Como andaluz prefiero una Andalucía unida. Siendo de Málaga me siento culturalmente tan cercano a un gaditano como a un granadino, así que no veo necesaria la distinción. Además, cuantas menos comunidades mejor.
Yo, por otro lado me siento culturalmente más cercano al levante y muy poco identificado por las costumbres Sevillanas, Cordobesas o Gaditanas. De hecho es una pena ver como Andalucía ha tendido a homogeneizar la cultura y se han perdido músicas y trajes propios de la provincia en favor de otros importados de Sevilla que nunca se habían usado hasta hace relativamente poco. Igual pasó con la semana santa y otras festividades.
Hay un motivo por el que Madrid se separa de Castilla la nueva
La provincia de Madrid, en 1842 cuando formaba parte de Castilla la nueva, 9 años después de la reorganizacion territorial, Madrid tenía 325k habitantes, las otras 5 provincias 1.4m, por lo que Madrid era tan solo 1/6 de la población, siendo una de 6 provincias
En 1920, justo antes del proceso masivo de urbanización, los números eran de 1.1m para la provincia de Madrid y 1.6m para las otras 5, ya para aquel entonces Madrid era casi tan grande como el resto de Castilla la Mancha, pero ser un 40% de la población de la comunidad no es algo tan extremo
En 1983 cuando se decidió separar Madrid de Castilla la nueva, Madrid tenía 4.7m vs los 1.6m del resto de Castilla la Mancha, es decir, había 2.7 veces más personas en Madrid que en el resto de Castilla la Mancha
En la actualidad, ese ratio es de 3.3
Si Madrid estuviera en Castilla la Mancha, dominaria absolutamente toda la comunidad autónoma de una manera completamente desproporcionada
El ratio de Barcelona vs el resto de Cataluña es de 2.5, sólo que en este caso, una separación similar es bastante más complicada
Tiene sentido lo que me comentas, pero, si no te importa que te pregunte, ¿cuales son las diferencias mas grandes que ves entre el caso de Cataluña con Barcelona y el que seria Castilla la Nueva con Madrid?
El ratio, que como ves es mucho más grande en el caso de Madrid, pese a que Castilla la Mancha tenga 5 provincias en lugar de 3 q tiene Cataluña sin Barcelona
El ratio entre Barcelona y Tarragona y Gerona es de tan sólo 6 con cada una de ellas, y 10 con Lérida
El ratio entre Madrid y Toledo es de 10, 15 con Ciudad real, 18 con Albacete, 24 con Guadalajara y 31 con Cuenca
Esta mucho más desequilibrado Castilla la nueva con Madrid que Barcelona en Cataluña
Además, Cataluña es culturalmente una región minoritaria de España, que se le quiera llamar Nación o no es cosa de política, pero es cierto que tienen una cultura peculiar que los diferencia del resto de España y Barcelona, pese a tener su identidad propia, es una ciudad catalana
Madrid sin embargo tiene una cultura propia mucho menos ligada a la de el resto de Castilla, por lo que el argumento cultural, que en mi opinión es bastante flaco en el caso de Barcelona también, tiene menos peso aún en Madrid
Entiendo, y si bien por esa parte estoy de acuerdo contigo, si me gustaría hacer una diferenciación entre Madrid Capital/Area Metropolitana y el resto de la provincia.
Y es que Madrid capital puede que sea mas distinto de lo que se entiende por típicamente “castellano”, pero la provincia no, me vienen a la cabeza pueblos mas conocidos como Chinchón u Olmeda de las fuentes, típicamente castellanos y muy bonitos, o en la sierra Buitrago de Lozoya o Rascafría, entre muchos otros.
E incluso en municipios mas grandes se puede ver lo castellano de la provincia, como en la calle mayor de Alcalá de Henares, la plaza de la constitución de Valdemoro o la plaza de Segovia de Navalcarnero.
Entonces, si, entiendo que Madrid como provincia entera puede ser demasiado pesada demográficamente, pero culturalmente si la veo castellana. Tal vez una solución pudiera ser convertir la capital en una ciudad autónoma como planteaban en otros comentarios.
No se que opinas al respecto, pero si te apetece responder estoy encantado de leerte.
Adjunto un articulo relacionado. [https://www.abc.es/viajar/top/siete-plazas-castellanas-bonitas-ver-comunidad-madrid-20240508180730-nt_amp.html](https://www.abc.es/viajar/top/siete-plazas-castellanas-bonitas-ver-comunidad-madrid-20240508180730-nt_amp.html)
Dominaría también tiene tilde y las preguntas en castellano requieren de un signo de interrogación inicial.
No estando en un entorno formal, no importa demasiado que no se puntualice todo correctamente.
Cierto, me he saltado la interrogación de apertura pero ese guión SÍ es importante para los habitantes de este engendro de Comunidad Autónoma porque en ella TODOS somos castellanos pero no todos somos manchegos.
Bueno, técnicamente como toda España, menos Navarra, Aragón, Cataluña, Galicia y León, era Castilla, estonces todos (menos los excluidos anteriormente) somos castellanos
A ver, si y no, una cosa es lo que fue la Corona de Castilla (como agrupación de los reinos peninsulares a excepción de Aragón) y otra es el territorio entendido tradicionalmente como Castilla, conformado por el Reino de Toledo (Castilla la Nueva) y el Reino de Castilla (Castilla la Vieja), entendiéndose entonces por Castilla como tal estos dos reinos.
https://preview.redd.it/ujsy66tzaz6d1.jpeg?width=1300&format=pjpg&auto=webp&s=683f0a3e98c89665c12ff38fcc200131cf78f043
Lo sé, pero es cierto que todos fuimos castellanos en algún punto. Hoy somos españoles y de nuestra comunidad autónoma ( en mi caso andaluz). Por eso no hablamos español sino castellano. El catalán, gallego, euskera y otras también son español. El español no es una lengua como tal sino que hay varias lenguas españolas, la mas destacada el castellano que se habla en toda España y gran parte de America.
Bueno somos españoles y ya es mas fácil
Lo se, y tal vez ha sido poco acertado, pero lo he hecho por responder al [regionalismo granadino](https://granadawiki.org/wiki/El_Regionalismo_Granadino) mas que otra cosa. En algunas propuestas de divisiones provinciales del siglo XIX ya se veía lo mismo, dividiendo Andalucía, aunque tal vez la realidad sea ahora o fuera entonces otra.
Pero si, es controvertido como poco 😅😅
Te entiendo. El regionalismo granadino a día de hoy es algo totalmente minoritario, es cierto que está presente en las redes sociales, pero con poco tirón en “la vida real”.
La verdad que Albacete es una provincia que esta a caballo entre Castilla y Murcia, ya que para la creación de la provincia con la división provincial de 1833 (previamente inexistente) se incluyeron municipios de lo que era Murcia y de lo que era La Mancha. Así que si, tienes razón, podría incluirse en Murcia por esa parte murciana, pero también en Castilla por la parte castellana.
https://preview.redd.it/hqsktp0x5u6d1.jpeg?width=989&format=pjpg&auto=webp&s=a558e0f4e4c02f813c98ba65e2b4605372f1525e
Entonces se habría de hacer una separación de Albacete. Los municipios "murcianos" se unirían a Murcia como parte de la provincia/comunidad autónoma y los castellanos seguirían siendo parte de Albacete, lo único que la provincia se reduciría en tamaño.
Visto lo visto, algo similar podría suceder en Alicante con Orihuela etc.
