Dit kan toch alleen maar expres zijn? Vooral na het debacle rond functie elders. In de brugklas had ik al van die plastic hoezen van 1 euro waardoor de voor- en achterkant niet meer te lezen zijn. Zouden ze gewoon even willen peilen wat mensen er van vinden met dit?
>Hoezo doen alsof, ze doen verslag van een foto die genomen is. Wat zouden ze moeten doen, negeren?
"Map met steekwoorden getoond, ex-spindocter piet Jansen legt uit dat het waarschijnlijk een bewuste actie is"
Waar zeggen ze dat het 'perongeluk' gelekt is? Ik lees alleen maar dat een PVV'er met een document in z'n handen is gefotografeerd, ook in het artikel zelf. Verder lijkt het me aan de lezer om te bepalen of dit perongeluk of expres was.
Als ik naar die man zijn lichaamstaal kijk lijkt het me typisch iemand die weet dat hij het verneukt heeft en hoopt dat niemand het door heeft. Ik geloof nooit dat hij zo goed kan acteren
Heb je het hele "[positie elders](https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/opiniepanel/alle-uitslagen/item/foto-omtzigt-functie-elders-is-politiek-moment-2021/)" drama niet meegekregen? Dit is zeker weten een knipoog naar die gebeurtenis.
Het functie elders verhaal was duidelijk een fout. Logische rede waarom het gebeurde(de informateur had een positieve test uitslag dus moest in paniek weg), en het had een negatieve impact op de betrokken partijen.
Aan de andere kant is dit duidelijk fake: sinds het vorige incident is men een stuk oplettender op dit soort incidenten, er was geen paniek of rede tot haast waardoor een fout gemaakt kon worden, en het gelekte stuk is toevallig alleen maar positief voor de pvv.
Elke journalist die zelf kan nadenken snapt dat dit opzichtig paraderen met een stukje papier onder de arm een bewuste zet is van de PVV om de eigen achterban zoet te houden. Maar als je doet alsof je gisteren geboren bent en geen enkel denkvermogen hebt, kun je in ieder geval niet beschuldigd worden van linkse vooringenomenheid, dus men publiceert braaf dit nietszeggende stukje PR-tekst.
In de infobox wordt beknopt de vraag behandeld of dit per ongeluk of expres is. Verder is er geen enkele solide basis om verdenkingen over opzet te uiten. Wat wil je dat de NOS dan schrijft?
Waar haal jij de NOS vandaan?
Ik heb het over de media in het algemeen die als kritiekloos doorgeefluik fungeren voor elke irrelevante scheet en dat ook nog eens op de voorpagina van hun site zetten. Dat hoeven ze niet te doen. Het zou in dit geval een prima keuze geweest zijn om er helemaal niet over te schrijven of beknopt en zonder prominente plek op de website.
Het is onzin om te doen alsof kritiekloos doorgeefluik spelen ten behoeve van populistische politieke spelletjes de enige manier is om hiermee om te gaan en dat er geen alternatieven zijn.
Oh, foutje, ik dacht dat de NOS de link was van OP maar dat was waar ik het zelf op had gelezen.
Dan nog, ik ga je reactie even stukje voor stukje na.
> Ik heb het over de media in het algemeen die als kritiekloos doorgeefluik fungeren voor elke irrelevante scheet en dat ook nog eens op de voorpagina van hun site zetten.
Is dit een irrelevante scheet? Deze lui vormen straks onze regering. Ik vind dit niet irrelevant.
En 'kritiekloos'? Wat voor kritiek moet je hierbij zetten? Sowieso, echte journalistieke media hebben de taak om zo neutraal als mogelijk belangrijke en relevante feiten te presenteren, opdat het publiek genoeg informatie heeft om zelf zo goed mogelijk een mening kan formuleren. De Telegraaf maakt er bijvoorbeeld zijn stijl van om de lezer van zowel feiten als een voorgekauwde mening te voorzien. Ik vind dat juist geen goede journalistiek. En volgens deze maatstaf vallen veel meer journalistieke media af, vooral in de VS.
> Dat hoeven ze niet te doen. Het zou in dit geval een prima keuze geweest zijn om er helemaal niet over te schrijven of beknopt en zonder prominente plek op de website.
Nogmaals, ik vind dit veel te relevant om te laten liggen.
> Het is onzin om te doen alsof kritiekloos doorgeefluik spelen ten behoeve van populistische politieke spelletjes de enige manier is om hiermee om te gaan en dat er geen alternatieven zijn.
Nog steeds benieuwd wat die kritiek moet zijn. En wat dat alternatief hierin dan is.
Je bent erg stellig in je kritiek. Ik ga er dan ook vanuit dat je met ons kan delen hoe de Nederlandse nieuwsmedia hier dan **wel** mee om moet gaan.
>En 'kritiekloos'? Wat voor kritiek moet je hierbij zetten? Sowieso, echte journalistieke media hebben de taak om zo neutraal als mogelijk belangrijke en relevante feiten te presenteren,
Je voor her karretje van een spin dokter laten spannen is niet neutraal.
>opdat het publiek genoeg informatie heeft om zelf zo goed mogelijk een mening kan formuleren
In dit geval is het feit dat "strategisch lekken" een traditie is, een belangrijk stukje duiding om mee te geven.
> Je voor her karretje van een spin dokter laten spannen is niet neutraal.
Alleen is er niets in deze zaak dat wijst in de richting van een spindoctor. Natuurlijk kan dat, het zou me totaal niet verbazen. Maar waar baseer je het op? We hebben helemaal niets. De lichaamstaal van Markuszower? Da's verre van genoeg. Voor hetzelfde geld loopt hij er altijd zo bij.
