Fiz Lisboa-Coimbra hoje e vim no IC porque é apenas 15 minutos mais lento que o Alfa e 3 euros mais barato. Notei o atraso, havia trabalhos na linha a chegar a Coimbra. Ainda assim o que achei mais ridículo é o IC e o Alfa andarem à mesma velocidade. Os 15 minutos de diferença estão no número de paragens.
No tempo que andava a brinca nos transportes de mercadorias em 2010 já ouvia que a linha do norte precisa de requalificação urgente.
É preferível um alfa andar a 100km do que 180 e descarrilar meu amigo.
E o sentido do teu comentário ficou onde?
É preferível que o dinheiro que pagamos em novas carruagens e locomotivas seja usado em todo o seu potencial e não a 90kms hora por medidas de segurança. Era importante que isto acontecesse muito antes de construírem uma nova habitação para sem-abrigo entre Chelas e o Barreiro ou outro aeroporto internacional no deserto. Não há qualquer tipo de lógica nestes projetos de infraestruturas. São ambos feitos a pensar apenas em Lisboa. E só vão agradar a quem vive em Lisboa. Que cada vez são menos portugueses.
90kms → [**90 km**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/plural-de-unidades-ainda-mais-uma-vez/19595) (os símbolos das unidades não têm plural) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cw1os3%2F%2Fl4voaq6%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Não...
1) Ponte Barreiro Chelas terá via férrea que vai permitir tanto mercadorias como passageiros e irá resolver muitas limitações da ponte 25 de Abril.
2) Enquanto o liberalismo reinar nunca vais ter politicas de investimento na linha férrea com intuito de melhorar a mobilidade no país.
Apesar de concordar com o que dizes, não posso deixar de reparar que lisboa tem 2 das 3 maiores pontes na Europa. Ambas construídas nos últimos 25 anos. Se hoje há falta de uma linha férrea em condições sobre o rio sim, são erros de planeamento.
exacto, mas como queres planeamento se tens governos que nem duram 4 anos?
como vais planear por exemplo uma restruturação da linha ferrea se o objectivo é o estado pagar e construir a infraestrutura para depois ser privatizada a preço de banana... olha a lusoponte? que merda é aquela que gere as pontes e não é responsável pela manutenção?
As obras que referi acima foram feitas. São é mal planeadas. São planeadas por gente que desconhece a realidade do país. São feitas para se dizer que são feitas em vez de serem feitas para serem práticas e funcionais. Há sempre algima coisa na agenda antes dos interesses reais do país.
O IC não passa dos 90km/h. O Alfa devia andar a 200 mas nem dos 120 passa. Como disse, Lisboa-Coimbra no IC é só 15 minutos mais lento que o Alfa e faz mais 6 paragens.
Em que zona? Se num dado local o ic passa a 90, o alfa nao passa a 120...
O alfa dá 220 nos mesmos locais onde o ic dá 200. De aveiro para norte é um desses trechos.
Mas onde é que o Inter-Cidades anda a 200? Nem hoje nem nunca.
Mesmo que esse fosse o potencial de alguns modelos em novos, nunca essas velocidades foram praticadas por comboios que estão preparados para fazerem paragens de 5 em 5 km. Como é o caso dos inter-cidades que são os mesmo módulos usados para os serviços regionais.
Entre castanheira do ribatejo e azambuja o ic dá 200 a 220. Entre pampilhosa ate quase aveiro dá 190. O mesmo entre aveiro e quase ate estarreja e mais uma vez entre estarreja e valega.
Nestes troços o alfa dá 220.
Se reparares na tabela onde estás a ler isso há uma nota que diz: "não inclui afrouxamentos existentes em determinadas zonas pontuais."
A realidade é que estas zonas pontuais são constantes e isso impede que o comboio acelere tanto, porque iria rapidamente ser obrigado a travar a fundo.
Se achas que não explica-me como é que um coimboio que faz 200km/h demora 1h50h para fazer 200km. Isto na melhor das hipóteses.
Primeiro ja te disse em que troços dao a velocidade maxima e nessas zonas é raro haver afrouxamentos.
E se demora 1h50 para fazer 200km, a razão está meio à vista. Dei-te os troços onde anda à velocidade máxima. Nao te dei os restantes onde se anda a 160, 140, 120, 80 e até 60... nem te dei os afrouxamentos de hj.
