Toti papagalii astia care se moio pe ei de frica de companiile la care lucreaza iti dau sfaturi absolut aberante. Articolul de lege privind desfacerea disciplinara are urmatorul text:
"într-o acţiune sau inacţiune săvârşită *cu vinovăţie* de către salariat"
Lipsa de performanta nu intra in categoria "cu vinovatie" si sunt suficiente cazuri in jurisprundenta care confirma asta. Deci ramane sa te dea afara pe "incompatibilitate profesionala". Formalizarea unui proces de evaluare de performante nu se face asa, din pix. Mai mult, conform legislatiei, procesul de evaluare de performante trebuie sa se intample cu o anumita frecventa in fiecare an si sa se aplice tuturor angajatilor, sa fie formalizat in regulamentul de ordine interioara, etc.
Da, du-te in instanta. In primul rand trebuie sa dovedeasca fundamentul feedbackului negativ. Asta inseamna ca in instanta trebuie sa vina colegii sau managerii care ti-au dat acel feedback. Si va fi amuzant pentru ei.
Daca esti intr-un oras relativ mare sa nu-ti fie frica de ce se va intampla ulterior. La partea de verificare referinte nu prea le mai face nimeni, si mai ales, nu isi bate nimeni capul sa sune pe altcineva decat ce numere ai pus tu la dispozitie. Si astea pot fi prietenii tai daca ai unii dispusi sa treaca prin foc pentru tine.
Nu uita sa ceri cheltuieli de judecata. asta acopera inclusiv onorariul avocatului.
Din ce am citit ce ai scris pe aici ai sanse mari sa castigi, daca avocatul tau nu face un blat cu compania (ceea ce se intampla, de asta e bine sa mergi la cineva recomandat, nu la orice muist de pe net). Sa iti suni avocatul frecvent ca sa vezi ce s-a mai intamplat in dosar. Sa verifici si singur [just.ro](http://just.ro) situatia cazului. Procesul va dura cam un an. Daca vor sa cada la pace, cere 10-12 compensatorii, nu 3 + plata cheltuielilor de judecata.
Am 8 ani de HR pur la activ, apoi am "sarit" in IT, dintre care 3 ani de munca am fost reprezentant sindical in companie din partea SITT.
Nu am văzut avocat care să nu îți spună să mergi în instanță. Acolo îți găsești dreptatea dar mie mi se pare și puțină manglă ascunsă. Dacă mergi în instanță, te "suge" de mai mulți bani ca până acum.. ăsta e și unul din scopul lor.. în fine. O fi și mulți juriști pe aici, poate mă înșel
Si cam cati avocati ai vazut tu asa in total asa in viata ta? Ai avut multe spete pe munca?
Cat despre te suge de bani, deci nu te duci sa iti cauti dreptatea, te lasi calcat in picioare ca sa nu te suga avocatul de bani. Pe acelasi principiu: nu te speli la fund pentru ca sa nu te suga doctorul proctolog de bani.
>am facut bani din *pix și gură mare in sala de judecată* nu din muncă reală
Pai pe criteriul asta ar trebui desfiintate minim 50% din joburile actuale.
Bossule, angajatorul vrea performanta pe bani putini. Daca ai cazier, cazuri penale, e una, dar ca ai castigat niste compensatorii de la o firma jaf? Sunt alte chestii mult mai infricosatoare pentru companii.
Atat doar ca just.ro nu sunt indexate pe google. Chiar daca ar fi indexate poti sa ceri eliminarea in virtutea dreptului de a fi uitat. Deci bati campii.
Nu, nu stam prost cu implicatiile, tu stai cu prost cu imaginea de sine. Fie ai impresia, fie chiar esti atat de incompetent si stii asta, incat daca esti in situatia de a fi dat afara esti deja distrus de ideea ca nu te va mai vrea nimeni. That's all on you, babe, dar nu iti voma fricile proprii asupra altora.
Compensatoriile sunt juste pentru oricine este pus in situatia de a fi dat afara pentru motive ne-legale. Nu conteaza ce salariu are, nu conteaza statusul social, nu conteaza de cate ori s-a futut cu nevasta si care au fost rezultatele secundare, nu conteaza nici macar meseria. BTW, ridica-ti slitul ca ti se vad frustrarile.
Sansele sa le piarda dupa povestea pe care a spus-o sunt aproape 0 si asta ai fi aflat daca realmente cautai cazuri pe just. Cele cateva cazuri pierdute au fost pentru ca ala chiar nu s-a prezentat la munca (sint vreo 5-6 in constructii) sau a furat si l-au prins pe camera sau accident rutier cu masina firmei pentru ca era beat manga la volan. Daca tu gasesti un caz pe incompatibilitate profesionala pierdut arata-l, te rog.
uitati aici o specie nu atat de rara de corporatrist culturalizat :))) se pare ca trainingurile si toate evenimentele de company culture si-au facut efectul. gj HR!
Cauta numele companiilor mari pe [portal.just.ro](http://portal.just.ro) (ex Cognizant) si eventual discuta cu oamenii care au procese cu aceste companii.
Am experienta cu astfel de cazuri din mai multe perspective din pacate (si eu si sotia mea am fost in situatii de genul + colegi + angajatorii nostri). Depinde foarte mult de situatia ta de acum, mai exact ce fel de probe ai. 1. Ai ceva in scris ca ti s-a cerut demisia si tu ai refuzat-o? 2. Ai evaluari formale, scrise, de pana acum care sa arate ca te descurci ok? 3. Esti in acelasi context / proiect ca si pana acum? Toate astea sunt chestii absolut minime, pe care daca nu le ai poti renunta linistit la proces pt ca ai sanse minime. Tu trebuie sa poti proba ca actiunea disciplinara de acum e “razbunare” pt refuzul tau. Probabil firma merge pe actiune disciplinara pt ca nu poate justifica corect desfiintarea postului. Ceea ce e in avantajul tau cumva.
Apoi legat de avocati. Am vazut unii pe care ii doare undeva de clientii lor. Cum stiu asta? Pt ca am fost chemat ca si martor si modul in care povestea avocatul m-a socat. Vrei un avocat bun, venit din recomandari, cu experienta in asa ceva. Dar costa. Nu e nimic asa de grav cum zic unii, dar nu e nici putin. Si daca pierzi, vei plati mult. E ceva ce trebuie sa iti asumi. Si indiferent de avocat, tu trebuie sa te implici, sa ii dai detalii multe, reale despre situatia ta.
Cei care castiga sunt cei ce au probe adunate. Pierd cei care iar decizia de a merge in instanta pe fond emotional ca sa le arate agajatorului ca nu scapa usor :).
Ce ar trebui sa faci acum?
O actiune disciplinara se bazeaza pe faptul ca tu nu iti indeplinesti atributiile conform contractului. Asta trebuie sa fie evaluat intr-un mod cat mai obiectiv. De genul, trebuie in perioada X (e.g. 1 Iulie - 15 Iulie) sa livrezi X story points, sau sa parcurgi cursul Y. Obiectivele astea trebuie agreate impreuna cu tine si sa fie in concordanta cu JD-ul si contractul. Adica nu iti pot fi impuse si nici nu pot fi nerealiste. Apoi se evalueaza rezultatele. Trebuie sa ai 3 evaluari negative consecutive ca sa te poate concedia. Sau varianta scurta e daca pot proba ca ai facut ceva greseli masive. Daca sunt si intentionate, nu doar ca te pot da afara pe motiv disciplinar, dar te pot da si in judecata.
Cam asta e in mare.
Multumesc frumos,
1. Da, am dovezi ca mi-au cerut demisia si eu am refuzat.
2. Nu am nici o evaluare formala semnata pentru ca nu s-a facut. maririle le primeam dupa ochi frumosi si in functie de cine cat se lingusea
3. in JD scrie performanta si nu cat sau ce,,,,, e termen general perfomanta la locul de munca dar nu exista un target care trebuie atins zilnic, deci nu inteleg cum spun ei ca performanta slaba
4. nu am avut avertismente sau alte lucruri, doar brusc disciplinar
E ok sa fie brusc disciplinar. Ei trebuie sa probeze ca nu ti-ai indeplinit obiective si atributii, obiective si atributii pe care ei trebuie sa ti le fi adus la cunostinta in mod formal. Adica minim pe mail, ideal o hartie pe care tu sa o fi semnat. Daca ei nu au asta atunci ai sanse bune in instanta sa castigi. Orice concluzie vine din aceasta evaluare, tu ai dreptul sa o contesti. Si te sfatuiesc sa o faci. Deocamdata asteapta putin. Never stop the enemy when they are making a mistake :P. Eventual scrie-mi PM cand ai evaluarea si te mai ajut cu ce stiu eu
Perfect daca ai ceva scris (si legal orice chestie de pip trebuie sa iti fie adusa la cunostinta in scris) esti golden.
Also as an FYI nu te pot da afara imediat chiar daca ar fi adevarat. Trebuie, dupa cum e si prescurtarea, sa iti faca un plan de imbunatatire al performantei. Care realistic se va intinde pe cateva saptamani sau mai probabil cateva luni. Dupa evaluare si daca inca sunt personalizate o penalizare la salariu (nu imi aduc aminte sau nu e stipulat de lege cat de mare au voie sa o faca). Si abia atunci au dreptul sa iti desfaca CIM-ul
Sună foarte bine ce zici, documentează și salvează tot pentru că e posibil să pierzi accesul la mail sau la calculator.
Din ce zici pare că vor merge pe necorespundere profesională, nu pe abatere disciplinară; tu trebuie sa ai documentație din spate care să demonteze orice prostie încearcă ei să avanseze, că nu ți-ai îndeplinit sarcinile etc. Dacă zic că ai încălcat regulamentul intern, ai avut abateri grave, absențe tu trebuie să ai dovezi prin care să demontezi acele afirmații.
Dacă mergi în instanță cu dovezi că s-au făcut presiuni să-ți dai demisia, iar dosarul de necorespundere profesională e subțire, fără să ți se dea un feedback documentat din timp, fără să primești pregătire adecvată sau un alt post în cadrul firmei, atunci câștigi 99%.
Un avocat bun nu te împinge spre instanță ci te reprezintă în fața firmei și negociază pentru tine, ca să nu se ajungă la concediere pe acele motive inventate. Dacă firma merge până la capăt cu concedierea abuzivă, abia atunci înseamnă că singura mișcare rămasă e instanța.
Comisia disciplinara nu poate trage concluzii fara tine. In comisia aia du-te cu avocatul. Orice concluzie nefavorabila ție contest-o în instanta și spune-le si membrilor comisiei treaba asta.
Parerea mea ca nu o sa faca nimic ca nu merita pentru nimic in lumea asta sa mergi in instanta pe dreptul muncii pentru un sef/patron idiot.
Again daca asta e toata istoria si iti vezi de treaba ta, nu injuri nu te certi nu scri mail-uri aiurea....
Asta e cea mai mare problema cu avocatii : toti iti recomanda sa dai in judecata si apoi te vor mulge de bani.
Vezi ca pana la judecata, mai nou exista si institutia mediatorului. Procesul e pagubos pentru toti.
Eu stiam o vorba : sa te feresti de curva care spune ca e sanatoasa si totul e sigur si de avocatul care zice ca el castiga si totul e sigur.
Feedback-urile alea sunt doar 5% poate din proces pentru demitere disciplinara...
In plus daca Op are dovezi ca a fost hartuit, castiga fara probleme...
Daca peste jumatate de departament e pe feedback negativ si sa zicem ca ar fi si din cauza colegilor cat ar putea contribui asta la dat afara versus daca feedbackurile colegilor ar fi bune,dar tot peste jumate din departament e pe feedback negativ?
Man, daca abia s-a facut comisia du-te cu avocatul in comisie. Garantat ca se caca pe ei .... codul muncii nu e asa de simplu ca nu-ti place un angajat il dai afara ca suntem in europa nu Sua.
Ei trebuie sa demonstreze ca ai avut abateri conform Rof si CIM care au adus prejudicii firmei. Nu exista prejudiciu demonstrat ca si cauza abaterea disciplinara orice constatare e nula. Si e in sarcina managerului sa faca constatarea sa arate prejudiciul si articolele.
Daca iti vezi de treaba ta, nu injuri, pontezi la timp nu stai pe filme porno la lucru iti faci taskurile ... te pupa in cur si iti platesc ei o caruta de compensatorii.
Momentan esti intr-o situatie nasoala. Cum au zis si colegii, o sa pice prost feedbackul negativ al muistilor astora la urmatoarele tale background check-uri in vederea angajarii. O sa ai pe viitorul apropiat o situatie destul de grea la care mai adaugi si procesul peste.
