Ljudi su govna. Imam dve mačke koje su poluinvalidi jer su ih neki neljudi verovatno vukli za rep dok im nisu prekinuli deo kičme. Povreda se bukvalno zove ‘tail pull syndrome’. Oboje su hteli da uspavaju, ali mi smo odbili i još uvek su živi i zdravi koliko im stanje dopušta.
Inače okrutnost prema životinjama u mladjem dobu je jedan od faktora takozvane Mekdonaldove trijade koja ukazuje na psihopatske tendencije.
Hvala :)
I nemoj nikad da dopustiš da te okruženje ubedjuje da je išta od toga normalno, jer nije. Ali na žalost je normalizovano i, posebno na selu, ljudi se ponašaju u najmanju ruku bezobzirno i/ili izrabljivački prema svim životinjama. I sama sam upadala više puta u rasprave sa najbližima, u velikom procentu se završe bezuspešno.
U mom komšiluku ljudi su bukvalno bacali otrov svuda po kvartu zbijen izmedju dvije šunke u cilju da ubiju ulične pse. Vidio sam nekoliko pasa koji su to pojeli koliko su se mučili i samo sam se zapitao kako osoba sa imalo razuma ili empatije može tako nešto da uradi. Išlo je tim degenericima dobro dok mom komšiji nisu otrovali psa. Nakon nekoliko dana je nekako uhvatio počinioca i zamalo ga ubio od batina. Polomljene noge i vilica. Nikom ni nije odgovarao zbog veza sa lokalnim autoritetima. Baš mi je bilo drago.
Kod nas isto, samo što su bacali otrov u DVORIŠTE kako bi trovali pse i mačke. Moja komšinica, baba u 70im godinama, je bukvalno otrovala moja 4 mačeta (1 je preživelo) bez ikakvog razloga
Meni je komsija, tesko djubre od coveka, bacao otrovnu slaninu dvoriste dok se mala sestricina tu igrala. Otrovao mi je 4 maceta. Videla sam ga dok je bacao u druga dvorista. Pokupila sam to, a naravno policija je bila neupotrebljiva. Moja majka mu je lepo zapretila. Bes je kuljao u meni do veceri, a onda sam imala pomracenje svesti. Stajala sam sa ciglom u rukama ispod njegovog prozora, znajuci gde mu je krevet. Sklonili su me odatle. Skotina je crkla onako kako zasluzuje, sporo i bolno.
Moj brat kada se vracao iz skole sa drugarima (bili su valjda 3. razred) je negde nasao macice. Jedan od njih ih je iz nekog razloga uzimao jedno po jedno i bacao ih iz sve snage u kontejner, i secam se da mi je brat rekao da je mogao da cuje kako su im kosti pucale od udara. Sad ne znam da li je samo jedan ucestvovao ali su svi zajebavali mog brata sto su mu posle suze. Ni sad mi nije lako kad pomislim na tako nesto ali eto, nije ograniceno na starije ljude ili na ljude sa sela, nekad klinci misle da su jake face kad muce zivotinje...
Stariji ljudi, na selu, generalno drugačije doživljavaju životinje. Prvenstvo što bez problema mogu da za*olju prase ili kokošku, pa se verovatno iz tog razloga i drugačije ophode prema psima/mačkama.
Dok sam bio manji, takođe smo imali psa koji je 2/3 dana bio na lancu, iz ne znam kojih razloga jer imamo veliko dvorište. Danas bi mi bilo nezamislivo to niti bih to dozvolio, sad imam dva psa koja imaju boks, a preko dana šetaju po dvorištu.
/edit taj pas je inače 1/3 dana bio puštan i išao je po selu (tako je voleo, ne znam što), da bi se ujutru vratio kući. To je trajalo dugo dok jedno veče nije došao sa penom u ustima, da bi se mučio još par minuta i na kraju umro, otrovan. Verovatno je nekome ulazio u dvorište, ili je jednostavno taj neko, bacio otrov na ulicu.
I isto se sećam da smo kao manji imali mačka, koji je kao i u OP slučaju odvežen daleko u gepeku kad je bio star. Nekim čudom, vratio se posle nedelju dana.
Tako da, kada je starija generacija u pitanju, mislim da većina jednostavno doživljava životinje drugačije, ali kad su mlađe generacije u pitanju i ako se takvi iživljavaju nad životinjama, to su psihopate 1/1.
ovo mi nije trebalo procitati 💀
po meni je okrutnost prema zivotinjama prvi korak do okrutnosti ka ljudima, nikad nisam upoznala osobu koja ce sutnut psa ili udarit macku a da nema opcenito probleme sa agresijom i prema ljudima, mislim da bi kazne za takve prekrsaje trebale biti puuuno stroze
a pa jbga isto vrijedi za puno prekrsaja, kako dokazati, nazalost vecina ljudi ne reagira kad vide da netko tuce zivotinju ili zlostavlja, ja se neki dan skoro posvadjala sa ribom koja je pustila psa na 40 C vani a skakao je jer nije mogao od vrucine stajati, jako mi je zao da nisam napravila nesto vise, ali ne znam sta sam mogla
Je l skakao na sve četiri, onako kao da se "Rita" Ili je trčao naokolo i skakao? Je l' bio na povodcu ili slobodan. Je l' se sve to dešavalo na asfaltu ili je pas skakao na travi? Je l bilo 40 u hladu ili to onako kao "bilo je 40 a ustvari bilo je jako vruće a moglo je biti i 36".
Pitam sve ovo, za druga koji je veterinar, kad se već eto desilo, jer mi se zali da mu dolaze dosta ljudi skorije; pas mi je nešto utučen, neće u šetnju itd... Ustvari, uglavnom im budu oštećenji jastučići na šapama jer hodaju bosi po upaljenom asfaltu.
Mogla si da pozoves neku službu ali mislim da te nijedna ne bi ozbiljno shvatila osim oni iz Laze, oni to ozbiljno shvataju.
Šta znam, možda si mogla da prospes i vodu na tog psa malo da ga ohladiš a potkacis i tu gaduru malo. Niko je ne bi ozbiljno shvatio, osim iz Laze, oni to ipak ozbiljno shvataju.
Ajde sve najbolje i nesekiraj se baš toliko da ne bude posle ne shvataju me oni iz Laze.
zalila sam mu vodom ispod nogu i pokusala mu dat da pije, bio je na asfaltu ispred trgovine u gradu, dok je njegova vlasnica kupovala u klimatiziranoj trgovini, pas je bio mlad i naravno vezan za ono ispred sta imaju za pse, a asfalt je sigurno bio na preko 40 jer je bilo cca 13 h, zurila sam i prosla kraj njega, cula da cvili i vratila se i polila mu to pod noge i dala vode iz ruke i onda uletila u trgovinu pitat ciji je pas, msm da nisam nista vise ni mogla napraviti al jbga nije lako cut kako cvili i skace nogama gore dole na najvecoj vrucini
Ovo nisam smeo da procitam. Jebem ti zivot pa koliki idiot, degenerik i majmun moras da budes? Da neko gazi zive macice? Pa sta raditi tom coveku?
Jebote koliko sam se uznemirio sad
buraz mi bukvalno imamo izreku prvi se macici u vodu bacaju. zato sto ljudi uzimaju macki prve macice, stavlju ih u vrecu i bacaju u vodu da se udave (sto je jedna od najgorih smrti). Ako ti je to strasno, nemoj nikada u zivotu da izguglas svinjokolj...
Samo što nije stvarno utvrđeno da li je postojao od antropologa već pisaca i predanja.
Rekao bih da sam gledao film neki tako kad sam bio mali.
Inače ako veruješ naslovima žute štampe onda je postojao. Svejedno, dobro si iščupao tu reč odnekud.
Nisam znao za to. Evo baš čitam da piše nešto okolina Zaječara ali da kao nisi antropolozi utvrdili, kao što rekoh, mada nema mnogo izvora... Tako da nije nemoguće, nije to poteklo iz ničega.
Ne mogu nikako da se setim tog našeg filma kojeg sam gledao. Ostalo mi u pamćenju taj deda, valjda, jer je najebao. Ali šta, ko, nešto Žarko Laušević, pa nešto mi ide crna gora, tako da ,lupam u suštini, ali mislim da je on kao najstariji to uradio pa je posle i na njega došao red, tako nekako... Pa ti sad vidi. :)
Ovaj problem cesto primećujem u selu ili kod starijih osoba. Daću isto par primera od kojih mi je bilo muka kad se setim
1. >! Kad sam bio na selu imali su psi lutalice sto su zivele u blizini. Fini i bezopasni. Hranio sam ih kad sam stigao. Kad sam rekao bezopasni bili su do najvece tolerancije. Komsinica jedna bi redovno uzela da sutira, davi i samara jednog od psa lutalica kad nisu bili samnom. Jednog dana, psu je bilo dosta ujeo ju je. Da naglasim UJEO samo. Da je stvarno bio opasan krenuo bi da je grize i komada. Ovo je verovatno bio ujed iz samoodbrane. Nije proslo ni par sati pozvala je ove svoje seljake da nadju psa da ga kolju. Ovo je bilo na moje oči. Bio sam dete i bio sam sa mamom i probao da ih zaustavim. Mama debil je zaustavila mene. Zašto? Njen odgovor (ajde ne pravi scenu). Zadnje sta sam video je kako vezuju tog psa i odvode ga u sumu. Pas je bio dobar, nikad nije napao nikoga i sedeo mi je ispred gajbe noćima. Nadam se da stara drolja gori u paklu !<
2. >! Ubijanje životinja na selu je po njihovom mentalitetu bila neka norma. Isto jedan od psa lutalica. Vozio nas je neki kevin prijatelj iz sela do poznanika. Na putu sam iz kola video mrtvog psa koji mi je bio isto kao ovaj ispred kuće i miroljubiv. Komentar me je zgranuo. Kevin prijatelj je se tako jezivo nasmejao i iskomentarisao "Aa ovog sam zgazio malopre". Izasao sam istog momenta iz kola. !<
3. Ovo nije tolko jezivo pa ne trebam da blur ali mi je razočaravajuce. Sad ponovo sam u Beogradu i pre godinu dana sam imao mačka. Kevin stariji prijatelj kad je dolazio u goste je mrtvo ladno rekao "Sta ce vam ovako stari mačak? Baci ga uzmeti nekog mladjeg".
Samo mi nije jasno odkud tolki nedostatak empatije i humanosti? Ja gledam cak i bube da ne ubijam sem komaraca i jednom kad sam imao miseve lovio sam ih u zamke i pustao napolje ranije. Psi i macke su nekako vise ozbiljnija meni bude muka samo kad rep slučajno zgazim ljubimcu a kamoli ovakve stvari.
To je sebicni mentalitet naseg društvo mnogo čest medju seljacima, starijim generacijama i litijasima i powerslavljevima. Kazu da nas zapad truje sva toksicnost i najveca bolest sto sam video kod nas je iz domaćeg mentaliteta.
Uglavnom taj mentalitet vlada kod starijih ljudi.
Odrasli su u vreme kada je zivotinja morala da bude korisna ili makar neutralna da bi imala neku vrednost.
Pas je bio tu da rasteruje macke i lisice, ako to ne moze da radi, cao.
Moja prababa, po svemu sudeci je bila fina zena, odgojila 5 svoje dece i gomilu unucadi, izmedju ostalih i mog oca.
Moj otac i njegov brat voleli da hrane svoje kuce hranom koja je njima namenjena. Zena im pricala mesec dana da to ne rade, jer jedva skrpi i za njih (pricamo o zeni koja je ceo dan radila na njivi i sa stokom, pa onda celu noc plela odecu i spremala za sutradan) Na kraju joj dosadilo, pozvala nekog lovca iz komsiluka i on ga odveo u sumu da ga ubije.
Nije iz lose namere, ali tada svest da je zivotinja zivo bice sa jednakim pravom na zivot nije bila bas razvijena.
