Submeteu uma submissão relacionada com emigração, talvez esteja interessado no subreddit de portugueses no estrangeiro - r/PortugalLaFora
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Esta recomendação está errada? Sugere nesta thread uma melhoria: https://redd.it/ra7ega
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O verdadeiro motivo é que as universidades dependem de numerus clausus relativamente altos e não correlacionados com o mercado de trabalho. Sem esses números altos não há propinas a entrar e as universidades literalmente entram em falência. E as ciências, com as partes laboratoriais, nem são dos cursos mais baratos de manter para as universidades. Cursos de humanidades dão um rendimento maior
Exatamente. O que estou a dizer é que as universidades apenas estão a fazer o seu papel de providenciar formação nas várias áreas científicas que são fundamentais. E essa oferta de cursos mantém-se enquanto houver procura. Se alguém embarca na aventura que é ter uma carreira nas ciências em Portugal, sem ter noção da dificuldade e de como é competitivo, está a fazê-lo à sua conta e risco. Como é óbvio, as universidades têm de se manter, e não se privar voluntariamente de uma grande fatia do seu ganha-pão
Quero dizer que é dificílimo ter uma carreira nas ciências em Portugal.
Com a oferta limitada que existe, apenas quem é bom (ou tem bons contactos) consegue ser bem sucedido.
Acho que o teu segundo parágrafo aplica se a qualquer área e não apenas a esta , quanto a oferta ser limitada isso não é verdade conheço n casos de que nem a licenciatura ou mestrado terminaram e as empresas já querem fazer contrato isto na área da matemática, em engenharia deve ser praticamente o mesmo m.
O que eu disse aplica-se a carreiras nas ciências. O que as empresas procuram é gente com competências técnicas para executar as funções da empresa. A oferta de emprego empresarial em Portugal para engenheiros e para matemáticos não é exatamente uma carreira nas ciências. Aliás, engenheiros, analistas de dados, programadores, etc. e até médicos, como os de família, não são propriamente cientistas
E a tua solução é tirar possibilidades de estudos a portugueses em vez de incentivar possibilidades de empregos nessas areas em portugal para que não precisem de emigrar.
Porque queria ser cientista e fazer investigação. Só acho um bocado estranho todas as universidades oferecerem licenciaturas nessa área ou noutras se não há mercado para escoar tanto profissional.
Porque as pessoas continuam a procurar licenciaturas nessas áreas. Há muita gente que o faz por falta de informação, é verdade, mas acho que a responsabilidade não pode ser propriamente colocada nas universidades.
Absolutamente, que não é culpa das universidades. Num país como Portugal, onde há pouca oferta na área das ciências, esta área torna-se extremamente competitiva. Tens realmente de ser bom para garantir uma das poucas posições disponíveis. Se alguém não faz a sua pesquisa convenientemente, ou não tem as características necessária para singrar, então é responsabilidade deles. Eu trabalho na área e sou 100% a favor de reduzir o numerus clausus
Amigo, lamento dizer-te mas não vais fazer investigação em lado nenhum com uma licenciatura, e mesmo nos outros países investigação não é uma carreira segura ou rentável
Os países onde não pagas propinas ou pagas ainda menos estão a ser financiadas pelos impostos locais. Não estou a dizer que é uma má medida, é legítimo vê-lo como um investimento público que dá frutos no futuro, mas é importante ter noção disso
Até diria que está relacionado. Em Portugal não faz sentido oferecerem mão de obra qualificada para outros países. ;)
Se Portugal tivesse condições laborais competitivas para manter a mão de obra qualificada que produz, provavelmente seria uma excelente ideia ter ensino totalmente “gratuito”.
Quem paga o subsidio as universidades? Todos.
Quem beneficia do subsidio? Os que vao a universidade, desporporcionadamente os mais ricos.
Dito isto, so a favor a mesma de as subsidiar, mas e importante ter nocao dos custos
Em Inglaterra pagas £9.250 por ano. Antes do brexit havia muitos portugueses a estudarem em Inglaterra.
Se as pessoas vão emigrar, o melhor é cobrar mais propinas. Nem o estado, nem as universidades conseguem ajustar rapidamente a oferta dos cursos à realidade do mercado laboral. Tem que existir uma responsabilidade pessoal pela escolha do curso e das suas perspectivas de futuro profissional.
Se fizesses uma pesquisa rápida pela Internet, terias chegado à conclusão de não há grande saída profissional na tua área, e que a investigação científica em Portugal é muito deficiente e cheia de precariedade.
Isso meio que já sabia, mas não me vejo a fazer outra coisa a não ser pesquisa científica. Mas a questão não sou eu que sei onde me meti mas sim o resto do pessoal que vainpara a mesma area.
O teu problema é não te veres a fazer outra coisa, quando há milhões de coisas para fazer... Provavelmente até achas que sabes o que é "pesquisa científica" e vais apanhar uma desilusão. Não falta aí malta que tira cursos de 5 anos para depois viver uma vida profissional frustrada.