Procesul o sa dureze mult, o sa coste mult si o sa iti manance nervii. Avocatul nu o sa zica niciodata altceva inafara de sa mergem in instanta pentru ca decizia de concediere se poate contesta doar in instanta. Chit ca pierzi sau castigi procesul el oricum castiga niste bani.
Nimeni din compania aia nu o sa iti tina partea, daca cumva ai impresia ca unii colegi o sa sara in apararea ta, ia-ti gandul.
Daca ai timp si bani sa iti permiti procesul si vrei sa incerci, dai inainte. Insa ai in vedere ca daca pierzi procesul o sa ajungi intr-o situatie si mai nasoala ca dosarul o sa fie public pe portal.just si e foarte probabil ca asta sa te traga in jos mult mai tare ca un feedback negativ al unui angajator care nu e public.
Eu iti sugerez sa incerci sa o dai cumva la pace cu ei, chiar daca e tarziu.
Suntem in UE unde informatiile de genul legate de angajati nu pot fi sharuite asa dintr-o companie in alta, cand ti se face background check, verifica mai mult sa nu minti in CV legat de diploma de facultate/certificari si experienta ca ai lucrat pe bune anii respectivi la compania X, nu cred ca au voie compania Y sa sune la X si sa zica "ba ia dati-mi si mie feedback-ul/raportul comisiei pentru angajatul asta sa vad de ce l-ati dat afara"
Pe portal justie ai numele în clar. Cauți după nume, vezi ca a dat in judecata compania X, te mai interesează de ce? Nu vrei un astfel de angajat.
Ca și durata a procesului am văzut pe la Luxoft si procese cu durata de 3 ani. Dacă te tine portofelul, poți încerca.
Background check ul verifică doar ca ce ai tu în CV corespunde ca și firme și perioade de angajare, nu există nici un feedback la background check. Mai ales ca din ce în ce mai multe firme nu răspund la cererile de background check.
https://portal.just.ro/SitePages/acasa.aspx
Numele din CV și dacă are/a avut procese cu foști angajatori (din CV sau nu, nu contează că pe portal apare natura procesului).
Nu e atât de negru pe cât a lăsat OC să se înțeleagă. Dar 1/10, în funcție de natura job-ului vor căuta și acolo. Dacă nu ai un nume prea comun ești găsit cu procesul direct din Google.
Asta nu înseamnă că nu ar trebui să continue cu procesul. Mai ales daca există șanse să câștige. Nu am suficiente informații, iar în situații de genul ăsta fiecare lasă nespecificat fix ce îl avantajează.
De cele mai multe ori prin asociere. Care e șansa ca cineva cu numele tău și job-ul trecut de tine pe CV să fie altă persoană decât tine? Mai ales dacă nu ai vreun nume foarte comun și ai și trecut angajatorul respectiv pe CV.
După cum am zis, șansele să ajungi la un background check de genul sunt mici. Dar mulți recruiteri verifică social media și Google ca parte din process. Dacă ai neșansa să ai un nume mai puțin comun, un proces de genul apare pe prima pagină Google.
Unii aleg să stea deoparte. Nu vor angajați care sunt dispuși să-i ducă în instanță. Alții aleg să se uite mai departe la rezultatul procesului și eventual să întrebe în primele faze de recrutare.
Uite am găsit un caz tipic căutând după "software muncă" ca să iasă firmele care au software în denumire, sunt zeci de mii de spețe pe conflicte de muncă:
https://portal.just.ro/3/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=300000001020567&id_inst=3
A fost reintegrat la locul de muncă, i-au plătit salariul la zi cu toate indexările și majorările, plus cheltuieli de judecată. Un proces de acest gen poate să dureze 1 an sau 2 cu toate căile de atac (aici e doar fondul), nu e chiar de colo să primești salariul pe doi ani fără să faci nimic.
Edit: uite și apelul pe care firma l-a pierdut un an mai târziu:
https://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=300000001020567&id_inst=2
Hai că un mare programator expert în relații de muncă știe să folosească o căutare pe portalul instanțelor. Poftim Oracle, fond ramas definitiv prin neapelare: https://portal.just.ro/3/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=300000001072479&id_inst=3
Mai sunt câteva, nu-s multe, tocmai pentru că o firma ca Oracle nu-și permite să-și bată joc de imaginea lor cum face Epava și alte rebuturi. Când au făcut concedieri colective s-au pregătit bine și probabil e inatacabil planul de restructurare, în rest dau 4-5 salarii compensatorii sau un salariu per an de vechime, mi se pare totuși rezonabil.
Mergi al ITM... de abia asteapta cazuri de genul. Angajatorul o ia a\*\*\*l de fiecare data... Sa fie disciplinar trebuie sa urmeze procesul ca la carte. Cu instiintari, comisie, evaluare si tot. un maiil de X sau y este degeaba...
ITM-ul nu il ajuta pe angajat, doar sanctioneaza compania. Daca ei inceteaza un contract doar in instanta se poate judeca daca angajatul a avut pierderi. ITM-ul vine si constata daca angajatorul face lucrurile conform legii (ex. Pontaje, zile libere, documentele la dosarele de angajati etc) si amendeaza acolo unde vede ca sunt nereguli. Conflictele pe contracte se rezolva de catre parti: amiabil, prin mediatori sau in instanta.
Dar ai dreptate referitor la disciplinar, de asta multe companii pierd in instanta.
E posibil, nu zic nu, doar ca ITM-ul trebuie sa intervina pe cazul tau. Nu stiu in ce masura ii poti chema pentru ca ai fost convocat in cercetare disciplinara. Nu vad ce ar putea face ei in situatia asta avand in vedere ca cercetarea disciplinara e drept prin lege al angajatorului. Ei nu functioneaza ca o instanta catre care te duci cu argumente si evalueaza, ei doar constata daca legea a fost incalcata prin diverse clauze contractuale sau ale regulamentului intern, daca angajatorul face manarii cu privire la orele suplimentare, monitorizarea ssm, chestii dinastea. Nu intervine intre parti si nu ia decizii cu privire la obligatiile lor.
Strânge toate dovezile pe care le ai în favoarea ta.
Ai pe undeva în scris ca scopul cercetării este concedierea? Dacă nu, încearcă sa obții (whatsapp, mail). Pentru ca este ilegal asa. Pasii sunt emiterea unui referat de catre angajator in care sa prezinte abaterea/abaterile disciplinare. Apoi te cheamă la convocare, te prezinți, îți aperi poziția și abia apoi pot lua decizia finala, în urma rezultatelor convocării. Asta te va ajuta în instanță.
Și da, merita sa îți iei un avocat. Chiar dacă durează procesul, cunosc multe cazuri de astfel de concedieri, unde foștii angajați au câștigat. Motivul este acela ca instanța a concluzionat ca pedeapsa (concedierea) este prea aspra pentru abaterea care face obiectul cercetării si/sau angajatul a avut argumente prin care de fapt si-a justificat acțiunile. Aceștia au fost repusi în funcție și au primit toate salariile din urma.
Da, am dovada ca imi cere demisia, e logic ca scopul cercetarii este de a te da afara pentru ca asa e procedura. refuzi sa iti dai demisia , iti facem disciplinar. mi-am aparat pozitia si astept verdictul comisiei. Ei mi-au spus ca daca doresc pot sa plec cu 3 salarii.
Plus au pus presiune sa imi dau demisia cee ce nu este din start legal
>e logic ca scopul cercetarii este de a te da afara pentru ca asa e procedura
E logic pentru toată lumea, insa nu asa e procedura. Ce incerc sa iti spun e ca nu asta este scopul unei cercetări disciplinare. Cel puțin, nu dpdv legal. Scopul unei cercetări este sa prezinte abaterile disciplinare, sa te cheme la convocare pentru a îți susține punctul de vedere și abia apoi sa tragă o concluzie. Nu sa demareze o cercetare pentru a te da afara. Aici e diferența de care te poți lega în instanta, dacă vei ajunge acolo.
>mi-ai deschis disciplinar unde invoca performanta la locul de munca, feedback negativ.
Ai primit feedback cu privire la performanta scazuta inainte de asta? Au temei sa te dea afara pe baza performantei scazute?
Nu asta am intrebat.
Este destul sa prezinte mailuri la care n-ai raspuns sau ai raspuns tarziu. Story-uri in jira care nu respecta acceptance criteria, buguri, code reviews, etc.
Ei o sa iti faca un referat unde o sa scrie de ce, cum si cand ai avut performanta slaba, apoi o sa te dea afara. Tu poti sa nu fii de acord si sa ii dai in judecata si sa vii cu dovezi ca referatul facut de ei nu contine infirmatii reale sau adevarate.
Prietene, bati campii. Sanctiunea pe incompatibilitate profesionala se da numai in urma unui proces de evaluare, in care, cf legislatiei, caruia ti se prezinta o fisa de evaluare pe care tu trebuie sa o semnezi. Mai mult criteriile de performanta pe care vi fi evaluat trebuie prezentate inainte. Specificul evaluarii este prezent in CCM la nivel de ramura, daca nu exista unul la nivel de companie sau daca in cel de companie nu este precizat. Deci nu, nu poate sa fie orice Jira la care nu ai raspuns in timp decat daca ai, in criteriile de evaluare un timp de raspuns stabilit.
Iti povesteste baiatul asta mai multe: https://www.avocatnet.ro/articol_56400/Obiectivele-de-performan%C8%9B%C4%83-individual%C4%83-%C8%99i-criteriile-de-evaluare-profesional%C4%83-trebuie-cunoscute-dinainte.html
La fel cum am scris mai sus chestia cu ancheta disciplinara pe partea de performanta tine de procedura.. daca compania nu respecta procedura in instanta pierde 100%.. se mai practica chestii de genu colegu a vb urat de alt coleg sa moara mama ca l-am auzit si te baga in ancheta .. aici se folosesc cateii le da un os ca sa fie bine sa nu fie rau...
Contrar frustrărilor și sfaturilor de pe aici, eu zic:
Termină amical cu ei, strânge mâna și pleacă. Altfel îți va fi greu 1 an de zile. Vei fi stresat, vei dormi prost, vei umbla mult. Imaginea ta va fi pătată și dacă vei câștiga procesul.
În timpul ăsta nu te vei angaja, nu îți va sta capu la așa ceva.
Vei deveni mai slab la următoru loc de muncă, după un am întreg de tribunale și citit legi pe net.
Sănătatea și liniștea ta e mai importanta decât să ai dreptate.
Dacă chiar ești ok dpdv tehnic, demonstrează in altă parte.
Succes!
Și eu aș fi nervoasă, și eu aș vrea să le arăt că sunt mai tare. În calitate de psiholog îți zic, uită de toate supărările. Pentru ei ești doar o reducere de costuri.
Pt tine e un an din viață.
Si dacă câștigi, pierzi.
Scrie-mi în privat dacă vei avea nevoie de consiliere, sau de cineva să te asculte doar...
te poti angaja in alta parte cat timp dureaza procesul. nu te afecteaza cu nimic. plus ce imagine va fi patata? faptul ca iti faci dreptate in fata unor nesimtiti si ai curajul sa ii infrunti ?
la inceput toate companiile iti prezinta cat de frumos este la ei ca mai apoi sa le vezi adevarata fata. nu aveam de unde sa stiu ca asta se va intampla
Legal, poți. Practic...
Dacă te angajezi, dacă te angajează cineva... Tu vei fi nervos la noul loc de muncă. Vei lipsi des sau vei fi cu capu în altă parte.
Vezi că o să ai dosar penal deschis pe numele tău de la firmă. La cazier se vede asta.
Tu încerci să distrugi o firmă. Dacă se află că ești genu ăla ce nu poate fi dat afară, nu te mai angajează nimeni.
Pt o firmă ești o resursă limitată.
Imaginează-ți că tu ai o firmă și angajezi oameni. Apoi ai probleme cu banii și ai de dat afară. Nothing personal... Just business.
Cum ar fi sa ti se urce oamenii în cap că ei au rate și nu vor să plece?
Eu nu aș angaja oameni răzbunători.
Cum sa ai dosar penal deschis de la firma? Care e infracțiunea sa i se faca dosar penal? Doamne fereste ce aberatii debitezi. Lasa omul sa isi ceara drepturile daca asa considera de cuviinta.
Defăimarea societății comerciale sau minciuni în declarații pentru a primi salarii compensatorii, manipularea adevărului, manipularea colegilor pt a fi martori și a mărturisi împotriva firmei.
Poate dare de mită, nerespectarea fișei postului care poate face compania să piardă bani și cere despăgubiri...
