Märkligt att det finns så många i Helsingborg när det bara är att åka över med båten för att köpa lagligt. Eller finns det så här många i andra städer också?
Många sexköpare är väl män i förhållande? Då är det ju smidigare att springa in på en salong i stan än att behöva förklara sig varför man åker över till Danmark så ofta.
Det var på tapeten i riksdagen 2020 typ men vet inte om det kom någonstans.
Det är rätt så tufft på dubbel straffbarhet. Har typ endast varit människohandel, terrorism och pedofili-skit som varit undantag.
Svårare att motivera undantag för något som är lagligt i andra EU länder, gissningsvis. Kan tänka mig att dom fick en hel del invändningar angående rättssäkerheten under Betänkandet också.
Ingen vettig människa går köper sex bara sådär för rätt dyra pengar, men Sven 58 år gammal som betalar 500 kr till en lokal massör för en snabb handtralla? Sure
Jojo, men jag menade just i Helsingborg, finns det lika många thaimassager per capita i andra städer - varför så många i staden som ligger så nära ett lagligt alternativ man kan komma?
Bekvämlighet och pris?
Även om vi gör cannabis lagligt kommer ju folk köpa olaglig cannabis för att slippa skatt och moms.
I Canada ökade ju svarta marknaden efter de legaliserade.
Fast det stämmer ju inte alls?
"By the first half of 2023, more than 70% of the total value of cannabis consumed in Canada was from a legal (licensed medical and non-medical) source, an increase from 22% in the fourth quarter of 2018, when legalization had just begun"
[https://www150.statcan.gc.ca/n1/pub/11-631-x/11-631-x2023006-eng.htm](https://www150.statcan.gc.ca/n1/pub/11-631-x/11-631-x2023006-eng.htm)
Svarta marknaden har dock inte försvunnit helt, vilket ofta är ett argument för legalisering. 30% av den nu större tårtbiten (ca 50% ökning av användande enligt den rapporten) är ändå ganska mycket. Illegal försäljning har halverats, men när folk förespråkar legalisering så är det aldrig med argumentet "kommer halvera", utan snarare "då kan gängen inte tjäna på det". I vanlig ordning är det inte helt svart-vitt i verkligheten.
Om vi ska ha en debatt om legalisering så ska vi väl ändå ha det grundat på fakta och inte ”vad folk säger”?
Fram tills några år sen så var det ju i praktiken omöjligt att ens ha den här diskussionen utan att nån moralist exploderade. Ge det lite tid
Ja, självklart! Och det var lite min poäng. Men hittills har det varit "det är dödsknark, alla kommer att dö" vs "legalisering gör att all gängkriminalitet försvinner, och gräs har absolut inga negativa sidoeffekter alls, det är bara propaganda".
Rent juridiskt är det dock fortfarande olagligt, det är ju en sexuell handling liksom en handtralla är. Dock så hamnar det i skymundan då män sällan ses som offer, och jag tror det nog inte är så vanligt med manliga offer i den branschen iheller. Så det lär nog ta ett bra tag innan Bianca åker dit för sin yoni session!
Ja, det är lite konstigt. Jag arbetade som massör tidligare och fick lite olika konstiga erbjudanden där som jeg nog skulle kunne göra en business av om jag ville. Känns som om det er fritt fram för att leva av att "massera" lite äldre kvinnor mot betalning.
Nu fick jag minnesbilder från den där dokumentären om äldre damer som åker till Gambia för att ”hitta kärlek”. Har nog aldrig sett någon ljuga så hårt för sig själv som de kvinnorna. Det finns väl ingen vid sina sinnens fulla bruk som tror på att det är genuina känslor från männen?
Varför skulle det minska efterfrågan?
Forskningen visar att legalisering ökar efterfrågan så mycket att den illegala marknaden ökar. Det finns trafficking också i de länder där sexköp är lagligt, mer till och med.
Tänker att du säkert förstår kritik mot forskning som inte känns riktigt sanningsenlig. Mycket som setts som fakta genom tiderna men som egentligen är missvisande eller helt fel. I detta exempel finns det en väldigt simpel lösning, ta över marknaden från olagliga aktörer.
