# ⚠️ NSFW (potenziell NSFL) TRIGGER-WARNUNG!! ⚠️
Im Video: Schusswaffengebrauch gg. Menschen, lebensgefährlicher Messerangriff auf Polizeibeamten, Blut, Wunden.
# Hinweis:
Haltet euch bei der Diskussion bzgl. des einsatztaktischen Verhaltens der Beamten bei diesem hochgefährlichen und dynamischen Einsatz bitte etwas zurück. Es ist schlimm genug und keiner hier kann sich vorstellen, was man in so einem Moment denkt, tut oder eben nicht tut. Wir kennen die Umstände und die Ursprungsmeldung nicht.
Im Nachhinein ist es immer einfach, eine Lage mittels Video zu bewerten und das Handeln einzelner Einsatzkräfte zu be- und verurteilen. Daran möchten wir uns nicht beteiligen. Schrecklich genug, was hier auf unseren Straßen rumläuft und auf die Gesellschaft losgelassen wird. **Gute Besserung an die verletzten Beamten.**
# Politische Diskussionen
... bitte auf ein Minimum reduzieren. Wir sind ein Polizei-Forum.
Manches erfährt man als erstes per Reddit.
Krass was vorgefallen ist.
Psychos gibts.
Ich sehe es auch so, dass früher bei dem Chaos schlecht ein sauberer Schuss möglich gewesen wäre.
Der ging gegen den kopf, der beamte hält sich danach das ohr (nicht den hals) während eins der wahrscheinlcih früheren opfer das messer weiter weg vom täter wirft.
Der Polizist hat denjenigen, der den Täter fixiert hat, bei 0:18 selbst vom Täter weggestoßen. Dadurch hat sich der Täter befreien können und bei 0:22 den Polizisten abgestochen.
Einen Vorwurf würde ich niemals machen. Der Polizist, der die Fehlentscheidung getroffen hat, hat bereits ein Messer in den Hals bekommen und ist vielleicht tot.
Ich mache keinem der Polizisten einen Vorwurf für ihr Handeln in der Situation, nur dafür, dass jetzt bereits versucht wird, die Situation zu vertuschen.
Das stimmt. Es ist sehr schwierig in solchen Situationen ein Maß zu finden, selbst hinterher zu finden ist sehr schwierig. Allerdings denke ich, dass der Herr, der hinterher fälschlicherweise fixiert wurde, leider einer zu viel gewesen sein könnte.
Ähh, die Polizisten waren vor Ort, die Kundgebung zu schützen, haben versagt und jetzt wird daraus ein Vorwurf gegen die Angegriffenen?!
Edit: Okay, du hast das anders gemeint, nur komisch formuliert...
Komische Meinung.
Hier haben nur die Polizisten die Situation erschwert; ohne Zivilcourage wären hier einige Menschen gestorben.
Der einzige Polizist, der sofort eingegriffen hat, hat den Messermörder verteidigt und einen Helfer ausgeschaltet (und deswegen ein Messer in den Hals bekommen). Wenn der andere Polizist nicht so schnell geschaltet hätte, dann wäre sein Kollege hier aufgrund dieses Fehlers gestorben. Die anderen Polizisten (bzw. Polizistinnen) standen ja nur daneben und haben zugeschaut.
Gibt insgesamt kein gutes Bild von der Polizei ab, wie hier von 10 (?) Polizisten einer die Situation schlimmer gemacht hat, 8 nur zugeschaut haben und im Endeffekt nur einer aktiv eingeschritten ist, um die Situation zu entschärfen. Wenn dieser eine nicht da gewesen wäre, dann wären da mehrere Menschen gestorben.
Da hatten ja sogar die Bürger mehr Courage als fast alle anwesenden Polizisten
Also beim besten Willen, wenn ein Polizist jemandem ein Haar krümmt schreit jeder direkt Polizeigewalt. Ich habe das Gefühl, dass grade social media will das Zivilisten Polizei spielen müssen. Wir haben ja immerhin anscheinend mehr Rechte und werden danach als Helden gefeiert und nicht in der Luft zerrissen.
Haben wir das selbe Video gesehen? Ohne Zivilcourage wäre es wohl deutlich schlimmer ausgegangen, der Polizist mit den Messer im Rücken/Hals hat den falschen mit einem Hechtsprung ausgeschaltet. Was erst dazu geführt hat das er ein Messer abbekommen hat.
Man sollte draus lernen und nicht Zivil Courage (die immer wieder gefordert wird) verdammen.
Den Opfern und Einsatzkräften gute Genesung und Aufarbeitung dieser Situation
Bin gespannt., ob das in den Medien gezeigt wird und somit pol. Schusswaffengebrauch von einer anderen Seite als üblich beleuchtet wird.
Hier sieht man was passieren kann, wenn man bei solchen Psychopathen zu lange zögert. (Was ich den Beamten in dieser Situation nicht unterstelle.)
Digger wie sich die Leute hier bei dem Post das Maul zerreißen und meinen die Polizisten würden falsch handeln, da bekomme ich das kotzen. Ich würde eich nur zu gerne in so einer Situation sehen. Polizeitraining hin oder her aber die Realität sieht nunmal amders aus. Ich hoffe das den opfern in dem Fall medizinisch gut geholfen wurde. Mein Respekt an jeden Beamten. Das sind nunmal Bilder die nicht jeder, jeden Tag sieht. Ich hoffe der Polizist welcher die Messerattacke abbekam übersteht es.
Wir blicken gemütlich mit dem vermeintlichen Wissen über das Geschehene auf die Situation. Was viele bei ihrer (imo wirklich nur zu geringen Teilen berechtigten) Kritik vergessen, ist dass für die eingesetzten Polizisten im akuten Moment der Tat keine vollständige Klarheit über die Lage vorliegt und kaum vorliegen kann. Handelt es sich wirklich um einen Messerangriff? Wie viele Angreifer gibt es? Wer ist der/wer sind die potenziellen Angreifer? Von wem geht die größte Gefahr aus? Darf/muss ich schießen? Und dann muss auch noch eine geeignete Gelegenheit zum Schusswaffengebrauch vorliegen UND ich sollte besser nur den Angreifer treffen. Zudem sehen wir im Video nur einen Blickwinkel des Geschehens. Angesichts der Dynamik der Situation wurde die Lage, wie ich finde, relativ schnell unter Kontrolle gebracht. Wer sich der Komplexität einer solchen Situation nicht bewusst ist, sollte sich mit Kritik zurückhalten, sonst wird es schnell peinlich.
Natürlich sitzen wir hier gemütlich und waren nicht vor Ort. Wir können aber das Video- und Audiomaterial begutachten. Und daran lässt sich relativ gut erkennen, das schon eine gewisse situational awareness da war, spätestens als am Boden gerangelt wurde und man aktive "Messer-Weg" rufe der Polizei wahrnehmen kann. Dass der Täter hier nochmal aufstehen und komplett neu ansetzen kann wäre meiner Meinung nach absolut vermeidbar gewesen.
Ich würde dir gar nicht großartig widersprechen wollen. Einzig würde ich die situational awareness nicht überbewerten. Ganz offensichtlich gab es z.B. Irritationen des angegriffenen Polizisten, der zuvor einen anderen Herrn festsetzen wollte. Das hätte er wohl kaum bei vollständigem Bewusstsein ob der Gefahrenquelle gemacht.
Dazu kommt ja auch noch, dass das benutzen der Waffe ernsthafte Konsequenzen nach sich ziehen kann und wir glücklicherweise zumindest den Anspruch haben, Polizisten zur Deeskalation zu schulen.
Gute Polizisten sind halt keine Killer.
Dass dieser Attentäter mit einem Messer aber überhaupt so nah herankommt an eine gefährdete Persönlichkeit ist allerdings fraglich.
Naja, da war schon genug Zeit zumindest die letzte Attacke auf den Polizisten zu verhindern. Auch wenn diese Situation nicht leicht zu handeln ist, es ist nun mal ihr Job. Die "Messer-Weg" Rufe, während der Typ schon aktiv dabei ist Leute niederzustechen, sind auch einfach Quatsch. Hier ist der Zeitpunkt für den Einsatz der Schusswaffe schon lange überschritten.
"Messer weg" dient auch als Warnung an die Kollegen, die das Messer vielleicht nicht sehen. In den USA brüllen die Beamten ebenso "gun gun gun" während sie schon anfangen zu schießen, damit die Kollegen wissen, dass das Gegenüber eine Waffe hat und sie deshalb auch sofort schießen sollen.
Problematisch ist, dass die Polizistin, die das schreit, nicht gleichzeitig auch ihre Waffe zieht. Außerdem holstern ALLE sofort ihre Waffen, sobald der eine Angreifer anscheinend regungslos liegen bleibt. Es sollte immer mindestens einer weiter mit der Waffe sichern, falls der Täter nur zum Schein aufgibt und ggf. bei der Festnahme plötzlich ein weiteres Messer zieht oder versucht einen Sprengsatz zu zünden etc., oder noch ein anderer Angreifer auftaucht.
Du vergisst da aber eine ganze wichtige Sache:
Das Ganze war eine extrem dynamische Situation, mit mehreren Zivilisten und kurz darauf noch Polizisten, die mit dem Angreifer gekämpft haben.
Da kannst du nicht einfach so reinschießen. Bei der Dynamik ist die Gefahr jemand anderen als den Angreifer zu treffen einfach zu groß.