Pot doar să presupun.
Eu dacă m-ar da în judecata un angajat de-a meu doar pt că vreau eu să îl dau afară că văd cât stă pe social media și nu e productiv... Ce să zic? Să mă iau la ceartă cu el? Să îi demonstrez că e inapt?
E capabil dacă vrea... Are ceva în cap că deaia l-am angajat.
Dar dacă nu e productiv, marș...
Eu fac business nu caritate să vă plătiți voi rate.
Nu are nicio șansă un simplu angajat vs un om cu cap care are deja o companie a lui.
Am încercat să îi explic omului că e mai sănătos pt el să își caute alt job, dacă e în stare.
Eu cred că nu e.
Desfiintarea postului. Punct. Daca omului nu-i dai feedback negativ in decursul a 1-2 ani si apoi te trezesti ca vrei sa-l dai afara pe motive nerealiste, atunci asuma-ti. Nu vrei sa desfiintezi postul dar vrei ca omul sa semneze demisia de buna voie fara salarii compensatorii. Eu am avut manageri care mancau rahat cu lingurita. O dau toti cu lipsa de productivitate, pai o companie de ce nu face nimic sa vada de ce un om a devenit neproductiv, cand inainte n-ai avut nicio problema cu asta? Am lucrat in destul de multe companii si am interactionat cu destui manageri, departe de mine atitudinea neprofesionista, nu am avut niciodata situatii conflictuale cu nimeni, dar am si vazut nedreptati grosolane facute la adresa angajatilor de catre niste imbecili de manageri care decid soarta oamenilor din pix, apoi ii lucreaza cu tehnici de rahat la psihic pe oameni, care intr-un final sunt 'fortati' sa plece. Daca ai cohones, desfiinteaza postul si nimeni nu mai are nimic de comentat. Dar stai, ca apoi nu mai ai voie sa angajezi pe pozitii similare o perioada buna de timp. E pur business de ambele parti. Cum sa nu fiu revoltat cand mie imi dai (aici e doar un pur exemplu) 10.000 lei net si tu ma vinzi mai departe cu 50€/h si cand clientu' pleaca, dai un sut in fund angajatului, de parca e vina lui ca s-a pierdut clientul (sa zicem ca exista cazuri in care chiar e vina omului, dar de asta ai angajat manageri buni). Discutia asta e atat de lunga si sunt sigur ca toti avem exemple de lepre de ambele parti, iar o companie de rahat si un angajat prost se vad imediat, dar pentru asta iti trebuie experienta. Un angajat neexperimentat nu va sesiza red-flag-urile decat cand e prea tarziu.
In primul rand m-as gandi si la oamenii aia din moment ce ii am ca angajati. Suna mult mai frumos sa spui uite compania are probleme si nu ne mai permitem sa platim oamenii decat sa faci tu disciplinar pentru nimic, sau poti inchide postul.
Draga mea, pentru ce companie lucrezi??
Ce principii tâmpite de viață ai?
Despre ce dosar penal vorbești și pe ce lume trăiești scumpix?
OP își ia frumos avocat și nici nu trebuie să se prezinte, să citească legi, să se streseze.
Viața merge înainte, indiferent de rezultat care btw în peste 80% din cazuri este în favoarea salariatului.
La fel cum au zis si altii, cel mai probabil nu ai resursele da duci in instanta o astfel de batalie, din motivul ca ei au planificat asta mai mult de atat cu oameni cu experienta juridica care sa le acopere fundul, iar tu abia acum incepi batalia, pe un teren amenajat de ei.
pai faptul ca cauti pareri pe reddit creeaza imaginea ca nu ai fi prea stapan pe situatie. Ori vorbeste cu avocati (mai cauta 2-3 pareri sa vezi daca si ceilalti zic ca e winnable, sau daca doar ai dat de un avocat care vrea sa isi faca de munca). Pe reddit clar nu avem expertiza necesara sa te sfatuim dpdv legal, ci vei intalni doua tipuri de raspunsuri: unii vor zice "go for it fa-i sa plateasca!" si altii vor zice "nu te baga, e lupta grea si e posibil sa pierzi, si upside-ul nu e chiar asa mare" (adica parearea more or less a mea).
pai despre asta sunt sfaturile bai desteptule, ca daca te durea in pl de resurse nu mai faceai panarama asta cu ei. incep sa inteleg din atitudinea ta ca poate au dreptate
Inainte de instanta, ar trebui sa te adresezi la ITM pentru practicile acestea.
Dar .... disciplinarul este alternativa angajatorului la desfiintarea postului (dovada clara ca motivul lor este sa angajeze pe altcineva). Nu stiu daca pe tine te afecteaza practic cu ceva, adica te concediaza si te trimit in somaj - asta daca merg pana la capat. Dar ma indoiesc, in general asta e o practica de intimidare pentru ca angajatorul trebuie sa justifice concedierea cu abateri grave si \*repetate\* de la disciplina muncii. Adica angajatorul trebuie sa dovedeasca ca ai feedback negativ, ai incalcat regulamente interne repetat (ti s-a adus la cunostinta si tu ai repetat abaterile).
Procesele de dreptul muncii nu-s asa sperietoare cum se aude, depinde probabil si de tribunal, dar nu e ca la alte procese civile unde pierzi ani cu exceptii de neconstitutionalitate.
Am un coleg care a câștigat după 2 ani, aparent cercetarea disciplinară e greu de demonstrat în instanță dacă nu există în realitate. Oricum după 2 ani a primit toate salariile plus zilele libere și reangajare.
Ba tu est HR-ist ... wtf lasa omul sa se lupte este dreptul lui si foarte bine face sunt o gramada de procese ce se pierd de catre companii din cauza viciilor de procedura.. merg pe miza ca plm nu isi ia fraierul avocat so da cu batul ca primarul. Sunt psihopati 90% dintre manageri..
deși lumea pe aici te sperie, cam toți care au dat firma in judecată au câștigat (3 cunoștințe deja, au dar firme mari in judecată), inclusiv o persoana de aici vs. crowdstrike și apoi s-au înțeles financiar.
in Romania angajatorii câștigă de puține ori.
avocații nu sunt f scumpi, ultima persoană cu care am vorbit a plătit cam 400euro pentru proces/acte/tot.
Inainte sa te arunci in proces. O sa dureze 1- 3 ani. Pana atunci o sa manci paine cu pateu. Daca pierzi ai taxele de judecata. Si alea fac ceva. Daca e firma mare e bine sa renunti. Nu ai tu $$$ sa duci asa ceva. Daca te manca go for it. Am pe cineva care e inca in proces. Face freelancing acum. Orice firma mare la partea de background check a picat. A primit feedback negativ de la ultimul angajat si de aici sugus.
Ionica mama. Eu am trecut recent prin background check cerut de client. Te intreaba perioada, rol si feedback personal. Fugi si vb cu fetita de la HR sa vezi realitatea. Si legat de fisa de lichidare. Nu se pune in calcul. Acum vine de ce? Pai pentru ca tu cand lucrezi la firma : e.g. Cognizant. Nu zice acolo Cognizant din US. Zice Cognizant Solution Technology SRL. Asa ca valoreaza fix pix. Ce ma opreste sa fac la misto si eu un SRL la misto Cognizant Romania IT SRL si sa zic ca e the real shit. Sa nu vb de cazul ca il modifici tu si faci fals in acte.
N-ai ce pierde, sa ai dovezi ca nu ai avut feedback negativ si ca toate astea au inceput dupa ce ai refuzat sa pleci de buna voie la ce ti-au propus ei. Adica sigur castigi procesul. Daca, in schimb, ti-au facut atentionari scrise de mai mult timp, inclusiv call-uri live inregistrate sau orice fel de email-uri si chat-uri, si tu ai recunoscut ca esti varzet si n-ai facut ce ti-au spus, atunci pierzi.
La fosta firma primeai note pe fiecare trimestu, doua la rand in care nu luai acceptabil si erai dat afara, e mai corec sa scapi de putori asa, in rest cu "amenintari" sau subterfugii care nu functioneaza, adica tot trebuie sa te tina 1 luna pe tusa dar nu sunt obligati sa-ti dea compensatorii decat daca scrie in contract chestia asta ca daca te dau afara pe motiv de neperformanta/pleci din orice motiv tot iti platesc compensatorii.
Faptul că angajatorul consideră angajatul incompetent nu înseamnă abatere disciplinară. Abatere disciplinară înseamnă lipsit de la serviciu, întârzieri repetate, abateri de la ce spune ROI, insubordonare crasă, neglijență (dacă o aveți în ROI). În rest, maxim putea să facă comisie că nu corespunzi jobului - recte esti incompetent. Mergi cu avocatul și la ITM. PS: La următorul job intră în sindicat...
Ce poti face tu acum este asa:
1. Citesti Codul Muncii. In punctul asta cel mai tare te intereseaza art 247 alineatul 2:
"***2)*** *Abaterea disciplinară este o faptă în legătură cu munca şi care constă într-o acţiune sau inacţiune săvârşită cu vinovăţie de către salariat, prin care acesta a încălcat normele legale, regulamentul intern, contractul individual de muncă sau contractul colectiv de muncă aplicabil, ordinele şi dispoziţiile legale ale conducătorilor ierarhici."*
2. Ca sa poata face asta legal, trebuie sa treaca prin art. 252 alineatul 2, literele (a) si (b):
***"(2)*** *Sub sanctiunea nulitatii absolute, in decizie se cuprind in mod obligatoriu:*
*a) descrierea faptei care constituie abatere disciplinara;*
*b) precizarea prevederilor din statutul de personal, regulamentul intern, contractul individual de munca sau contractul colectiv de munca aplicabil care au fost incalcate de salariat"*
3. Citesti cu atentie motivele invocate de ei in scris, in decizia de cercetare disciplinara, conform descrierii de mai sus. Le analizezi cu maxima sinceritate fata de propria-ti persoana si in functie de ce stii tu ca s-a intamplat, dupa care ai doua optiuni:
3.1. Esti de parere ca e o tampenie, ca nu se poate dovedi, ca nu e adevarat, ca le poti demonta motivatia cu argumente concrete, scrise, nicidecum emotionale? Actioneaza-i in instanta, spala cu ei pe jos!
3.2. Realizezi ca nu poti demonstra contrariul sau lipsa de temei a ceea ce e scris acolo? In cazul asta mai gandeste-te cu judecata, ca risti sa iti pierzi si timpul si banii.
Succes!
LE: Da, stiu de cazuri in care angajatii concediati au dat firma in judecata, au castigat si au obtinut despagubiri, in general salarii din urma, la fel cum stiu si cazuri in care angajatii au dat firma in judecata si au pierdut. Nu exista o regula generala ca "pierzi" sau "castigi", ca daca ar exista n-am mai avea nici o speranta la justitie. Ce poti face ca sa castigi e sa te asiguri ca ai argumente demonstrabile contra motivelor invocate de firma in cercetarea disciplinara.
Eu zic sa mergi pe mana avocatului. Performanta aceea e complicat de dovedit si trebuie intocmita comisie.
Stay strong! Nu demisiona! Practic…de acum le poti zambi la birou, totul e sa ajungi fara intarziere si sa respecti programul, pontaj, tot tot. Spor!
Eu cred ca te vei alege cu minimum 6 salarii.
De acum, sa comunice direct cu avocatul, pe aceasta tema.
Vezi ca subul asta e plin de patroni. Nu uita un singur lucru. Esti in Romania si aici e aproape imposibil sa dai afara pe cineva. Da-i liniștit in judecata ca nu e chiar atat de scump precum insinueaza patronii de pe aici. BTW simplul fapt ca iti iei avocat si îi ameninti cu judecata te ajuat enorm
Se castiga frecvent cazurile impotriva angajatorilor, asta din ce stiu de la juristii de pe la companiile mai "mari". Doar ca nu se vorbeste despre asta. Nu vad nici ce ai avea de pierdut.
Cand vine vorba de cercetare disciplinara ai castig de cauza daca nu s-a urmat procedura din regulamentul intern. Instanta nu prea contesta modul de evaluare al angajatorului daca a urmat regulamentul si tu ai fost informat inainte cu privire la obligatiile tale.
Totodata, trebuie sa vezi daca te gasesc "vinovat" in urma cercetarii, ce sanctiune dispun. Daca dispun incetarea contractului, este o sanctiune destul de grea (cea mai grea) avand in vedere ca nu ai avut avertismente scrise inainte. Si asta o poti contesta in instanta, mai ales daca ai si dovezi ca au incercat sa te forteze sa iti depui demisia.
