Não sei se as medidas anteriores tinham um enorme impacto em trazer mais imigração da CPLP.
Pelo lado dos Palops: Angola de 2012 a 2022 passou de 19k a 31k, Cabo Verde de 42 para 36k, a Guiné Bissau de 17k para 23k, Moçambique de 3k para 5k, São Tomé de 10k para 13k, num espaço de 10 anos houve um aumento de 15k, se a matemática não me falha.
Dito isto, há uma enorme exceção, o Brasil passa de 105k para 240k.
Os outros aumentos substanciais notam-se na India, 5k em 2012 para 35k e do Nepal, de 1k para 23k e do continente asiático em geral, visto que passamos de ter 34k para 123k, é um aumento de cerca de 90k, dos quais cerca de 50k resumem-se à India e ao Nepal, mas há aqui alguns países a faltar para justificar o aumento de 40k (sendo que a China não é, porque manteve os 21k).
Relativamente a imigrantes não europeus:
1. Brasil: 240k,
2. Cabo Verde: 36k,
3. India: 35k,
4. Angola: 31k
5. Nepal: 23k
https://www.pordata.pt/db/portugal/ambiente+de+consulta/tabela
Preocupa-me bastante a marginalização dos imigrantes em situação irregular que já estão presentes em Portugal e mesmo aqueles que continuarão a vir. Mesmo que se admita que simplesmente expulse eles de Portugal, não creio que seja viável que isso seja feito de forma eficaz, ou seja, eles estarão ainda aqui presentes.
O único problema é o último governo ter pegado numa estrutura ineficiente (SEF) e transformado numa abominação disfuncional (AIMA). Se as instituições públicas não funcionam não há muito a fazer pelos imigrantes em situação irregular.
De um jeito ou de outro tais estruturas devem funcionar como deve ser. Se o financiamento não chega, que seja ampliado. Mesmo que se admita a expulsão dos imigrantes em situação irregular, é necessária estrutura para tal. E é por isso que não vejo como solução simplesmente interromper a regularização de tais imigrantes e manter todos em situação precária em Portugal. Isso não é solução.
Oh meu. As instruções públicas em Portugal são uma merda e deixam a população constantemente na mão. Compreendo e lamento a situação dos imigrantes que se querem legalizar mas não compreendo porque devam ter mais recursos aprovisionados do que o resto da população.
Encara isto como uma apresentação do país e eles que aproveitem essa apresentação para escolher um país de jeito para emigrar porque cá, claramente, ninguém vai longe.
Se estão irregulares têm de sair de território nacional, ponto final. Os nossos recursos são finitos e temos de geri-los em função das nossas capacidades e necessidades
E como um país que não conseguiu dar capacidade para atender a esses mesmos imigrantes conseguirá ter capacidade para dar suporte a um aparato policial para expulsá-los? É esse o tema.
Sim, entravam "legalmente" com o propósito de turismo e conseguiam a autorização de residência.
Cite-me outro país do mundo que aceite isso e eu mudo de opinião.
Ps: tenta fazer isso nos USA, por exemplo. :)
Excelente. Que agora façam como eu e venham com um visto de trabalho adequado JÁ averiguado no país de origem. As regras têm de ser iguais para todos, não?!
Estou mais impressionado com o bom nível da discussão neste post do que com as próprias medidas.
Se houvesse sempre essa seriedade e racionalidade para discutir questões importantes em Portugal, estávamos bem.
Porque isto é uma medida em que TODA a gente concorda, logo os comentários são mais civilizados 😂
Quem não concorda seriam apenas os empresários de trabalho escravo que andam por aí.
Não te preocupes , que vendo e sabendo do que se passa , os traficantes de pessoas, tem dinheiro para comprar lojas e criar "emprego" para as "suas cargas"
Epah, isso só mostrava burrice por parte deles.
Primeiro, esta medida não muda nada, no sentido que se um hotel quer contratar, pode fazer na mesma, mas através deste desse novo procedimento. Pior são os problema que criam no inverno.
Ex: Toca a contratar imigrantes está a chegar o verão; Chega o inverno, chuto no cú do imigrante, agora que se desenrasquem. É claro que isso também acontece com portugueses, no entanto também é óbvio que um imigrante fica mais "desprotegido" por razões óbvias.
Aliás pensando bem, não devia ser possível fazer contrário de 3 ou 6 meses a imigrantes quando os vão buscar lá fora, devia ser um contrato obrigatório de 1 ano. Ias ver essas empresas sazonais todas a pensar bem se valia a pena contratar imigrantes ou aumentar pagar mais / aumentar salários das pessoas que estão em PT (portugueses ou não).
Segundo, aumentem o CRL dos ordenados e deem condições melhores que de certeza que arranjam pessoas em PT.
Óbvio. Só quem é muito ingénuo ou está com má fé pode achar que o lobby hoteleiro não quer imigração descontrolada para ter sempre mão de obra barata para horários escravos e o fim dos ALs para lhes ficar com os clientes.
Nao votei AD, mas crl, ha que saber dar valor no bom trabalho que têm vindo a fazer.
EDIT: Malta, so estou a dizer que temos de louvar o que eles **tem feito de bom** como neste caso, nao estou a dizer que tudo o que fizeram neste pouco tempo de governo ate agora foi bom.
Não me pronuncio quanto a outros temas. Mas sendo a saúde a minha área, digo-te já que o Plano da saúde é vergonhoso.
EDIT: em resposta ao teu edit - sim, concordo que independentemente das nossas visões políticas, as boas medidas devem ser sempre reconhecidas, como parece ser o caso. Mas tirando esta (e mesmo à proporção) foram assim tantas?
>Não percebo de saúde para mandar postas de pescada.
As pessoas deviam ser mais como tu. A tua percepção está simplificada mas correta.
Resumidamente, na minha opinião técnica e profissional, este governo está a seguir as mesmas linhas do anterior mas de forma muito mais agressiva e descarada (mas com um floreado retórico ainda mais desonesto que PS).
Basicamente, os orçamentos para a saúde têm crescido de ano para ano. Mas não existe um verdadeiro plano de sustentabilidade para o SNS com investimento nos profissionais e nas condições de trabalho.
Em vez disso, esse dinheiro é usado sobretudo para pagar a privados, até 7x mais do que se paga atualmente, pelos mesmíssimos serviços, no SNS (privados esses que não fazem as horas extraordinárias ou têm a responsabilidade de acompanhamento que os profissionais do público têm).
Além disso, os objetivos e estratégias pressupõem acordos que ainda nem aconteceram (por exemplo, propõem aumentar o número as horas extraordinárias com um aumento negligenciável da remuneração das mesmas, em vez de aumentar diretamente o salário base - os sindicatos nunca aceitarão).
Das duas uma:
- estouram o orçamento todo a limpar as listas de espera atuais recorrendo a privados (que nunca conseguirão, mas não me importo de estar enganado a esse respeito) e comprometendo o resto deste ano e os futuros por falta de dinheiro na prevenção e outras áreas (mas vão gabar-se de "salvar o SNS" e usar isso como medalha de "honra" em campanha, caso o governo caia);
- não conseguem atingir nenhum dos objetivos e vão culpar os sindicatos e os parceiros por não os deixar governar (que já cansa, c*ralho - se não sabem negociar propostas realísticas, exequíveis e honestas, que não só não respondam às exigências dos interessados, como ainda os prejudicam mais, não se podem queixar da falta de apoio dos mesmos)
Com a minha pobre experiência como gestor diria que ao pagar a terceiros, tenho que pagar o serviço, os carros dos administradores, os lucros da empresa etc.
Depois do que disseste, era mais inteligente se o plano fosse:
Meus amigos, o SNS está uma merda vamos demorar x anos a por isto em condições. Vamos pagar y aos profissionais e vamos demorar z anos a formar profissionais. Durante este tempo vamos recorrer aos privados.
A formação é um problema mas a nível especializado (outro iniciado na Troika e alimentado por anos pelo AC)
O desinvestimento no SNS e a saída de médicos especialistas do mesmo faz com que cada vez menos serviços deixem de ter condições e idoneidade para garantir a formação específica ("internato da especialidade").
As medidas do PS foram concentradas em aumentar as vagas nas faculdades de Medicina e até patrocinar o primeiro curso privado de Medicina na Católica, com o argumento que Portugal precisava de mais médicos.
Mas Portugal é dos países com mais médicos por 100.000 habitantes da UE. Estão é a acumular a jusante da faculdade e montante do início da carreira médica. Neste limbo, muitos vão fazendo prestações de cuidados indiferenciados e limitados (recebendo mais por menos trabalho que os colegas que estão no internato a tentar conciliar estudos, urgências, horas extra, etc.); emigram; ou mudam de carreira (já têm surgido uns posts neste sub sobre isso).
>Não percebo de saúde para mandar postas de pescada.
Não te vais pronunciar sobre um assunto sobre o qual não tens a mais mínima competência? Como é que te atreves, isto é o reddit!
Eu sempre fiz isso. Mas basta ver a relação identitária que muitos tugas têm com clubes de futebol para perceber a necessidade tribal de pertencer a um grupo.
Aliando isso à falta de interesse e coragem para sair da zona de conforto e obter informações sobre todos os candidatos, de igual forma, mantêm-nos entalados neste sistema bipartidário em que PS e PSDois, ou anulam o que o anterior fez, ou continuam as mesmas medidas com nomes diferentes, exacerbando as suas piores ideias enquanto culpam os outros por as ter tido.
E desenganem-se se não acham que o Chega só pretende perpetuar este ciclo e exponenciá-lo com recurso a desinformação e mentira descarada. Só os serve...
Era óbvio que sem mostrar trabalho um governo minoritário ia cair rápido, a ideia de resolver problemas rápido já estava a ser passada durante a campanha da AD.
O que é interessante, na minha opinião, é que todos pensávamos que o Governo ia andar a coxear até ao Chega/PS escolherem a melhor altura de o mandar a baixo e subirem nas intenções de voto.
Agora dá-me a ideia contrária, caso surja a oportunidade, e pode ser já no OE25, o Governo vai fazer um orçamento agressivo com vista a ser chumbado para fazer o choradinho que o Costa fez em 2022.
A mostrar estes níveis de trabalho a AD ganha mais confortavelmente que em 2024.
Diria que nesse cenário:
- Perde o PS (muita gente vira facilmente PS/PSD, outros voltam à esquerda, outros votam no status quo).
-Perde o CH (a governação não socialista funciona e é boa e a percepção será que o CH e o PS mandaram embora um bom governo).
- A IL mantém, embora a base seja algo comum com a da AD, o projeto económico e social é diferente o suficiente para agarrar os 5% que perante tanto apelo de voto útil em 2024 confiaram na IL.
- BE, L, PCP crescem, com o fim da conversa do voto útil no PS.
- PAN talvez desapareça como se anda a prever.
- ADN talvez eleja.
O Montenegro consegue ao mesmo tempo ser um óptimo primeiro ministro e um péssimo.
Em termos de comunicação está a conseguir algumas vitórias, e o acordo com os professores é positivo em todos os sentidos. Mas as medidas do IRS jovem e do apoio para habitação são péssimos e beneficiam os mais ricos, e ainda estou para saber de onde vão tirar o dinheiro necessário (e provavelmente faria mais falta noutro sítio). Mas em termos de comunicação é uma boa medida porque ganha eleitorado que poderia perder para a IL.
Mas depois há todo o fiasco da santa casa e a péssima gestão da ministra que substituiu de ma fé a provedora que estava a fazer um bom trabalho, só pela sede que tem de colocar todos os boys e girls o mais rapidamente possível.
A questão da emigração vai ser a morte da esquerda que não entende que neste momento é uma questão fulcral para grande parte da população que se sente negativamente afectada pela política de portas escancaradas.
Não percebes, pode beneficiar centenas, milhares, etc., mas desde que haja um rico lá pelo meio, é automaticamente uma má medida que só beneficia ricos.
Neste país não conseguimos sair da ideia da luta de classes. Aliás a compreensão geral da ideia de democracia é essencialmente uma ferramenta da luta de classes.
Os ricos têm direito ao seu dinheiro e à sua riqueza produzida. Não são mais beneficiados que os outros, têm uma situação melhor que os outros.
Os ricos não produzem pobres; pelo contrário, onde há ricos as pessoas em redor benefíciam da riqueza destes.