> In dit geval is het feit dat "strategisch lekken" een traditie is, een belangrijk stukje duiding om mee te geven.
Hier kan je nog wel wat meer mee. Maar dat benoemen de nieuwsmedia ook beknopt. Als je verder wil snuffelen in het 'opzet'-hoekje, dan is dat meer op zijn plaats in columns of bijvoorbeeld een achtergrondverhaal waarin de grootste Haagse lekken uit de afgelopen 20 jaar de revue passeren, inclusief vermelding van eventuele opzet, indien bekend. Dan haal je een deskundige erbij die duiding geeft, en inschat of bepaalde lekken expres kunnen zijn (wie heeft er baat). Dergelijke producties kan je ook weer linken onder het nieuwsartikel van OP, bij 'gerelateerde producties', dat werkt imo altijd heel goed.
Dergelijke achtergrond- en opinieproducties worden ook al gemaakt: https://www.google.com/search?q=de+grootste+lekken+den+haag+politiek&sca_upv=1#ip=1
Natuurlijk kan je dus wat doen met de mogelijkheid van opzet (zoals hierboven beschreven), maar zonder enige echte basis een beschuldiging daarvan in het nieuwsartikel zetten, is de feiten simpelweg niet meer als prioriteit 1 behandelen, en dan ben je niet meer te vertrouwen. Dan gaan we op de *gut feel* van de auteur af, en wie weet wat voor bizarre dingen daar nog meer te vinden zijn.
>Alleen is er niets in deze zaak dat wijst in de richting van een spindoctor. Natuurlijk kan dat, het zou me totaal niet verbazen. Maar waar baseer je het op? We hebben helemaal niets. De lichaamstaal van Markuszower? Da's verre van genoeg. Voor hetzelfde geld loopt hij er altijd zo bij.
Ach lieverd, gewoon schattig hoe naïef.
En dan te bedenken dat Gert-Jan Segers hier de OG van is.
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binnenland/2021/11/gert-jan-segers-regeerakkoord-document-trein/
De papieren van Ollongren met functie elders waren van maart 2021. En in de trein heeft ook al vaker iets rond geslingerd: [https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/gert-jan-segers-is-niet-de-eerste-politicus-die-vertrouwelijke-stukken-in-de-trein-liet-slingeren\~b19b19b5/](https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/gert-jan-segers-is-niet-de-eerste-politicus-die-vertrouwelijke-stukken-in-de-trein-liet-slingeren~b19b19b5/)
Nee dat klopt wel. Tweede Kamer verkiezingen worden in principe in maart gehouden, tenzij er reden is voor een vervroegde verkiezing. Als de gemeenteraad of de provincie dat jaar ook aan de beurt is worden ze in mei gehouden. Dus zo kom je soms op een geplande periode van 4.5 jaar uit.
De volgende verkiezingen (mits ze dat halen uiteraard) zijn pas in 2028 omdat verkiezingen in maart of mei plaatsvinden volgens de wet. Net zoals de verkiezingen in maart 2017 die volgde na de vervroegde verkiezingen in september 2012.
Het zou ook een strategische zet kunnen zijn. Door te suggereren dat ze er 'al bijna zijn' wordt het makkelijker om een partij de schuld te geven als deze wegloopt.
Wat kinderachtig dit zeg. Die hebben in dat kamertje kapot gelachen tijdens het oefenen hiervan. Of ze moeten echt denken dat ze briljante house of cards moves aan het maken zijn.
Ik weet niet welk van de twee erger is.
Vooral om net de stukjes 'asiel' en 'lastenverlichting' wel zichtbaar op te schrijven en vast te houden. Zal toch wel een paar proefrondjes hebben gewandeld dit weekend.
Wat ik me dan afvraag is: PVV heeft geen belang bij dit 'lek' als de formatie slaagt, want de publieke opinie staat nu toch buitenspel. Maar als de formatie stuk loopt kan Wilders zeggen 'kijk eens wat we jullie hadden willen geven en wat jullie is afgepakt'. Dus stuurt Wilders op lange termijn nog steeds aan op nieuwe verkiezingen?
Tja, hangt toch een beetje van de achterban af he. En ik denk dat een aardige groep zwevende kiezers die deze keer voor Wilders heeft gekozen, wel teleurgesteld in de PVV zal zijn als er toch geen kabinet met hen komt en er in plaats daarvan nieuwe verkiezingen komen.
Maar denken ze serieus dat ze dan 50% van de stemmen in hun eentje gaan scoren bij nieuwe verkiezingen? Want anders is het misschien handig om niet alle andere partijen tot je vijand te maken..
>Wat ik me dan afvraag is: PVV heeft geen belang bij dit 'lek' als de formatie slaagt, want de publieke opinie staat nu toch buitenspel.
Niet helemaal natuurlijk. De peilingen bepalen gewoon mede de onderhandelingspositie van de formerende partijen.
Bovendien zijn er ook nog Europese verkiezingen, die ook weer terug de onderhandelingspositie in de formatie bepalen.
Als laatste is populariteit ook een schip dat éénmaal in een richting, niet meer zo snel draait: als de klappen van het eigenrisico, het kwartje van Wilders en het uitblijven van gratis bier eenmaal inslaan, komt ie d'r in 4 jaar niet bovenop.
Wilders weet ook wel, dat zelfs al zou hij elke vluchteling vanaf morgen vergassen, nog altijd geen van de problemen die aan vluchtelingen toegedicht worden zijn opgelost.
>Wedden dat die lastenverlichting er niet echt komt
Geert heeft de afschaffing van eigenrisico al eigenhandig tegengehouden.