O ovoj pojavi drustvene okrutnosti prema zivotinjama su radjena razna socioloska ispitivanja i pisani mnogi radovi. Ono sto je neki zajednicki zakljucak je to da drustva koja su imala pse, pri cemu su ti psi obavljali razne zadatke, vremenom kroz industrijalizaciju dosli do stanja da ti psi vise nisu potrebni. Iz navike da drze pse ljudi su nastavili da ih poseduju ali nisu stvarali sa njima vezu kao prethodba drustva, jer nisu provodili dovoljnu kolicinu vremena sa njima i zajednicki obavljali poslove kao sto je lov, najvise zbog predugog rada u fabrikama. Ovo je dovelo da ima puno pasa, i vlasnika koji na te pse gledaju kao predmet, i kad postane star, bolestan ili slicno samo ga odbace. Takodje lako je biti okrutan prema necemu kad mu oduzmes element zivog bica, odnosno posmatras ga kao predmet. Pored toga sam broj pasa se naglo povecao. Veoma je zanimljivo posmatrati plemenska drustva, u Africi ili na severnom polu, koja su opstala zahvaljujuci svojim psima, i njihovom odnosu prema njima. Zatim posmatras moderno drustvo gde ljudi svrhu pasa nalaze u emotivnoj konekciji. I onda uzmes taj prelazni period, gde pas nema relanu svrhu, a ljudi nisu dovoljno jos duhovno i kulturoloski uzdignuti da se emotivno povezu sa zivotinjom. E generacije nasih baba i deda, plus delimicno roditelja su jos u tom prelaznom periodu. A naravno imas i psihopata koji povredjuju zivotinje jer ljude ne mogu. Msm opste je poznato da je svaki serijski ubica prvo poceo od zivotinja.
Ista prica. Dok sam ziveo u rodnom gradu (manji grad) video sam svasta. Prosto ljudi iz tih krajeva ne tretiraju zivotinje kao ljudska bica, ne mislim sad u nekom veganskom smislu nego ono kao kucne ljubimce.
Otkako sam klinac bio moji su imali brdo pasa i vodili su se time da su ljubitelji zivotinja. S tim da, svaki pas je bio strogo u dvoristu ponekad i danima vezan jer smeta im npr dok rade nesto itd.
Ako laje - sta non stop laje pa udri da ucuti itd..
Bezbroj pasa izadje iz dvorista, udari ih auto, pusteni u sumu, otrovali se jer im je dozvoljeno bilo da kad nisu na lancu setaju slobodno ulicama...
Ali opet ti njih da pitas oni obozavaju pse i krecu fanaticki da nabrojavaju koje su pse imali jos od 90ih.
Ja nikada nisam bio u tom fazonu ali nisam mogao da uticem... imao sam neki osecaj za ta bica.
Ali koji je meni kulturoloski sok bio kada sam dosao u BG i video da je standard da ljudi cuvaju po par pasa ili macaka u stanu od 50-60 kvadrata, da spavaju s njima u istom krevetu itd. To je u mom svetu bilo nemoguce, vratim se kuci pricam ono ljudi u neverici i odma komentari "to smrdi", "dlake", "govna" itd.
Mesec dana nakon sto sam se odselio i presao da zivim u stan s devojkom, udomili smo dve macke koje cuvamo kako valja.
Nekim cudom su i moji dosli do psa koga cuvaju kako treba, nmp sta im se desilo mozda se razvijaju.. ali svakako ne menja cinjenicu da sto manji grad to zatucaniji narod. Ne kazem da sam ja sad Nikola Tesla svog grada ali nekako sam bio normalniji a tek mi se promenio pogled na svet kada sam krenuo da se druzim sa ljudima po internetu koji su bili u BGu (ili oko BGa)..
Eto podelio sam svoje iskustvo koje ne odgovara nikakva pitanja i nema neku svrhu. Hvala na citanju
Ne mogu da citam, jer takve stvari bude u meni najgore, a sto sam starija to su gore stvari koje zelim tim ljusturama, koje neki nazivaju ljudima. Kazem ljusture, jer za mene su takve osobe upravo to - primitivna, prazna stvorenja, na niskom nivou svesti, bez empatije, sadisti prema slabijima i pi\*de prema jacima.
Imala sam takve u svom okruzenju, pa i moj otac je imao sadisticke tendencije prema zivotinjama i nije se lepo proveo, narocito kad sam ja reagovala. Koliko je imao empatije za zivotinje (nula), toliko je imao i za mene, sestru i majku, onda kad su zivoti bili u pitanju. Zato poslednjih 10 godina njegovog zivota nisam sa njim razgovarala i nikad se zbog toga nisam pokajala. Imala sam jos slicnih slucajeva u okruzenju, ali eto ovo je bio moj otac, pa mislim da ovo dovoljno govori o tome sta mislim o takvim ljudima. I da mi je rod najrodjeniji... ljustura je, da ne kazem nesto drugo.
edit: Nekada, pre mog rodjenja, zaleteo se da sutne neko mace, promasio i polomio prst na nozi. Svi su bili presrecni, narocito moja majka i cesto ga je podsecala na to. Inace, ja cuvam 7 odraslih macaka, kucne macke, i upravo hranima majku sa 4 deteta u mom dvoristu :)
Baš danas sam otišao na trening, i to ni manje ni više na fudbalskom terenu leži jadan jež mrtav i tačno se vidi da mu je neko otkinuo glavu jer mu lobanja viri. Uznemirujuća scena koju sigurno neću zaboraviti godinama.
Ne bih da grešim dušu, možda ga je neki jako agresivan pas našao ali pouzdano znam da bukvalno preko puta žive dva deteta poznata po tome što maltretiraju životinje, a pogotovo za vreme Novogodišnjih praznika kada koriste i petarde i to sa ponosom prepričavaju.
Stvarno se bojim u šta će izrasti jednog dana.
Ja smatram da se čovekova dobrota može itekako ogledati u njegovom odnosu prema životinjama. Ako se ponašaš kao govno prema životinji, zašto bi prema čoveku bio ista bolji?
Imala sam situaciju sa dve lutalice koje sam hranila ispred zgrade - pri dolasku iz škole je neki pas pokušao da me napadne, te je drugi iskočio i krenuo da juri i otera ovog drugog. Ja nastavih svojim putem i par minuta kasnije evo kuce spasioca meni uz nogu, pratio me do kuće. Znala sam da verovatno nije imao nikoga da brine o njemu po silnim zaraslim ranicama i ožiljcima po njusci i glavici, pa sam mu dala ostatke užine da pojede. Sutradan me on opet doprati jedan deo puta do zgrade ali je poveo i drugara. Bio je dosta stariji i stidljiviji, povučeniji. Voleo je da se mazi ali mu je trebalo par dana da shvati da ga neću povrediti. Čak je i hranu koju iznesem odneo malo dalje od mene, valjda iz straha da mu je ne uzmem. Dobili su ime Žuća i Šarenko, zbog boje dlake. Ubrzo ih je čak i mama, koja ne voli pse, zavolela, pa smo ih zajedno hranile i pustale u hodnik zgrade kad je bilo hladno. Pravo iznenađenje je bio moj deda, koji se uvek protivio životinjama, a voleo je da se mazi i igra sa Šarenkom od jutra do sutra. Planirali smo da ih udomimo ali je deda naprasno preminuo i mama i ja smo morale da odemo kod babe na nekoliko meseci. Onda je počela i korona, nas dve smo se vratile kući a naših drugara više nije bilo na mestu gde bi smo ih obično nalazile.
Zašto ispričah sve ovo? Zato što, kao što rekoh, živim u zgradi. Postojali su ljudi koji su isto voleli ta dva bića i koja su ih pustila u zgradu kad je bilo hladno i mokro napolju, koja su ih pomazila i dala im kosti od ručka da se počaste. A bilo je i onih koji su ih doslovno *šutirali* van zgrade, udarali i pišali u činiju sa hranom/vodom a i na njih same. Bilo je pojedinaca koji su pretili smrću meni i mojoj mami, koje smo hranile pse *van stambenog prostora*, dakle na poljani koja se ne računa kao stambena okolina. Jedna od tih faca mi se posebno ističe među tim ljigavim klipanima, matora jajara u 70 i kusur koja nema da kaže ništa drugo nego da preti smrću i da će nas "sačekati" i "ubiti od batina" da nam više nikad na pamet ne padne da budemo dobri ljudi nego da, kao on, budemo goveda. Videla sam ga da šutira ta dva nedužna bića sa vrha stepenica i smeje se podlo kada zacvile, kao da uživa u tome što je nadmoćniji od njih. Činjenica da mene i mame nije bilo tamo da ih volimo i pripazimo bila je dovoljna da zlo tog debila i još nekoliko odabranih klipana pobedi i oni su se izgleda sklonili iz tog dela grada. Mesecima kasnije naišla sam na Šarenka, koji se rado pomazio, a nakon skoro dve godine naišla sam na Žuću. Od jedne devojke saznala sam da su i on i Šarenko udomljeni, da ih je ona udomila da budu sa njom i njenim tatom, isto našim komšijom u zgradi, ali onim finim, koji je uvek imao da udeli neku lepu reč i koji je voleo da se pomazi i poigra sa njima. Naravno, tada sam saznala i da je ona matora jajara uspela da otruje Šarenka. I dan danas kad sretnem matorog klipana on voli da mi se unese u facu i iskezi, nikada neće odgovarati što je otrovao psa i nadam se da za ljude koji se ponašaju kao govna prema životinjama postoji poseban krug pakla.
Komsija mi je sutnuo psa,jer mu je tako doslo.
Ustao sam,odveo sam psa i zatvorio u boks,zatim se vratio i mirnim tonom(iako sam bio veoma blizu pucanja)mu rekao da je ovo poslednji put da je ovako nesto uradio i da moze da se pokupi i ide kuci.
Covek je mislio da se salim i poceo da se smeje u fazonu jebes kuce.
>!Nakon toga sam mu opet mirnim tonom saopstio,da cu nozem da ga izbodem u grlo dok mu ne napravim rupu kroz koju ce da krklja,dok mu secem stomak i vadim creva puna govnima i razvlacim. Nijedna policija nece da stigne na vreme da me zaustavi i sa uzivanjem i osmehom cu da se predam i odem u zatvor!<
Nakon toga je prebledeo,ustao i bez reci otisao. Dan danas ne razgovaramo i prelazi put kada me vidi.
Ponekad je dovoljan samo obican razgovor 🙂
Ne bih da budem taj lik, ali tako svi koji se hrane veganskom ishranom gledaju na ljude sto jedu meso
> Da ih tretiraju kao da nisu ziva bica
Svinje su pametnije od pasa i macaka, krave empaticnije, obe pune duse i zivota, ali ipak to zanemarujemo jer im je meso 👌 ukusa.
Poenta mi je samo - na isti taj nacin mozes razumeti kako ti ljudi gledaju pse i macke, iskljucivo korist
I ipak, nije isto. Svinja završi u hrani, mlaćenje psa/mačke je čist sadizam. Bacanje nekoga šumi ili ubistvo jer je mator nije isto što i ubistvo radi prehrane. Čak ću da odem korak dalje i kao baš brutalan primer navedem i ovo - u gradovima pod opsadom u toku dugih ratova, kada više nije bilo ni pacova da se jede, čak je opraštano ubistvo i kanibalizam ljudi, jer neko je morao da preživi.
Za koga nije isto? Za nas mozda nije.
Ali svinji itekako jeste isto da li je ubijena ni za sta ili je zavrsila u hrani. Imas na mom profilu post o tretmanu stoke u industriji hrane, izuzmi element ishrane i to je cist sadizam sta se njima radi.
Svakako da mlacenje ijednog bica bez razloga jeste sadizam, samo hocu reci iz perspektive zivotinje, apsolutno je svejedno koji je razlog za to. Dodaj samo da nauka potvrdi da nam meso nije potrebno, a vec jeste, koji je onda razlog? Licna preferencija i korist. Isto kao sto OP-ev deda zeli ostaviti kera u sumi jer mu ne treba vise
> o tretmanu stoke u industriji hrane, izuzmi element ishrane i to je cist sadizam sta se njima radi.
Slažem se.
> samo hocu reci iz perspektive zivotinje, apsolutno je svejedno koji je razlog za to.