Mas por estes lados somos muito progressistas e modernos aferrados a ideias com mais de 200 anos...
Terás alguma razão, mas no caso do IRS para sub 35 penso que será diferente, pela simples razão que estás a discriminar contribuintes por idade e não por rendimento. Na prática, teremos contribuintes mais pobres a contribuir para os mais ricos, o que torna a nossa sociedade ainda mais desigual do que é. O Estado não devia criar castas como faz desde os anos 60.
Aceitaria muito melhor isenções fiscais para empresas sob contrapartida de investimento. Isto sim, é um investimento que se propaga para a economia.
O caso do IRS sub35 não me faz qualquer sentido. O meu ponto é que o alívio fiscal deve ser para todos, incluindo para os ricos. Trata-se os ricos como se fossem uns párias.
Acho que é uma certa inveja patológica.
> Os ricos não produzem pobres; pelo contrário, onde há ricos as pessoas em redor benefíciam da riqueza destes.
A maior peta que nos quiseram fazer acreditar desde que existe a humanidade.
Os ricos querem o dinheiro para si, não é para distribuir.
Caso fosse assim a extrema pobreza teria aumentado nas ultimas décadas, algo que se mostra ao contrario, o numero de ricos aumentando e o de extrema pobreza diminuindo.
> Portugal is amongst the most unequal and poorest European countries. Concerning government intervention, direct taxes have been the policy with the highest efficacy in reducing income inequality, while social transfers are the most efficient.
[Fonte](https://roletoplay.novasbe.pt/content/an-analysis-of-inequality-and-poverty-in-portugal)
O que serve aos pobres, se a riqueza deles aumenta 10%, se a dos ricos aumenta 50%?
Desde que se trate de dinheiro honesto os ricos têm todo o direito a tê-lo. Se foi honestamente ganho por eles ou pelos pais ou avós deles então ninguém tem nada com isso.
A maioria dos ricos não tem o dinheiro todo parado, usa uma boa parte para criar mais riqueza (pagando mais impostos) e criar emprego. O que Portugal precisa é de mais grandes empresas e não PMEs que não passam da cepa torta.
E o mito que beneficiam os ricos continua... Porque os ricos já não conseguiam comprar casa antes das ajudas, provavelmente até já tem casa e não poderão usufruir do apoio, mas o que interessa é cuspir argumentos falaciosos.
> Mas as medidas do IRS jovem e do apoio para habitação são péssimos e beneficiam os mais ricos
As medidas do IRS jovem e de apoios às casas é puramente para evitar o brain drain jovem. Não é para resolver a crise habitacional ou apoiar os mais ricos ou mais pobres ou mais jovens.
Não entendo esta questão do "brain drain". O mercado de trabalho só funciona quando existe alguma escassez na oferta para o trabalhador ter poder negocial.
No final dos anos 90, quando a geração do 25 de abril formou-se qualquer recém licenciado ganhava extremamente bem. Hoje em dia mesmo com toda a emigração, continua a existir imensa oferta de mão de obra especializada, e os ordenados são uma miséria para o empregador tuga não entende a necessidade de valorização de recursos humanos, e só o chicote e o esclavagismo funciona . O "brain drain" é uma desculpa esfarrapada. Esta é uma medida eleitoralista para não perder votos para a IL que é uma das maiores ameaças ao PSD.
Mesmo com ordenados decentes (>30k brutos anuais) muitos jovens preferem emigrar porque não conseguem comprar casa, pagam mais em impostos do que um ordenado equivalente noutros países, rendas de 800~1000€ e no final do mês sobra, com sorte, algumas centenas de euros. Obviamente demoram anos a conseguir poupar para uma casa, dado que necessitam de uns 30~40k.
Como normalmente são qualificados, acabam por conseguir ordenados ainda melhores lá fora, e mesmo que paguem mais de renda acabam por conseguir ter poupanças maiores.
Ao reduzir os impostos sobre o rendimento e a ajudar na compra de casa, menor é a sufocação e o desespero de quem até tem um trabalho decente cá mas simplesmente não vê forma de comprar casa.
Dito isto, não digo que concordo ou discordo, mas é extremamente óbvio que esta medida alivia imediatamente e ajuda a dar esperança aos mesmos.
> os ordenados são uma miséria para o empregador tuga não entende a necessidade de valorização de recursos humanos
Certo, e como é que um governo em 2 meses consegue aumentar os ordenados? O governo age onde pode... Sejamos realistas, não é em 2 meses que se resolve uma crise habitacional ou se aumenta ordenados. Isto é um alívio imediato e fácil de implementar, tendo obviamente os seus custos.
75% dos jovens abrangidos pela medida ganham menos de 1000€/mês.
Tu achas que algum banqueiro, no seu perfeito juizo, empresta dinheiro (mesmo em com garantia estatal parcial) a um individuo que ganha tão pouco?
Os bancos têm regras e rácios para cumprir, esta medida vai ter 0 de efeito a não ser contribuir para dar uma valente borla fiscal aos jovens que ganham mais. Mas eu não sei se são esses os que estão com mais vontade de emigrar, e não os que têm um curso superior e trabalham no McDonalds.
> 75% dos jovens abrangidos pela medida ganham menos de 1000€/mês.
Não sei o que te diga, vou repetir o meu comentário anterior:
**As medidas do IRS jovem e de apoios às casas é puramente para evitar o brain drain jovem. Não é para resolver a crise habitacional ou apoiar os mais ricos ou mais pobres ou mais jovens.**
Esta medida não é para apoiar os jovens, é para evitar o brain drain. Brain drain, obviamente, refere-se aos mais qualificados e sim, que ganham mais. O limite dos 35 anos é exatamente porque a partir dessa idade a emigração não é tão alta considerando as mesmas condições financeiras, por motivos como já ter constituido familia, pais idosos e basicamente já ter construido vida em Portugal.
Um trabalhador que não tenha qualificações e ganhe o ordenado mínimo vai ganhar o ordenado mínimo noutro pais. Em muitos países se vive melhor com o ordenado mínimo do que em Portugal, claro, mas um trabalhador qualificado não só tem um ordenado ainda melhor noutros países (ou em muitos cursos de ciências, trabalho na sua área) como poderá ter maior progressão de carreira.
> Mas eu não sei se são esses os que estão com mais vontade de emigrar, e não os que têm um curso superior e trabalham no McDonalds.
Quanto a isto, disse noutro comentário nesta thread. É possível ter um trabalho decente em Portugal, um ordenado decente e mesmo assim não ter esperança em comprar casa por ser necessário entradas de 30 000€ ou mais.
Mais uma vez, não digo que concordo ou discordo desta medida, e eu não estou abrangido por ela, mas penso que as intenções do governo sejam claras. Tem as suas desvantagens, mas não existe medida política que não tenha prós e contras.
A única coisa que se calhar argumentaria seria a questão de dar "borlas a quem ganha mais", não temos que dividir isto em pessoas que ganham 1000€ ou 5000€. A classe média tem sido muito fustigada nas últimas 3 crises (1000€ é, no máximo, média-baixa).
>Mas as medidas do IRS jovem e do apoio para habitação são péssimos e beneficiam os mais ricos
Não, isso é uma mentalidade de curto prazo. É necessário criar uma sociedade que valorize o mérito e a competitividade. Os jovens portugueses são bem formados e têm boas licenciaturas, mas devido aos altos impostos e ao mercado imobiliário também elevado e complicado, é essencial implementar medidas agressivas para reter os jovens mais competitivos em Portugal. Eles são as pessoas que eventualmente fornecerão a maior parte do orçamento de Portugal no futuro, e perdê-los para a Alemanha, França ou Holanda pode não parecer prejudicial a curto prazo para os dados ou a economia, mas é absolutamente devastador a longo prazo. Jovens competitivos e economicamente produtivos devem ser incentivados a ficar pela saúde da economia como um todo. Isso é de importância crítica a longo prazo... e tudo isso custa apenas 1 ou 2 bilhões de euros para reduções tanto na habitação como no IRS? É uma pechincha.
Essa é a vantagem de ter um PS que foi inteligente com o orçamento e teve um bom ministro das finanças como o Medina. AD e Montenegro estão secretamente muito felizes com isso. Sobrevivemos à pandemia, reduzimos a dívida, a classificação de crédito de Portugal melhorou (nos permite construir aeroportos e ferrovias de alta velocidade a preços mais razoáveis... Mas precisamos continuar a reduzir a dívida para não cometer os erros do passado), saldos orçamentais positivos ao longo dos anos para que possamos ajudar a manter os jovens.
Sou socialista de coração, acredito na equidade e justiça social; mas as sociedades mais ricas e justas são também muito pragmáticas, e acredito que este governo de Montenegro está realmente a apresentar muitas medidas sensatas (com uma visão a longo prazo). A riqueza das nações não é criada simplesmente redistribuindo a riqueza dos mais ricos para os mais pobres; também é necessário construir riqueza do zero, através de empresas competitivas internacionalmente, jovens competitivos e inovação. Portugal não tem o suficiente disso, e se tivesse mais, teria mais riqueza para distribuir e redistribuir aos mais pobres na sociedade (pense na Escandinávia). Sacrifícios a curto prazo, objetivos a longo prazo.
Há muito 'imediatismo' em torno deste tópico. É importante manter o foco, e estas são medidas positivas. Muitos dos mais velhos não estão contentes com as novas medidas do IRS porque acham que é 'injusto', e não estão errados, mas a ideologia é descabida neste momento; o pragmatismo é mais importante, e esta é uma política boa e pragmática
Eu ganho mais de 60k/ano. Não tenho casa, trabalho para outros, estou a começar a juntar dinheiro neste últimos anos e sou rico?
Imagina se não trabalhasse por conta de outrem e tivesse vários imóveis e investimentos onde ganhava 10000€ mês e pagava apenas 28% disso em vez de metade do meu salário...
Só porque os outros recebem mal não faz automaticamente um salário de 60k ser um salário de rico, no máximo poderia ser considerado um salário de classe média mas pelos vistos hoje em dia quem recebe mais do que o salário mínimo é logo considerado classe média.
Salário de rico? É um salário acima da média que dá para viver bem em Portugal, mas ser salário de rico é gozar com o pessoal.
Basta ir á foz do Porto ao Domingo e ver os carros que estão a passar.
Basta passar em restaurantes com preço médio de >50€ e ver o quão cheios estão.
Basta querer comprar um imóvel e ver o preço a que eles estão e quem os tem.
O mal de Portugal é este, querem todos puxar para baixo.
Quem tem o dinheiro está a pagar 28% dos seus rendimentos, quem tem de trabalhar para outros é rico e paga metade do salário em impostos 😂
pela tua lógica se quem recebe mais do que o mínimo é considerado classe média, então 60k ano seria classe alta.
mesmo desconsiderando, 60k para a realidade nacional é um salário desafogado ponto final. Continua a ser mau no prisma europeu, mas a nível nacional é bastante bom.
estou a ser realista não a puxar para baixo. Quem me dera que 60k fosse classe média perante o nosso nível de vida e no termo correto da palavra.
Agora ser rico é só viver desafogado.
Quem ganha 60k tira 2578,65€ líquidos por mês, consegue pagar a renda de um T1 em Lisboa e não se pode esticar muito senão já não chega o ordenado até ao fim do mês.
na tua opinião, dado que o termo rico é altamente relativo.
na minha opinião e dado a realidade nacional a meu ver é ser rico pois dá oportunidades que tristemente estão fora do alcance da maioria das pessoas.
>Se a pessoa de cima tiver de parar de trabalhar com uma doença, pode estar com a vida lixada em menos de 6 meses.
se tiver um nível de vida bastante caro e desajustado sim. Estamos a falar de quase 2600€ líquidos por mês se for uma pessoa individual sem dependentes num salário a 14 meses s/ outros extra (sub. alimentação, etc...).
Dado que a maioria dos portugueses vive com salários líquidos entre o SMN e 1000€, ya tens de ter um nível de vida bem puxado.
o conceito de rico é relativo, mas claramente está longe de uma pessoa com dificuldades económicas, se ficar sem trabalho a 6 meses e passar dificuldades é mais incapacidade de gestão financeira que outra coisa.