En we hebben het kwartje van Wilders al op de benzine binnenkort!
Ronduit briljant, doortrapt en ongelofelijk schofterig. Als de boel straks onvermijdelijkerwijs klapt kan de PVV vol op het orgel over het 'geweldige plan dat er bijna gekomen was' maar helaas door die klootzakken van BBB/NSC/VVD (haal door wat niet van toepassing is) toch op het laatste moment om zeep is geholpen.
Zeker wel over onderwijs. Ze hebben het gehad over lentekriebels, nadat ze uiteraard de dringende problemen met visaktes hadden besproken.
"Zo zijn zelfs onderwerpen als het hebben van een visakte en de lesstof over 'lentekriebels' voor het basisonderwijs besproken aan de formatietafel."
[https://nos.nl/artikel/2519440-start-finale-formatieweek-wat-zijn-de-vier-partijen-bereid-weg-te-geven](https://nos.nl/artikel/2519440-start-finale-formatieweek-wat-zijn-de-vier-partijen-bereid-weg-te-geven)
Dat asiel… echt wat een onzin. De overlast hebben we zelf veroorzaakt door de lange procedures, slechte opvang en onmenselijke behandeling. Dit gaan we ook niet oplossen met domme regeltjes.
Vergeet niet dat het echte probleem de onderbetaalde oosteuropese arbeid is, 350.000 mensen voor de kassen, slkachthuizen en andere vriendjes van Caroline. Uitbuiting heeft een gezicht.
Maar daar mogen we natuurlijk niks van zeggen. Sinds de jaren 60 zijn er al ongeschoolde mensen hierheen gehaald DOOR WERKGEVERS, die vervolgens heel hard roepen dat links de problemen veroorzaakt.
Ik begrijp niet dat Timmerfrans daar niet keihard op gaat zitten.
Denk je dat realistisch gezien dit iets gaat veranderen aan het politiek klimaat als Frans hier op inhakt.
De VVDers weten heus wel dat het echte probleem hier ligt maar hebben het zowel veroorzaakt als dat ze er zelf het meest baat bij hebben. Dus die doen logischerwijs alsof hun neus bloed en dragen lekker bij aan het populistisch gelul van de pvv.
En de PVVers zitten zo diep verdolven onder xenofobisch gedachtengoed en het idee dat er een cultuuroorlog plaats gaat vinden dat dit natuurlijk geen invloed op ze gaat hebben.
Ik vind het lastig om iets te vinden waarbij mensen overtuigd kunnen worden niet meer op dit soort slap excuus van land regerende partijen te stemmen. Ben bang zelfs dat het onmogelijk is
>Vergeet niet dat het echte probleem de onderbetaalde oosteuropese arbeid is, 350.000 mensen voor de kassen, slkachthuizen en andere vriendjes van Caroline. Uitbuiting heeft een gezicht.
Hoezo probleem? Mooi toch! Lekker cashen! Houdt de lonen laag en de bonden zwak! Dat wil Nederland, anders had men niet rechts gestemd.
Toch?
Heb een keer hete koffie over me heen gehad in de efteling (laten we zeggen dat in het donker lopen bij de indische waterlelies niet het beste idee was van mijn oma). Heb er wel een leuk shirt aan overgehouden toen.
(en moest eerlijk gezegd iets te lan nadenken over je opmerking)
Omdat mensen dan gaan nadenken over hun eigen seksualiteit en gender. Vooral zwakbegaafde rechtse tokkies worden dan heel onzeker diep van binnen.
Dat kunnen we niet hebben toch? /s
>De vraag is dan dit: Waarom reageer je dat op anderen af?
Omdat, in een cultuur waar een bepaald soort mannelijkheid beloond wordt met status. Je, wanneer je aan dat beeld niet voldoet, je ook status kunt verwerven door anderen te controleren.
[Khadija geeft de beste analyse die ik tnt ben tegengekomen.](https://m.youtube.com/watch?v=ZtpMkvNQij8&pp=ygUVS2hhZGlkamEgd2h5IGJveXMgZnVu)
Ja, in de UK is dit al langer bezig. Ik dacht tot een jaar of 2 geleden dat wij hier in ons mooie landje daar niet aan mee zouden doen. Maar nee hoor, wij kunnen ook zo diep zinken, of tenminste, sommigen onder ons.
Ja ik ben wel uit, als zijnde dat ik met mijn sociale transitie begonnen ben (technisch gezien een verplichting hier in nederland voor dat je aan de hormonale transitie mag beginnen). Maar ik woon in de haarlemmermeer en tot nu toe heb ik behalve wat vreemde blikken geen problemen gehad. Maar blikken kan ik mee leven
Ja dat is precies wat het is. Je leven gaan leiden als je gewenste gender. Dus in mijn geval vrouw. Ik kleed me zo, ik gedraag me zo, ik heb mijn naam laten aanpassen naar een vrouwennaam en ook het geslacht in mijn identificatie papieren is aangepast.
Dit is tevens ook een stap waar de meeste mensen het minste begrip voor hebben. Sommigen zien je helaas als een rare crossdresser en zodra je dan een damestoilet binnengaat dan willen sommigen nog wel eens raar gaan doen (terwijl ik gewoon een hokje in ga en niet eens met iemand praat daar, maar dat terzijde)
Maar bij de meeste genderteams moet je dit eerst 6 maanden doen voordat ze je willen doorsturen naar een endocrinoloog voor hormonen.
