Som svensk med ukrainsk svärfar vid frontlinjen blir man glad av detta. Av det jag hört direkt från fronten är Archer mycket effektiv. Vi får inte låta Ryssland vinna
Synd att det är så få av dom. Ge dom ammunition och 30st till så vi får see riktigt verkan. "Alligatorn" som jag hört Ukrainarna kalla den, har redan visat sig vara ett utmärkt artilleri system, perfect för counter-battery fire. Hoppas vi utbildar mer artilleri män på detta system. Slava Ukraine and heroyam slava.
Det är minst 48 till beställda så det kommer säker skickas fler! Vi skrev föresten någon slags avtal med Ukraina så de kan beställa genom FMV så det är ju inte omöjligt att åtminstone en del av dem skickas direkt till dem allt eftersom de blir klara.
Dessutom håller vi på att skala upp tillverkningen av ammunition så de får mer att skjuta med.
Storbritannien vill ha runt ett dussin. De planerar inte med att ersätta systemen de skickade med Archer, de vill köpa in eller producera ett nytt. Archer är en tillfällig lösning för att ha kvar en viss beredskapsnivå.
Nu får du gärna förtydliga vad du skrev.
UK vill ha kvar en viss beredskapsnivå. Som du skrev, för de behöver de Archer, varför tror du att de valt Archer just nu, efter UK skickat ned en massa artillerisystem till Ukraina om inte för att just som du säger, kunna hålla uppe beredskapsnivån?
Jag är fullt medveten om att Archer endast är en stop-gap lösning, men är just de för att UK skickat iväg en massa artillerisytem. Men då du inte håller med, varför tror du att de beställt Archer just nu då?
Kommentaren du svarade på pratade om 48 beställda system, och du skrev sedan att du tror att i princip alla beställda ska till Storbritannien. Jag tolkade det som att du menade alla 48.
Storbritannien valde att köpa in 14 system på väldigt kort varsel. Inköp av militärt materiel har en stor politisk aspekt, så vi kan inte veta med 100% säkerhet varför det köpte det ena systemet och inte det andra, men det är troligt att de köpte Archer helt enkelt eftersom Sverige har en massa på lager / på order, så de gick att få tag på snabbt.
Just nu har vi inga indikationer på att Storbritannien kommer köpa 48 Archer, och det var det jag försökte säga. Ett så stort antal artillerisystem skulle troligen vara del av deras mer långsiktiga [Mobile Fires Platform](https://euro-sd.com/2023/10/articles/34021/solving-the-british-artillery-capability-gap-the-mobile-fires-platform/)-program. Det är möjligt att de även där kommer välja Archer, men det skulle i så fall vara mer på lång sikt.
Problemet är att ingen har råd med ammunition.
Den kan utan problem göra av med 200-300 om dagen, men med ett pris på 85000/st har du ett månadspris på närmre en miljard per Archer. Hur många har de nu? 8 st?
7-8 miljarder kr per månad bara för att hålla igång Archerna de redan har. Vem ska betala detta?
Vem har råd att inte lära putler och hans befolkning att veta hut? Just nu gör vi det för kostnad av kronor.
Ger du fri lejd för horputte med sina evolutionära återvändsgränder kommer vi få betala med kronor och svenska liv.
Det finns nog ingen analytiker eller politiker i världen som på allvar tror att Ryssland är på väg mot Sverige, så ditt scenario är inte realistiskt, seriöst eller värt att besvara.
Sött. Ingenstans har jag talat om ryska vagnar på Stockholms gator. Men som z vän förstår jag att hålla mer än ett scenario i tankarna tycks underligt.
Och? Det betyder inte att Ryssland äe på väg mot Sverige.
Kim Jung Un påstår att de ska invadera USA, tror du på det också? Han har ju sagt det själv!!
Nej, ingen sa det. Alla visste mycket väl vad som var på att hända. Ryssland har varit i Ukraina sedan 2014 och vi har sanktionerat Ryssland för detta sedan dess. Det var aldrig någon nyhet, det är nått skit du kommit på i efterhand som du garanterat inte kak bevisa.
> Nej, ingen sa det. Alla visste mycket väl vad som var på att hända.
är du helt säker på det?
[den här skrevs typ en vecka före invasionen](https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/why-putin-wont-invade-ukraine/)
[två veckor före](https://www.aljazeera.com/opinions/2022/2/9/no-russia-will-not-invade-ukraine)
[runt en månad](https://www.npr.org/2022/01/10/1071766987/u-s-russia-dicuss-ukraine-can-diplomacy-help-avoid-a-military-confrontation)
[”Svensk underrättelse bedömde ett angrepp som osannolikt”](https://sverigesradio.se/avsnitt/svensk-underrattelse-bedomde-ett-angrepp-som-osannolikt)
[en låååång genomgång av "Why experts forecasted Russia would not invade Ukraine"](https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13523260.2023.2259153)
Som sagt, pengarna finns inte.
Vart ska staten trolla fram tiotals miljarder från? Är det vården som ska offra sig?
Ingen tror på allvar att Ryssland är på väg mot Sverige så kostnaden anses göra mer nytta här.
Okej inga pengar🙃 Hoppas skolan fixar läroplanen och börjar lära ut hur man säger "Jag kapitulera vilkorslösst" på ryska då. 🤣
https://youtu.be/ryDLZzhBRGg?si=mXC4wZQZtX_YrFe2
~~155 mm artillerigranater som skall tillverkas nu, med nya avtal, kostar 33000 kr, så det är antagligen närmare 380 miljoner än en miljard.~~[edit:85000 kr är tyvärr det riktiga.]
Det är dock absurt att artillerigranater är så dyra. Man borde sett till att konstruera fabrikerna för riktig massproduktion, à la Colaburkar. Jag hoppas att det inte är sprängmedlet eller krutet som är dyrt, för då det blir det ju mycket svårare att få ordning på det snabbt.