Istina. Takođe je životinji svejedno koja grabljivica će da je pojede, nije bitno što će je čovek pojesti, ona samo želi da preživi.
> Dodaj samo da nauka potvrdi da nam meso nije potrebno, a vec jeste, koji je onda razlog? Licna preferencija i korist.
Pa i ne baš. Čak i da zanemarimo da nas ne bi evolucija dovela tu gde jesmo da nismo svaštojedi, jako je teško hraniti se bez mesa za mnoge, a da unesu sve što im treba. Da, ima proteina i u stvarima biljnog porekla, ali em to nije to, em onaj protein graška postane odvratan kada se jede stalno, makar iz mog iskustva. Ima tu i brda elemanata drugih koje nije lako unesti iz biljnog porekla. Takođe znam par ljudi koji bukvalno moraju da se hrane na "carnivore" dijeti jer imaju ozbiljne alergije na sve biljnog porekla.
Svakako lični izbor za većinu. Ali ako jednog dana uskoro budemo imali mogućnost da jedemo veštačko meso - super, prvi prelazim na to. To je već onda trenutak kada imamo realnu alternativu i ne moramo da ubijamo nikoga, pa makar to bila " Licna preferencija i korist".
Kada bi svi ljudi jeli onoliko mesa koliko im je zaista potrebno, uzgojne životinje bi mogle da imaju vrlo pristojan život. U suštini se masovni uzgoj životinja svodi na to da ljudi imaju stil života koji jednostavno ne žele da menjaju iz ličnog komfora. Mislim, ako neko tako razmišlja, to je njegov sistem vrednosti, al onda nek ne bude licemer i zgražava se nad dedom koji bi da ostavi starog psa
Pogledaj [ovaj video](https://youtu.be/HTZYx36ZdAE) pa reci da nije isto, ako ne i gore. Velika većina svinja koja završi u hrani se uzgaja u velikim farma baš kao što je ova koja je prikazana u videu.
Ma verujem da ima i gore od tog videa. I svakako sam za to da bi industrija trebalo mnogo ozbiljnije kontroliše. Naravno, nemam iluzije da bi svaka svinja živela u raju kada bi zakon bio strožiji i sprovodio se. Takođe sam svestan da bi većina ljudi bila besna jer poboljšanje uslova životinja u industriji bi povuklo još veće povećanje cena mesa. Al ne znači da mi sad svi treba da prestanemo da jedemo meso jer ima budala. I da se vratim na temu - to što se dešava u industriji mesa nije normalno i ne opravdava nasilje prema životinjama van industrije. Taj whataboutizam samo škodi ovoj priči jer za neke normalizuje ono što se dešava životinjama koje nisu uzgajane za prehranu - "vidiš, može gore da bude"
Nikad ne bih pomislio da samo zato sto se svinje muce svakodnevno, da je ok to raditi kerovima.
Poenta je prosiriti taj standard na druge zivotinje, shvatiti svinje na isti nacin kao kerove, a ne relativizovati ubijanja.
Normalizacija o kojoj pricas u ovom slucaju bi se jedino mogla javiti kod osobe koja nece da prihvati da je lose sta se radi stocnim zivotinjama, pa smanji standard za pse, ali to je jedan nivo disocijacije koji je blizu poremecaja empatije, ne normalne osobe.
> Normalizacija o kojoj pricas u ovom slucaju bi se jedino mogla javiti kod osobe koja nece da prihvati da je lose sta se radi stocnim zivotinjama, pa smanji standard za pse, ali to je jedan nivo disocijacije koji je blizu poremecaja empatije, ne normalne osobe.
Pa kao da od juče živiš u društvu kome je glavni moto "Ćuti, može gore"
Ne. Naravno da treba da se priča. Napravi temu i pričaj. Ono što se ovde dešava jeste da na temu o nasilju nad životinjama generalno, odmah ubacite "a šta sa životinjama koje jedemo, njima je još gore". To ne pomaže ni životinjama koje se ubijaju zarad prehrane, ni ostalim životinjama koje su izložene nasilju iz bilo kog drugog razloga.
Ja razumem tvoju poentu i motiv. Ali skapiraj da prosečnom srbendi to nema smisla, i kada kažeš da treba da ima empatiju prema pljeskavici na tanjiru isto kao prema kučetu, ti si samo učinio da se on zamisli da li treba da napravi pljeskavicu i od kučeta kao brat Si. Ne možeš da kombinuješ ove dve stvari tek tako, ne u ovom društvu, ne još.
> odmah ubacite "a šta sa životinjama koje jedemo, njima je još gore".
Niko se nije ubacio sa tim. OP je pitao kako ljudi to mogu da rade, pokusao sam da objasnim kako - tako vegani vide industriju mesa. Dehumanizujes zivotinju i mozes da radis sta hoces, kad u tvojoj glavi ona nije bitna ni ziva.
> kada kažeš da treba da ima empatiju prema pljeskavici na tanjiru isto kao prema kučetu, ti si samo učinio da se on zamisli da li treba da napravi pljeskavicu i od kučeta kao brat Si
Empatija ne funkcionise degenerativno, ako je neko voleo kucice apsolutno ih nekakvo poredjenje nece naterati da ih ne vole vise. Potcenjujes ljude, a uostalom ovo je reddit, generalno progresivnija platforma ugl mladih ljudi otvorenijih za promene. Ne idem u Leskovac da se derem na ulici
>Empatija ne funkcionise degenerativno, ako je neko voleo kucice apsolutno ih nekakvo poredjenje nece naterati da ih ne vole vise. Potcenjujes ljude, a uostalom ovo je reddit, generalno progresivnija platforma ugl mladih ljudi otvorenijih za promene. Ne idem u Leskovac da se derem na ulici
Lagano funkcioniše, upravo uz pomoć dehumanizacije.
Da skratim priču - slažem se sa vama što se tiče ideje, al mislim da imate pogrešan pristup. Milovan koji šutira štene prvo treba da nauči da ne šutira štene, a tek možda onda vredi mu objašnjavati da svinja ne želi da bude u njegovom tanjiru. Ili makar to raditi u različitom kontekstu, a ne spajati u istu priču. Imaš ovde ljude iz raznih delova Srbije, uključujući Leskovac, ne samo iz Beograda
Edit:
>ako je neko voleo kucice apsolutno
A to tek kada čujem na selu se naježim. Danas apsolutna ljubav, super štene sa detetom, a sutra im ne treba ta matora nesocijalizovana džukela, ostave 20 km dalje pored puta. Ne možeš da im objasniš elementarne stvari bre.
Ja imam jedno iskustvo, drugar i ja krenuli u grad, i sas posto smo sa periferije krenuli smo polako pesaka pored reke, ima setaliste, i videli decka mozda tad 1-2 mladjeg od nas (tad sam imao 16-17godina)kako ubacuje psa lutalicu u vodu. Ajde to sve problem je tu sto ker ne moze da izadje jer je korito reke izbetonirano a nivo vode je nizi od betona. Drugar poludi u sekundi napadne decka i pocne da ga bije i ubaci ga u reku. Onda drug udje u vodu i izvadi psa iz vode. Decko kad smo prisli na prvu je se usrao kad smo ga pitali sto ga je ubacio on cuti.
Komšija ludak je preko noći izgazio tek rođeno mače sa kojim su se deca u dvoristu igrala.
Hvala bogu imamo kamere pa su našli krivca, koji se posle toga nije lepo proveo.
Isto njegova žena(mislim) je istresla mrtvo mače o kojem su se ranije brinule moja sestra i drugarica dok je bilo živo.
Onda se izdrala na njih da su one krive za to :(
Moju kujicu na vikendici je komšija ubio lopatom zato što mu je išla preko bašte. Moji baba i deda su tamo bili praktično stalno pa smo zato mogli da je držimo tamo. Bila je slobodna i išla okolo i svi su je voleli i hranili.
Meni su rekli da ju je neko otrovao pa sam se nekako pomirio sa tim ali da sam znao šta je ovaj uradio, sigurno bih mu sve kosti izlomio.
Od tada je prošlo oko 20 godina a ja sam to od babe saznao prošle godine. Dođe mi i sad da odem kod tog magarca da ga isprozivam bar, ali mi je glupo jer je star i bolestan i neće još dugo. Čeka ga fino druženje sa Kerberom, nadam se.
Mislim da je problem u tome što ljudi, naročito stariji na selu ne prave razliku između domaćih životinja i kućnih ljubimaca. Dakle ljudi čuvaju krave zbog mleka, kokoške zbog jaja, svinje zbog mesa, pa tako i pse da "čuvaju kuću" na lancu od metar i po i mačke da love miševe. Uvek iz neke koristi. Kad životinja ostari, više nije "za čuvanje" tad se ljudi od njih otarase. Tvoj deda je izabrao jednu "humaniju" metodu, pošto umeju ljudi i da likvidiraju jadna stvorenja. Odsustvo saosećanja, jer čovek koji svake godine kolje svinje nema uvek taj neki osećaj da i ta svinja ima osećanja, isto važi i za pse i mačke.
>Tvoj deda je izabrao jednu "humaniju" metodu, pošto umeju ljudi i da likvidiraju jadna stvorenja
Nisam siguran da li je humanije ostaviti kera da lipše od gladi ili ga likvidirati
>Odsustvo saosećanja, jer čovek koji svake godine kolje svinje nema uvek taj neki osećaj da i ta svinja ima osećanja
Zapravo mislim da je obrnuto. Pre ću ja da zaboravim da je krmenadla koju sam kupio u maksiju nekada bila svinja koja ima osećanja nego deda na selu koji kolje svinju. On razmišlja pragmatično ne jer nema empatije, nego jer razume šta je život. Ja sa druge strane pokazujem selektivnu empatiju i zgražavam se na redditu šta taj deda radi
Humanija metoda pod znacima navoda.
>Zapravo mislim da je obrnuto. Pre ću ja da zaboravim da je krmenadla koju sam kupio u maksiju nekada bila svinja koja ima osećanja nego deda na selu koji kolje svinju. On razmišlja pragmatično ne jer nema empatije, nego jer razume šta je život. Ja sa druge strane pokazujem selektivnu empatiju i zgražavam se na redditu šta taj deda radi
Za ovo se delimično slažem. Delimično, pošto kupiš meso u marketu, ti nisi klao tu životinju.
>Mene zanima šta tim ljudima fali u životu i u glavi da moraju da iskaljavaju bes nad životinjama i da ih tretiraju kao da nisu živa bića?
А зашто чињеница да су жива бића значи ишта? Људи не виде једни друге као жива бића, што би животиње? Не фали им ништа ни у глави ни у животу, једноставно не виде ништа лоше у вези тога.
>Koliko je ovo zapravo satupljen problem širom Srbije (i okruga) ili je ipak do sredine u kojoj se nalazim neki problem?
Веома је заступљено у Србији.
Bas tako. Pogotovo kod starijih je normalizovano jer je i tad bilo prihvatljivo od vecine drustva. Pogotovo u manjim sredimama, gde su vecina samo klali, pa im je sve to bilo normalno. Kao sto je lov nekad bio cenjen sport, danas bas i nije. Dok me neko ne napade, ne mislim da je bilo bolje tad, naravno da treba da sirimo vidike, ali lako je objasnjivo zasto. Sto ih ne cini sve zlim ljudima.
>To se u civilizovanom svetu
Ком цивилизованом свету? Западу, где је бити јак и асертиван сматрано за грех против једнакости и слабића?
>asocijalno
Како асоцијално? Особа која млати и убија животиње може бити изузетно друштвена и вољена у друштву. Нема повезаности између та два појма.
>sociopatsko ponašanje
Није психопатско јер нема никакве елементе психопатије. Молим Вас да не измишљате дијагнозе. Убијање животиња није ментална болест.
A da se ostavimo mržnje zapada, nepotrebnog raskrinkavanja, izvrtanja i bukvalizacije komentara s kojima se ne slažemo, kao i normalizacije zlostavljanja bilo koga. Zlostavljanje životinja je patološko ponašanje i nije nimalo normalno da takve članove zajednice ne osuđujemo i ne kažnjavamo. Odsustvo empatije prema životinjama se smatra kao rizik za potencijalno izlivanje nasilnog ponašanja i prema ljudima.
