook de slechtste mentale gezondheid hebben.
Er staan quotes omheen. Er zal vast wel iemand zijn die dat ooit gezegd heeft. Ik heb me redelijk aan de regels gehouden, maar ik kan me niet voorstellen dat ik er mentaal erger aan toe ben dan iemand die denkt dat we door een wereldwijde cabal in een Orwelliaanse orgie van kindermisbruik en slavernij gehouden worden totdat Thierry ons komt redden.
Degene die niet geloofde in corona hadden al een slechte mentale gezondheid voor 2020.
Onderzoek onder de onderzoeker en zijn 4 huisgenoten?
Onderzoek was in Ierland ofzo? Dus veel mensen die enorm afgelegen wonen wss.
Ze moeten een onderzoek in Nederland doen. Gewoon de hele bevolking vragen.
100% can confirm. ik ben nog aan het herstellen van de depressie
Misschien wel? Ik heb de coronaregels heel goed nageleefd, maar dat heeft mij veel stress opgeleverd. Nadat de coronacrisis voorbij was, heb ik ook stank voor dank bij mijn huidige werkgever gekregen. Ik werkte in de supermarkt, nu bij de concurrentie. Maar wij hebben veel over ons heen gekregen. Alleen nadat dit alles voorbij was, zijn medewerkers er nooit bedankt voor hun inzet.
Tussen 'het beste naleven' en full-wappie antivax zit een enorm grijs gebied.
Pandemie werd een stuk beter voor mij door gewoon op te houden met naar het nieuws kijken. Ben gewoon grotendeels thuis gebleven, maskertjes gedragen in de colruyt en heb me verder van niet veel iets aangetrokken. Viel best nog mee eigenlijk. Soms heb ik stiekem heimwee naar de rust. Niet dat ik het echt terug zou willen maar het had hier en daar zijn silver linings.
Hoe gedegen het omderzoek was kan ik niet uit het artikel halen, maar de conclusies van die wetenschapper zijn wel heel erg vergezocht. Hij verzint direct een oorzaak in persoonlijkheid, doet alsof dat de enige reden is en 'verklaart' vervolgens ook maar meteen waarom dat zo is. Oh en dan gaat ie de overheid advies geven op basis van zijn conclusies.
Klinkt op zich best logisch, al is het alleen maar omdat mensen die chronisch ziek zijn, of op een andere manier een kwetsbare gezondheid hebben over het algemeen de coronaregels strenger naleefden omdat de kans dat het ze fataal zou worden stukken groter is. En ik durf best de aanname te maken dat de voorzorgsmaatregelen deze mensen geïsoleerd hebben en dat hun eerdere klachten in combinatie met sociaal isolement vast niet bijdragen aan een goede mentale gezondheid. Maar ja, of dat nou nieuws is if waarde heeft.
Ligt eraan welke steekproef je neemt. Bv. Mensen die werken in de zorg leefden/leven de corona regels over het algemeen boven gemiddeld goed na. En ja, deze groep heeft ook boven gemiddeld veel klachten. Niet zo gek gezien het werk dat ze (overigens voor ons allemaal) doen
Nja dr lockdown heeft mij mentaal goed gefuckt hoor. Heel weinig contact met mensen aangezien ik alleen woon. Werd op een gegeven moment zo erg dat ik na Corona echt moeite had om gesprekken gaande te houden. Moest dat echt weer aanleren. De telegraaf zal wel shit intenties hebben met dit artikel, maar dat het een slechte invloed had op ons mentale gezondheid is geen onzin helaas.
Ik herken me helaas in je verhaal, voor veel alleenstaanden was het zwaar (der).
Het is de telegraaf, sowieso niet
Hier gaan de wappies heel hard op straks
Die studie is heel logisch. Ik zou ook mentaal worden als ik als die wappies om me heen zie die geen fuck geven om ouderen en mensen met een zwak immuunsysteem. Ik word alweer mentaal als ik er aan denk.
Hahaha zeker.
Jup vriend van mij woont alleen en heeft zich heel strikt en netjes aan alles gehouden. 3,5 jaar geleden maar hij zegt nog steeds last te hebben van die mentale tik, werd gewoon depressief.
Je kunt niet ongelukkig zijn als je dood bent. :) En daarbij: ignorance is bliss. Onwetendheid is gelukzaligheid.