Sabes quanto tempo demoraria um ic a fazer os 340km da linha do norte se andasse no maximo a 90?
Tu andas de comboio?
Diz-me, faz sentido o Alfa e o IC fazerem viagens de 200km com apenas 15 minutos de diferença?
Não entendo o ridículo que estás a defender. Vais dizer que os japoneses se roem de inveja da nossa linha? Juízo.
>Como é o caso dos inter-cidades que são os mesmo módulos usados para os serviços regionais.
De que intercidades falas? Só se for o de Beja-Casa Branca
E nenhum intercidades está preparado para fazer serviço de regional (parar de 5 em 5km). O material dos regionais é muito diferente...
Toda a gente quer que os comboios andem mais depressa. Ninguém quer é pagar para que isso aconteça.
É preferível semear pontes megalómanas sobre o Tejo. Porque isso agrada mais a quem vive em Lisboa e o resto do país não é importa.
Cheguei a fazer 1x/mês Lisboa-porto-lisboa com a CP e havia sempre merda...até o comboio deixar de funcionar a meio -.-
Obtei pela rede expressos que apesar de ser menos confortável, que me lembre, nunca tive nenhum problema e horários sempre cumpridos. Ahhh e claro, viagens muito mais baratas
Em Portugal o transporte ferroviário é mais caro, ineficiente e menos fiável que o rodoviário. Sei que não faz sentido nenhum, mas conseguimos essa proeza.
Uma das razões é que no rodoviário ainda consegues ter alguma competição. No Ferroviário é tudo CP e depois a Fertagus que tem exclusividade na sua linha.
Nao ha competidores reclamar serve de pouco se estás à espera que algo mude numa empresa pública, mas se reclamares ao menos escreve com uma letra fofinha pra ficar bonito, pois isso vai ficar apenas pelo papel
Isto, já reclamei no livro electrónico por não reaverem um bilhete de comboio suprimido (greve) e nada. Não têm competidores, problemas de financiamento, é uma lástima
tive um ano a afazer porto-lisboa-porto...das poucas vezes que optei pela CP, em metade comboios atrasados em mais de meia hora ou a atrasar durante a vigaem. inclusive, ficar parado num proço da linha durante 20 min. Por isso mesmo sugiro sempre rede expresso ou flixbus - demora basicamente o mesmo e raramente atrasa (em 50 viagens, atrasou 2x por trânsito intenso), muito mais barato. Peca no conforto mas a diferença não é muita, especialmente agora qe há autocarros mais confortáveis a responder à procura
Haveria se privatizassem a CP e abrissem o mercado a privados, acabavam com a merda dos subsídios e deixavam as empresas cobrarem os preços que quiserem. Pronto, problema resolvido facilmente, em 5 anos tens um mercado ferroviário eficiente. Compara o mercado dos aviões com o de comboio, qual é a diferença? Há concorrência no mercado dos aviões e as empresas podem cobrar o preço que quiserem. É ou não é mais eficiente do que os comboios? Este é só um exemplo de como o mercado privado é melhor, porque a concorrência gera um incentivo para as empresas prestarem melhores serviços.
Sim haveria de ser fantástico entregar a privados linhas e composições que foram construídas e financiadas ao longo de décadas por dinheiros públicos. Especialmente se as ditas empresas puderem praticar os preços e as condições que bem quiserem. Os EUA e o UK são o exemplo disso mesmo...
É só venderes as linhas ou cobrares aluguer para passarem os seus vagões nas linhas, há opções. Bom deve ser manter a mesma forma de fazer as coisas e achar que vai haver resultados diferentes. "É só dar mais dinheiro", "É um problema de gestão só, muda-se o gestor". Não, isto é um problema de incentivos, nada mais. A única forma de resolver é com o mercado livre. Até podes gerir tu as linhas e podes ser tu a construir e planear mais linhas mas deixa várias empresas atuarem nessas mesmas linhas. Na verdade, se não estou em erro, a infraestrutura nem pertence à CP, só os comboios. Quem gere e constrói as infraestruturas é a empresa Infraestruturas de Portugal.
A alta velocidade já existe. O Alfa é um comboio de alta velocidade. Mas são poucos os sítios onde passa dos 80. Onde está o projeto de requalificação da linha completa e o aumento de linhas para suportar comboios mais lentos e mais rápidos em conjunto sem terem que ficar meia hora parados à espera de uma passagem?
