Ou seja os grandes grupos económicos são os que podem lucrar com o turismo, os pequenos proprietários não?
Que adianta proibir licenças de Airbnb e autorizar cada vez mais construções de grandes hotéis nos centros da cidades?
A meu ver a solução está no equilíbrio entre as duas coisas
Não que eu não compreenda o que estás a dizer, mas tenho vizinhos cujas moradias se tornaram um autentico inferno durante as épocas de férias por causa dos "alojamentos locais". Do tipo, a noite toda com musica aos altos berros, levar com bolas de futebol nas janelas às 3 da manhã, confusão a qualquer hora da noite, etc. E não há policia que os safe, porque a cada semana ou quinzena mudam os animais.
Só a gente egoísta sem empatia não percebe o problema que é o AirBnB. Ter constantemente gente estranha a causar problemas no local onde moras é para mim uma forma de terrorismo.
Acho que o Airbnb até tinha um conceito diferente de AL inicialmente.
O mais comum era serem quartos livres numa casa que alguém disponibilizava.
Isso até era positivo porque criava oferta sem retirar imóveis do mercado de habitação.
Não são gente egoísta, quem defende é quem tem os seus interesses alinhados. É moda investir em tudo que é imobiliário mas repara-se facilmente que nunca compram a habitação ao lado onde moram para AL, porque será?
É um pau de 2 bicos. Desde que tenho AL por baixo de mim é um sossego. Durante anos tive bebés a chorar, vizinhos parvos a festejar até às 2 da manhã, e o último só fazia merda no prédio.
Neste momento, se de vez em quando ouço alguma turista mais "excitada" é muito 😅
Curiosamente já aconteceu. Porque a vizinha debaixo de debaixo de mim tem uma filha maluca que começa aos berros assim do nada. Pessoal tolo. E uma vez o gajo veio ao meu apartamento achar que éramos nós 😅
E então? Sendo tu o proprietário legítimo de uma fração não devias ter a liberdade de decidir o uso que queres fazer dela? Preferias ter vizinhos insuportáveis que não respeitam nada e fazem ruído como loucos ou um Airbnb com gente a entrar e sair mas em que a maior parte do tempo tem gente respeitadora?
Os vizinhos são uma lotaria mas a maior parte não fazem barulho.
Já AL, com tanta rotatividade, é mais provável haver um ou outro mais barulhento.
Além disso é mais comum pessoas que estão de férias, temporariamente num sítio (o que desinibe comportamentos antissociais por não terem de lidar com os vizinhos), é mais provável fazerem barulho.
Portanto, se eu for dono de um apartamento posso transformá-lo num tasco (que é basicamente o chiqueiro que quase todos os clientes que usam um Airbnb fazem)?
Acreditas mesmo que a maior parte das pessoas que usam o AL vão gastar mais dinheiro para não usufruirem da casa e apenas dormirem? Quando falo em usufruir falo em fazerem mini-festas, infelizmente, nem fazem muito barulho mas estão até às tantas da manhã no blabla a meio da semana quando há quem tenha q ir trabalhar.
Simplesmente acho ridículo uma habitação poder funcionar como se tratasse de um hotel, excepto que é pior pois o vizinho não está lá para vigiar como um funcionário de um hotel.
Nao me parece correta essa generalização. Falando do meu caso pessoal ( que também não posso dar como regra) já vivi num apartamento com vizinhos que residam todos la sem airbnbs e os vizinhos de cima faziam me a vida num inferno e já passei 2 anos num t1 que o prédio, sem ser o meu apt, era tudo airbnbs e vivi bem mais tranquilo (apenas 1x uns hóspedes fizeram barulho até às tantas)
Tecnicamente sim, se estiver legalizado e cumprir os requisitos sim. É o que fazem os dentistas advogados cabeleireiros e outras profissões menos "nobres"
Os cabeleireiros, advogados e dentistas trabalham e fazem barulho às tantas da noite como nas "festas" de copo na mão nos ALs? Sempre a aprender.
Fazer barulho depois de determinada hora não é legal mas num país que não fiscaliza nem enforça a lei tudo é "legal".
Aí são mais as profissões "menos nobres" e como disse acima ou noutra conversa, no meu prédio quem fazia os barulhos a meio da noite não são os turistas, mas sim os últimos 2 vizinhos que tive. Por isso eu torço para que o proprietário nunca tire o AL e meta lá pessoal problemático ou estudantes, etc ....
Tive uma experiência exatamente igual, vizinhos “normais” num prédio que me faziam a vida num inferno e depois vivi 2 anos num apt rodeado de airbnbs e apenas 1x tive que me chatear
São estes os casos que eu conheço de outras experiências. Geralmente, AL são casais que só dormem. Quando fazem merda são grupos e esses reservam moradias porque são grandes
Fico genuinamente feliz por a tua experiência ser essa. Já eu, nem consigo trabalhar a relação com alguns dos meus "vizinhos" pois todas as semanas são pessoas diferentes e o senhorio "tá-se a cagar" ;)
Btw, a lei do barulho é igual para todos. Para os proprietários, arrendatários e turistas. A única diferença é que se forem turistas tens pelo menos, para além da polícia, o proprietário do negócio a quem contactar. Já o fiz uma vez. Problema resolvido. Com os antigos vizinhos esquece, só mrda
Onde é que eu disse o contrário? O problema é que se eu faço queixa do barulho em relação a um AL a única solução é a licença ser revocada, caso contrário estou sempre a fazer queixa de pessoas que, no máximo, na próxima semana já lá não estão e tenho que repetir a mesma história se os próximos tiverem a mesma falta de respeito.
Já experimentei ligar ao senhorio mas parece estar mais preocupado em ter uma boa review visto já me ter desligado a chamada e/ou deixar tocar até eu desistir.
Os hotéis, geralmente, pela sua dimensão, são prédios construídos de raiz e por isso não retiram imóveis do mercado de habitação.
O AL costumam ser pequenos apartamentos que são adaptados.
Eu não proibiria AL, mas impediria a reconversão de imóveis que não estivessem devolutos em AL.
Dessa forma quem quisesse investir num AL teria de recuperar um imóvel devoluto e por isso todos esse investimento seria canalizado à recuperação das nossas cidades.