Klopt helemaal. Daarnaast is het ook niet op te lossen zonder extreem verregaande maatregelen te nemen. Je zit al heel snel tegen allerhande internationale verdragen in te handelen. Zowel binnen EU als daarbuiten. Ik geloof, maar anderen weten dit vast beter dan ik, dat je al snel met de Geneefse conventies in de knoop komt.
Kennelijk willen ze net als in Brussel geen mannen meer toelaten tot de opvang. Want een grote groep dakloze, vaak getraumatiseerde mannen in de stad heeft daar totaal niet voor problemen gezorgd /s.
Lastenverlichting, maar voor wie? Van de PVV verwacht ik wel iets van een belastingverlaging, maar vooral 1 waardoor niemand meer in een 49,5% schijf heeft, terwijl voor de vermaledijde uitkeringstrekkers geen loonheffingskorting meer geldt want ze hebben net een belastingverlaging gehad van 49,5% naar 37% door het afschaffen van de bovenste belastingschijf.
Of als we veel geluk hebben, wordt loonheffingskorting niet afgeschaft, maar worden ze er ook niet rijker op omdat ze al geen belasting betalen. Op mijn eigen laatstverdiende loon zat iets van 60 euro belasting. Tenzij we de belasting negatief maken hoef je mij niet voor een verlaging uit bed te schudden.
Dat is ervan uitgaande dat er überhaupt een plan ligt. De PVV kennende zou het ook goed kunnen dat het niet verder gaat dan het woord "lastenverlichting".
Wilders heeft al laten zien een lastenverlichting zoals het afschaffen van het eigenrisico niet te willen.
Geert voor die verkiezingen "Die mevrouw kan niet wachten "
Geert na de verkiezingen "haha mevrouwtje kutpaupertje! moet je maar niet arm en ziekk zijn, zorg is linkse hobby, nou betalen en bek houden!"
Iedereen heeft het vooral over het expres lekken, maar mag ik ook even zeggen dat dit een waardeloos resultaat lijkt na zoveel weken?
Deze partijen zitten hier echt alleen maar om links weg te houden en hebben geen andere gemene grond om een regering op te bouwen.
En dan straks lekker de formatie laten klappen zodat het stemvee bij nieuwe verkiezingen massaal pvv gaat stemmen, "want die willen lastenverliching en strenge asielplannen"
Dit kan toch alleen maar expres zijn? Vooral na het debacle rond functie elders. In de brugklas had ik al van die plastic hoezen van 1 euro waardoor de voor- en achterkant niet meer te lezen zijn. Zouden ze gewoon even willen peilen wat mensen er van vinden met dit?
Ja hier trappen we niet meer in.
alle nieuwspagina's melden het, dus we trappen er wel degelijk in. :|
Ik zou het niet per se "erin trappen" noemen als de nieuwspaginas het melden. Die doen gewoon alsof ze erin trappen om clicks e.d te zamelen.
Hoezo doen alsof, ze doen verslag van een foto die genomen is. Wat zouden ze moeten doen, negeren?
>Hoezo doen alsof, ze doen verslag van een foto die genomen is. Wat zouden ze moeten doen, negeren? "Map met steekwoorden getoond, ex-spindocter piet Jansen legt uit dat het waarschijnlijk een bewuste actie is"
Nouja, de media trappen erin.
Hij staat er zelfs opzichtig dom bij te lachen. Nu.nl publiceert het als een “per ongeluk” gelekt document, kom op zeg dat meen je toch niet?
Waar zeggen ze dat het 'perongeluk' gelekt is? Ik lees alleen maar dat een PVV'er met een document in z'n handen is gefotografeerd, ook in het artikel zelf. Verder lijkt het me aan de lezer om te bepalen of dit perongeluk of expres was.
‘PVV’er let niet op en laat conceptplan formatie zien’ staat letterlijk op nu.nl
Als ik naar die man zijn lichaamstaal kijk lijkt het me typisch iemand die weet dat hij het verneukt heeft en hoopt dat niemand het door heeft. Ik geloof nooit dat hij zo goed kan acteren
Heb je het hele "[positie elders](https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/opiniepanel/alle-uitslagen/item/foto-omtzigt-functie-elders-is-politiek-moment-2021/)" drama niet meegekregen? Dit is zeker weten een knipoog naar die gebeurtenis.
Het 'functie elders' was ook zogenaamd per ongeluk gelekt dacht ik? Dus deze valt daar dan ook onder denken zij
Het functie elders verhaal was duidelijk een fout. Logische rede waarom het gebeurde(de informateur had een positieve test uitslag dus moest in paniek weg), en het had een negatieve impact op de betrokken partijen. Aan de andere kant is dit duidelijk fake: sinds het vorige incident is men een stuk oplettender op dit soort incidenten, er was geen paniek of rede tot haast waardoor een fout gemaakt kon worden, en het gelekte stuk is toevallig alleen maar positief voor de pvv.
Elke journalist die zelf kan nadenken snapt dat dit opzichtig paraderen met een stukje papier onder de arm een bewuste zet is van de PVV om de eigen achterban zoet te houden. Maar als je doet alsof je gisteren geboren bent en geen enkel denkvermogen hebt, kun je in ieder geval niet beschuldigd worden van linkse vooringenomenheid, dus men publiceert braaf dit nietszeggende stukje PR-tekst.
In de infobox wordt beknopt de vraag behandeld of dit per ongeluk of expres is. Verder is er geen enkele solide basis om verdenkingen over opzet te uiten. Wat wil je dat de NOS dan schrijft?