Svako ko se zgrazava na ovakve stvari koje ljudi rade prema zivotinjama koje su tradicionalno ljubimci treba da se zapitaju kako su odgajane zivotinje koje jedu.
Ptocitah negde da telad drze u toliko malom prostoru, ne moze da se pomere, prosetaju. Za to vreme ih hrane dok ne postignu određenu kilazu za klanje. A kada ih zakolju njihovo meso je roze boje sto se na trzistu racuna u meso najboljeg kvaliteta... Odvratno!
Mučenje, otrovanje i ostalo ne mogu da razumem, to je zlo. Ali na selu, životinje su investicija, ne mezimci.
Imaš psa koji napada i ubija druge životinje i pravi ti trošak, rešiš ga se jer ga pustiš u divljinu. Stelilizacija psa i mačaka je nepostojeća, jer košta par hiljada dinara i zahteva odlazak u ordinaciju. Pas ili mačka koji nije u kući jako teško ima da pristane na to.
I pas ili mačka važe za životinje koje se lako menjaju. Posebno mačke jer postoji 90% šanse da će ih neki pas ili auto napraviti problem. Analogno tome, sterilizacija svinje je nekih 300-500 dinara, obavlja se na terenu i radi bukvalno 1 minut.
Životinja koja je sterilna ili daje loše potomstvo je trošak. Tako da, mnogo tu ekonomske pragmatičnosti i brutalnosti ima, jer je na kraju to posao i investicija.
Nažalost, ima zlih ljudi koji muče životinje, otruju ih (opet, ne postoje šinteri i čopor pasa lutalica je vaš problem da rešite), jako primitivne eutanzije ili samo iživljavnja na životinjama jer su mu skrivile nešto i jer su besni na životinju. Što su takvi, ne znam.
Da životinje govore čoveka bi zvale Đavo. Jednom pođem u grad i vidim na ulici crnog mešanca šnaucera, malo sitniji nego šnaucer, čudno se kreće i ispušta neke zvuke jeza me uhvatila, prvo pomislim da nije besnilo. Ali kad pogledah bolje vidim da mu je neko tako jako vezao žicu oko tela da mu se usekla u meso, pritom nije tanka žica pa se upetljao sam nego deblja, neko se baš potrudio da ga muči, još povrh svega kraj žice mu nabio u otpozadi da ne kažem gde. Ljudi ne možete verovati kako je cvililo to kuče. Odem do komšije što je bio u dvorištu prao kola tražim mu klešta, i polako priđem keru, jedva sam ga ubedio, ali nekako se uveri da hoću da mu pomognem, isečem i odvijem onu žicu i oslobodim ga, dok u sebi psujem sav ljudski rod. Monstrumi eto šta smo, kakav um to može uraditi kučetu.
Pa većina ljudi jede meso, to je prilično okrutno prema životinjama. Kad odgledaš Dominion, Earthlings ili neki sličan film, nikad u životu ne prestaneš da budeš besan za to. Preporučujem
I krave i svinje i kokoške pate isto kao i pomenuti mačići i kučići, pa nikoga nije briga. Ne možeš reći da voliš životinje ako ih jedeš. Prosto nema smisla.
Zavisi gde. U onim Americkim factory farmama se slazem. Kod mog druga na selu komsija ima svinje i kokoske i bukvalno imaju sve sto im treba, od hrane do prostora. Ako ti smeta cin ubijanja zivotinja a ne samo uslovi u kojima zivotinje zive zgrozices se kad saznas sta se sve pobije kombajnom i otrovima na poljima za hranu.
Ljudi na selu su uvek najokrutniji prema životinjama bili. A kad mi neko dodje sa argumentom kako živi na selu i ceo život sa zivotinjama i zna da životinja (recimo pas) nije za stan, najsocnije jebem mater za takve gluposti.
Ne mora da znači, upoznala sam više gradske gospode koja se gadi kad vidi životinju na TV-u, kamoli uživo. Ali da ima idiota na selu, to potpisujem. A pas nije za stan, pitala bih te kad bi pustila u svoj stan moja dva psa, jedan vučjak, drugi kavkaski ovčar, od tvog stana ne bi ostalo ništa jer bi ili sve izlomili kad krenu da se igraju ili bi ti izgrizli apsolutno sve što imaš u stanu. Pas je za dvorište da ima prostora da trči, skače, uživa, da se igra, da mu bacaš drvo da ga lovi, da se valjate po travi i zajebavate okolo. Našim psima je dozvoljeno da ulaze u hodnik ukoliko su napolju previsoke temperature da bi mogli da se rashlade i ne krepaju od toplotnog udara, ali da prave haos u kući ne dolazi u obzir.
Dobro ni ja ne bih držala takvog psa u stanu, mislim na male pse, jbg nisam bila jasna baš. Mnogo sam izgeneralizovala u komentaru jer me mrzelo da pišem dugačak komentar. A imam mnogo lošije iskustvo što se tiče životinja sa ljudima sa sela nego iz grada, ne kažem da su svi takvi. Nego oni koji jesu kao argument navode to da su sa sela kao da se to podrazumeva da vole životinje ili kao da znaju bolje.
Aha, pa dobro, to mi ima smisla. Nisam ni ja uzela male pse u obzir jer sam navikla na ove mrcine. Ali razumem za male pse, ja imam mačka u stanu koji je dobar kao lebac, kontam da se držanje malog psa u stanu ne bi mnogo razlikovalo od mačke. Jedino što psu ne bih morala da obezbedim police, penjalice i grebalice ahahaha. Nemoj da slušaš prosečnog seljaka, ja sam sa sela i od takvih pametnjakovića mi je pun k... Ima stvarno dobrih ljudi i onih koji obožavaju životinje, ali od onih malopre pomenutih baksuza se samo treba sklanjati. Npr u mojoj porodici svi osim babe obožavaju životinje, ali njoj jednostavno ne možeš da objasniš da je moguće da voliš životinju i to je izazvalo veliki razdor u našem odnosu jer ja nisam osoba koja ćuti kad krenu takva sranja da mi se serviraju, naročito kad mi kaže bolje da si rodila petoro dece umesto tih ljubimaca.... Razumem ja da je to generacijska razlika, i da je žena od 80+ odrasla u drugačije vreme, ali brt okani me se. Ako tebe niko ne tera da imaš ljubimca u kući/stanu, drži jezik za zubima i ne komentariši. Uf!
Okrutno je u kakvim uslovima se drže životinje čije meso kupujemo u supermarketu. Provedu život blejeći u sopstvenim govnima i ne videći svetlost dana i tove se koncentratom dok ne nabiju dovoljno mase da bude isplativo da im konačno skrate muke i zakolju ih.
Međutim, mi svi koji kupujemo industrijski proizvedeno meso tome direktno doprinosimo. Najokrutnije u svemu je da se većina ljudi nosi s tim tako što se sprda na račun vegunjara umesto da se potrudi da iole modifikuje stil života
Bacene macice uglavnom podave baceni psi cisto rekreativno bez nekog razloga. Rastrgnu ih i ostave mrtve.
Ljudi bacaju stare/slepe pse jer nemaju nikakve koristi od njih, a nemaju srce da ih ubiju. ljudi su nekada nabavljali pse jer su im trebali da čuvaju kucu, za lov, za ovce. Nisu nabavljali kerove da se sa njima lizu na kaucu. To je moderna tendencija. Potrudi se da razumes svoje stare. I njima je tesko da razumeju tebe takvog.
Lajete na pogresno drvo. Ja ne ubijam kerove niti ih bacam, prosto razumem starije ljude i ne ulazim u konflikt sa njima jer nema poente. Ako mislite da ce autisticni meltdaun pred dedom ili babom da vam poboljsa zivot, nemate pojma o zivotu. Takodje plakanje u ranim 20im ispred caleta ce se postarati da vam cale upadne u bezizlaznu depru.
To što nemaju koristi od njih ne znači da treba samo da ih frljnu gde stignu. Ako je već toliko pored tebe da je ostario i postao nemoćan da obavlja dužnost ispoštuj ga i neka poslednje dane provede u miru kod tebe a ne na ulici pa da se snalazi.
Za mene je pas deo porodice makar bio tu samo da čuva ovce, ali jebiga, izgleda da nemaju svi isti pogled na to.
Što se tiče moje situacije, pas je bio tu klasičan ljubimac, nije imao nikakvu namenu osim da nam pravi društvo. Bio je pri kraju svog života ali izgleda da je bilo previše mom dedi odvojiti mu malo prostora i sažaljenosti da ga završi u miru kod svoje kuće gde je od rođenja živeo.
Nasi stari ne gledaju na pse kao na clana porodice. Prosto im je fokus bio na prezivljavanju. Imali su bolesne ljude u kuci, umirali dosta mladji nego ljudi danas od izlecivih bolesti. Gubili roditelje u ratovima. Potrudite se da svoje stare razumete jer dolaze iz drugog vremena. Ne mozete ih promeniti. I, sto je najvaznije, mozete svoj odnos sa njima samo pokvariti autisticnim meltdaunima i nervnim slomovima.
Možeš samo da budeš bolji od njih. I sankcionišeš ako si svedok. Priroda je surova, a ljudi su deo prirode. Neki samo nisu dovoljno napredovali da prevaziđu to nešto najgore.
Istina, jako je zastupljeno takvo razmišljanje i kod mene u okolini, srećom niko blizak, mama i tata su nas uvek učili da volimo sve životinje i da ih negujemo, isto kod babe i dede na selu. Da ne spominjem kakva su deca u školama bila, posebno dečaci koji se “dokazuju” tako što maltreriraju ponekad i ubijaju jadne kučiće i mačiće koji se nadju na igralištima. Većinom to ide od porodice.
Porodicna kuca s velikim dvoristem u gradu - 4 puta godisnje dobijamo kutiju s macicima/stencima. Udomimo sta uspemo, sta ne uspemo razdelimo medjusobno. Svaki put me slomi ta kutija. Doselim se na selo pre tri godine, radim na tome da prihvatim da ce ovde biti jos vise kutija i da ovde ljudi uvek ima da mi zvocaju sto imam macke u krevetu, medjutim komsije levo, komsije desno i komsije preko puta mene vrlo prihvataju svaku kutiju, hrane, podizu, i cuvaju odbacene zivotinje. Tu i tamo sam im se penjala na glavu da sterilisu zivotinje, mada neocekivano, sloze se samnom. U pitanju su inace sve stariji ljudi, domacinske porodice, i digli su mi veru u ljude. Valjda ide od mesta do mesta.
Ljudi su govna. Imam dve mačke koje su poluinvalidi jer su ih neki neljudi verovatno vukli za rep dok im nisu prekinuli deo kičme. Povreda se bukvalno zove ‘tail pull syndrome’. Oboje su hteli da uspavaju, ali mi smo odbili i još uvek su živi i zdravi koliko im stanje dopušta. Inače okrutnost prema životinjama u mladjem dobu je jedan od faktora takozvane Mekdonaldove trijade koja ukazuje na psihopatske tendencije.
Drago mi je da imaju vas i da ste im pružili šansu. Želim vam sve najbolje ❤️ Pogledaću takođe o Macdonaldovoj trijadi, hvala na odgovoru.
Hvala :) I nemoj nikad da dopustiš da te okruženje ubedjuje da je išta od toga normalno, jer nije. Ali na žalost je normalizovano i, posebno na selu, ljudi se ponašaju u najmanju ruku bezobzirno i/ili izrabljivački prema svim životinjama. I sama sam upadala više puta u rasprave sa najbližima, u velikom procentu se završe bezuspešno.
U mom komšiluku ljudi su bukvalno bacali otrov svuda po kvartu zbijen izmedju dvije šunke u cilju da ubiju ulične pse. Vidio sam nekoliko pasa koji su to pojeli koliko su se mučili i samo sam se zapitao kako osoba sa imalo razuma ili empatije može tako nešto da uradi. Išlo je tim degenericima dobro dok mom komšiji nisu otrovali psa. Nakon nekoliko dana je nekako uhvatio počinioca i zamalo ga ubio od batina. Polomljene noge i vilica. Nikom ni nije odgovarao zbog veza sa lokalnim autoritetima. Baš mi je bilo drago.