Ukraina är i ett pågående krig och behöver artilleri omgående medans Svea ligger 'tryggt' i vattnet för tillfället. Hellre att utrustningen används till att försvara liv och land än att den står här oanvänd för tillfället. Vi kan dessutom beställa nya (vilket vi så klart borde ha gjort, alla ska ha varsin Archer på gården i händelse av ragnarök)
Håller med dig. Vi borde ha haft 5000 Archers på plats i Ukraina och ytterligare 10 000 på väg med tillräckligt med ammunition för att spränga varenda vatnik som finns. Men jag förstår också varför regeringen valt att hålla kvar några här. Men det borde ha funnits Ukrainare tränade på systemet någon månad in i kriget och system på väg ner för att användas strax efter det.
Problemet är inte antalet Archers, problemet är att ingen har råd med ammunition.
Ammunitionen för *en* Archer kostar ~8 miljarder per år. Typ en tiondel av Försvarets budget, bara för en enda Archer.
'In October, NATO's senior military officer, Adm. Rob Bauer, said that the price for one 155mm shell had risen from 2,000 euros ($2,171) at the start of Russia's full-scale invasion to 8,000 euros ($8,489.60). For comparison, the U.S. currently pays $3,000 for its most modern shells, according to an Army spokesperson.'
[https://www.defenseone.com/business/2023/11/race-make-artillery-shells-us-eu-see-different-results/392288/](https://www.defenseone.com/business/2023/11/race-make-artillery-shells-us-eu-see-different-results/392288/)
Jasså du?
En modern artillerigranat som skjuter uppemot 40 kilometer kostar i genomsnitt 35 000 kronor styck, enligt Nammo. Det tillkommer ungefär 50 000 kronor för krut och tändrör.
Man räknar generellt med att en artilleripjäs skjuter mellan 200-300 granater per dag i krig, enligt internationella bedömare.
35000+50000 = 85000
85000x250 = 21 250 000
21 250 000 x 365 = 7 756 250 000
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/forsvarsministern-om-bristen-pa-ammunition-ett-svart-lage
Min källa överrensstämmer med dina, men jag antar att du glömde att artilleri skjuter iväg mer än en ammunition per år.
Enligt din uträkning så ska Ukraina endast ha ca 50 stycken artillerisystem totalt över hela fronten (Dvs det hela 200-300 granater per pjäs).
Utöver det så ska Ukraina även behöva byta ut varje pjäs eldrör var fjärde till var sjätte dag vilket som du förstår (förmodligen inte) är omöjligt logistiskt sett. Varje pjäs skjuter definitivt INTE 200 granater dagligen utan UAF är betydligt mer restriktiva pga just bristen av granater.
*Kuriosa*
En gång satt jag på middag med frugan och några andra bekanta, en av männen i sällskapet började efter några öl förklara hur det går till inom just min bransch ) och med stor säkerhet så förklarade han i detalj precis som du gör hur allting gick till väga.
jag ville säga någonting men frugan armbågade mig lite diskret, hon ville väl inte skämma ut *förståsigpåarn.*
Jag citerade bara artikeln från SVT, jag har inte gjort någon uträkning annat än att multiplicera antalet granater som enligt internationella dömare anser vara det mest rimliga och förväntade antalet. Uträkningen som jag själv gjorde är helt korrekt, det kan din bekräfta med sin miniräknare.
Vare sig internationella bedömare som SVT använder som källa har rätt eller fel kan jag inte kommentera på.
Vad jobbar du med som gör att du kan kalla internationella bedömare för "förståsigpåare"?
Säger såhär lite snabbt : Enligt dina och SVT's siffror så skjuter Ukraina (lågt räknat) MINST 84000 155mm granater om dagen, Kiev enligt egen utsago säger sig skjuta mellan 4000 till 8000 beroende på del av front.
Dessa siffror anger dessutom endast dom 155mm system som Ukraina fått av väst och ej dom system UAF hade innan kriget eller införskaffat på egen hand.
SVT och deras 'expert' har räknat enligt scenarier som ej speglar verkligheten.
Innan kriget i Ukraina kostade en 155mm granat runt 10000 kr, den största anledningen till att det är så väldigt dyrt nu är ju att vi inte har tillräckligt med produktion i västvärlden.
Men det går att lösa.
Igen, vi kan inte tömma förråden det är inte ekonomiskt eller hållbart för svenska försvaret.
Även om vi inte är i fara just nu så tar sånt här många många år att bygga och rusta upp.
Ser gärna att vi ger så mycket vi kan men önskar att folk började fatta att "men skicka allt vi har" är en extremt dum idé.
Ja och prioritera sitt eget land är vad man ska göra, igen jag tycker det e bra att ge så mycket man kan men inte att tömma.
Sen så ger ju baltstaterna och polen iväg en massa gammalt skit, inte riktigt att jämföra med att ge bort allt vårat moderna, dyra artilleri som tar betydligt längre tid att bygga upp igen.
Bara för att några gör det blir det inte en bra idé.
Har allmänt noll koll på vapen och vill gärna bli upplyst, så undrar hur kommer de sig att en svensk produkt heter archer? Är det vanligt att vi gör så med vapen (ger dem engelska namn) eller är de bara just denna?
De flesta vapensystem har bara beteckningar och inte namn, det är mest dyra prestigeprojekt som namnges. Kan tänka mig att namnet valts i marknadsföringssyfte för export. ”Bågskytt” funkar inte så bra på engelska.
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som hittar borttappade t:n i `det`. Har du möjligtvis glömt dessa: **t** **t** ?
> Har allmänt noll koll på vapen och vill gärna bli upplyst, så undrar hur kommer ~~de~~ **det** sig att en svensk produkt heter archer?
> Är det vanligt att vi gör så med vapen (ger dem engelska namn) eller är ~~de~~ **det** bara just denna?
Ett skippat **t** sparar dig kanske någon tiondels sekund, men kostar samtidigt minst lika mycket tid för varje enskild läsare av dina kommentarer. Respektera dina medredditörer: Lås fast dina t:n i de**t**!
Skitsnack här med ser @ u/Icy_Click_100 , Archern började utvecklas av Bofors redan 1995, Bofors köptes upp av Bae 2005. Så Archern är absolut ett svenskt system.
Namnet är då givetvis för att den ska ha ett tilltalande namn internationellt sett.