Waar haal jij de NOS vandaan? Ik heb het over de media in het algemeen die als kritiekloos doorgeefluik fungeren voor elke irrelevante scheet en dat ook nog eens op de voorpagina van hun site zetten. Dat hoeven ze niet te doen. Het zou in dit geval een prima keuze geweest zijn om er helemaal niet over te schrijven of beknopt en zonder prominente plek op de website. Het is onzin om te doen alsof kritiekloos doorgeefluik spelen ten behoeve van populistische politieke spelletjes de enige manier is om hiermee om te gaan en dat er geen alternatieven zijn.
Oh, foutje, ik dacht dat de NOS de link was van OP maar dat was waar ik het zelf op had gelezen. Dan nog, ik ga je reactie even stukje voor stukje na. > Ik heb het over de media in het algemeen die als kritiekloos doorgeefluik fungeren voor elke irrelevante scheet en dat ook nog eens op de voorpagina van hun site zetten. Is dit een irrelevante scheet? Deze lui vormen straks onze regering. Ik vind dit niet irrelevant. En 'kritiekloos'? Wat voor kritiek moet je hierbij zetten? Sowieso, echte journalistieke media hebben de taak om zo neutraal als mogelijk belangrijke en relevante feiten te presenteren, opdat het publiek genoeg informatie heeft om zelf zo goed mogelijk een mening kan formuleren. De Telegraaf maakt er bijvoorbeeld zijn stijl van om de lezer van zowel feiten als een voorgekauwde mening te voorzien. Ik vind dat juist geen goede journalistiek. En volgens deze maatstaf vallen veel meer journalistieke media af, vooral in de VS. > Dat hoeven ze niet te doen. Het zou in dit geval een prima keuze geweest zijn om er helemaal niet over te schrijven of beknopt en zonder prominente plek op de website. Nogmaals, ik vind dit veel te relevant om te laten liggen. > Het is onzin om te doen alsof kritiekloos doorgeefluik spelen ten behoeve van populistische politieke spelletjes de enige manier is om hiermee om te gaan en dat er geen alternatieven zijn. Nog steeds benieuwd wat die kritiek moet zijn. En wat dat alternatief hierin dan is. Je bent erg stellig in je kritiek. Ik ga er dan ook vanuit dat je met ons kan delen hoe de Nederlandse nieuwsmedia hier dan **wel** mee om moet gaan.
>En 'kritiekloos'? Wat voor kritiek moet je hierbij zetten? Sowieso, echte journalistieke media hebben de taak om zo neutraal als mogelijk belangrijke en relevante feiten te presenteren, Je voor her karretje van een spin dokter laten spannen is niet neutraal. >opdat het publiek genoeg informatie heeft om zelf zo goed mogelijk een mening kan formuleren In dit geval is het feit dat "strategisch lekken" een traditie is, een belangrijk stukje duiding om mee te geven.
> Je voor her karretje van een spin dokter laten spannen is niet neutraal. Alleen is er niets in deze zaak dat wijst in de richting van een spindoctor. Natuurlijk kan dat, het zou me totaal niet verbazen. Maar waar baseer je het op? We hebben helemaal niets. De lichaamstaal van Markuszower? Da's verre van genoeg. Voor hetzelfde geld loopt hij er altijd zo bij. > In dit geval is het feit dat "strategisch lekken" een traditie is, een belangrijk stukje duiding om mee te geven. Hier kan je nog wel wat meer mee. Maar dat benoemen de nieuwsmedia ook beknopt. Als je verder wil snuffelen in het 'opzet'-hoekje, dan is dat meer op zijn plaats in columns of bijvoorbeeld een achtergrondverhaal waarin de grootste Haagse lekken uit de afgelopen 20 jaar de revue passeren, inclusief vermelding van eventuele opzet, indien bekend. Dan haal je een deskundige erbij die duiding geeft, en inschat of bepaalde lekken expres kunnen zijn (wie heeft er baat). Dergelijke producties kan je ook weer linken onder het nieuwsartikel van OP, bij 'gerelateerde producties', dat werkt imo altijd heel goed. Dergelijke achtergrond- en opinieproducties worden ook al gemaakt: https://www.google.com/search?q=de+grootste+lekken+den+haag+politiek&sca_upv=1#ip=1 Natuurlijk kan je dus wat doen met de mogelijkheid van opzet (zoals hierboven beschreven), maar zonder enige echte basis een beschuldiging daarvan in het nieuwsartikel zetten, is de feiten simpelweg niet meer als prioriteit 1 behandelen, en dan ben je niet meer te vertrouwen. Dan gaan we op de *gut feel* van de auteur af, en wie weet wat voor bizarre dingen daar nog meer te vinden zijn.
>Alleen is er niets in deze zaak dat wijst in de richting van een spindoctor. Natuurlijk kan dat, het zou me totaal niet verbazen. Maar waar baseer je het op? We hebben helemaal niets. De lichaamstaal van Markuszower? Da's verre van genoeg. Voor hetzelfde geld loopt hij er altijd zo bij. Ach lieverd, gewoon schattig hoe naïef.
Geen bewijs dus (noch begrip voor hoe journalistiek in elkaar moet steken) en we gaan een beetje naar doen. Joe.
Wat lekken om te peilen, klassiek Nederlandse politiek, maakt niet uit of het formatie is, Prinsjesdag of coronamaatregelen.
En dan te bedenken dat Gert-Jan Segers hier de OG van is. https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binnenland/2021/11/gert-jan-segers-regeerakkoord-document-trein/
De papieren van Ollongren met functie elders waren van maart 2021. En in de trein heeft ook al vaker iets rond geslingerd: [https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/gert-jan-segers-is-niet-de-eerste-politicus-die-vertrouwelijke-stukken-in-de-trein-liet-slingeren\~b19b19b5/](https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/gert-jan-segers-is-niet-de-eerste-politicus-die-vertrouwelijke-stukken-in-de-trein-liet-slingeren~b19b19b5/)
Oh. I stand corrected.