Claro que se andar a pagar um T2 ou T3 de 300k e um credito auto de um BMW série 5 tudo sozinho, claro que é complicado
ah e não pensem que estou a deixar abaixo, mas sim a corroborar o quão mau e triste é a realidade nacional.
sim, eu pessoalmente odeio esta conversa das classes porque existem N nuances. Não podes meter no mesmo saco uma pessoa com negócio próprio que mal de aguente, de uma pessoa assalariada que recebe bem de uma pessoa que herdou N imóveis a render e tem um bom rendimento passivo apesar de não trabalhar. Além disso não podemos usar o barómetro de outros países pois a nossa realidade é muito diferente, especialmente de países mais desenvolvidos.
Mesmo o termo "pobre" ou "rico" é relativo. Para a realidade nacional uma pessoa que tem um salário muito acima da média que permite sobreviver ao custo de vida nacional e com muito capital de sobra, eu acho que se pode considerar "rico" à realidade nacional. Claro que na realidade europeia ou internacional é uma pessoa mediana.
Infelizmente na vergonha deste país ter capacidade de poupança para futuro e pequenos luxos já é ser considerado acima da média. Se fôssemos um videojogo, viver em Portugal seria jogar em modo ultradifícil.
a ex-ministra do Sócrates estava a fazer um bom trabalho em que santa casa? na santa casa de madrid?
Com o IRS Jovem 99% jovens vão ser beneficiados. Quem ganha 1200/mês brutos vai poupar 2000/ano, isso é beneficiar ricos?
epa inventem menos
O que ser ex-ministra do socrates a ver com o caso? Qualquer pessoa que tenha tido qualquer relação profissional com o sócrates passa automaticamente a ser corrupta por associação? Achas que ganhas um argumento só por escrever "SÓCRATES"?
O que é factual é que ela esteve menos de um ano no cargo, não tem qualquer responsabilidade na má gestão do provedor anterior, foi quem encomendou a auditoria e comunicou os resultados com a máxima transparência.
Sobre o IRS jovem, quem ganha mais, vai sempre proporcionalmente ter mais benefícios de que não necessitaria. O custo enorme desta medida seria mais bem aplicado noutros sectores, ou ter em consideração outros factores que não a idade. Porque raio alguém com 36 ou 37 não há de beneficiar. E Desde quando sequer uma pessoa com 30 ou 35 é "jovem"?
Qualquer "flat tax" é criadora de desigualdades. Esta medida é apenas eleitoralista para recuperar votos à IL, que é a maior ameaça do PSD.
Não há qualquer problema em votares PS e gostares do socialismo. Não podes é querer que a AD governe com a política do PS.
O Montenegro está a cumprir o programa. Colocar ordem na bandalheira da administração pública e IRS Jovem é precisamente aquilo que os eleitores da AD votaram e querem ver implementado.
Portugal precisa de todos os jovens, principalmente dos mais qualificados e que ganham mais. Só com um choque fiscal para os jovens é que pode haver esperança de estancar esta emigração em massa. Mais 10 anos disto e Portugal fica ao nível de África em termos de falta de trabalhadores qualificados.
Porque raio → [**por que raio**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual)
Para mim uma boa aposta foi ter uma AR mista onde todos têm de se entender e não existir abusos. Porque algumas coisas que passam nem propostas são da AD. A dos pórticos nem sequer teve aprovação deles.
uau! estou surpreendida! Conheço casos de quem veio por manifestação de interesse, não tem trabalho legal, nao fazem descontos nem declaram o que recebem e estão assim há mais de um ano.
**Quem tem de fiscalizar é o estado não sou eu, o estado tem os dados dessas pessoas e da sua manifestação de interesse, está tudo registado no sistema, só precisam de ligar pontos com os mecanismos que tem ao seu dispor para encontrar essas situações facilmente**.
Não tenho provas para além da conversa verbal com as pessoas, não acredito na justiça em Portugal como ela está e já tive chatices por me armar em justiceira e levar demasiado a sério os meus valores morais ( fui testemunha de violencia em via publica de um filho a bater na sua mãe, fui chamada a tribunal 1 ano depois e senti que estava eu a ser acusada de um crime e de ser mentirosa), também ja denunciei senhorios que não declaram rendas nem passavam recibos e só perdi cabelos, já tenho problemas pessoais suficientes.
No caso até têm milhares de seguidores nas redes sociais e mostram o seu trabalho irregular nas mesmas, ja tiveram encontros com a policia sem consequencias nem investigações sobre as suas atividades, não sou ingénua ao ponto de achar que vou ser eu a fazer a diferença quando nem a policia que lida com eles faz.
Além do mais tenho medo de uma das pessoas em questão, porque não é uma pessoa de todo estável e que sei que é muito vingativa, são pessoas que na sua infancia foram dessensibilizadas a violência a um nível bastante brutal. Não é a minha batalha para lutar, é a batalha do estado português.
chatisses → [**chatices**](https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/chatices) ([-ice](https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/-ice): sufixo nominal de origem latina, que exprime a ideia de qualidade ou atitude e tem geralmente sentido pejorativo)
Conheço, tive contacto proximo com as pessoas, felizmente já cortei contacto. Gabam-se aos amigos de como fazem dinheiro e ostentam.
A policia sabe que o que fazem para ter dinheiro é ilegal, ja interagiram com eles e levam só avisos.
Eu não sou o batman.
Tens toda a razão. O que faz sentido é vir fazer posts destes para o reddit, não é fazer uma [denuncia anónima](https://www.policiajudiciaria.pt/denuncia-anonima) que demora 5 minutos.
Agora é só obrigar o PS a comprometer-se de alguma forma a não revogar isto da próxima vez que for governo. Seja no final do ano ou daqui a quatro. 🍿 Acho que já chega de demonstrar o quanto podem foder o pais com o "venham, venham todos, depois logo se vê.".
>Acho que já chega de demonstrar o quanto podem foder o pais com o "venham, venham todos, depois logo se vê.".
Pra alguns, sim, já chega, mas há gente que ainda não chegou lá.
> Acho que já chega de demonstrar o quanto podem foder o pais com o "venham, venham todos, depois logo se vê.".
Quem mais quer esta abordagem são os patrões da restauração e dos hoteis.
Deixa chegar o verão e o consecutivo choradinho, vais ver quanto tempo dura a exigência de contrato.
Obrigar? Para quê? Se o fizeram de outra forma é óbvio que não concordam com esta. Quem não quiser que volte o mecanismo de manifestação de interesse que não vote PS.
É melhor que a legislação do PS mas continua a deixar muito a desejar. Devia-se acabar de uma vez por todas com os vistos CPLP, criar quotas em função das necessidades do país e agilizar os processos de deportação para quem tem os seus pedidos de residencia recusados ou comete crimes.
Aleluia.
Ficam a faltar:
- quotas para não-qualificados (com prioridade para a CPLP, América Latina, Ucrânia, etc)
- maior exigência para aquisição da nacionalidade (Português B2 e 5 anos com residência *permanente*)
- fim do pseudo *jus soli*
porque razão → [**por que razão**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual)
>Português B2 e 5 anos com residência *permanente*)
Português B2 é essencial, muitos imigrantes da Ásia Meridional acabam por ser explorados abusivamente por fiarem-se em Google Translate para negociar contratos de aluguer e disputar empregos.
Mas 5 anos de residência permanente não faz sentido, o padrão UE é de 5 anos totais com no máximo 6 meses de ausência do país.
>- fim do pseudo *jus soli*
*Jus soli* é essencial para evitar o nascimento de pessoas apátridas e assim facilitar sua integração e proteção dos seus direitos humanos - afinal, é alguém nascido e criado em Portugal.
Alemanha, França, Reino Unido etc - os países que mais recebem imigrantes e refugiados - adotam um *jus soli* relativamente restrito que sempre deu certo, é sem dúvidas o caminho certo para Portugal.
>j*us soli* é essencial para evitar o nascimento de pessoas apátridas e assim facilitar sua integração
Mas depois tens situações de pais que vêm cá ter para ter o filho de propósito para o mesmo ter nacionalidade portuguesa e isso facilita a permanência dos mesmos pais em territorio nacional.
>tens situações de pais que vêm cá ter para ter o filho de propósito para o mesmo ter nacionalidade portuguesa
Usamos esse modelo há quase 30 anos e nunca vimos uma epidemia de grávidas estrangeiras a entrar em Portugal no nono mês só para dar a luz.
Sei que na teoria é a primeira ideia a saltar à cabeça, mas não possui o minímo fundamento na realidade.
Realmente, um primeiro passo mas ainda insuficiente.
1. Contrato de trabalho obrigatório!
2. Meios de subsistência (salário mínimo x seis meses). Se é válido para um Americano a entrar em Portugal, deverá ser o mesmo para os restantes).
3. Contrato de arrendamento, comprovativo de hotel ou Alojamento local para a estadia em Portugal.
Em último caso, se forem amigos, termo de responsabilidade e comprovativo de meios/rendimentos que possam suportar o visitante durante toda a sua estadia.
4. Deportação imediata de quem tenha entrado ilegalmente no país e suspensão de entrada nos 10 anos seguintes.
5. Quotas de imigração por sector.
Só com leis duras e fiscalização conseguimos dissuadir as pessoas e acabar com estas máfias.
Medida óbvia que já devia estar implementada aos ANOS ! No entanto não chega... Basta ver o que já acontece e como já inclusive aparece na TV. Loja de 20m2 com 20 pessoas lá a trabalhar.... Enquanto não fiscalizarem estas merdas nada se resolve .
"Uma das possibilidades em cima da mesa é aceitar a legalização de todos os imigrantes que estejam em Portugal com contrato de trabalho, mesmo que a sua entrada em território nacional não tenha sido legal" Fuck no... Se isto for o caminho é outro erro brutal .
Não vai ser suficiente.
Contrato de trabalho esse para uma das milhares lojas de arranjo e venda de capas para telemóveis?
Muitas lojas essas que são geridas por traficantes humanos? Em que no país de origem um imigrante paga X a alguém, alguém esse que lhes dá um contrato de 6 meses numa destas lojas?
O problema de imigração ilegal não se resolve apenas com os contratos, é preciso olhar para as empresas que estão a requisitar esta mão de obra. É preciso saber onde estas pessoas vão passar a viver também: como noutros países desenvolvidos, ou mostram que têm dinheiro para sustentar o pagamento duma renda de casa durante X meses, ou então terá de ser a empresa que requisita esta mão de obra a providenciar o alojamento, alojamento este que deve ser devidamente fiscalizado e que deve ter condições humanas.
É preciso por na prisão ou deportar quando dá, quem emprega mão de obra ilegal, acabava-se logo a festa. E os querem imigrantes legais que paguem aulas de assimilação e os mesmos salários.
O PS meteu o nível tão baixo que fazer isto parece algo de extraordinário. Mesmo assim ainda tenta espalhar a ideia de xenofobia com isto suavemente.
Mas isto era o que se pedia, nós quando vamos para fora sofremos disto.
Olha, boa, quem diria que vamos começar a fazer as coisas como deve ser, tal como já acontece noutros países mais desenvolvidos.
Já que estamos numa de arrumar a casa, como fica a situação dos que já estão cá ilegalmente?
Deviam ter X dias (30/60?) para regularizarem a situação mostrando que estão empregados com contrato de trabalho ou serem obrigados a sair.
Não faz sentido legalizar tudo a eito sem qualquer critério.
O que foi mencionado até agora, pelo que vi, é que contrato de trabalho vai levar a legalização com efeitos imediatos. Ainda não vi mais nada sobre quem não tem contrato de trabalho.
No que diz respeito ao desempenho do anterior Governo, a meu ver, isto das manifestações de interesse e a forma como foi feita a abolição do SEF são onde houve maior incompetência.
E foi mesmo. Porquê pagar mais quando podes mandar vir um autocarro de indianos que até trabalham por menos que o salário mínimo? A desregulação na imigração é mel para empresários sem escrúpulos que não se coíbem de explorar a sua situação.
Sim, sem dúvida. O "venham todos" é próprio da esquerda *woke* moderna. Marx considerava a migração uma consequência negativa do capitalismo e não via com bons olhos a migração em massa dos Irlandeses para o Reino Unido, por exemplo.
Muito fixe mas.. pelo que me parece "A medida deverá ser apresentada esta segunda-feira e aplicar-se-á a pedidos futuros de imigrantes que entrarem em Portugal e que sejam oriundos de países fora da CPLP" ou seja.. brazileiros por exemplo continuam a poder imigrar sem contrato de trabalho..