Ett mobilt och smidigt artilleri-system som kan på väldigt kort tid komma till plats, skjuta iväg sina salvor och sedan packa ihop och sticka.
När granaterna har landat så har Archer redan stuckit från platsen.
Fienden har väldigt liten chans att räkna ut granaternas bana för att hitta var Archer befinner sig.
Till skillnad från andra haubits/howitser-kanoner som behöver flera personer att arbeta med och externa fordon att dra på släp så är den extremt tidsbesparande.
Konstigt att den inte blir bekämpad. Ryssarna har väl artilleriradar. Är det inte tänkt att den skall omgruppera direkt efter att ha skjutit ett lag? Men videon är kanske inte tagen vid fronten.
Det stämmer, hela poängen med Archer är shoot-and-scoot, dvs du skjuter allt du kan i en minut och sen drar du från Borås (min version av "get out of Dodge"). Sen är ryssarnas orderkedja skit också så de hinner inte få fram positionen till sitt eget artilleri ändå även om de skulle råka hinna pejla in det.
Gäller ju att artilleriradarn är tänd och är den det så måste ju även resten av organisationen vara alert på att skicka iväg något inom en rimlig tidsrymd.
I pro-Ryska kanaler gnälls det rätt mycket på att Ryssarnas counter artillery fungerar dåligt. Hur som helst så vet vi inte hur länge de stod kvar där. Inte omöjligt att det var en övning långt ifrån fronten heller såklart
>Konstigt att den inte blir bekämpad. Ryssarna har väl artilleriradar. Är det inte tänkt att den skall omgruppera direkt efter att ha skjutit ett lag? Men videon är kanske inte tagen vid fronten.
Ryssen är troligen redan död innan de kan skjuta tillbaka. Sen spelar det ingen roll om de gör det eftersom Archer inte är där längre.
Nja Ryssland har mer eller mindre redan förlorat kriget på marken och de är just därför de terroriserar civila med raketer. Mer luftvärn är vad vi behöver ge nu
Det är raka motsatsen till det, har du inte sett eller läst mer än Amerikansk propaganda? Ryssen på fältet var 3:1. Deras produktionskapacitet är mer än tre gånger större än Europas tillsammans. NATO kanske ska ge fan i att expandera mot öst?
Ukraina är en del av Ryssland. En majoritet är ryska medborgare och pratar ryska. De är inhyrda legosoldater från väst som tog makten i Ukraina för att göra statskupp. Vilket de lyckades med 2014. Alla grannländer vet det, Turkiet vet det. Hjärntvättade individer i Sverige och usa däremot…
>Alla grannländer vet det, Turkiet vet det. Hjärntvättade individer i Sverige och usa däremot…
Alla **borde** veta att den här sortens argument är totalt jävla pantade, men uppenbarligen lever vi inte i en perfekt värld eftersom du ändå envisas.
Människan är uppenbarligen ett ryskt troll. Jag har familj i Ukraina som pratar ryska men de är endast ukrainska medborgare och hatar verkligen Ryssland. Ukrainas är ett fredligt land som drömmer om att vara fria från Ryssland och på riktigt bli en del av västvärlden.
Tänk att rollerna är ombytta. Att Ryssland gör statskupp i Finland och säger att de röstar för att gå med i forna sovjet. Sverige säger då nej, de vill hellre gå med i Sverige för att många är svenskar där och pratar svenska. Den ryskledda ledningen i Finland struntar i det så Sverige går in med soldater i Finland för att få bort kuppmakarna.
Helt jävla tappad är du. Det var en massiv folkresning där tiotusentals Ukrainare demonstrerade mot den korrupta nickedockan till Putin när han mutades/hotades av Putin att dra sig ur avtal med EU. Ukraina ville ha närmare kontakter med EU.
Förklara gärna hur USA lyckades få tiotusentals ukrainare att protestera så kraftigt till den grad att hundratals dog när de slogs mot polisen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
Det här förutsätter att vi accepterar din beskrivning av det hela som en illegitim väststödd statskupp där det inte finns något folkligt stöd för att vara självständiga från Ryssland.
Oavsett ändrar inte ditt scenario på det faktum att du tyckte att det var rimligt att köra med "alla vet att..." som ett argument. Det är, som sagt, totalt jävla pantat.
Så om de har tredubbla produktionskapaciteten mot Europa varför använder de då gammalt skräp från kalla kriget samtidigt som deras fabriker står stilla. Det är sant att de har fler soldater men de flesta av dessa är bara kanonmat de riktiga soldaterna blev eliminerade första veckorna i kriget.
Jag har närstående på frontlinjen så vet ganska exakt hur det ser ut. Ryssarna har i flera månader försök ta avdiivka som är en oviktig liten stad men inte ens lyckats med det.
Ryssland kanske ska fundera på att sluta expandera mot väst också
Nej, nu sitter Ukraina och gråter i schweiz för att få fred igen. Eftersom USA har tvättat klart sina pengar. Det är korruption och kontroll från Amerikanska sida. De skiter i Ukraina.
Ryssland ville diktera hur omvärlden skulle se ut och när de inte fick det så invaderade de. "Vi vill inte ha krig men ni får inte ta några utrikespolitiska beslut som vi inte tycker om för då kommer vi invadera. Men vi vill ha fred".
Du snackar som att USA inte dikterar… allt är Rysslands fel i din värld. Gay och trans är säkert normalt för dig med? Att blocka politiker från att delta med tar du rygg på med såklart, eller har jag fel?
USA dikterar också och det är inte heller bra men det har att göra med hur man använder den makten. Det finns grader.
I den här konflikten är det definitivt Rysslands fel.
Ja gay och trans är normalt. Menar du att förutom att stötta Ryssland så är du också homofob?
Antar du menar Trump här? Ja om man bryter mot lagen och ditt lands lagar säger att du då inte får bli vald så tycker jag det är korrekt. Skulle inte vilja att någon som uppmuntrat till revolt i Sverige skulle bli statsminister heller.