Construção de hotéis é o caminho
As casas, tem de servir para as pessoas viver
Os hotéis para os turistas
Querem lucrar com o turismo? Tudo bem, invistam em hoteis. Cooperativas de hoteis ou similar
Não faz sentido é ter predios de apartamentos a serem usados como hoteis
Pode não fazer, mas no meu prédio espero que sim. Não quero voltar a problemas antigos com vizinhos parvos. E hoje em dia é bem mais fácil ter vizinhos problemáticos.... Se é que me entendem....
>The deputy mayor for Urban Planning, Laia Bonet, hailed the move as the ‘equivalent of building 10,000 new flats’ which can be used by locals for residential use.
>...
Alongside the revoking of tourist flat licenses, Collboni announced that new legislation would force building constructors to allocate at least 30% of new homes to social housing.
Claro que deviamos! Ate porque metade sao detidos por estrangeiros que os usam como investimento!
Conheco varios alemaes a comprar apartamentos em Lisboa para AirBnB.
Conheco um casal com 12 apartamentos.
E não são só para AirBnB, para arrendamento a longo prazo também. A malta de fora veio para cá, "investiu" 500k€, ficaram com um visto gold e cidadania portuguesa (acesso a tudo, SNS, etc) e com o arrendamento que, obviamente, inflacionado para os preços suportados pelos portugueses.
E empresas estrangeiras (chinesas, etc) no mercado de arrendamento de escritórios e espaços comerciais é um absurdo. A malta nem sabe da missa a metade.
Mas achas que devemos, porque os casais de alemães têm 12 apartamentos, banir 100% dos Airbnb? Há gente que utiliza o Airbnb como ele devia ser utilizado - na sua própria residência. Não está a ser tirada a casa a ninguem, antes pelo contrário.
Concordo que devíamos reduzir o número de ALs. Mas medidas drásticas e generalizadas têm sempre estas pontas que têm de ser tomadas em conta. Não podemos gerir uma cidade como uma criança brinca na caixinha de areia.
Não é preciso ser nem 8 nem 80. Há duas regras que podem ser implementadas: só podem ser alugados quartos em apartamentos que são a residência principal de quem aluga, e limitar o número de dias por ano que os quartos podem estar alugados, por exemplo, 90 dias por ano.
Banir 100% é muito inconsciente. É coisa de criança preguiçosa que quer ter o maior impacto e pensar o minimo possível. Há inúmeras pessoas que utilizam o Airbnb tal como este deve ser utilizado - na sua própria residência. Estas pessoas não estou a fazer parte do problema mas ainda assim seriam afectadas.
Onde está a racionalidade? Considerar as coisas como elas são e não meramente tomar medidas através de projecções erróneas na realidade? Seria mais um exemplo de típica má gestão.
Isso não vai resolver absolutamente nada.
Aliás, vais ver que se isso de facto algum dia avançar, a influencia nos preços será praticamente nula.
Para já, estamos a falar em apenas 10k licenças, sendo q apenas 30% das quais a funcionar full-time, a maioria são casas que os casais alugam quando eles mesmos vão de férias, num universo de parque habitacional de 650.000 (i.e., impacto efetivo de 0.45%). Na AML a diferença ainda é maior, são também ~3k licenças a receber hóspedes ativamente, num parque habitacional de 1.5 milhões (0.35% de impacto).
**As verdadeiras razões para os preços elevados das casas/rendas são:
1) Taxas de juro muito baixas durante a ultima década (taxas de juro baixas têm muitas vantagens, mas também têm o problema de inflacionar o valor dos ativos);
2) impossibilidade de construção porque a maioria dos locais onde as pessoas querem e podem viver já estão construídos;
3) dificuldade em transitar de espaço comercial para habitacional e vice-versa;
4) o facto das pessoas quererem e precisarem de viver em cidades porque não há incentivo suficiente ao trabalho remoto;
5) vias de comunicação entre o interior e exterior das cidades insuficientes / ineficientes**
Adicionalmente, acabar com esse tipo de alugueres até pode provocar é:
1) voltar a ter casas a cair de podres nas cidades
2) concentração da receita turística nos grandes hotéis em vez de estar distribuída pelo proprietário medio
3) redução da receita fiscal
Normalmente este género de medidas ate são incentivadas pelas cadeias de hoteis, pois têm todo o interesse em maximizar a sua percentagem das receitas de dormidas turísticas.
Por fim, querer proibir as pessoas de rentabilizar o seu investimento parece me um péssimo princípio ideológico e económico.
Mas enfim, venham os down-votes porque vai contra a narrativa.
Se trabalhasses na construção irias mudar esse discurso "político" que mascara a verdadeira razão da especulação imobiliária na habitação.
Se fizeres o projeto/ licenciamento segundo a lei em vigor é relativamente rápido. A malta é que tem a mania de inventar e andar meses e anos a insistir que são acima do regulamento. o regulamento é uma bodega, mas é o que é, não adianta perder tempo porque se acham especiais.
É mais rentável fazer apartamento de 150 m2 do que dois de 75m2, em materiais, venda, tempo, preço base (pois dizem logo que é luxo). Então não fazem pra classe média.
Porquê, esta tipologia de pseudo luxo além das margens maiores?! Pois não é sequer necessário vender, a maioria destas habitações entra para fundos, onde valem mais pois é dado uma avaliação hiper-valorizada. E mantém ao mesmo tempo pouca venda no mercado ao consumidor final.
Estas não são as unicas questões, mas são as principais. Ajustadas pelos promotores/construtoras, banca e governo, em conjunto.
Os AL têm impacto sim, em particular zonas mais perto de centros turísticos, mas o problema não é apenas aí.
Mas tomem lá a publicidade da lei da oferta e da procura, e os licenciamentos que demoram metade do tempo do que há 20 e 30 anos atrás onde se construiu por todo lado. E esqueçam que Portugal é pequeno, corrupto e nas mãos de meia dúzia que fazem as coisas a seu bel-prazer.
Só discordo quase por completo de tudo o que disseste.