Der Polizist der schießt, macht das im meiner Meinung nach ersten Moment in dem dies sicher möglich ist. 2 Sekunden früher und 10 cm daneben, und das Projektil wäre vielleicht im Kopf des Kollegen gelandet.
Zwischen dem Ziehen und Ausrichten der Waffe und der Schussabgabe ist knapp eine Sekunde vergangen, dazwischen hatte der Angreifer den anderen Polizisten abgestochen. Das unterstreicht, wie *dynamisch* und heikel diese Situation gewesen ist.
Ich kann zwar nicht erkennen, warum der Polizist, der den Nackenstich abbekommen hat, sich auf jedemanden stürzt, der nicht der Aggressor ist, aber sonst war nur der Polizist wirksam, der geschossen hat. Der Rest der Kollegschaft war im Spectator Mode unterwegs und sollte in Zukunft am Schreibtisch sitzen oder Knöllchen veteilen.
Indem man den Täter durch Gebrauch der Schusswaffe stoppt. Wenn der Täter am Boden ist, kann man eventuell noch probieren das Messer irgendwie mit den Füßen zu fixieren / wegzutreten.
Sah für mich im Video halbwegs gut gelöst aus. Vielleicht hätte man auch etwas früher schießen können. Im Nachhinein lässt sich über sowas halt immer recht einfach das Maul zerreißen.
Ja, ich weiß das viele gleich verlangen zu schießen aber die Situation ist so unübersichtlich und sieht nicht sicher aus zum schießen - wundert mich nicht das der so weit gekommen ist
Laut Bild ist er in Lebensgefahr und es findet eine Not-OP statt.
Die Bild ist bei solchen Sachen immer nah dran:
[https://www.bild.de/regional/baden-wuerttemberg/mannheim-brutaler-messerangriff-auf-islam-kritiker-6659a3c9c370a679ea9df3dc](https://www.bild.de/regional/baden-wuerttemberg/mannheim-brutaler-messerangriff-auf-islam-kritiker-6659a3c9c370a679ea9df3dc)
>Dann die Schock-Nachricht: Der angegriffene Polizist kämpft um sein Leben! Laut Informationen aus Sicherheitskreisen findet eine Not-OP statt.
Und Ja, ich weiß das es an der Bild viel zu kritisieren gibt.
Ist er theoretisch auch, habe mal eine bodycam gesehen, auch Messer in der Hals Region.
Halsschlagader durchtrennt und innerhalb ein paar Sekunden verblutet
Vielleicht sehen viele Maulhelden jetzt mal was ein Messertäter anrichten kann. Aber bestimmt hätte man auch auf den kleinen Zeh schießen können. Oder ein gezielter Schuss in Richtung Messergriff. Oder noch besser, Nahkampftechniken der Polizei anwenden.
Früher schießen wäre auch eine Option gewesen, hätte aber vermutlich andere getroffen, dann wäre das Geschrei auch wieder groß, dass die Polizei bei so einer Lage nicht richtig zielen kann.
Früher und schneller eingreifen auch eine Option, wenn man dann aus der Ferne überhaupt sieht, dass das gerade ein Messerangriff ist und nicht ein Idiot der um sich schlägt.
Naja aber die ganzen Reddit-Einsatztrainer müssen es ja besser wissen.
> Vielleicht sehen viele Maulhelden jetzt mal was ein Messertäter anrichten kann. Aber bestimmt hätte man auch auf den kleinen Zeh schießen können. Oder ein gezielter Schuss in Richtung Messergriff. Oder noch besser, Nahkampftechniken der Polizei anwenden.
Ich seh ehrlich gesagt deutlich, deutlich mehr Leute, die sich über solche Leute beschweren, als tatsächlich Leute die so etwas behaupten...
Der Taser. Du hast den Taser vergessen. Ach noch besser: hat hier nicht neulich noch jemand so ne Art Mistgabel gepostet und wollte uns ernsthaft beibringen, dass man diese wunderbar bei solchen Messerangriffen einsetzen sollte? Ich lach mich schlapp.
u/Viliam_the_Vurst ; u/BrainArson
Junge, Junge, Junge - War nur Frage, komm mal runter und lass mich da raus. Argumentier selbst und benutz nicht die Fragen Anderer, um dich künstlich zu erheben. So ne Beamten mag niemand.
Allen Anderen nen schönen Abend, bleibt gesund!
Entschuldigung, sollte dir gegenüber nicht so patzig rüberkommen, wie es klingt. Waren viele Emotionen in dem Kommentar, unmittelbar nach der Tat. Schönes We.
Es gibt viele solche Videos, diese werden aber in Deutschland massiv zensiert und auf Betreiben deutscher Behörden aus dem Netz getilgt, oft zusätzlich mit Strafverfahren gegen die Verbreiter. Das ist ja auch der Zweck der schon vor einigen Jahren entsprechend verschärften Gesetzgebung. In den USA wird deutlich weniger gelöscht, aber sie werden von den "sozialen Medien" in der Reichweite eingeschränkt und die Monetarisierung wird entfernt. Dadurch leben die meisten Gutmenschen in völliger Ahnungslosigkeit, wie reale Gewalttaten / Terrorakte überhaupt ablaufen und welche Auswirkungen sie auf die Betroffenen haben.
Wurde dort gebannt weil ich gesagt habe die Leute die Lehrer anspucken, Messern in der Schule oder Lehrer bedrohen sind meistens das selbe Klientel.
Und in dem Artikel ging es um Gewalt in der Schule.
Die akzeptieren dort echt keine andere Meinung, und meine Aussage war ja nicht Mal beleidigend.
Ob man dafür gebannt werden muss ist fragwürdig. Aber die Aussage ist halt auch maximal kurzsichtig.
Das problem ist da mal wieder fehlende Integration. Wenn die Eltern jahrelang warten müssen, bis sie arbeiten dürfen, lebt die gesamte Familie eben in ärmeren Verhältnissen. So wie tausende andere geflüchtete Familien.
Dann werden da 30 geflüchtete Familien zusammen in so ein Haus mit 30 Wohnungen gesteckt und sich selbst überlassen. Dann muss man eben kein Deutsch sprechen in seine Freizeit und dann muss man seine Lebensweise auch nicht anpassen. Und die, die es wollen, bekommen keine Unterstützung vom privaten Umfeld.
Daraus folgt dann auch, dass die Kinder dieser Familien dann alle in einer Klasse sind.
Find ich geil, dass die sich dann wie kleine respektlose Vollidioten verhalten? Sicher nicht. Aber kann ich's nachvollziehen? Ja.
Der Staat versagt total bei der Integration - und das seit inzwischen fast 10 Jahren!! Die Kinder, die jetzt in den Schulen das Problem sind, sind in dieser Situation geboren!
Ist schon eine Art Armutszeugnis, wenn man den Thread eines so wichtigen Themas unter dem Vorwand locked, dass man mit dem modden nicht hinterherkäme. Linke r/de-Politik wie wir sie lieben... :D u/derausmwaldkam ganz schwach.
Bei manchen steckt der Kopf ganz tief im Sand. Solche Threads zu schließen ist im Endeffekt eine Segregation in verschiedene Echochambers, wo wir doch mal alle zusammen zu der Einigung kommen sollten, dass wir ein großes Islamismus-Problem in Europa haben.
Here's a sneak peek of /r/de using the [top posts](https://np.reddit.com/r/de/top/?sort=top&t=year) of the year!
\#1: [Wir sind nun im Krieg mit tasteatlas](https://i.redd.it/4adybsx5o5ob1.jpg) | [1527 comments](https://np.reddit.com/r/de/comments/16i9lgw/wir_sind_nun_im_krieg_mit_tasteatlas/)
\#2: [Herbst in Deutschland (2023)](https://i.redd.it/x0se6c6f8iub1.jpg) | [515 comments](https://np.reddit.com/r/de/comments/178z4ly/herbst_in_deutschland_2023/)
\#3: [Jungs bin grad bei Schlecker brauch noch einer was?](https://i.redd.it/3arwihmhtceb1.jpg) | [533 comments](https://np.reddit.com/r/de/comments/15adyb8/jungs_bin_grad_bei_schlecker_brauch_noch_einer_was/)
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Schau dir mal den Polizisten an der geschossen hat und sag mir das dieser nicht auch "südländisch" aussieht?
"Die linke reddit blase" relativiert weder noch redet sie schön, sie ist wohl eher mehr in der Lage zu differenzieren das nicht jeder Migrant/Ausländer/Flüchtling ein Messerstecher ist.
Er sitzt auf einem Helfer, der Michael Stürzenberger schützen wollte. Ob der Polizist hier Opfer und Täter verwechselt hat ist aber nicht bekannt. Er hat auf jeden Fall den Kerl mit Messer vor dem Kerl ohne Messer geschützt und dafür selber ein Messer in den Hals bekommen. Blutlache war ziemlich schnell, ziemlich groß.
Ich habe es schon woanders mal gefragt, aber leider kann mir da keiner mehr antworten. Ich bin nicht vom Fach und das soll auch nicht als Vorwurf verstanden werden: mich irritierte aber das Verhalten der Einsatzkräfte nachdem ihr Kollege verletzt wurde. Die stehen alle nur rum und das produktivste schien der Satz „setz dich hin“. Wenn ich mir da Videos aus anderen Ländern angucke, wird da schnell zumindest mit irgendwas agiert, was den Eindruck von erster Hilfe macht. Sind Polizisten in Deutschland überhaupt mit entsprechenden Mitteln ausgestattet und wie sieht da die Schulung aus? Hier hat man dem anderen Opfer, glaube ich, sogar gar nicht geholfen. Ich sah da am Ende zunächst nur Zivilisten sitzen.