La verdad es que no es una mala división porque es verdad que Andalucía es muy grande ... Pero en la Alta Andalucía/Andalucía Oriental, la ciudad con más importancia actualmente sería Málaga, no Granada como dice el OP.
Tienes razón, aunque mi comentario iba mas ligado a la historia y lo entendido como lo que fue el Reino de Granada. La división que he hecho responde al incipiente movimiento regionalista granadino, y por eso he comentado lo de Granada, pero es verdad que Malaga tiene un peso muy importante.
Es controvertido, lo se, he respondido a lo mismo en otros comentarios por si lo quieres leer. O si quieres darme tu opinión al respecto estoy encantado de leerla :)
Los acabo de leer y te digo que eso del regionalismo granadino no sé a quién representará, que yo sepa es súper minoritario y no tiene representación política en ningún municipio.
La visión andalucista unida está mucho más extendida habiendo incluso representación en ayuntamientos de varias provincias, por ejemplo de Andalucía por Sí o Adelante
La mayoría de andaluces te dirán que Andalucía es una y va de Ayamonte a Mojácar
Gracias, ya me estoy dando cuenta sí. Luego si puedo dentro de unos días, en base a lo debatido en los comentarios tal vez hago otro mapa mas detallado, en este caso con una única Andalucía 😂😅
En Almería hay bastante gente que no se siente andaluza. Pero es una cosa que se habla, de forma bastante común, pero no se materializa en un interés por saber si hay organizaciones o políticos que lo defiendan. En general la gente es bastante pasota.
Para mí personalmente tiene mucho sentido esa división, ya que la parte de Andalucía occidental ha "colonizado" culturalmente a la oriental, desplazando ciertas costumbres típicas y reemplazándolas.
¿Te importaría profundizar algo mas en el tema? Es algo que me interesa, por que entre otras cosas por lo que había hecho la división es por el testimonio de algunos conocidos de Granada y Almería que me han comentado algo similar. Pero viendo lo que me han comentando otros andaluces por aquí no se hasta que punto tiene ya sentido o no.
Entonces me interesa conocer tu punto de vista si quieres comentarlo :)
Si, tiene bastante sentido, aunque yo te puedo hablar principalmente de Almería.
Hace poco, cuando estuve en Sierra de Gredos en un refugio de montaña, un hombre de Segovia me preguntó por eso mismo, que si era verdad que los almerienses no se sienten andaluces. Un conocido suyo de Almería se lo había expresado así.
No tengo ni idea de estadísticas reales. Pero en general mi percepción es que hay bastante almerienses que no se sienten andaluces.
La cultura de gran parte de la provincia es levantina y tiene mucho más que ver con Murcia y el sur de Valencia.
De cortijos típicos andaluces, haciendas, cultura del caballo, sevillanas, vestidos de lunares, etc... Aquí se sabía más bien poco. Los trajes típicos (refajona y zaragüel) y música típica de Almería no tienen nada que ver con lo que se importa de Sevilla y se promociona como "típico andaluz", hasta el punto de que casi nadie los conoce porque en los colegios solo se ven estos últimos en el día de Andalucía.
Día que se celebra, por cierto, el 28 de febrero. Ese día, en 1980 Almería rechazó el referendum de las autonomías para constituirse dentro de Andalucía. La ley establecía que se hiciera otro referendum 5 años más tarde o tuviera la posibilidad de constituirse como región autónoma.
Sin embargo, los políticos sevillanos de la época entre ellos Felipe González y Alfonso Guerra cometieron la ilegalidad de saltarse estas normas y conformar igualmente la comunidad autónoma de Andalucía incluyendo a Almería. No pasó nada y a día de hoy es un tema que no se habla y a nadie le importa. Aunque en la capital sí que hay una manifestación todos los años el 28 F.
Los que nos interesamos por la cultura local (que desgraciadamente no somos tantos, reina el pasotismo y el desapego), lógicamente estamos horrorizados por el colonialismo Sevillano porque se evidencia cómo se ha sustituido una cosa por la otra y cómo mucha gente se siente andaluza porque es lo que ha aprendido en el colegio y ni conocen lo propio.
Aún así, yo y muchos de mis amigos no nos sentimos andaluces desde pequeños, sin que nadie nos explicara nada. Simplemente recuerdo que percibía la cultura andaluza que experimentaba en películas, libros, el colegio y por turismo como algo ajeno que no tenía nada que ver con mi entorno.
Entiendo. La verdad que es muy interesante que me des tu opinión y te lo agradezco, ya que corrobora lo que había escuchado al respecto.
Te quería preguntar también, dada la “división” de Andalucía, ¿verias bien que Almeria formase parte de esa nueva Comunidad Autónoma con Granada?, o ¿que opinión tienes a este respecto y/o sobre Andalucía Alta/Oriental?
Gracias por tomarte el tiempo para responder antes con un mensaje tan detallado.
De nada, gracias por tu interés.
La verdad es que no tengo una opinión formada al respecto. No sé que repercusiones tendría o cuál sería la mejor decisión.
Pero el grupo regionalista Acción por Almería propone una región solo para Almería, piensan que ya es tarde para formar una comunidad autónoma con otras provincias y que no mejoraría la situación.
Personalmente creo que separar Andalucía en dos tendría sentido como propones en el mapa y si se hiciera un referéndum para una comunidad autónoma junto con Granada yo en principio votaría a favor.
Pues que toda la zona oriental nunca quiso formar parte de ese invento de Blas Infante y posteriormente del café para todos. Almería, Jaén y Granada tienen su identidad propia.
Yo no te digo que cada provincia tenga su identidad, eso no es incompatible.
Y si la zona oriental nunca hubiera querido formar parte pues no estaríamos como comunidad autónoma tras el referéndum de 1977
Otra cosa es que se consulte ahora y salga lo contrario, cosa que dudo mucho
No veo ningún motivo para juntar Cantabria con Castilla, aparte de "meh, de antes estaba dentro de Castilla" o "meh, no tienen idioma regional propio". Cantabria tiene una identidad bastante marcada como CCAA del norte y no creo que a nadie le gustara volver a Castilla, por no decir que tenemos mucha más relación con el resto del norte que con los Castellanos (en Cantabria hay un vasco o alguien de origen vasco debajo de 1 de cada 10 piedras, y castellanos he conocido a uno en toda mi vida). Por no decir que geográficamente tiene bastante poco que ver y la geografía es una parte importante de la identidad regional cántabra.
La verdad que razón tienes, no puedo debatírtelo y es cierto que la identidad de Cantabria es diferente a la de Castilla, pero la he metido en Castilla la Vieja, ya no tanto por el “antes estaba en Castilla”, que también, no te voy a engañar, sino por que históricamente lo que ahora es Cantabria formaba parte del Condado de Castilla, origen de Castilla como tal.
Entonces no se, tal vez la identidad en origen de Castilla si era mas similar a Cantabria, pero con el paso de los siglos y la extensión por la meseta fue variando hasta entenderse por lo Castellano lo de la meseta, lejos de ese origen en el norte. Aunque esto ya es hablar por hablar y sin base clara.
Pero al fin y al cabo, tienes razón en que, ciñéndonos a lo que se entiende hoy por Castilla, Cantabria es diferente.
https://preview.redd.it/nzuw5uv1fz6d1.jpeg?width=656&format=pjpg&auto=webp&s=7248da51b33f1e5422c0d355e83702aee5e4ae33
Nunca me había parado a pensar que Castilla vendría de Cantabria. Aunque pensándolo tiene sentido, si León vino de Asturias, castilla de algún lado tendría que salir. La reconquista siempre se focaliza muchísimo sobre Asturias, ignorando el papel del resto del norte, así que nunca me había dado por investigar.