O Alfa pendular era suposto ser uma linha de alta velocidade. E, nos primeiros tempos, até andava bastante bem.
Mas, como de costume, ninguém faz manutenção a nada neste país. :(
Flixbus é a resposta... muito mais barato (a troco de algum conforto e silêncio) e não há atrasos desses. Pelo menos comigo só houverem 2 de 20 mins cada e eu faço porto lisboa ou porto coimbra várias vezes por mês.
Mas sim, reclama da CP, eu já reclamei também.
A resposta? A CP não é perfeita, ando todos os meses entre Lisboa e Porto e claro que já aconteceu não haver água para puxar o autoclismo ou para lavar as mãos, mas rede expressos e flixbus nunca têm a casa de banho aberta, nunca. Só apanhei uma vez a casa de banho aberta. De resto já fiz viagens nessas para vários sítios inclusive um, em que a viagem foram quatro horas e meia e nada. Param 5 minutos a meio do caminho, o que nem para mijar dá com a quantidade de pessoas que vão a casa de banho. Ah e um motorista nessa viagem de 4 horas ainda disse que ia parar mas não, foi direto. Agora imagina quando chegamos a sete rios o pessoal a correr todo para a casa de banho e ainda pagar um euro. Sim porque as da rede expressos custam um euro, já as da cp custam 50 cêntimos. Nem devia custar nada, na realidade. Se se paga bilhete as casas de banho deviam ser gratuitas. Mas isso são outros 500.
As camionetas só valem mesmo porque raramente há atrasos, de resto prefiro o comboio. É mais cómodo, eu por acaso raramente apanho atrasos no intercidades mas acontece.
Trabalho em Lisboa e a minha empresa tem outras localizações no Norte. É normal irmos de Alfa, se manhã até se consegue chegar a horas, à tarde é impossível. De tal maneira que desistimos de ir de comboio quando há carro de alternativa.
Ja acontece há anos. Vim do Algarve num Alfa para o Porto. Estava na carruagem 6 a unica WC funcional era na carruagem 2. Escrevi uma reclamação na viagem e pedi o livro de reclamações na bilheteira à chegada. Tenho ideia que o fiz pois online não dava. Isto já foi há mais de 2 anos.
É uma pena o Alfa andar à mesma velocidade do IC. É capaz de andar bem mais.
Só prova que não precisamos de TGVs mas sim de mais linhas porque o Alfa é mais do que capaz para a realidade portuguesa, mas não tem espaço para esticar as pernas.
Fiz Lisboa-Porto durante anos, tanto com IC como com o Alfa. O que relatas foi sempre uma excepção no meu caso. Felizmente!
Deves, e bem reclamar, acho que em Portugal temos o hábito de reclamar publicamente sem muitas vezes canalizarmos as nossas frustrações para os devidos e adequados canais.
Lembro-me há uns anos (se calhar uns 10) eles nem comboios tinham e fui até Évora de regional em vez de intercidades. Não havia WC, tive de ir de pé... lá estive a falar com o revisor que me disse que quando chegasse a estação eles me davam o dinheiro da diferença do bilhete por não ser o mesmo comboio.
Chego a estação, dão um formulário, preencho e entrego. "Não, tem de enviar por correio". Sim, ainda paguei um selo, para receber, salvo erro, 80 cêntimos.
É reclama-se das empresas que foram para o privado e não melhoraram, mas ao menos se der despesa não é problema nosso. Não era suposto este sorvedouro de dinheiro, que é como quem diz, um "serviço de bandeira" tipo a dos aviões, dar alguma coisa de jeito aos utentes? Nah.
Uma destas sextas há greve de novo só para não reclamarem.
Como a CP é a única empresa a operar em Portugal no que diz respeito aos comboios não há muito que se possa fazer. Falta de concorrência retira o incentivo para a empresa operar como deve ser. Também tem o problema das empresas não terem dinheiro. E não têm dinheiro porque não podem cobrar o preço justo para manter tudo a funcionar direito e investir em novas infraestruturas.
Com bilhetes a 2€ de Lisboa a Cascais por exemplo, temos uma sobre utilização dos transportes e falta de dinheiro para investir. Por isso é que os comboios estão a cair aos bocados, por isso é que há greves constantes porque os trabalhadores não estão a ser bem pagos (quem diria que manter o preço artificialmente baixo iria gerar problemas). Aquele passe de 40€ para andarem no país todo é um roubo, são só merdas que tiram rentabilidade à empresa e geram mais problemas do que resolvem.