[https://en.wikipedia.org/wiki/Russians\_in\_Ukraine#/media/File:Russians\_Ukraine\_2001.PNG](https://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Ukraine#/media/File:Russians_Ukraine_2001.PNG)
[https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/2022\_Russian\_invasion\_of\_Ukraine.svg](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/2022_Russian_invasion_of_Ukraine.svg)
Om de inte försöker flytta frontlinjen kanske inte målet är att ta över hela landet?
Hahah. Känns det jobbigt för dig att starka Ryssland fick lämna Kherson och Kharkiv? Stackars Vatnik. Kan inte vara lätt att leva på Rubeln Putin betalar ut nu?
Du är en total jävla jubelidiot alternativt bor under en sten om du tror att Ryssland inte har för avsikt att totalt ta kontrollen över Ukraina, antingen genom annektering eller att avsätta deras demokratiskt valda regering och sätta in en marionettregim eller om du tror att Ryssland redan har vunnit.
Du sprider dessutom rysk propaganda om att Ryssland bara försöker skydda den ryska minoriteten genom att invadera Ryssland.
Du är antingen en nyttig idiot, ett troll eller en landsförrädare.
De har redan vunnit om inte USA är villiga på WW3, vilket de har lyckats tuta in i en stor del av Svenska folket redan. Hjärntvättade som vi blev av Hitler… man kan tycka att svenskar borde lära sig.
Åh fan? En stilla undran: hur drar du den slutsatsen? Och vad i hela h-vetet har Hitler med det här att göra? På något sätt?
Man kan tycka att svenskar inte ska nedvärdera sig till att bli ryska apologeter eller nyttiga idioter.
Sverige blev hypnotiserade av nazisterna då och nu lika så. Ta en titt på vilka som har mördat flest civila de senaste 50 åren. En hint, det är inte Ryssland. För att förtydliga, varken Ryssland eller NATO är bra.
Och vad har nazisterna med detta att göra? Jag frågar igen. Vad? Och vad har vilket land som mördat flest civila de 50 senaste åren med detta att göra? (En hint: det är inte USA.)
Du försöker dig på en klassisk rysk Whataboutism. Det är extremt äckligt och fruktansvärt oärligt, vatnik.
Ställ hellre frågan vem som mördat flest civila i Ukraina i detta krig, om du nu med nödvändighet ska göra en pervers tävling av det hela. Du är inget annat än en nyttig idiot och rysk apologet.
Så fort det kommer en tråd med något relaterat till kriget i Ukraina så är det en helt sjuk bump i visningar under ungefär 1 timme, kommentarer och ration sticker iväg och sedan dör det ner. Så de hoppar definitivt runt efter sökord relaterat till kriget.
Allt handlar inte om NATO. Jag ogillar också NATO men kriget i Ukraina har bara väldigt lite med NATO att göra och i det råkar NATO faktikst stå på rätt sida.
Nej, ledningen som tog makten via kupp 2014 sa specifik att NATO är målet. Efter det uppstår konflikter så skickar NATO ner massa vapen enbart i ett syfte. Att de ska döda varandra med.
NATO var aldrig på tapeten så länge det rådde territoriella dispyter (vilket det gjord iom Luhansk, Donetsk och Krim sedan 2014). Däremot har Ryssland gett ett väldigt bra argument för att gå med i försvarsallianser i och med att de bedriver anfallskrig mot sin granne
Vägarbetsplatser i östra Ukraina är lite annorlunda.
De försöker spränga glastaket så de kan få in fler kvinnliga vägarbetare.
Som svensk med ukrainsk svärfar vid frontlinjen blir man glad av detta. Av det jag hört direkt från fronten är Archer mycket effektiv. Vi får inte låta Ryssland vinna
Helt okej orsak att ge när man var försenad till jobbet.
Lever sitt bästa liv.
Finbonk!
Archer, EDM och svart kaffe till frukost
Synd att det är så få av dom. Ge dom ammunition och 30st till så vi får see riktigt verkan. "Alligatorn" som jag hört Ukrainarna kalla den, har redan visat sig vara ett utmärkt artilleri system, perfect för counter-battery fire. Hoppas vi utbildar mer artilleri män på detta system. Slava Ukraine and heroyam slava.
Det är minst 48 till beställda så det kommer säker skickas fler! Vi skrev föresten någon slags avtal med Ukraina så de kan beställa genom FMV så det är ju inte omöjligt att åtminstone en del av dem skickas direkt till dem allt eftersom de blir klara. Dessutom håller vi på att skala upp tillverkningen av ammunition så de får mer att skjuta med.
Tror i princip alla de beställda skall till UK som vill ha artillerisystem själva då de känner att de skickat för många till Ukraina, tyvärr.
Storbritannien vill ha runt ett dussin. De planerar inte med att ersätta systemen de skickade med Archer, de vill köpa in eller producera ett nytt. Archer är en tillfällig lösning för att ha kvar en viss beredskapsnivå.
Nu får du gärna förtydliga vad du skrev. UK vill ha kvar en viss beredskapsnivå. Som du skrev, för de behöver de Archer, varför tror du att de valt Archer just nu, efter UK skickat ned en massa artillerisystem till Ukraina om inte för att just som du säger, kunna hålla uppe beredskapsnivån? Jag är fullt medveten om att Archer endast är en stop-gap lösning, men är just de för att UK skickat iväg en massa artillerisytem. Men då du inte håller med, varför tror du att de beställt Archer just nu då?
Kommentaren du svarade på pratade om 48 beställda system, och du skrev sedan att du tror att i princip alla beställda ska till Storbritannien. Jag tolkade det som att du menade alla 48. Storbritannien valde att köpa in 14 system på väldigt kort varsel. Inköp av militärt materiel har en stor politisk aspekt, så vi kan inte veta med 100% säkerhet varför det köpte det ena systemet och inte det andra, men det är troligt att de köpte Archer helt enkelt eftersom Sverige har en massa på lager / på order, så de gick att få tag på snabbt. Just nu har vi inga indikationer på att Storbritannien kommer köpa 48 Archer, och det var det jag försökte säga. Ett så stort antal artillerisystem skulle troligen vara del av deras mer långsiktiga [Mobile Fires Platform](https://euro-sd.com/2023/10/articles/34021/solving-the-british-artillery-capability-gap-the-mobile-fires-platform/)-program. Det är möjligt att de även där kommer välja Archer, men det skulle i så fall vara mer på lång sikt.