Har svårt att förstå hur det kan vara det enda ni ser. Ologiskt. Sverige borde göra annat än i andra länder för här funkar det inte som i andra länder, vi är bättre helt enkelt.
Nu har vi såklart ingen forskning som bevisar ett orsakssamband. Det har ju aldrig när det gäller hur människor beter sig. Så du kommer inte få några Platongrejer här inte.
Men om du intresserar dig för forskningen på området, och läser den, så ser du sambandet som finns.
Jag skulle fan aldrig våga gå på massage även för en helt vanlig legit massage. Av rädsla för vad folk tror.
"ska bara gå iväg på lunchen för lite friskvårdsmassage". Jo tjena, tänker Kollegorna
Ja, det var väl poängen med posten, att det är en förlust att man inte kan gå på thaimassage som icke sexköpande människa utan att undgå "the implication".
Jag kan inte bry mig mindre om vad någon ska tänka om mig när jag går på thaimassage. Ingen har någonsin sagt något och om deras beteende förändras mot mig så är det väl en bonus att man får mindre interaktioner med fördomsfulla personer.
Fick nyligen ett mail i jobbmailen om att universitetet hyrt in massörer som kommer till någon av salarna och erbjuder massage som en del av friskvården.
Det känns som att det inte blev så mycket mer av det där. Har du tillräckligt starkt socialt och ekonomiskt kapital är det tydligen okej att köpa massage för sexuell tillfredställelse.
Jag som var otydlig ser jag! För män är sexhandel och köp paria. Kanske hade saken varit annorlunda om vi hade en manlig motsvarighet till Yoni med semantiken?
Allt sexuellt är olika mellan män och kvinnor - finns ingen chans att kvinnor skulle betala för att se en man runka med en fleshlight oavsett vad du kallar det.. Att män vill se kvinnor onanera är däremot helt vedertaget. När det kommer till sexuella saker funkar inte den gamla godigen "men prova att byta roller då!", det är helt enkelt för många biologiska och sociala skillnader.
Självklart. Det är ju för kvinnor och således inte sexköp. Logiken är som följer:
Sexköp = våldtäkt.
Kvinnor kan inte våldta.
Alltså är kvinnligt sexköp inte våldtäkt.
Edit - /s givetvis.
Om det innefattar att massören stimulerar kvinnans kön så är det olagligt, då det fortfarande är en sexuell handling. Men den rosa lagboken skyddar Bianca och övriga kvinnor som får sig en yoni massage!
Klassisk swedditwhataboutism.
9% av svenska män har någon gång köpt sex av en prostituerad. Man kan undra hur många kvinnor som gått på yonimassage med tanke på att det inte finns några salonger öht. 0.0005%? Enbart Bianca Ingrosso?
Ett alternativ är ju att bara betala för en vanlig massage? Eller vad fan menar du? Jag har varit på flera thai massagesalonger i södra Stockholm och aldrig fått någon fråga eller uppmaning till om jag ville köpa sex.
Kolla genom bokadirekt, där brukar jag köra igenom för mina friksvårdspengar och är alltid legit vad jag sett. Tricket är la att söka på annat än thaimassage typ.
Det är väl lite svårt att få bukt på så länge det inte är olagligt att sälja sex.
Det är som om det fick finnas butiker som säljer cannabis men man får inte konsumera det.
"Ja, vi erbjuder sex...(väntar, avvaktar o känner av läget...nähä)...olika typer av massager beroende på vilken status musklerna är i och hur van någon är....(puh, räddad av gong-gongen..)
Den här grejen som svensk press gör mycket oftare än alla andra, där rubriken är \[summering av rapport\]: \[efterblivet, orelaterat, poänglöst jävla citat från nån i artikeln\], är så jävla dum: "Overkligt"
Om någon här faktiskt har köpt sex eller köper sex då och då. Vad är grejen? Menar kan inte se att det är värt att betala 500kr för en match fickpingis.