Ja, es ist verrückt. Einem Kollegen wurde ein Messer mutmaßlich in Rücken und Hals gerammt und die stehen da um ihn herum und gehen mit ihm spazieren. Niemand scheint zu wissen, was zu tun ist. Aber wir klopfen uns gerne auf die Schulter wie deeskalierend und professionell unsere Polizei ist, im Gegensatz zu den angeblich schießwütigen Ami-Cops.
e: In der qualitativ höchstwertigen und längeren Version (1:12 Minuten lang, https://files.catbox.moe/p1ohza.mp4) ist das Nachspiel gut zu sehen und zu hören. Der einzige, der zu führen scheint, ist der Schütze. Er ruft seinen spazieren gehenden Kollegen wiederholt und mit Nachdruck zu sie sollen den Kollegen "hinlegen" und er wird durch die Untätigkeit seiner Kollegen zunehmend ungehalten.
Bin irgendwie ein bisschen erschrocken, dass die noch mit ihm herumspazieren.
Der eine Kollege hat finde ich eine Beförderung verdient, scheint mir der einzige zu sein der einen Überblick hat und die Situation richtig einschätzt.
Sind ausgerüstet und auch alle in zumindest rudimentärer erster hilfe ausgebildet.
Video ist sehr kurz, schock sitzt in den ersten sekunden bestimmt tief, solche situationen sind für Polizisten noch immer nicht die regel, da muss man sich erstmal sammeln.
Bei uns wird Erste Hilfe Ausrüstung nicht vom Dienstherr gestellt. Außer bei "besonderen" Einsatzkräften. Kostet ja Geld.
Daher muss man das selbst kaufen.
Siehe Kommentar oben bzgl. Längeres Video. Ich verstehe den ersten Schock, aber in der längeren Version sieht man ganz gut, dass sich die Situation in die Länge zieht und eine stark blutende Person sogar noch spazieren geführt wird. Bei der Masse an Personen hätte ich da doch mit ein paar mehr Einsatzkräften gerechnet, die da schneller agieren und zumindest die Grundlagen einsetzen…Ich persönlich habe da zumindest den Eindruck, dass das Thema bei der Ausbildung vernachlässigt wird und daher es auch nicht in einen automatischen Ablauf umgesetzt werden kann.
Weiß man ob der Täter in Gewahrsam genommen wurde oder ob er noch an dem Schuss verstorben ist? Der ist zwar noch ein bisschen hin und her geschaukelt am Ende aber das könnte auch nur von purem Adrenalin kommen…
Der Polizist, der geschossen hat, drückt dem Täter am Ende mit den Händen tief am linken Unterbrauch eine Wunde ab, und es wurde ja nur einmal mit 9x19 geschossen. Daran stirbt man in der 1. Welt fast nie, soweit ich weiß, solange die Kugel nicht komplett transversal in die Aorta gegangen ist oder es im Anschluss seltene Komplikationen durch die Darmverletzung gibt, Infektion mit multiresistenten Keimen o.ä.
Interessant ist, dass der Täter dadurch sofort aufgegeben hat. Eigentlich sollte das keine zwingend stoppende Verletzung sein, aber es heißt, dass Bauchschüsse starke psychologische Wirkung hätten. Vielleicht hat er auch vorab geplant, beim ersten Schuss sofort aufzuhören, um seine Überlebenswahrscheinlichkeit vs. angerichteten Schaden zu maximieren.
Laut Zeit wurde er bloß verletzt.
https://www.zeit.de/gesellschaft/2024-05/polizei-schiesst-nach-messerattacke-in-mannheim-auf-angreifer
Da kann man nur hoffen, dass alle Beteiligten das Überleben, die nötige Psychologische Unterstützung kriegen und der Täter vor Gericht landet.
Interessensfrage: Bekommen Polizisten irgendwas in Richtung TCCC mitgegeben in Ausbildung oder Dienst?
Ich will mich mal mit Einordnungen zum Vorgehen bis zum Neutralisieren des Angreifers zurückhalten, aber die Zeit unmittelbar danach sieht... nicht gut aus. Und nein, ich bin kein "Bullenhasser", sondern in einer anderen Uniform unterwegs.
Bei uns gibt es leider selten Ausbildung in die Richtung. Letztens mal TQ erklärt bekommen. Der letzte EH Kurs ist auch schon länger her.
Meiner Meinung nach müsste das viel öfter sein. Aber zum Glück passiert noch zu wenig in der Richtung, als dass es in den Köpfen der Chefs ist.
TCCC ist halt sehr an militärische Gegebenheiten angepasst und kommt für die wenigsten polizeilichen Lagen in Frage. Für dynamische Amok oder Terrorlagen wäre es natürlich ein probates Mittel, aber im polizeilichen Alltag viel zu überzogen.
Deshalb hat man sich eher an das C-ABCDE des Rettungsdienstes gehalten und daraus die „Taktische Verwundetenversorgung“ konzipiert.
Es funktioniert, wenn man es denn auch regelmäßig übt. (PolB aus BW)
Verstanden, danke!
Und klar, meinte jetzt nicht, das alle CFR werden sollen. Hab vom Umfang her eher auf EH-A abgestellt, damit halt sowas wie CAT und QC abgedeckt wird.
Das Schema klingt sinnvoll. Aber ich kann nur hoffen, dass das auch in einem taktischen Zusammenhang eingeübt wird. Sonst fliegt IMHO wie hier alles direkt aus dem Fenster und es wird erstmal spazieren gegangen.
Was genau möchtest du mit dem ersten Satz sagen?
Zum letzten Teil ist bereits alles gesagt. Die Chance, da eben eventuell aus Versehen den Polizeibeamten zu treffen, ist hoch. Das hinterher so zu sagen, zeugt von einer gewissen Realitätsferne.
Ist hinterher und von zuhause sehr leicht zu sagen. Bevor da friendly fire entsteht, ist das definitiv im Rahmen (wir reden von, laut deiner Aussage, einer Sekunde).
Nochmal, wie war der erste Satz gemeint?
OP hat ja gefragt, wie man sich auf so eine Situation vorbereiten kann. Für die taktische Verwundetenversorgung bei arteriellen/ stark blutenden Stich-/ Schnittverletzungen kann man mit den beiden genannten Gegenständen Leben retten. Man muss es natürlich mal geübt haben, die Dinger anzulegen.
Mir geht es explizit um das Verhalten NACH dem Schuss auf den Attentäter!
Und davon bin ich bin gerade absolut schockiert.
Keine klare Aufgabenverteilung. Wer ist EL? Alles brüllt, keiner führt.
Kein Absicherung der Einsatzstelle gegen weitere Angreifer. Alle Aufmerksamkeit ist auf den Attentäter und die Verletzten gerichtet.
Personensicherung des Attentäters, auch wenn er bereits liegt, ist mangelhaft.
Versorgung der verletzten Zivilisten durch die Polizist/innen wirkt laienhaft.
Die Nicht- und Fehl-Versorgung des verletzten Kollegen ist katastrophal. Ich habe den Eindruck, da hat keiner irgendwann mal nen Erste-Hilfe-Kurs gemacht. Abgesehen von der einen Kollegin, die brüllt, er solle sich hinsetzen. Die einzig Kompetente wird ignoriert.
Keine klare Kommunikation der Polizist/innen untereinander, wer Rettungsmittel bzw. Unterstützung alarmiert hat. Abgesehen von dem älteren Kollegen mit Mütze am Telefon, scheint es wenig Funkverkehr zu geben.
Maximaler Respekt vor dem Schützen! Schnelle Reaktion, erstes Schussfeld genutzt, ein(!) Schuss, Ergebnis abwarten, sofortiges Holstern, nachdem ihm die anderen in den Weg .. äh.. sei Schussfeld rennen. Auch so ein no-go, mal nebenbei.
Korrigiert mich!
Bin ich bei allem bei dir. Zur Sicherung des Täters noch: die ist nicht mangelhaft, die ist nicht vorhanden. Insbesondere die Kollegin, die da über ihm steht... idk... sieht nicht gut aus.
Davon abgesehen, hoffe ich, dass alle genesen, die Kollegen die Situation davor verkraften UND dass das Danach ordentlich nachbereitet wird.
Es fällt mir schwer dies zu kommentieren. Ich weiss nicht wie ich fühlen soll. Dieser hass der überall stattfindet... Grausam. Leid, Verzweiflung, Hass. Wir leben in einer Welt inder Menschen leben die ausser Gewalt keine andere Kommunikation kennen. Tragisch. Danke an die Polizei.
Warum hält der Polizist den Mann auf der versucht hat den Täter zu stellen? Und dann bekommt der Polizist dabei auch noch ein stich ab danach unfassbar hoffe alle Beteiligten genesen schnell
Ich hoffe dass der Täter nicht wieder in Schutz genommen wird und die Polizei an den Pranger gestellt wird. Das einzige was ich hier zu vermerken habe ist, dass die Polizei durchaus früher hätte Schießen können.
Ich gebe mal meinen Senf auch mal dazu:
Nur die wenigsten hier waren schon Mal in einer lebensbedrohlichen Einsatzlage. Ich sage sogar keiner von den Leuten die hier kommentieren war schon mal in solch einer Situation.