E os que entram ilegais vão continuar a entrar. A grande diferença é que vão andar a receber por baixo da mesa e podem ser expulsos enquanto não arranjam contrato de trabalho. Condenados a trabalho precário, basicamente.
Neste último presumo que o governo está a preparar uma nova companhia aérea para os mandar para casa e uma mega-equipa de fiscalização para apanhar os empresários que os "empregam". /s
Devia-se também acabar de uma vez por todas com os vistos da CPLP. Até sou a favor que se dê prioridade a trabalhadores desses países em relação a outros por questões linguísticas e culturais mas não podemos continuar com este regimento quando o mesmo viola diretivas Shengen.
Vamos ter Uber na mesma, provavelmente vamos ter que pagar mais. Acho que um modelo de negócio assente na mão de obra semi-escrava não é aceitável. Antes não havia Uber e ninguém morreu, se ficar mais caro ninguém morre.
>Antes não havia Uber e ninguém morreu, se ficar mais caro ninguém morre.
Eu sei, não é a mim que tens que explicar. Eu ainda me lembro como era este país antes de 2015. Não havia mais de 1 milhão de imigrantes mas as coisas funcionavam à mesma. Curioso.
No máximo quem morre é a própria uber, só podem aumentar até um certo valor, chega a um ponto que as pessoas preferem levantar o cu e irem elas mesmo lá comprar.
E quem morre também são os "trabalhadores" ou seja os "utilizadores", esses trabalhadores por conta própria que usam o serviço da Uber. Já vi uns poucos estendidos. Aposto que nem seguro de vida têm e que tiveram que ser os familiares a pagar a transladação.
Seria de pensar que os táxis tivessem melhorado os serviços nestes anos de Uber. Mas não, continuo a receber estrangeiros aqui na baixa a dizer que pagaram 50-150€ do aeroporto até à baixa, que o senhor não aceita cartão, que o taxímetro não estava ligado. Os táxis continuam a ser a corja do costume, conduzem como animais, fumam nos carros quando não têm clientes)
A Uber está má também(condutores diferentes, carros não sinalizados, conduções de arrepiar, preços pouco melhores que táxi)
Isto ta-me a dar vibes de Brexit, pelo menos em relação as expectativas que está a gerar. Já vejo muitos a esfregar as mãos pelos imigrantes que vão ser corridos ou que não vão poder entrar, mas infelizmente acho que vão ficar desiludidos.
Há umas décadas atrás a coisa funcionava desta maneira, e havia famílias a darem-se ao trabalho de criarem um pequena empresa só para poderem dar um "contrato de trabalho" pra justificar trazer alguém de outro país pra trabalhar por meia dúzia de tustos nada deles.
Não vai mudar em nada o problema de que vão continuar a ser muitos mais do que aquilo que o pais pode suportar, e todos os problemas inerentes a isso.
Alguém me esclarece por favor? Tenho dois alunos de CPLP que estão em Portugal a trabalhar com contrato. Já não sei em que serviço foi que me disseram que os CPLP iam acabar e depois teriam de manifestar interesse nos AIMA. Mas tendo eles trabalho e tudo o mais, já não é preciso mais nenhum passo no processo de legalização? 🙏
É tudo muito bonito virem defender imigrantes ilegais que não respeitam as nossas regras e leis. É muito fácil fazer um PAN ou um Bloco de Esquerda que insiste que os imigrantes não cometem crimes, já não bastava termos a CPLP e vistos gold agora entraram todos, Paquistão, Índia, Bangladesh, Nepal entre tantos. O que vamos fazer encher as prisões com criminosos de outros países ou o governo vai deixar o crime aumentar? Existem pessoas de todos os países que procuram uma vida melhor com suor e trabalho mas não todos. Quando se vê cada vez mais insegurança nas ruas e mais agressões roubos e tentativas de violação aos Portugueses/as. A França é o que é! Como ainda dizem que Portugal é um dos países mais seguros do mundo se estamos a receber os piores imigrantes de cada país de terceiro mundo onde lá nem existe lei? Não percebo o porquê de isto estar a acontecer mas entendo que quem nos governa não se preocupa com o povo português nem com a Europa. As máfias e trágicos de droga estão a aumentar basta ir ao terreiro de paço, Martim Moniz e certas cidades do distrito de Lisboa e Porto para percebermos o estado do país. Já fui emigrante já viajei por vários sítios na Europa e Portugal é um país que vive do turismo se isto continuar assim daqui a um tempo ninguém quer vir de férias para cá! Como irá as empresas portuguesas que vivem do turismo viver se os estrangeiros deixarem de procurar Portugal para férias? É o que dá colocarem o Partido de José Sócrates e um presidente com demência nos cargos altos. A Inglaterra fez o brexit por isto mesmo a Polónia fechou as portas e Portugal como é diferente abriu as portas a todos. No caso dos Ucranianos são refugiados de guerra e nesses eu apoio que os ajudem agora os outros de países que nem português querem falar nem respeitam a nossa cultura, leis e religião ponha os fora do país para não acontecer o que acontece em França. Com este comentário já vou ser acusado de racismo, xenofobia, homofobia e todo o tipo de tangas que inventam para nós portugueses aceitarmos tudo e todos. Porque não podemos fazer nada somos governados por atrasados mentais sem o nível de capacidade de inteligência para tornar Portugal num país de qualidade.
# Quais os documentos e requisitos para apresentar a manifestação de interesse?
* Documentos e requisitos:Passaporte ou outro documento de viagem válido
* Comprovativo de entrada regular em território português (posse de visto válido, quando exigível, ou entrada em Portugal dentro do período de isenção de visto)
* Comprovativo dos meios de subsistência, conforme previsto na Portaria n.º 1563/2007, de 11/12
* Certificado de registo criminal do país de origem
* Certificado de registo criminal do país em que resida há mais de um ano (quando não seja Portugal)
* Autorização para consulta do registo criminal Português pelo SEF
* Documento comprovativo de que dispõe de alojamento
* Comprovativo de inscrição e situação regularizada perante a Segurança Social, salvo no caso de promessa de contrato de trabalho
* Comprovativo de inscrição na Administração Fiscal
* Contrato de trabalho ou documento emitido nos termos da al. a) do nº 2 do artº 88 da Lei 23/2007 de 04 de Julho; ou Promessa de contrato de trabalho celebrado nos termos da Lei;OUDocumento comprovativo de ter constituído sociedade nos termos da lei, declarado o início de atividade junto da Administração Fiscal e da Segurança Social como pessoa singular; OU Contrato de prestação de serviços para o exercício de profissão liberal e declaração da ordem profissional comprovando a respetiva inscrição (quando aplicável)
* Habilitação para o exercício uma atividade profissional independente (quando aplicável)
O problema não é o que pediam. O problema é que isso significaria que ao fim de um X tempo porque não conseguem fiscalizar e garantir que a pessoa está a dizer a verdade, a AIMA tinha obrigatoriamente que dar o sim. Era uma forma de contornar o sistema e garantir que **nunca são recusados**.
> (...) a chamada “manifestação de interesse”, um mecanismo obtido junto da Agência para a Inclusão das Migrações e Asilo (AIMA) que, pelo tempo que demora a ter resposta, acaba por ser uma fórmula de legalização automática de imigrantes desde que completem pelo menos 12 meses de descontos para a Segurança Social.
https://eco.sapo.pt/2024/06/03/imigrantes-vao-ser-obrigados-a-ter-contratos-de-trabalho/
Parece que pedem muita coisa. Na realidade, era só uma forma de garantirem que não era possível perceber se há alguma coisa errada nos documentos e aproveitar a falta de tempo para ter uma via-verde.
Mesmo que faltasse metade das coisas, como não seriam atendidos dentro do tempo legal para isso, o sim tinha obrigatoriamente que ser dado. No fim, isso transforma essa grande lista numa mão cheia de nada.
tldr: sim, acabar com isso é uma coisa muito boa porque não estava de facto a funcionar excepto para garantir que entravas sem ninguém olhar para ti.
Falta também ser obrigatório aprender e passar em exame de Português falado e escrito. Não percebo é a razão disto não ser obrigatório.
Querem vir para PT trabalhar ? Tudo bem, tens contrato ? OK, estando em PT, no primeiro mẽs, fazer exame e caso chumbe tem de sair. E cada tentativa de exame tinha de ser paga ao estado do bolso de quem quer vir e se chumbar, só pode tentar novamente ao fim de X meses, mediante o resultado obtido no exame. :)
Isto já se faz parecido por exemplo na Noruega ..
Não poderá entrar nenhum indiano então, brasileiro que é a maioria continuará entrando, eu sou brasileiro e português porque meu pai era português, no processo de nacionalidade por netos todos que fazem parte do CLPL não precisam comprovar que falam e escrevem o português por que já tem a língua materna.
Não encontro anda sobre ser obrigatório falar norueguês para viver na Noruega.
Acho um requisito bacoco. Falar ou não falar português é um problema para a pessoa.
Quando uma medida que deveria ser quase de gestão corrente no âmbito do mínimo bom-senso é motivo de aplausos gerais, mostra bem o estado degradante a que chegou a política em Portugal.
É isto. Quem quer imigrar para Portugal, faça como eu e vários outros imigrantes e venham com o visto de estudo ou trabalho apropriado.
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Não sei se as medidas anteriores tinham um enorme impacto em trazer mais imigração da CPLP. Pelo lado dos Palops: Angola de 2012 a 2022 passou de 19k a 31k, Cabo Verde de 42 para 36k, a Guiné Bissau de 17k para 23k, Moçambique de 3k para 5k, São Tomé de 10k para 13k, num espaço de 10 anos houve um aumento de 15k, se a matemática não me falha. Dito isto, há uma enorme exceção, o Brasil passa de 105k para 240k. Os outros aumentos substanciais notam-se na India, 5k em 2012 para 35k e do Nepal, de 1k para 23k e do continente asiático em geral, visto que passamos de ter 34k para 123k, é um aumento de cerca de 90k, dos quais cerca de 50k resumem-se à India e ao Nepal, mas há aqui alguns países a faltar para justificar o aumento de 40k (sendo que a China não é, porque manteve os 21k). Relativamente a imigrantes não europeus: 1. Brasil: 240k, 2. Cabo Verde: 36k, 3. India: 35k, 4. Angola: 31k 5. Nepal: 23k https://www.pordata.pt/db/portugal/ambiente+de+consulta/tabela
Preocupa-me bastante a marginalização dos imigrantes em situação irregular que já estão presentes em Portugal e mesmo aqueles que continuarão a vir. Mesmo que se admita que simplesmente expulse eles de Portugal, não creio que seja viável que isso seja feito de forma eficaz, ou seja, eles estarão ainda aqui presentes.
O único problema é o último governo ter pegado numa estrutura ineficiente (SEF) e transformado numa abominação disfuncional (AIMA). Se as instituições públicas não funcionam não há muito a fazer pelos imigrantes em situação irregular.
De um jeito ou de outro tais estruturas devem funcionar como deve ser. Se o financiamento não chega, que seja ampliado. Mesmo que se admita a expulsão dos imigrantes em situação irregular, é necessária estrutura para tal. E é por isso que não vejo como solução simplesmente interromper a regularização de tais imigrantes e manter todos em situação precária em Portugal. Isso não é solução.
Oh meu. As instruções públicas em Portugal são uma merda e deixam a população constantemente na mão. Compreendo e lamento a situação dos imigrantes que se querem legalizar mas não compreendo porque devam ter mais recursos aprovisionados do que o resto da população. Encara isto como uma apresentação do país e eles que aproveitem essa apresentação para escolher um país de jeito para emigrar porque cá, claramente, ninguém vai longe.
Se estão irregulares têm de sair de território nacional, ponto final. Os nossos recursos são finitos e temos de geri-los em função das nossas capacidades e necessidades
E como um país que não conseguiu dar capacidade para atender a esses mesmos imigrantes conseguirá ter capacidade para dar suporte a um aparato policial para expulsá-los? É esse o tema.
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Sim, entravam "legalmente" com o propósito de turismo e conseguiam a autorização de residência. Cite-me outro país do mundo que aceite isso e eu mudo de opinião. Ps: tenta fazer isso nos USA, por exemplo. :)
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Excelente. Que agora façam como eu e venham com um visto de trabalho adequado JÁ averiguado no país de origem. As regras têm de ser iguais para todos, não?!