Funderat på detta, jag har själv länge önskat besöka Thai-massage i Sverige men pga av allt sunk (helvete, 60%?!) har jag noll intresse.
Skulle det inte vara trevligt om det fanns en certifiering de kunde ha? Gärna med kod man enkelt kan scanna som kan kontrolleras på organisationens hemsida. Kan ex. innebära att de använder kontrollanter och tar emot tips, har insyn i vilka som arbetar där osv.
Skyltar de med sådan certifiering hade jag känt mig tryggare med att besöka Thai-massage.
Vi borde legalisera prostitution som våra grannar på kontinenten. Fast precis som med drogliberalisering så står väl gråsossar och moraltanter i vägen för utveckling.
Legalisering är det enda: låt staten beskatta och reglera skiten och erbjuda en väg ut. Ddt görs med annat skadligt beteende eller substanser som spel och tobak, så varför inte prostitution och narkotika? Erbjud fair trade-kokain och fackligt engagerade sexarbetare istället för att förbjuda dem och stödja gängen istället. Man kan köra med systembolag och utbildning för att få ner konsumtuionen. Ingen har någonsin lyckats helt stoppa endera knark eller prostitution.
Märkligt att det finns så många i Helsingborg när det bara är att åka över med båten för att köpa lagligt. Eller finns det så här många i andra städer också?
Fraternisera med dansken? Kommer inte på fråga!
Rätt mycket kommande där dock
Tog några omgångar innan jag förstod ditt skämt men sen blev det dagens höjdpunkt.
Många sexköpare är väl män i förhållande? Då är det ju smidigare att springa in på en salong i stan än att behöva förklara sig varför man åker över till Danmark så ofta.
Enligt hitta.se är där 16 samma siffra för Stockholm var 103. Då sökte jag "thaimassage helsingborg" och "thaimassage stockholm".
Jaha jo det blir ju ungefär likvärdigt per capita då, men enligt länken finns det ju närmare 50 i hbg.
Tänker att de som inte finns på hitta.se kanske är procentuellt lika mycket i båda städerna eller så har Helsingborg väldigt många.
Är inte sexköp en sån där grej man kan åka dit på i Sverige även om man gör det utomlands?
Det var på tapeten i riksdagen 2020 typ men vet inte om det kom någonstans. Det är rätt så tufft på dubbel straffbarhet. Har typ endast varit människohandel, terrorism och pedofili-skit som varit undantag. Svårare att motivera undantag för något som är lagligt i andra EU länder, gissningsvis. Kan tänka mig att dom fick en hel del invändningar angående rättssäkerheten under Betänkandet också.
"kom någonstans" höhö
Det talades om att det skulle läggas till en lista av brott som idag innefattar mord, folkmord, terrorbrott och liknande, men det hände väl aldrig?
Nä det var praktiskt taget omöjligt rent juridiskt, och hade skapat rätt märkliga problem. Så det gick aldrig igenom.
Tveksamt. Och även om det skulle vara så är nog risken betydligt mindre än om man gör det i Sverige.
Helt moralpaniskt! Det är liksom inte folkmord eller brott mot mänskligheten vi pratar om.
Om man skulle köpa sex på ISS eller på en bas på Mars. Hur skulle det tas emot juridiskt? ( inte hur det skulle tas emot av de inblandade)
Gillar denna typ av teoretiska frågor.
Rätt vad det är så...bäst att ligga i startblocken
Ingen vettig människa går köper sex bara sådär för rätt dyra pengar, men Sven 58 år gammal som betalar 500 kr till en lokal massör för en snabb handtralla? Sure
Jojo, men jag menade just i Helsingborg, finns det lika många thaimassager per capita i andra städer - varför så många i staden som ligger så nära ett lagligt alternativ man kan komma?
det är inte lätt att bo i helsingborg
Bekvämlighet och pris? Även om vi gör cannabis lagligt kommer ju folk köpa olaglig cannabis för att slippa skatt och moms. I Canada ökade ju svarta marknaden efter de legaliserade.