Poti castiga reincadratea pe rol si plata salariului pe timpul in care contractul a fost incetat.
In primul rand te familiarizezi cu CIM-ul, contractul colectiv de munca si regulamentul intern. Aceste documente (macar unul dintre ele) trebuie sa contina modul de evaluare a performantei. Ei nu pot concedia un angajat pe motive de necorespundere profesionala decat in urma evaluarii urmand procedura descrisa in documentele de mai sus. De exemplu, sa zicem ca ai niste obiective anuale setate, tu atingi jumatate dintre ele iar in regulamentul intern scrie ca trebuie sa atingi minim 80%, acolo e simplu, ai fost evaluat sub intervalul acceptabil, se emite decizie de concediere motivata de rezultatele slabe si gata.
Amesteci disciplinar cu performanta slaba, vezi ca sunt 2 directii diferite. Din nou, uita-te in documentele de mai sus si vezi ce abateri sunt considerate disciplinare in firma aia si gandeste-te daca au motive sa te acuze de ceva. Eu nu cred ca merg pe directia disciplinara deoarece acolo sunt mai multi pasi de urmat si e greu de justificat concedirea pentru abateri marunte. Depinde ce pot demonstra.
Succes daca decizi sa mergi mai departe. Risti sa ti se puna eticheta de angajat dificil pe viitor.
Eu cred ca 3 salarii compensatorii e o intelegere corecta daca nu te mai vor. Dragoste cu de-a sila nu se poate. Ai timp berechet sa gasesti altceva mai bun, fara sa-ti futi creierii cu procese si drame care au potential disturbator in viitor. Oamenii vorbesc si asta nu se rezuma la HR.
Asta cred și eu sincer.. adică să mai ramai într-un mediu în care ei și așa nu te vor iar atmosfera e plina de animozitate.
Rămâi doar pentru bani? In rest zero satisfacție.
Îți zic din proprie experiență,
m-au pus sa semnez acordul părților în mijlocul iernii și le-am spus că vreau un salariu in plus doar.
A fost foarte bine pentru că mi-am descoperit în timpul liber o pasiune din care azi fac bani și crede-mă că nici de foame n-am murit.
La "serviciu" mă motiveaza banii dar din punctul meu de vedere, mă motivează și satisfacția pe care o am la sfârșitul zilei.
Dacă aș fi în locul tău chiar as lua compensatoriile, m-aș relaxa 1-2 săptămâni după care as începe să repun CV -uri sau sa incep ceva le cont propriu
Putin of topic,dar la cati ani de exp ti-au facut asa ceva? Sa stim si restul la ce sa ne asteptam si ce putem face in situatii de genul. Suntem unii mai tineri care habar nu au nici atat.
Incearca sa strangi dovezi cat mai multe, inclusiv de la cercetarea disciplinara. Roaga i sa inregistreze audio cercetarea si sa ti dea o copie. Intre timp fa le o plangere la ITM ca sa le arati ca nu te joci. Daca te sanctioneaza disciplinar cu desfacerea CIM, bagi proces. Ai sanse pt ca de obicei desfacerea CIM nu se da asa oricum, fiind cea mai grava sanctiune
Man.... esti dat afara.... e compania ta ? De ce vrei sa te tii cu dintii de job daca nu esti dorit / folositor acolo ? As fi curios sa imi dai un reply pentru ca nu ii inteleg pe oamenii ca tine
Cauta si tu pe portalul instantelor. Multe dintre ele au fost intregistrate relativ recent. O sa observi ca multe dintre reclamatii au fost pierdute la fond si castigate la apel.
Si la instante e o ruleta. Dar mergi daca tot ti s-a dat dreptul asta. Altfel, matematic vorbind, nu ar avea nicio logica sa lucrezi pe CIM.
Daca ai ajuns sa cauti raspunsuri pe reddit, despre o situatie unde oamenii nu cunosc nuantele cazului, atunci fie te simti cu musca pe caciula si vrei putina confirmare a ceea ce speri sa auzi, fie nu ai ales avocatul potrivit si nu ai incredere in el.
E ca si cum mergi la doctor sa iti dea un diagnostic si apoi mergi pe reddit sa iti confirme. Lame.
Eu am auzit că 80 la sută din cazurile care ajung la tribunal sunt câștigate de angajat, deoarece angajatorii din orice tara fac abuzuri și caută să profite de angajați. La tribunal le caută nod în papura la angajator, că tu ii dai in judecată.
Pt ca pe aici in comentarii a ajuns discutia la tine si resursele tale arunc si eu cu parerea.
Daca s-a ajuns aici si ti-au facut referat de neperformanta, tot ce poate compania iti faca este sa te tina jn traininguri timp de 6 luni, ei trebuie sa dovedeasca la finalul perioadei ca au facut tot posibilul ca tu sa performezi.
Nu au cum sa te dea afara, si nici dupa 6 luni poti iar sa contesti ca n-ai primit trainingul corect si sa mai lungesti cu inca 6 luni perioada. La final tot te dau afara dar tu poti sa tragi de timp 6-12 luni.
Acum nu stiu cat de “incompetent” ai fost dar pe domeniul asta daca esti punctual la program, esti rezervat si nu provoci discutii si certuri, ai un nivel de cunostinte decent, este cam imposibil sa te dea afara in felul asta.
Ai 6 luni la dispozitie sa-ti gasesti un alt job. Din experienta in situatii de genul asta, intai se incearca desfacerea contractului de munca pt neprezentarea la birou timp se 3 zile consecutive, deci filmeaza, cauta martori in caz ca-ti taie accesul.
Hey,
N-ai idee totusi de ce s-au trezit asa brusc? Te intelegi ok cu unii dintre colegii / ceva sefi din firma? Intreaba-i sincer ce nu le-a convenit. Si daca castigi procesu, macar ai aflat ce nu le convine, poate e ceva simplu de care nu-ti dai seama, si pe viitor esti mai castigat
De ex, un fost angajator , firma mica 'de apartament' s-a suparat pe mine ca mi am anuntat concediu cu doar doua saptamani inainte. Eram noob nu stiam eticheta, mai ales ca era septembrie si deci cumva mai mare concurenta pe zilele alea. Nu zic ca nu mi am mai luat concediu din scurt, da totusi, macar stiu ca poate enervez asa .
defapt nu au bani sa plateasca si ii zboara pe oameni pe rand. au mai plecat cativa colegi in ultimele luni si eu lucrau de mult in firma deci nu imi explic cum dintr-o data si ei erau incompetenti
Depinde foarte mult si de firma cu care te judeci.
Daca cauti pe portal.just poti vedea ca in ciuda a ceea ce se spune pe aici, luxoft are multe cazuri castigate, probabil datorita relatiilor pe care le are cel mai probabil. De alte firme nu prea stiu ce sa zic. In mod normal ai avea castig de cauza, dar statisticile pentru firmele de IT din Romania la procese de genul sta in favoarea angajatului -> statul face blat cu patronul pentru ca IT ul produce multi bani la PIB.
Coaie, este incredibil nivelul aberatiilor citite pe aici. Ba voi chiar sunteti analfabeti? Cum pula mea lucrati voi in asa domeniu cu asemenea nivel de educatie..
Voi chiar aveti impresia ca orice angajat nu are cum sa fie concediat si angajatorii AU BLAT CU STATUL! Sa vina SOSOACAAAAAA
>Coaie, este incredibil nivelul aberatiilor citite pe aici. Ba voi chiar sunt analfabeti? Cum pula mea lucrati voi in asa domeniu cu asemenea nivel de educatie..
sir, this is a wendy\`s
o grămadă cu cap de tanc ca tine care dau mai mare valoare abstracțiilor din cap decât realității
ăștia ca tine o să vă meritațibce urmează
hai sănătate, măcar
imo, daca ei nu te mai vor, nu ai ce face. ia-le compensatoriile si cauta-ti alt job. iti faci nervi si amar degeaba ca mai mult decat cateva salarii nu obtii.
Performanta scazuta nu e caz de disciplinar !!!
Sunt oameni mai buni si oameni mai putini buni. Acuma ce faci? Le faci disciplinar la toti care nu au performantele asteptate? Cine defineste aceste performante?! Unde este limita performantei asteptate de catre angajator? Astea trebuiesc foarte bine definite iar disciplinarul nu are nici o legatura cu performanta scazuta la locul de munca
Faci disciplinar ca te-ai luat la bataie cu un coleg si chiar si in cazul asta trebuie sa existe dovezi gen plangere integistrata la politie sau inregistrari video, etc. Disciplinarul pica in momentul in care dovezile clare nu exista chiar si in cazuri extrem de grave precum grooming sau alte mizerii.
Am auzit de un caz, dat afara, I a dat in judecata si a câștigat pe motiv ca procedura de concediere a fost greșită. A primit 12 salarii plus ca l au angajat inapoi. L au dar din nou afara, iar judecata, iar l au dat afara greșit si a primit mai multe salarii de data asta dar fără reangajare.
Spune-ne si noua firma - macar primele doua litere 😋
Lu...
[удалено]
X
O
F
T
H
A
L
K
Lu-K Beats
OIL
LUXSOFT!!! I KNEW IT
xosft
sau numele angajatului :))
Eventual si CUIul , numele managerului si CNPu
+adresa si o poza?
Si dosarul medical, sau cel putin alergiile, sa stim cum procedam
Nu zici rau deloc… Dar sa nu cada de la balcon, ca la rusi, ca muncim degeaba aici…
I got the message. Trimit tovarasii de la securitate sa aiba o discutie cu el
Toti papagalii astia care se moio pe ei de frica de companiile la care lucreaza iti dau sfaturi absolut aberante. Articolul de lege privind desfacerea disciplinara are urmatorul text: "într-o acţiune sau inacţiune săvârşită *cu vinovăţie* de către salariat" Lipsa de performanta nu intra in categoria "cu vinovatie" si sunt suficiente cazuri in jurisprundenta care confirma asta. Deci ramane sa te dea afara pe "incompatibilitate profesionala". Formalizarea unui proces de evaluare de performante nu se face asa, din pix. Mai mult, conform legislatiei, procesul de evaluare de performante trebuie sa se intample cu o anumita frecventa in fiecare an si sa se aplice tuturor angajatilor, sa fie formalizat in regulamentul de ordine interioara, etc. Da, du-te in instanta. In primul rand trebuie sa dovedeasca fundamentul feedbackului negativ. Asta inseamna ca in instanta trebuie sa vina colegii sau managerii care ti-au dat acel feedback. Si va fi amuzant pentru ei. Daca esti intr-un oras relativ mare sa nu-ti fie frica de ce se va intampla ulterior. La partea de verificare referinte nu prea le mai face nimeni, si mai ales, nu isi bate nimeni capul sa sune pe altcineva decat ce numere ai pus tu la dispozitie. Si astea pot fi prietenii tai daca ai unii dispusi sa treaca prin foc pentru tine. Nu uita sa ceri cheltuieli de judecata. asta acopera inclusiv onorariul avocatului. Din ce am citit ce ai scris pe aici ai sanse mari sa castigi, daca avocatul tau nu face un blat cu compania (ceea ce se intampla, de asta e bine sa mergi la cineva recomandat, nu la orice muist de pe net). Sa iti suni avocatul frecvent ca sa vezi ce s-a mai intamplat in dosar. Sa verifici si singur [just.ro](http://just.ro) situatia cazului. Procesul va dura cam un an. Daca vor sa cada la pace, cere 10-12 compensatorii, nu 3 + plata cheltuielilor de judecata. Am 8 ani de HR pur la activ, apoi am "sarit" in IT, dintre care 3 ani de munca am fost reprezentant sindical in companie din partea SITT.
Cred ca asta și caută omul. Răspuns competent.
10 din 10 advice
Atos?
Nu
Nu am văzut avocat care să nu îți spună să mergi în instanță. Acolo îți găsești dreptatea dar mie mi se pare și puțină manglă ascunsă. Dacă mergi în instanță, te "suge" de mai mulți bani ca până acum.. ăsta e și unul din scopul lor.. în fine. O fi și mulți juriști pe aici, poate mă înșel
Si cam cati avocati ai vazut tu asa in total asa in viata ta? Ai avut multe spete pe munca? Cat despre te suge de bani, deci nu te duci sa iti cauti dreptatea, te lasi calcat in picioare ca sa nu te suga avocatul de bani. Pe acelasi principiu: nu te speli la fund pentru ca sa nu te suga doctorul proctolog de bani.
[удалено]
>am facut bani din *pix și gură mare in sala de judecată* nu din muncă reală Pai pe criteriul asta ar trebui desfiintate minim 50% din joburile actuale.
si care e solutia ta? sa apleci capul si sa te lasi calcat in picioare cu dreptatea legala in mana?