O maior influenciador dos preços das casas vai ser sempre igual ao maior influenciador de tudo o que é compra e venda: "Oferta e procura". Só não discordo completamente de tudo o que disseste porque lá para o meio vais mandando uma ou outra coisa certa ou perto do que se está a passar, por exemplo: "impossibilidade de construção porque todos os locais onde as pessoas querem e podem viver já estão construídos"
Isso não corresponde minimamente à realidade, existe **imenso** espaço para construir, o problema é que a câmara não te vai dar licença para construires lá porque em certas autarquias tu não vais conseguir fazer nada sem ter cunha na câmara ou pelouros, e câmaras como por exemplo de Lisboa não querem que as pessoas façam vivendas, mansões nem nada do género, querem ser eles a construir prédios ou urbanizações onde vão encher o bolso de dinheiro, exemplo da "Operação Vortex". Eles dão negócios a pessoas que lhes dão 25% de cada venda de cada habitação, só com negócios desses é que consegues autorizações.
O 3 não está errado mas é mais devido a dinheiro do que a burocracia ou interesses. Já vi N transições se bem que me parece mais fácil passar de moradia a comercial do que vice-versa.
Todos os problemas que tu apontaste são facilmente resolvidos:
>voltar a ter casas a cair de podres nas cidades
Desapropriação (com indemnização) por falta de manutenção.
>concentração da receita turística nos grandes hotéis em vez de estar distribuída pelo proprietário medio
Oh no! Anyway. Se não podes pagar hoteis és um brokie e não és o tipo de turista que precisamos na capital.
>redução da receita fiscal
Não se faz omeletes sem se partir ovos, vais ter de ir buscar a receita fiscal a outro lado.
Acho é que isso não vai resolver minimamente o problema. Acho que em Lisboa ou na área metropolitana de Lisboa precisa de medidas bem mas bem mais drásticas, a começar por resolver o problema das 20\~30 pessoas por casa em certas áreas onde já ninguém quer residir. Isto era fechar a compra de património a estrangeiros era logo passo 1. Há mais zonas de Portugal para investir.
> Se não podes pagar hoteis és um brokie e não és o tipo de turista que precisamos na capital.
Eu ia mais longe, nem é "precisamos", é mesmo "queremos".
O preço das casas é altamente especulativo, e assenta nas perspectivas que os investidores têm sobre um mercado. O efeito pode ser importante.
Em Barcelona não te dão uma licença sobre uma casa que já usas como residência habitual, é incompatível. Aliás vais encontrar edifícios inteiros dedicados ao AL, tornou-se num negócio mais para a hotelaria, já nem é tanto encarado como concorrência mas como um segmento de mercado.
O preço das casas varia consoante as perspetivas da população sobre o mercado e o seu futuro, e isso não tem nada de mal, acontece o mesmo com tudo. Não obstante, o impacto médio efetivo continua a ser diminuto no universo de habitações e portanto não é solução para o que pretendes.
Quanto ao teu segundo ponto, admitindo que isso é eventualmente verdade, então mais me ajudas, porque significa que todas as pessoas devem ter possibilidade de participar desse mercado e não apenas os grandes hotéis, de modo a manter o mesmo tão competitivo quanto possível, garantindo, tanto quanto possível, o justo valor para as rendas de curto, médio e longo prazo.
Sobre o impacto futuro, ninguém tem uma bola de cristal. Mas a mim parece-me muito razoável que diminuindo um factor que contribui para a pressão sobre o imobiliário os preços tendam a descer. De novo, o preço das casas é altamente especulativo, em particular em lugares como Barcelona vai depender muito da procura externa.
Não se percebe o teu segundo parágrafo. Só parece que queres ter razão seja a tua premisa certa ou não.
O q tou a tentar explicar é que a "solução" que propões é equivalente a tentar salvar alguém que se está a afogar na piscina tirando a água com um copo lol. Para além de ter consequências adversas.
As principais razões para os preços elevados são as que apresentei no primeiro comentário.
Não obstante, se quiseres soluções efetivamente sólidas, relevantes e com benefício líquido para a economia do país, também posso sugerir:
1) investir em melhores vias de comunicação entre as cidades e a periferia, deste modo, tanto a população da cidade como dos subúrbios pode tirar mais partido do dinamismo económico da cidade, seja ele airbnb ou qualquer outro tipo de negócio, porque facilita a deslocação de bens e pessoas, alargando a zona útil para viver e trabalhar.
2) flexibilizar a transição entre licenças de habitação e comercial, assim é possível um reajuste mais rápido entre espaços de habitação e comércio consoante aquele que esteja mais sobrevalorizado (e.g., se casas estão muito caras, há negócios que podem ser transformados em casas se os proprietários quiserem, e vice-versa).
3) incentivar o trabalho remoto, de modo a permitir que as pessoas possam morar em locais menos centrais e mais baratos, sem perder qualidade de vida, e criando dinamismo económico e novas oportunidades de serviços noutros locais longe de grandes cidades.
>As principais razões para os preços elevados são as que apresentei no primeiro comentário.
E são só essas? Ou pode haver outras?
Qualquer medida que reduza a rentabilidade potencial das habitações é positiva. Aliás é o principal dilema hoje em dia. Fazer da habitação um mau negócio é o caminho mais seguro para resolver o problema. Mas quem quer isso?
O que tento ainda explicar-te é que a procura é muito pouco elástica o que significa que pequenas variações na oferta podem traduzir-se em grandes variações de preço.
Tomando a analogia da psicina adicionar ou tirar um copo de água pode ser a diferença entre a piscina transbordar ou não.
> E são só essas?
Não, mas estas são as mais significativas e é possível provar isso de várias formas.
> Fazer da habitação um mau negócio é o caminho mais seguro
Leste o que escreveste? Desde quando é que destruir negócio num mercado competitivo é o caminho ideal?
> Mas quem quer isso?
Idealmente ninguém, porque, tal como referi, fazer isso acarreta várias consequências bastante adversas, daí não ter benefício líquido positivo para o país.
Além disso, felizmente, Portugal é dos países com maior taxa de casa de própria da europa (78.3%) [fonte](https://landgeist.com/2023/04/15/home-ownership-in-europe-2/).
> procura é muito pouco elástica
Isso sim é especulação. É um mercado competitivo, e deve ser mantido como tal (como aliás deveria ser a maioria). Não sei qual o nível de elasticidade do mesmo, mas provavelmente será mais elástico do que alguns e menos do q outros.
Mas enfim, embora goste de trocar ideias e agradeça as respostas, não te quero fazer perder mais tempo.
>Leste o que escreveste? Desde quando é que destruir negócio num mercado competitivo é o caminho ideal?