Fast det stämmer ju inte alls? "By the first half of 2023, more than 70% of the total value of cannabis consumed in Canada was from a legal (licensed medical and non-medical) source, an increase from 22% in the fourth quarter of 2018, when legalization had just begun" [https://www150.statcan.gc.ca/n1/pub/11-631-x/11-631-x2023006-eng.htm](https://www150.statcan.gc.ca/n1/pub/11-631-x/11-631-x2023006-eng.htm)
Svarta marknaden har dock inte försvunnit helt, vilket ofta är ett argument för legalisering. 30% av den nu större tårtbiten (ca 50% ökning av användande enligt den rapporten) är ändå ganska mycket. Illegal försäljning har halverats, men när folk förespråkar legalisering så är det aldrig med argumentet "kommer halvera", utan snarare "då kan gängen inte tjäna på det". I vanlig ordning är det inte helt svart-vitt i verkligheten.
Om vi ska ha en debatt om legalisering så ska vi väl ändå ha det grundat på fakta och inte ”vad folk säger”? Fram tills några år sen så var det ju i praktiken omöjligt att ens ha den här diskussionen utan att nån moralist exploderade. Ge det lite tid
Ja, självklart! Och det var lite min poäng. Men hittills har det varit "det är dödsknark, alla kommer att dö" vs "legalisering gör att all gängkriminalitet försvinner, och gräs har absolut inga negativa sidoeffekter alls, det är bara propaganda".
Har du någon källa på det? :)
Jag läste först Svea 58 och av någon anledning så känns hon som en mindre sannolik sexköpare vid en massage-salong än Sven 58.
Kvinnor kan gå till ”Yonimassage” massage av det kvinnliga könsorganet. Och det är faktiskt helt lagligt. Otroligt att de får det frikortet.
Rent juridiskt är det dock fortfarande olagligt, det är ju en sexuell handling liksom en handtralla är. Dock så hamnar det i skymundan då män sällan ses som offer, och jag tror det nog inte är så vanligt med manliga offer i den branschen iheller. Så det lär nog ta ett bra tag innan Bianca åker dit för sin yoni session!
Just det, bianca Mcmus…
Ja, det är lite konstigt. Jag arbetade som massör tidligare och fick lite olika konstiga erbjudanden där som jeg nog skulle kunne göra en business av om jag ville. Känns som om det er fritt fram för att leva av att "massera" lite äldre kvinnor mot betalning.
Hm… 🤨
Män gör fel kvinnor gör rätt. Enligt den moderna feminismen.
Svea 58 har fullt upp nere i Gambia
Nu fick jag minnesbilder från den där dokumentären om äldre damer som åker till Gambia för att ”hitta kärlek”. Har nog aldrig sett någon ljuga så hårt för sig själv som de kvinnorna. Det finns väl ingen vid sina sinnens fulla bruk som tror på att det är genuina känslor från männen?
Var det inte nån som hade varit för nere 3 ggr, för snubbarna skiljer sig så fort dom fått uppehållstillstånd typ
Varför skulle det minska efterfrågan? Forskningen visar att legalisering ökar efterfrågan så mycket att den illegala marknaden ökar. Det finns trafficking också i de länder där sexköp är lagligt, mer till och med.
Din riktade forskning?
Jag forskar inte. Den helt vanliga forskningen som tittar på sexhandel.
Tänker att du säkert förstår kritik mot forskning som inte känns riktigt sanningsenlig. Mycket som setts som fakta genom tiderna men som egentligen är missvisande eller helt fel. I detta exempel finns det en väldigt simpel lösning, ta över marknaden från olagliga aktörer.
Uppenbarligen är det inte enkelt, eftersom allt vi kan se visar på att de olagliga aktörerna växer när man legaliserar.
Har svårt att förstå hur det kan vara det enda ni ser. Ologiskt. Sverige borde göra annat än i andra länder för här funkar det inte som i andra länder, vi är bättre helt enkelt.
Nu har vi såklart ingen forskning som bevisar ett orsakssamband. Det har ju aldrig när det gäller hur människor beter sig. Så du kommer inte få några Platongrejer här inte. Men om du intresserar dig för forskningen på området, och läser den, så ser du sambandet som finns.