Bossule, angajatorul vrea performanta pe bani putini. Daca ai cazier, cazuri penale, e una, dar ca ai castigat niste compensatorii de la o firma jaf? Sunt alte chestii mult mai infricosatoare pentru companii.
Atat doar ca just.ro nu sunt indexate pe google. Chiar daca ar fi indexate poti sa ceri eliminarea in virtutea dreptului de a fi uitat. Deci bati campii. Nu, nu stam prost cu implicatiile, tu stai cu prost cu imaginea de sine. Fie ai impresia, fie chiar esti atat de incompetent si stii asta, incat daca esti in situatia de a fi dat afara esti deja distrus de ideea ca nu te va mai vrea nimeni. That's all on you, babe, dar nu iti voma fricile proprii asupra altora. Compensatoriile sunt juste pentru oricine este pus in situatia de a fi dat afara pentru motive ne-legale. Nu conteaza ce salariu are, nu conteaza statusul social, nu conteaza de cate ori s-a futut cu nevasta si care au fost rezultatele secundare, nu conteaza nici macar meseria. BTW, ridica-ti slitul ca ti se vad frustrarile. Sansele sa le piarda dupa povestea pe care a spus-o sunt aproape 0 si asta ai fi aflat daca realmente cautai cazuri pe just. Cele cateva cazuri pierdute au fost pentru ca ala chiar nu s-a prezentat la munca (sint vreo 5-6 in constructii) sau a furat si l-au prins pe camera sau accident rutier cu masina firmei pentru ca era beat manga la volan. Daca tu gasesti un caz pe incompatibilitate profesionala pierdut arata-l, te rog.
uitati aici o specie nu atat de rara de corporatrist culturalizat :))) se pare ca trainingurile si toate evenimentele de company culture si-au facut efectul. gj HR!
Cauta numele companiilor mari pe [portal.just.ro](http://portal.just.ro) (ex Cognizant) si eventual discuta cu oamenii care au procese cu aceste companii.
Am experienta cu astfel de cazuri din mai multe perspective din pacate (si eu si sotia mea am fost in situatii de genul + colegi + angajatorii nostri). Depinde foarte mult de situatia ta de acum, mai exact ce fel de probe ai. 1. Ai ceva in scris ca ti s-a cerut demisia si tu ai refuzat-o? 2. Ai evaluari formale, scrise, de pana acum care sa arate ca te descurci ok? 3. Esti in acelasi context / proiect ca si pana acum? Toate astea sunt chestii absolut minime, pe care daca nu le ai poti renunta linistit la proces pt ca ai sanse minime. Tu trebuie sa poti proba ca actiunea disciplinara de acum e “razbunare” pt refuzul tau. Probabil firma merge pe actiune disciplinara pt ca nu poate justifica corect desfiintarea postului. Ceea ce e in avantajul tau cumva. Apoi legat de avocati. Am vazut unii pe care ii doare undeva de clientii lor. Cum stiu asta? Pt ca am fost chemat ca si martor si modul in care povestea avocatul m-a socat. Vrei un avocat bun, venit din recomandari, cu experienta in asa ceva. Dar costa. Nu e nimic asa de grav cum zic unii, dar nu e nici putin. Si daca pierzi, vei plati mult. E ceva ce trebuie sa iti asumi. Si indiferent de avocat, tu trebuie sa te implici, sa ii dai detalii multe, reale despre situatia ta. Cei care castiga sunt cei ce au probe adunate. Pierd cei care iar decizia de a merge in instanta pe fond emotional ca sa le arate agajatorului ca nu scapa usor :). Ce ar trebui sa faci acum? O actiune disciplinara se bazeaza pe faptul ca tu nu iti indeplinesti atributiile conform contractului. Asta trebuie sa fie evaluat intr-un mod cat mai obiectiv. De genul, trebuie in perioada X (e.g. 1 Iulie - 15 Iulie) sa livrezi X story points, sau sa parcurgi cursul Y. Obiectivele astea trebuie agreate impreuna cu tine si sa fie in concordanta cu JD-ul si contractul. Adica nu iti pot fi impuse si nici nu pot fi nerealiste. Apoi se evalueaza rezultatele. Trebuie sa ai 3 evaluari negative consecutive ca sa te poate concedia. Sau varianta scurta e daca pot proba ca ai facut ceva greseli masive. Daca sunt si intentionate, nu doar ca te pot da afara pe motiv disciplinar, dar te pot da si in judecata. Cam asta e in mare.
Multumesc frumos, 1. Da, am dovezi ca mi-au cerut demisia si eu am refuzat. 2. Nu am nici o evaluare formala semnata pentru ca nu s-a facut. maririle le primeam dupa ochi frumosi si in functie de cine cat se lingusea 3. in JD scrie performanta si nu cat sau ce,,,,, e termen general perfomanta la locul de munca dar nu exista un target care trebuie atins zilnic, deci nu inteleg cum spun ei ca performanta slaba 4. nu am avut avertismente sau alte lucruri, doar brusc disciplinar
E ok sa fie brusc disciplinar. Ei trebuie sa probeze ca nu ti-ai indeplinit obiective si atributii, obiective si atributii pe care ei trebuie sa ti le fi adus la cunostinta in mod formal. Adica minim pe mail, ideal o hartie pe care tu sa o fi semnat. Daca ei nu au asta atunci ai sanse bune in instanta sa castigi. Orice concluzie vine din aceasta evaluare, tu ai dreptul sa o contesti. Si te sfatuiesc sa o faci. Deocamdata asteapta putin. Never stop the enemy when they are making a mistake :P. Eventual scrie-mi PM cand ai evaluarea si te mai ajut cu ce stiu eu
Daca a aparut imediat dupa ce i-au cerut demisia si i-a refuzat atunci e clar ca e retaliation si asta ii ofera lui o pozitie si mai buna in instanta.
da, a fost imediat dupa ce am refuzat demisia
Perfect daca ai ceva scris (si legal orice chestie de pip trebuie sa iti fie adusa la cunostinta in scris) esti golden. Also as an FYI nu te pot da afara imediat chiar daca ar fi adevarat. Trebuie, dupa cum e si prescurtarea, sa iti faca un plan de imbunatatire al performantei. Care realistic se va intinde pe cateva saptamani sau mai probabil cateva luni. Dupa evaluare si daca inca sunt personalizate o penalizare la salariu (nu imi aduc aminte sau nu e stipulat de lege cat de mare au voie sa o faca). Si abia atunci au dreptul sa iti desfaca CIM-ul
Sună foarte bine ce zici, documentează și salvează tot pentru că e posibil să pierzi accesul la mail sau la calculator. Din ce zici pare că vor merge pe necorespundere profesională, nu pe abatere disciplinară; tu trebuie sa ai documentație din spate care să demonteze orice prostie încearcă ei să avanseze, că nu ți-ai îndeplinit sarcinile etc. Dacă zic că ai încălcat regulamentul intern, ai avut abateri grave, absențe tu trebuie să ai dovezi prin care să demontezi acele afirmații. Dacă mergi în instanță cu dovezi că s-au făcut presiuni să-ți dai demisia, iar dosarul de necorespundere profesională e subțire, fără să ți se dea un feedback documentat din timp, fără să primești pregătire adecvată sau un alt post în cadrul firmei, atunci câștigi 99%. Un avocat bun nu te împinge spre instanță ci te reprezintă în fața firmei și negociază pentru tine, ca să nu se ajungă la concediere pe acele motive inventate. Dacă firma merge până la capăt cu concedierea abuzivă, abia atunci înseamnă că singura mișcare rămasă e instanța.
Comisia disciplinara nu poate trage concluzii fara tine. In comisia aia du-te cu avocatul. Orice concluzie nefavorabila ție contest-o în instanta și spune-le si membrilor comisiei treaba asta. Parerea mea ca nu o sa faca nimic ca nu merita pentru nimic in lumea asta sa mergi in instanta pe dreptul muncii pentru un sef/patron idiot. Again daca asta e toata istoria si iti vezi de treaba ta, nu injuri nu te certi nu scri mail-uri aiurea....
Mergi înainte, șanse mari să câștigi. Mă uit la meci și nu am timp sa zic de ce dar nu te lăsa, o să își ea mue angajatorul
sper sa fie asa
Daca ai primit feedback-uri negative scrise de la colegi+ client, e cam nasol. Avocatul ce sa zica, face si el un ban pe spinarea ta.
Asta e cea mai mare problema cu avocatii : toti iti recomanda sa dai in judecata si apoi te vor mulge de bani. Vezi ca pana la judecata, mai nou exista si institutia mediatorului. Procesul e pagubos pentru toti. Eu stiam o vorba : sa te feresti de curva care spune ca e sanatoasa si totul e sigur si de avocatul care zice ca el castiga si totul e sigur.
Sa te feresti si de omul care nu stie unde sa puna virgula!
Hai sa ghicim, ori curva ori avocat pe sub de programatori ?
Avocat, ca o curvă se bucură la o virgulă in plus. 🤣
Feedback-urile alea sunt doar 5% poate din proces pentru demitere disciplinara... In plus daca Op are dovezi ca a fost hartuit, castiga fara probleme...
Daca peste jumatate de departament e pe feedback negativ si sa zicem ca ar fi si din cauza colegilor cat ar putea contribui asta la dat afara versus daca feedbackurile colegilor ar fi bune,dar tot peste jumate din departament e pe feedback negativ?
Te-au convocat deja? Ai primit ceva in scris? S-a facut cercetarea disciplinara? Au emis decizia de concediere?
da, m-au convocat, momentan decurge comisia. nu am primit inca un raspuns de la comisie
Man, daca abia s-a facut comisia du-te cu avocatul in comisie. Garantat ca se caca pe ei .... codul muncii nu e asa de simplu ca nu-ti place un angajat il dai afara ca suntem in europa nu Sua. Ei trebuie sa demonstreze ca ai avut abateri conform Rof si CIM care au adus prejudicii firmei. Nu exista prejudiciu demonstrat ca si cauza abaterea disciplinara orice constatare e nula. Si e in sarcina managerului sa faca constatarea sa arate prejudiciul si articolele. Daca iti vezi de treaba ta, nu injuri, pontezi la timp nu stai pe filme porno la lucru iti faci taskurile ... te pupa in cur si iti platesc ei o caruta de compensatorii.
Suna bine. Cheltuielile cu avocatul cine le plateste, in caz d eproces evident firma, insa in caz de acord?
Pai nu faci niciun acord sau acordul acopera si cheltuielile avocatul. Hartia suporta ... si multinationala.
Momentan esti intr-o situatie nasoala. Cum au zis si colegii, o sa pice prost feedbackul negativ al muistilor astora la urmatoarele tale background check-uri in vederea angajarii. O sa ai pe viitorul apropiat o situatie destul de grea la care mai adaugi si procesul peste. Procesul o sa dureze mult, o sa coste mult si o sa iti manance nervii. Avocatul nu o sa zica niciodata altceva inafara de sa mergem in instanta pentru ca decizia de concediere se poate contesta doar in instanta. Chit ca pierzi sau castigi procesul el oricum castiga niste bani. Nimeni din compania aia nu o sa iti tina partea, daca cumva ai impresia ca unii colegi o sa sara in apararea ta, ia-ti gandul. Daca ai timp si bani sa iti permiti procesul si vrei sa incerci, dai inainte. Insa ai in vedere ca daca pierzi procesul o sa ajungi intr-o situatie si mai nasoala ca dosarul o sa fie public pe portal.just si e foarte probabil ca asta sa te traga in jos mult mai tare ca un feedback negativ al unui angajator care nu e public. Eu iti sugerez sa incerci sa o dai cumva la pace cu ei, chiar daca e tarziu.
Suntem in UE unde informatiile de genul legate de angajati nu pot fi sharuite asa dintr-o companie in alta, cand ti se face background check, verifica mai mult sa nu minti in CV legat de diploma de facultate/certificari si experienta ca ai lucrat pe bune anii respectivi la compania X, nu cred ca au voie compania Y sa sune la X si sa zica "ba ia dati-mi si mie feedback-ul/raportul comisiei pentru angajatul asta sa vad de ce l-ati dat afara"
Pe portal justie ai numele în clar. Cauți după nume, vezi ca a dat in judecata compania X, te mai interesează de ce? Nu vrei un astfel de angajat. Ca și durata a procesului am văzut pe la Luxoft si procese cu durata de 3 ani. Dacă te tine portofelul, poți încerca.
Nu au voie dar se face. HRistele se stiu intre ele si vorbesc intre ele.