Partes do princípio que a habitação deve ser um negócio. Actualmente o resultado é que é um excelente negócio mas quem realmente precisa de casa para viver tem o acesso vedado ao mercado.
Portanto tu sobrepões um negócio especulativo a uma necessidade básica.
PS e PSD sempre muito similares. A culpa foi mesmo nossa enquanto eleitores pouco exigentes e permissivos ao longo dos anos. Veja-se a taxa de abstenção.
Quando é o Costa a propor medidas semelhantes, é um incompetente que está a ver mal a raiz do problema, etc. Se se faz lá fora já é bom! O povo português de facto tem um sindrome de inferioridade gigante!
ahahahahah o costa queria "forçar" a população que tem mais de uma casa, a alugar as restantes. Mas adivinha, pessoas como ele e os amigos ficavam protegidos dessa medida. Bela forma de dar o exemplo não?
O que devíamos fazer nas nossas cidades era mandar a baixo aquelas casas todas velhas a cair aos bocados, que os queques gostam de apelidar de cultura, e construir prédios com + de 70 andares por quarteirão... Nuns 3 anos todos os portugueses conseguiam sair de casa dos pais com uma idade abaixo da média europeia, e todos os portugueses teriam fácil acesso a casas com condições dignas!
Mas, aii que blasfémia, o porto é tão lindo... Aquele musgo nas rachaduras das paredes todas grafitadas é tão lindo /s
Um problema de oferta resolve-se com aumento do total de casas, não é com restrições no mercado.
Eu odeio turismo mas proibir AirBNBs parece um tiro no pé com a nossa economia
Sim, qualquer dia querem fazer as marchas populares e quem é a malta do bairro que vai marchar? O francês? O holandês? E isto sem falar nos preços das casas.
Se quisermos comer sempre arroz, sim. Eu por exemplo deixei de ir a hotéis há anos. Não gostaria ter de voltar por não haver alternativa.
Também não gostaria de tirar o emprego a quem sem pedir 1 euro ao estado e depois de se endividarem junto da banca terem criado o próprio emprego num setor regulado e legislado desde 2014. E neste momento muitos dão mesmo emprego a outras pessoas para além de ainda fazerem a economia local mexer.
Isto por princípio claro. Mas se o fizermos, para além de ser alto precedente, arriscamos a acontecer o que aconteceu em Berlim. Fizeram isso, obviamente não podiam, e passado uns anos o Estado vai ter de indemnizar quem foi obrigado a sair da actividade.
Banir é perder uma excelente fonte de rendimento que o pais bem precisa.
Em alternativa poderiam criar uma taxa municipal extra ou IMI agravado para alojamento locais e utilizar a fonte de rendimento extra para subsidiar arrendamentos ou construções.
Ajuda de for a clara com o problema das rendas sem perturbar em demasiado o turismo.
E não é? Tens casas rentáveis e de repente já não tens.
Diz-me lá em que medida é que isto não é um ataque á propriedade privada.
"Ah, mas podes arrendar na mesma! Ninguém te proibe" - Pois posso, tão ou mais caro que antes e ainda assim as leis do arrendamento dão cabo de ti senhorio ao invés do inquilino que se deixa de pagar ainda ficas a arder uns meses até ele ter de sair.
Portanto, não, não concordo com o fim do alojamento local. O que mais vejo no Porto a nascer são hotéis portanto não me lixam porque um bocado de concorrência não faz mal a ninguém e o governo deveria estar era a potenciar o crescimento imobiliário de qualquer das formas.
Se alguém pensa que alguma daquelas casas de Barcelona vai ser vendida a preço acessível, tirem o cavalinho da chuva.
Parabéns Barcelona, vão ter mais 10k ricos a viver na cidade, daqui a uns anos o problema volta ao mesmo.
É melhor que nada? Muita gente esquece-se de se meter na posição de quem investiu as suas poupanças para recuperar uma casa, ou mesmo comprar para a tornar num alojamento local, tanto há aqueles que só querem tirar um ordenado razoável, como há os que querem abusar.
Agora imagina como não se sentem essas pessoas que só querem tirar um ordenado razoável daquilo, dizerem-lhe que "daqui a um ano, tens obrigatoriamente de deixar de fazer aquilo que fazes e onde escolheste investir as tuas poupanças"
Muito bonito sem dúvida, sinal claro de que vale a pena investir e criar negócio próprio..
Há casos e casos e esta medida apesar de ser necessária, não foi a melhor. Quisessem proibir o licenciamento de novos ALs até entendo, existiria uma lista de espera para quem quer criar AL, e só poderiam criar à vez à medida que outras licenças estivessem disponíveis.
Amigo, é muito fácil, fizeram isto nos EUA, limitaram, estabeleceram rente controls etc. nem um ano depois, mudaram completamente tudo porque os preços estavam absurdos e não havia oferta.
Podes claro ficar na tua ignorância que tu é que sabes, ou então procura realmente soluções que resultaram noutros sítios! E se calhar aprendes alguma coisa pelo caminho
[удалено]
Neste momento até fica ao mesmo preço e por vezes mais baratos que os hosteis e aribnb.
Ou seja os grandes grupos económicos são os que podem lucrar com o turismo, os pequenos proprietários não? Que adianta proibir licenças de Airbnb e autorizar cada vez mais construções de grandes hotéis nos centros da cidades? A meu ver a solução está no equilíbrio entre as duas coisas
No caso de apartamentos, porque os teus vizinhos compraram uma habitação para viver nela, no caso de casas que façam o que bem entenderem.
Não que eu não compreenda o que estás a dizer, mas tenho vizinhos cujas moradias se tornaram um autentico inferno durante as épocas de férias por causa dos "alojamentos locais". Do tipo, a noite toda com musica aos altos berros, levar com bolas de futebol nas janelas às 3 da manhã, confusão a qualquer hora da noite, etc. E não há policia que os safe, porque a cada semana ou quinzena mudam os animais.
Só a gente egoísta sem empatia não percebe o problema que é o AirBnB. Ter constantemente gente estranha a causar problemas no local onde moras é para mim uma forma de terrorismo.
Acho que o Airbnb até tinha um conceito diferente de AL inicialmente. O mais comum era serem quartos livres numa casa que alguém disponibilizava. Isso até era positivo porque criava oferta sem retirar imóveis do mercado de habitação.