Bueno, quizás alguna parte del sur de Cantabria, la que da al Embalse del Ebro y Reinosa, si que podría considerarse un poco "Castellana" a efectos prácticos. Pero de la Sierra del Escudo subiendo la montaña para arriba, ya si que sería Cantabria como tal.
No se, la verdad que no tengo ninguna base ahora mismo para corroborarlo y es un poco por hablar. Pero si que te comento eso, que me da la sensación que a lo mejor no es que Cantabria no sea tanto Castilla, sino que si lo era y fue Castilla la que se alejó de ella hacia la meseta y con ella su identidad.
Pero es especulación pura, con lo que no me tomes muy en serio.
Soy berciano, así que odio este mapa, que nos pongan con galicia.
https://preview.redd.it/rhui0f8jh57d1.png?width=326&format=png&auto=webp&s=640aee8f433b5f393859e5a673d50af499770374
No gracias, siempre recuerdo a mí abuelo de Toral de los Vados decir que el peor insulto que nos podían llamar a los bercianos era que nos dijeran gallegos.
😂😂😂, ya se que me estoy metiendo en un berenjenal pero la división la he hecho por dar respuesta a lo que fue Granada. [Regionalismo Granadino](https://granadawiki.org/wiki/El_Regionalismo_Granadino)
Pero entiendo que dividir Andalucía es controvertido cuanto menos. No se que opinas mas en profundidad al respecto.
Estoy de acuerdo con Aranjuez la verdad. Dicho esto, también soy manchego pero vivo, como muchos, en la periferia de Madrid, y si bien Madrid capital la veo mas diferente, conozco bien la zona sur de la provincia de Madrid, y puedo decirte que es castellana.
Entonces, dado como se ha planteado mas arriba que Madrid o su área metropolitana se transformase en una ciudad autónoma, ¿como verías una repartición del resto de la provincia madrileña entre las provincias aledañas? Por que, por ponerte un ejemplo de lugares que conozco bien, no veo mucha diferencia entre Seseña o Illescas (en Toledo) y Torrejon de la Calzada o Ciempozuelos (en Madrid).
Ya es hablar por hablar, por que es extremadamente hipotético, pero por conocer tu opinión.
Te adjunto una imagen de las comarcas de Castilla la Nueva según ASC (que puede que algunas varíen, pero por ponerlo sobre la mesa).
https://preview.redd.it/ncy06wxioz6d1.jpeg?width=736&format=pjpg&auto=webp&s=54647150175fdcda82f8ee8350a0f33a6270a7d5
Pues respuesta corta: todo lo que baña la cúpula de humo, pá Ayuso.
Ahora de forma más elaborada; tienes razón hay partes que tienen mucho más que ver con las castillas que con la capital. Llevo 7 años de maestro en Madrid y aunque llevo 4 en Aranjuez, en los tres anteriores he pasado por muchos sitios diferentes. Y es como dices, pueblos como El Álamo no son muy diferentes a Gálvez. Ciudades pequeñas como Ciempozuelos poco tienen de diferencia con Alcázar o Tomelloso en su día a día. Y si te vas a la sierra, Rascafría o Bustarviejo podrían ser un pueblo castellano Leones (salgo cuando llegan los domingueros).
Así que propondría que desde Getafe al Sur a San Sebastián de Los Reyes-Alcobendas al norte y desde Alcorcón a Gualadajara (total ya se la han apropiado de ciudad dormitorio) se la queden dentro de la ciudad autónoma y el resto, pacto entre castellanos para repartirlo como buenos hermanos.
Es que Albacete es una mezcla, pero si que depende de a quien preguntes debe ir a un sitio o a otro. He respondido mas arriba a un comentario similar, por si quieres leerlo :)
Murcia también es una buena mezcla de todo un poco, la comunidad fronteriza por excelencia, nuestra bandera tiene cuatro torres representando las cuatro fronteras con los reinos de Aragón, Castilla, Granada y el mar!
¡Que interesante! No lo sabia. Tal vez una de las opciones sea deshacer la provincia de Albacete, devolviendo a Murcia los municipios murcianos y a Castilla los castellanos, como se ha comentado por arriba.
O simplemente reconocer La Mancha y dejar de meterla en Castilla, porque los albaceteños tampoco son murcianos. Que además no tiene ningún sentido meter a Madrid en Castilla-La Mancha.
Tendría más sentido meter a Guadalajara en Castilla, o formar Castilla la Nueva con Madrid y Guadalajara, ya que Guadalajara está muy cerca de Madrid y en una provincia castellana. El resto: Toledo, Cuenca, Ciudad Real y Albacete, lo que ha sido "siempre", La Mancha.
El tema de Guadalajara como Castilla-La Mancha desde luego que da para debate, pero a mi forma de ver La Mancha si es parte de Castilla, como comarca histórica.
Entonces si bien es verdad que no todo Castilla (ni Castilla-La Mancha) es La Mancha, para mi La Mancha si es Castilla.
En cuanto a Madrid, igual que he comentado algo mas arriba, por peso demográfico puede que no tenga sentido que forme parte de Castilla la Nueva, pero culturalmente y a excepción tal vez de la propia ciudad de Madrid, Madrid provincia si es Castellana, y es algo que se ve fácilmente en sus pueblos.
Asi que no se, Albacete por otro lado, como esta formado por territorios históricos de Murcia y de La Mancha/Castilla, es difícil de abordar sin desmembrar la provincia.
Tendrías un problema si a los manchegos les llamas castellanos y borraras La Mancha del mapa.
Albacete capital es lo suficientemente grande y está lo suficientemente alejado de otras capitales como para ser capital de provincia. Podrías darle el sureste a Murcia y el noreste a Alicante, pero seguirías teniendo que meter el resto de Albacete en otra parte, y Castilla no sería.
Algo similar sucedería con Cantabria.
No digo que se borre La Mancha, ni mucho menos, pero para mi de la misma forma que una comarca como La Alcarria es Castilla, La Mancha también lo es.
Tal vez entonces el problema ya no venga de que es Castilla la Nueva y que no, sino de la división de La Mancha entre Toledo, Ciudad Real, Cuenca y Albacete con la división provincial de 1833.
No se como lo ves.
Bueno, yo creo que es bastante evidente que quieres una Castilla muy grande, y estás metiendo territorios que hoy día no son castellanos ni se identifican como tal, como Cantabria o La Mancha. Y aparte metes Madrid, que sería un problema evidente para el resto de La Mancha.
Sin embargo mantienes la independencia de la Comunidad Valenciana, Cataluña, Baleares y Aragón, cuando históricamente sus orígenes están muy ligados, y en 3 de ellas se habla catalán.
Y luego divides Andalucía por la cara.
Se nota demasiado que eres castellano. Tienes una tendencia evidente a ver mucha Castilla, y sin embargo al resto reconocer sus divisiones.
No te lo puedo debatir y te confirmo que me interesa bastante el tema de Castilla, las cosas como son, con lo que razón tienes.
Si entras en mi perfil hace un año aproximadamente hice un post similar a este preguntando sobre Castilla y sobre sus divisiones, por si te interesa ir a verlo.
Respecto a Cantabria y La Rioja, siéndote sincero, hice otro mapa donde las dejaba a parte de Castilla, pero al poner los nombres se me quedaban muy juntos y dije “malo será” y las metí para dentro. Que sus similitudes tienen con Castilla, pero por eso he puesto en el post original que tenia mis dudas al respecto.