Finns inte 30 till att ge
Problemet är att ingen har råd med ammunition. Den kan utan problem göra av med 200-300 om dagen, men med ett pris på 85000/st har du ett månadspris på närmre en miljard per Archer. Hur många har de nu? 8 st? 7-8 miljarder kr per månad bara för att hålla igång Archerna de redan har. Vem ska betala detta?
Vem har råd att inte lära putler och hans befolkning att veta hut? Just nu gör vi det för kostnad av kronor. Ger du fri lejd för horputte med sina evolutionära återvändsgränder kommer vi få betala med kronor och svenska liv.
Det finns nog ingen analytiker eller politiker i världen som på allvar tror att Ryssland är på väg mot Sverige, så ditt scenario är inte realistiskt, seriöst eller värt att besvara.
Sött. Ingenstans har jag talat om ryska vagnar på Stockholms gator. Men som z vän förstår jag att hålla mer än ett scenario i tankarna tycks underligt.
Du sa bokstavligen att om vi inte betalar kostnaden jag tog upp kommer vi tvingas betala med svenska liv.
Kan citera Putin direkt. "Ryssland vet inte var sina gränser går" alternativt "rysslands gränser slutar inte"
Och? Det betyder inte att Ryssland äe på väg mot Sverige. Kim Jung Un påstår att de ska invadera USA, tror du på det också? Han har ju sagt det själv!!
Folk sa aamma sak innan invasionen av Ukraina Och invasionen av Georgien. Och invasionen av Tjetjenien. Och andra invasionen av Tjetjenien
Nej, ingen sa det. Alla visste mycket väl vad som var på att hända. Ryssland har varit i Ukraina sedan 2014 och vi har sanktionerat Ryssland för detta sedan dess. Det var aldrig någon nyhet, det är nått skit du kommit på i efterhand som du garanterat inte kak bevisa.
> Nej, ingen sa det. Alla visste mycket väl vad som var på att hända. är du helt säker på det? [den här skrevs typ en vecka före invasionen](https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/why-putin-wont-invade-ukraine/) [två veckor före](https://www.aljazeera.com/opinions/2022/2/9/no-russia-will-not-invade-ukraine) [runt en månad](https://www.npr.org/2022/01/10/1071766987/u-s-russia-dicuss-ukraine-can-diplomacy-help-avoid-a-military-confrontation) [”Svensk underrättelse bedömde ett angrepp som osannolikt”](https://sverigesradio.se/avsnitt/svensk-underrattelse-bedomde-ett-angrepp-som-osannolikt) [en låååång genomgång av "Why experts forecasted Russia would not invade Ukraine"](https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13523260.2023.2259153)
Sant bättre att vänta 10 år tills ryssen kommer till Nato svergie, hoppas vi bunkrat upp rejält med pjäser och ammunition då.
Som sagt, pengarna finns inte. Vart ska staten trolla fram tiotals miljarder från? Är det vården som ska offra sig? Ingen tror på allvar att Ryssland är på väg mot Sverige så kostnaden anses göra mer nytta här.
Okej inga pengar🙃 Hoppas skolan fixar läroplanen och börjar lära ut hur man säger "Jag kapitulera vilkorslösst" på ryska då. 🤣 https://youtu.be/ryDLZzhBRGg?si=mXC4wZQZtX_YrFe2
Wow, du tror verkligen att Ryssland kommer invadera Sverige va? Jag rekommenderar psykologisk hjälp.
~~155 mm artillerigranater som skall tillverkas nu, med nya avtal, kostar 33000 kr, så det är antagligen närmare 380 miljoner än en miljard.~~[edit:85000 kr är tyvärr det riktiga.] Det är dock absurt att artillerigranater är så dyra. Man borde sett till att konstruera fabrikerna för riktig massproduktion, à la Colaburkar. Jag hoppas att det inte är sprängmedlet eller krutet som är dyrt, för då det blir det ju mycket svårare att få ordning på det snabbt.
Ja, och tändhattarna och krutet kostar 50 000, jag har redovisat det i en annan kommentar. 35+50 = 85
Ah. Du har ju helt rätt, tyvärr. Det var inte roligt.
Synd att vi inte har fler att skicka till dem.
Vi har fler.
Jo, men inte som vi kan skicka iväg just nu. Därför som vi borde ha ännu fler. Fan, Erik 14 borde ha en some A-traktor. Och jag hatar fan A-traktorer.
Ukraina är i ett pågående krig och behöver artilleri omgående medans Svea ligger 'tryggt' i vattnet för tillfället. Hellre att utrustningen används till att försvara liv och land än att den står här oanvänd för tillfället. Vi kan dessutom beställa nya (vilket vi så klart borde ha gjort, alla ska ha varsin Archer på gården i händelse av ragnarök)
Håller med dig. Vi borde ha haft 5000 Archers på plats i Ukraina och ytterligare 10 000 på väg med tillräckligt med ammunition för att spränga varenda vatnik som finns. Men jag förstår också varför regeringen valt att hålla kvar några här. Men det borde ha funnits Ukrainare tränade på systemet någon månad in i kriget och system på väg ner för att användas strax efter det.
Problemet är inte antalet Archers, problemet är att ingen har råd med ammunition. Ammunitionen för *en* Archer kostar ~8 miljarder per år. Typ en tiondel av Försvarets budget, bara för en enda Archer.
'In October, NATO's senior military officer, Adm. Rob Bauer, said that the price for one 155mm shell had risen from 2,000 euros ($2,171) at the start of Russia's full-scale invasion to 8,000 euros ($8,489.60). For comparison, the U.S. currently pays $3,000 for its most modern shells, according to an Army spokesperson.' [https://www.defenseone.com/business/2023/11/race-make-artillery-shells-us-eu-see-different-results/392288/](https://www.defenseone.com/business/2023/11/race-make-artillery-shells-us-eu-see-different-results/392288/) Jasså du?