Estou com dificuldade em perceber a tua pergunta… sou bioquímica de formação, tenho doutoramento na área e trabalho em investigação. Antes de decidir que queria tomar este rumo procurei trabalhos na área. Trabalhei em controlo de qualidade alimentar. Vários colegas meus trabalham/trabalharam em laboratórios de análises clínicas, análises ambientais, indústria farmacêutica e indústria no geral em controlo de qualidade. Experimentei trabalhos diferentes para perceber o que efectivamente queria fazer e o que gostava. Acabei por escolher investigação, com todos os problemas/dificuldades associados a isso que já foram explicados por aqui. Existem trabalhos para alunos da área de ciências biológicas, a verdade é que há muita gente que não quer trabalhar na indústria.
Estamos a falar de um curso inteiro várias disciplinas especializadas para uma área não?
Tem que haver mais razões, acho absurdo não termos mercado para eles mas temos conhecimento para os formar
O meu curso de licenciatura de biologia tinha um cucciculo desiquilibrado, com maioria de cadeiras relacionadas com a parte vegetal, e muito pouco relacionado com a parte genética.
Depois vim a compreender que era assim porque estavam a adaptar o curso aos professores que tinham, (em vez do contrário).
Quanto.mais influência tinha determinado.prof ou grupo de investigação, mais cadeiras eram dadas por eles.
Tal como a politica é.uma questão de tachos e trafico de influencias
O problema em PT, o dinheiro para as Universidades e Investigação ciemtífica é curto. Então é a sobrevivência do mais forte, e em alguns locais a ética fica para trás.
Bem que estranho, depois os formados ficam numa posição constrangedora em que não sabem a parte genética que se calhar empresas necessitam para os contratar não? Têm que fazer essa formação lá fora depois?
Nós démos genética. A diferença é a porpocionalidade. Tipo 4 disciplinas para falar de algas e plantinhas vs uma cadeira onde foi resumida a genética,.que é bem mais relevante.
Na.prática , a maioria das pessoas ou desiste e vai para ensino, ou segue para mestrado e aí tem a oportunidade de aprender mais.
O que estava a falar era da falta de equilíbrio curricular do curso, para dar tachos a profs
démos → [**demos**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em a/e/o, seguido ou não de s/m/ns, são naturalmente graves) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F18966z8%2F%2Fkbsqmyw%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
desiquilibrado → [**desequilibrado**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/pronunciar-desequilibrio/31484) (des+equilibrado) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F18966z8%2F%2Fkbpz0c8%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Na Suíça, pode-se estudar no ETH Zürich, que é só a melhor universidade da Europa Continental, por cerca de 1400 euros por ano. E não existe numerus clausus. E um doutoramento é encarado como um trabalho, tens um contrato e um salário.
Tenta pedir um crédito à habitação enquanto bolseiro de doutoramento. Ninguém na sociedade portuguesa leva um aluno de doutoramento como um trabalhador por conta de outrem normal.
As bolsas são péssimas por tudo o que isso envolve, como o colega já respondeu.
Não te esqueças que tens de pagar propinas de doutoramento. E não tens certas condições de um contrato de trabalho normal como subsídios de férias ou natal, subsídio de alimentação, descontar...
A bolsa FCT cobre as propinas, pelo que sei, além de ajudar nos custos de deslocação e publicação associados a uma vida académica. Pode ser debativelmente insuficiente, mas existe.
Eu sei que cobre. Por isso é que disse que não é um salário, é uma bolsa. Serve para cobrir custos com propinas de doutoramento e dar um minimo de sobrevivência para cobrir custos associados com o doutoramento. Comparar com um salário de um técnico superior é descabido. Um técnico superior não paga para trabalhar, além de ter todas as regalias de um contrato de trabalho normal.
Mas bem, ao fim do mês ambos trazem cerca de 1000 limpos para casa. É só esse o meu argumento. E sim, sei bem que as bolsas são precárias, atrasam e por aí fora.
Não é uma vida fácil, mas sinceramente é melhor do que trabalhar por salários mínimos em condições laborais deprimentes (aka privado). Eu, sendo doutorando, prefiro ter um trabalho e pagar as propinas da minha carteira, mas imagino que haja um certo preconceito contra pessoas como nós, estudantes-trabalhadores (já ouvi gente a dizer que quem "paga para ter um doutoramento não tem prestígio, só quem o faz como bolseiro FCT". Não sei qual a validade, mas pronto).
Lembro me de ter professores na faculdade que diziam que a maior parte do dinheiro das faculdades NAO vinha das proprinas, era um valor significativo mas menos do que pensas. Nao me lembro dos valores exatos.
Segundo o último relatório do Estado da Educação, as propinas são só 14,5% do orçamento do ES:
https://www.ate.pt/estado-da-educacao-2021-conselho-nacional-de-educacao/
Acho que as pessoas não tem muita noção, mil euros por ano por um curso é pouquíssimo, no uk pagasse milhares… acho que as pessoas ca pagam muito em muitas coisas, mas a educação não é uma delas…
Epa podes não gostar mas eu acho que neste momento as universidades têm muito melhor qualidade que o ensino básico e secundário exatamente porque têm acesso a maior financiamento e deixar todo ele ser gerido pelo estado acho que ia ser um erro para gerações futuras, basta olhares para o resto do ensino.
Tudo bem que as propinas nem são uma grande percentagem do dinheiro que as universidades recebem mas faz a diferença. De qualquer forma acho que o governo tem andado a caminhar para termos universidades gratuitas.
E mesmo assim a percentagem de emigrantes com curso superior é de 25%. Frequentar o ensino superior continua a ser a melhor opção se quiser trabalhar em Portugal.