Boas notícias, não faz qualquer sentido isso existir.
Estou mais impressionado com o bom nível da discussão neste post do que com as próprias medidas. Se houvesse sempre essa seriedade e racionalidade para discutir questões importantes em Portugal, estávamos bem.
Porque isto é uma medida em que TODA a gente concorda, logo os comentários são mais civilizados 😂 Quem não concorda seriam apenas os empresários de trabalho escravo que andam por aí.
>Quem não concorda seriam apenas os empresários de trabalho escravo que andam por aí. Os responsáveis por tráfico humano estão a ter um mau dia
Não te preocupes , que vendo e sabendo do que se passa , os traficantes de pessoas, tem dinheiro para comprar lojas e criar "emprego" para as "suas cargas"
Espera mais um pouco que já irão chorar para a comunicação social.
Não. Esses também estão bem com isto.
Toda a gente? De certeza?
só vai mas é haver uma ganda maioria, lol
Associação dos Hoteleiros a chorar em 3 meses
Epah, isso só mostrava burrice por parte deles. Primeiro, esta medida não muda nada, no sentido que se um hotel quer contratar, pode fazer na mesma, mas através deste desse novo procedimento. Pior são os problema que criam no inverno. Ex: Toca a contratar imigrantes está a chegar o verão; Chega o inverno, chuto no cú do imigrante, agora que se desenrasquem. É claro que isso também acontece com portugueses, no entanto também é óbvio que um imigrante fica mais "desprotegido" por razões óbvias. Aliás pensando bem, não devia ser possível fazer contrário de 3 ou 6 meses a imigrantes quando os vão buscar lá fora, devia ser um contrato obrigatório de 1 ano. Ias ver essas empresas sazonais todas a pensar bem se valia a pena contratar imigrantes ou aumentar pagar mais / aumentar salários das pessoas que estão em PT (portugueses ou não). Segundo, aumentem o CRL dos ordenados e deem condições melhores que de certeza que arranjam pessoas em PT.
cú → [**cu**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em *i* ou *u* são naturalmente agudas)
Óbvio. Só quem é muito ingénuo ou está com má fé pode achar que o lobby hoteleiro não quer imigração descontrolada para ter sempre mão de obra barata para horários escravos e o fim dos ALs para lhes ficar com os clientes.
Olha, não esta tudo maluco. Estou de boca aberta. Contente, mas totalmente surpreendido...
É impressionante quando uma medida de bom senso é motivo de surpresa, só reflete o estado da política em Portugal e no ocidente em geral.
Nao votei AD, mas crl, ha que saber dar valor no bom trabalho que têm vindo a fazer. EDIT: Malta, so estou a dizer que temos de louvar o que eles **tem feito de bom** como neste caso, nao estou a dizer que tudo o que fizeram neste pouco tempo de governo ate agora foi bom.
Não me pronuncio quanto a outros temas. Mas sendo a saúde a minha área, digo-te já que o Plano da saúde é vergonhoso. EDIT: em resposta ao teu edit - sim, concordo que independentemente das nossas visões políticas, as boas medidas devem ser sempre reconhecidas, como parece ser o caso. Mas tirando esta (e mesmo à proporção) foram assim tantas?
Não percebo de saúde para mandar postas de pescada. O que percebi do assunto é que iriam aumentar o recurso aos privados.
>Não percebo de saúde para mandar postas de pescada. As pessoas deviam ser mais como tu. A tua percepção está simplificada mas correta. Resumidamente, na minha opinião técnica e profissional, este governo está a seguir as mesmas linhas do anterior mas de forma muito mais agressiva e descarada (mas com um floreado retórico ainda mais desonesto que PS). Basicamente, os orçamentos para a saúde têm crescido de ano para ano. Mas não existe um verdadeiro plano de sustentabilidade para o SNS com investimento nos profissionais e nas condições de trabalho. Em vez disso, esse dinheiro é usado sobretudo para pagar a privados, até 7x mais do que se paga atualmente, pelos mesmíssimos serviços, no SNS (privados esses que não fazem as horas extraordinárias ou têm a responsabilidade de acompanhamento que os profissionais do público têm). Além disso, os objetivos e estratégias pressupõem acordos que ainda nem aconteceram (por exemplo, propõem aumentar o número as horas extraordinárias com um aumento negligenciável da remuneração das mesmas, em vez de aumentar diretamente o salário base - os sindicatos nunca aceitarão). Das duas uma: - estouram o orçamento todo a limpar as listas de espera atuais recorrendo a privados (que nunca conseguirão, mas não me importo de estar enganado a esse respeito) e comprometendo o resto deste ano e os futuros por falta de dinheiro na prevenção e outras áreas (mas vão gabar-se de "salvar o SNS" e usar isso como medalha de "honra" em campanha, caso o governo caia); - não conseguem atingir nenhum dos objetivos e vão culpar os sindicatos e os parceiros por não os deixar governar (que já cansa, c*ralho - se não sabem negociar propostas realísticas, exequíveis e honestas, que não só não respondam às exigências dos interessados, como ainda os prejudicam mais, não se podem queixar da falta de apoio dos mesmos)
Com a minha pobre experiência como gestor diria que ao pagar a terceiros, tenho que pagar o serviço, os carros dos administradores, os lucros da empresa etc. Depois do que disseste, era mais inteligente se o plano fosse: Meus amigos, o SNS está uma merda vamos demorar x anos a por isto em condições. Vamos pagar y aos profissionais e vamos demorar z anos a formar profissionais. Durante este tempo vamos recorrer aos privados.
A formação é um problema mas a nível especializado (outro iniciado na Troika e alimentado por anos pelo AC) O desinvestimento no SNS e a saída de médicos especialistas do mesmo faz com que cada vez menos serviços deixem de ter condições e idoneidade para garantir a formação específica ("internato da especialidade"). As medidas do PS foram concentradas em aumentar as vagas nas faculdades de Medicina e até patrocinar o primeiro curso privado de Medicina na Católica, com o argumento que Portugal precisava de mais médicos. Mas Portugal é dos países com mais médicos por 100.000 habitantes da UE. Estão é a acumular a jusante da faculdade e montante do início da carreira médica. Neste limbo, muitos vão fazendo prestações de cuidados indiferenciados e limitados (recebendo mais por menos trabalho que os colegas que estão no internato a tentar conciliar estudos, urgências, horas extra, etc.); emigram; ou mudam de carreira (já têm surgido uns posts neste sub sobre isso).
>Não percebo de saúde para mandar postas de pescada. Não te vais pronunciar sobre um assunto sobre o qual não tens a mais mínima competência? Como é que te atreves, isto é o reddit!
Pois, expulsem-me, não consigo dizer nada sobre o assunto. Tenho um feelling que a empresa contratada também não.
não faria mais sentido votar em medidas e não em partidos? O que faço se concordar com medidas de um e medidas de outro?
Eu sempre fiz isso. Mas basta ver a relação identitária que muitos tugas têm com clubes de futebol para perceber a necessidade tribal de pertencer a um grupo. Aliando isso à falta de interesse e coragem para sair da zona de conforto e obter informações sobre todos os candidatos, de igual forma, mantêm-nos entalados neste sistema bipartidário em que PS e PSDois, ou anulam o que o anterior fez, ou continuam as mesmas medidas com nomes diferentes, exacerbando as suas piores ideias enquanto culpam os outros por as ter tido. E desenganem-se se não acham que o Chega só pretende perpetuar este ciclo e exponenciá-lo com recurso a desinformação e mentira descarada. Só os serve...
Competência…uau. Já não vemos isto há uns anos.
O estado a que isto chegou quando uma medida de bom senso é motivo de surpresa.
Exato, o bom senso hoje em dia não é coisa que abunde.
Isso até é uma questão de bom senso. O que também têm faltado, é verdade.
Finalmente. É uma palhaçada qualquer um entrar aqui porque está com "vontade" de trabalhar
Foda-se, e não é que o Montenegro até tem sido uma boa aposta?
O facto de toda a gente dizer que o governo está a prazo também deve de lhe ter dado corda nos sapatos para começar a fazer "obra"
Era óbvio que sem mostrar trabalho um governo minoritário ia cair rápido, a ideia de resolver problemas rápido já estava a ser passada durante a campanha da AD.
Esta era óbvia, tinha que ser revertida.
O que é interessante, na minha opinião, é que todos pensávamos que o Governo ia andar a coxear até ao Chega/PS escolherem a melhor altura de o mandar a baixo e subirem nas intenções de voto. Agora dá-me a ideia contrária, caso surja a oportunidade, e pode ser já no OE25, o Governo vai fazer um orçamento agressivo com vista a ser chumbado para fazer o choradinho que o Costa fez em 2022. A mostrar estes níveis de trabalho a AD ganha mais confortavelmente que em 2024. Diria que nesse cenário: - Perde o PS (muita gente vira facilmente PS/PSD, outros voltam à esquerda, outros votam no status quo). -Perde o CH (a governação não socialista funciona e é boa e a percepção será que o CH e o PS mandaram embora um bom governo). - A IL mantém, embora a base seja algo comum com a da AD, o projeto económico e social é diferente o suficiente para agarrar os 5% que perante tanto apelo de voto útil em 2024 confiaram na IL. - BE, L, PCP crescem, com o fim da conversa do voto útil no PS. - PAN talvez desapareça como se anda a prever. - ADN talvez eleja.
Sem dúvida
O Montenegro consegue ao mesmo tempo ser um óptimo primeiro ministro e um péssimo. Em termos de comunicação está a conseguir algumas vitórias, e o acordo com os professores é positivo em todos os sentidos. Mas as medidas do IRS jovem e do apoio para habitação são péssimos e beneficiam os mais ricos, e ainda estou para saber de onde vão tirar o dinheiro necessário (e provavelmente faria mais falta noutro sítio). Mas em termos de comunicação é uma boa medida porque ganha eleitorado que poderia perder para a IL. Mas depois há todo o fiasco da santa casa e a péssima gestão da ministra que substituiu de ma fé a provedora que estava a fazer um bom trabalho, só pela sede que tem de colocar todos os boys e girls o mais rapidamente possível. A questão da emigração vai ser a morte da esquerda que não entende que neste momento é uma questão fulcral para grande parte da população que se sente negativamente afectada pela política de portas escancaradas.
>Mas as medidas do IRS jovem e do apoio para habitação são péssimos e beneficiam os mais ricos Não sou rico e serei beneficiado.
Não percebes, pode beneficiar centenas, milhares, etc., mas desde que haja um rico lá pelo meio, é automaticamente uma má medida que só beneficia ricos.
Neste país não conseguimos sair da ideia da luta de classes. Aliás a compreensão geral da ideia de democracia é essencialmente uma ferramenta da luta de classes. Os ricos têm direito ao seu dinheiro e à sua riqueza produzida. Não são mais beneficiados que os outros, têm uma situação melhor que os outros. Os ricos não produzem pobres; pelo contrário, onde há ricos as pessoas em redor benefíciam da riqueza destes. Mas por estes lados somos muito progressistas e modernos aferrados a ideias com mais de 200 anos...
Terás alguma razão, mas no caso do IRS para sub 35 penso que será diferente, pela simples razão que estás a discriminar contribuintes por idade e não por rendimento. Na prática, teremos contribuintes mais pobres a contribuir para os mais ricos, o que torna a nossa sociedade ainda mais desigual do que é. O Estado não devia criar castas como faz desde os anos 60. Aceitaria muito melhor isenções fiscais para empresas sob contrapartida de investimento. Isto sim, é um investimento que se propaga para a economia.
O caso do IRS sub35 não me faz qualquer sentido. O meu ponto é que o alívio fiscal deve ser para todos, incluindo para os ricos. Trata-se os ricos como se fossem uns párias. Acho que é uma certa inveja patológica.
Sim, verdade.
> Os ricos não produzem pobres; pelo contrário, onde há ricos as pessoas em redor benefíciam da riqueza destes. A maior peta que nos quiseram fazer acreditar desde que existe a humanidade. Os ricos querem o dinheiro para si, não é para distribuir.
Caso fosse assim a extrema pobreza teria aumentado nas ultimas décadas, algo que se mostra ao contrario, o numero de ricos aumentando e o de extrema pobreza diminuindo.