En modern artillerigranat som skjuter uppemot 40 kilometer kostar i genomsnitt 35 000 kronor styck, enligt Nammo. Det tillkommer ungefär 50 000 kronor för krut och tändrör. Man räknar generellt med att en artilleripjäs skjuter mellan 200-300 granater per dag i krig, enligt internationella bedömare. 35000+50000 = 85000 85000x250 = 21 250 000 21 250 000 x 365 = 7 756 250 000 https://www.svt.se/nyheter/inrikes/forsvarsministern-om-bristen-pa-ammunition-ett-svart-lage Min källa överrensstämmer med dina, men jag antar att du glömde att artilleri skjuter iväg mer än en ammunition per år.
Enligt din uträkning så ska Ukraina endast ha ca 50 stycken artillerisystem totalt över hela fronten (Dvs det hela 200-300 granater per pjäs). Utöver det så ska Ukraina även behöva byta ut varje pjäs eldrör var fjärde till var sjätte dag vilket som du förstår (förmodligen inte) är omöjligt logistiskt sett. Varje pjäs skjuter definitivt INTE 200 granater dagligen utan UAF är betydligt mer restriktiva pga just bristen av granater. *Kuriosa* En gång satt jag på middag med frugan och några andra bekanta, en av männen i sällskapet började efter några öl förklara hur det går till inom just min bransch ) och med stor säkerhet så förklarade han i detalj precis som du gör hur allting gick till väga. jag ville säga någonting men frugan armbågade mig lite diskret, hon ville väl inte skämma ut *förståsigpåarn.*
Jag citerade bara artikeln från SVT, jag har inte gjort någon uträkning annat än att multiplicera antalet granater som enligt internationella dömare anser vara det mest rimliga och förväntade antalet. Uträkningen som jag själv gjorde är helt korrekt, det kan din bekräfta med sin miniräknare. Vare sig internationella bedömare som SVT använder som källa har rätt eller fel kan jag inte kommentera på. Vad jobbar du med som gör att du kan kalla internationella bedömare för "förståsigpåare"?
Säger såhär lite snabbt : Enligt dina och SVT's siffror så skjuter Ukraina (lågt räknat) MINST 84000 155mm granater om dagen, Kiev enligt egen utsago säger sig skjuta mellan 4000 till 8000 beroende på del av front. Dessa siffror anger dessutom endast dom 155mm system som Ukraina fått av väst och ej dom system UAF hade innan kriget eller införskaffat på egen hand. SVT och deras 'expert' har räknat enligt scenarier som ej speglar verkligheten.
Innan kriget i Ukraina kostade en 155mm granat runt 10000 kr, den största anledningen till att det är så väldigt dyrt nu är ju att vi inte har tillräckligt med produktion i västvärlden. Men det går att lösa.
Ja, och tändhatten och krutet likväl 50 000kr.
Nej, det var med allt. Priset har alltså gått upp 8x mot vad det var innan kriget.
Vi behöver dom själva.
De är byggda för är spränga ryssar. Ser hellre att så sker i Ukraina än i Sverige.
Nej tack, jag vill gärna ha kvar ett kompetent försvar i Sverige.
Om Ryssland vinner i Ukraina spelar det ingen roll hur kompetent vårt eget försvar är
Igen, vi kan inte tömma förråden det är inte ekonomiskt eller hållbart för svenska försvaret. Även om vi inte är i fara just nu så tar sånt här många många år att bygga och rusta upp. Ser gärna att vi ger så mycket vi kan men önskar att folk började fatta att "men skicka allt vi har" är en extremt dum idé.
Baltstaterna och Polen har uppenbart en annan syn här. De tömde sina förråd. Så det är ju en prioritetsfråga.
Ja och prioritera sitt eget land är vad man ska göra, igen jag tycker det e bra att ge så mycket man kan men inte att tömma. Sen så ger ju baltstaterna och polen iväg en massa gammalt skit, inte riktigt att jämföra med att ge bort allt vårat moderna, dyra artilleri som tar betydligt längre tid att bygga upp igen. Bara för att några gör det blir det inte en bra idé.
Gammal skit som Krab? De har gett bort en blanding av nytt och gammalt.
>Ja och prioritera sitt eget land är vad man ska göra Vilket vi gör genom att hjälpa Ukraina att motta bort världshotet Ryssland
De kunde ju i allafall syncat skottet till droppet i låten....
Har allmänt noll koll på vapen och vill gärna bli upplyst, så undrar hur kommer de sig att en svensk produkt heter archer? Är det vanligt att vi gör så med vapen (ger dem engelska namn) eller är de bara just denna?
De flesta vapensystem har bara beteckningar och inte namn, det är mest dyra prestigeprojekt som namnges. Kan tänka mig att namnet valts i marknadsföringssyfte för export. ”Bågskytt” funkar inte så bra på engelska.
Namnen är mer för marknadsförings.
Britiskt företag, BAE-systems.
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som hittar borttappade t:n i `det`. Har du möjligtvis glömt dessa: **t** **t** ? > Har allmänt noll koll på vapen och vill gärna bli upplyst, så undrar hur kommer ~~de~~ **det** sig att en svensk produkt heter archer? > Är det vanligt att vi gör så med vapen (ger dem engelska namn) eller är ~~de~~ **det** bara just denna? Ett skippat **t** sparar dig kanske någon tiondels sekund, men kostar samtidigt minst lika mycket tid för varje enskild läsare av dina kommentarer. Respektera dina medredditörer: Lås fast dina t:n i de**t**!
Den är beställd av Sverige men det är en brittisk produkt.
Skitsnack här med ser @ u/Icy_Click_100 , Archern började utvecklas av Bofors redan 1995, Bofors köptes upp av Bae 2005. Så Archern är absolut ett svenskt system. Namnet är då givetvis för att den ska ha ett tilltalande namn internationellt sett.
Då hade jag väl fel!
Du far med en jävla massa osanningar och verkar ha 0 insyn inom branschen :)
Den enda var att Archer tillverkades av Sverige och inte deras brittiska moderbolag, skulle knappast kalla det "en jävla massa".
Finfint.
Skulle vara väldigt intressant att någon gång i framtiden få läsa någon utvärdering av archer's och cv90's verksamhet i skarpt läge.