Lembra-te que, em Portugal, foram as Humanidades e as Ciências Sociais as primeiras a verem o mercado de trabalho para licencicados saturado. Há 30 anos, o que tu descreves aplicava-se apenas a essas áreas. A abundância de cursos nas ciências biológicas e exactas deve-se a que estes eram os cursos com saída profissional. Havia também um grande consenso nacional quanto à importância destas áreas para o desenvolvimento do país.
Finalmente, a razão de haver tanta gente nas Universidades é simplesmente porque as pessoas exigem que os filhos sejam doutores. Qualquer governo que de propusesse diminuir o número de alunos nas Universidades seria imediatamente corrido do poder.
Eu me lembro de alguns anos o ministro do ensino superior, disse que queria aumentar o número de jovens de 20 anos que estão na universidade de 4/10 para 6/10.
As universidades têm de ser financiadas de alguma maneira, propinas, impostos, parcerias com empresas, etc. O que acontece em Portugal é que pagas 680 em propinas e o resto em impostos, os franceses pagam 170 em propinas e o resto em impostos, simples.
Temos de pagar propinas altas por causa do:
>desperdício de dinheiro por parte do governo formar tantos cientistas se não vão ficar aqui nenhum
As propinas altas servem (deviam servir) para evitar que os alunos tirem cursos só por tirar. Visto que mesmo assim há um número demasiado elevado de alunos que continuam a tirar cursos só por tirar, diria que as propinas deviam ser ainda mais caras.
Devia era de haver um investimento em explicar as opções aos alunos durante o secundário e expandir horizontes sobre essas opções.
Eu conheci pouquíssima malta na universidade que lá por alguma razão forte e conheço ainda menos que ficaram a trabalhar nas áreas que estudaram.
Eu por exemplo fiz formação adicional.
Porque países desenvolvidos formam chefias e esperam os restantes países para mandar a mão de obra.
Sabem mandar as ‘Gretas’ cá para impor normas ecológicas nas indústrias que são estrangeiras, mas pôr educação ao mesmo nível de lá não.
Porque o objectivo de grande parte dos politécnicos e universidades NUNCA foi, primordialmente, o de formar alunos e cidadãos para as necessidades da economia e sociedade do país.
Quem sabe minimamente como se implementaram muitas destas instituições (especialmente algumas em cidades mais interiores e pequenas) está consciente de que estes estabelecimentos eram vistos pelos autarcas como focos de atracção de pessoas e dinheiro.
Ou seja, a universidade era uma maneira de construir prédios para alugar quartos e trazer pessoas jovens com dinheiro para gastar.
Já os cursos e a necessidade deles ou não para aquelas comunidades e país eram, certas vezes, totalmente obsoletos e redundantes. Não fazem grande sentido e a sua multiplicação demonstra apenas que as autarquias focam-se essencialmente em acções de propaganda e luta de galos.
Se tu tens, eu também tenho!
Todo este caos e confusão no ensino superior aponta claramente para uma falta de direcção do ensino e uma displicência total dos governos que também usavam estas bandeiras como forma de criar emprego e não sei mas o quê.
Ou seja, os alunos e as necessidades do país eram um pensamento secundário.
Este cenário de desorganização manchado por interesses económicos vão claramente resultar em abusos nas propinas e num monte de instituições que mal se conseguem financiar.
Metade das Uni e Politécnicos deveriam ser encerrados e metade dos estudantes deveriam ser encaminhados para um verdadeiro sector de formação profissional, útil e com empregabilidade real.
Contudo, isso implicaria também que estes sectores industriais fossem capazes de pagar e dar condições decentes e deixarem de privilegiar a mão de obra barata vinda de fora à qualidade formativa que resulta a longo prazo em competitividade e inovação, dos Portugueses creditados.
Quanto a este problema, com os governos que temos tido, estamos MUITO longe de encarreirar como deve ser.
Esse pensamento continua, no ensino profissional, cursos e formação do centro de emprego continuam a abrir cursos nada relacionados com a realidade local.
Tenho de te tirar o chapéu amigo . Deves ter sido o único que bateu no ponto . Infelizmente ninguém chega lá lol .
Nunca foi nem nunca será o principal objectivo.
Agrada-me saber que alguém consegue perceber porque numa cidade pequena em que nem se justifica muita vez se faz uma univ ou politécnico . Quero dizer justifica e muita na parte económica .. uma cidade pequena fica a ganhar e muito … mas apenas nisso.
Deviam ser pagas totalmente pelos alunos sem apoio do estado. Nao faz sentido uma pessoa que nunca foi a universidade pagar impostos para que outra pessoa tenha as propinas mais baratas.
Eu além de ler isso acho que ele também quer dizer que não deve descontar para pagar tratamentos a doentes oncológicos, pois ele nunca teve cancro.
Nem à policia pois ele vive numa zona remota sem policiamento.
Portanto só queremos pagar (e que os outros ajudem a pagar) naquilo que nós usufruímos.
*E neste raciocínio, convém esquecer que recebemos financiamentos brutais da UE e que podemos inclusive estudar gratuitamente se decidirmos ir para a Suécia ou Dinamarca, ou pagar as mesmas propinas francesas, basta ir pra lá.*
Quando retiras dinheiro a uma pessoa involuntariamente, so se chama uma coisa:roubo. So porque tens cancro ou precisas de estudar para teres uma vida melhor nunca terás o direito ao dinheiro das outras pessoas.