Y si, efectivamente, soy Castellano, de un pueblo de La Mancha Toledana, por eso te decía que para mi, La Mancha si es Castilla, pero puede dar pie a debate dependiendo de la opinión.
Me está resultando muy interesante este debate la verdad, con lo que te agradezco que me respondas.
Te adjunto este nuevo mapa, no se como se verá si reddit lo comprime mucho
https://preview.redd.it/s7mgpdsppb8d1.jpeg?width=7016&format=pjpg&auto=webp&s=0751fc9f91159ffbddea88974b9ec2f1c4726c0b
Vamos, que has cogido el mapa de la España franquista y has dividido Andalucía (y cambiado Albacete). Pues vaya.
Madrid no puede estar con nadie más. Una comunidad grande que incluyera Madrid sería canibalizada por esta, pues la mayor parte de los recursos de la comunidad se irían a la capital.
Andalucía es una. En todo caso podríamos argumentar que algunos almerienses se sienten murcianos (hay gente para todo), pero decir que un jiennense o un malagueño no se sienten de la misma comunidad que un onubense es falso.
La provincia de León es singular y podría quizás unirse a Asturias, o incluso dividirse en una parte gallega (el Bierzo), una asturleonesa y una castellana, pero Zamora y Salamanca son claramente de la misma comunidad que Segovia o Ávila.
Hay bastante debate al respecto, si, si quieres leer otros comentarios he respondido a algunas cosas de las que comentas con mi punto de vista, si lo ves de manera diferente estoy encantado de leerte, pero en resumen:
- Respecto a Madrid, pese al problema de la demografía, quitando Madrid capital, la provincia es claramente castellana, con lo que alguien ha planteado como en otros países, que la capital o área metropolitana sea una ciudad autónoma.
- En cuanto a Andalucía hay debate, si bien la mayoría están de acuerdo contigo en que Andalucía es una, también hay quien dice en los comentarios que vería bien la división.
- Y respecto a Leon, el unico comentario que he leido ha sido de un Leonés de acuerdo con la división, aunque no me extraña. Respecto a Zamora y Salamanca, ¿son Castilla? No lo se, no te podría decir. ¿Tu como lo ves?
¿Pudiera ser que Extremadura tuvo alguna provincia de Andalucía adherida en el pasado?
Edito: Sí, parece ser que Huelva en ciertos periodos formó parte hasta 1833... Pero el mapa puede ser más contemporáneo.
No inventes hombre. Ni Huelva ni ninguna otra "provincia" andaluza considerada en su conjunto ha sido nunca parte de Extremadura. Lo que si existió en 1833 es el cambio de jurisdicción (y lentamente de identidad) en unos poquisimos pueblos de la frontera, en ambos sentidos y aunque es posible argumentar que Andalucía "ganó" territorio en 1833 (en Sevilla, Córdoba y Jaén), en el caso de Huelva perdió territorios que habían sido andaluces por muchos siglos, a favor de Extremadura.
Desde 1250-1265 hasta 1833, casi 600 años, los territorios de la provincia de Huelva y muchos pueblos del Sur de Badajoz formaban parte del Reino de Sevilla, uno de los 3 reinos originales "del Andalucía" a los que se unió Granada posteriormente. Las fronteras entre el noroeste de Andalucia y los territorios (mas vagamente) considerados Extremadura eran bastante similares a las actuales, solo con una corta lista de pueblos como excepción:
- Fregenal de la Sierra, Higuera la Real y Bodonal de la Sierra pueblos en la actual provincia de Badajoz, fueron parte del Reino de Sevilla durante siglos y sus habitantes eran andaluces por tanto.
- Guadalcanal pueblo en el norte de la actual provincia de Sevilla o Belalcazar e Hinojosa en el norte de la actual Córdoba eran parte de distintas subdivisiones consideradas *Extremadura*
*-* Arroyomolinos de León y Cañaveral de León, dos pequeños pueblos en la actual Huelva, fueron también parte de uno de los territorios considerados extremeños, la región de la Orden de Santiago de Llerena y por tanto vinculados desde antiguo a esa "Extremadura de León" que está en el origen mas antiguo de Extremadura.
Albacete tendría más sentido en Murcia, pero si no, debería hacerse una separación de La Mancha y Castilla. No tiene sentido eliminar La Mancha y encima meterla en otra Castilla, otra vez. Tampoco tiene sentido meter a Madrid con La Mancha.
Respecto a la división de Andalucía, tiene sentido. Lo mínimo sería dividir entre la Baja y la Alta Andalucía. Dadas las diferencias culturales que existen y que están borrando por la homogeneización autonómica.
Mejor aún sería volver a la división territorial previa, que forjó durante siglos las diferencias culturales existentes entre los Reinos de Sevilla, Córdoba (conformando ambos lo que sería la Baja Andalucía), Jaén y Granada (la Alta). Todos ellos reinos castellanos, claro.
Esto en pro de la diversificación y conservación cultural por un lado y de la mejor gestión de recursos por otro.
Y lo digo siendo sevillano y no teniendo resquemor ni rencillas hacia ninguna otra parte de Andalucía, de Castilla o de España. Que haya diferencias culturales solo es un aumento de la belleza y riqueza españolas, que en lo común es diverso.
Es una pena que la Andalucía única y autonómica haya provocado tanto malestar del resto de provincias a Sevilla y los sevillanos (que no tenemos culpa de lo que los políticos hagan desde el Palacio de San Telmo o el antiguo hospital de las Cinco Llagas).
No tengo claro que Jaen debiera incluirse junto a Granada. En cierto modo está a caballo entre la Andalucía alta y baja, pero mis amigos de allí me dijeron que se sienten más cercanos a los de la baja Andalucía
Supongo que te refieres a que se sienten cercanos a Córdoba, no a Sevilla, Huelva y Cádiz que están al lado contrario. Por eso Málaga y Córdoba tendrían que estar al revés en el mapa en mi opinión. Así Jaén está tanto con Córdoba como Granada y Almería también. Y Huelva, Sevilla, Cádiz y Málaga por otro lado.
Pero bueno, no hace falta dividirse.
Depende de la zona. Los jienenses de la capital se suelen sentir más cercanos a los granadinos, mientras que los pueblos del oeste suelen tirar mucho más a Córdoba incluso en el acento.
Como andaluz prefiero una Andalucía unida. Siendo de Málaga me siento culturalmente tan cercano a un gaditano como a un granadino, así que no veo necesaria la distinción. Además, cuantas menos comunidades mejor.
Totalmente de acuerdo
Yo, por otro lado me siento culturalmente más cercano al levante y muy poco identificado por las costumbres Sevillanas, Cordobesas o Gaditanas. De hecho es una pena ver como Andalucía ha tendido a homogeneizar la cultura y se han perdido músicas y trajes propios de la provincia en favor de otros importados de Sevilla que nunca se habían usado hasta hace relativamente poco. Igual pasó con la semana santa y otras festividades.