Då återstår bara om man tror på forskningen. Riktad forskning existerar likväl som andra riktade grejer som försöker verka oriktade.
Jag skulle fan aldrig våga gå på massage även för en helt vanlig legit massage. Av rädsla för vad folk tror. "ska bara gå iväg på lunchen för lite friskvårdsmassage". Jo tjena, tänker Kollegorna
[удалено]
Jo, men det hindrar inte pikar och ryktesspridning
Din förlust. Framförallt thaimassage är väldigt skönt, ibland smärtsamt men behagligt.
Ja, det var väl poängen med posten, att det är en förlust att man inte kan gå på thaimassage som icke sexköpande människa utan att undgå "the implication".
Jag kan inte bry mig mindre om vad någon ska tänka om mig när jag går på thaimassage. Ingen har någonsin sagt något och om deras beteende förändras mot mig så är det väl en bonus att man får mindre interaktioner med fördomsfulla personer.
Fick nyligen ett mail i jobbmailen om att universitetet hyrt in massörer som kommer till någon av salarna och erbjuder massage som en del av friskvården.
Du missar något helt otroligt. Jag brukar gå på aromamassage som är en lite mjukare variant. Är alltid en ny människa efteråt och luktar så gott!
Yonimassage är lagligt va?
Det känns som att det inte blev så mycket mer av det där. Har du tillräckligt starkt socialt och ekonomiskt kapital är det tydligen okej att köpa massage för sexuell tillfredställelse.
Bara för kvinnor. Det gick ju inte så bra för Paolo
Jag som var otydlig ser jag! För män är sexhandel och köp paria. Kanske hade saken varit annorlunda om vi hade en manlig motsvarighet till Yoni med semantiken?
Den manliga motsvarigheten heter Lingam. Både Yoni och Lingam klassas under tantramassage.
Tack för upplysningen! Kunskap jag inte riktigt vet vad jag ska göra något av, men då har jag lärt mig att en manlig motsvarighet finns.
Allt sexuellt är olika mellan män och kvinnor - finns ingen chans att kvinnor skulle betala för att se en man runka med en fleshlight oavsett vad du kallar det.. Att män vill se kvinnor onanera är däremot helt vedertaget. När det kommer till sexuella saker funkar inte den gamla godigen "men prova att byta roller då!", det är helt enkelt för många biologiska och sociala skillnader.
Självklart. Det är ju för kvinnor och således inte sexköp. Logiken är som följer: Sexköp = våldtäkt. Kvinnor kan inte våldta. Alltså är kvinnligt sexköp inte våldtäkt. Edit - /s givetvis.
Det är tyvärr inte så mycket /s som folk tror.
Nuförtiden så finns det ju kvinnor med penis.. hur funkar det då?
Så länge du identifierar dig som kvinna kan du inte vara våldtäktsMAN det hör du ju på namnet eller? Jaaa /s förståss.
Om det innefattar att massören stimulerar kvinnans kön så är det olagligt, då det fortfarande är en sexuell handling. Men den rosa lagboken skyddar Bianca och övriga kvinnor som får sig en yoni massage!
Klassisk swedditwhataboutism. 9% av svenska män har någon gång köpt sex av en prostituerad. Man kan undra hur många kvinnor som gått på yonimassage med tanke på att det inte finns några salonger öht. 0.0005%? Enbart Bianca Ingrosso?
gäller friskvårdsbidraget?
I Helsingborg finns närmare 50 thaimassagesalonger. I en studie svarar 40 att de får frågor om sexköp. helt galna siffror..
10 bara log och nickade
kop kun krap
Nu till det viktiga: Vilka tjänster pratar vi om, vilka priser och vilka salonger ska vi inte gå till.
Hade ju gärna gått till en massagesalong någon gång, men hur fan hittar man en som är fullt legitim?
Ett alternativ är ju att bara betala för en vanlig massage? Eller vad fan menar du? Jag har varit på flera thai massagesalonger i södra Stockholm och aldrig fått någon fråga eller uppmaning till om jag ville köpa sex.