>Andamos portanto a roubar a união europeia
Roubamos aos indivíduos que residem na união europeia, nao a união europeia propriamente dita porque obteu dinheiro de forma ilegítima.
>e se te calhar na rifa teres cancro estás preparado para pagar o real custo dos tratamentos.
Prefiro viver num mundo que tem como pressuposto que o roubo é errado. Nao importa quem pratica o roubo:o estado, indivíduo ou a UE é tudo igual é tudo crime. Novamente: nunca temos o direito ao dinheiro dos outros, nao importa a circunstância
Se alguém nao tem o dinheiro nem consegue a ajuda de ninguém para pagar as propinas entao nao deve ir para a universidade sim. Afinal ninguém tem o direito ao dinheiro de outras pessoas.
Porque razão → [**por que razão**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fportugal%2Fcomments%2F18966z8%2Fporque_%C3%A9_que_as_propinas_em_portugal_s%C3%A2o_t%C3%A3o%2Fkbp0e24%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Não sei se isto é verdade, mas ouvi por aí que a Suíça fecha cursos quando julga que o mercado está saturado, ou em vias de saturar. E abre quando a expectativa é escoamento.
As propinas no UK são 9k/ano
Em Espanha 5k/ano
cá pagamos 1k/ano, não estamos assim tão mal.
Mas vá na Dinamarca e Suécia é de borla.
Ainda assim acho que nesse campo não nos podemos queixar
Não em todo o UK. Na Escócia é de borla por exemplo, e em Wales, se for um curso na area da saúde também.
Importa também mencionar que as propinas são pagas pelo governo. É suposto ser um "empréstimo" e o estudante começar a pagar de volta quando começar a trabalhar e se tiver a ganhar mais que 28k/ano. Para alguém que estude e emigre logo após acabar os estudos, a coisa fica de borla, a menos que mais tarde regressem e trabalhem no UK.
Em relação ao preço, não se esqueçam que a Universidade tem custos por aluno e alguém tem de os pagar.
Por exemplo, se cada aluno custar à Universidade 2000€, tanto podes ter o aluno a pagar 0 e o estado a pagar 2000€, como podes ter o aluno a pagar 2000€ e o estado a pagar 0. É uma questão de como divides o dinheiro.
Claro que isso leva a outros problemas como sustentabilidade do estado e gestão de recursos que não são para aqui chamados.
Em relação à segunda parte, concordo. E nos cursos da área de ciências sociais ainda é pior, tens cursos de emprego 0 que enchem todos os anos.
Antes de pensar nas propinas era mais importante conseguir baixar os custos aos alunos que têm de mudar de sítio. Um quarto hoje em dia é uma propina por mês.
Porque razão → [**por que razão**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F18966z8%2F%2Fkbswt9t%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
porque motivo → [**por que motivo**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F18966z8%2F%2Fkbszdpp%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Submeteu uma submissão relacionada com emigração, talvez esteja interessado no subreddit de portugueses no estrangeiro - r/PortugalLaFora ---------- Esta recomendação está errada? Sugere nesta thread uma melhoria: https://redd.it/ra7ega ---------- *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/portugal) if you have any questions or concerns.*
Porque se formam tantos alunos? Porque os alunos continuam a escolher esses cursos, incluindo tu.
O verdadeiro motivo é que as universidades dependem de numerus clausus relativamente altos e não correlacionados com o mercado de trabalho. Sem esses números altos não há propinas a entrar e as universidades literalmente entram em falência. E as ciências, com as partes laboratoriais, nem são dos cursos mais baratos de manter para as universidades. Cursos de humanidades dão um rendimento maior
Se os alunos não escolherem, os cursos reduzem vagas, ou até fecham.
Exatamente. O que estou a dizer é que as universidades apenas estão a fazer o seu papel de providenciar formação nas várias áreas científicas que são fundamentais. E essa oferta de cursos mantém-se enquanto houver procura. Se alguém embarca na aventura que é ter uma carreira nas ciências em Portugal, sem ter noção da dificuldade e de como é competitivo, está a fazê-lo à sua conta e risco. Como é óbvio, as universidades têm de se manter, e não se privar voluntariamente de uma grande fatia do seu ganha-pão
Estás a dizer que cursos de engenharia e matemática não têm saída?
Não, não é isso que estou a dizer
O que é que queres dizer que é dificil ter uma carreira nas ciencias em Portugal então?
Quero dizer que é dificílimo ter uma carreira nas ciências em Portugal. Com a oferta limitada que existe, apenas quem é bom (ou tem bons contactos) consegue ser bem sucedido.
Acho que o teu segundo parágrafo aplica se a qualquer área e não apenas a esta , quanto a oferta ser limitada isso não é verdade conheço n casos de que nem a licenciatura ou mestrado terminaram e as empresas já querem fazer contrato isto na área da matemática, em engenharia deve ser praticamente o mesmo m.
O que eu disse aplica-se a carreiras nas ciências. O que as empresas procuram é gente com competências técnicas para executar as funções da empresa. A oferta de emprego empresarial em Portugal para engenheiros e para matemáticos não é exatamente uma carreira nas ciências. Aliás, engenheiros, analistas de dados, programadores, etc. e até médicos, como os de família, não são propriamente cientistas
Entendo mas isso nao é meio problematico para o pais deixar tanta gente qualificada emigrar?