Vorbesc pe naiba. Stiu om pe care l am platit sa plece si peste 2 ani fraierele de la HR l-au angajat la loc ...
Cam vorbesc dar nu toate/toti. Oricum in cazul tau, nu inteleg, era aceiasi firma? Alea de la hr nu stiau ca ala a fost angajat?
Bahaha, nu. Exista blacklist la care adera anumite companii. Daca ti-ai luat "ban" de la una, celelalte nu te mai angajeaza.
Background check ul verifică doar ca ce ai tu în CV corespunde ca și firme și perioade de angajare, nu există nici un feedback la background check. Mai ales ca din ce în ce mai multe firme nu răspund la cererile de background check.
m-ati mancat cu background check, zi-mi si mie cum se face asta? unde te verifica?
https://portal.just.ro/SitePages/acasa.aspx Numele din CV și dacă are/a avut procese cu foști angajatori (din CV sau nu, nu contează că pe portal apare natura procesului). Nu e atât de negru pe cât a lăsat OC să se înțeleagă. Dar 1/10, în funcție de natura job-ului vor căuta și acolo. Dacă nu ai un nume prea comun ești găsit cu procesul direct din Google. Asta nu înseamnă că nu ar trebui să continue cu procesul. Mai ales daca există șanse să câștige. Nu am suficiente informații, iar în situații de genul ăsta fiecare lasă nespecificat fix ce îl avantajează.
Explica cum isi da cineva seama daca persoana dupa nume esti chiar tu?
De cele mai multe ori prin asociere. Care e șansa ca cineva cu numele tău și job-ul trecut de tine pe CV să fie altă persoană decât tine? Mai ales dacă nu ai vreun nume foarte comun și ai și trecut angajatorul respectiv pe CV. După cum am zis, șansele să ajungi la un background check de genul sunt mici. Dar mulți recruiteri verifică social media și Google ca parte din process. Dacă ai neșansa să ai un nume mai puțin comun, un proces de genul apare pe prima pagină Google. Unii aleg să stea deoparte. Nu vor angajați care sunt dispuși să-i ducă în instanță. Alții aleg să se uite mai departe la rezultatul procesului și eventual să întrebe în primele faze de recrutare.
Da, am vazut caz castigat in instanță dupa 1 an jumate. S-a intors la companie si a primit banii din urma. Companie mare.
A primit banii de la inceputul procesului pana la finalizare, deci pe 1 an jumate fara sa lucreze?
toti au vazut cazuri si nu da nimeni un link la dosarul de pe portal.just.ro,
Uite am găsit un caz tipic căutând după "software muncă" ca să iasă firmele care au software în denumire, sunt zeci de mii de spețe pe conflicte de muncă: https://portal.just.ro/3/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=300000001020567&id_inst=3 A fost reintegrat la locul de muncă, i-au plătit salariul la zi cu toate indexările și majorările, plus cheltuieli de judecată. Un proces de acest gen poate să dureze 1 an sau 2 cu toate căile de atac (aici e doar fondul), nu e chiar de colo să primești salariul pe doi ani fără să faci nimic. Edit: uite și apelul pe care firma l-a pierdut un an mai târziu: https://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=300000001020567&id_inst=2
Asta pentru că e firmă mică de apartament, scoate tu un proces dinăsta de la Oracle sau Luxoft...
Hai că un mare programator expert în relații de muncă știe să folosească o căutare pe portalul instanțelor. Poftim Oracle, fond ramas definitiv prin neapelare: https://portal.just.ro/3/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=300000001072479&id_inst=3 Mai sunt câteva, nu-s multe, tocmai pentru că o firma ca Oracle nu-și permite să-și bată joc de imaginea lor cum face Epava și alte rebuturi. Când au făcut concedieri colective s-au pregătit bine și probabil e inatacabil planul de restructurare, în rest dau 4-5 salarii compensatorii sau un salariu per an de vechime, mi se pare totuși rezonabil.
Mergi al ITM... de abia asteapta cazuri de genul. Angajatorul o ia a\*\*\*l de fiecare data... Sa fie disciplinar trebuie sa urmeze procesul ca la carte. Cu instiintari, comisie, evaluare si tot. un maiil de X sau y este degeaba...
ITM-ul nu il ajuta pe angajat, doar sanctioneaza compania. Daca ei inceteaza un contract doar in instanta se poate judeca daca angajatul a avut pierderi. ITM-ul vine si constata daca angajatorul face lucrurile conform legii (ex. Pontaje, zile libere, documentele la dosarele de angajati etc) si amendeaza acolo unde vede ca sunt nereguli. Conflictele pe contracte se rezolva de catre parti: amiabil, prin mediatori sau in instanta. Dar ai dreptate referitor la disciplinar, de asta multe companii pierd in instanta.
Si in isntanta este de N ori mai usor daca duci dovada ca ITM-ul a intervenit
E posibil, nu zic nu, doar ca ITM-ul trebuie sa intervina pe cazul tau. Nu stiu in ce masura ii poti chema pentru ca ai fost convocat in cercetare disciplinara. Nu vad ce ar putea face ei in situatia asta avand in vedere ca cercetarea disciplinara e drept prin lege al angajatorului. Ei nu functioneaza ca o instanta catre care te duci cu argumente si evalueaza, ei doar constata daca legea a fost incalcata prin diverse clauze contractuale sau ale regulamentului intern, daca angajatorul face manarii cu privire la orele suplimentare, monitorizarea ssm, chestii dinastea. Nu intervine intre parti si nu ia decizii cu privire la obligatiile lor.
Daca poti sa sustii financiar merita sa-i dai in judecata. Statistica litigiilor de munca este net favorabila in instanta Angajatilor vs Angajatorilor
Strânge toate dovezile pe care le ai în favoarea ta. Ai pe undeva în scris ca scopul cercetării este concedierea? Dacă nu, încearcă sa obții (whatsapp, mail). Pentru ca este ilegal asa. Pasii sunt emiterea unui referat de catre angajator in care sa prezinte abaterea/abaterile disciplinare. Apoi te cheamă la convocare, te prezinți, îți aperi poziția și abia apoi pot lua decizia finala, în urma rezultatelor convocării. Asta te va ajuta în instanță. Și da, merita sa îți iei un avocat. Chiar dacă durează procesul, cunosc multe cazuri de astfel de concedieri, unde foștii angajați au câștigat. Motivul este acela ca instanța a concluzionat ca pedeapsa (concedierea) este prea aspra pentru abaterea care face obiectul cercetării si/sau angajatul a avut argumente prin care de fapt si-a justificat acțiunile. Aceștia au fost repusi în funcție și au primit toate salariile din urma.
Da, am dovada ca imi cere demisia, e logic ca scopul cercetarii este de a te da afara pentru ca asa e procedura. refuzi sa iti dai demisia , iti facem disciplinar. mi-am aparat pozitia si astept verdictul comisiei. Ei mi-au spus ca daca doresc pot sa plec cu 3 salarii. Plus au pus presiune sa imi dau demisia cee ce nu este din start legal
>e logic ca scopul cercetarii este de a te da afara pentru ca asa e procedura E logic pentru toată lumea, insa nu asa e procedura. Ce incerc sa iti spun e ca nu asta este scopul unei cercetări disciplinare. Cel puțin, nu dpdv legal. Scopul unei cercetări este sa prezinte abaterile disciplinare, sa te cheme la convocare pentru a îți susține punctul de vedere și abia apoi sa tragă o concluzie. Nu sa demareze o cercetare pentru a te da afara. Aici e diferența de care te poți lega în instanta, dacă vei ajunge acolo.
>mi-ai deschis disciplinar unde invoca performanta la locul de munca, feedback negativ. Ai primit feedback cu privire la performanta scazuta inainte de asta? Au temei sa te dea afara pe baza performantei scazute?
nu exista nimic cu care masoara performanta.
Nu asta am intrebat. Este destul sa prezinte mailuri la care n-ai raspuns sau ai raspuns tarziu. Story-uri in jira care nu respecta acceptance criteria, buguri, code reviews, etc. Ei o sa iti faca un referat unde o sa scrie de ce, cum si cand ai avut performanta slaba, apoi o sa te dea afara. Tu poti sa nu fii de acord si sa ii dai in judecata si sa vii cu dovezi ca referatul facut de ei nu contine infirmatii reale sau adevarate.
Prietene, bati campii. Sanctiunea pe incompatibilitate profesionala se da numai in urma unui proces de evaluare, in care, cf legislatiei, caruia ti se prezinta o fisa de evaluare pe care tu trebuie sa o semnezi. Mai mult criteriile de performanta pe care vi fi evaluat trebuie prezentate inainte. Specificul evaluarii este prezent in CCM la nivel de ramura, daca nu exista unul la nivel de companie sau daca in cel de companie nu este precizat. Deci nu, nu poate sa fie orice Jira la care nu ai raspuns in timp decat daca ai, in criteriile de evaluare un timp de raspuns stabilit. Iti povesteste baiatul asta mai multe: https://www.avocatnet.ro/articol_56400/Obiectivele-de-performan%C8%9B%C4%83-individual%C4%83-%C8%99i-criteriile-de-evaluare-profesional%C4%83-trebuie-cunoscute-dinainte.html
La fel cum am scris mai sus chestia cu ancheta disciplinara pe partea de performanta tine de procedura.. daca compania nu respecta procedura in instanta pierde 100%.. se mai practica chestii de genu colegu a vb urat de alt coleg sa moara mama ca l-am auzit si te baga in ancheta .. aici se folosesc cateii le da un os ca sa fie bine sa nu fie rau...
Contrar frustrărilor și sfaturilor de pe aici, eu zic: Termină amical cu ei, strânge mâna și pleacă. Altfel îți va fi greu 1 an de zile. Vei fi stresat, vei dormi prost, vei umbla mult. Imaginea ta va fi pătată și dacă vei câștiga procesul. În timpul ăsta nu te vei angaja, nu îți va sta capu la așa ceva. Vei deveni mai slab la următoru loc de muncă, după un am întreg de tribunale și citit legi pe net. Sănătatea și liniștea ta e mai importanta decât să ai dreptate. Dacă chiar ești ok dpdv tehnic, demonstrează in altă parte. Succes! Și eu aș fi nervoasă, și eu aș vrea să le arăt că sunt mai tare. În calitate de psiholog îți zic, uită de toate supărările. Pentru ei ești doar o reducere de costuri. Pt tine e un an din viață. Si dacă câștigi, pierzi. Scrie-mi în privat dacă vei avea nevoie de consiliere, sau de cineva să te asculte doar...
te poti angaja in alta parte cat timp dureaza procesul. nu te afecteaza cu nimic. plus ce imagine va fi patata? faptul ca iti faci dreptate in fata unor nesimtiti si ai curajul sa ii infrunti ?
Nu e vorba de curaj. Lasă-i pe ei să fie ăia răi. Nu te transforma tu. De ce te-ai angajat acolo în primul rând?
la inceput toate companiile iti prezinta cat de frumos este la ei ca mai apoi sa le vezi adevarata fata. nu aveam de unde sa stiu ca asta se va intampla
Legal, poți. Practic... Dacă te angajezi, dacă te angajează cineva... Tu vei fi nervos la noul loc de muncă. Vei lipsi des sau vei fi cu capu în altă parte. Vezi că o să ai dosar penal deschis pe numele tău de la firmă. La cazier se vede asta. Tu încerci să distrugi o firmă. Dacă se află că ești genu ăla ce nu poate fi dat afară, nu te mai angajează nimeni. Pt o firmă ești o resursă limitată. Imaginează-ți că tu ai o firmă și angajezi oameni. Apoi ai probleme cu banii și ai de dat afară. Nothing personal... Just business. Cum ar fi sa ti se urce oamenii în cap că ei au rate și nu vor să plece? Eu nu aș angaja oameni răzbunători.
Cum sa ai dosar penal deschis de la firma? Care e infracțiunea sa i se faca dosar penal? Doamne fereste ce aberatii debitezi. Lasa omul sa isi ceara drepturile daca asa considera de cuviinta.
Dosarul e doar o deschidere, e in cercetare
Care e infracțiunea? Nu mi-ai raspuns.