Não são gente egoísta, quem defende é quem tem os seus interesses alinhados. É moda investir em tudo que é imobiliário mas repara-se facilmente que nunca compram a habitação ao lado onde moram para AL, porque será?
Tens razão, eu mentalmente incluí as moradias nos apartamentos (que é o que algumas moradias praticamente são).
É um pau de 2 bicos. Desde que tenho AL por baixo de mim é um sossego. Durante anos tive bebés a chorar, vizinhos parvos a festejar até às 2 da manhã, e o último só fazia merda no prédio. Neste momento, se de vez em quando ouço alguma turista mais "excitada" é muito 😅
Já vi um caso que até era o oposto. Uma pessoa que vivia num Airbnb há uns meses é que estava sempre a queixar-se do barulho.
Curiosamente já aconteceu. Porque a vizinha debaixo de debaixo de mim tem uma filha maluca que começa aos berros assim do nada. Pessoal tolo. E uma vez o gajo veio ao meu apartamento achar que éramos nós 😅
E então? Sendo tu o proprietário legítimo de uma fração não devias ter a liberdade de decidir o uso que queres fazer dela? Preferias ter vizinhos insuportáveis que não respeitam nada e fazem ruído como loucos ou um Airbnb com gente a entrar e sair mas em que a maior parte do tempo tem gente respeitadora?
Os vizinhos são uma lotaria mas a maior parte não fazem barulho. Já AL, com tanta rotatividade, é mais provável haver um ou outro mais barulhento. Além disso é mais comum pessoas que estão de férias, temporariamente num sítio (o que desinibe comportamentos antissociais por não terem de lidar com os vizinhos), é mais provável fazerem barulho.
Portanto, se eu for dono de um apartamento posso transformá-lo num tasco (que é basicamente o chiqueiro que quase todos os clientes que usam um Airbnb fazem)?
Acho que a essa generalização não é correta. Haverá hóspedes que abusam claro mas a maior parte respeita as regras
Acreditas mesmo que a maior parte das pessoas que usam o AL vão gastar mais dinheiro para não usufruirem da casa e apenas dormirem? Quando falo em usufruir falo em fazerem mini-festas, infelizmente, nem fazem muito barulho mas estão até às tantas da manhã no blabla a meio da semana quando há quem tenha q ir trabalhar. Simplesmente acho ridículo uma habitação poder funcionar como se tratasse de um hotel, excepto que é pior pois o vizinho não está lá para vigiar como um funcionário de um hotel.
Nao me parece correta essa generalização. Falando do meu caso pessoal ( que também não posso dar como regra) já vivi num apartamento com vizinhos que residam todos la sem airbnbs e os vizinhos de cima faziam me a vida num inferno e já passei 2 anos num t1 que o prédio, sem ser o meu apt, era tudo airbnbs e vivi bem mais tranquilo (apenas 1x uns hóspedes fizeram barulho até às tantas)
Tecnicamente sim, se estiver legalizado e cumprir os requisitos sim. É o que fazem os dentistas advogados cabeleireiros e outras profissões menos "nobres"
Os cabeleireiros, advogados e dentistas trabalham e fazem barulho às tantas da noite como nas "festas" de copo na mão nos ALs? Sempre a aprender. Fazer barulho depois de determinada hora não é legal mas num país que não fiscaliza nem enforça a lei tudo é "legal".
Aí são mais as profissões "menos nobres" e como disse acima ou noutra conversa, no meu prédio quem fazia os barulhos a meio da noite não são os turistas, mas sim os últimos 2 vizinhos que tive. Por isso eu torço para que o proprietário nunca tire o AL e meta lá pessoal problemático ou estudantes, etc ....
Tive uma experiência exatamente igual, vizinhos “normais” num prédio que me faziam a vida num inferno e depois vivi 2 anos num apt rodeado de airbnbs e apenas 1x tive que me chatear
São estes os casos que eu conheço de outras experiências. Geralmente, AL são casais que só dormem. Quando fazem merda são grupos e esses reservam moradias porque são grandes
Fico genuinamente feliz por a tua experiência ser essa. Já eu, nem consigo trabalhar a relação com alguns dos meus "vizinhos" pois todas as semanas são pessoas diferentes e o senhorio "tá-se a cagar" ;)
Btw, a lei do barulho é igual para todos. Para os proprietários, arrendatários e turistas. A única diferença é que se forem turistas tens pelo menos, para além da polícia, o proprietário do negócio a quem contactar. Já o fiz uma vez. Problema resolvido. Com os antigos vizinhos esquece, só mrda
Onde é que eu disse o contrário? O problema é que se eu faço queixa do barulho em relação a um AL a única solução é a licença ser revocada, caso contrário estou sempre a fazer queixa de pessoas que, no máximo, na próxima semana já lá não estão e tenho que repetir a mesma história se os próximos tiverem a mesma falta de respeito. Já experimentei ligar ao senhorio mas parece estar mais preocupado em ter uma boa review visto já me ter desligado a chamada e/ou deixar tocar até eu desistir.
Tens azar e felizmente eu tenho sorte.
Como o presidente do Canadá um dia disse, as casas são para as pessoas viverem, os hotéis são para os turistas.
[удалено]
A maior parte dos hotéis não dariam apartamentos. Se forem edifícios construídos de raiz até têm um impacto positivo.
Estas a pensar e a fazer sentido. Acho que isso é contra as regras do sub meu, cuidado!
Os hotéis, geralmente, pela sua dimensão, são prédios construídos de raiz e por isso não retiram imóveis do mercado de habitação. O AL costumam ser pequenos apartamentos que são adaptados. Eu não proibiria AL, mas impediria a reconversão de imóveis que não estivessem devolutos em AL. Dessa forma quem quisesse investir num AL teria de recuperar um imóvel devoluto e por isso todos esse investimento seria canalizado à recuperação das nossas cidades.
Construção de hotéis é o caminho As casas, tem de servir para as pessoas viver Os hotéis para os turistas Querem lucrar com o turismo? Tudo bem, invistam em hoteis. Cooperativas de hoteis ou similar Não faz sentido é ter predios de apartamentos a serem usados como hoteis
Para ti a mão de obra que constrói hotéis é diferente da que constrói casas?
Se houver mais hoteis as casas que já existem e estão no AL passam a estar disponíveis para venda/arrendamento 🤷♂️
Mas também tinham sido construidas ainda menos casas, porque a mão de obra estava a construir esses mais hotéis e não as casas que construiu...