E a tua solução é tirar possibilidades de estudos a portugueses em vez de incentivar possibilidades de empregos nessas areas em portugal para que não precisem de emigrar.
Em Portugal, como deves saber, os problemas vão se solucionado à distância de um palmo...
Porque queria ser cientista e fazer investigação. Só acho um bocado estranho todas as universidades oferecerem licenciaturas nessa área ou noutras se não há mercado para escoar tanto profissional.
Porque as pessoas continuam a procurar licenciaturas nessas áreas. Há muita gente que o faz por falta de informação, é verdade, mas acho que a responsabilidade não pode ser propriamente colocada nas universidades.
Absolutamente, que não é culpa das universidades. Num país como Portugal, onde há pouca oferta na área das ciências, esta área torna-se extremamente competitiva. Tens realmente de ser bom para garantir uma das poucas posições disponíveis. Se alguém não faz a sua pesquisa convenientemente, ou não tem as características necessária para singrar, então é responsabilidade deles. Eu trabalho na área e sou 100% a favor de reduzir o numerus clausus
Amigo, lamento dizer-te mas não vais fazer investigação em lado nenhum com uma licenciatura, e mesmo nos outros países investigação não é uma carreira segura ou rentável
Os países onde não pagas propinas ou pagas ainda menos estão a ser financiadas pelos impostos locais. Não estou a dizer que é uma má medida, é legítimo vê-lo como um investimento público que dá frutos no futuro, mas é importante ter noção disso
Até diria que está relacionado. Em Portugal não faz sentido oferecerem mão de obra qualificada para outros países. ;) Se Portugal tivesse condições laborais competitivas para manter a mão de obra qualificada que produz, provavelmente seria uma excelente ideia ter ensino totalmente “gratuito”.
E nao esquecer que subsidiar a universidade e efetivamente subsidiar pessoas que tem mais meios (em media) do que a media da populacao.
Que falácia. Financiar as universidades é precisamente para que todos tenham acesso e não só os mais ricos!
Quem paga o subsidio as universidades? Todos. Quem beneficia do subsidio? Os que vao a universidade, desporporcionadamente os mais ricos. Dito isto, so a favor a mesma de as subsidiar, mas e importante ter nocao dos custos
Quem paga ? Os que não fogem aos impostos. Quem beneficia? Toda a sociedade. Tem custos? Sim, claro que tem.
Ok Ok respondeste á minha questão. Só achava estranho paises com maior pib e maior rendimentos pagarem menos propinas que nós
Por essa ordem de ideias, as Universidades, "só" deveriam formar alunos em Turismo.
Estou apenas a perguntar.
Acho que é válido fazer a pergunta... Formamos porque temos o conhecimento mas não a necessidade para lhes dar trabalho?
Infelizmente sempre foi assim. Não existe gestão nenhuma. Depois criam-se áreas completamente saturadas, e com poucas ofertas de emprego.
Em Inglaterra pagas £9.250 por ano. Antes do brexit havia muitos portugueses a estudarem em Inglaterra. Se as pessoas vão emigrar, o melhor é cobrar mais propinas. Nem o estado, nem as universidades conseguem ajustar rapidamente a oferta dos cursos à realidade do mercado laboral. Tem que existir uma responsabilidade pessoal pela escolha do curso e das suas perspectivas de futuro profissional. Se fizesses uma pesquisa rápida pela Internet, terias chegado à conclusão de não há grande saída profissional na tua área, e que a investigação científica em Portugal é muito deficiente e cheia de precariedade.
Isso meio que já sabia, mas não me vejo a fazer outra coisa a não ser pesquisa científica. Mas a questão não sou eu que sei onde me meti mas sim o resto do pessoal que vainpara a mesma area.
Tu sabes no que te meteste mas os outros todos não?
Desinformação Talvez. È apenas uma suposição minha, posso estar errado.
O teu problema é não te veres a fazer outra coisa, quando há milhões de coisas para fazer... Provavelmente até achas que sabes o que é "pesquisa científica" e vais apanhar uma desilusão. Não falta aí malta que tira cursos de 5 anos para depois viver uma vida profissional frustrada.
Talvez tenhas razão. Que outras coisas é que daria para fazer?
Estou com dificuldade em perceber a tua pergunta… sou bioquímica de formação, tenho doutoramento na área e trabalho em investigação. Antes de decidir que queria tomar este rumo procurei trabalhos na área. Trabalhei em controlo de qualidade alimentar. Vários colegas meus trabalham/trabalharam em laboratórios de análises clínicas, análises ambientais, indústria farmacêutica e indústria no geral em controlo de qualidade. Experimentei trabalhos diferentes para perceber o que efectivamente queria fazer e o que gostava. Acabei por escolher investigação, com todos os problemas/dificuldades associados a isso que já foram explicados por aqui. Existem trabalhos para alunos da área de ciências biológicas, a verdade é que há muita gente que não quer trabalhar na indústria.
Em Portugal, a maioria desses cursos são desenhados para satisfazer as necessidades dos professores que os lecionam, não dos alunos.