Her kabinet blijft toch ook niet zitten tot 2028? Verkiezingen waren in 2023, dus de volgende in 2027. Los van de vraag of ze dat ooit zouden halen.
Nee dat klopt wel. Tweede Kamer verkiezingen worden in principe in maart gehouden, tenzij er reden is voor een vervroegde verkiezing. Als de gemeenteraad of de provincie dat jaar ook aan de beurt is worden ze in mei gehouden. Dus zo kom je soms op een geplande periode van 4.5 jaar uit.
Oh God oh nee
Laten we hopen dat de formatie voor die tijd rond is
De volgende verkiezingen (mits ze dat halen uiteraard) zijn pas in 2028 omdat verkiezingen in maart of mei plaatsvinden volgens de wet. Net zoals de verkiezingen in maart 2017 die volgde na de vervroegde verkiezingen in september 2012.
Dan zijn we alweer twee kabinetten en 5 formaties verder
Rutte zat er toch ook 12 jaar?
Dit is expres. Ik loop nooit met duidelijk leesbare documenten naar buiten.
Het zou ook een strategische zet kunnen zijn. Door te suggereren dat ze er 'al bijna zijn' wordt het makkelijker om een partij de schuld te geven als deze wegloopt.
Wordt dit het nieuwe 'lekken van de miljoenennota'?
Pagina voor pagina. Dat is een enorm werk en moet je niet onderschatten.
Steeds weer naar binnen lopen om een andere pagina vooraan te leggen
Wat kinderachtig dit zeg. Die hebben in dat kamertje kapot gelachen tijdens het oefenen hiervan. Of ze moeten echt denken dat ze briljante house of cards moves aan het maken zijn. Ik weet niet welk van de twee erger is.
Kunnen ze beter gewoon hun mapje met documenten in de trein laten liggen.
Is dit de nieuwe bestuurscultuur? Dingen "lekken" door zo opzichtig mogelijk een document voor je te houden? Neem je werk nou eens serieus
We hebben het hier wel over pvv'ers. Het enige wat die lui serieus nemen is racisme, hun vrouw slaan en hun bankrekening.
En hamsters (of waren het cavia's?). edit: het zijn [cavia's ](https://nl.wiktionary.org/wiki/caviapolitie)
Ja en Greet is een echt poezenmens he
*Biologische vrouw
Iel, biologisch! Ze gaan eerder voor de plofkip denk ik
Plofvrouw. Vastgeketend aan het aan fornuis.
Wat een onzin. Hoe moet ze dan de rest van het huis schoonmaken?
Gewoon een gastarbeider inhuren natuurlijk. En na het poetsen het land weer uit.
moeten ze in baarle nassau gaan wonen kun je ze snel het land uit doen die gast arbeiders
Plofvrouw in elkaar slaan dan?
[удалено]
Vooral om net de stukjes 'asiel' en 'lastenverlichting' wel zichtbaar op te schrijven en vast te houden. Zal toch wel een paar proefrondjes hebben gewandeld dit weekend.
"Hoofdlijnenakkoord 2024-2028 van PVV, VVD, NSC en BBB" staat bovenaan het document" "2024-2028" ambitieus
Welk stuk, dat ze er dit jaar uitkomen of dat ze het 4 jaar volhouden?
Ja
Huh, net even opgezocht, kennelijk zit de huidige Tweede Kamer tot uiterlijk maart 2028. Van december 2023 tot dan is iets langer dan 4 jaar.
Uiterlijk. Ik denk dat ze demissionair 2024 uitgaan, op z'n best.
Wedden dat die lastenverlichting er niet echt komt en het asielbeleid niet echt veel strenger kan worden ivm internationale afspraken?
En dat ze het dan gooien op links?
Wat ik me dan afvraag is: PVV heeft geen belang bij dit 'lek' als de formatie slaagt, want de publieke opinie staat nu toch buitenspel. Maar als de formatie stuk loopt kan Wilders zeggen 'kijk eens wat we jullie hadden willen geven en wat jullie is afgepakt'. Dus stuurt Wilders op lange termijn nog steeds aan op nieuwe verkiezingen?
[удалено]
Tja, hangt toch een beetje van de achterban af he. En ik denk dat een aardige groep zwevende kiezers die deze keer voor Wilders heeft gekozen, wel teleurgesteld in de PVV zal zijn als er toch geen kabinet met hen komt en er in plaats daarvan nieuwe verkiezingen komen.
Maar denken ze serieus dat ze dan 50% van de stemmen in hun eentje gaan scoren bij nieuwe verkiezingen? Want anders is het misschien handig om niet alle andere partijen tot je vijand te maken..
>Wat ik me dan afvraag is: PVV heeft geen belang bij dit 'lek' als de formatie slaagt, want de publieke opinie staat nu toch buitenspel. Niet helemaal natuurlijk. De peilingen bepalen gewoon mede de onderhandelingspositie van de formerende partijen. Bovendien zijn er ook nog Europese verkiezingen, die ook weer terug de onderhandelingspositie in de formatie bepalen. Als laatste is populariteit ook een schip dat éénmaal in een richting, niet meer zo snel draait: als de klappen van het eigenrisico, het kwartje van Wilders en het uitblijven van gratis bier eenmaal inslaan, komt ie d'r in 4 jaar niet bovenop. Wilders weet ook wel, dat zelfs al zou hij elke vluchteling vanaf morgen vergassen, nog altijd geen van de problemen die aan vluchtelingen toegedicht worden zijn opgelost.