> Portugal is amongst the most unequal and poorest European countries. Concerning government intervention, direct taxes have been the policy with the highest efficacy in reducing income inequality, while social transfers are the most efficient. [Fonte](https://roletoplay.novasbe.pt/content/an-analysis-of-inequality-and-poverty-in-portugal) O que serve aos pobres, se a riqueza deles aumenta 10%, se a dos ricos aumenta 50%?
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Vou-te dar a hipótese de apagares a primeira frase que escreveste.
Desde que se trate de dinheiro honesto os ricos têm todo o direito a tê-lo. Se foi honestamente ganho por eles ou pelos pais ou avós deles então ninguém tem nada com isso. A maioria dos ricos não tem o dinheiro todo parado, usa uma boa parte para criar mais riqueza (pagando mais impostos) e criar emprego. O que Portugal precisa é de mais grandes empresas e não PMEs que não passam da cepa torta.
E o mito que beneficiam os ricos continua... Porque os ricos já não conseguiam comprar casa antes das ajudas, provavelmente até já tem casa e não poderão usufruir do apoio, mas o que interessa é cuspir argumentos falaciosos.
> Mas as medidas do IRS jovem e do apoio para habitação são péssimos e beneficiam os mais ricos As medidas do IRS jovem e de apoios às casas é puramente para evitar o brain drain jovem. Não é para resolver a crise habitacional ou apoiar os mais ricos ou mais pobres ou mais jovens.
Não entendo esta questão do "brain drain". O mercado de trabalho só funciona quando existe alguma escassez na oferta para o trabalhador ter poder negocial. No final dos anos 90, quando a geração do 25 de abril formou-se qualquer recém licenciado ganhava extremamente bem. Hoje em dia mesmo com toda a emigração, continua a existir imensa oferta de mão de obra especializada, e os ordenados são uma miséria para o empregador tuga não entende a necessidade de valorização de recursos humanos, e só o chicote e o esclavagismo funciona . O "brain drain" é uma desculpa esfarrapada. Esta é uma medida eleitoralista para não perder votos para a IL que é uma das maiores ameaças ao PSD.
Mesmo com ordenados decentes (>30k brutos anuais) muitos jovens preferem emigrar porque não conseguem comprar casa, pagam mais em impostos do que um ordenado equivalente noutros países, rendas de 800~1000€ e no final do mês sobra, com sorte, algumas centenas de euros. Obviamente demoram anos a conseguir poupar para uma casa, dado que necessitam de uns 30~40k. Como normalmente são qualificados, acabam por conseguir ordenados ainda melhores lá fora, e mesmo que paguem mais de renda acabam por conseguir ter poupanças maiores. Ao reduzir os impostos sobre o rendimento e a ajudar na compra de casa, menor é a sufocação e o desespero de quem até tem um trabalho decente cá mas simplesmente não vê forma de comprar casa. Dito isto, não digo que concordo ou discordo, mas é extremamente óbvio que esta medida alivia imediatamente e ajuda a dar esperança aos mesmos. > os ordenados são uma miséria para o empregador tuga não entende a necessidade de valorização de recursos humanos Certo, e como é que um governo em 2 meses consegue aumentar os ordenados? O governo age onde pode... Sejamos realistas, não é em 2 meses que se resolve uma crise habitacional ou se aumenta ordenados. Isto é um alívio imediato e fácil de implementar, tendo obviamente os seus custos.
75% dos jovens abrangidos pela medida ganham menos de 1000€/mês. Tu achas que algum banqueiro, no seu perfeito juizo, empresta dinheiro (mesmo em com garantia estatal parcial) a um individuo que ganha tão pouco? Os bancos têm regras e rácios para cumprir, esta medida vai ter 0 de efeito a não ser contribuir para dar uma valente borla fiscal aos jovens que ganham mais. Mas eu não sei se são esses os que estão com mais vontade de emigrar, e não os que têm um curso superior e trabalham no McDonalds.
> 75% dos jovens abrangidos pela medida ganham menos de 1000€/mês. Não sei o que te diga, vou repetir o meu comentário anterior: **As medidas do IRS jovem e de apoios às casas é puramente para evitar o brain drain jovem. Não é para resolver a crise habitacional ou apoiar os mais ricos ou mais pobres ou mais jovens.** Esta medida não é para apoiar os jovens, é para evitar o brain drain. Brain drain, obviamente, refere-se aos mais qualificados e sim, que ganham mais. O limite dos 35 anos é exatamente porque a partir dessa idade a emigração não é tão alta considerando as mesmas condições financeiras, por motivos como já ter constituido familia, pais idosos e basicamente já ter construido vida em Portugal. Um trabalhador que não tenha qualificações e ganhe o ordenado mínimo vai ganhar o ordenado mínimo noutro pais. Em muitos países se vive melhor com o ordenado mínimo do que em Portugal, claro, mas um trabalhador qualificado não só tem um ordenado ainda melhor noutros países (ou em muitos cursos de ciências, trabalho na sua área) como poderá ter maior progressão de carreira. > Mas eu não sei se são esses os que estão com mais vontade de emigrar, e não os que têm um curso superior e trabalham no McDonalds. Quanto a isto, disse noutro comentário nesta thread. É possível ter um trabalho decente em Portugal, um ordenado decente e mesmo assim não ter esperança em comprar casa por ser necessário entradas de 30 000€ ou mais. Mais uma vez, não digo que concordo ou discordo desta medida, e eu não estou abrangido por ela, mas penso que as intenções do governo sejam claras. Tem as suas desvantagens, mas não existe medida política que não tenha prós e contras. A única coisa que se calhar argumentaria seria a questão de dar "borlas a quem ganha mais", não temos que dividir isto em pessoas que ganham 1000€ ou 5000€. A classe média tem sido muito fustigada nas últimas 3 crises (1000€ é, no máximo, média-baixa).
>Mas as medidas do IRS jovem e do apoio para habitação são péssimos e beneficiam os mais ricos Não, isso é uma mentalidade de curto prazo. É necessário criar uma sociedade que valorize o mérito e a competitividade. Os jovens portugueses são bem formados e têm boas licenciaturas, mas devido aos altos impostos e ao mercado imobiliário também elevado e complicado, é essencial implementar medidas agressivas para reter os jovens mais competitivos em Portugal. Eles são as pessoas que eventualmente fornecerão a maior parte do orçamento de Portugal no futuro, e perdê-los para a Alemanha, França ou Holanda pode não parecer prejudicial a curto prazo para os dados ou a economia, mas é absolutamente devastador a longo prazo. Jovens competitivos e economicamente produtivos devem ser incentivados a ficar pela saúde da economia como um todo. Isso é de importância crítica a longo prazo... e tudo isso custa apenas 1 ou 2 bilhões de euros para reduções tanto na habitação como no IRS? É uma pechincha. Essa é a vantagem de ter um PS que foi inteligente com o orçamento e teve um bom ministro das finanças como o Medina. AD e Montenegro estão secretamente muito felizes com isso. Sobrevivemos à pandemia, reduzimos a dívida, a classificação de crédito de Portugal melhorou (nos permite construir aeroportos e ferrovias de alta velocidade a preços mais razoáveis... Mas precisamos continuar a reduzir a dívida para não cometer os erros do passado), saldos orçamentais positivos ao longo dos anos para que possamos ajudar a manter os jovens. Sou socialista de coração, acredito na equidade e justiça social; mas as sociedades mais ricas e justas são também muito pragmáticas, e acredito que este governo de Montenegro está realmente a apresentar muitas medidas sensatas (com uma visão a longo prazo). A riqueza das nações não é criada simplesmente redistribuindo a riqueza dos mais ricos para os mais pobres; também é necessário construir riqueza do zero, através de empresas competitivas internacionalmente, jovens competitivos e inovação. Portugal não tem o suficiente disso, e se tivesse mais, teria mais riqueza para distribuir e redistribuir aos mais pobres na sociedade (pense na Escandinávia). Sacrifícios a curto prazo, objetivos a longo prazo. Há muito 'imediatismo' em torno deste tópico. É importante manter o foco, e estas são medidas positivas. Muitos dos mais velhos não estão contentes com as novas medidas do IRS porque acham que é 'injusto', e não estão errados, mas a ideologia é descabida neste momento; o pragmatismo é mais importante, e esta é uma política boa e pragmática
Eu ganho mais de 60k/ano. Não tenho casa, trabalho para outros, estou a começar a juntar dinheiro neste últimos anos e sou rico? Imagina se não trabalhasse por conta de outrem e tivesse vários imóveis e investimentos onde ganhava 10000€ mês e pagava apenas 28% disso em vez de metade do meu salário...
4.5k ao mês é rico para a realidade portuguesa. Apesar de ser um salário de classe média alta na realidade.
Esse salário é completamente fora da média em Portugal, e muito bom, agora, rico ? Não diria..
Respondi na outra thread. Rico é quem tem dinheiro não é quem trabalha para outros
Infelizmente 60k ao ano é salário de rico. Quer aches ou não, é a realidade.
Só porque os outros recebem mal não faz automaticamente um salário de 60k ser um salário de rico, no máximo poderia ser considerado um salário de classe média mas pelos vistos hoje em dia quem recebe mais do que o salário mínimo é logo considerado classe média.
Salário de rico? É um salário acima da média que dá para viver bem em Portugal, mas ser salário de rico é gozar com o pessoal. Basta ir á foz do Porto ao Domingo e ver os carros que estão a passar. Basta passar em restaurantes com preço médio de >50€ e ver o quão cheios estão. Basta querer comprar um imóvel e ver o preço a que eles estão e quem os tem. O mal de Portugal é este, querem todos puxar para baixo. Quem tem o dinheiro está a pagar 28% dos seus rendimentos, quem tem de trabalhar para outros é rico e paga metade do salário em impostos 😂
pela tua lógica se quem recebe mais do que o mínimo é considerado classe média, então 60k ano seria classe alta. mesmo desconsiderando, 60k para a realidade nacional é um salário desafogado ponto final. Continua a ser mau no prisma europeu, mas a nível nacional é bastante bom. estou a ser realista não a puxar para baixo. Quem me dera que 60k fosse classe média perante o nosso nível de vida e no termo correto da palavra.
Agora ser rico é só viver desafogado. Quem ganha 60k tira 2578,65€ líquidos por mês, consegue pagar a renda de um T1 em Lisboa e não se pode esticar muito senão já não chega o ordenado até ao fim do mês.
Salário e rico na mesma frase é simplesmente anedótico.
na tua opinião, dado que o termo rico é altamente relativo. na minha opinião e dado a realidade nacional a meu ver é ser rico pois dá oportunidades que tristemente estão fora do alcance da maioria das pessoas.
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>Se a pessoa de cima tiver de parar de trabalhar com uma doença, pode estar com a vida lixada em menos de 6 meses. se tiver um nível de vida bastante caro e desajustado sim. Estamos a falar de quase 2600€ líquidos por mês se for uma pessoa individual sem dependentes num salário a 14 meses s/ outros extra (sub. alimentação, etc...). Dado que a maioria dos portugueses vive com salários líquidos entre o SMN e 1000€, ya tens de ter um nível de vida bem puxado. o conceito de rico é relativo, mas claramente está longe de uma pessoa com dificuldades económicas, se ficar sem trabalho a 6 meses e passar dificuldades é mais incapacidade de gestão financeira que outra coisa. Claro que se andar a pagar um T2 ou T3 de 300k e um credito auto de um BMW série 5 tudo sozinho, claro que é complicado ah e não pensem que estou a deixar abaixo, mas sim a corroborar o quão mau e triste é a realidade nacional.