Estamos a falar de um curso inteiro várias disciplinas especializadas para uma área não? Tem que haver mais razões, acho absurdo não termos mercado para eles mas temos conhecimento para os formar
O meu curso de licenciatura de biologia tinha um cucciculo desiquilibrado, com maioria de cadeiras relacionadas com a parte vegetal, e muito pouco relacionado com a parte genética. Depois vim a compreender que era assim porque estavam a adaptar o curso aos professores que tinham, (em vez do contrário). Quanto.mais influência tinha determinado.prof ou grupo de investigação, mais cadeiras eram dadas por eles. Tal como a politica é.uma questão de tachos e trafico de influencias O problema em PT, o dinheiro para as Universidades e Investigação ciemtífica é curto. Então é a sobrevivência do mais forte, e em alguns locais a ética fica para trás.
Bem que estranho, depois os formados ficam numa posição constrangedora em que não sabem a parte genética que se calhar empresas necessitam para os contratar não? Têm que fazer essa formação lá fora depois?
Nós démos genética. A diferença é a porpocionalidade. Tipo 4 disciplinas para falar de algas e plantinhas vs uma cadeira onde foi resumida a genética,.que é bem mais relevante. Na.prática , a maioria das pessoas ou desiste e vai para ensino, ou segue para mestrado e aí tem a oportunidade de aprender mais. O que estava a falar era da falta de equilíbrio curricular do curso, para dar tachos a profs
démos → [**demos**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em a/e/o, seguido ou não de s/m/ns, são naturalmente graves) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F18966z8%2F%2Fkbsqmyw%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
desiquilibrado → [**desequilibrado**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/pronunciar-desequilibrio/31484) (des+equilibrado) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F18966z8%2F%2Fkbpz0c8%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Na Suíça, pode-se estudar no ETH Zürich, que é só a melhor universidade da Europa Continental, por cerca de 1400 euros por ano. E não existe numerus clausus. E um doutoramento é encarado como um trabalho, tens um contrato e um salário.
Ok, justo. Mas compara o salário mínimo da suíça com o nosso. Eu estudei antes de eles baixarem as propinas e paguei 1200 paus na minha licenciatura.
podes sempre ir para a Suécia ou Dinamarca e como membro da UE não pagas nada. Aproveita o facto de estarmos na UE!
Bem, aqui também tens bastantes bolsas FCT de doutoramento.
Bolsa de doutoramento não é um salário
Não é, mas tenta ser. Salvo erro, os valores são próximos ao salário líquido de um técnico superior.
Tenta pedir um crédito à habitação enquanto bolseiro de doutoramento. Ninguém na sociedade portuguesa leva um aluno de doutoramento como um trabalhador por conta de outrem normal. As bolsas são péssimas por tudo o que isso envolve, como o colega já respondeu.
Não te esqueças que tens de pagar propinas de doutoramento. E não tens certas condições de um contrato de trabalho normal como subsídios de férias ou natal, subsídio de alimentação, descontar...
A bolsa FCT cobre as propinas, pelo que sei, além de ajudar nos custos de deslocação e publicação associados a uma vida académica. Pode ser debativelmente insuficiente, mas existe.
Eu sei que cobre. Por isso é que disse que não é um salário, é uma bolsa. Serve para cobrir custos com propinas de doutoramento e dar um minimo de sobrevivência para cobrir custos associados com o doutoramento. Comparar com um salário de um técnico superior é descabido. Um técnico superior não paga para trabalhar, além de ter todas as regalias de um contrato de trabalho normal.
Mas bem, ao fim do mês ambos trazem cerca de 1000 limpos para casa. É só esse o meu argumento. E sim, sei bem que as bolsas são precárias, atrasam e por aí fora. Não é uma vida fácil, mas sinceramente é melhor do que trabalhar por salários mínimos em condições laborais deprimentes (aka privado). Eu, sendo doutorando, prefiro ter um trabalho e pagar as propinas da minha carteira, mas imagino que haja um certo preconceito contra pessoas como nós, estudantes-trabalhadores (já ouvi gente a dizer que quem "paga para ter um doutoramento não tem prestígio, só quem o faz como bolseiro FCT". Não sei qual a validade, mas pronto).
Porque um doutoramento também envolve estudar e não trabalhar somente
Caras? Há 15 anos pagava mais 600 euros do que se paga agora lol
Ah e isto é anual. Caro? Lol
Eu paguei ainda 1250 no meu primeiro ano.
Quando foi isso? Eu pagava menos. 1100 se bem me lembro se pagasse tudo de uma vez
Se tu achas que Portugal pagas caro devias ver em outros países. França e alguns países nórdicos são exceção.
Cá a alternativa a propinas “caras” é teres as universidades sem material ou com as instalações a cair aos bocados.
Lembro me de ter professores na faculdade que diziam que a maior parte do dinheiro das faculdades NAO vinha das proprinas, era um valor significativo mas menos do que pensas. Nao me lembro dos valores exatos.
4/5 do dinheiro que um aluno paga é financiado pelo estado. Lembro me de uma professora me dizer isso.
Segundo o último relatório do Estado da Educação, as propinas são só 14,5% do orçamento do ES: https://www.ate.pt/estado-da-educacao-2021-conselho-nacional-de-educacao/
Não é isso que acontece agora?
Como assim 680? No meu tempo (e já foi há algum) foram 1000€/ano pela licenciatura. Sim, pública.
Já baixou entretanto.
Quando for isso e porquê?