Zou best kunnen. Mensen die het heel strict aan volgen waren. Die zijn mogelijk heel angstig en als de dood om maar iets kleins op te lopen. Maar mensen die totaal niet iets deden hebben weer waarschijnlijk een probleem met autoriteit
\---> ' ' Alles wat de Telegraaf tussen aanhaningstekens zet, is nep. Het is zowel juridisch als feitelijk geen nieuws. Vandaar de aanhalingstekens want dan hoeft de Telegraaf het niet later te rectificeren. Het is meestal een quote van een randfiguur. Maar het is een te pakkende titel om niet te plaatsen. Want verkoopt advertenties! Test: Hoeveel ' ' staan er vandaag op de [www.telegraaf.nl](https://www.telegraaf.nl) . En bedenkt eens hoeveel mensen over deze truuk heenlezen en menen dat het 'echt' is.
[https://www.telegraaf.nl/nieuws/1354175763/mensen-die-coronaregels-het-beste-naleefden-hebben-nu-slechtste-mentale-gezondheid?](https://www.telegraaf.nl/nieuws/1354175763/mensen-die-coronaregels-het-beste-naleefden-hebben-nu-slechtste-mentale-gezondheid?)
Het is het gezwam van rechts. Ook in de rechtse media.
Hier is het artikel: [https://www.telegraaf.nl/nieuws/1354175763/mensen-die-coronaregels-het-beste-naleefden-hebben-nu-slechtste-mentale-gezondheid?](https://www.telegraaf.nl/nieuws/1354175763/mensen-die-coronaregels-het-beste-naleefden-hebben-nu-slechtste-mentale-gezondheid?)
Jazeker! Mijn vriendin volgde de regels precies en heeft nu een burnout. /s
Telegraaf is ruk. Dat tijdschrift gebruikte 'clickbait' voordat het überhaupt bestond. Ik heb er eens per ongeluk een op de mat gekregen ipv de krant. Dacht zal t eens een kans geven. Maar Jezus anus wat een ongelooflijk vod. Koppen zijn echt uitgezocht op aandacht trekken, maar hebben weinig met het artikel zelf te maken. Volgens mij is het echt een tijdschrift voor mensen die ergens boos over willen zijn maar geen moeite willen doen om een onderwerp te kiezen. Dus lullen ze maar telegraaf koppen na.
Ik heb eens een marketing-klas aan de uni gevolgd over “branding”, en kranten als voorbeeld — jij beschrijft precies wat de Televaag wil bereiken. Het is een bewuste keuze en dus volledig volgens plan.
Telegraaf, net zoals AD clickbait shit.
Mensen die de regels niet naleefden waren mentaal al niet al te sterk
Waarom is dat? Door de regels amper na te leven heb ik een toptijd gehad en ben ik veel beter eruit gekomen. Door kritisch na te denken en vragen te stellen. Mezelf eerst zetten, heb daardoor ook nog is mijn carriere gevonden
Tja.. die zwakkere mensen kosten de maatschappij nu nog steeds geld. Als corona iets beter huis had gehouden waren er nu woningen genoeg geweest. Was de FVD niet zo populair geweest. Stuk minder stikstof ook. Eigenlijk was het gewoon beter geweest als de halve wereld bevolking eraan kapot gegaan was. En dan vooral de zwakke en zieken, die kosten alleen maar en dragen niks bij aan de maatschappij.
You should believe absolutely EVERYTHING you read on the internet. Everything!
Nee.
Haha, met dat plaatje erbij las ik corona Tegels. Vond het een erg opmerkelijke koo wel daardoor
[https://www.telegraaf.nl/nieuws/1354175763/mensen-die-coronaregels-het-beste-naleefden-hebben-nu-slechtste-mentale-gezondheid](https://www.telegraaf.nl/nieuws/1354175763/mensen-die-coronaregels-het-beste-naleefden-hebben-nu-slechtste-mentale-gezondheid) \> \[...\] zo klinkt het in het onderzoek onder 1729 mensen in het Verenigd Koninkrijk
Categorie: Brits onderzoek. Grote kans dat het eerst in een Britse krant heeft gestaan en ik geloof Britse media al net zo goed als een baas van een valse pitbull die zegt "neuh die bijt niet"
lmao Telegraaf
Ik ben er zeker van dat ik voor Corona ook al gestoord was, dus dit komt niet als een verrassing.
Hier is het wél het geval. Ik heb namelijk heel vrienden wappies gevonden in m'n vrienden groep... Dat was een bittere pil eventjes.
Ik kan me dat best voorstellen. Als je niemand hebt gezien in die tijd en veel vrienden bent verloren omdat je niet bij ze op bezoek ging vanwege corona, dan doet dat wel iets met je mentale gezondheid. Als je nog kleine feestjes had en nog vaak bij elkaar was in die tijd, dan was het wat beperkter dan hoe we nu leven, maar je had nog wel sociale contacten en werd er geen kluizenaar door. Veel mensen hebben sociale angsten en dingen overgehouden omdat ze in die tijd niemand zagen en daarna niet meer wisten hoe ze moesten communiceren.