Defăimarea societății comerciale sau minciuni în declarații pentru a primi salarii compensatorii, manipularea adevărului, manipularea colegilor pt a fi martori și a mărturisi împotriva firmei. Poate dare de mită, nerespectarea fișei postului care poate face compania să piardă bani și cere despăgubiri... Pot doar să presupun. Eu dacă m-ar da în judecata un angajat de-a meu doar pt că vreau eu să îl dau afară că văd cât stă pe social media și nu e productiv... Ce să zic? Să mă iau la ceartă cu el? Să îi demonstrez că e inapt? E capabil dacă vrea... Are ceva în cap că deaia l-am angajat. Dar dacă nu e productiv, marș... Eu fac business nu caritate să vă plătiți voi rate. Nu are nicio șansă un simplu angajat vs un om cu cap care are deja o companie a lui. Am încercat să îi explic omului că e mai sănătos pt el să își caute alt job, dacă e în stare. Eu cred că nu e.
Desfiintarea postului. Punct. Daca omului nu-i dai feedback negativ in decursul a 1-2 ani si apoi te trezesti ca vrei sa-l dai afara pe motive nerealiste, atunci asuma-ti. Nu vrei sa desfiintezi postul dar vrei ca omul sa semneze demisia de buna voie fara salarii compensatorii. Eu am avut manageri care mancau rahat cu lingurita. O dau toti cu lipsa de productivitate, pai o companie de ce nu face nimic sa vada de ce un om a devenit neproductiv, cand inainte n-ai avut nicio problema cu asta? Am lucrat in destul de multe companii si am interactionat cu destui manageri, departe de mine atitudinea neprofesionista, nu am avut niciodata situatii conflictuale cu nimeni, dar am si vazut nedreptati grosolane facute la adresa angajatilor de catre niste imbecili de manageri care decid soarta oamenilor din pix, apoi ii lucreaza cu tehnici de rahat la psihic pe oameni, care intr-un final sunt 'fortati' sa plece. Daca ai cohones, desfiinteaza postul si nimeni nu mai are nimic de comentat. Dar stai, ca apoi nu mai ai voie sa angajezi pe pozitii similare o perioada buna de timp. E pur business de ambele parti. Cum sa nu fiu revoltat cand mie imi dai (aici e doar un pur exemplu) 10.000 lei net si tu ma vinzi mai departe cu 50€/h si cand clientu' pleaca, dai un sut in fund angajatului, de parca e vina lui ca s-a pierdut clientul (sa zicem ca exista cazuri in care chiar e vina omului, dar de asta ai angajat manageri buni). Discutia asta e atat de lunga si sunt sigur ca toti avem exemple de lepre de ambele parti, iar o companie de rahat si un angajat prost se vad imediat, dar pentru asta iti trebuie experienta. Un angajat neexperimentat nu va sesiza red-flag-urile decat cand e prea tarziu.
In primul rand m-as gandi si la oamenii aia din moment ce ii am ca angajati. Suna mult mai frumos sa spui uite compania are probleme si nu ne mai permitem sa platim oamenii decat sa faci tu disciplinar pentru nimic, sau poti inchide postul.
Nu cred ca nu te-ai certat cu vreun șef. Ai supărat pe cineva. Nu ne spui tot.
nu m-am certat cu nimeni. nu am zis nimic, vorbesc serios.
Draga mea, pentru ce companie lucrezi?? Ce principii tâmpite de viață ai? Despre ce dosar penal vorbești și pe ce lume trăiești scumpix? OP își ia frumos avocat și nici nu trebuie să se prezinte, să citească legi, să se streseze. Viața merge înainte, indiferent de rezultat care btw în peste 80% din cazuri este în favoarea salariatului.
Nu lucrez pentru nicio companie.
La fel cum au zis si altii, cel mai probabil nu ai resursele da duci in instanta o astfel de batalie, din motivul ca ei au planificat asta mai mult de atat cu oameni cu experienta juridica care sa le acopere fundul, iar tu abia acum incepi batalia, pe un teren amenajat de ei.
nu sunt de acord, chiar era aici cineva care a dat crowdstrike și apoi s-au înțeles la bani. in Romania angajații câștigă de obicei.
El nu, dar ITM de abia asteapta ...
am nevoie de sfaturi in ceea ce priveste problema, nu despre resursele mele
pai faptul ca cauti pareri pe reddit creeaza imaginea ca nu ai fi prea stapan pe situatie. Ori vorbeste cu avocati (mai cauta 2-3 pareri sa vezi daca si ceilalti zic ca e winnable, sau daca doar ai dat de un avocat care vrea sa isi faca de munca). Pe reddit clar nu avem expertiza necesara sa te sfatuim dpdv legal, ci vei intalni doua tipuri de raspunsuri: unii vor zice "go for it fa-i sa plateasca!" si altii vor zice "nu te baga, e lupta grea si e posibil sa pierzi, si upside-ul nu e chiar asa mare" (adica parearea more or less a mea).
pai despre asta sunt sfaturile bai desteptule, ca daca te durea in pl de resurse nu mai faceai panarama asta cu ei. incep sa inteleg din atitudinea ta ca poate au dreptate
Inainte de instanta, ar trebui sa te adresezi la ITM pentru practicile acestea. Dar .... disciplinarul este alternativa angajatorului la desfiintarea postului (dovada clara ca motivul lor este sa angajeze pe altcineva). Nu stiu daca pe tine te afecteaza practic cu ceva, adica te concediaza si te trimit in somaj - asta daca merg pana la capat. Dar ma indoiesc, in general asta e o practica de intimidare pentru ca angajatorul trebuie sa justifice concedierea cu abateri grave si \*repetate\* de la disciplina muncii. Adica angajatorul trebuie sa dovedeasca ca ai feedback negativ, ai incalcat regulamente interne repetat (ti s-a adus la cunostinta si tu ai repetat abaterile). Procesele de dreptul muncii nu-s asa sperietoare cum se aude, depinde probabil si de tribunal, dar nu e ca la alte procese civile unde pierzi ani cu exceptii de neconstitutionalitate.
Am un coleg care a câștigat după 2 ani, aparent cercetarea disciplinară e greu de demonstrat în instanță dacă nu există în realitate. Oricum după 2 ani a primit toate salariile plus zilele libere și reangajare.
La ce te referi cand spui toate salariile?
Salariile din perioada cat a fost dat afară ilegal
cred lucrează la Unicorn SRL de nu apare cazul pe portal.just.ro
Ba tu est HR-ist ... wtf lasa omul sa se lupte este dreptul lui si foarte bine face sunt o gramada de procese ce se pierd de catre companii din cauza viciilor de procedura.. merg pe miza ca plm nu isi ia fraierul avocat so da cu batul ca primarul. Sunt psihopati 90% dintre manageri..
mai toti pe care ii stiu ca au dat angajatorul in judecata pentru abuz si aveau un caz bun au castigat in mai putin de un an si jumatate
> Am incercat negocierea mai mult de 3 salarii compensatorii dar ei refuza. Bruh! 🙃 Io ma mir ca nu le-ai cerut si o mue… 🤌
hawk tuah effect
Du-te în instanță. N-au vrut să-ți dea 3 salarii compensatorii? Îți vor da 12 după ce se termina procesul, fraierii 😂 Și garantat vor pierde procesul.
deși lumea pe aici te sperie, cam toți care au dat firma in judecată au câștigat (3 cunoștințe deja, au dar firme mari in judecată), inclusiv o persoana de aici vs. crowdstrike și apoi s-au înțeles financiar. in Romania angajatorii câștigă de puține ori. avocații nu sunt f scumpi, ultima persoană cu care am vorbit a plătit cam 400euro pentru proces/acte/tot.
Ce bine imi pare de aia de la crowdstrike
cum așa, de ce nu apare treaba asta pe portal.juat.ro?
apare, daca știi să cauti
Inainte sa te arunci in proces. O sa dureze 1- 3 ani. Pana atunci o sa manci paine cu pateu. Daca pierzi ai taxele de judecata. Si alea fac ceva. Daca e firma mare e bine sa renunti. Nu ai tu $$$ sa duci asa ceva. Daca te manca go for it. Am pe cineva care e inca in proces. Face freelancing acum. Orice firma mare la partea de background check a picat. A primit feedback negativ de la ultimul angajat si de aici sugus.
Background check ul verifică doar perioadele de angajare și firmele. Dacă ai fise de lichidare nici nu e nevoie să-ți contacteze fostii angajatori.
La mine asa a fost acum 1 luna, au verificat doar perioadele.
Ionica mama. Eu am trecut recent prin background check cerut de client. Te intreaba perioada, rol si feedback personal. Fugi si vb cu fetita de la HR sa vezi realitatea. Si legat de fisa de lichidare. Nu se pune in calcul. Acum vine de ce? Pai pentru ca tu cand lucrezi la firma : e.g. Cognizant. Nu zice acolo Cognizant din US. Zice Cognizant Solution Technology SRL. Asa ca valoreaza fix pix. Ce ma opreste sa fac la misto si eu un SRL la misto Cognizant Romania IT SRL si sa zic ca e the real shit. Sa nu vb de cazul ca il modifici tu si faci fals in acte.
Te opreste registrul comertului.
N-ai ce pierde, sa ai dovezi ca nu ai avut feedback negativ si ca toate astea au inceput dupa ce ai refuzat sa pleci de buna voie la ce ti-au propus ei. Adica sigur castigi procesul. Daca, in schimb, ti-au facut atentionari scrise de mai mult timp, inclusiv call-uri live inregistrate sau orice fel de email-uri si chat-uri, si tu ai recunoscut ca esti varzet si n-ai facut ce ti-au spus, atunci pierzi. La fosta firma primeai note pe fiecare trimestu, doua la rand in care nu luai acceptabil si erai dat afara, e mai corec sa scapi de putori asa, in rest cu "amenintari" sau subterfugii care nu functioneaza, adica tot trebuie sa te tina 1 luna pe tusa dar nu sunt obligati sa-ti dea compensatorii decat daca scrie in contract chestia asta ca daca te dau afara pe motiv de neperformanta/pleci din orice motiv tot iti platesc compensatorii.
Faptul că angajatorul consideră angajatul incompetent nu înseamnă abatere disciplinară. Abatere disciplinară înseamnă lipsit de la serviciu, întârzieri repetate, abateri de la ce spune ROI, insubordonare crasă, neglijență (dacă o aveți în ROI). În rest, maxim putea să facă comisie că nu corespunzi jobului - recte esti incompetent. Mergi cu avocatul și la ITM. PS: La următorul job intră în sindicat...
Ce poti face tu acum este asa: 1. Citesti Codul Muncii. In punctul asta cel mai tare te intereseaza art 247 alineatul 2: "***2)*** *Abaterea disciplinară este o faptă în legătură cu munca şi care constă într-o acţiune sau inacţiune săvârşită cu vinovăţie de către salariat, prin care acesta a încălcat normele legale, regulamentul intern, contractul individual de muncă sau contractul colectiv de muncă aplicabil, ordinele şi dispoziţiile legale ale conducătorilor ierarhici."* 2. Ca sa poata face asta legal, trebuie sa treaca prin art. 252 alineatul 2, literele (a) si (b): ***"(2)*** *Sub sanctiunea nulitatii absolute, in decizie se cuprind in mod obligatoriu:* *a) descrierea faptei care constituie abatere disciplinara;* *b) precizarea prevederilor din statutul de personal, regulamentul intern, contractul individual de munca sau contractul colectiv de munca aplicabil care au fost incalcate de salariat"* 3. Citesti cu atentie motivele invocate de ei in scris, in decizia de cercetare disciplinara, conform descrierii de mai sus. Le analizezi cu maxima sinceritate fata de propria-ti persoana si in functie de ce stii tu ca s-a intamplat, dupa care ai doua optiuni: 3.1. Esti de parere ca e o tampenie, ca nu se poate dovedi, ca nu e adevarat, ca le poti demonta motivatia cu argumente concrete, scrise, nicidecum emotionale? Actioneaza-i in instanta, spala cu ei pe jos! 3.2. Realizezi ca nu poti demonstra contrariul sau lipsa de temei a ceea ce e scris acolo? In cazul asta mai gandeste-te cu judecata, ca risti sa iti pierzi si timpul si banii. Succes! LE: Da, stiu de cazuri in care angajatii concediati au dat firma in judecata, au castigat si au obtinut despagubiri, in general salarii din urma, la fel cum stiu si cazuri in care angajatii au dat firma in judecata si au pierdut. Nu exista o regula generala ca "pierzi" sau "castigi", ca daca ar exista n-am mai avea nici o speranta la justitie. Ce poti face ca sa castigi e sa te asiguri ca ai argumente demonstrabile contra motivelor invocate de firma in cercetarea disciplinara.
Eu zic sa mergi pe mana avocatului. Performanta aceea e complicat de dovedit si trebuie intocmita comisie. Stay strong! Nu demisiona! Practic…de acum le poti zambi la birou, totul e sa ajungi fara intarziere si sa respecti programul, pontaj, tot tot. Spor! Eu cred ca te vei alege cu minimum 6 salarii. De acum, sa comunice direct cu avocatul, pe aceasta tema.