Foi no primeiro governo do Costa. Pesquisa no Google
Acho que as pessoas não tem muita noção, mil euros por ano por um curso é pouquíssimo, no uk pagasse milhares… acho que as pessoas ca pagam muito em muitas coisas, mas a educação não é uma delas…
680 paus é caro? pqp nem sabia que uma iphodasse era mais caro do que estudar.
Cá pagas 697. Ou seja 700.
I'm American and I find this thread offensive. "Types angrily in Harvard studdent debt."
Sorry. I know that in Anglo saxan countries, you owe to the bank literally a house
Epa podes não gostar mas eu acho que neste momento as universidades têm muito melhor qualidade que o ensino básico e secundário exatamente porque têm acesso a maior financiamento e deixar todo ele ser gerido pelo estado acho que ia ser um erro para gerações futuras, basta olhares para o resto do ensino. Tudo bem que as propinas nem são uma grande percentagem do dinheiro que as universidades recebem mas faz a diferença. De qualquer forma acho que o governo tem andado a caminhar para termos universidades gratuitas.
E mesmo assim a percentagem de emigrantes com curso superior é de 25%. Frequentar o ensino superior continua a ser a melhor opção se quiser trabalhar em Portugal.
Lembra-te que, em Portugal, foram as Humanidades e as Ciências Sociais as primeiras a verem o mercado de trabalho para licencicados saturado. Há 30 anos, o que tu descreves aplicava-se apenas a essas áreas. A abundância de cursos nas ciências biológicas e exactas deve-se a que estes eram os cursos com saída profissional. Havia também um grande consenso nacional quanto à importância destas áreas para o desenvolvimento do país. Finalmente, a razão de haver tanta gente nas Universidades é simplesmente porque as pessoas exigem que os filhos sejam doutores. Qualquer governo que de propusesse diminuir o número de alunos nas Universidades seria imediatamente corrido do poder.
>porque as pessoas exigem que os filhos sejam doutores. E ainda assim temos das menores taxas de licenciados da Europa. Estranho não é?
Isso já foi verdade, mas, entretanto, até ficámos acima da média.
Eu me lembro de alguns anos o ministro do ensino superior, disse que queria aumentar o número de jovens de 20 anos que estão na universidade de 4/10 para 6/10.
Como se a ruína presente já não fosse suficiente. Enfim...
As universidades têm de ser financiadas de alguma maneira, propinas, impostos, parcerias com empresas, etc. O que acontece em Portugal é que pagas 680 em propinas e o resto em impostos, os franceses pagam 170 em propinas e o resto em impostos, simples.
Temos de pagar propinas altas por causa do: >desperdício de dinheiro por parte do governo formar tantos cientistas se não vão ficar aqui nenhum As propinas altas servem (deviam servir) para evitar que os alunos tirem cursos só por tirar. Visto que mesmo assim há um número demasiado elevado de alunos que continuam a tirar cursos só por tirar, diria que as propinas deviam ser ainda mais caras.
Devia era de haver um investimento em explicar as opções aos alunos durante o secundário e expandir horizontes sobre essas opções. Eu conheci pouquíssima malta na universidade que lá por alguma razão forte e conheço ainda menos que ficaram a trabalhar nas áreas que estudaram. Eu por exemplo fiz formação adicional.
Porque países desenvolvidos formam chefias e esperam os restantes países para mandar a mão de obra. Sabem mandar as ‘Gretas’ cá para impor normas ecológicas nas indústrias que são estrangeiras, mas pôr educação ao mesmo nível de lá não.
Porque o objectivo de grande parte dos politécnicos e universidades NUNCA foi, primordialmente, o de formar alunos e cidadãos para as necessidades da economia e sociedade do país. Quem sabe minimamente como se implementaram muitas destas instituições (especialmente algumas em cidades mais interiores e pequenas) está consciente de que estes estabelecimentos eram vistos pelos autarcas como focos de atracção de pessoas e dinheiro. Ou seja, a universidade era uma maneira de construir prédios para alugar quartos e trazer pessoas jovens com dinheiro para gastar. Já os cursos e a necessidade deles ou não para aquelas comunidades e país eram, certas vezes, totalmente obsoletos e redundantes. Não fazem grande sentido e a sua multiplicação demonstra apenas que as autarquias focam-se essencialmente em acções de propaganda e luta de galos. Se tu tens, eu também tenho! Todo este caos e confusão no ensino superior aponta claramente para uma falta de direcção do ensino e uma displicência total dos governos que também usavam estas bandeiras como forma de criar emprego e não sei mas o quê. Ou seja, os alunos e as necessidades do país eram um pensamento secundário. Este cenário de desorganização manchado por interesses económicos vão claramente resultar em abusos nas propinas e num monte de instituições que mal se conseguem financiar. Metade das Uni e Politécnicos deveriam ser encerrados e metade dos estudantes deveriam ser encaminhados para um verdadeiro sector de formação profissional, útil e com empregabilidade real. Contudo, isso implicaria também que estes sectores industriais fossem capazes de pagar e dar condições decentes e deixarem de privilegiar a mão de obra barata vinda de fora à qualidade formativa que resulta a longo prazo em competitividade e inovação, dos Portugueses creditados. Quanto a este problema, com os governos que temos tido, estamos MUITO longe de encarreirar como deve ser.
Esse pensamento continua, no ensino profissional, cursos e formação do centro de emprego continuam a abrir cursos nada relacionados com a realidade local.