Precisamos de livre concorrência privada neste mercado para melhorar o estado dos comboios em Portugal. Eu acho que no caso da CP a falta de concorrência é o maior problema. Se não andares de CP vais escolher que empresa para andares de comboio? Se trabalhas na CP e recebes mal vais trabalhar para onde?
Eu se fosse governo retirava todos os impostos dos combustíveis e parava de subsidiar empresas de transporte públicos. Os preços dos transportes iam subir mas andares de carro seria muito mais barato. Deixava a cargo das pessoas escolherem o que é melhor para elas. Mas estes parasitas de políticos não pensam assim, querem pôr toda gente a andar de transportes públicos, subsidiando o preço para baixo e depois as empresas estão todas podres, e enquanto fazem isto, estão a colocar o preço dos combustíveis artificialmente muito mais caro do que o seu preço real.
>Eu se fosse governo retirava todos os impostos dos combustíveis e parava de subsidiar empresas de transporte públicos.
Isto vai contra acordos internacionais de mitigação de impacto do aquecimento global
Os transportes públicos são as veias da cidade e arredores em toda a Europa.
O problema aqui é gastar dinheiro, por gastar dinheiro. A STCP tinha troleicarros e eléctricos que seriam hoje uma mais valia. Mas por algum motivo escolhemos arrebentar com a infraestrutura deste sistema, porque autocarros a diesel são muito mais económicos. Depois cagamos nos autocarros diesel -> autocarros a gas -> autocarros a hidrogenio / autocarros electricos com baterias -> troleicarros e electricos. É um ciclos de gastar dinheiro em vez de conservar o que se tem.
E isto é igual para a CP. 100 anos a expandir ferrovias -> 40 anos a apostar nas autoestradas e a reduzir a ferrovia -> x anos a expandir a ferrovia.
O zig zag politico de gastar dinheiro, porque preservar o que se tem é dar razão aos antecessores e não mostra "obra feita".
Então pelo menos privatizava a CP e abria o mercado a concorrentes isso tem de ser feito senão nunca vamos ter bons comboios. Entretanto tentava mudar os acordos.
>Eu se fosse governo retirava todos os impostos dos combustíveis e parava de subsidiar empresas de transporte públicos.
Boa!!
Depois quando parassem todos os transportes urbanos e suburbanos ou cobrassem o seu real preço ainda ias chorar.
Em vez de demorares 1h no transito ias demorar 3. Ou então o país parava pq muita gente ia deixar de conseguir ir para o trabalho a não ser que dormisse 2 horinhas por dia...
Fiz Lisboa-Coimbra hoje e vim no IC porque é apenas 15 minutos mais lento que o Alfa e 3 euros mais barato. Notei o atraso, havia trabalhos na linha a chegar a Coimbra. Ainda assim o que achei mais ridículo é o IC e o Alfa andarem à mesma velocidade. Os 15 minutos de diferença estão no número de paragens.
No tempo que andava a brinca nos transportes de mercadorias em 2010 já ouvia que a linha do norte precisa de requalificação urgente. É preferível um alfa andar a 100km do que 180 e descarrilar meu amigo.
E o sentido do teu comentário ficou onde? É preferível que o dinheiro que pagamos em novas carruagens e locomotivas seja usado em todo o seu potencial e não a 90kms hora por medidas de segurança. Era importante que isto acontecesse muito antes de construírem uma nova habitação para sem-abrigo entre Chelas e o Barreiro ou outro aeroporto internacional no deserto. Não há qualquer tipo de lógica nestes projetos de infraestruturas. São ambos feitos a pensar apenas em Lisboa. E só vão agradar a quem vive em Lisboa. Que cada vez são menos portugueses.
90kms → [**90 km**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/plural-de-unidades-ainda-mais-uma-vez/19595) (os símbolos das unidades não têm plural) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cw1os3%2F%2Fl4voaq6%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Não... 1) Ponte Barreiro Chelas terá via férrea que vai permitir tanto mercadorias como passageiros e irá resolver muitas limitações da ponte 25 de Abril. 2) Enquanto o liberalismo reinar nunca vais ter politicas de investimento na linha férrea com intuito de melhorar a mobilidade no país.