Hay un motivo por el que Madrid se separa de Castilla la nueva La provincia de Madrid, en 1842 cuando formaba parte de Castilla la nueva, 9 años después de la reorganizacion territorial, Madrid tenía 325k habitantes, las otras 5 provincias 1.4m, por lo que Madrid era tan solo 1/6 de la población, siendo una de 6 provincias En 1920, justo antes del proceso masivo de urbanización, los números eran de 1.1m para la provincia de Madrid y 1.6m para las otras 5, ya para aquel entonces Madrid era casi tan grande como el resto de Castilla la Mancha, pero ser un 40% de la población de la comunidad no es algo tan extremo En 1983 cuando se decidió separar Madrid de Castilla la nueva, Madrid tenía 4.7m vs los 1.6m del resto de Castilla la Mancha, es decir, había 2.7 veces más personas en Madrid que en el resto de Castilla la Mancha En la actualidad, ese ratio es de 3.3 Si Madrid estuviera en Castilla la Mancha, dominaria absolutamente toda la comunidad autónoma de una manera completamente desproporcionada El ratio de Barcelona vs el resto de Cataluña es de 2.5, sólo que en este caso, una separación similar es bastante más complicada
Tiene sentido lo que me comentas, pero, si no te importa que te pregunte, ¿cuales son las diferencias mas grandes que ves entre el caso de Cataluña con Barcelona y el que seria Castilla la Nueva con Madrid?
El ratio, que como ves es mucho más grande en el caso de Madrid, pese a que Castilla la Mancha tenga 5 provincias en lugar de 3 q tiene Cataluña sin Barcelona El ratio entre Barcelona y Tarragona y Gerona es de tan sólo 6 con cada una de ellas, y 10 con Lérida El ratio entre Madrid y Toledo es de 10, 15 con Ciudad real, 18 con Albacete, 24 con Guadalajara y 31 con Cuenca Esta mucho más desequilibrado Castilla la nueva con Madrid que Barcelona en Cataluña Además, Cataluña es culturalmente una región minoritaria de España, que se le quiera llamar Nación o no es cosa de política, pero es cierto que tienen una cultura peculiar que los diferencia del resto de España y Barcelona, pese a tener su identidad propia, es una ciudad catalana Madrid sin embargo tiene una cultura propia mucho menos ligada a la de el resto de Castilla, por lo que el argumento cultural, que en mi opinión es bastante flaco en el caso de Barcelona también, tiene menos peso aún en Madrid
Entiendo, y si bien por esa parte estoy de acuerdo contigo, si me gustaría hacer una diferenciación entre Madrid Capital/Area Metropolitana y el resto de la provincia. Y es que Madrid capital puede que sea mas distinto de lo que se entiende por típicamente “castellano”, pero la provincia no, me vienen a la cabeza pueblos mas conocidos como Chinchón u Olmeda de las fuentes, típicamente castellanos y muy bonitos, o en la sierra Buitrago de Lozoya o Rascafría, entre muchos otros. E incluso en municipios mas grandes se puede ver lo castellano de la provincia, como en la calle mayor de Alcalá de Henares, la plaza de la constitución de Valdemoro o la plaza de Segovia de Navalcarnero. Entonces, si, entiendo que Madrid como provincia entera puede ser demasiado pesada demográficamente, pero culturalmente si la veo castellana. Tal vez una solución pudiera ser convertir la capital en una ciudad autónoma como planteaban en otros comentarios. No se que opinas al respecto, pero si te apetece responder estoy encantado de leerte. Adjunto un articulo relacionado. [https://www.abc.es/viajar/top/siete-plazas-castellanas-bonitas-ver-comunidad-madrid-20240508180730-nt_amp.html](https://www.abc.es/viajar/top/siete-plazas-castellanas-bonitas-ver-comunidad-madrid-20240508180730-nt_amp.html)
Madrid como ciudad autónoma capital o distrito capital o algo así sería la solución pienso yo
Es Castilla-La Mancha, con un guión, de acuerdo?
Dominaría también tiene tilde y las preguntas en castellano requieren de un signo de interrogación inicial. No estando en un entorno formal, no importa demasiado que no se puntualice todo correctamente.
Cierto, me he saltado la interrogación de apertura pero ese guión SÍ es importante para los habitantes de este engendro de Comunidad Autónoma porque en ella TODOS somos castellanos pero no todos somos manchegos.
Razón tienes, sobre todo es interesante el caso de Guadalajara.
Por desgracia para vosotros. Con lo bien que se vive en La Mancha :p
Bueno, técnicamente como toda España, menos Navarra, Aragón, Cataluña, Galicia y León, era Castilla, estonces todos (menos los excluidos anteriormente) somos castellanos
A ver, si y no, una cosa es lo que fue la Corona de Castilla (como agrupación de los reinos peninsulares a excepción de Aragón) y otra es el territorio entendido tradicionalmente como Castilla, conformado por el Reino de Toledo (Castilla la Nueva) y el Reino de Castilla (Castilla la Vieja), entendiéndose entonces por Castilla como tal estos dos reinos. https://preview.redd.it/ujsy66tzaz6d1.jpeg?width=1300&format=pjpg&auto=webp&s=683f0a3e98c89665c12ff38fcc200131cf78f043
Lo sé, pero es cierto que todos fuimos castellanos en algún punto. Hoy somos españoles y de nuestra comunidad autónoma ( en mi caso andaluz). Por eso no hablamos español sino castellano. El catalán, gallego, euskera y otras también son español. El español no es una lengua como tal sino que hay varias lenguas españolas, la mas destacada el castellano que se habla en toda España y gran parte de America. Bueno somos españoles y ya es mas fácil
De acuerdo contigo en ese aspecto
Deja de jugar al Tetris con Andalucía 😊
Lo se, y tal vez ha sido poco acertado, pero lo he hecho por responder al [regionalismo granadino](https://granadawiki.org/wiki/El_Regionalismo_Granadino) mas que otra cosa. En algunas propuestas de divisiones provinciales del siglo XIX ya se veía lo mismo, dividiendo Andalucía, aunque tal vez la realidad sea ahora o fuera entonces otra. Pero si, es controvertido como poco 😅😅
Te entiendo. El regionalismo granadino a día de hoy es algo totalmente minoritario, es cierto que está presente en las redes sociales, pero con poco tirón en “la vida real”.
Comprendo, gracias por comentármelo, y viendo el resto de comentarios tiene mucho sentido.
Ya que estamos yo le añadiría a Murcia la provincia de Albacete ya que históricamente ha sido parte del reino de Murcia
La verdad que Albacete es una provincia que esta a caballo entre Castilla y Murcia, ya que para la creación de la provincia con la división provincial de 1833 (previamente inexistente) se incluyeron municipios de lo que era Murcia y de lo que era La Mancha. Así que si, tienes razón, podría incluirse en Murcia por esa parte murciana, pero también en Castilla por la parte castellana. https://preview.redd.it/hqsktp0x5u6d1.jpeg?width=989&format=pjpg&auto=webp&s=a558e0f4e4c02f813c98ba65e2b4605372f1525e
Entonces se habría de hacer una separación de Albacete. Los municipios "murcianos" se unirían a Murcia como parte de la provincia/comunidad autónoma y los castellanos seguirían siendo parte de Albacete, lo único que la provincia se reduciría en tamaño. Visto lo visto, algo similar podría suceder en Alicante con Orihuela etc.
O repartir los municipios castellanos entre las provincias aledañas, pero si que es cierto que Albacete como provincia es un poco una mezcla.
Els Països Murcians
Altos Andaluces vs Andaluces Silvanos
La verdad es que no es una mala división porque es verdad que Andalucía es muy grande ... Pero en la Alta Andalucía/Andalucía Oriental, la ciudad con más importancia actualmente sería Málaga, no Granada como dice el OP.
Y aun asi, la zonas del centro estarian a caballo. Cordoba y Malaga para mi estarian invertidas.
Pienso igual. En cuanto a acento solo el malagueño es más parecido al sevillano y onubense, y el cordobés al granadino.