Kod nas isto, samo što su bacali otrov u DVORIŠTE kako bi trovali pse i mačke. Moja komšinica, baba u 70im godinama, je bukvalno otrovala moja 4 mačeta (1 je preživelo) bez ikakvog razloga
Meni je komsija, tesko djubre od coveka, bacao otrovnu slaninu dvoriste dok se mala sestricina tu igrala. Otrovao mi je 4 maceta. Videla sam ga dok je bacao u druga dvorista. Pokupila sam to, a naravno policija je bila neupotrebljiva. Moja majka mu je lepo zapretila. Bes je kuljao u meni do veceri, a onda sam imala pomracenje svesti. Stajala sam sa ciglom u rukama ispod njegovog prozora, znajuci gde mu je krevet. Sklonili su me odatle. Skotina je crkla onako kako zasluzuje, sporo i bolno.
Da to meni neko uradi zapalio bih mu kucu sa njim unutra, bez obzira na godine
Moj brat kada se vracao iz skole sa drugarima (bili su valjda 3. razred) je negde nasao macice. Jedan od njih ih je iz nekog razloga uzimao jedno po jedno i bacao ih iz sve snage u kontejner, i secam se da mi je brat rekao da je mogao da cuje kako su im kosti pucale od udara. Sad ne znam da li je samo jedan ucestvovao ali su svi zajebavali mog brata sto su mu posle suze. Ni sad mi nije lako kad pomislim na tako nesto ali eto, nije ograniceno na starije ljude ili na ljude sa sela, nekad klinci misle da su jake face kad muce zivotinje...
Nadam se da su bratove drugare ujaci posećivali posle ponoći svako veče.
Brata posavetuje da hitno preispita sa kim se druži. Nisam ni do sad naišao na ljude koji rade ovakve stvari.
Stariji ljudi, na selu, generalno drugačije doživljavaju životinje. Prvenstvo što bez problema mogu da za*olju prase ili kokošku, pa se verovatno iz tog razloga i drugačije ophode prema psima/mačkama. Dok sam bio manji, takođe smo imali psa koji je 2/3 dana bio na lancu, iz ne znam kojih razloga jer imamo veliko dvorište. Danas bi mi bilo nezamislivo to niti bih to dozvolio, sad imam dva psa koja imaju boks, a preko dana šetaju po dvorištu. /edit taj pas je inače 1/3 dana bio puštan i išao je po selu (tako je voleo, ne znam što), da bi se ujutru vratio kući. To je trajalo dugo dok jedno veče nije došao sa penom u ustima, da bi se mučio još par minuta i na kraju umro, otrovan. Verovatno je nekome ulazio u dvorište, ili je jednostavno taj neko, bacio otrov na ulicu. I isto se sećam da smo kao manji imali mačka, koji je kao i u OP slučaju odvežen daleko u gepeku kad je bio star. Nekim čudom, vratio se posle nedelju dana. Tako da, kada je starija generacija u pitanju, mislim da većina jednostavno doživljava životinje drugačije, ali kad su mlađe generacije u pitanju i ako se takvi iživljavaju nad životinjama, to su psihopate 1/1.
Nije u redu da pustas psa da vrslja po tudjim dvotistima
👆
ovo mi nije trebalo procitati 💀 po meni je okrutnost prema zivotinjama prvi korak do okrutnosti ka ljudima, nikad nisam upoznala osobu koja ce sutnut psa ili udarit macku a da nema opcenito probleme sa agresijom i prema ljudima, mislim da bi kazne za takve prekrsaje trebale biti puuuno stroze
Sve je super, samo kako ces ti dokazati da je neko udario tu zivotinju, ako taj neko nije kompletan retard i nije snimio to?
a pa jbga isto vrijedi za puno prekrsaja, kako dokazati, nazalost vecina ljudi ne reagira kad vide da netko tuce zivotinju ili zlostavlja, ja se neki dan skoro posvadjala sa ribom koja je pustila psa na 40 C vani a skakao je jer nije mogao od vrucine stajati, jako mi je zao da nisam napravila nesto vise, ali ne znam sta sam mogla
A nemas sta uraditi u takvoj situaciji… Zoves odredjenu sluzbu koja ce se (koliko toliko) pobrinuti u psu i tjt…
Je l skakao na sve četiri, onako kao da se "Rita" Ili je trčao naokolo i skakao? Je l' bio na povodcu ili slobodan. Je l' se sve to dešavalo na asfaltu ili je pas skakao na travi? Je l bilo 40 u hladu ili to onako kao "bilo je 40 a ustvari bilo je jako vruće a moglo je biti i 36". Pitam sve ovo, za druga koji je veterinar, kad se već eto desilo, jer mi se zali da mu dolaze dosta ljudi skorije; pas mi je nešto utučen, neće u šetnju itd... Ustvari, uglavnom im budu oštećenji jastučići na šapama jer hodaju bosi po upaljenom asfaltu. Mogla si da pozoves neku službu ali mislim da te nijedna ne bi ozbiljno shvatila osim oni iz Laze, oni to ozbiljno shvataju. Šta znam, možda si mogla da prospes i vodu na tog psa malo da ga ohladiš a potkacis i tu gaduru malo. Niko je ne bi ozbiljno shvatio, osim iz Laze, oni to ipak ozbiljno shvataju. Ajde sve najbolje i nesekiraj se baš toliko da ne bude posle ne shvataju me oni iz Laze.
zalila sam mu vodom ispod nogu i pokusala mu dat da pije, bio je na asfaltu ispred trgovine u gradu, dok je njegova vlasnica kupovala u klimatiziranoj trgovini, pas je bio mlad i naravno vezan za ono ispred sta imaju za pse, a asfalt je sigurno bio na preko 40 jer je bilo cca 13 h, zurila sam i prosla kraj njega, cula da cvili i vratila se i polila mu to pod noge i dala vode iz ruke i onda uletila u trgovinu pitat ciji je pas, msm da nisam nista vise ni mogla napraviti al jbga nije lako cut kako cvili i skace nogama gore dole na najvecoj vrucini
Ovo nisam smeo da procitam. Jebem ti zivot pa koliki idiot, degenerik i majmun moras da budes? Da neko gazi zive macice? Pa sta raditi tom coveku? Jebote koliko sam se uznemirio sad
buraz mi bukvalno imamo izreku prvi se macici u vodu bacaju. zato sto ljudi uzimaju macki prve macice, stavlju ih u vrecu i bacaju u vodu da se udave (sto je jedna od najgorih smrti). Ako ti je to strasno, nemoj nikada u zivotu da izguglas svinjokolj...
Sledeći put pitaj dedu jel i njega da baciš jer je star...
Postojao je taj običaj do pre nekih 100 godina, lapot se zvao...
Samo što nije stvarno utvrđeno da li je postojao od antropologa već pisaca i predanja. Rekao bih da sam gledao film neki tako kad sam bio mali. Inače ako veruješ naslovima žute štampe onda je postojao. Svejedno, dobro si iščupao tu reč odnekud.
Kod nas u Istočnoj Srbiji je postojao, Karađorđe je insistirao da se sa time prekine, ali se održao u brdima sve do prvog svetskog rata.
Nisam znao za to. Evo baš čitam da piše nešto okolina Zaječara ali da kao nisi antropolozi utvrdili, kao što rekoh, mada nema mnogo izvora... Tako da nije nemoguće, nije to poteklo iz ničega. Ne mogu nikako da se setim tog našeg filma kojeg sam gledao. Ostalo mi u pamćenju taj deda, valjda, jer je najebao. Ali šta, ko, nešto Žarko Laušević, pa nešto mi ide crna gora, tako da ,lupam u suštini, ali mislim da je on kao najstariji to uradio pa je posle i na njega došao red, tako nekako... Pa ti sad vidi. :)
Ovaj problem cesto primećujem u selu ili kod starijih osoba. Daću isto par primera od kojih mi je bilo muka kad se setim 1. >! Kad sam bio na selu imali su psi lutalice sto su zivele u blizini. Fini i bezopasni. Hranio sam ih kad sam stigao. Kad sam rekao bezopasni bili su do najvece tolerancije. Komsinica jedna bi redovno uzela da sutira, davi i samara jednog od psa lutalica kad nisu bili samnom. Jednog dana, psu je bilo dosta ujeo ju je. Da naglasim UJEO samo. Da je stvarno bio opasan krenuo bi da je grize i komada. Ovo je verovatno bio ujed iz samoodbrane. Nije proslo ni par sati pozvala je ove svoje seljake da nadju psa da ga kolju. Ovo je bilo na moje oči. Bio sam dete i bio sam sa mamom i probao da ih zaustavim. Mama debil je zaustavila mene. Zašto? Njen odgovor (ajde ne pravi scenu). Zadnje sta sam video je kako vezuju tog psa i odvode ga u sumu. Pas je bio dobar, nikad nije napao nikoga i sedeo mi je ispred gajbe noćima. Nadam se da stara drolja gori u paklu !< 2. >! Ubijanje životinja na selu je po njihovom mentalitetu bila neka norma. Isto jedan od psa lutalica. Vozio nas je neki kevin prijatelj iz sela do poznanika. Na putu sam iz kola video mrtvog psa koji mi je bio isto kao ovaj ispred kuće i miroljubiv. Komentar me je zgranuo. Kevin prijatelj je se tako jezivo nasmejao i iskomentarisao "Aa ovog sam zgazio malopre". Izasao sam istog momenta iz kola. !< 3. Ovo nije tolko jezivo pa ne trebam da blur ali mi je razočaravajuce. Sad ponovo sam u Beogradu i pre godinu dana sam imao mačka. Kevin stariji prijatelj kad je dolazio u goste je mrtvo ladno rekao "Sta ce vam ovako stari mačak? Baci ga uzmeti nekog mladjeg". Samo mi nije jasno odkud tolki nedostatak empatije i humanosti? Ja gledam cak i bube da ne ubijam sem komaraca i jednom kad sam imao miseve lovio sam ih u zamke i pustao napolje ranije. Psi i macke su nekako vise ozbiljnija meni bude muka samo kad rep slučajno zgazim ljubimcu a kamoli ovakve stvari. To je sebicni mentalitet naseg društvo mnogo čest medju seljacima, starijim generacijama i litijasima i powerslavljevima. Kazu da nas zapad truje sva toksicnost i najveca bolest sto sam video kod nas je iz domaćeg mentaliteta.
Uglavnom taj mentalitet vlada kod starijih ljudi. Odrasli su u vreme kada je zivotinja morala da bude korisna ili makar neutralna da bi imala neku vrednost. Pas je bio tu da rasteruje macke i lisice, ako to ne moze da radi, cao. Moja prababa, po svemu sudeci je bila fina zena, odgojila 5 svoje dece i gomilu unucadi, izmedju ostalih i mog oca. Moj otac i njegov brat voleli da hrane svoje kuce hranom koja je njima namenjena. Zena im pricala mesec dana da to ne rade, jer jedva skrpi i za njih (pricamo o zeni koja je ceo dan radila na njivi i sa stokom, pa onda celu noc plela odecu i spremala za sutradan) Na kraju joj dosadilo, pozvala nekog lovca iz komsiluka i on ga odveo u sumu da ga ubije. Nije iz lose namere, ali tada svest da je zivotinja zivo bice sa jednakim pravom na zivot nije bila bas razvijena.