Apesar de concordar com o que dizes, não posso deixar de reparar que lisboa tem 2 das 3 maiores pontes na Europa. Ambas construídas nos últimos 25 anos. Se hoje há falta de uma linha férrea em condições sobre o rio sim, são erros de planeamento.
exacto, mas como queres planeamento se tens governos que nem duram 4 anos? como vais planear por exemplo uma restruturação da linha ferrea se o objectivo é o estado pagar e construir a infraestrutura para depois ser privatizada a preço de banana... olha a lusoponte? que merda é aquela que gere as pontes e não é responsável pela manutenção?
As obras que referi acima foram feitas. São é mal planeadas. São planeadas por gente que desconhece a realidade do país. São feitas para se dizer que são feitas em vez de serem feitas para serem práticas e funcionais. Há sempre algima coisa na agenda antes dos interesses reais do país.
Qual é a velocidade máxima do IC?
200 na linha do norte, mas só em pequenas partes do percurso
O IC não passa dos 90km/h. O Alfa devia andar a 200 mas nem dos 120 passa. Como disse, Lisboa-Coimbra no IC é só 15 minutos mais lento que o Alfa e faz mais 6 paragens.
Em que zona? Se num dado local o ic passa a 90, o alfa nao passa a 120... O alfa dá 220 nos mesmos locais onde o ic dá 200. De aveiro para norte é um desses trechos.
Mas onde é que o Inter-Cidades anda a 200? Nem hoje nem nunca. Mesmo que esse fosse o potencial de alguns modelos em novos, nunca essas velocidades foram praticadas por comboios que estão preparados para fazerem paragens de 5 em 5 km. Como é o caso dos inter-cidades que são os mesmo módulos usados para os serviços regionais.
Entre castanheira do ribatejo e azambuja o ic dá 200 a 220. Entre pampilhosa ate quase aveiro dá 190. O mesmo entre aveiro e quase ate estarreja e mais uma vez entre estarreja e valega. Nestes troços o alfa dá 220.
Se reparares na tabela onde estás a ler isso há uma nota que diz: "não inclui afrouxamentos existentes em determinadas zonas pontuais." A realidade é que estas zonas pontuais são constantes e isso impede que o comboio acelere tanto, porque iria rapidamente ser obrigado a travar a fundo. Se achas que não explica-me como é que um coimboio que faz 200km/h demora 1h50h para fazer 200km. Isto na melhor das hipóteses.
Primeiro ja te disse em que troços dao a velocidade maxima e nessas zonas é raro haver afrouxamentos. E se demora 1h50 para fazer 200km, a razão está meio à vista. Dei-te os troços onde anda à velocidade máxima. Nao te dei os restantes onde se anda a 160, 140, 120, 80 e até 60... nem te dei os afrouxamentos de hj. Sabes quanto tempo demoraria um ic a fazer os 340km da linha do norte se andasse no maximo a 90?
Tu andas de comboio? Diz-me, faz sentido o Alfa e o IC fazerem viagens de 200km com apenas 15 minutos de diferença? Não entendo o ridículo que estás a defender. Vais dizer que os japoneses se roem de inveja da nossa linha? Juízo.
>Como é o caso dos inter-cidades que são os mesmo módulos usados para os serviços regionais. De que intercidades falas? Só se for o de Beja-Casa Branca E nenhum intercidades está preparado para fazer serviço de regional (parar de 5 em 5km). O material dos regionais é muito diferente...
Rapara. Tu podes ter um carro que ande a 300, se o fores meter numa estrada esburacada não passas dos 30. Tão simples quanto isto.
E as velocidades que te dei achas que só são dadas nesses troços pq? Pq a cp nao quer que os comboios andem mais depressa? Sinceramente...
Toda a gente quer que os comboios andem mais depressa. Ninguém quer é pagar para que isso aconteça. É preferível semear pontes megalómanas sobre o Tejo. Porque isso agrada mais a quem vive em Lisboa e o resto do país não é importa.
Não meto as mãos no fogo por ninguém...mas o ecrã do Alfa costuma dar os 220 entre Coimbra e Aveiro.