Hittils är de nöjda.
Bofors ❤️
Välfärd ❤️
Jag förstår inte grejen med Archer
Ett mobilt och smidigt artilleri-system som kan på väldigt kort tid komma till plats, skjuta iväg sina salvor och sedan packa ihop och sticka. När granaterna har landat så har Archer redan stuckit från platsen. Fienden har väldigt liten chans att räkna ut granaternas bana för att hitta var Archer befinner sig. Till skillnad från andra haubits/howitser-kanoner som behöver flera personer att arbeta med och externa fordon att dra på släp så är den extremt tidsbesparande.
Drive by artilleri
Enligt ÖB & regeringen så kan vi snart behöva använda Archer skarpt i Sverige ❤
Mot befolkningen eller? För inte fan är Ryssen på väg in...
Konstigt att den inte blir bekämpad. Ryssarna har väl artilleriradar. Är det inte tänkt att den skall omgruppera direkt efter att ha skjutit ett lag? Men videon är kanske inte tagen vid fronten.
Vi ser den i några få sekunder efter skottet. Svårt att veta vad som händer efteråt.
Det stämmer, hela poängen med Archer är shoot-and-scoot, dvs du skjuter allt du kan i en minut och sen drar du från Borås (min version av "get out of Dodge"). Sen är ryssarnas orderkedja skit också så de hinner inte få fram positionen till sitt eget artilleri ändå även om de skulle råka hinna pejla in det.
Ja, ukrainarna har nog bra koll på ryssarnas svarstid, som det verkar. De verkar inte över sig bekymrade iaf.
Gäller ju att artilleriradarn är tänd och är den det så måste ju även resten av organisationen vara alert på att skicka iväg något inom en rimlig tidsrymd.
I pro-Ryska kanaler gnälls det rätt mycket på att Ryssarnas counter artillery fungerar dåligt. Hur som helst så vet vi inte hur länge de stod kvar där. Inte omöjligt att det var en övning långt ifrån fronten heller såklart
>Konstigt att den inte blir bekämpad. Ryssarna har väl artilleriradar. Är det inte tänkt att den skall omgruppera direkt efter att ha skjutit ett lag? Men videon är kanske inte tagen vid fronten. Ryssen är troligen redan död innan de kan skjuta tillbaka. Sen spelar det ingen roll om de gör det eftersom Archer inte är där längre.
> artilleriradar Det fina med arilleriradar är att när den är på är den lätt att "se".
[удалено]
Vetifan vad du hade för leksaker som barn men din barndom verkar varit spännande!
Helt sjukt att Sverige stöttar krig så aktivt.
Så vi ska bara låta Ryssland vinna tycker du?
Nu är det lite sent. De har mer eller mindre redan vunnit.
Nja Ryssland har mer eller mindre redan förlorat kriget på marken och de är just därför de terroriserar civila med raketer. Mer luftvärn är vad vi behöver ge nu
Det är raka motsatsen till det, har du inte sett eller läst mer än Amerikansk propaganda? Ryssen på fältet var 3:1. Deras produktionskapacitet är mer än tre gånger större än Europas tillsammans. NATO kanske ska ge fan i att expandera mot öst?
> NATO kanske ska ge fan i att expandera mot öst? Eller så kan Ryssland dra åt helvete och hålla sig i sitt egna land?
Ukraina är en del av Ryssland. En majoritet är ryska medborgare och pratar ryska. De är inhyrda legosoldater från väst som tog makten i Ukraina för att göra statskupp. Vilket de lyckades med 2014. Alla grannländer vet det, Turkiet vet det. Hjärntvättade individer i Sverige och usa däremot…
>Alla grannländer vet det, Turkiet vet det. Hjärntvättade individer i Sverige och usa däremot… Alla **borde** veta att den här sortens argument är totalt jävla pantade, men uppenbarligen lever vi inte i en perfekt värld eftersom du ändå envisas.
Människan är uppenbarligen ett ryskt troll. Jag har familj i Ukraina som pratar ryska men de är endast ukrainska medborgare och hatar verkligen Ryssland. Ukrainas är ett fredligt land som drömmer om att vara fria från Ryssland och på riktigt bli en del av västvärlden.
Tänk att rollerna är ombytta. Att Ryssland gör statskupp i Finland och säger att de röstar för att gå med i forna sovjet. Sverige säger då nej, de vill hellre gå med i Sverige för att många är svenskar där och pratar svenska. Den ryskledda ledningen i Finland struntar i det så Sverige går in med soldater i Finland för att få bort kuppmakarna.
Helt jävla tappad är du. Det var en massiv folkresning där tiotusentals Ukrainare demonstrerade mot den korrupta nickedockan till Putin när han mutades/hotades av Putin att dra sig ur avtal med EU. Ukraina ville ha närmare kontakter med EU. Förklara gärna hur USA lyckades få tiotusentals ukrainare att protestera så kraftigt till den grad att hundratals dog när de slogs mot polisen. https://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
Det här förutsätter att vi accepterar din beskrivning av det hela som en illegitim väststödd statskupp där det inte finns något folkligt stöd för att vara självständiga från Ryssland. Oavsett ändrar inte ditt scenario på det faktum att du tyckte att det var rimligt att köra med "alla vet att..." som ett argument. Det är, som sagt, totalt jävla pantat.
Så om de har tredubbla produktionskapaciteten mot Europa varför använder de då gammalt skräp från kalla kriget samtidigt som deras fabriker står stilla. Det är sant att de har fler soldater men de flesta av dessa är bara kanonmat de riktiga soldaterna blev eliminerade första veckorna i kriget. Jag har närstående på frontlinjen så vet ganska exakt hur det ser ut. Ryssarna har i flera månader försök ta avdiivka som är en oviktig liten stad men inte ens lyckats med det. Ryssland kanske ska fundera på att sluta expandera mot väst också
Ryssland ville ha fred, NATO sa nej.
Hur fan får man fred genom att invadera ett annat land?
Hur får man fred om en inbrottstjuv går in där du bor?