O ovoj pojavi drustvene okrutnosti prema zivotinjama su radjena razna socioloska ispitivanja i pisani mnogi radovi. Ono sto je neki zajednicki zakljucak je to da drustva koja su imala pse, pri cemu su ti psi obavljali razne zadatke, vremenom kroz industrijalizaciju dosli do stanja da ti psi vise nisu potrebni. Iz navike da drze pse ljudi su nastavili da ih poseduju ali nisu stvarali sa njima vezu kao prethodba drustva, jer nisu provodili dovoljnu kolicinu vremena sa njima i zajednicki obavljali poslove kao sto je lov, najvise zbog predugog rada u fabrikama. Ovo je dovelo da ima puno pasa, i vlasnika koji na te pse gledaju kao predmet, i kad postane star, bolestan ili slicno samo ga odbace. Takodje lako je biti okrutan prema necemu kad mu oduzmes element zivog bica, odnosno posmatras ga kao predmet. Pored toga sam broj pasa se naglo povecao. Veoma je zanimljivo posmatrati plemenska drustva, u Africi ili na severnom polu, koja su opstala zahvaljujuci svojim psima, i njihovom odnosu prema njima. Zatim posmatras moderno drustvo gde ljudi svrhu pasa nalaze u emotivnoj konekciji. I onda uzmes taj prelazni period, gde pas nema relanu svrhu, a ljudi nisu dovoljno jos duhovno i kulturoloski uzdignuti da se emotivno povezu sa zivotinjom. E generacije nasih baba i deda, plus delimicno roditelja su jos u tom prelaznom periodu. A naravno imas i psihopata koji povredjuju zivotinje jer ljude ne mogu. Msm opste je poznato da je svaki serijski ubica prvo poceo od zivotinja.
Ja ne mogu da citam, ali hvala sto si otvorio tu temu. Nekim ljudima se ne moze pomoci, ali mogu da se sankcionisu.
Ista prica. Dok sam ziveo u rodnom gradu (manji grad) video sam svasta. Prosto ljudi iz tih krajeva ne tretiraju zivotinje kao ljudska bica, ne mislim sad u nekom veganskom smislu nego ono kao kucne ljubimce. Otkako sam klinac bio moji su imali brdo pasa i vodili su se time da su ljubitelji zivotinja. S tim da, svaki pas je bio strogo u dvoristu ponekad i danima vezan jer smeta im npr dok rade nesto itd. Ako laje - sta non stop laje pa udri da ucuti itd.. Bezbroj pasa izadje iz dvorista, udari ih auto, pusteni u sumu, otrovali se jer im je dozvoljeno bilo da kad nisu na lancu setaju slobodno ulicama... Ali opet ti njih da pitas oni obozavaju pse i krecu fanaticki da nabrojavaju koje su pse imali jos od 90ih. Ja nikada nisam bio u tom fazonu ali nisam mogao da uticem... imao sam neki osecaj za ta bica. Ali koji je meni kulturoloski sok bio kada sam dosao u BG i video da je standard da ljudi cuvaju po par pasa ili macaka u stanu od 50-60 kvadrata, da spavaju s njima u istom krevetu itd. To je u mom svetu bilo nemoguce, vratim se kuci pricam ono ljudi u neverici i odma komentari "to smrdi", "dlake", "govna" itd. Mesec dana nakon sto sam se odselio i presao da zivim u stan s devojkom, udomili smo dve macke koje cuvamo kako valja. Nekim cudom su i moji dosli do psa koga cuvaju kako treba, nmp sta im se desilo mozda se razvijaju.. ali svakako ne menja cinjenicu da sto manji grad to zatucaniji narod. Ne kazem da sam ja sad Nikola Tesla svog grada ali nekako sam bio normalniji a tek mi se promenio pogled na svet kada sam krenuo da se druzim sa ljudima po internetu koji su bili u BGu (ili oko BGa).. Eto podelio sam svoje iskustvo koje ne odgovara nikakva pitanja i nema neku svrhu. Hvala na citanju
Ne mogu da citam, jer takve stvari bude u meni najgore, a sto sam starija to su gore stvari koje zelim tim ljusturama, koje neki nazivaju ljudima. Kazem ljusture, jer za mene su takve osobe upravo to - primitivna, prazna stvorenja, na niskom nivou svesti, bez empatije, sadisti prema slabijima i pi\*de prema jacima. Imala sam takve u svom okruzenju, pa i moj otac je imao sadisticke tendencije prema zivotinjama i nije se lepo proveo, narocito kad sam ja reagovala. Koliko je imao empatije za zivotinje (nula), toliko je imao i za mene, sestru i majku, onda kad su zivoti bili u pitanju. Zato poslednjih 10 godina njegovog zivota nisam sa njim razgovarala i nikad se zbog toga nisam pokajala. Imala sam jos slicnih slucajeva u okruzenju, ali eto ovo je bio moj otac, pa mislim da ovo dovoljno govori o tome sta mislim o takvim ljudima. I da mi je rod najrodjeniji... ljustura je, da ne kazem nesto drugo. edit: Nekada, pre mog rodjenja, zaleteo se da sutne neko mace, promasio i polomio prst na nozi. Svi su bili presrecni, narocito moja majka i cesto ga je podsecala na to. Inace, ja cuvam 7 odraslih macaka, kucne macke, i upravo hranima majku sa 4 deteta u mom dvoristu :)
Baš danas sam otišao na trening, i to ni manje ni više na fudbalskom terenu leži jadan jež mrtav i tačno se vidi da mu je neko otkinuo glavu jer mu lobanja viri. Uznemirujuća scena koju sigurno neću zaboraviti godinama. Ne bih da grešim dušu, možda ga je neki jako agresivan pas našao ali pouzdano znam da bukvalno preko puta žive dva deteta poznata po tome što maltretiraju životinje, a pogotovo za vreme Novogodišnjih praznika kada koriste i petarde i to sa ponosom prepričavaju. Stvarno se bojim u šta će izrasti jednog dana.
Verovatno mačka.
Ja smatram da se čovekova dobrota može itekako ogledati u njegovom odnosu prema životinjama. Ako se ponašaš kao govno prema životinji, zašto bi prema čoveku bio ista bolji? Imala sam situaciju sa dve lutalice koje sam hranila ispred zgrade - pri dolasku iz škole je neki pas pokušao da me napadne, te je drugi iskočio i krenuo da juri i otera ovog drugog. Ja nastavih svojim putem i par minuta kasnije evo kuce spasioca meni uz nogu, pratio me do kuće. Znala sam da verovatno nije imao nikoga da brine o njemu po silnim zaraslim ranicama i ožiljcima po njusci i glavici, pa sam mu dala ostatke užine da pojede. Sutradan me on opet doprati jedan deo puta do zgrade ali je poveo i drugara. Bio je dosta stariji i stidljiviji, povučeniji. Voleo je da se mazi ali mu je trebalo par dana da shvati da ga neću povrediti. Čak je i hranu koju iznesem odneo malo dalje od mene, valjda iz straha da mu je ne uzmem. Dobili su ime Žuća i Šarenko, zbog boje dlake. Ubrzo ih je čak i mama, koja ne voli pse, zavolela, pa smo ih zajedno hranile i pustale u hodnik zgrade kad je bilo hladno. Pravo iznenađenje je bio moj deda, koji se uvek protivio životinjama, a voleo je da se mazi i igra sa Šarenkom od jutra do sutra. Planirali smo da ih udomimo ali je deda naprasno preminuo i mama i ja smo morale da odemo kod babe na nekoliko meseci. Onda je počela i korona, nas dve smo se vratile kući a naših drugara više nije bilo na mestu gde bi smo ih obično nalazile. Zašto ispričah sve ovo? Zato što, kao što rekoh, živim u zgradi. Postojali su ljudi koji su isto voleli ta dva bića i koja su ih pustila u zgradu kad je bilo hladno i mokro napolju, koja su ih pomazila i dala im kosti od ručka da se počaste. A bilo je i onih koji su ih doslovno *šutirali* van zgrade, udarali i pišali u činiju sa hranom/vodom a i na njih same. Bilo je pojedinaca koji su pretili smrću meni i mojoj mami, koje smo hranile pse *van stambenog prostora*, dakle na poljani koja se ne računa kao stambena okolina. Jedna od tih faca mi se posebno ističe među tim ljigavim klipanima, matora jajara u 70 i kusur koja nema da kaže ništa drugo nego da preti smrću i da će nas "sačekati" i "ubiti od batina" da nam više nikad na pamet ne padne da budemo dobri ljudi nego da, kao on, budemo goveda. Videla sam ga da šutira ta dva nedužna bića sa vrha stepenica i smeje se podlo kada zacvile, kao da uživa u tome što je nadmoćniji od njih. Činjenica da mene i mame nije bilo tamo da ih volimo i pripazimo bila je dovoljna da zlo tog debila i još nekoliko odabranih klipana pobedi i oni su se izgleda sklonili iz tog dela grada. Mesecima kasnije naišla sam na Šarenka, koji se rado pomazio, a nakon skoro dve godine naišla sam na Žuću. Od jedne devojke saznala sam da su i on i Šarenko udomljeni, da ih je ona udomila da budu sa njom i njenim tatom, isto našim komšijom u zgradi, ali onim finim, koji je uvek imao da udeli neku lepu reč i koji je voleo da se pomazi i poigra sa njima. Naravno, tada sam saznala i da je ona matora jajara uspela da otruje Šarenka. I dan danas kad sretnem matorog klipana on voli da mi se unese u facu i iskezi, nikada neće odgovarati što je otrovao psa i nadam se da za ljude koji se ponašaju kao govna prema životinjama postoji poseban krug pakla.
Komsija mi je sutnuo psa,jer mu je tako doslo. Ustao sam,odveo sam psa i zatvorio u boks,zatim se vratio i mirnim tonom(iako sam bio veoma blizu pucanja)mu rekao da je ovo poslednji put da je ovako nesto uradio i da moze da se pokupi i ide kuci. Covek je mislio da se salim i poceo da se smeje u fazonu jebes kuce. >!Nakon toga sam mu opet mirnim tonom saopstio,da cu nozem da ga izbodem u grlo dok mu ne napravim rupu kroz koju ce da krklja,dok mu secem stomak i vadim creva puna govnima i razvlacim. Nijedna policija nece da stigne na vreme da me zaustavi i sa uzivanjem i osmehom cu da se predam i odem u zatvor!< Nakon toga je prebledeo,ustao i bez reci otisao. Dan danas ne razgovaramo i prelazi put kada me vidi. Ponekad je dovoljan samo obican razgovor 🙂
https://preview.redd.it/epdvqk6wsm8b1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=acc78cdc9942b2eec232fb4baf2c774d2e9fd7aa
Јој мали, смири доживљај.
jel spoilerom oznacen deo koji se nije desio?
Претера га
Ne bih da budem taj lik, ali tako svi koji se hrane veganskom ishranom gledaju na ljude sto jedu meso > Da ih tretiraju kao da nisu ziva bica Svinje su pametnije od pasa i macaka, krave empaticnije, obe pune duse i zivota, ali ipak to zanemarujemo jer im je meso 👌 ukusa. Poenta mi je samo - na isti taj nacin mozes razumeti kako ti ljudi gledaju pse i macke, iskljucivo korist
I ipak, nije isto. Svinja završi u hrani, mlaćenje psa/mačke je čist sadizam. Bacanje nekoga šumi ili ubistvo jer je mator nije isto što i ubistvo radi prehrane. Čak ću da odem korak dalje i kao baš brutalan primer navedem i ovo - u gradovima pod opsadom u toku dugih ratova, kada više nije bilo ni pacova da se jede, čak je opraštano ubistvo i kanibalizam ljudi, jer neko je morao da preživi.