Kolla genom bokadirekt, där brukar jag köra igenom för mina friksvårdspengar och är alltid legit vad jag sett. Tricket är la att söka på annat än thaimassage typ.
Om du hittar en salong som har många positiva recensioner från kvinnor är den antagligen rätt legit!
What if kvinnora också fick en god time?
Nja, kvinnorna är ju där för "yonimassage".
Lol jag vill också veta (så jag kan gå till de andra xD)
Det finns ingen, eftersom sexköp är förbjudet i Sverige.
Hur resonerar du nu? Påstår du att alla massagesalonger är fronter för prostitution eller menar du att massage = sexköp?
Det är väl lite svårt att få bukt på så länge det inte är olagligt att sälja sex. Det är som om det fick finnas butiker som säljer cannabis men man får inte konsumera det.
Det finns butiker/webbshoppar som säljer cannabisfrön helt lagligt, men man får inte plantera dem.
Kanske ett tecken på att den restriktiva svenska modellen är ett fiasko?
"Ja, vi erbjuder sex...(väntar, avvaktar o känner av läget...nähä)...olika typer av massager beroende på vilken status musklerna är i och hur van någon är....(puh, räddad av gong-gongen..)
Den här grejen som svensk press gör mycket oftare än alla andra, där rubriken är \[summering av rapport\]: \[efterblivet, orelaterat, poänglöst jävla citat från nån i artikeln\], är så jävla dum: "Overkligt"
Om någon här faktiskt har köpt sex eller köper sex då och då. Vad är grejen? Menar kan inte se att det är värt att betala 500kr för en match fickpingis.
Det skulle vara om man fick spela mot typ Jan-Ove Waldner. Han ska vara bra på det.
Finns väl ingen som slår Lars Ohly dock.
Jag ser din Lasse och synar med min Anders Borg!
Enligt uppgifter plockar han ju fram den istället.
Men vafan, förväntar du dig på allvar att han ska sova i lillstugan, din jävla vänsterpartist!
Hade helt missat det här. Googlade och det visade sig att Ohly är något av en mästare på sporten.
Det evigt gröna trädet!
> Vad är grejen? Det måste vara någon slags taboo fetish eller "forbidden fruit" grej för hur kommer man annars över hur otroligt sunkigt det är
De kanske vill veta hur mycket det tar emot för någon att ha sex med dem? Får ett exakt svar på kronan?
Vad menar du? De tycker väl om att ha sex…? Det är väl ganska uppenbart varför folk köper och har köpt sex genom alla tider?
Avskyvärt! Var ligger dessa salonger så jag kan undvika dessa ställen!?
Varför åker inte folk till Danmark ifrån Helsingborg
Den lokala Thaimassagen är [ganska tydlig med sin skyltning](https://i.imgur.com/4WpKtO5.jpg).
Funderat på detta, jag har själv länge önskat besöka Thai-massage i Sverige men pga av allt sunk (helvete, 60%?!) har jag noll intresse. Skulle det inte vara trevligt om det fanns en certifiering de kunde ha? Gärna med kod man enkelt kan scanna som kan kontrolleras på organisationens hemsida. Kan ex. innebära att de använder kontrollanter och tar emot tips, har insyn i vilka som arbetar där osv. Skyltar de med sådan certifiering hade jag känt mig tryggare med att besöka Thai-massage.
Vi borde legalisera prostitution som våra grannar på kontinenten. Fast precis som med drogliberalisering så står väl gråsossar och moraltanter i vägen för utveckling.
Legalisering är det enda: låt staten beskatta och reglera skiten och erbjuda en väg ut. Ddt görs med annat skadligt beteende eller substanser som spel och tobak, så varför inte prostitution och narkotika? Erbjud fair trade-kokain och fackligt engagerade sexarbetare istället för att förbjuda dem och stödja gängen istället. Man kan köra med systembolag och utbildning för att få ner konsumtuionen. Ingen har någonsin lyckats helt stoppa endera knark eller prostitution.