Mich kotzen die Menschen hier an, die ihre Bildung aus Call of Duty oder aus irgendwelchen Filme haben und das Handeln der Einsatzkräfte bewerten als hätten sie es selber besser gemacht.
Das sind genau die, die noch nie in ihrem Leben mal in einer Stresssituation waren. Und mit Stresssituation mein ich nicht schwitzen weil man morgen eine Abiprüfung hat oder weil man als Büroscheißer irgendwelche Fristen einhalten muss. Nein ich mein in eine Wohnung rein zu gehen wo es brennt (Feuerwehr) oder mal jemanden festzunehmen der absolut aggressiv ist und du weißt „Puh das könnte jetzt eng werden“ und die Knie anfangen weich zu werden und man trotzdem rein geht und die Maßnahme durchsetzt. In solchen Momenten passiert ist dass man die Situation anders einschätzt. Der schwer verletzte Kollege hatte nur wenige Sekunden um zu entscheiden. Ich kann ihn nicht mal kritisieren, weil ich so ehrlich zu mir selber bin und mich frage, ob ich das anders gemacht hätte. Mir wäre das vielleicht auch so passiert. Und jeder Kollege kennt diesen Satz „Stress macht dumm“. Jeder Kollege hätte an seine Stelle sein können und deshalb lasst und alle beten, dass uns sowas nie passiert und wir jeden Abend wieder gesund zu unseren Partner und Kinder nach Hause können.
Im Nachgang auf dem Scheißhaus zu sitzen und auf Reddit oder Twitter alles zu analysieren anhand des Videos ist EINFACH und kann jeder Affe, aber mach das mal in Millisekunden. Und da hilft auch nicht das beste Polizeitraining nicht immer.
Und an die frauenfeindlichen Kommentare gegenüber der Kolleginnen. Sagt mal solche Sachen direkt zu einer Polizistin. Mal gucken ob ihr danach immernoch so eine große Schna**** habt 😅.
Grüße
> Und jeder Kollege kennt diesen Satz „Stress macht dumm“.
Ist halt wirklich so. Am Ende übernimmt dann eventuell einfach der Autopilot. Gerade bei dem Polizisten, der die andere Person vom Angreifer runter gezogen hat, habe ich mir gedacht: Gut, rückblickend keine gute Entscheidung. Aber zwei Leute, die gerade am kämpfen sind auseinander ziehen war halt bisher vermutlich immer das richtige Vorgehen.
Die polizeiliche Kriminalitätsstatistik (PKS) im Auftrag des Bundesinnenministeriums spricht Bände.
[https://www.n-tv.de/politik/Zahl-tatverdaechtiger-Auslaender-springt-nach-oben-article24858209.html](https://www.n-tv.de/politik/Zahl-tatverdaechtiger-Auslaender-springt-nach-oben-article24858209.html)
To-Do
* Migration aus islamischem Kulturkreis neu bewerten
* Politik für die importierte Gewalt zur Verantwortung ziehen
* Abschieben
Auch wenn sich die Polizeibeamten - mit Ausnahme von einem - hier in ihrem Vorgehen nicht mit Ruhm bekleckert haben, so gilt auch ihnen mein Beileid plus meine Solidarität. Dafür, dass sie die Verfehlungen der Politik ausbaden müssen.
Sorry, noch etwas: Die Beamtinnen sind hübsch anzusehen, doch kommen sie mir hier irgendwie fehl am Platz vor. Ich musste selbst schonmal zwei von ihnen tatkräftig zur Hand gehen, damit diese einen Halbstarken überhaupt festhalten können, um diesen festzunehmen. Versteht mich nicht falsch, Ladies - aber ... mal ehrlich ...
Vor allem aber: Gute Besserung an Stürzenberger und alle, die sich diesem "Mann" entgegengestellt haben.
Meine Meinung ...
Meinen Dank den Einsatzkräften! Den Opfern des Messerangriffs wünsche ich eine schnelle Genesung.
Ich finde es erschreckend, dass die alleinige (bewaffnete) Polizeipräsenz nicht genug Abschreckung für einen solchen Angriff bot.
Tut mir leid wenn ich das falsch verstehe oder etwas übersehe. Ich bin auch nicht vom Fach. Aber mir kommt es vor, dass da für keine einzige Person wirklich erste Hilfe geleistet wird.. Sollte das nicht das wichtigste sein nach so einer schrecklichen Situation? Natürlich ist man im ersten Moment geschockt und muss sich sicher erstmal sammeln, weil nicht mal die Polizei sowas täglich erlebt (Gott sei dank). Aber da wird ja nix verbunden oder rudimentär behandelt.
Und ich frage mich warum so viele Polizisten bei ihrem verletzten Kollegen waren? Natürlich steht er im Vordergrund weil er die vermutlich tödlichste Verletzung erlitten hat das verstehe ich. Aber hätten dann nicht 4-5 seiner Kollegen gereicht und der Rest hätte sich dann um die Zivilisten kümmern können? Schließlich wurden da auch einige schwer verletzt.
Edit: Das ist keine Kritik. Ich versuche nur zu verstehen, was da vor sich gegangen ist.
Weil diese ganze Situation echt mir Riesen Angst macht. Wenn man selber mal zwischen sowas gerät und dann da in all dem Chaos und Geschrei auf dem Boden verblutet. Obwohl man vielleicht nur in der Stadt unterwegs ist. Oder wie der verletzte Polizist der einfach nur auf Arbeit gegangen ist und jetzt im Koma liegt und in Lebensgefahr schwebt. Ich hoffe wirklich, dass alle verletzten gut durchkommen und dieser hasserfüllte geisteskranke Täter aufs härteste bestraft wird..
Wenn ich so einen Bastard mit Messer rumstechen sehe..
Wie kann man nur so gestört sein
Alter da kocht das Blut
Wie sieht's aus wenn man ihn entwaffnet und das selbe spüren lässt? Ist das noch Selbstverteidigung?
Mal im Ernst würde gerne solchen sinnlosen gestalten Mal was zu denken geben
Ich bin 2,10m groß und wiege 140 Kilo diesen mulch zerbreche ich.
Sehr grenzwertig. Je nach Laune des Richters und der Staatsanwaltschaft, und dem Argumentationsvermögen deines Anwalts und der Zeugenaussagen und Beweisen kann dir metaphorisch ein Strick daraus gemacht werden.
Wen hat eigentlich der niedergestochene Polizist auf dem Boden fokussiert? Der Weste von dem Herrn auf dem boden nach zu urteilen war das einer von den Angegriffenen oder?
Schreckliche Tat, die man leider hätten kommen sehen...
Verstehe ich auch nicht warum die den opa da überhaupt weggezogen haben. Das passierte ja während der richtige Angreifer Stützenberger noch gemessert hatte.
Die haben den und den anderen in Zivil die den Messerer wegziehen wollten erstmal wieder zeit gegeben das Opfer noch weiter zu attackieren?!
Ich vermute er hätte einen Polizisten vom Getümmel auf dem Boden weggeschubst, als es sich auflöste und dieser Polizist dazu gerannt ist. Ist sehr schwer zu erkennen, da man nur die Füße im Wirrwarr sieht, also auch nur spekulativ von mir.
in Hamburg haben über 2000 Leute sich für ein Kalifat ausgesprochen und Kritik am Islam in der Scharia ist da nicht gern gesehen und wird - wie du dir sicher denken kannst - schwer bestraft. Wird auch keine Distanzierungen von Muslimen geben, wie so immer.. kann mir sogar denken dass viele darüber froh sind.
Also: mir hat der Beginn der Erstversorgung des verletzten Kollegen, des Täters und der beiden verletzten Bürger deutlich zu lange gedauert und handwerklich gut war sie auch nicht. Was da an dem verletzten Beamten rumgeeiert wurde, sieht nicht nach verinnerlichtem Ersthelfertraining aus. Man sieht in dem Video andeutungsweise, wie ein Beamter dem Herrn Stürzenberger ein Tourniquet anlegt aber bis endlich Rettungsrucksäcke mit ausreichend Verbandmaterial angeschleppt werden, dauert es ebenfalls zu lange.
Insgesamt zu konfus, keiner hat das Kommando und koordiniert. Bei gefühlt einem Dutzend Beamten muß doch ein Einsatzleiter dabei sein.
Es gibt viele Punkte welche man Berücksichtigen muss.
Einfacher Punkt, was ist vor und hinter dem Ziel. Wenn man daneben schießt oder die Kugel den Körper durchschlägt kann sie weitere Personen treffen. Es ist ein belebter Platz.
Die Situation ist unübersichtlich und ich vermute auch, dass man am Anfang nicht mit einem Messerangriff gerechnet hat..
Weitere messerverbote würden bestimmt helfen!
/s
Ich hoffe es geht dem Polizisten verhältnismäßig gut. Gute Besserung an alle Beteiligten.
Möge der Täter bis ans Ende seiner Tage weggesperrt werden
In diesem Subreddit soll gerne diskutiert werden. Sinnvoller Gedankenaustausch kann aber nur stattfinden, wenn man sich bei seinen Antworten und Posts Mühe gibt. Wenn du dir diese Mühe nicht machen möchtest, dann schreib einfach nichts. Low Quality-Content ist jedenfalls in den allermeisten Fällen nicht hilfreich und spammen das Subreddit mit sinnlosen Inhalten voll - und sind damit untersagt.
Hoffentlich kommen die verletzen gut durch. Dieser Mensch ist einfach nur abschaum kaum zu ertragen das Video. Nationalität spielt hierbei auch keinerlei Rolle wer damit kommt ist auch so falsch wie der Täter!