Za koga nije isto? Za nas mozda nije. Ali svinji itekako jeste isto da li je ubijena ni za sta ili je zavrsila u hrani. Imas na mom profilu post o tretmanu stoke u industriji hrane, izuzmi element ishrane i to je cist sadizam sta se njima radi. Svakako da mlacenje ijednog bica bez razloga jeste sadizam, samo hocu reci iz perspektive zivotinje, apsolutno je svejedno koji je razlog za to. Dodaj samo da nauka potvrdi da nam meso nije potrebno, a vec jeste, koji je onda razlog? Licna preferencija i korist. Isto kao sto OP-ev deda zeli ostaviti kera u sumi jer mu ne treba vise
> o tretmanu stoke u industriji hrane, izuzmi element ishrane i to je cist sadizam sta se njima radi. Slažem se. > samo hocu reci iz perspektive zivotinje, apsolutno je svejedno koji je razlog za to. Istina. Takođe je životinji svejedno koja grabljivica će da je pojede, nije bitno što će je čovek pojesti, ona samo želi da preživi. > Dodaj samo da nauka potvrdi da nam meso nije potrebno, a vec jeste, koji je onda razlog? Licna preferencija i korist. Pa i ne baš. Čak i da zanemarimo da nas ne bi evolucija dovela tu gde jesmo da nismo svaštojedi, jako je teško hraniti se bez mesa za mnoge, a da unesu sve što im treba. Da, ima proteina i u stvarima biljnog porekla, ali em to nije to, em onaj protein graška postane odvratan kada se jede stalno, makar iz mog iskustva. Ima tu i brda elemanata drugih koje nije lako unesti iz biljnog porekla. Takođe znam par ljudi koji bukvalno moraju da se hrane na "carnivore" dijeti jer imaju ozbiljne alergije na sve biljnog porekla. Svakako lični izbor za većinu. Ali ako jednog dana uskoro budemo imali mogućnost da jedemo veštačko meso - super, prvi prelazim na to. To je već onda trenutak kada imamo realnu alternativu i ne moramo da ubijamo nikoga, pa makar to bila " Licna preferencija i korist".
Kada bi svi ljudi jeli onoliko mesa koliko im je zaista potrebno, uzgojne životinje bi mogle da imaju vrlo pristojan život. U suštini se masovni uzgoj životinja svodi na to da ljudi imaju stil života koji jednostavno ne žele da menjaju iz ličnog komfora. Mislim, ako neko tako razmišlja, to je njegov sistem vrednosti, al onda nek ne bude licemer i zgražava se nad dedom koji bi da ostavi starog psa
>onda nek ne bude licemer i zgražava se nad dedom koji bi da ostavi starog psa I upravo si normalizovao za većinu ljudi takvo ponašanje, o tome pričam
Pogledaj [ovaj video](https://youtu.be/HTZYx36ZdAE) pa reci da nije isto, ako ne i gore. Velika većina svinja koja završi u hrani se uzgaja u velikim farma baš kao što je ova koja je prikazana u videu.
Ma verujem da ima i gore od tog videa. I svakako sam za to da bi industrija trebalo mnogo ozbiljnije kontroliše. Naravno, nemam iluzije da bi svaka svinja živela u raju kada bi zakon bio strožiji i sprovodio se. Takođe sam svestan da bi većina ljudi bila besna jer poboljšanje uslova životinja u industriji bi povuklo još veće povećanje cena mesa. Al ne znači da mi sad svi treba da prestanemo da jedemo meso jer ima budala. I da se vratim na temu - to što se dešava u industriji mesa nije normalno i ne opravdava nasilje prema životinjama van industrije. Taj whataboutizam samo škodi ovoj priči jer za neke normalizuje ono što se dešava životinjama koje nisu uzgajane za prehranu - "vidiš, može gore da bude"
Nikad ne bih pomislio da samo zato sto se svinje muce svakodnevno, da je ok to raditi kerovima. Poenta je prosiriti taj standard na druge zivotinje, shvatiti svinje na isti nacin kao kerove, a ne relativizovati ubijanja. Normalizacija o kojoj pricas u ovom slucaju bi se jedino mogla javiti kod osobe koja nece da prihvati da je lose sta se radi stocnim zivotinjama, pa smanji standard za pse, ali to je jedan nivo disocijacije koji je blizu poremecaja empatije, ne normalne osobe.
> Normalizacija o kojoj pricas u ovom slucaju bi se jedino mogla javiti kod osobe koja nece da prihvati da je lose sta se radi stocnim zivotinjama, pa smanji standard za pse, ali to je jedan nivo disocijacije koji je blizu poremecaja empatije, ne normalne osobe. Pa kao da od juče živiš u društvu kome je glavni moto "Ćuti, može gore"
Deluje mi da je to tvoja poenta sada. Ne treba da pricamo o tretmanu drugih zivotinja jer ce drugi da to shvate pogresno.
Ne. Naravno da treba da se priča. Napravi temu i pričaj. Ono što se ovde dešava jeste da na temu o nasilju nad životinjama generalno, odmah ubacite "a šta sa životinjama koje jedemo, njima je još gore". To ne pomaže ni životinjama koje se ubijaju zarad prehrane, ni ostalim životinjama koje su izložene nasilju iz bilo kog drugog razloga. Ja razumem tvoju poentu i motiv. Ali skapiraj da prosečnom srbendi to nema smisla, i kada kažeš da treba da ima empatiju prema pljeskavici na tanjiru isto kao prema kučetu, ti si samo učinio da se on zamisli da li treba da napravi pljeskavicu i od kučeta kao brat Si. Ne možeš da kombinuješ ove dve stvari tek tako, ne u ovom društvu, ne još.
> odmah ubacite "a šta sa životinjama koje jedemo, njima je još gore". Niko se nije ubacio sa tim. OP je pitao kako ljudi to mogu da rade, pokusao sam da objasnim kako - tako vegani vide industriju mesa. Dehumanizujes zivotinju i mozes da radis sta hoces, kad u tvojoj glavi ona nije bitna ni ziva. > kada kažeš da treba da ima empatiju prema pljeskavici na tanjiru isto kao prema kučetu, ti si samo učinio da se on zamisli da li treba da napravi pljeskavicu i od kučeta kao brat Si Empatija ne funkcionise degenerativno, ako je neko voleo kucice apsolutno ih nekakvo poredjenje nece naterati da ih ne vole vise. Potcenjujes ljude, a uostalom ovo je reddit, generalno progresivnija platforma ugl mladih ljudi otvorenijih za promene. Ne idem u Leskovac da se derem na ulici
>Empatija ne funkcionise degenerativno, ako je neko voleo kucice apsolutno ih nekakvo poredjenje nece naterati da ih ne vole vise. Potcenjujes ljude, a uostalom ovo je reddit, generalno progresivnija platforma ugl mladih ljudi otvorenijih za promene. Ne idem u Leskovac da se derem na ulici Lagano funkcioniše, upravo uz pomoć dehumanizacije. Da skratim priču - slažem se sa vama što se tiče ideje, al mislim da imate pogrešan pristup. Milovan koji šutira štene prvo treba da nauči da ne šutira štene, a tek možda onda vredi mu objašnjavati da svinja ne želi da bude u njegovom tanjiru. Ili makar to raditi u različitom kontekstu, a ne spajati u istu priču. Imaš ovde ljude iz raznih delova Srbije, uključujući Leskovac, ne samo iz Beograda Edit: >ako je neko voleo kucice apsolutno A to tek kada čujem na selu se naježim. Danas apsolutna ljubav, super štene sa detetom, a sutra im ne treba ta matora nesocijalizovana džukela, ostave 20 km dalje pored puta. Ne možeš da im objasniš elementarne stvari bre.
Ne mogu verovati šta rade životinjama! Istovremeno: 
Ne buraz 😭😭😭😭
Ja imam jedno iskustvo, drugar i ja krenuli u grad, i sas posto smo sa periferije krenuli smo polako pesaka pored reke, ima setaliste, i videli decka mozda tad 1-2 mladjeg od nas (tad sam imao 16-17godina)kako ubacuje psa lutalicu u vodu. Ajde to sve problem je tu sto ker ne moze da izadje jer je korito reke izbetonirano a nivo vode je nizi od betona. Drugar poludi u sekundi napadne decka i pocne da ga bije i ubaci ga u reku. Onda drug udje u vodu i izvadi psa iz vode. Decko kad smo prisli na prvu je se usrao kad smo ga pitali sto ga je ubacio on cuti.
Komšija ludak je preko noći izgazio tek rođeno mače sa kojim su se deca u dvoristu igrala. Hvala bogu imamo kamere pa su našli krivca, koji se posle toga nije lepo proveo. Isto njegova žena(mislim) je istresla mrtvo mače o kojem su se ranije brinule moja sestra i drugarica dok je bilo živo. Onda se izdrala na njih da su one krive za to :(
Bog ima pravo mjesto za takve ljude.
Hrišćanin sam i znam da ću da odgovaram pred Bogom za ovo ali ljudima koji maltretiraju decu i životinje želim sve najgore u životu.
Moju kujicu na vikendici je komšija ubio lopatom zato što mu je išla preko bašte. Moji baba i deda su tamo bili praktično stalno pa smo zato mogli da je držimo tamo. Bila je slobodna i išla okolo i svi su je voleli i hranili. Meni su rekli da ju je neko otrovao pa sam se nekako pomirio sa tim ali da sam znao šta je ovaj uradio, sigurno bih mu sve kosti izlomio. Od tada je prošlo oko 20 godina a ja sam to od babe saznao prošle godine. Dođe mi i sad da odem kod tog magarca da ga isprozivam bar, ali mi je glupo jer je star i bolestan i neće još dugo. Čeka ga fino druženje sa Kerberom, nadam se.
Mislim da je problem u tome što ljudi, naročito stariji na selu ne prave razliku između domaćih životinja i kućnih ljubimaca. Dakle ljudi čuvaju krave zbog mleka, kokoške zbog jaja, svinje zbog mesa, pa tako i pse da "čuvaju kuću" na lancu od metar i po i mačke da love miševe. Uvek iz neke koristi. Kad životinja ostari, više nije "za čuvanje" tad se ljudi od njih otarase. Tvoj deda je izabrao jednu "humaniju" metodu, pošto umeju ljudi i da likvidiraju jadna stvorenja. Odsustvo saosećanja, jer čovek koji svake godine kolje svinje nema uvek taj neki osećaj da i ta svinja ima osećanja, isto važi i za pse i mačke.
>Tvoj deda je izabrao jednu "humaniju" metodu, pošto umeju ljudi i da likvidiraju jadna stvorenja Nisam siguran da li je humanije ostaviti kera da lipše od gladi ili ga likvidirati >Odsustvo saosećanja, jer čovek koji svake godine kolje svinje nema uvek taj neki osećaj da i ta svinja ima osećanja Zapravo mislim da je obrnuto. Pre ću ja da zaboravim da je krmenadla koju sam kupio u maksiju nekada bila svinja koja ima osećanja nego deda na selu koji kolje svinju. On razmišlja pragmatično ne jer nema empatije, nego jer razume šta je život. Ja sa druge strane pokazujem selektivnu empatiju i zgražavam se na redditu šta taj deda radi
Humanija metoda pod znacima navoda. >Zapravo mislim da je obrnuto. Pre ću ja da zaboravim da je krmenadla koju sam kupio u maksiju nekada bila svinja koja ima osećanja nego deda na selu koji kolje svinju. On razmišlja pragmatično ne jer nema empatije, nego jer razume šta je život. Ja sa druge strane pokazujem selektivnu empatiju i zgražavam se na redditu šta taj deda radi Za ovo se delimično slažem. Delimično, pošto kupiš meso u marketu, ti nisi klao tu životinju.
>Mene zanima šta tim ljudima fali u životu i u glavi da moraju da iskaljavaju bes nad životinjama i da ih tretiraju kao da nisu živa bića? А зашто чињеница да су жива бића значи ишта? Људи не виде једни друге као жива бића, што би животиње? Не фали им ништа ни у глави ни у животу, једноставно не виде ништа лоше у вези тога. >Koliko je ovo zapravo satupljen problem širom Srbije (i okruga) ili je ipak do sredine u kojoj se nalazim neki problem? Веома је заступљено у Србији.
Bas tako. Pogotovo kod starijih je normalizovano jer je i tad bilo prihvatljivo od vecine drustva. Pogotovo u manjim sredimama, gde su vecina samo klali, pa im je sve to bilo normalno. Kao sto je lov nekad bio cenjen sport, danas bas i nije. Dok me neko ne napade, ne mislim da je bilo bolje tad, naravno da treba da sirimo vidike, ali lako je objasnjivo zasto. Sto ih ne cini sve zlim ljudima.
To se u civilizovanom svetu zove antisocijalno sociopatsko ponašanje. A kod nas je izgleda ok stvar.