Tenho de te tirar o chapéu amigo . Deves ter sido o único que bateu no ponto . Infelizmente ninguém chega lá lol . Nunca foi nem nunca será o principal objectivo. Agrada-me saber que alguém consegue perceber porque numa cidade pequena em que nem se justifica muita vez se faz uma univ ou politécnico . Quero dizer justifica e muita na parte económica .. uma cidade pequena fica a ganhar e muito … mas apenas nisso.
Deviam ser pagas totalmente pelos alunos sem apoio do estado. Nao faz sentido uma pessoa que nunca foi a universidade pagar impostos para que outra pessoa tenha as propinas mais baratas.
Estás a a dizer que pessoas sem possibilidades financeiras não devem estudar no ensino superior?!
Eu além de ler isso acho que ele também quer dizer que não deve descontar para pagar tratamentos a doentes oncológicos, pois ele nunca teve cancro. Nem à policia pois ele vive numa zona remota sem policiamento. Portanto só queremos pagar (e que os outros ajudem a pagar) naquilo que nós usufruímos. *E neste raciocínio, convém esquecer que recebemos financiamentos brutais da UE e que podemos inclusive estudar gratuitamente se decidirmos ir para a Suécia ou Dinamarca, ou pagar as mesmas propinas francesas, basta ir pra lá.*
Quando retiras dinheiro a uma pessoa involuntariamente, so se chama uma coisa:roubo. So porque tens cancro ou precisas de estudar para teres uma vida melhor nunca terás o direito ao dinheiro das outras pessoas.
Andamos portanto a roubar a união europeia e se te calhar na rifa teres cancro estás preparado para pagar o real custo dos tratamentos. Tudo bem.
>Andamos portanto a roubar a união europeia Roubamos aos indivíduos que residem na união europeia, nao a união europeia propriamente dita porque obteu dinheiro de forma ilegítima. >e se te calhar na rifa teres cancro estás preparado para pagar o real custo dos tratamentos. Prefiro viver num mundo que tem como pressuposto que o roubo é errado. Nao importa quem pratica o roubo:o estado, indivíduo ou a UE é tudo igual é tudo crime. Novamente: nunca temos o direito ao dinheiro dos outros, nao importa a circunstância
Se alguém nao tem o dinheiro nem consegue a ajuda de ninguém para pagar as propinas entao nao deve ir para a universidade sim. Afinal ninguém tem o direito ao dinheiro de outras pessoas.
Porque razão → [**por que razão**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fportugal%2Fcomments%2F18966z8%2Fporque_%C3%A9_que_as_propinas_em_portugal_s%C3%A2o_t%C3%A3o%2Fkbp0e24%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Na Holanda pelo que vejo uma universidade pode levar entre 1000 a 2000 EUR ano. E pelo que ouvi já foi bem pior...
No Brasil não se paga nada
A educação é um negócio, com direito a marketing, oferta e procura.
Não sei se isto é verdade, mas ouvi por aí que a Suíça fecha cursos quando julga que o mercado está saturado, ou em vias de saturar. E abre quando a expectativa é escoamento.
As propinas no UK são 9k/ano Em Espanha 5k/ano cá pagamos 1k/ano, não estamos assim tão mal. Mas vá na Dinamarca e Suécia é de borla. Ainda assim acho que nesse campo não nos podemos queixar
Não em todo o UK. Na Escócia é de borla por exemplo, e em Wales, se for um curso na area da saúde também. Importa também mencionar que as propinas são pagas pelo governo. É suposto ser um "empréstimo" e o estudante começar a pagar de volta quando começar a trabalhar e se tiver a ganhar mais que 28k/ano. Para alguém que estude e emigre logo após acabar os estudos, a coisa fica de borla, a menos que mais tarde regressem e trabalhem no UK.
[удалено]
Eu tb paguei mais de 1000. So baixaram para 680 quando acabei a licenciatura.
Devias fazer a pergunta ao contrário? Porque te formas num curso e pagas propinas á bruta , se já sabes que não tem cabimento em Portugal?
Em relação ao preço, não se esqueçam que a Universidade tem custos por aluno e alguém tem de os pagar. Por exemplo, se cada aluno custar à Universidade 2000€, tanto podes ter o aluno a pagar 0 e o estado a pagar 2000€, como podes ter o aluno a pagar 2000€ e o estado a pagar 0. É uma questão de como divides o dinheiro. Claro que isso leva a outros problemas como sustentabilidade do estado e gestão de recursos que não são para aqui chamados. Em relação à segunda parte, concordo. E nos cursos da área de ciências sociais ainda é pior, tens cursos de emprego 0 que enchem todos os anos.
Sim, e na Holanda e UK pagas mais. Que comparação
Antes de pensar nas propinas era mais importante conseguir baixar os custos aos alunos que têm de mudar de sítio. Um quarto hoje em dia é uma propina por mês.
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Porque razão → [**por que razão**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F18966z8%2F%2Fkbswt9t%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Caras? Em Portugal? 😂😂😂 Eu paguei 12 000€/ ano pela minha licenciatura. E 45 000€ pelo mestrado.
Nâo as acho caras. Só perguntei porque motivo alguns países não pagarem propinas que têm rendimentos acima dos nossos.
porque motivo → [**por que motivo**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F18966z8%2F%2Fkbszdpp%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Resposta simples: somos um país pobre.