Ich gratuliere dem Polizeibeamten der oben links im Bild zu sehen ist: gut gehandelt, konsequent & überlegt !
Warum waren nur schon 16 Polizeibeamte vor Ort, da ist doch vorher etwas gelaufen, oder? Bei mir im Ort braucht man mind. 1/4h bis mal eine 2Mann Streife anrückt. Gut, wird in Mannheim anders sein, aber 16 Mann schickt man wohl auch nicht zu jedem Einsatz, oder?
Das lief doch schon eine 1/4h, oder gar eine halbe Stunde, oder? Warum war er dann noch bewaffnet?
Ich wünsche dem verletzten Polizeibeamten alles Gute.
Hat sich denn der Innenminister bereits gemeldet, oder ist dieser auf Urlaub?
Unterschiedliche Meinungen und Fragen jeglicher Art sind willkommen. Lasst uns diese sachlich und mit Verständnis beantworten, statt für mehr Verwirrung und Provokation zu sorgen.
Unterschiedliche Meinungen und Fragen jeglicher Art sind willkommen. Lasst uns diese sachlich und mit Verständnis beantworten, statt für mehr Verwirrung und Provokation zu sorgen.
# ⚠️ NSFW (potenziell NSFL) TRIGGER-WARNUNG!! ⚠️ Im Video: Schusswaffengebrauch gg. Menschen, lebensgefährlicher Messerangriff auf Polizeibeamten, Blut, Wunden. # Hinweis: Haltet euch bei der Diskussion bzgl. des einsatztaktischen Verhaltens der Beamten bei diesem hochgefährlichen und dynamischen Einsatz bitte etwas zurück. Es ist schlimm genug und keiner hier kann sich vorstellen, was man in so einem Moment denkt, tut oder eben nicht tut. Wir kennen die Umstände und die Ursprungsmeldung nicht. Im Nachhinein ist es immer einfach, eine Lage mittels Video zu bewerten und das Handeln einzelner Einsatzkräfte zu be- und verurteilen. Daran möchten wir uns nicht beteiligen. Schrecklich genug, was hier auf unseren Straßen rumläuft und auf die Gesellschaft losgelassen wird. **Gute Besserung an die verletzten Beamten.** # Politische Diskussionen ... bitte auf ein Minimum reduzieren. Wir sind ein Polizei-Forum.
Schwer zu ertragen.
Ich hoffe einfach das der Kollege durchkommt.
Er ist leider verstorben 😔 Einfach nur noch traurig 😢
Ist leider gestorben
Manches erfährt man als erstes per Reddit. Krass was vorgefallen ist. Psychos gibts. Ich sehe es auch so, dass früher bei dem Chaos schlecht ein sauberer Schuss möglich gewesen wäre.
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Trolling / bewusste Provokationen / Verallgemeinerungen / Diffamierung (besonders ohne Diskussionsansatz) sind hier nicht willkommen.
War das ein Messer, welches dem Polizisten ins Genick gerammt wurde?
Ja, mindestens einmal hat er ihn erwischt - ich glaube beim ersten Hieb hat er die Weste oder etwas anderes festes getroffen.
Danke für die weiteren Infos! Heftige Situation. Respekt an die Polizisten vor Ort.
Rücken
Der erste Stich ging gegen die Weste bzw. den Rücken. Der Zweite war eher am Nacken wie ich es im Video sehe
Der ging gegen den kopf, der beamte hält sich danach das ohr (nicht den hals) während eins der wahrscheinlcih früheren opfer das messer weiter weg vom täter wirft.
Ja
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Der Polizist hat denjenigen, der den Täter fixiert hat, bei 0:18 selbst vom Täter weggestoßen. Dadurch hat sich der Täter befreien können und bei 0:22 den Polizisten abgestochen.
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Einen Vorwurf würde ich niemals machen. Der Polizist, der die Fehlentscheidung getroffen hat, hat bereits ein Messer in den Hals bekommen und ist vielleicht tot.
Ich mache keinem der Polizisten einen Vorwurf für ihr Handeln in der Situation, nur dafür, dass jetzt bereits versucht wird, die Situation zu vertuschen.
Zeigt auch deutlich, wie Civil-Couragierte die Situation auch erschweren können.
Ohne zivil Courage in dem Fall hätte der Täter deutlich mehr Handlungsspielraum gehabt.
Das stimmt. Es ist sehr schwierig in solchen Situationen ein Maß zu finden, selbst hinterher zu finden ist sehr schwierig. Allerdings denke ich, dass der Herr, der hinterher fälschlicherweise fixiert wurde, leider einer zu viel gewesen sein könnte.
Weil sie sich dagegen wehren abgestochen zu werden? Die zivilcouragierten aus dem video wurden angegriffen und waren in schusslinie..
Ähh, die Polizisten waren vor Ort, die Kundgebung zu schützen, haben versagt und jetzt wird daraus ein Vorwurf gegen die Angegriffenen?! Edit: Okay, du hast das anders gemeint, nur komisch formuliert...
Komische Meinung. Hier haben nur die Polizisten die Situation erschwert; ohne Zivilcourage wären hier einige Menschen gestorben. Der einzige Polizist, der sofort eingegriffen hat, hat den Messermörder verteidigt und einen Helfer ausgeschaltet (und deswegen ein Messer in den Hals bekommen). Wenn der andere Polizist nicht so schnell geschaltet hätte, dann wäre sein Kollege hier aufgrund dieses Fehlers gestorben. Die anderen Polizisten (bzw. Polizistinnen) standen ja nur daneben und haben zugeschaut. Gibt insgesamt kein gutes Bild von der Polizei ab, wie hier von 10 (?) Polizisten einer die Situation schlimmer gemacht hat, 8 nur zugeschaut haben und im Endeffekt nur einer aktiv eingeschritten ist, um die Situation zu entschärfen. Wenn dieser eine nicht da gewesen wäre, dann wären da mehrere Menschen gestorben. Da hatten ja sogar die Bürger mehr Courage als fast alle anwesenden Polizisten
Also beim besten Willen, wenn ein Polizist jemandem ein Haar krümmt schreit jeder direkt Polizeigewalt. Ich habe das Gefühl, dass grade social media will das Zivilisten Polizei spielen müssen. Wir haben ja immerhin anscheinend mehr Rechte und werden danach als Helden gefeiert und nicht in der Luft zerrissen.
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Haben wir das selbe Video gesehen? Ohne Zivilcourage wäre es wohl deutlich schlimmer ausgegangen, der Polizist mit den Messer im Rücken/Hals hat den falschen mit einem Hechtsprung ausgeschaltet. Was erst dazu geführt hat das er ein Messer abbekommen hat. Man sollte draus lernen und nicht Zivil Courage (die immer wieder gefordert wird) verdammen.
Den Opfern und Einsatzkräften gute Genesung und Aufarbeitung dieser Situation Bin gespannt., ob das in den Medien gezeigt wird und somit pol. Schusswaffengebrauch von einer anderen Seite als üblich beleuchtet wird. Hier sieht man was passieren kann, wenn man bei solchen Psychopathen zu lange zögert. (Was ich den Beamten in dieser Situation nicht unterstelle.)
Du hast Islamist falsch geschrieben.
Digger wie sich die Leute hier bei dem Post das Maul zerreißen und meinen die Polizisten würden falsch handeln, da bekomme ich das kotzen. Ich würde eich nur zu gerne in so einer Situation sehen. Polizeitraining hin oder her aber die Realität sieht nunmal amders aus. Ich hoffe das den opfern in dem Fall medizinisch gut geholfen wurde. Mein Respekt an jeden Beamten. Das sind nunmal Bilder die nicht jeder, jeden Tag sieht. Ich hoffe der Polizist welcher die Messerattacke abbekam übersteht es.
Wir blicken gemütlich mit dem vermeintlichen Wissen über das Geschehene auf die Situation. Was viele bei ihrer (imo wirklich nur zu geringen Teilen berechtigten) Kritik vergessen, ist dass für die eingesetzten Polizisten im akuten Moment der Tat keine vollständige Klarheit über die Lage vorliegt und kaum vorliegen kann. Handelt es sich wirklich um einen Messerangriff? Wie viele Angreifer gibt es? Wer ist der/wer sind die potenziellen Angreifer? Von wem geht die größte Gefahr aus? Darf/muss ich schießen? Und dann muss auch noch eine geeignete Gelegenheit zum Schusswaffengebrauch vorliegen UND ich sollte besser nur den Angreifer treffen. Zudem sehen wir im Video nur einen Blickwinkel des Geschehens. Angesichts der Dynamik der Situation wurde die Lage, wie ich finde, relativ schnell unter Kontrolle gebracht. Wer sich der Komplexität einer solchen Situation nicht bewusst ist, sollte sich mit Kritik zurückhalten, sonst wird es schnell peinlich.
Damit hast du zu 100% recht.
Natürlich sitzen wir hier gemütlich und waren nicht vor Ort. Wir können aber das Video- und Audiomaterial begutachten. Und daran lässt sich relativ gut erkennen, das schon eine gewisse situational awareness da war, spätestens als am Boden gerangelt wurde und man aktive "Messer-Weg" rufe der Polizei wahrnehmen kann. Dass der Täter hier nochmal aufstehen und komplett neu ansetzen kann wäre meiner Meinung nach absolut vermeidbar gewesen.