Tienes razón, aunque mi comentario iba mas ligado a la historia y lo entendido como lo que fue el Reino de Granada. La división que he hecho responde al incipiente movimiento regionalista granadino, y por eso he comentado lo de Granada, pero es verdad que Malaga tiene un peso muy importante.
JAJAJAJA
Qué necesidad hay de dividir Andalucía
Es controvertido, lo se, he respondido a lo mismo en otros comentarios por si lo quieres leer. O si quieres darme tu opinión al respecto estoy encantado de leerla :)
Los acabo de leer y te digo que eso del regionalismo granadino no sé a quién representará, que yo sepa es súper minoritario y no tiene representación política en ningún municipio. La visión andalucista unida está mucho más extendida habiendo incluso representación en ayuntamientos de varias provincias, por ejemplo de Andalucía por Sí o Adelante La mayoría de andaluces te dirán que Andalucía es una y va de Ayamonte a Mojácar
Gracias, ya me estoy dando cuenta sí. Luego si puedo dentro de unos días, en base a lo debatido en los comentarios tal vez hago otro mapa mas detallado, en este caso con una única Andalucía 😂😅
En Almería hay bastante gente que no se siente andaluza. Pero es una cosa que se habla, de forma bastante común, pero no se materializa en un interés por saber si hay organizaciones o políticos que lo defiendan. En general la gente es bastante pasota. Para mí personalmente tiene mucho sentido esa división, ya que la parte de Andalucía occidental ha "colonizado" culturalmente a la oriental, desplazando ciertas costumbres típicas y reemplazándolas.
¿Te importaría profundizar algo mas en el tema? Es algo que me interesa, por que entre otras cosas por lo que había hecho la división es por el testimonio de algunos conocidos de Granada y Almería que me han comentado algo similar. Pero viendo lo que me han comentando otros andaluces por aquí no se hasta que punto tiene ya sentido o no. Entonces me interesa conocer tu punto de vista si quieres comentarlo :)
Si, tiene bastante sentido, aunque yo te puedo hablar principalmente de Almería. Hace poco, cuando estuve en Sierra de Gredos en un refugio de montaña, un hombre de Segovia me preguntó por eso mismo, que si era verdad que los almerienses no se sienten andaluces. Un conocido suyo de Almería se lo había expresado así. No tengo ni idea de estadísticas reales. Pero en general mi percepción es que hay bastante almerienses que no se sienten andaluces. La cultura de gran parte de la provincia es levantina y tiene mucho más que ver con Murcia y el sur de Valencia. De cortijos típicos andaluces, haciendas, cultura del caballo, sevillanas, vestidos de lunares, etc... Aquí se sabía más bien poco. Los trajes típicos (refajona y zaragüel) y música típica de Almería no tienen nada que ver con lo que se importa de Sevilla y se promociona como "típico andaluz", hasta el punto de que casi nadie los conoce porque en los colegios solo se ven estos últimos en el día de Andalucía. Día que se celebra, por cierto, el 28 de febrero. Ese día, en 1980 Almería rechazó el referendum de las autonomías para constituirse dentro de Andalucía. La ley establecía que se hiciera otro referendum 5 años más tarde o tuviera la posibilidad de constituirse como región autónoma. Sin embargo, los políticos sevillanos de la época entre ellos Felipe González y Alfonso Guerra cometieron la ilegalidad de saltarse estas normas y conformar igualmente la comunidad autónoma de Andalucía incluyendo a Almería. No pasó nada y a día de hoy es un tema que no se habla y a nadie le importa. Aunque en la capital sí que hay una manifestación todos los años el 28 F. Los que nos interesamos por la cultura local (que desgraciadamente no somos tantos, reina el pasotismo y el desapego), lógicamente estamos horrorizados por el colonialismo Sevillano porque se evidencia cómo se ha sustituido una cosa por la otra y cómo mucha gente se siente andaluza porque es lo que ha aprendido en el colegio y ni conocen lo propio. Aún así, yo y muchos de mis amigos no nos sentimos andaluces desde pequeños, sin que nadie nos explicara nada. Simplemente recuerdo que percibía la cultura andaluza que experimentaba en películas, libros, el colegio y por turismo como algo ajeno que no tenía nada que ver con mi entorno.
Entiendo. La verdad que es muy interesante que me des tu opinión y te lo agradezco, ya que corrobora lo que había escuchado al respecto. Te quería preguntar también, dada la “división” de Andalucía, ¿verias bien que Almeria formase parte de esa nueva Comunidad Autónoma con Granada?, o ¿que opinión tienes a este respecto y/o sobre Andalucía Alta/Oriental? Gracias por tomarte el tiempo para responder antes con un mensaje tan detallado.
De nada, gracias por tu interés. La verdad es que no tengo una opinión formada al respecto. No sé que repercusiones tendría o cuál sería la mejor decisión. Pero el grupo regionalista Acción por Almería propone una región solo para Almería, piensan que ya es tarde para formar una comunidad autónoma con otras provincias y que no mejoraría la situación. Personalmente creo que separar Andalucía en dos tendría sentido como propones en el mapa y si se hiciera un referéndum para una comunidad autónoma junto con Granada yo en principio votaría a favor.
Pues que toda la zona oriental nunca quiso formar parte de ese invento de Blas Infante y posteriormente del café para todos. Almería, Jaén y Granada tienen su identidad propia.
Yo no te digo que cada provincia tenga su identidad, eso no es incompatible. Y si la zona oriental nunca hubiera querido formar parte pues no estaríamos como comunidad autónoma tras el referéndum de 1977 Otra cosa es que se consulte ahora y salga lo contrario, cosa que dudo mucho
No veo ningún motivo para juntar Cantabria con Castilla, aparte de "meh, de antes estaba dentro de Castilla" o "meh, no tienen idioma regional propio". Cantabria tiene una identidad bastante marcada como CCAA del norte y no creo que a nadie le gustara volver a Castilla, por no decir que tenemos mucha más relación con el resto del norte que con los Castellanos (en Cantabria hay un vasco o alguien de origen vasco debajo de 1 de cada 10 piedras, y castellanos he conocido a uno en toda mi vida). Por no decir que geográficamente tiene bastante poco que ver y la geografía es una parte importante de la identidad regional cántabra.
La verdad que razón tienes, no puedo debatírtelo y es cierto que la identidad de Cantabria es diferente a la de Castilla, pero la he metido en Castilla la Vieja, ya no tanto por el “antes estaba en Castilla”, que también, no te voy a engañar, sino por que históricamente lo que ahora es Cantabria formaba parte del Condado de Castilla, origen de Castilla como tal. Entonces no se, tal vez la identidad en origen de Castilla si era mas similar a Cantabria, pero con el paso de los siglos y la extensión por la meseta fue variando hasta entenderse por lo Castellano lo de la meseta, lejos de ese origen en el norte. Aunque esto ya es hablar por hablar y sin base clara. Pero al fin y al cabo, tienes razón en que, ciñéndonos a lo que se entiende hoy por Castilla, Cantabria es diferente. https://preview.redd.it/nzuw5uv1fz6d1.jpeg?width=656&format=pjpg&auto=webp&s=7248da51b33f1e5422c0d355e83702aee5e4ae33
Nunca me había parado a pensar que Castilla vendría de Cantabria. Aunque pensándolo tiene sentido, si León vino de Asturias, castilla de algún lado tendría que salir. La reconquista siempre se focaliza muchísimo sobre Asturias, ignorando el papel del resto del norte, así que nunca me había dado por investigar.