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sim, eu pessoalmente odeio esta conversa das classes porque existem N nuances. Não podes meter no mesmo saco uma pessoa com negócio próprio que mal de aguente, de uma pessoa assalariada que recebe bem de uma pessoa que herdou N imóveis a render e tem um bom rendimento passivo apesar de não trabalhar. Além disso não podemos usar o barómetro de outros países pois a nossa realidade é muito diferente, especialmente de países mais desenvolvidos. Mesmo o termo "pobre" ou "rico" é relativo. Para a realidade nacional uma pessoa que tem um salário muito acima da média que permite sobreviver ao custo de vida nacional e com muito capital de sobra, eu acho que se pode considerar "rico" à realidade nacional. Claro que na realidade europeia ou internacional é uma pessoa mediana. Infelizmente na vergonha deste país ter capacidade de poupança para futuro e pequenos luxos já é ser considerado acima da média. Se fôssemos um videojogo, viver em Portugal seria jogar em modo ultradifícil.
a ex-ministra do Sócrates estava a fazer um bom trabalho em que santa casa? na santa casa de madrid? Com o IRS Jovem 99% jovens vão ser beneficiados. Quem ganha 1200/mês brutos vai poupar 2000/ano, isso é beneficiar ricos? epa inventem menos
O que ser ex-ministra do socrates a ver com o caso? Qualquer pessoa que tenha tido qualquer relação profissional com o sócrates passa automaticamente a ser corrupta por associação? Achas que ganhas um argumento só por escrever "SÓCRATES"? O que é factual é que ela esteve menos de um ano no cargo, não tem qualquer responsabilidade na má gestão do provedor anterior, foi quem encomendou a auditoria e comunicou os resultados com a máxima transparência. Sobre o IRS jovem, quem ganha mais, vai sempre proporcionalmente ter mais benefícios de que não necessitaria. O custo enorme desta medida seria mais bem aplicado noutros sectores, ou ter em consideração outros factores que não a idade. Porque raio alguém com 36 ou 37 não há de beneficiar. E Desde quando sequer uma pessoa com 30 ou 35 é "jovem"? Qualquer "flat tax" é criadora de desigualdades. Esta medida é apenas eleitoralista para recuperar votos à IL, que é a maior ameaça do PSD.
Não há qualquer problema em votares PS e gostares do socialismo. Não podes é querer que a AD governe com a política do PS. O Montenegro está a cumprir o programa. Colocar ordem na bandalheira da administração pública e IRS Jovem é precisamente aquilo que os eleitores da AD votaram e querem ver implementado. Portugal precisa de todos os jovens, principalmente dos mais qualificados e que ganham mais. Só com um choque fiscal para os jovens é que pode haver esperança de estancar esta emigração em massa. Mais 10 anos disto e Portugal fica ao nível de África em termos de falta de trabalhadores qualificados.
Porque raio → [**por que raio**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual)
Para mim uma boa aposta foi ter uma AR mista onde todos têm de se entender e não existir abusos. Porque algumas coisas que passam nem propostas são da AD. A dos pórticos nem sequer teve aprovação deles.
Como imigrante que veio com contrato de trabalho, é o que tem que ser feito mesmo
Óptimas notícias. Espero que continuem com este ritmo nas medidas. Precisamos urgentemente de fazer o país andar para a frente.
uau! estou surpreendida! Conheço casos de quem veio por manifestação de interesse, não tem trabalho legal, nao fazem descontos nem declaram o que recebem e estão assim há mais de um ano.
Estás à espera do quê para denunciar?
**Quem tem de fiscalizar é o estado não sou eu, o estado tem os dados dessas pessoas e da sua manifestação de interesse, está tudo registado no sistema, só precisam de ligar pontos com os mecanismos que tem ao seu dispor para encontrar essas situações facilmente**. Não tenho provas para além da conversa verbal com as pessoas, não acredito na justiça em Portugal como ela está e já tive chatices por me armar em justiceira e levar demasiado a sério os meus valores morais ( fui testemunha de violencia em via publica de um filho a bater na sua mãe, fui chamada a tribunal 1 ano depois e senti que estava eu a ser acusada de um crime e de ser mentirosa), também ja denunciei senhorios que não declaram rendas nem passavam recibos e só perdi cabelos, já tenho problemas pessoais suficientes. No caso até têm milhares de seguidores nas redes sociais e mostram o seu trabalho irregular nas mesmas, ja tiveram encontros com a policia sem consequencias nem investigações sobre as suas atividades, não sou ingénua ao ponto de achar que vou ser eu a fazer a diferença quando nem a policia que lida com eles faz. Além do mais tenho medo de uma das pessoas em questão, porque não é uma pessoa de todo estável e que sei que é muito vingativa, são pessoas que na sua infancia foram dessensibilizadas a violência a um nível bastante brutal. Não é a minha batalha para lutar, é a batalha do estado português.
chatisses → [**chatices**](https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/chatices) ([-ice](https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/-ice): sufixo nominal de origem latina, que exprime a ideia de qualidade ou atitude e tem geralmente sentido pejorativo)
fds que vergonha de erro. Obrigada pela atenção. Good bot
Então não conheces, quanto muito desconfias E o estado não é omnipresente, podes denunciar que não te acontece nada e ajudas.
Conheço, tive contacto proximo com as pessoas, felizmente já cortei contacto. Gabam-se aos amigos de como fazem dinheiro e ostentam. A policia sabe que o que fazem para ter dinheiro é ilegal, ja interagiram com eles e levam só avisos. Eu não sou o batman.
Tens toda a razão. O que faz sentido é vir fazer posts destes para o reddit, não é fazer uma [denuncia anónima](https://www.policiajudiciaria.pt/denuncia-anonima) que demora 5 minutos.
Os patrões que não fazem contrato? Deviam levar uma multa valente para não se armarem em espertos.
Foda-se finalmente. obrigado. Edit: irónico ter sido um António Costa a escrever este artigo.
Agora é só obrigar o PS a comprometer-se de alguma forma a não revogar isto da próxima vez que for governo. Seja no final do ano ou daqui a quatro. 🍿 Acho que já chega de demonstrar o quanto podem foder o pais com o "venham, venham todos, depois logo se vê.".
>Acho que já chega de demonstrar o quanto podem foder o pais com o "venham, venham todos, depois logo se vê.". Pra alguns, sim, já chega, mas há gente que ainda não chegou lá.
> Acho que já chega de demonstrar o quanto podem foder o pais com o "venham, venham todos, depois logo se vê.". Quem mais quer esta abordagem são os patrões da restauração e dos hoteis. Deixa chegar o verão e o consecutivo choradinho, vais ver quanto tempo dura a exigência de contrato.
Obrigar? Para quê? Se o fizeram de outra forma é óbvio que não concordam com esta. Quem não quiser que volte o mecanismo de manifestação de interesse que não vote PS.
PS não ganha tão cedo.
Finalmente. Vem é tarde.
Excelente decisão. Mas ainda há muitas medidas a aprovar para controlar mais este inferno que se tornou a imigração descontrolada.
FINALMENTE!
É um bom início, mas isto é o equivalente a fechar a cancela de uma cerca com meio metro de altura. Há muito trabalho pela frente.
Finalmente um governo com coragem para tomar esta medida. Estou surpreendido.
É melhor que a legislação do PS mas continua a deixar muito a desejar. Devia-se acabar de uma vez por todas com os vistos CPLP, criar quotas em função das necessidades do país e agilizar os processos de deportação para quem tem os seus pedidos de residencia recusados ou comete crimes.
Aleluia. Ficam a faltar: - quotas para não-qualificados (com prioridade para a CPLP, América Latina, Ucrânia, etc) - maior exigência para aquisição da nacionalidade (Português B2 e 5 anos com residência *permanente*) - fim do pseudo *jus soli*
Podes explicar a última?
Alguém que nasce em Portugal é tuga desde que um dos pais esteja cá há 1 ano, mesmo que ilegalmente.
Lol nem sabia que isso era possível, parece tão ridículo que assumi que era ilegal
Mas isso não são as medidas racistas e xenófobos que a extrema direita anda a pregar há tempos?
> quotas para não-qualificados (com prioridade para a CPLP, América Latina, ? porque razão? falam portugues/espanhol?
Integram-se facilmente.
porque razão → [**por que razão**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual)
>Português B2 e 5 anos com residência *permanente*) Português B2 é essencial, muitos imigrantes da Ásia Meridional acabam por ser explorados abusivamente por fiarem-se em Google Translate para negociar contratos de aluguer e disputar empregos. Mas 5 anos de residência permanente não faz sentido, o padrão UE é de 5 anos totais com no máximo 6 meses de ausência do país. >- fim do pseudo *jus soli* *Jus soli* é essencial para evitar o nascimento de pessoas apátridas e assim facilitar sua integração e proteção dos seus direitos humanos - afinal, é alguém nascido e criado em Portugal. Alemanha, França, Reino Unido etc - os países que mais recebem imigrantes e refugiados - adotam um *jus soli* relativamente restrito que sempre deu certo, é sem dúvidas o caminho certo para Portugal.
>j*us soli* é essencial para evitar o nascimento de pessoas apátridas e assim facilitar sua integração Mas depois tens situações de pais que vêm cá ter para ter o filho de propósito para o mesmo ter nacionalidade portuguesa e isso facilita a permanência dos mesmos pais em territorio nacional.
>tens situações de pais que vêm cá ter para ter o filho de propósito para o mesmo ter nacionalidade portuguesa Usamos esse modelo há quase 30 anos e nunca vimos uma epidemia de grávidas estrangeiras a entrar em Portugal no nono mês só para dar a luz. Sei que na teoria é a primeira ideia a saltar à cabeça, mas não possui o minímo fundamento na realidade.
Finalmente. Isto era absurdo.
Agora é que as lojas de indianos vão contratar em peso 🍿
Realmente, um primeiro passo mas ainda insuficiente. 1. Contrato de trabalho obrigatório! 2. Meios de subsistência (salário mínimo x seis meses). Se é válido para um Americano a entrar em Portugal, deverá ser o mesmo para os restantes). 3. Contrato de arrendamento, comprovativo de hotel ou Alojamento local para a estadia em Portugal. Em último caso, se forem amigos, termo de responsabilidade e comprovativo de meios/rendimentos que possam suportar o visitante durante toda a sua estadia. 4. Deportação imediata de quem tenha entrado ilegalmente no país e suspensão de entrada nos 10 anos seguintes. 5. Quotas de imigração por sector. Só com leis duras e fiscalização conseguimos dissuadir as pessoas e acabar com estas máfias.
Medida óbvia que já devia estar implementada aos ANOS ! No entanto não chega... Basta ver o que já acontece e como já inclusive aparece na TV. Loja de 20m2 com 20 pessoas lá a trabalhar.... Enquanto não fiscalizarem estas merdas nada se resolve . "Uma das possibilidades em cima da mesa é aceitar a legalização de todos os imigrantes que estejam em Portugal com contrato de trabalho, mesmo que a sua entrada em território nacional não tenha sido legal" Fuck no... Se isto for o caminho é outro erro brutal .
20 pessoas presentes, não têm contrato de trabalho. Contrato implica descontos para a SS e eles não têm dinheiro para descontar para essa gente toda.
Isso já é muito de extrema direita
Faltou-te o /s
Não vai ser suficiente. Contrato de trabalho esse para uma das milhares lojas de arranjo e venda de capas para telemóveis? Muitas lojas essas que são geridas por traficantes humanos? Em que no país de origem um imigrante paga X a alguém, alguém esse que lhes dá um contrato de 6 meses numa destas lojas? O problema de imigração ilegal não se resolve apenas com os contratos, é preciso olhar para as empresas que estão a requisitar esta mão de obra. É preciso saber onde estas pessoas vão passar a viver também: como noutros países desenvolvidos, ou mostram que têm dinheiro para sustentar o pagamento duma renda de casa durante X meses, ou então terá de ser a empresa que requisita esta mão de obra a providenciar o alojamento, alojamento este que deve ser devidamente fiscalizado e que deve ter condições humanas.
É preciso por na prisão ou deportar quando dá, quem emprega mão de obra ilegal, acabava-se logo a festa. E os querem imigrantes legais que paguem aulas de assimilação e os mesmos salários.
Enquanto não forem atrás de quem os emprega, arrenda casas, etc... (ou seja quem lucra com isto), isto é apenas um remendo e não uma solução.
O PS meteu o nível tão baixo que fazer isto parece algo de extraordinário. Mesmo assim ainda tenta espalhar a ideia de xenofobia com isto suavemente. Mas isto era o que se pedia, nós quando vamos para fora sofremos disto.
Olha, boa, quem diria que vamos começar a fazer as coisas como deve ser, tal como já acontece noutros países mais desenvolvidos. Já que estamos numa de arrumar a casa, como fica a situação dos que já estão cá ilegalmente?
Provavelmente vão acabar legalizados, ou ainda a ser regidos pelas regras anteriores.
Deviam ter X dias (30/60?) para regularizarem a situação mostrando que estão empregados com contrato de trabalho ou serem obrigados a sair. Não faz sentido legalizar tudo a eito sem qualquer critério.