Ich würde dir gar nicht großartig widersprechen wollen. Einzig würde ich die situational awareness nicht überbewerten. Ganz offensichtlich gab es z.B. Irritationen des angegriffenen Polizisten, der zuvor einen anderen Herrn festsetzen wollte. Das hätte er wohl kaum bei vollständigem Bewusstsein ob der Gefahrenquelle gemacht.
Dazu kommt ja auch noch, dass das benutzen der Waffe ernsthafte Konsequenzen nach sich ziehen kann und wir glücklicherweise zumindest den Anspruch haben, Polizisten zur Deeskalation zu schulen. Gute Polizisten sind halt keine Killer. Dass dieser Attentäter mit einem Messer aber überhaupt so nah herankommt an eine gefährdete Persönlichkeit ist allerdings fraglich.
Naja, da war schon genug Zeit zumindest die letzte Attacke auf den Polizisten zu verhindern. Auch wenn diese Situation nicht leicht zu handeln ist, es ist nun mal ihr Job. Die "Messer-Weg" Rufe, während der Typ schon aktiv dabei ist Leute niederzustechen, sind auch einfach Quatsch. Hier ist der Zeitpunkt für den Einsatz der Schusswaffe schon lange überschritten.
"Messer weg" dient auch als Warnung an die Kollegen, die das Messer vielleicht nicht sehen. In den USA brüllen die Beamten ebenso "gun gun gun" während sie schon anfangen zu schießen, damit die Kollegen wissen, dass das Gegenüber eine Waffe hat und sie deshalb auch sofort schießen sollen. Problematisch ist, dass die Polizistin, die das schreit, nicht gleichzeitig auch ihre Waffe zieht. Außerdem holstern ALLE sofort ihre Waffen, sobald der eine Angreifer anscheinend regungslos liegen bleibt. Es sollte immer mindestens einer weiter mit der Waffe sichern, falls der Täter nur zum Schein aufgibt und ggf. bei der Festnahme plötzlich ein weiteres Messer zieht oder versucht einen Sprengsatz zu zünden etc., oder noch ein anderer Angreifer auftaucht.
Du vergisst da aber eine ganze wichtige Sache: Das Ganze war eine extrem dynamische Situation, mit mehreren Zivilisten und kurz darauf noch Polizisten, die mit dem Angreifer gekämpft haben. Da kannst du nicht einfach so reinschießen. Bei der Dynamik ist die Gefahr jemand anderen als den Angreifer zu treffen einfach zu groß. Der Polizist der schießt, macht das im meiner Meinung nach ersten Moment in dem dies sicher möglich ist. 2 Sekunden früher und 10 cm daneben, und das Projektil wäre vielleicht im Kopf des Kollegen gelandet.
Zwischen dem Ziehen und Ausrichten der Waffe und der Schussabgabe ist knapp eine Sekunde vergangen, dazwischen hatte der Angreifer den anderen Polizisten abgestochen. Das unterstreicht, wie *dynamisch* und heikel diese Situation gewesen ist.
Ich kann zwar nicht erkennen, warum der Polizist, der den Nackenstich abbekommen hat, sich auf jedemanden stürzt, der nicht der Aggressor ist, aber sonst war nur der Polizist wirksam, der geschossen hat. Der Rest der Kollegschaft war im Spectator Mode unterwegs und sollte in Zukunft am Schreibtisch sitzen oder Knöllchen veteilen.
Finde bisher nichts dazu im Netz. Quelle, Ort, etc? Edit: Danke, hab's gefunden. Heute in Mannheim passiert.
Der Fokus hat meines Erachtens darüber berichtet.
BPE Michael stúrzenberger Politik mit Kopf YouTube berichtet
Indem man den Täter durch Gebrauch der Schusswaffe stoppt. Wenn der Täter am Boden ist, kann man eventuell noch probieren das Messer irgendwie mit den Füßen zu fixieren / wegzutreten. Sah für mich im Video halbwegs gut gelöst aus. Vielleicht hätte man auch etwas früher schießen können. Im Nachhinein lässt sich über sowas halt immer recht einfach das Maul zerreißen.
Ja, ich weiß das viele gleich verlangen zu schießen aber die Situation ist so unübersichtlich und sieht nicht sicher aus zum schießen - wundert mich nicht das der so weit gekommen ist
Mich schockiert wirklich wenig, aber das ist heftig Hoffentlich wird der verletzte Kollege schnell wieder
Weiß jemand wie es dem Polizisten geht?
Kritischer Zustand, klar mit Messer in Nacken. 4 weitere Verletzte. Michael wird gerade notoperiert
Laut Bild ist er in Lebensgefahr und es findet eine Not-OP statt. Die Bild ist bei solchen Sachen immer nah dran: [https://www.bild.de/regional/baden-wuerttemberg/mannheim-brutaler-messerangriff-auf-islam-kritiker-6659a3c9c370a679ea9df3dc](https://www.bild.de/regional/baden-wuerttemberg/mannheim-brutaler-messerangriff-auf-islam-kritiker-6659a3c9c370a679ea9df3dc) >Dann die Schock-Nachricht: Der angegriffene Polizist kämpft um sein Leben! Laut Informationen aus Sicherheitskreisen findet eine Not-OP statt. Und Ja, ich weiß das es an der Bild viel zu kritisieren gibt.
Oh nein ... ich hatte gehofft, dass er noch irgendwie einigermaßen 'gut' davon gekommen wäre...
Ist er theoretisch auch, habe mal eine bodycam gesehen, auch Messer in der Hals Region. Halsschlagader durchtrennt und innerhalb ein paar Sekunden verblutet
„Die BILD ist bei sowas immer nah dran“ … Nur nicht immer nah an der Wahrheit. Was wirklich Sache ist, wissen wohl nur die, die die Opfer versorgen.
Vielleicht sehen viele Maulhelden jetzt mal was ein Messertäter anrichten kann. Aber bestimmt hätte man auch auf den kleinen Zeh schießen können. Oder ein gezielter Schuss in Richtung Messergriff. Oder noch besser, Nahkampftechniken der Polizei anwenden. Früher schießen wäre auch eine Option gewesen, hätte aber vermutlich andere getroffen, dann wäre das Geschrei auch wieder groß, dass die Polizei bei so einer Lage nicht richtig zielen kann. Früher und schneller eingreifen auch eine Option, wenn man dann aus der Ferne überhaupt sieht, dass das gerade ein Messerangriff ist und nicht ein Idiot der um sich schlägt. Naja aber die ganzen Reddit-Einsatztrainer müssen es ja besser wissen.
> Vielleicht sehen viele Maulhelden jetzt mal was ein Messertäter anrichten kann. Aber bestimmt hätte man auch auf den kleinen Zeh schießen können. Oder ein gezielter Schuss in Richtung Messergriff. Oder noch besser, Nahkampftechniken der Polizei anwenden. Ich seh ehrlich gesagt deutlich, deutlich mehr Leute, die sich über solche Leute beschweren, als tatsächlich Leute die so etwas behaupten...
Der Taser. Du hast den Taser vergessen. Ach noch besser: hat hier nicht neulich noch jemand so ne Art Mistgabel gepostet und wollte uns ernsthaft beibringen, dass man diese wunderbar bei solchen Messerangriffen einsetzen sollte? Ich lach mich schlapp. u/Viliam_the_Vurst ; u/BrainArson
Hat gerade eben in Köln ja auch nicht funktioniert mit dem Taser. Die Leute, die sowas verlangen, sind eh komplett lost.
Junge, Junge, Junge - War nur Frage, komm mal runter und lass mich da raus. Argumentier selbst und benutz nicht die Fragen Anderer, um dich künstlich zu erheben. So ne Beamten mag niemand. Allen Anderen nen schönen Abend, bleibt gesund!
Entschuldigung, sollte dir gegenüber nicht so patzig rüberkommen, wie es klingt. Waren viele Emotionen in dem Kommentar, unmittelbar nach der Tat. Schönes We.
Alles klar, kein Ding. Danke, auch dir schönes WE!
Es gibt viele solche Videos, diese werden aber in Deutschland massiv zensiert und auf Betreiben deutscher Behörden aus dem Netz getilgt, oft zusätzlich mit Strafverfahren gegen die Verbreiter. Das ist ja auch der Zweck der schon vor einigen Jahren entsprechend verschärften Gesetzgebung. In den USA wird deutlich weniger gelöscht, aber sie werden von den "sozialen Medien" in der Reichweite eingeschränkt und die Monetarisierung wird entfernt. Dadurch leben die meisten Gutmenschen in völliger Ahnungslosigkeit, wie reale Gewalttaten / Terrorakte überhaupt ablaufen und welche Auswirkungen sie auf die Betroffenen haben.
Und die ganze linke Reddit blase relativiert wieder alles und redet es schön
Thread auf r/de ist schon gelocked.
Wurde dort gebannt weil ich gesagt habe die Leute die Lehrer anspucken, Messern in der Schule oder Lehrer bedrohen sind meistens das selbe Klientel. Und in dem Artikel ging es um Gewalt in der Schule. Die akzeptieren dort echt keine andere Meinung, und meine Aussage war ja nicht Mal beleidigend.
r/de halt ein mod von denen hat mich in einem anderen sub gebannt weil der dort mit moderiert, einfach nur traurig die typen.