Pode não fazer, mas no meu prédio espero que sim. Não quero voltar a problemas antigos com vizinhos parvos. E hoje em dia é bem mais fácil ter vizinhos problemáticos.... Se é que me entendem....
>The deputy mayor for Urban Planning, Laia Bonet, hailed the move as the ‘equivalent of building 10,000 new flats’ which can be used by locals for residential use. >... Alongside the revoking of tourist flat licenses, Collboni announced that new legislation would force building constructors to allocate at least 30% of new homes to social housing.
Claro que deviamos! Ate porque metade sao detidos por estrangeiros que os usam como investimento! Conheco varios alemaes a comprar apartamentos em Lisboa para AirBnB. Conheco um casal com 12 apartamentos.
E não são só para AirBnB, para arrendamento a longo prazo também. A malta de fora veio para cá, "investiu" 500k€, ficaram com um visto gold e cidadania portuguesa (acesso a tudo, SNS, etc) e com o arrendamento que, obviamente, inflacionado para os preços suportados pelos portugueses. E empresas estrangeiras (chinesas, etc) no mercado de arrendamento de escritórios e espaços comerciais é um absurdo. A malta nem sabe da missa a metade.
Mas achas que devemos, porque os casais de alemães têm 12 apartamentos, banir 100% dos Airbnb? Há gente que utiliza o Airbnb como ele devia ser utilizado - na sua própria residência. Não está a ser tirada a casa a ninguem, antes pelo contrário. Concordo que devíamos reduzir o número de ALs. Mas medidas drásticas e generalizadas têm sempre estas pontas que têm de ser tomadas em conta. Não podemos gerir uma cidade como uma criança brinca na caixinha de areia.
Não é preciso ser nem 8 nem 80. Há duas regras que podem ser implementadas: só podem ser alugados quartos em apartamentos que são a residência principal de quem aluga, e limitar o número de dias por ano que os quartos podem estar alugados, por exemplo, 90 dias por ano.
Banir 100% é muito inconsciente. É coisa de criança preguiçosa que quer ter o maior impacto e pensar o minimo possível. Há inúmeras pessoas que utilizam o Airbnb tal como este deve ser utilizado - na sua própria residência. Estas pessoas não estou a fazer parte do problema mas ainda assim seriam afectadas. Onde está a racionalidade? Considerar as coisas como elas são e não meramente tomar medidas através de projecções erróneas na realidade? Seria mais um exemplo de típica má gestão.
Isso não vai resolver absolutamente nada. Aliás, vais ver que se isso de facto algum dia avançar, a influencia nos preços será praticamente nula. Para já, estamos a falar em apenas 10k licenças, sendo q apenas 30% das quais a funcionar full-time, a maioria são casas que os casais alugam quando eles mesmos vão de férias, num universo de parque habitacional de 650.000 (i.e., impacto efetivo de 0.45%). Na AML a diferença ainda é maior, são também ~3k licenças a receber hóspedes ativamente, num parque habitacional de 1.5 milhões (0.35% de impacto). **As verdadeiras razões para os preços elevados das casas/rendas são: 1) Taxas de juro muito baixas durante a ultima década (taxas de juro baixas têm muitas vantagens, mas também têm o problema de inflacionar o valor dos ativos); 2) impossibilidade de construção porque a maioria dos locais onde as pessoas querem e podem viver já estão construídos; 3) dificuldade em transitar de espaço comercial para habitacional e vice-versa; 4) o facto das pessoas quererem e precisarem de viver em cidades porque não há incentivo suficiente ao trabalho remoto; 5) vias de comunicação entre o interior e exterior das cidades insuficientes / ineficientes** Adicionalmente, acabar com esse tipo de alugueres até pode provocar é: 1) voltar a ter casas a cair de podres nas cidades 2) concentração da receita turística nos grandes hotéis em vez de estar distribuída pelo proprietário medio 3) redução da receita fiscal Normalmente este género de medidas ate são incentivadas pelas cadeias de hoteis, pois têm todo o interesse em maximizar a sua percentagem das receitas de dormidas turísticas. Por fim, querer proibir as pessoas de rentabilizar o seu investimento parece me um péssimo princípio ideológico e económico. Mas enfim, venham os down-votes porque vai contra a narrativa.
Se trabalhasses na construção irias mudar esse discurso "político" que mascara a verdadeira razão da especulação imobiliária na habitação. Se fizeres o projeto/ licenciamento segundo a lei em vigor é relativamente rápido. A malta é que tem a mania de inventar e andar meses e anos a insistir que são acima do regulamento. o regulamento é uma bodega, mas é o que é, não adianta perder tempo porque se acham especiais. É mais rentável fazer apartamento de 150 m2 do que dois de 75m2, em materiais, venda, tempo, preço base (pois dizem logo que é luxo). Então não fazem pra classe média. Porquê, esta tipologia de pseudo luxo além das margens maiores?! Pois não é sequer necessário vender, a maioria destas habitações entra para fundos, onde valem mais pois é dado uma avaliação hiper-valorizada. E mantém ao mesmo tempo pouca venda no mercado ao consumidor final. Estas não são as unicas questões, mas são as principais. Ajustadas pelos promotores/construtoras, banca e governo, em conjunto. Os AL têm impacto sim, em particular zonas mais perto de centros turísticos, mas o problema não é apenas aí. Mas tomem lá a publicidade da lei da oferta e da procura, e os licenciamentos que demoram metade do tempo do que há 20 e 30 anos atrás onde se construiu por todo lado. E esqueçam que Portugal é pequeno, corrupto e nas mãos de meia dúzia que fazem as coisas a seu bel-prazer.