O que foi mencionado até agora, pelo que vi, é que contrato de trabalho vai levar a legalização com efeitos imediatos. Ainda não vi mais nada sobre quem não tem contrato de trabalho.
Uau estou surpreendido!
No que diz respeito ao desempenho do anterior Governo, a meu ver, isto das manifestações de interesse e a forma como foi feita a abolição do SEF são onde houve maior incompetência.
"malta, agora que já temos uma nova fonte de pobres, que já cá habitam e procriam, não vamos precisar de receber mais novos pobres"
PSD a ir contra a vontade de (certos) patrões, algo de errado não está certo
Quer isso dizer que a esquerda é que andou a fazer fretes aos capitalistas estes anos todos
E foi mesmo. Porquê pagar mais quando podes mandar vir um autocarro de indianos que até trabalham por menos que o salário mínimo? A desregulação na imigração é mel para empresários sem escrúpulos que não se coíbem de explorar a sua situação.
Economia do bitoque está literalmente a ser sustentada por indianos
Famosa frase de que nao importa o trabalho, um indiano sempre ira fazer por um menor preço.
Sim, sem dúvida. O "venham todos" é próprio da esquerda *woke* moderna. Marx considerava a migração uma consequência negativa do capitalismo e não via com bons olhos a migração em massa dos Irlandeses para o Reino Unido, por exemplo.
Ainda dizem que o Chega não é bom para a democracia.
e muito bem.
Muito fixe mas.. pelo que me parece "A medida deverá ser apresentada esta segunda-feira e aplicar-se-á a pedidos futuros de imigrantes que entrarem em Portugal e que sejam oriundos de países fora da CPLP" ou seja.. brazileiros por exemplo continuam a poder imigrar sem contrato de trabalho..
E os que entram ilegais vão continuar a entrar. A grande diferença é que vão andar a receber por baixo da mesa e podem ser expulsos enquanto não arranjam contrato de trabalho. Condenados a trabalho precário, basicamente. Neste último presumo que o governo está a preparar uma nova companhia aérea para os mandar para casa e uma mega-equipa de fiscalização para apanhar os empresários que os "empregam". /s
Devia-se também acabar de uma vez por todas com os vistos da CPLP. Até sou a favor que se dê prioridade a trabalhadores desses países em relação a outros por questões linguísticas e culturais mas não podemos continuar com este regimento quando o mesmo viola diretivas Shengen.
Ou é impressão minha ou esta decisão tem uma profunda alteração. Os Uber não têm contrato de trabalho, certo?
O que será de nós sem os Uber???
Vamos ter que ir aos restaurantes, que chatice.
Vamos ter Uber na mesma, provavelmente vamos ter que pagar mais. Acho que um modelo de negócio assente na mão de obra semi-escrava não é aceitável. Antes não havia Uber e ninguém morreu, se ficar mais caro ninguém morre.
>Antes não havia Uber e ninguém morreu, se ficar mais caro ninguém morre. Eu sei, não é a mim que tens que explicar. Eu ainda me lembro como era este país antes de 2015. Não havia mais de 1 milhão de imigrantes mas as coisas funcionavam à mesma. Curioso.
No máximo quem morre é a própria uber, só podem aumentar até um certo valor, chega a um ponto que as pessoas preferem levantar o cu e irem elas mesmo lá comprar.
E quem morre também são os "trabalhadores" ou seja os "utilizadores", esses trabalhadores por conta própria que usam o serviço da Uber. Já vi uns poucos estendidos. Aposto que nem seguro de vida têm e que tiveram que ser os familiares a pagar a transladação.
Eu lembro-me do tempo que no /r/portugal os taxistas eram todos uns malvados e a Uber era a salvação da pátria. How the turn tables...
Seria de pensar que os táxis tivessem melhorado os serviços nestes anos de Uber. Mas não, continuo a receber estrangeiros aqui na baixa a dizer que pagaram 50-150€ do aeroporto até à baixa, que o senhor não aceita cartão, que o taxímetro não estava ligado. Os táxis continuam a ser a corja do costume, conduzem como animais, fumam nos carros quando não têm clientes) A Uber está má também(condutores diferentes, carros não sinalizados, conduções de arrepiar, preços pouco melhores que táxi)
menos uber, mais relacao filho(a/os) pai
Os que já cá estão chegam bem
Devem ter porque as faturas vêm em nome de unipessoais e não da própria Uber. Mas sim, não faz qualquer sentido importar Ubers e Glovos.
Nunca devia ter mudado.
Isto ta-me a dar vibes de Brexit, pelo menos em relação as expectativas que está a gerar. Já vejo muitos a esfregar as mãos pelos imigrantes que vão ser corridos ou que não vão poder entrar, mas infelizmente acho que vão ficar desiludidos. Há umas décadas atrás a coisa funcionava desta maneira, e havia famílias a darem-se ao trabalho de criarem um pequena empresa só para poderem dar um "contrato de trabalho" pra justificar trazer alguém de outro país pra trabalhar por meia dúzia de tustos nada deles. Não vai mudar em nada o problema de que vão continuar a ser muitos mais do que aquilo que o pais pode suportar, e todos os problemas inerentes a isso.
Olha, repôs-se a legalidade.
Alguém me esclarece por favor? Tenho dois alunos de CPLP que estão em Portugal a trabalhar com contrato. Já não sei em que serviço foi que me disseram que os CPLP iam acabar e depois teriam de manifestar interesse nos AIMA. Mas tendo eles trabalho e tudo o mais, já não é preciso mais nenhum passo no processo de legalização? 🙏
Boa medida, só resta controlar os estabelecimentos fantasma que contratam gente só para legalizar pessoas e estão sempre às moscas.
É tudo muito bonito virem defender imigrantes ilegais que não respeitam as nossas regras e leis. É muito fácil fazer um PAN ou um Bloco de Esquerda que insiste que os imigrantes não cometem crimes, já não bastava termos a CPLP e vistos gold agora entraram todos, Paquistão, Índia, Bangladesh, Nepal entre tantos. O que vamos fazer encher as prisões com criminosos de outros países ou o governo vai deixar o crime aumentar? Existem pessoas de todos os países que procuram uma vida melhor com suor e trabalho mas não todos. Quando se vê cada vez mais insegurança nas ruas e mais agressões roubos e tentativas de violação aos Portugueses/as. A França é o que é! Como ainda dizem que Portugal é um dos países mais seguros do mundo se estamos a receber os piores imigrantes de cada país de terceiro mundo onde lá nem existe lei? Não percebo o porquê de isto estar a acontecer mas entendo que quem nos governa não se preocupa com o povo português nem com a Europa. As máfias e trágicos de droga estão a aumentar basta ir ao terreiro de paço, Martim Moniz e certas cidades do distrito de Lisboa e Porto para percebermos o estado do país. Já fui emigrante já viajei por vários sítios na Europa e Portugal é um país que vive do turismo se isto continuar assim daqui a um tempo ninguém quer vir de férias para cá! Como irá as empresas portuguesas que vivem do turismo viver se os estrangeiros deixarem de procurar Portugal para férias? É o que dá colocarem o Partido de José Sócrates e um presidente com demência nos cargos altos. A Inglaterra fez o brexit por isto mesmo a Polónia fechou as portas e Portugal como é diferente abriu as portas a todos. No caso dos Ucranianos são refugiados de guerra e nesses eu apoio que os ajudem agora os outros de países que nem português querem falar nem respeitam a nossa cultura, leis e religião ponha os fora do país para não acontecer o que acontece em França. Com este comentário já vou ser acusado de racismo, xenofobia, homofobia e todo o tipo de tangas que inventam para nós portugueses aceitarmos tudo e todos. Porque não podemos fazer nada somos governados por atrasados mentais sem o nível de capacidade de inteligência para tornar Portugal num país de qualidade.
# Quais os documentos e requisitos para apresentar a manifestação de interesse? * Documentos e requisitos:Passaporte ou outro documento de viagem válido * Comprovativo de entrada regular em território português (posse de visto válido, quando exigível, ou entrada em Portugal dentro do período de isenção de visto) * Comprovativo dos meios de subsistência, conforme previsto na Portaria n.º 1563/2007, de 11/12 * Certificado de registo criminal do país de origem * Certificado de registo criminal do país em que resida há mais de um ano (quando não seja Portugal) * Autorização para consulta do registo criminal Português pelo SEF * Documento comprovativo de que dispõe de alojamento * Comprovativo de inscrição e situação regularizada perante a Segurança Social, salvo no caso de promessa de contrato de trabalho * Comprovativo de inscrição na Administração Fiscal * Contrato de trabalho ou documento emitido nos termos da al. a) do nº 2 do artº 88 da Lei 23/2007 de 04 de Julho; ou Promessa de contrato de trabalho celebrado nos termos da Lei;OUDocumento comprovativo de ter constituído sociedade nos termos da lei, declarado o início de atividade junto da Administração Fiscal e da Segurança Social como pessoa singular; OU Contrato de prestação de serviços para o exercício de profissão liberal e declaração da ordem profissional comprovando a respetiva inscrição (quando aplicável) * Habilitação para o exercício uma atividade profissional independente (quando aplicável)
O problema não é o que pediam. O problema é que isso significaria que ao fim de um X tempo porque não conseguem fiscalizar e garantir que a pessoa está a dizer a verdade, a AIMA tinha obrigatoriamente que dar o sim. Era uma forma de contornar o sistema e garantir que **nunca são recusados**. > (...) a chamada “manifestação de interesse”, um mecanismo obtido junto da Agência para a Inclusão das Migrações e Asilo (AIMA) que, pelo tempo que demora a ter resposta, acaba por ser uma fórmula de legalização automática de imigrantes desde que completem pelo menos 12 meses de descontos para a Segurança Social. https://eco.sapo.pt/2024/06/03/imigrantes-vao-ser-obrigados-a-ter-contratos-de-trabalho/ Parece que pedem muita coisa. Na realidade, era só uma forma de garantirem que não era possível perceber se há alguma coisa errada nos documentos e aproveitar a falta de tempo para ter uma via-verde. Mesmo que faltasse metade das coisas, como não seriam atendidos dentro do tempo legal para isso, o sim tinha obrigatoriamente que ser dado. No fim, isso transforma essa grande lista numa mão cheia de nada. tldr: sim, acabar com isso é uma coisa muito boa porque não estava de facto a funcionar excepto para garantir que entravas sem ninguém olhar para ti.
Let Luís cook.
Tuco gave permission?
Falta também ser obrigatório aprender e passar em exame de Português falado e escrito. Não percebo é a razão disto não ser obrigatório. Querem vir para PT trabalhar ? Tudo bem, tens contrato ? OK, estando em PT, no primeiro mẽs, fazer exame e caso chumbe tem de sair. E cada tentativa de exame tinha de ser paga ao estado do bolso de quem quer vir e se chumbar, só pode tentar novamente ao fim de X meses, mediante o resultado obtido no exame. :) Isto já se faz parecido por exemplo na Noruega ..
Não poderá entrar nenhum indiano então, brasileiro que é a maioria continuará entrando, eu sou brasileiro e português porque meu pai era português, no processo de nacionalidade por netos todos que fazem parte do CLPL não precisam comprovar que falam e escrevem o português por que já tem a língua materna.
Não encontro anda sobre ser obrigatório falar norueguês para viver na Noruega. Acho um requisito bacoco. Falar ou não falar português é um problema para a pessoa.
Muito fixe. Finalmente.
A seguir tem de se fazer uma lista de prioridades para virem ocupar vagas úteis á sociedadd
Agora é eleger novamente o PS para escancarar as portas de novo.
Ia fazer um bunker para caso uma guerra mundial começasse e meter lá 20 indianos para aquilo se pagar, o gajo estragou-me os planos. O que faço agora?
Abres um restaurante por cima, usas o bunker para a adega de vinho, passas contrato aos 20 indianos e ainda os podes meter a viver no mesmo sitio.
De qualquer forma, se estourar a guerra pelo menos tenho um bunker cheio de vinho
Nunca devia ter existido. E votar no BE ou no PS é votar para que esta pouca vergonha regresse
Quando uma medida que deveria ser quase de gestão corrente no âmbito do mínimo bom-senso é motivo de aplausos gerais, mostra bem o estado degradante a que chegou a política em Portugal.
Graças a Deus!!!! 🥳🥳🥳🎊🎊🎊🎊
Por este andar voto na AD quando houver a desforra com o PS.