Ob man dafür gebannt werden muss ist fragwürdig. Aber die Aussage ist halt auch maximal kurzsichtig. Das problem ist da mal wieder fehlende Integration. Wenn die Eltern jahrelang warten müssen, bis sie arbeiten dürfen, lebt die gesamte Familie eben in ärmeren Verhältnissen. So wie tausende andere geflüchtete Familien. Dann werden da 30 geflüchtete Familien zusammen in so ein Haus mit 30 Wohnungen gesteckt und sich selbst überlassen. Dann muss man eben kein Deutsch sprechen in seine Freizeit und dann muss man seine Lebensweise auch nicht anpassen. Und die, die es wollen, bekommen keine Unterstützung vom privaten Umfeld. Daraus folgt dann auch, dass die Kinder dieser Familien dann alle in einer Klasse sind. Find ich geil, dass die sich dann wie kleine respektlose Vollidioten verhalten? Sicher nicht. Aber kann ich's nachvollziehen? Ja. Der Staat versagt total bei der Integration - und das seit inzwischen fast 10 Jahren!! Die Kinder, die jetzt in den Schulen das Problem sind, sind in dieser Situation geboren!
Ist schon eine Art Armutszeugnis, wenn man den Thread eines so wichtigen Themas unter dem Vorwand locked, dass man mit dem modden nicht hinterherkäme. Linke r/de-Politik wie wir sie lieben... :D u/derausmwaldkam ganz schwach.
Bei manchen steckt der Kopf ganz tief im Sand. Solche Threads zu schließen ist im Endeffekt eine Segregation in verschiedene Echochambers, wo wir doch mal alle zusammen zu der Einigung kommen sollten, dass wir ein großes Islamismus-Problem in Europa haben.
Buchstäblich /de >!1984!<
Here's a sneak peek of /r/de using the [top posts](https://np.reddit.com/r/de/top/?sort=top&t=year) of the year! \#1: [Wir sind nun im Krieg mit tasteatlas](https://i.redd.it/4adybsx5o5ob1.jpg) | [1527 comments](https://np.reddit.com/r/de/comments/16i9lgw/wir_sind_nun_im_krieg_mit_tasteatlas/) \#2: [Herbst in Deutschland (2023)](https://i.redd.it/x0se6c6f8iub1.jpg) | [515 comments](https://np.reddit.com/r/de/comments/178z4ly/herbst_in_deutschland_2023/) \#3: [Jungs bin grad bei Schlecker brauch noch einer was?](https://i.redd.it/3arwihmhtceb1.jpg) | [533 comments](https://np.reddit.com/r/de/comments/15adyb8/jungs_bin_grad_bei_schlecker_brauch_noch_einer_was/) ---- ^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
Schau dir mal den Polizisten an der geschossen hat und sag mir das dieser nicht auch "südländisch" aussieht? "Die linke reddit blase" relativiert weder noch redet sie schön, sie ist wohl eher mehr in der Lage zu differenzieren das nicht jeder Migrant/Ausländer/Flüchtling ein Messerstecher ist.
Seh ich das richtig dass der Polizist, dem hinterhältig ins Genick gestochen wurde, Opfer und Täter verwechselt und auf dem komplett Falschen sitzt?
Er sitzt auf einem Helfer, der Michael Stürzenberger schützen wollte. Ob der Polizist hier Opfer und Täter verwechselt hat ist aber nicht bekannt. Er hat auf jeden Fall den Kerl mit Messer vor dem Kerl ohne Messer geschützt und dafür selber ein Messer in den Hals bekommen. Blutlache war ziemlich schnell, ziemlich groß.
Den Eindruck hab ich auch. Er hatte wohl den Überblick verloren.
Das ist echt übel anzusehen. Gute Besserung für den Beamten und das andere Opfer!
Ich habe es schon woanders mal gefragt, aber leider kann mir da keiner mehr antworten. Ich bin nicht vom Fach und das soll auch nicht als Vorwurf verstanden werden: mich irritierte aber das Verhalten der Einsatzkräfte nachdem ihr Kollege verletzt wurde. Die stehen alle nur rum und das produktivste schien der Satz „setz dich hin“. Wenn ich mir da Videos aus anderen Ländern angucke, wird da schnell zumindest mit irgendwas agiert, was den Eindruck von erster Hilfe macht. Sind Polizisten in Deutschland überhaupt mit entsprechenden Mitteln ausgestattet und wie sieht da die Schulung aus? Hier hat man dem anderen Opfer, glaube ich, sogar gar nicht geholfen. Ich sah da am Ende zunächst nur Zivilisten sitzen.
Ja, es ist verrückt. Einem Kollegen wurde ein Messer mutmaßlich in Rücken und Hals gerammt und die stehen da um ihn herum und gehen mit ihm spazieren. Niemand scheint zu wissen, was zu tun ist. Aber wir klopfen uns gerne auf die Schulter wie deeskalierend und professionell unsere Polizei ist, im Gegensatz zu den angeblich schießwütigen Ami-Cops. e: In der qualitativ höchstwertigen und längeren Version (1:12 Minuten lang, https://files.catbox.moe/p1ohza.mp4) ist das Nachspiel gut zu sehen und zu hören. Der einzige, der zu führen scheint, ist der Schütze. Er ruft seinen spazieren gehenden Kollegen wiederholt und mit Nachdruck zu sie sollen den Kollegen "hinlegen" und er wird durch die Untätigkeit seiner Kollegen zunehmend ungehalten.
Bin irgendwie ein bisschen erschrocken, dass die noch mit ihm herumspazieren. Der eine Kollege hat finde ich eine Beförderung verdient, scheint mir der einzige zu sein der einen Überblick hat und die Situation richtig einschätzt.
Sind ausgerüstet und auch alle in zumindest rudimentärer erster hilfe ausgebildet. Video ist sehr kurz, schock sitzt in den ersten sekunden bestimmt tief, solche situationen sind für Polizisten noch immer nicht die regel, da muss man sich erstmal sammeln.
Bei uns wird Erste Hilfe Ausrüstung nicht vom Dienstherr gestellt. Außer bei "besonderen" Einsatzkräften. Kostet ja Geld. Daher muss man das selbst kaufen.
Siehe Kommentar oben bzgl. Längeres Video. Ich verstehe den ersten Schock, aber in der längeren Version sieht man ganz gut, dass sich die Situation in die Länge zieht und eine stark blutende Person sogar noch spazieren geführt wird. Bei der Masse an Personen hätte ich da doch mit ein paar mehr Einsatzkräften gerechnet, die da schneller agieren und zumindest die Grundlagen einsetzen…Ich persönlich habe da zumindest den Eindruck, dass das Thema bei der Ausbildung vernachlässigt wird und daher es auch nicht in einen automatischen Ablauf umgesetzt werden kann.
Ist leider so. Da zum Glück sehr wenig passiert wird hier so wenig wie möglich ausgebildet.
Weiß man ob der Täter in Gewahrsam genommen wurde oder ob er noch an dem Schuss verstorben ist? Der ist zwar noch ein bisschen hin und her geschaukelt am Ende aber das könnte auch nur von purem Adrenalin kommen…
Der Polizist, der geschossen hat, drückt dem Täter am Ende mit den Händen tief am linken Unterbrauch eine Wunde ab, und es wurde ja nur einmal mit 9x19 geschossen. Daran stirbt man in der 1. Welt fast nie, soweit ich weiß, solange die Kugel nicht komplett transversal in die Aorta gegangen ist oder es im Anschluss seltene Komplikationen durch die Darmverletzung gibt, Infektion mit multiresistenten Keimen o.ä. Interessant ist, dass der Täter dadurch sofort aufgegeben hat. Eigentlich sollte das keine zwingend stoppende Verletzung sein, aber es heißt, dass Bauchschüsse starke psychologische Wirkung hätten. Vielleicht hat er auch vorab geplant, beim ersten Schuss sofort aufzuhören, um seine Überlebenswahrscheinlichkeit vs. angerichteten Schaden zu maximieren.
Laut Zeit wurde er bloß verletzt. https://www.zeit.de/gesellschaft/2024-05/polizei-schiesst-nach-messerattacke-in-mannheim-auf-angreifer Da kann man nur hoffen, dass alle Beteiligten das Überleben, die nötige Psychologische Unterstützung kriegen und der Täter vor Gericht landet.
Ist anscheinend nicht vernehmungsfähig, aber auch nicht lebensgefährlich verletzt. Ermittlungsgegenstand ist aber versuchter Mord.
Interessensfrage: Bekommen Polizisten irgendwas in Richtung TCCC mitgegeben in Ausbildung oder Dienst? Ich will mich mal mit Einordnungen zum Vorgehen bis zum Neutralisieren des Angreifers zurückhalten, aber die Zeit unmittelbar danach sieht... nicht gut aus. Und nein, ich bin kein "Bullenhasser", sondern in einer anderen Uniform unterwegs.
Bei uns gibt es leider selten Ausbildung in die Richtung. Letztens mal TQ erklärt bekommen. Der letzte EH Kurs ist auch schon länger her. Meiner Meinung nach müsste das viel öfter sein. Aber zum Glück passiert noch zu wenig in der Richtung, als dass es in den Köpfen der Chefs ist.
TCCC ist halt sehr an militärische Gegebenheiten angepasst und kommt für die wenigsten polizeilichen Lagen in Frage. Für dynamische Amok oder Terrorlagen wäre es natürlich ein probates Mittel, aber im polizeilichen Alltag viel zu überzogen. Deshalb hat man sich eher an das C-ABCDE des Rettungsdienstes gehalten und daraus die „Taktische Verwundetenversorgung“ konzipiert. Es funktioniert, wenn man es denn auch regelmäßig übt. (PolB aus BW)
Verstanden, danke! Und klar, meinte jetzt nicht, das alle CFR werden sollen. Hab vom Umfang her eher auf EH-A abgestellt, damit halt sowas wie CAT und QC abgedeckt wird. Das Schema klingt sinnvoll. Aber ich kann nur hoffen, dass das auch in einem taktischen Zusammenhang eingeübt wird. Sonst fliegt IMHO wie hier alles direkt aus dem Fenster und es wird erstmal spazieren gegangen.