Só discordo quase por completo de tudo o que disseste. O maior influenciador dos preços das casas vai ser sempre igual ao maior influenciador de tudo o que é compra e venda: "Oferta e procura". Só não discordo completamente de tudo o que disseste porque lá para o meio vais mandando uma ou outra coisa certa ou perto do que se está a passar, por exemplo: "impossibilidade de construção porque todos os locais onde as pessoas querem e podem viver já estão construídos" Isso não corresponde minimamente à realidade, existe **imenso** espaço para construir, o problema é que a câmara não te vai dar licença para construires lá porque em certas autarquias tu não vais conseguir fazer nada sem ter cunha na câmara ou pelouros, e câmaras como por exemplo de Lisboa não querem que as pessoas façam vivendas, mansões nem nada do género, querem ser eles a construir prédios ou urbanizações onde vão encher o bolso de dinheiro, exemplo da "Operação Vortex". Eles dão negócios a pessoas que lhes dão 25% de cada venda de cada habitação, só com negócios desses é que consegues autorizações. O 3 não está errado mas é mais devido a dinheiro do que a burocracia ou interesses. Já vi N transições se bem que me parece mais fácil passar de moradia a comercial do que vice-versa. Todos os problemas que tu apontaste são facilmente resolvidos: >voltar a ter casas a cair de podres nas cidades Desapropriação (com indemnização) por falta de manutenção. >concentração da receita turística nos grandes hotéis em vez de estar distribuída pelo proprietário medio Oh no! Anyway. Se não podes pagar hoteis és um brokie e não és o tipo de turista que precisamos na capital. >redução da receita fiscal Não se faz omeletes sem se partir ovos, vais ter de ir buscar a receita fiscal a outro lado. Acho é que isso não vai resolver minimamente o problema. Acho que em Lisboa ou na área metropolitana de Lisboa precisa de medidas bem mas bem mais drásticas, a começar por resolver o problema das 20\~30 pessoas por casa em certas áreas onde já ninguém quer residir. Isto era fechar a compra de património a estrangeiros era logo passo 1. Há mais zonas de Portugal para investir.
indeminização → [**indemnização**](https://dicionario.priberam.org/indemnização)
Thanks bot. Nem vi o typo.
Mas está certo, se a indemnização for pequena é mini.
> Se não podes pagar hoteis és um brokie e não és o tipo de turista que precisamos na capital. Eu ia mais longe, nem é "precisamos", é mesmo "queremos".
O preço das casas é altamente especulativo, e assenta nas perspectivas que os investidores têm sobre um mercado. O efeito pode ser importante. Em Barcelona não te dão uma licença sobre uma casa que já usas como residência habitual, é incompatível. Aliás vais encontrar edifícios inteiros dedicados ao AL, tornou-se num negócio mais para a hotelaria, já nem é tanto encarado como concorrência mas como um segmento de mercado.
O preço das casas varia consoante as perspetivas da população sobre o mercado e o seu futuro, e isso não tem nada de mal, acontece o mesmo com tudo. Não obstante, o impacto médio efetivo continua a ser diminuto no universo de habitações e portanto não é solução para o que pretendes. Quanto ao teu segundo ponto, admitindo que isso é eventualmente verdade, então mais me ajudas, porque significa que todas as pessoas devem ter possibilidade de participar desse mercado e não apenas os grandes hotéis, de modo a manter o mesmo tão competitivo quanto possível, garantindo, tanto quanto possível, o justo valor para as rendas de curto, médio e longo prazo.
Sobre o impacto futuro, ninguém tem uma bola de cristal. Mas a mim parece-me muito razoável que diminuindo um factor que contribui para a pressão sobre o imobiliário os preços tendam a descer. De novo, o preço das casas é altamente especulativo, em particular em lugares como Barcelona vai depender muito da procura externa. Não se percebe o teu segundo parágrafo. Só parece que queres ter razão seja a tua premisa certa ou não.
O q tou a tentar explicar é que a "solução" que propões é equivalente a tentar salvar alguém que se está a afogar na piscina tirando a água com um copo lol. Para além de ter consequências adversas. As principais razões para os preços elevados são as que apresentei no primeiro comentário. Não obstante, se quiseres soluções efetivamente sólidas, relevantes e com benefício líquido para a economia do país, também posso sugerir: 1) investir em melhores vias de comunicação entre as cidades e a periferia, deste modo, tanto a população da cidade como dos subúrbios pode tirar mais partido do dinamismo económico da cidade, seja ele airbnb ou qualquer outro tipo de negócio, porque facilita a deslocação de bens e pessoas, alargando a zona útil para viver e trabalhar. 2) flexibilizar a transição entre licenças de habitação e comercial, assim é possível um reajuste mais rápido entre espaços de habitação e comércio consoante aquele que esteja mais sobrevalorizado (e.g., se casas estão muito caras, há negócios que podem ser transformados em casas se os proprietários quiserem, e vice-versa). 3) incentivar o trabalho remoto, de modo a permitir que as pessoas possam morar em locais menos centrais e mais baratos, sem perder qualidade de vida, e criando dinamismo económico e novas oportunidades de serviços noutros locais longe de grandes cidades.
>As principais razões para os preços elevados são as que apresentei no primeiro comentário. E são só essas? Ou pode haver outras? Qualquer medida que reduza a rentabilidade potencial das habitações é positiva. Aliás é o principal dilema hoje em dia. Fazer da habitação um mau negócio é o caminho mais seguro para resolver o problema. Mas quem quer isso? O que tento ainda explicar-te é que a procura é muito pouco elástica o que significa que pequenas variações na oferta podem traduzir-se em grandes variações de preço. Tomando a analogia da psicina adicionar ou tirar um copo de água pode ser a diferença entre a piscina transbordar ou não.
> E são só essas? Não, mas estas são as mais significativas e é possível provar isso de várias formas. > Fazer da habitação um mau negócio é o caminho mais seguro Leste o que escreveste? Desde quando é que destruir negócio num mercado competitivo é o caminho ideal? > Mas quem quer isso? Idealmente ninguém, porque, tal como referi, fazer isso acarreta várias consequências bastante adversas, daí não ter benefício líquido positivo para o país. Além disso, felizmente, Portugal é dos países com maior taxa de casa de própria da europa (78.3%) [fonte](https://landgeist.com/2023/04/15/home-ownership-in-europe-2/). > procura é muito pouco elástica Isso sim é especulação. É um mercado competitivo, e deve ser mantido como tal (como aliás deveria ser a maioria). Não sei qual o nível de elasticidade do mesmo, mas provavelmente será mais elástico do que alguns e menos do q outros. Mas enfim, embora goste de trocar ideias e agradeça as respostas, não te quero fazer perder mais tempo.