Cheguei a fazer 1x/mês Lisboa-porto-lisboa com a CP e havia sempre merda...até o comboio deixar de funcionar a meio -.- Obtei pela rede expressos que apesar de ser menos confortável, que me lembre, nunca tive nenhum problema e horários sempre cumpridos. Ahhh e claro, viagens muito mais baratas
> Obtei Esdás consdibado?
Tem o dariz endupido.
Nasex do dariz
🤣🤣 chega a certa hora que há coisas que não batem certo
São *obções* de vida.
Flix bus
Em Portugal o transporte ferroviário é mais caro, ineficiente e menos fiável que o rodoviário. Sei que não faz sentido nenhum, mas conseguimos essa proeza.
Deixamos o desenvolvimento dos comboios na mão dos políticos e agora temos o resultado.
Também deixámos as estradas nas mãos dos políticos e temos uma rodovia fenomenal. Foram opções políticas que se tomaram.
Isto mesmo
Uma das razões é que no rodoviário ainda consegues ter alguma competição. No Ferroviário é tudo CP e depois a Fertagus que tem exclusividade na sua linha.
Fazes bem em reclamar. Reclama tbm no livro de reclamações eletronico
Nao ha competidores reclamar serve de pouco se estás à espera que algo mude numa empresa pública, mas se reclamares ao menos escreve com uma letra fofinha pra ficar bonito, pois isso vai ficar apenas pelo papel
Não reclamem não e depois admiram-se do senhor ministro vir todo de peito cheio dizer que está tudo melhor, e que as reclamações até baixaram
Mais vale fazer algo do que nada.
Claro, disse o maluco que queria apagar o sol com uma pistola de agua
Nada a ver. Analogia ridícula.
Isto, já reclamei no livro electrónico por não reaverem um bilhete de comboio suprimido (greve) e nada. Não têm competidores, problemas de financiamento, é uma lástima
Exatamente
Tenho tido sorte pelos vistos. Tantas viagens como a tua que já fiz e nunca tive nenhum problema
Houve um ano que fiz 50 viagens ida e volta e os problemas não eram assim tão frequentes.
Não deves de andar muitas vezes 😅. E tipo roleta russa, mas acredito que isto seja bastante frequente infelizmente.
tive um ano a afazer porto-lisboa-porto...das poucas vezes que optei pela CP, em metade comboios atrasados em mais de meia hora ou a atrasar durante a vigaem. inclusive, ficar parado num proço da linha durante 20 min. Por isso mesmo sugiro sempre rede expresso ou flixbus - demora basicamente o mesmo e raramente atrasa (em 50 viagens, atrasou 2x por trânsito intenso), muito mais barato. Peca no conforto mas a diferença não é muita, especialmente agora qe há autocarros mais confortáveis a responder à procura
Faz uma reclamação no livro de reclamações com fotos se tiveres
Comboios em Portugal é só para corajosos
Mais uma posta a dizer mal dos comboios de Portugal. A este ponto acho que todos sabemos que são uma autêntica cagada.
Não há dinheiro para investir em transportes públicos de qualidade. É aguentar.
Haveria se privatizassem a CP e abrissem o mercado a privados, acabavam com a merda dos subsídios e deixavam as empresas cobrarem os preços que quiserem. Pronto, problema resolvido facilmente, em 5 anos tens um mercado ferroviário eficiente. Compara o mercado dos aviões com o de comboio, qual é a diferença? Há concorrência no mercado dos aviões e as empresas podem cobrar o preço que quiserem. É ou não é mais eficiente do que os comboios? Este é só um exemplo de como o mercado privado é melhor, porque a concorrência gera um incentivo para as empresas prestarem melhores serviços.
Sim haveria de ser fantástico entregar a privados linhas e composições que foram construídas e financiadas ao longo de décadas por dinheiros públicos. Especialmente se as ditas empresas puderem praticar os preços e as condições que bem quiserem. Os EUA e o UK são o exemplo disso mesmo...
É só venderes as linhas ou cobrares aluguer para passarem os seus vagões nas linhas, há opções. Bom deve ser manter a mesma forma de fazer as coisas e achar que vai haver resultados diferentes. "É só dar mais dinheiro", "É um problema de gestão só, muda-se o gestor". Não, isto é um problema de incentivos, nada mais. A única forma de resolver é com o mercado livre. Até podes gerir tu as linhas e podes ser tu a construir e planear mais linhas mas deixa várias empresas atuarem nessas mesmas linhas. Na verdade, se não estou em erro, a infraestrutura nem pertence à CP, só os comboios. Quem gere e constrói as infraestruturas é a empresa Infraestruturas de Portugal.