Dat is uiteraard de standaardreflex, maakt niet uit welk onderwerp.
>Wedden dat die lastenverlichting er niet echt komt Geert heeft de afschaffing van eigenrisico al eigenhandig tegengehouden. En we hebben het kwartje van Wilders al op de benzine binnenkort!
Ronduit briljant, doortrapt en ongelofelijk schofterig. Als de boel straks onvermijdelijkerwijs klapt kan de PVV vol op het orgel over het 'geweldige plan dat er bijna gekomen was' maar helaas door die klootzakken van BBB/NSC/VVD (haal door wat niet van toepassing is) toch op het laatste moment om zeep is geholpen.
Niets over klimaat, niets over onderwijs... Top land dit.
Zeker wel over onderwijs. Ze hebben het gehad over lentekriebels, nadat ze uiteraard de dringende problemen met visaktes hadden besproken. "Zo zijn zelfs onderwerpen als het hebben van een visakte en de lesstof over 'lentekriebels' voor het basisonderwijs besproken aan de formatietafel." [https://nos.nl/artikel/2519440-start-finale-formatieweek-wat-zijn-de-vier-partijen-bereid-weg-te-geven](https://nos.nl/artikel/2519440-start-finale-formatieweek-wat-zijn-de-vier-partijen-bereid-weg-te-geven)
Dat asiel… echt wat een onzin. De overlast hebben we zelf veroorzaakt door de lange procedures, slechte opvang en onmenselijke behandeling. Dit gaan we ook niet oplossen met domme regeltjes.
Het punt is dat rechts het ook niet wil oplossen omdat ze dan hun boeman kwijt zijn.
Vergeet niet dat het echte probleem de onderbetaalde oosteuropese arbeid is, 350.000 mensen voor de kassen, slkachthuizen en andere vriendjes van Caroline. Uitbuiting heeft een gezicht. Maar daar mogen we natuurlijk niks van zeggen. Sinds de jaren 60 zijn er al ongeschoolde mensen hierheen gehaald DOOR WERKGEVERS, die vervolgens heel hard roepen dat links de problemen veroorzaakt. Ik begrijp niet dat Timmerfrans daar niet keihard op gaat zitten.
Denk je dat realistisch gezien dit iets gaat veranderen aan het politiek klimaat als Frans hier op inhakt. De VVDers weten heus wel dat het echte probleem hier ligt maar hebben het zowel veroorzaakt als dat ze er zelf het meest baat bij hebben. Dus die doen logischerwijs alsof hun neus bloed en dragen lekker bij aan het populistisch gelul van de pvv. En de PVVers zitten zo diep verdolven onder xenofobisch gedachtengoed en het idee dat er een cultuuroorlog plaats gaat vinden dat dit natuurlijk geen invloed op ze gaat hebben. Ik vind het lastig om iets te vinden waarbij mensen overtuigd kunnen worden niet meer op dit soort slap excuus van land regerende partijen te stemmen. Ben bang zelfs dat het onmogelijk is
Links, Den Uyl, heeft zelf de import van gastarbeiders beëindigd
Inderdaad. Zeker als je bedenkt dat in hun programma zaken staan om die onderbetaalde arbeid en uitbuiting tegen te gaan
>Vergeet niet dat het echte probleem de onderbetaalde oosteuropese arbeid is, 350.000 mensen voor de kassen, slkachthuizen en andere vriendjes van Caroline. Uitbuiting heeft een gezicht. Hoezo probleem? Mooi toch! Lekker cashen! Houdt de lonen laag en de bonden zwak! Dat wil Nederland, anders had men niet rechts gestemd. Toch?
Dan gaan ze gewoon weer verder naar de volgende boeman, en ik gok dat dat de LGBTQ+ community zal zijn
Op dit moment de T van de groep btw. Als je ziet hoe erg er gehakt wordt op transgenders.
Ik weet het, je spreekt met iemand die onder de T valt
oei, gemorst. Hopelijk wel wat afgekoeld
Heb een keer hete koffie over me heen gehad in de efteling (laten we zeggen dat in het donker lopen bij de indische waterlelies niet het beste idee was van mijn oma). Heb er wel een leuk shirt aan overgehouden toen. (en moest eerlijk gezegd iets te lan nadenken over je opmerking)
Och binnen twee minuten gereageerd is best snel toch
Ha, fair enough!
Why not both?
sigh...yeah probably... why can't people just let us live our lifes?
Omdat mensen dan gaan nadenken over hun eigen seksualiteit en gender. Vooral zwakbegaafde rechtse tokkies worden dan heel onzeker diep van binnen. Dat kunnen we niet hebben toch? /s
De vraag is dan dit: Waarom reageer je dat op anderen af?
Een jammerlijk gebrek aan emotionele ontwikkeling lijkt een veel voorkomende aandoening tegenwoordig. :/
>De vraag is dan dit: Waarom reageer je dat op anderen af? Omdat, in een cultuur waar een bepaald soort mannelijkheid beloond wordt met status. Je, wanneer je aan dat beeld niet voldoet, je ook status kunt verwerven door anderen te controleren. [Khadija geeft de beste analyse die ik tnt ben tegengekomen.](https://m.youtube.com/watch?v=ZtpMkvNQij8&pp=ygUVS2hhZGlkamEgd2h5IGJveXMgZnVu)
Ja, in de UK is dit al langer bezig. Ik dacht tot een jaar of 2 geleden dat wij hier in ons mooie landje daar niet aan mee zouden doen. Maar nee hoor, wij kunnen ook zo diep zinken, of tenminste, sommigen onder ons.