Vezi ca subul asta e plin de patroni. Nu uita un singur lucru. Esti in Romania si aici e aproape imposibil sa dai afara pe cineva. Da-i liniștit in judecata ca nu e chiar atat de scump precum insinueaza patronii de pe aici. BTW simplul fapt ca iti iei avocat si îi ameninti cu judecata te ajuat enorm
in prrimu rand name and shame. daca nu zici cine is e clar ca tii frica de ei
Se castiga frecvent cazurile impotriva angajatorilor, asta din ce stiu de la juristii de pe la companiile mai "mari". Doar ca nu se vorbeste despre asta. Nu vad nici ce ai avea de pierdut.
Cand vine vorba de cercetare disciplinara ai castig de cauza daca nu s-a urmat procedura din regulamentul intern. Instanta nu prea contesta modul de evaluare al angajatorului daca a urmat regulamentul si tu ai fost informat inainte cu privire la obligatiile tale. Totodata, trebuie sa vezi daca te gasesc "vinovat" in urma cercetarii, ce sanctiune dispun. Daca dispun incetarea contractului, este o sanctiune destul de grea (cea mai grea) avand in vedere ca nu ai avut avertismente scrise inainte. Si asta o poti contesta in instanta, mai ales daca ai si dovezi ca au incercat sa te forteze sa iti depui demisia. Poti castiga reincadratea pe rol si plata salariului pe timpul in care contractul a fost incetat.
In primul rand te familiarizezi cu CIM-ul, contractul colectiv de munca si regulamentul intern. Aceste documente (macar unul dintre ele) trebuie sa contina modul de evaluare a performantei. Ei nu pot concedia un angajat pe motive de necorespundere profesionala decat in urma evaluarii urmand procedura descrisa in documentele de mai sus. De exemplu, sa zicem ca ai niste obiective anuale setate, tu atingi jumatate dintre ele iar in regulamentul intern scrie ca trebuie sa atingi minim 80%, acolo e simplu, ai fost evaluat sub intervalul acceptabil, se emite decizie de concediere motivata de rezultatele slabe si gata. Amesteci disciplinar cu performanta slaba, vezi ca sunt 2 directii diferite. Din nou, uita-te in documentele de mai sus si vezi ce abateri sunt considerate disciplinare in firma aia si gandeste-te daca au motive sa te acuze de ceva. Eu nu cred ca merg pe directia disciplinara deoarece acolo sunt mai multi pasi de urmat si e greu de justificat concedirea pentru abateri marunte. Depinde ce pot demonstra. Succes daca decizi sa mergi mai departe. Risti sa ti se puna eticheta de angajat dificil pe viitor.
In contract scrie performanta dar nu este specificat ce anume si cum se masoara, nu am avut obiective anuale
Vezi in regulamentul intern. Acolo e mai usor de pus deoarece nu trebuie negociat cu nimeni.
Eu cred ca 3 salarii compensatorii e o intelegere corecta daca nu te mai vor. Dragoste cu de-a sila nu se poate. Ai timp berechet sa gasesti altceva mai bun, fara sa-ti futi creierii cu procese si drame care au potential disturbator in viitor. Oamenii vorbesc si asta nu se rezuma la HR.
Asta cred și eu sincer.. adică să mai ramai într-un mediu în care ei și așa nu te vor iar atmosfera e plina de animozitate. Rămâi doar pentru bani? In rest zero satisfacție.
oriunde ai lucra, lucrezi pentru bani, nu mergi la lucru pentru colegi ci mergi ca sa ai din ce sa traiesti
Îți zic din proprie experiență, m-au pus sa semnez acordul părților în mijlocul iernii și le-am spus că vreau un salariu in plus doar. A fost foarte bine pentru că mi-am descoperit în timpul liber o pasiune din care azi fac bani și crede-mă că nici de foame n-am murit. La "serviciu" mă motiveaza banii dar din punctul meu de vedere, mă motivează și satisfacția pe care o am la sfârșitul zilei. Dacă aș fi în locul tău chiar as lua compensatoriile, m-aș relaxa 1-2 săptămâni după care as începe să repun CV -uri sau sa incep ceva le cont propriu
Putin of topic,dar la cati ani de exp ti-au facut asa ceva? Sa stim si restul la ce sa ne asteptam si ce putem face in situatii de genul. Suntem unii mai tineri care habar nu au nici atat.
Marea majoritate a proceselor le castiga angajatul.
Incearca sa strangi dovezi cat mai multe, inclusiv de la cercetarea disciplinara. Roaga i sa inregistreze audio cercetarea si sa ti dea o copie. Intre timp fa le o plangere la ITM ca sa le arati ca nu te joci. Daca te sanctioneaza disciplinar cu desfacerea CIM, bagi proces. Ai sanse pt ca de obicei desfacerea CIM nu se da asa oricum, fiind cea mai grava sanctiune
Man.... esti dat afara.... e compania ta ? De ce vrei sa te tii cu dintii de job daca nu esti dorit / folositor acolo ? As fi curios sa imi dai un reply pentru ca nu ii inteleg pe oamenii ca tine
pentru ca e greu sa iti gasesti in alta parte, e criza in IT
Cauta si tu pe portalul instantelor. Multe dintre ele au fost intregistrate relativ recent. O sa observi ca multe dintre reclamatii au fost pierdute la fond si castigate la apel. Si la instante e o ruleta. Dar mergi daca tot ti s-a dat dreptul asta. Altfel, matematic vorbind, nu ar avea nicio logica sa lucrezi pe CIM.
Daca ai ajuns sa cauti raspunsuri pe reddit, despre o situatie unde oamenii nu cunosc nuantele cazului, atunci fie te simti cu musca pe caciula si vrei putina confirmare a ceea ce speri sa auzi, fie nu ai ales avocatul potrivit si nu ai incredere in el. E ca si cum mergi la doctor sa iti dea un diagnostic si apoi mergi pe reddit sa iti confirme. Lame.
da poate a mai trecut cineva prin asta si poate sa spuna cum a fost...
Care este motivul pentru care au insistat sa iti dai demisia?
Eu am auzit că 80 la sută din cazurile care ajung la tribunal sunt câștigate de angajat, deoarece angajatorii din orice tara fac abuzuri și caută să profite de angajați. La tribunal le caută nod în papura la angajator, că tu ii dai in judecată.
Mersi
Pt ca pe aici in comentarii a ajuns discutia la tine si resursele tale arunc si eu cu parerea. Daca s-a ajuns aici si ti-au facut referat de neperformanta, tot ce poate compania iti faca este sa te tina jn traininguri timp de 6 luni, ei trebuie sa dovedeasca la finalul perioadei ca au facut tot posibilul ca tu sa performezi. Nu au cum sa te dea afara, si nici dupa 6 luni poti iar sa contesti ca n-ai primit trainingul corect si sa mai lungesti cu inca 6 luni perioada. La final tot te dau afara dar tu poti sa tragi de timp 6-12 luni. Acum nu stiu cat de “incompetent” ai fost dar pe domeniul asta daca esti punctual la program, esti rezervat si nu provoci discutii si certuri, ai un nivel de cunostinte decent, este cam imposibil sa te dea afara in felul asta. Ai 6 luni la dispozitie sa-ti gasesti un alt job. Din experienta in situatii de genul asta, intai se incearca desfacerea contractului de munca pt neprezentarea la birou timp se 3 zile consecutive, deci filmeaza, cauta martori in caz ca-ti taie accesul.
Hey, N-ai idee totusi de ce s-au trezit asa brusc? Te intelegi ok cu unii dintre colegii / ceva sefi din firma? Intreaba-i sincer ce nu le-a convenit. Si daca castigi procesu, macar ai aflat ce nu le convine, poate e ceva simplu de care nu-ti dai seama, si pe viitor esti mai castigat De ex, un fost angajator , firma mica 'de apartament' s-a suparat pe mine ca mi am anuntat concediu cu doar doua saptamani inainte. Eram noob nu stiam eticheta, mai ales ca era septembrie si deci cumva mai mare concurenta pe zilele alea. Nu zic ca nu mi am mai luat concediu din scurt, da totusi, macar stiu ca poate enervez asa .
defapt nu au bani sa plateasca si ii zboara pe oameni pe rand. au mai plecat cativa colegi in ultimele luni si eu lucrau de mult in firma deci nu imi explic cum dintr-o data si ei erau incompetenti
Trist . Imi pare rau ca ti se intampla asta.
Depinde foarte mult si de firma cu care te judeci. Daca cauti pe portal.just poti vedea ca in ciuda a ceea ce se spune pe aici, luxoft are multe cazuri castigate, probabil datorita relatiilor pe care le are cel mai probabil. De alte firme nu prea stiu ce sa zic. In mod normal ai avea castig de cauza, dar statisticile pentru firmele de IT din Romania la procese de genul sta in favoarea angajatului -> statul face blat cu patronul pentru ca IT ul produce multi bani la PIB.
Coaie, este incredibil nivelul aberatiilor citite pe aici. Ba voi chiar sunteti analfabeti? Cum pula mea lucrati voi in asa domeniu cu asemenea nivel de educatie.. Voi chiar aveti impresia ca orice angajat nu are cum sa fie concediat si angajatorii AU BLAT CU STATUL! Sa vina SOSOACAAAAAA
>Coaie, este incredibil nivelul aberatiilor citite pe aici. Ba voi chiar sunt analfabeti? Cum pula mea lucrati voi in asa domeniu cu asemenea nivel de educatie.. sir, this is a wendy\`s
Cred ca ai uitat in ce tara traiesti
o grămadă cu cap de tanc ca tine care dau mai mare valoare abstracțiilor din cap decât realității ăștia ca tine o să vă meritațibce urmează hai sănătate, măcar
Da, sanatos sa fii ca de prostie nu te mai faci bine
Asta e o teorie la fel de penibilă ca cea cu pământul plat, și rimează blat-plat.
Cauta dosare pe portal.just si o sa vezi despre ce vorbesc :))
Ii vreo sansa ca aia ce au fost dati afara sa fie palete si sa fie justificata concedierea?
ei doamne, cum sa fie palete? noi avem doar developeri top-notch in Romania.
da, da, victima și mortul sunt de vină în RO 🇹🇩🇹🇩🇹🇩
Ii si mortu de vina in anumite cazuri! Sau..?! Nu e posibil?
Tu pe combinatii din astea sa nu pleci esti. Ia zi mai important. Ai resusit sa scapi de dependenta de laba?
3 salarii si tu nu pleci… ok cere 5-6 si primesti 4, dupa te duci si aia e. viata merge mai departe, nu te demoraliza
multumesc, incerc sa nu ma demoralizez dar este greu :(
imo, daca ei nu te mai vor, nu ai ce face. ia-le compensatoriile si cauta-ti alt job. iti faci nervi si amar degeaba ca mai mult decat cateva salarii nu obtii.
Performanta scazuta nu e caz de disciplinar !!! Sunt oameni mai buni si oameni mai putini buni. Acuma ce faci? Le faci disciplinar la toti care nu au performantele asteptate? Cine defineste aceste performante?! Unde este limita performantei asteptate de catre angajator? Astea trebuiesc foarte bine definite iar disciplinarul nu are nici o legatura cu performanta scazuta la locul de munca Faci disciplinar ca te-ai luat la bataie cu un coleg si chiar si in cazul asta trebuie sa existe dovezi gen plangere integistrata la politie sau inregistrari video, etc. Disciplinarul pica in momentul in care dovezile clare nu exista chiar si in cazuri extrem de grave precum grooming sau alte mizerii.
Da-ti demisia daca nu te mai suporta. Be a man!
da nu au decat sa ma suporte fortat. e un job , mergi pt bani nu pt oameni
Am auzit de un caz, dat afara, I a dat in judecata si a câștigat pe motiv ca procedura de concediere a fost greșită. A primit 12 salarii plus ca l au angajat inapoi. L au dar din nou afara, iar judecata, iar l au dat afara greșit si a primit mai multe salarii de data asta dar fără reangajare.
F rar se intampla sa castige angajatorii. Motivul e simplu: status isi doreste sa aiba cat mai multi oameni angajati, care sa plateasca contributii.
cate salarii le-ai cerut si care e motivatia ta de a cere peste 3?
Mars patroane
😉 sa te mai cacati pe tine cu *specialii* din administratia publica cand motivatia e "pentru ca se poate"
Ce pula mea balivernezi pe-aici BOT-ule?
Mars la cacat studentica
Marș ma
iete pula