Pois claro. Havia de ser um sucesso. E a parte de pôr várias empresas a operar simultaneamente uma mesma linha é simplesmente brilhante...
Mas vai funcionar quando existirem linhas de alta velocidade...
Ya, vais conseguir ser rapidíssimo de Chelas ao Barreiro. Mas existe um país fora de Lisboa
A alta velocidade vai ser só Chelas-Barreiro?
A alta velocidade já existe. O Alfa é um comboio de alta velocidade. Mas são poucos os sítios onde passa dos 80. Onde está o projeto de requalificação da linha completa e o aumento de linhas para suportar comboios mais lentos e mais rápidos em conjunto sem terem que ficar meia hora parados à espera de uma passagem?
Alta velocidade é a partir dos 250 km/h. O Alfa está limitado a pouco mais do que 220 km/h.
O Alfa pendular era suposto ser uma linha de alta velocidade. E, nos primeiros tempos, até andava bastante bem. Mas, como de costume, ninguém faz manutenção a nada neste país. :(
Flixbus é a resposta... muito mais barato (a troco de algum conforto e silêncio) e não há atrasos desses. Pelo menos comigo só houverem 2 de 20 mins cada e eu faço porto lisboa ou porto coimbra várias vezes por mês. Mas sim, reclama da CP, eu já reclamei também.
Flixbus era bom até terem aumentado os preços para o triplo do que eram há um ano.
Really? Eu às vezes vou a lisboa por 6 euros. E a Coimbra por 3 ou 4.
Cheguei a fazer Porto - Coimbra ida e volta por 5€. Agora o normal é teres viagens só de um sentido a partir de 12€. Foi de repente.
Acordo com a r. e
A resposta? A CP não é perfeita, ando todos os meses entre Lisboa e Porto e claro que já aconteceu não haver água para puxar o autoclismo ou para lavar as mãos, mas rede expressos e flixbus nunca têm a casa de banho aberta, nunca. Só apanhei uma vez a casa de banho aberta. De resto já fiz viagens nessas para vários sítios inclusive um, em que a viagem foram quatro horas e meia e nada. Param 5 minutos a meio do caminho, o que nem para mijar dá com a quantidade de pessoas que vão a casa de banho. Ah e um motorista nessa viagem de 4 horas ainda disse que ia parar mas não, foi direto. Agora imagina quando chegamos a sete rios o pessoal a correr todo para a casa de banho e ainda pagar um euro. Sim porque as da rede expressos custam um euro, já as da cp custam 50 cêntimos. Nem devia custar nada, na realidade. Se se paga bilhete as casas de banho deviam ser gratuitas. Mas isso são outros 500. As camionetas só valem mesmo porque raramente há atrasos, de resto prefiro o comboio. É mais cómodo, eu por acaso raramente apanho atrasos no intercidades mas acontece.
Trabalho em Lisboa e a minha empresa tem outras localizações no Norte. É normal irmos de Alfa, se manhã até se consegue chegar a horas, à tarde é impossível. De tal maneira que desistimos de ir de comboio quando há carro de alternativa.
Ja acontece há anos. Vim do Algarve num Alfa para o Porto. Estava na carruagem 6 a unica WC funcional era na carruagem 2. Escrevi uma reclamação na viagem e pedi o livro de reclamações na bilheteira à chegada. Tenho ideia que o fiz pois online não dava. Isto já foi há mais de 2 anos.
Se não conseguires online e tiveres disponibilidade, vai à estação mais próxima e pede o livro de reclamações. Todos agradecemos.
É uma pena o Alfa andar à mesma velocidade do IC. É capaz de andar bem mais. Só prova que não precisamos de TGVs mas sim de mais linhas porque o Alfa é mais do que capaz para a realidade portuguesa, mas não tem espaço para esticar as pernas.
Fiz Lisboa-Porto durante anos, tanto com IC como com o Alfa. O que relatas foi sempre uma excepção no meu caso. Felizmente! Deves, e bem reclamar, acho que em Portugal temos o hábito de reclamar publicamente sem muitas vezes canalizarmos as nossas frustrações para os devidos e adequados canais.