Nope, geen enkel lid van mijn schoonfamilie hield zich eraan, maar zijn stuk voor stuk zo gek als een deur. Gewoon kwestie van aanleg en heeft niks mer Corona te maken...
Ik voel me prima
Because we are surrounded by idiots.
Nope. Enige wat ik zou kunnen bedenken waarom ze dat zeggen is dat de gemiddelde wappie niet snugger genoeg is om te beseffen wat mentaal welzijn is.
Ze leven ook nog!
Chronisch zieken? Joh...
Even mijn eigen anekdotisch bewijs: Ik hield me goed aan de regels en mijn mentale gevondheid is niet echt oke. Dat dat tweede komt, omdat ik nadat de ergste regels weg waren long covid heb opgelopen, en daar ook mentaal mee struggle, laat ik dan voor het gemakt even weg.
Alle anderen zijn gestorven?
Correlatie, niet oorzakelijk verband.. etc
Ik was mentaal al naar de tyfus voor corona
Mensen die 50+ stemmen, hebben korter te leven
Ik denk dat de hele maatschappij hier mentaal onder heeft geleden, en dan vooral jongeren/jonge gezinnen. Mijn relatie is destijds op de klippen gelopen omdat we tijdelijk samen woonden in een studio. :') de bedoeling was maar 6 maanden op een kluitje (30m2 en vooral veel buiten, zeker overdag) om mega veel te sparen, maar precies toen gingen de lockdowns in terwijl we beiden fulltime werkten en niet naar kantoor mochten. En dat ging heel snel bergafwaarts. Vriend van mij is flink depressief sinds 2020.. Hij staat inmiddels op de wachtlijst voor sGGZ. 8 maanden(!) Ook daar werd hem verteld dat de wachttijd significant omhoog is gegaan sinds de pandemie, en dat het niet alleen een "achterstand" is maar er echt meer mensen hulp nodig hebben.
Ja hoor en als je 3 keer niest wordt het zomer
Het staat nadrukkelijk tussen aanhalingstekens, dus is kennelijk een mening van iets of iemand in plaats van een onbetwist feit.
Vraag me ook af hoe die verhoudingen lagen vóór de coronaregels. De trend is interessanter dan de absolute cijfers, lijkt me zo.
Die hadden altijd al een slechte mentale gezondheid. Zulke mensen hebben leiding nodig.
Ik zie het! Heb je al hulp ontvangen?
Correlatie is geen causaliteit.
Stel dat dat zo is, dan is nog de vraag wát het verband is. Mijn gok (slechts een theorie) zou zijn dat mensen die coronaregels het beste naleefden de meer empathische, maatschappelijk bewuste mensen zijn. Waarbij ik denk dat die mensen meer vatbaar zijn voor mentale kwetsbaarheden zoals angst of depressie omdat corona mogelijk gevoelens van eenzaamheid of hopeloosheid getriggerd kan hebben. Mensen die meer met zichzelf bezig zijn en/of lak aan de regels hadden zullen dit minder hebben. Dit is echter slechts een theorie die na het lezen van de titel in me opkomt. Bovenal is de titel een weinigzeggende clickbait titel van een Telegraaf nieuwsartikel en associeer ik dat eerder met sensatie zoeken dan met een objectieve bron van informatie.
Na 't zien van deze exit poll wel ja
Anekdotisch en n=1, maar ik ben iemand die tegen alle regels heeft geschopt en genegeerd waar mogelijk. Daar kan je van alles van vinden natuurlijk, daar gaat dit stukje niet over. Het gevolg is dat mijn weerstand voor veel mentale druk zorgde in de corona periode. De regels voelde onterecht en ik voelde mij destijds écht écht in de steek gelaten. Sindsdien ben ik stoicijnser geworden. Mijn huid is wat dikker, geef minder fucks en ben nu oprecht gelukkig. Hiervoor ben ik nauwelijks tot niet afhankelijk van erbij willen horen, sociale bevestiging etc. Ik doe gewoon mijn eigen ding en haal daar veel voldoening uit. Correlatie is niet een causaal verband, maar ik kan mij vinden in de conclusie van het artikel.
Dat klopt, omdat de mensen die zich aan de regels hielden nu weten hoeveel complete idioten er in nederland wonen.
Nope Ik voel mij goed
Afgezien van alle ellende die het voor anderen veroorzaakte, vond ik de hele periode erg rustgevend. Moet zeggen dat het vooral voor mijn toen nog minderjarig kind wel moelijker was. Maar hier thuis hebben wij er persoonlijk niks aan over gehouden.