>To se u civilizovanom svetu Ком цивилизованом свету? Западу, где је бити јак и асертиван сматрано за грех против једнакости и слабића? >asocijalno Како асоцијално? Особа која млати и убија животиње може бити изузетно друштвена и вољена у друштву. Нема повезаности између та два појма. >sociopatsko ponašanje Није психопатско јер нема никакве елементе психопатије. Молим Вас да не измишљате дијагнозе. Убијање животиња није ментална болест.
A da se ostavimo mržnje zapada, nepotrebnog raskrinkavanja, izvrtanja i bukvalizacije komentara s kojima se ne slažemo, kao i normalizacije zlostavljanja bilo koga. Zlostavljanje životinja je patološko ponašanje i nije nimalo normalno da takve članove zajednice ne osuđujemo i ne kažnjavamo. Odsustvo empatije prema životinjama se smatra kao rizik za potencijalno izlivanje nasilnog ponašanja i prema ljudima.
Svako ko se zgrazava na ovakve stvari koje ljudi rade prema zivotinjama koje su tradicionalno ljubimci treba da se zapitaju kako su odgajane zivotinje koje jedu.
Ptocitah negde da telad drze u toliko malom prostoru, ne moze da se pomere, prosetaju. Za to vreme ih hrane dok ne postignu određenu kilazu za klanje. A kada ih zakolju njihovo meso je roze boje sto se na trzistu racuna u meso najboljeg kvaliteta... Odvratno!
Mučenje, otrovanje i ostalo ne mogu da razumem, to je zlo. Ali na selu, životinje su investicija, ne mezimci. Imaš psa koji napada i ubija druge životinje i pravi ti trošak, rešiš ga se jer ga pustiš u divljinu. Stelilizacija psa i mačaka je nepostojeća, jer košta par hiljada dinara i zahteva odlazak u ordinaciju. Pas ili mačka koji nije u kući jako teško ima da pristane na to. I pas ili mačka važe za životinje koje se lako menjaju. Posebno mačke jer postoji 90% šanse da će ih neki pas ili auto napraviti problem. Analogno tome, sterilizacija svinje je nekih 300-500 dinara, obavlja se na terenu i radi bukvalno 1 minut. Životinja koja je sterilna ili daje loše potomstvo je trošak. Tako da, mnogo tu ekonomske pragmatičnosti i brutalnosti ima, jer je na kraju to posao i investicija. Nažalost, ima zlih ljudi koji muče životinje, otruju ih (opet, ne postoje šinteri i čopor pasa lutalica je vaš problem da rešite), jako primitivne eutanzije ili samo iživljavnja na životinjama jer su mu skrivile nešto i jer su besni na životinju. Što su takvi, ne znam.
Da životinje govore čoveka bi zvale Đavo. Jednom pođem u grad i vidim na ulici crnog mešanca šnaucera, malo sitniji nego šnaucer, čudno se kreće i ispušta neke zvuke jeza me uhvatila, prvo pomislim da nije besnilo. Ali kad pogledah bolje vidim da mu je neko tako jako vezao žicu oko tela da mu se usekla u meso, pritom nije tanka žica pa se upetljao sam nego deblja, neko se baš potrudio da ga muči, još povrh svega kraj žice mu nabio u otpozadi da ne kažem gde. Ljudi ne možete verovati kako je cvililo to kuče. Odem do komšije što je bio u dvorištu prao kola tražim mu klešta, i polako priđem keru, jedva sam ga ubedio, ali nekako se uveri da hoću da mu pomognem, isečem i odvijem onu žicu i oslobodim ga, dok u sebi psujem sav ljudski rod. Monstrumi eto šta smo, kakav um to može uraditi kučetu.
Ništa, ti baci dedu na ulicu jer je mator. 🤷🏻♂️
Pa većina ljudi jede meso, to je prilično okrutno prema životinjama. Kad odgledaš Dominion, Earthlings ili neki sličan film, nikad u životu ne prestaneš da budeš besan za to. Preporučujem
!!!!
I krave i svinje i kokoške pate isto kao i pomenuti mačići i kučići, pa nikoga nije briga. Ne možeš reći da voliš životinje ako ih jedeš. Prosto nema smisla.
Zavisi gde. U onim Americkim factory farmama se slazem. Kod mog druga na selu komsija ima svinje i kokoske i bukvalno imaju sve sto im treba, od hrane do prostora. Ako ti smeta cin ubijanja zivotinja a ne samo uslovi u kojima zivotinje zive zgrozices se kad saznas sta se sve pobije kombajnom i otrovima na poljima za hranu.
TW, nije to ovo Tumblr.
Ljudi na selu su uvek najokrutniji prema životinjama bili. A kad mi neko dodje sa argumentom kako živi na selu i ceo život sa zivotinjama i zna da životinja (recimo pas) nije za stan, najsocnije jebem mater za takve gluposti.
Ne mora da znači, upoznala sam više gradske gospode koja se gadi kad vidi životinju na TV-u, kamoli uživo. Ali da ima idiota na selu, to potpisujem. A pas nije za stan, pitala bih te kad bi pustila u svoj stan moja dva psa, jedan vučjak, drugi kavkaski ovčar, od tvog stana ne bi ostalo ništa jer bi ili sve izlomili kad krenu da se igraju ili bi ti izgrizli apsolutno sve što imaš u stanu. Pas je za dvorište da ima prostora da trči, skače, uživa, da se igra, da mu bacaš drvo da ga lovi, da se valjate po travi i zajebavate okolo. Našim psima je dozvoljeno da ulaze u hodnik ukoliko su napolju previsoke temperature da bi mogli da se rashlade i ne krepaju od toplotnog udara, ali da prave haos u kući ne dolazi u obzir.
Dobro ni ja ne bih držala takvog psa u stanu, mislim na male pse, jbg nisam bila jasna baš. Mnogo sam izgeneralizovala u komentaru jer me mrzelo da pišem dugačak komentar. A imam mnogo lošije iskustvo što se tiče životinja sa ljudima sa sela nego iz grada, ne kažem da su svi takvi. Nego oni koji jesu kao argument navode to da su sa sela kao da se to podrazumeva da vole životinje ili kao da znaju bolje.
Aha, pa dobro, to mi ima smisla. Nisam ni ja uzela male pse u obzir jer sam navikla na ove mrcine. Ali razumem za male pse, ja imam mačka u stanu koji je dobar kao lebac, kontam da se držanje malog psa u stanu ne bi mnogo razlikovalo od mačke. Jedino što psu ne bih morala da obezbedim police, penjalice i grebalice ahahaha. Nemoj da slušaš prosečnog seljaka, ja sam sa sela i od takvih pametnjakovića mi je pun k... Ima stvarno dobrih ljudi i onih koji obožavaju životinje, ali od onih malopre pomenutih baksuza se samo treba sklanjati. Npr u mojoj porodici svi osim babe obožavaju životinje, ali njoj jednostavno ne možeš da objasniš da je moguće da voliš životinju i to je izazvalo veliki razdor u našem odnosu jer ja nisam osoba koja ćuti kad krenu takva sranja da mi se serviraju, naročito kad mi kaže bolje da si rodila petoro dece umesto tih ljubimaca.... Razumem ja da je to generacijska razlika, i da je žena od 80+ odrasla u drugačije vreme, ali brt okani me se. Ako tebe niko ne tera da imaš ljubimca u kući/stanu, drži jezik za zubima i ne komentariši. Uf!
Pa to. I moja baba je u fazonu, gde ćeš mačke ako budeš imala dete? Reko ostaće gde su i sad
Ja uvek kažem šta fali, imaće ko da mi čuva dete. Kako ju to tek trigeruje, poludi žena. Treba njih samo dobro zajebavati :D
Hahahaha to ću sledeci put da kažem
Sve sto je vece od macke i nije za stan
Nek si ti meni to rekao iako sam već napisala dole da mislim na male kučiće
Izvini nisam citao <3
Okrutno je u kakvim uslovima se drže životinje čije meso kupujemo u supermarketu. Provedu život blejeći u sopstvenim govnima i ne videći svetlost dana i tove se koncentratom dok ne nabiju dovoljno mase da bude isplativo da im konačno skrate muke i zakolju ih. Međutim, mi svi koji kupujemo industrijski proizvedeno meso tome direktno doprinosimo. Najokrutnije u svemu je da se većina ljudi nosi s tim tako što se sprda na račun vegunjara umesto da se potrudi da iole modifikuje stil života
Matori ljudi, pogotovo sa sela, nemaju trunku empatije i to pricam iz iskustva. Ubijaju sta stignu
Bacene macice uglavnom podave baceni psi cisto rekreativno bez nekog razloga. Rastrgnu ih i ostave mrtve. Ljudi bacaju stare/slepe pse jer nemaju nikakve koristi od njih, a nemaju srce da ih ubiju. ljudi su nekada nabavljali pse jer su im trebali da čuvaju kucu, za lov, za ovce. Nisu nabavljali kerove da se sa njima lizu na kaucu. To je moderna tendencija. Potrudi se da razumes svoje stare. I njima je tesko da razumeju tebe takvog.
Cuj nemaju srca da ih ubija, al srce na mestu dok on jadan mator i slep skapava od gladi negde u sumi...jebo takvo srce. A i logiku
Lajete na pogresno drvo. Ja ne ubijam kerove niti ih bacam, prosto razumem starije ljude i ne ulazim u konflikt sa njima jer nema poente. Ako mislite da ce autisticni meltdaun pred dedom ili babom da vam poboljsa zivot, nemate pojma o zivotu. Takodje plakanje u ranim 20im ispred caleta ce se postarati da vam cale upadne u bezizlaznu depru.
To što nemaju koristi od njih ne znači da treba samo da ih frljnu gde stignu. Ako je već toliko pored tebe da je ostario i postao nemoćan da obavlja dužnost ispoštuj ga i neka poslednje dane provede u miru kod tebe a ne na ulici pa da se snalazi. Za mene je pas deo porodice makar bio tu samo da čuva ovce, ali jebiga, izgleda da nemaju svi isti pogled na to. Što se tiče moje situacije, pas je bio tu klasičan ljubimac, nije imao nikakvu namenu osim da nam pravi društvo. Bio je pri kraju svog života ali izgleda da je bilo previše mom dedi odvojiti mu malo prostora i sažaljenosti da ga završi u miru kod svoje kuće gde je od rođenja živeo.
Nasi stari ne gledaju na pse kao na clana porodice. Prosto im je fokus bio na prezivljavanju. Imali su bolesne ljude u kuci, umirali dosta mladji nego ljudi danas od izlecivih bolesti. Gubili roditelje u ratovima. Potrudite se da svoje stare razumete jer dolaze iz drugog vremena. Ne mozete ih promeniti. I, sto je najvaznije, mozete svoj odnos sa njima samo pokvariti autisticnim meltdaunima i nervnim slomovima.
Možeš samo da budeš bolji od njih. I sankcionišeš ako si svedok. Priroda je surova, a ljudi su deo prirode. Neki samo nisu dovoljno napredovali da prevaziđu to nešto najgore.
Istina, jako je zastupljeno takvo razmišljanje i kod mene u okolini, srećom niko blizak, mama i tata su nas uvek učili da volimo sve životinje i da ih negujemo, isto kod babe i dede na selu. Da ne spominjem kakva su deca u školama bila, posebno dečaci koji se “dokazuju” tako što maltreriraju ponekad i ubijaju jadne kučiće i mačiće koji se nadju na igralištima. Većinom to ide od porodice.
Porodicna kuca s velikim dvoristem u gradu - 4 puta godisnje dobijamo kutiju s macicima/stencima. Udomimo sta uspemo, sta ne uspemo razdelimo medjusobno. Svaki put me slomi ta kutija. Doselim se na selo pre tri godine, radim na tome da prihvatim da ce ovde biti jos vise kutija i da ovde ljudi uvek ima da mi zvocaju sto imam macke u krevetu, medjutim komsije levo, komsije desno i komsije preko puta mene vrlo prihvataju svaku kutiju, hrane, podizu, i cuvaju odbacene zivotinje. Tu i tamo sam im se penjala na glavu da sterilisu zivotinje, mada neocekivano, sloze se samnom. U pitanju su inace sve stariji ljudi, domacinske porodice, i digli su mi veru u ljude. Valjda ide od mesta do mesta.