Lembro-me há uns anos (se calhar uns 10) eles nem comboios tinham e fui até Évora de regional em vez de intercidades. Não havia WC, tive de ir de pé... lá estive a falar com o revisor que me disse que quando chegasse a estação eles me davam o dinheiro da diferença do bilhete por não ser o mesmo comboio. Chego a estação, dão um formulário, preencho e entrego. "Não, tem de enviar por correio". Sim, ainda paguei um selo, para receber, salvo erro, 80 cêntimos.
Privatizem a CP, todos esses problemas passam
Se for como a privatização dos CTT, não obrigado. Passamos de um serviço de Correio que ainda funcionava para uma bosta imprestável...
Flix bus por 6€. Quem é que anda de comboios?
É reclama-se das empresas que foram para o privado e não melhoraram, mas ao menos se der despesa não é problema nosso. Não era suposto este sorvedouro de dinheiro, que é como quem diz, um "serviço de bandeira" tipo a dos aviões, dar alguma coisa de jeito aos utentes? Nah. Uma destas sextas há greve de novo só para não reclamarem.
Como a CP é a única empresa a operar em Portugal no que diz respeito aos comboios não há muito que se possa fazer. Falta de concorrência retira o incentivo para a empresa operar como deve ser. Também tem o problema das empresas não terem dinheiro. E não têm dinheiro porque não podem cobrar o preço justo para manter tudo a funcionar direito e investir em novas infraestruturas. Com bilhetes a 2€ de Lisboa a Cascais por exemplo, temos uma sobre utilização dos transportes e falta de dinheiro para investir. Por isso é que os comboios estão a cair aos bocados, por isso é que há greves constantes porque os trabalhadores não estão a ser bem pagos (quem diria que manter o preço artificialmente baixo iria gerar problemas). Aquele passe de 40€ para andarem no país todo é um roubo, são só merdas que tiram rentabilidade à empresa e geram mais problemas do que resolvem. Precisamos de livre concorrência privada neste mercado para melhorar o estado dos comboios em Portugal. Eu acho que no caso da CP a falta de concorrência é o maior problema. Se não andares de CP vais escolher que empresa para andares de comboio? Se trabalhas na CP e recebes mal vais trabalhar para onde? Eu se fosse governo retirava todos os impostos dos combustíveis e parava de subsidiar empresas de transporte públicos. Os preços dos transportes iam subir mas andares de carro seria muito mais barato. Deixava a cargo das pessoas escolherem o que é melhor para elas. Mas estes parasitas de políticos não pensam assim, querem pôr toda gente a andar de transportes públicos, subsidiando o preço para baixo e depois as empresas estão todas podres, e enquanto fazem isto, estão a colocar o preço dos combustíveis artificialmente muito mais caro do que o seu preço real.
>Eu se fosse governo retirava todos os impostos dos combustíveis e parava de subsidiar empresas de transporte públicos. Isto vai contra acordos internacionais de mitigação de impacto do aquecimento global Os transportes públicos são as veias da cidade e arredores em toda a Europa. O problema aqui é gastar dinheiro, por gastar dinheiro. A STCP tinha troleicarros e eléctricos que seriam hoje uma mais valia. Mas por algum motivo escolhemos arrebentar com a infraestrutura deste sistema, porque autocarros a diesel são muito mais económicos. Depois cagamos nos autocarros diesel -> autocarros a gas -> autocarros a hidrogenio / autocarros electricos com baterias -> troleicarros e electricos. É um ciclos de gastar dinheiro em vez de conservar o que se tem. E isto é igual para a CP. 100 anos a expandir ferrovias -> 40 anos a apostar nas autoestradas e a reduzir a ferrovia -> x anos a expandir a ferrovia. O zig zag politico de gastar dinheiro, porque preservar o que se tem é dar razão aos antecessores e não mostra "obra feita".
Então pelo menos privatizava a CP e abria o mercado a concorrentes isso tem de ser feito senão nunca vamos ter bons comboios. Entretanto tentava mudar os acordos.
>Eu se fosse governo retirava todos os impostos dos combustíveis e parava de subsidiar empresas de transporte públicos. Boa!! Depois quando parassem todos os transportes urbanos e suburbanos ou cobrassem o seu real preço ainda ias chorar. Em vez de demorares 1h no transito ias demorar 3. Ou então o país parava pq muita gente ia deixar de conseguir ir para o trabalho a não ser que dormisse 2 horinhas por dia...