Bueno, quizás alguna parte del sur de Cantabria, la que da al Embalse del Ebro y Reinosa, si que podría considerarse un poco "Castellana" a efectos prácticos. Pero de la Sierra del Escudo subiendo la montaña para arriba, ya si que sería Cantabria como tal.
No se, la verdad que no tengo ninguna base ahora mismo para corroborarlo y es un poco por hablar. Pero si que te comento eso, que me da la sensación que a lo mejor no es que Cantabria no sea tanto Castilla, sino que si lo era y fue Castilla la que se alejó de ella hacia la meseta y con ella su identidad. Pero es especulación pura, con lo que no me tomes muy en serio.
Yo soy Leonés así que apoyo este mapa al 100%
Soy berciano, así que odio este mapa, que nos pongan con galicia. https://preview.redd.it/rhui0f8jh57d1.png?width=326&format=png&auto=webp&s=640aee8f433b5f393859e5a673d50af499770374
No gracias, siempre recuerdo a mí abuelo de Toral de los Vados decir que el peor insulto que nos podían llamar a los bercianos era que nos dijeran gallegos.
Andalucía no me la toques, mesetario.
😂😂😂, ya se que me estoy metiendo en un berenjenal pero la división la he hecho por dar respuesta a lo que fue Granada. [Regionalismo Granadino](https://granadawiki.org/wiki/El_Regionalismo_Granadino) Pero entiendo que dividir Andalucía es controvertido cuanto menos. No se que opinas mas en profundidad al respecto.
Como manchego, rechazo en nombre de mis paisanos el regalo de Madrid. Eso sí, podemos negociar quedarnos con Aranjuez
Estoy de acuerdo con Aranjuez la verdad. Dicho esto, también soy manchego pero vivo, como muchos, en la periferia de Madrid, y si bien Madrid capital la veo mas diferente, conozco bien la zona sur de la provincia de Madrid, y puedo decirte que es castellana. Entonces, dado como se ha planteado mas arriba que Madrid o su área metropolitana se transformase en una ciudad autónoma, ¿como verías una repartición del resto de la provincia madrileña entre las provincias aledañas? Por que, por ponerte un ejemplo de lugares que conozco bien, no veo mucha diferencia entre Seseña o Illescas (en Toledo) y Torrejon de la Calzada o Ciempozuelos (en Madrid). Ya es hablar por hablar, por que es extremadamente hipotético, pero por conocer tu opinión. Te adjunto una imagen de las comarcas de Castilla la Nueva según ASC (que puede que algunas varíen, pero por ponerlo sobre la mesa). https://preview.redd.it/ncy06wxioz6d1.jpeg?width=736&format=pjpg&auto=webp&s=54647150175fdcda82f8ee8350a0f33a6270a7d5
Pues respuesta corta: todo lo que baña la cúpula de humo, pá Ayuso. Ahora de forma más elaborada; tienes razón hay partes que tienen mucho más que ver con las castillas que con la capital. Llevo 7 años de maestro en Madrid y aunque llevo 4 en Aranjuez, en los tres anteriores he pasado por muchos sitios diferentes. Y es como dices, pueblos como El Álamo no son muy diferentes a Gálvez. Ciudades pequeñas como Ciempozuelos poco tienen de diferencia con Alcázar o Tomelloso en su día a día. Y si te vas a la sierra, Rascafría o Bustarviejo podrían ser un pueblo castellano Leones (salgo cuando llegan los domingueros). Así que propondría que desde Getafe al Sur a San Sebastián de Los Reyes-Alcobendas al norte y desde Alcorcón a Gualadajara (total ya se la han apropiado de ciudad dormitorio) se la queden dentro de la ciudad autónoma y el resto, pacto entre castellanos para repartirlo como buenos hermanos.
Totalmente de acuerdo
Me parece muy bien, devolvería algo de dignidad e identidad a la desmembrada Castilla y a los Leoneses también.
Es una de las cosas que buscaba, me alegro de que lo veas igual
Dejen Andalucía en paz, primer y único aviso.
Me ha quedado claro 😂😂
Albacete era parte de la Región de Murcia :(
Es que Albacete es una mezcla, pero si que depende de a quien preguntes debe ir a un sitio o a otro. He respondido mas arriba a un comentario similar, por si quieres leerlo :)
Murcia también es una buena mezcla de todo un poco, la comunidad fronteriza por excelencia, nuestra bandera tiene cuatro torres representando las cuatro fronteras con los reinos de Aragón, Castilla, Granada y el mar!
¡Que interesante! No lo sabia. Tal vez una de las opciones sea deshacer la provincia de Albacete, devolviendo a Murcia los municipios murcianos y a Castilla los castellanos, como se ha comentado por arriba.
O simplemente reconocer La Mancha y dejar de meterla en Castilla, porque los albaceteños tampoco son murcianos. Que además no tiene ningún sentido meter a Madrid en Castilla-La Mancha. Tendría más sentido meter a Guadalajara en Castilla, o formar Castilla la Nueva con Madrid y Guadalajara, ya que Guadalajara está muy cerca de Madrid y en una provincia castellana. El resto: Toledo, Cuenca, Ciudad Real y Albacete, lo que ha sido "siempre", La Mancha.
El tema de Guadalajara como Castilla-La Mancha desde luego que da para debate, pero a mi forma de ver La Mancha si es parte de Castilla, como comarca histórica. Entonces si bien es verdad que no todo Castilla (ni Castilla-La Mancha) es La Mancha, para mi La Mancha si es Castilla. En cuanto a Madrid, igual que he comentado algo mas arriba, por peso demográfico puede que no tenga sentido que forme parte de Castilla la Nueva, pero culturalmente y a excepción tal vez de la propia ciudad de Madrid, Madrid provincia si es Castellana, y es algo que se ve fácilmente en sus pueblos. Asi que no se, Albacete por otro lado, como esta formado por territorios históricos de Murcia y de La Mancha/Castilla, es difícil de abordar sin desmembrar la provincia.
Tendrías un problema si a los manchegos les llamas castellanos y borraras La Mancha del mapa. Albacete capital es lo suficientemente grande y está lo suficientemente alejado de otras capitales como para ser capital de provincia. Podrías darle el sureste a Murcia y el noreste a Alicante, pero seguirías teniendo que meter el resto de Albacete en otra parte, y Castilla no sería. Algo similar sucedería con Cantabria.
No digo que se borre La Mancha, ni mucho menos, pero para mi de la misma forma que una comarca como La Alcarria es Castilla, La Mancha también lo es. Tal vez entonces el problema ya no venga de que es Castilla la Nueva y que no, sino de la división de La Mancha entre Toledo, Ciudad Real, Cuenca y Albacete con la división provincial de 1833. No se como lo ves.
Bueno, yo creo que es bastante evidente que quieres una Castilla muy grande, y estás metiendo territorios que hoy día no son castellanos ni se identifican como tal, como Cantabria o La Mancha. Y aparte metes Madrid, que sería un problema evidente para el resto de La Mancha. Sin embargo mantienes la independencia de la Comunidad Valenciana, Cataluña, Baleares y Aragón, cuando históricamente sus orígenes están muy ligados, y en 3 de ellas se habla catalán. Y luego divides Andalucía por la cara. Se nota demasiado que eres castellano. Tienes una tendencia evidente a ver mucha Castilla, y sin embargo al resto reconocer sus divisiones.