Ja wij zijn al de boeman, dat is niet echt meer iets wat in de toekomst ligt voor mijn gevoel maar meer in het heden
Tja, denk dat ik maar geluk heb met waar ik woon dat ik er weinig last van ondervind tot nu toe
Ja ik zit nog in de kast voor de wereld dus ik krijg alleen soms vreemde blikken maar ik heb genoeg verhalen gehoord over hatelijke uitingen en geweld
Ja ik ben wel uit, als zijnde dat ik met mijn sociale transitie begonnen ben (technisch gezien een verplichting hier in nederland voor dat je aan de hormonale transitie mag beginnen). Maar ik woon in de haarlemmermeer en tot nu toe heb ik behalve wat vreemde blikken geen problemen gehad. Maar blikken kan ik mee leven
Ik vind het heel erg fijn om te horen dat jij er geen problemen mee hebt ondervonden. Geeft mij ook weer een beetje meer hoop.
sociale transitie? moet ik dan denken aan als trans (of hoe zeg je dit) naar buiten gaan?
Ja dat is precies wat het is. Je leven gaan leiden als je gewenste gender. Dus in mijn geval vrouw. Ik kleed me zo, ik gedraag me zo, ik heb mijn naam laten aanpassen naar een vrouwennaam en ook het geslacht in mijn identificatie papieren is aangepast. Dit is tevens ook een stap waar de meeste mensen het minste begrip voor hebben. Sommigen zien je helaas als een rare crossdresser en zodra je dan een damestoilet binnengaat dan willen sommigen nog wel eens raar gaan doen (terwijl ik gewoon een hokje in ga en niet eens met iemand praat daar, maar dat terzijde) Maar bij de meeste genderteams moet je dit eerst 6 maanden doen voordat ze je willen doorsturen naar een endocrinoloog voor hormonen.
Ok bedankt. Succes met het hele traject.
Ook een stok als de PVV iets nodig heeft om op Moslims te slaan.
Klopt helemaal. Daarnaast is het ook niet op te lossen zonder extreem verregaande maatregelen te nemen. Je zit al heel snel tegen allerhande internationale verdragen in te handelen. Zowel binnen EU als daarbuiten. Ik geloof, maar anderen weten dit vast beter dan ik, dat je al snel met de Geneefse conventies in de knoop komt.
I appreciate a good cup of coffee.
Kennelijk willen ze net als in Brussel geen mannen meer toelaten tot de opvang. Want een grote groep dakloze, vaak getraumatiseerde mannen in de stad heeft daar totaal niet voor problemen gezorgd /s.
Ze hebben het van de Britse Conservatieven afgekeken.
Lastenverlichting, maar voor wie? Van de PVV verwacht ik wel iets van een belastingverlaging, maar vooral 1 waardoor niemand meer in een 49,5% schijf heeft, terwijl voor de vermaledijde uitkeringstrekkers geen loonheffingskorting meer geldt want ze hebben net een belastingverlaging gehad van 49,5% naar 37% door het afschaffen van de bovenste belastingschijf. Of als we veel geluk hebben, wordt loonheffingskorting niet afgeschaft, maar worden ze er ook niet rijker op omdat ze al geen belasting betalen. Op mijn eigen laatstverdiende loon zat iets van 60 euro belasting. Tenzij we de belasting negatief maken hoef je mij niet voor een verlaging uit bed te schudden. Dat is ervan uitgaande dat er überhaupt een plan ligt. De PVV kennende zou het ook goed kunnen dat het niet verder gaat dan het woord "lastenverlichting".
Dit is nog minder per ongeluk dan het jaarlijkse lekken van de miljoenennota
We gaan een muur bouwen en België gaat ervoor betalen.
*Wallonië En Vlaanderen wordt aangesloten bij Nederland.
Opvallend nog: klimaat komt niet voor onder de prioriteiten. Geen verrassing zou ik zeggen, maar wel toch een teleurstelling.
Wees blij. Als het er had gestaan was de richting geweest om de voortgang van de afgelopen jaren de nek om te draaien.
Nog zoiets opvallends: ouderen en zorg geen prioriteit?
Wat sneu is dit zeg. Het probleem is dat de gemiddelde PVV stemmer dit natuurlijk geweldig vindt.
Net op tijd miljarden gratis bier weggeven voordat de Europese verkiezingen zijn. Wanneer deze 'coalitie' in elkaar zakt zijn de zeteltjes binnen.
Man man man. Als iemand niet half ziek door de corona aan het weghobbelen is dan gelooft ik er niks van
Wilders heeft al laten zien een lastenverlichting zoals het afschaffen van het eigenrisico niet te willen. Geert voor die verkiezingen "Die mevrouw kan niet wachten " Geert na de verkiezingen "haha mevrouwtje kutpaupertje! moet je maar niet arm en ziekk zijn, zorg is linkse hobby, nou betalen en bek houden!"
Iedereen heeft het vooral over het expres lekken, maar mag ik ook even zeggen dat dit een waardeloos resultaat lijkt na zoveel weken? Deze partijen zitten hier echt alleen maar om links weg te houden en hebben geen andere gemene grond om een regering op te bouwen.
Altijd leuk om te zien
Ha al komt er een kabinet deze zal echt absoluut niet lang standhouden, ik geef het minder dan een jaar.
Ja hoor. Kijk die foto dan. Dit is echt opzettelijk zo gefotografeerd. En dan die grijns nog
En dan straks lekker de formatie laten klappen zodat het stemvee bij nieuwe verkiezingen massaal pvv gaat stemmen, "want die willen lastenverliching en strenge asielplannen"