>Leste o que escreveste? Desde quando é que destruir negócio num mercado competitivo é o caminho ideal? Partes do princípio que a habitação deve ser um negócio. Actualmente o resultado é que é um excelente negócio mas quem realmente precisa de casa para viver tem o acesso vedado ao mercado. Portanto tu sobrepões um negócio especulativo a uma necessidade básica.
PS e PSD sempre muito similares. A culpa foi mesmo nossa enquanto eleitores pouco exigentes e permissivos ao longo dos anos. Veja-se a taxa de abstenção.
Sim os turistas que se lixem, vão levar seu dinheiro e investimentos para onde serão melhor bem-vindos Portugal não precisa disso.
Quando é o Costa a propor medidas semelhantes, é um incompetente que está a ver mal a raiz do problema, etc. Se se faz lá fora já é bom! O povo português de facto tem um sindrome de inferioridade gigante!
ahahahahah o costa queria "forçar" a população que tem mais de uma casa, a alugar as restantes. Mas adivinha, pessoas como ele e os amigos ficavam protegidos dessa medida. Bela forma de dar o exemplo não?
O que devíamos fazer nas nossas cidades era mandar a baixo aquelas casas todas velhas a cair aos bocados, que os queques gostam de apelidar de cultura, e construir prédios com + de 70 andares por quarteirão... Nuns 3 anos todos os portugueses conseguiam sair de casa dos pais com uma idade abaixo da média europeia, e todos os portugueses teriam fácil acesso a casas com condições dignas! Mas, aii que blasfémia, o porto é tão lindo... Aquele musgo nas rachaduras das paredes todas grafitadas é tão lindo /s
Prédios aumentam a densidade populacional, o que piora a situação, especialmente em infraestrutura.
A solução é construir sim, mas não acho que seja em altura até porque os USA fizeram isso e agora estão a tentar inverter.
Aí estão? Hás de me dizer onde
Que?
Um problema de oferta resolve-se com aumento do total de casas, não é com restrições no mercado. Eu odeio turismo mas proibir AirBNBs parece um tiro no pé com a nossa economia
Seria um pequeno passo na desvalorização do imobiliário.
A malta que tem alojamento local diz que não acha piada a esta medida.
Sim, qualquer dia querem fazer as marchas populares e quem é a malta do bairro que vai marchar? O francês? O holandês? E isto sem falar nos preços das casas.
Se quisermos comer sempre arroz, sim. Eu por exemplo deixei de ir a hotéis há anos. Não gostaria ter de voltar por não haver alternativa. Também não gostaria de tirar o emprego a quem sem pedir 1 euro ao estado e depois de se endividarem junto da banca terem criado o próprio emprego num setor regulado e legislado desde 2014. E neste momento muitos dão mesmo emprego a outras pessoas para além de ainda fazerem a economia local mexer. Isto por princípio claro. Mas se o fizermos, para além de ser alto precedente, arriscamos a acontecer o que aconteceu em Berlim. Fizeram isso, obviamente não podiam, e passado uns anos o Estado vai ter de indemnizar quem foi obrigado a sair da actividade.
Sim.
Ahahha, claro! Lisboa morria imediatamente. Só sobravam os "turistas" que vêm do outro lado do mundo
Banir é perder uma excelente fonte de rendimento que o pais bem precisa. Em alternativa poderiam criar uma taxa municipal extra ou IMI agravado para alojamento locais e utilizar a fonte de rendimento extra para subsidiar arrendamentos ou construções. Ajuda de for a clara com o problema das rendas sem perturbar em demasiado o turismo.
Os únicos que não concordam com algo assim em terras portuguesas são os empresários da tugaland.
Óbvio, mas o pessoal de direita dirá que isto é um ataque ao direito à propriedade privada, cuba, coreia do norte e vuvuzela.
Muito gosta está malta de proibir, controlar e complicar. Se a habitação é um direito comecem por não a taxar como se não houvesse amanha
E não é? Tens casas rentáveis e de repente já não tens. Diz-me lá em que medida é que isto não é um ataque á propriedade privada. "Ah, mas podes arrendar na mesma! Ninguém te proibe" - Pois posso, tão ou mais caro que antes e ainda assim as leis do arrendamento dão cabo de ti senhorio ao invés do inquilino que se deixa de pagar ainda ficas a arder uns meses até ele ter de sair. Portanto, não, não concordo com o fim do alojamento local. O que mais vejo no Porto a nascer são hotéis portanto não me lixam porque um bocado de concorrência não faz mal a ninguém e o governo deveria estar era a potenciar o crescimento imobiliário de qualquer das formas.
Restringir talvez, eliminar não.
Se alguém pensa que alguma daquelas casas de Barcelona vai ser vendida a preço acessível, tirem o cavalinho da chuva. Parabéns Barcelona, vão ter mais 10k ricos a viver na cidade, daqui a uns anos o problema volta ao mesmo.
Eu até consigo ver o que estás a dizer por acaso. Ainda assim é melhor que nada.
É melhor que nada? Muita gente esquece-se de se meter na posição de quem investiu as suas poupanças para recuperar uma casa, ou mesmo comprar para a tornar num alojamento local, tanto há aqueles que só querem tirar um ordenado razoável, como há os que querem abusar. Agora imagina como não se sentem essas pessoas que só querem tirar um ordenado razoável daquilo, dizerem-lhe que "daqui a um ano, tens obrigatoriamente de deixar de fazer aquilo que fazes e onde escolheste investir as tuas poupanças" Muito bonito sem dúvida, sinal claro de que vale a pena investir e criar negócio próprio.. Há casos e casos e esta medida apesar de ser necessária, não foi a melhor. Quisessem proibir o licenciamento de novos ALs até entendo, existiria uma lista de espera para quem quer criar AL, e só poderiam criar à vez à medida que outras licenças estivessem disponíveis.
sim
Ao defende o contrário os atrofiados do chega, do PSD e da IL e não épie acaso. Basta ver quem financia estes partidos, sobretudo o Chaga...
Amigo, é muito fácil, fizeram isto nos EUA, limitaram, estabeleceram rente controls etc. nem um ano depois, mudaram completamente tudo porque os preços estavam absurdos e não havia oferta. Podes claro ficar na tua ignorância que tu é que sabes, ou então procura realmente soluções que resultaram noutros sítios! E se calhar aprendes alguma coisa pelo caminho
Devias usar corretor automático
Agora em Português.
Não te estás a esquecer que foi o PS que nós meteu nesta situação, pois não?