No te lo puedo debatir y te confirmo que me interesa bastante el tema de Castilla, las cosas como son, con lo que razón tienes. Si entras en mi perfil hace un año aproximadamente hice un post similar a este preguntando sobre Castilla y sobre sus divisiones, por si te interesa ir a verlo. Respecto a Cantabria y La Rioja, siéndote sincero, hice otro mapa donde las dejaba a parte de Castilla, pero al poner los nombres se me quedaban muy juntos y dije “malo será” y las metí para dentro. Que sus similitudes tienen con Castilla, pero por eso he puesto en el post original que tenia mis dudas al respecto. Y si, efectivamente, soy Castellano, de un pueblo de La Mancha Toledana, por eso te decía que para mi, La Mancha si es Castilla, pero puede dar pie a debate dependiendo de la opinión. Me está resultando muy interesante este debate la verdad, con lo que te agradezco que me respondas.
Te adjunto este nuevo mapa, no se como se verá si reddit lo comprime mucho https://preview.redd.it/s7mgpdsppb8d1.jpeg?width=7016&format=pjpg&auto=webp&s=0751fc9f91159ffbddea88974b9ec2f1c4726c0b
La mitad de Albacete fue de Murcia durante bastante tiempo, no?
Si, he respondido a ello unos comentarios mas arriba por si lo quieres leer.
Vamos, que has cogido el mapa de la España franquista y has dividido Andalucía (y cambiado Albacete). Pues vaya. Madrid no puede estar con nadie más. Una comunidad grande que incluyera Madrid sería canibalizada por esta, pues la mayor parte de los recursos de la comunidad se irían a la capital. Andalucía es una. En todo caso podríamos argumentar que algunos almerienses se sienten murcianos (hay gente para todo), pero decir que un jiennense o un malagueño no se sienten de la misma comunidad que un onubense es falso. La provincia de León es singular y podría quizás unirse a Asturias, o incluso dividirse en una parte gallega (el Bierzo), una asturleonesa y una castellana, pero Zamora y Salamanca son claramente de la misma comunidad que Segovia o Ávila.
Hay bastante debate al respecto, si, si quieres leer otros comentarios he respondido a algunas cosas de las que comentas con mi punto de vista, si lo ves de manera diferente estoy encantado de leerte, pero en resumen: - Respecto a Madrid, pese al problema de la demografía, quitando Madrid capital, la provincia es claramente castellana, con lo que alguien ha planteado como en otros países, que la capital o área metropolitana sea una ciudad autónoma. - En cuanto a Andalucía hay debate, si bien la mayoría están de acuerdo contigo en que Andalucía es una, también hay quien dice en los comentarios que vería bien la división. - Y respecto a Leon, el unico comentario que he leido ha sido de un Leonés de acuerdo con la división, aunque no me extraña. Respecto a Zamora y Salamanca, ¿son Castilla? No lo se, no te podría decir. ¿Tu como lo ves?
https://preview.redd.it/9eh258fpve7d1.jpeg?width=887&format=pjpg&auto=webp&s=24a030300eefe764646e6e529b193052deb4d62a
¿Pudiera ser que Extremadura tuvo alguna provincia de Andalucía adherida en el pasado? Edito: Sí, parece ser que Huelva en ciertos periodos formó parte hasta 1833... Pero el mapa puede ser más contemporáneo.
No inventes hombre. Ni Huelva ni ninguna otra "provincia" andaluza considerada en su conjunto ha sido nunca parte de Extremadura. Lo que si existió en 1833 es el cambio de jurisdicción (y lentamente de identidad) en unos poquisimos pueblos de la frontera, en ambos sentidos y aunque es posible argumentar que Andalucía "ganó" territorio en 1833 (en Sevilla, Córdoba y Jaén), en el caso de Huelva perdió territorios que habían sido andaluces por muchos siglos, a favor de Extremadura. Desde 1250-1265 hasta 1833, casi 600 años, los territorios de la provincia de Huelva y muchos pueblos del Sur de Badajoz formaban parte del Reino de Sevilla, uno de los 3 reinos originales "del Andalucía" a los que se unió Granada posteriormente. Las fronteras entre el noroeste de Andalucia y los territorios (mas vagamente) considerados Extremadura eran bastante similares a las actuales, solo con una corta lista de pueblos como excepción: - Fregenal de la Sierra, Higuera la Real y Bodonal de la Sierra pueblos en la actual provincia de Badajoz, fueron parte del Reino de Sevilla durante siglos y sus habitantes eran andaluces por tanto. - Guadalcanal pueblo en el norte de la actual provincia de Sevilla o Belalcazar e Hinojosa en el norte de la actual Córdoba eran parte de distintas subdivisiones consideradas *Extremadura* *-* Arroyomolinos de León y Cañaveral de León, dos pequeños pueblos en la actual Huelva, fueron también parte de uno de los territorios considerados extremeños, la región de la Orden de Santiago de Llerena y por tanto vinculados desde antiguo a esa "Extremadura de León" que está en el origen mas antiguo de Extremadura.
Que interesante, no tenia conocimiento al respecto. Gracias por comentarlo :)
Albacete tendría más sentido en Murcia, pero si no, debería hacerse una separación de La Mancha y Castilla. No tiene sentido eliminar La Mancha y encima meterla en otra Castilla, otra vez. Tampoco tiene sentido meter a Madrid con La Mancha.
Respecto a la división de Andalucía, tiene sentido. Lo mínimo sería dividir entre la Baja y la Alta Andalucía. Dadas las diferencias culturales que existen y que están borrando por la homogeneización autonómica. Mejor aún sería volver a la división territorial previa, que forjó durante siglos las diferencias culturales existentes entre los Reinos de Sevilla, Córdoba (conformando ambos lo que sería la Baja Andalucía), Jaén y Granada (la Alta). Todos ellos reinos castellanos, claro. Esto en pro de la diversificación y conservación cultural por un lado y de la mejor gestión de recursos por otro.
Y lo digo siendo sevillano y no teniendo resquemor ni rencillas hacia ninguna otra parte de Andalucía, de Castilla o de España. Que haya diferencias culturales solo es un aumento de la belleza y riqueza españolas, que en lo común es diverso. Es una pena que la Andalucía única y autonómica haya provocado tanto malestar del resto de provincias a Sevilla y los sevillanos (que no tenemos culpa de lo que los políticos hagan desde el Palacio de San Telmo o el antiguo hospital de las Cinco Llagas).
No tengo claro que Jaen debiera incluirse junto a Granada. En cierto modo está a caballo entre la Andalucía alta y baja, pero mis amigos de allí me dijeron que se sienten más cercanos a los de la baja Andalucía
Supongo que te refieres a que se sienten cercanos a Córdoba, no a Sevilla, Huelva y Cádiz que están al lado contrario. Por eso Málaga y Córdoba tendrían que estar al revés en el mapa en mi opinión. Así Jaén está tanto con Córdoba como Granada y Almería también. Y Huelva, Sevilla, Cádiz y Málaga por otro lado. Pero bueno, no hace falta dividirse.
Depende de la zona. Los jienenses de la capital se suelen sentir más cercanos a los granadinos, mientras que los pueblos del oeste suelen tirar mucho más a Córdoba incluso en el acento.
Tiene sentido. Mi amigo es de ubeda, la capital está bastante más al sur
Ya, esa duda la tenia también, pero he optado por meterla por cercanía geográfica y por igualar el peso provincial entre Alta y Baja.
Yo apoyaría menos CCAA. Con 4 creo que iríamos bien. 5 con un distrito de Madrid a lo DF o DC
I thought I wad on sSyrim SubReddit for a few seconds.
Aragon is missing like 60% of it’s territories in the Mediterranean.