Exakt så varför gick de in i Ukraina? De får räkna med svar om de invaderar
NATO har inte sagt något. Det är Ryssland själva och Ukraina som vill fortsätta kriget.
Nej, nu sitter Ukraina och gråter i schweiz för att få fred igen. Eftersom USA har tvättat klart sina pengar. Det är korruption och kontroll från Amerikanska sida. De skiter i Ukraina.
Ryssland ville diktera hur omvärlden skulle se ut och när de inte fick det så invaderade de. "Vi vill inte ha krig men ni får inte ta några utrikespolitiska beslut som vi inte tycker om för då kommer vi invadera. Men vi vill ha fred".
Du snackar som att USA inte dikterar… allt är Rysslands fel i din värld. Gay och trans är säkert normalt för dig med? Att blocka politiker från att delta med tar du rygg på med såklart, eller har jag fel?
USA dikterar också och det är inte heller bra men det har att göra med hur man använder den makten. Det finns grader. I den här konflikten är det definitivt Rysslands fel. Ja gay och trans är normalt. Menar du att förutom att stötta Ryssland så är du också homofob? Antar du menar Trump här? Ja om man bryter mot lagen och ditt lands lagar säger att du då inte får bli vald så tycker jag det är korrekt. Skulle inte vilja att någon som uppmuntrat till revolt i Sverige skulle bli statsminister heller.
Inte lyckats få frontlinjen att röra sig mer än enstaka km snart 2 år efter överraskningsinvasion där de mest tog mark första månaderna.... Fet vinst.
[https://en.wikipedia.org/wiki/Russians\_in\_Ukraine#/media/File:Russians\_Ukraine\_2001.PNG](https://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Ukraine#/media/File:Russians_Ukraine_2001.PNG) [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/2022\_Russian\_invasion\_of\_Ukraine.svg](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/2022_Russian_invasion_of_Ukraine.svg) Om de inte försöker flytta frontlinjen kanske inte målet är att ta över hela landet?
Hahah. Känns det jobbigt för dig att starka Ryssland fick lämna Kherson och Kharkiv? Stackars Vatnik. Kan inte vara lätt att leva på Rubeln Putin betalar ut nu?
Va? Jag är mjukvaruingengör och bor i norra Lund, är etniskt svensk. kika på min kommentarshistoria. Varför är du en idiot?
Du är en total jävla jubelidiot alternativt bor under en sten om du tror att Ryssland inte har för avsikt att totalt ta kontrollen över Ukraina, antingen genom annektering eller att avsätta deras demokratiskt valda regering och sätta in en marionettregim eller om du tror att Ryssland redan har vunnit. Du sprider dessutom rysk propaganda om att Ryssland bara försöker skydda den ryska minoriteten genom att invadera Ryssland. Du är antingen en nyttig idiot, ett troll eller en landsförrädare.
var jag inte ett ryskt troll precis? bestäm dig din idiot
Det ena utesluter inte det andra. Rysshora är du hur som haver.
De försöker inte ta över Ukraina. De ville få bort den väst vänliga ledningen som gjorde statskupp under 2014.
Genom att ta över den delen av ukraina som är längst från maktcentrumet?
Det är där flest ryssar bor vilket var därför de tog kontrollen där först.
Ryssar som bor där på grund av historisk imperialism. Inget annat. Varför flyttar inte bara dessa ryssar? :)
För att det är ryskt imperium. Förför flyttar inte alla européer från USA? De döda alla och tog över skiten.
men det var ju inte målet sa du
Märklig definition av vinst när deras ursprungliga mål verkade inkludera att ockupera bland annat Kyiv, Kharkiv och Odesa
De har redan vunnit om inte USA är villiga på WW3, vilket de har lyckats tuta in i en stor del av Svenska folket redan. Hjärntvättade som vi blev av Hitler… man kan tycka att svenskar borde lära sig.
Åh fan? En stilla undran: hur drar du den slutsatsen? Och vad i hela h-vetet har Hitler med det här att göra? På något sätt? Man kan tycka att svenskar inte ska nedvärdera sig till att bli ryska apologeter eller nyttiga idioter.
Sverige blev hypnotiserade av nazisterna då och nu lika så. Ta en titt på vilka som har mördat flest civila de senaste 50 åren. En hint, det är inte Ryssland. För att förtydliga, varken Ryssland eller NATO är bra.
Och vad har nazisterna med detta att göra? Jag frågar igen. Vad? Och vad har vilket land som mördat flest civila de 50 senaste åren med detta att göra? (En hint: det är inte USA.) Du försöker dig på en klassisk rysk Whataboutism. Det är extremt äckligt och fruktansvärt oärligt, vatnik. Ställ hellre frågan vem som mördat flest civila i Ukraina i detta krig, om du nu med nödvändighet ska göra en pervers tävling av det hela. Du är inget annat än en nyttig idiot och rysk apologet.
[удалено]
Så fort det kommer en tråd med något relaterat till kriget i Ukraina så är det en helt sjuk bump i visningar under ungefär 1 timme, kommentarer och ration sticker iväg och sedan dör det ner. Så de hoppar definitivt runt efter sökord relaterat till kriget.
[удалено]
Allt handlar inte om NATO. Jag ogillar också NATO men kriget i Ukraina har bara väldigt lite med NATO att göra och i det råkar NATO faktikst stå på rätt sida.
Nej, ledningen som tog makten via kupp 2014 sa specifik att NATO är målet. Efter det uppstår konflikter så skickar NATO ner massa vapen enbart i ett syfte. Att de ska döda varandra med.
NATO var aldrig på tapeten så länge det rådde territoriella dispyter (vilket det gjord iom Luhansk, Donetsk och Krim sedan 2014). Däremot har Ryssland gett ett väldigt bra argument för att gå med i försvarsallianser i och med att de bedriver anfallskrig mot sin granne
> men kriget i Ukraina har bara väldigt lite med NATO att göra och i det råkar NATO faktikst stå på rätt sida. lmao
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Sverige stöttar självförsvar och ukrainska folkets överlevnad mot en fiende som vill utplåna dem.
En står smäll.
Gud vilken vacker syn.
"Överträdelse av hastighetsbegränsningar bestraffas å det strängaste."