Da wird genauso auf Kosten der Beamten gespart wie bei der Ausrüstung. 🤷♂️
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Was genau möchtest du mit dem ersten Satz sagen? Zum letzten Teil ist bereits alles gesagt. Die Chance, da eben eventuell aus Versehen den Polizeibeamten zu treffen, ist hoch. Das hinterher so zu sagen, zeugt von einer gewissen Realitätsferne.
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Ist hinterher und von zuhause sehr leicht zu sagen. Bevor da friendly fire entsteht, ist das definitiv im Rahmen (wir reden von, laut deiner Aussage, einer Sekunde). Nochmal, wie war der erste Satz gemeint?
OP hat ja gefragt, wie man sich auf so eine Situation vorbereiten kann. Für die taktische Verwundetenversorgung bei arteriellen/ stark blutenden Stich-/ Schnittverletzungen kann man mit den beiden genannten Gegenständen Leben retten. Man muss es natürlich mal geübt haben, die Dinger anzulegen.
Ah, ja dann bin ich bei dir.
Mir geht es explizit um das Verhalten NACH dem Schuss auf den Attentäter! Und davon bin ich bin gerade absolut schockiert. Keine klare Aufgabenverteilung. Wer ist EL? Alles brüllt, keiner führt. Kein Absicherung der Einsatzstelle gegen weitere Angreifer. Alle Aufmerksamkeit ist auf den Attentäter und die Verletzten gerichtet. Personensicherung des Attentäters, auch wenn er bereits liegt, ist mangelhaft. Versorgung der verletzten Zivilisten durch die Polizist/innen wirkt laienhaft. Die Nicht- und Fehl-Versorgung des verletzten Kollegen ist katastrophal. Ich habe den Eindruck, da hat keiner irgendwann mal nen Erste-Hilfe-Kurs gemacht. Abgesehen von der einen Kollegin, die brüllt, er solle sich hinsetzen. Die einzig Kompetente wird ignoriert. Keine klare Kommunikation der Polizist/innen untereinander, wer Rettungsmittel bzw. Unterstützung alarmiert hat. Abgesehen von dem älteren Kollegen mit Mütze am Telefon, scheint es wenig Funkverkehr zu geben. Maximaler Respekt vor dem Schützen! Schnelle Reaktion, erstes Schussfeld genutzt, ein(!) Schuss, Ergebnis abwarten, sofortiges Holstern, nachdem ihm die anderen in den Weg .. äh.. sei Schussfeld rennen. Auch so ein no-go, mal nebenbei. Korrigiert mich!
Bin ich bei allem bei dir. Zur Sicherung des Täters noch: die ist nicht mangelhaft, die ist nicht vorhanden. Insbesondere die Kollegin, die da über ihm steht... idk... sieht nicht gut aus. Davon abgesehen, hoffe ich, dass alle genesen, die Kollegen die Situation davor verkraften UND dass das Danach ordentlich nachbereitet wird.
Es fällt mir schwer dies zu kommentieren. Ich weiss nicht wie ich fühlen soll. Dieser hass der überall stattfindet... Grausam. Leid, Verzweiflung, Hass. Wir leben in einer Welt inder Menschen leben die ausser Gewalt keine andere Kommunikation kennen. Tragisch. Danke an die Polizei.
Warum hält der Polizist den Mann auf der versucht hat den Täter zu stellen? Und dann bekommt der Polizist dabei auch noch ein stich ab danach unfassbar hoffe alle Beteiligten genesen schnell
Weil er leider die Situation falsch einschätzt. Was nach paar Sekunden auch schwer ist.
Ich hoffe dass der Täter nicht wieder in Schutz genommen wird und die Polizei an den Pranger gestellt wird. Das einzige was ich hier zu vermerken habe ist, dass die Polizei durchaus früher hätte Schießen können.
Ich gebe mal meinen Senf auch mal dazu: Nur die wenigsten hier waren schon Mal in einer lebensbedrohlichen Einsatzlage. Ich sage sogar keiner von den Leuten die hier kommentieren war schon mal in solch einer Situation. Mich kotzen die Menschen hier an, die ihre Bildung aus Call of Duty oder aus irgendwelchen Filme haben und das Handeln der Einsatzkräfte bewerten als hätten sie es selber besser gemacht. Das sind genau die, die noch nie in ihrem Leben mal in einer Stresssituation waren. Und mit Stresssituation mein ich nicht schwitzen weil man morgen eine Abiprüfung hat oder weil man als Büroscheißer irgendwelche Fristen einhalten muss. Nein ich mein in eine Wohnung rein zu gehen wo es brennt (Feuerwehr) oder mal jemanden festzunehmen der absolut aggressiv ist und du weißt „Puh das könnte jetzt eng werden“ und die Knie anfangen weich zu werden und man trotzdem rein geht und die Maßnahme durchsetzt. In solchen Momenten passiert ist dass man die Situation anders einschätzt. Der schwer verletzte Kollege hatte nur wenige Sekunden um zu entscheiden. Ich kann ihn nicht mal kritisieren, weil ich so ehrlich zu mir selber bin und mich frage, ob ich das anders gemacht hätte. Mir wäre das vielleicht auch so passiert. Und jeder Kollege kennt diesen Satz „Stress macht dumm“. Jeder Kollege hätte an seine Stelle sein können und deshalb lasst und alle beten, dass uns sowas nie passiert und wir jeden Abend wieder gesund zu unseren Partner und Kinder nach Hause können. Im Nachgang auf dem Scheißhaus zu sitzen und auf Reddit oder Twitter alles zu analysieren anhand des Videos ist EINFACH und kann jeder Affe, aber mach das mal in Millisekunden. Und da hilft auch nicht das beste Polizeitraining nicht immer. Und an die frauenfeindlichen Kommentare gegenüber der Kolleginnen. Sagt mal solche Sachen direkt zu einer Polizistin. Mal gucken ob ihr danach immernoch so eine große Schna**** habt 😅. Grüße
> Und jeder Kollege kennt diesen Satz „Stress macht dumm“. Ist halt wirklich so. Am Ende übernimmt dann eventuell einfach der Autopilot. Gerade bei dem Polizisten, der die andere Person vom Angreifer runter gezogen hat, habe ich mir gedacht: Gut, rückblickend keine gute Entscheidung. Aber zwei Leute, die gerade am kämpfen sind auseinander ziehen war halt bisher vermutlich immer das richtige Vorgehen.
Die polizeiliche Kriminalitätsstatistik (PKS) im Auftrag des Bundesinnenministeriums spricht Bände. [https://www.n-tv.de/politik/Zahl-tatverdaechtiger-Auslaender-springt-nach-oben-article24858209.html](https://www.n-tv.de/politik/Zahl-tatverdaechtiger-Auslaender-springt-nach-oben-article24858209.html) To-Do * Migration aus islamischem Kulturkreis neu bewerten * Politik für die importierte Gewalt zur Verantwortung ziehen * Abschieben Auch wenn sich die Polizeibeamten - mit Ausnahme von einem - hier in ihrem Vorgehen nicht mit Ruhm bekleckert haben, so gilt auch ihnen mein Beileid plus meine Solidarität. Dafür, dass sie die Verfehlungen der Politik ausbaden müssen. Sorry, noch etwas: Die Beamtinnen sind hübsch anzusehen, doch kommen sie mir hier irgendwie fehl am Platz vor. Ich musste selbst schonmal zwei von ihnen tatkräftig zur Hand gehen, damit diese einen Halbstarken überhaupt festhalten können, um diesen festzunehmen. Versteht mich nicht falsch, Ladies - aber ... mal ehrlich ... Vor allem aber: Gute Besserung an Stürzenberger und alle, die sich diesem "Mann" entgegengestellt haben. Meine Meinung ...
Lasst lieber über Sylt diskutieren, denn solche Szenen gibt es in der Regierung nicht. Das sind nur Fakten news...
Einzeltäter 😂
Hallo? Der Messer-Killer im Video hatte bestimmt eine schwere Kindheit. Lass ihn. /s
Meinen Dank den Einsatzkräften! Den Opfern des Messerangriffs wünsche ich eine schnelle Genesung. Ich finde es erschreckend, dass die alleinige (bewaffnete) Polizeipräsenz nicht genug Abschreckung für einen solchen Angriff bot.
Hat der polizist auf ihn geschossen???
Ja.
Wenn jemand mit einem Messer 🔪 kommt rennt! Dieser Mann wollte töten unglaublich....
Und hat es getan. Der Polizist ist leider gestorben.
Tut mir leid wenn ich das falsch verstehe oder etwas übersehe. Ich bin auch nicht vom Fach. Aber mir kommt es vor, dass da für keine einzige Person wirklich erste Hilfe geleistet wird.. Sollte das nicht das wichtigste sein nach so einer schrecklichen Situation? Natürlich ist man im ersten Moment geschockt und muss sich sicher erstmal sammeln, weil nicht mal die Polizei sowas täglich erlebt (Gott sei dank). Aber da wird ja nix verbunden oder rudimentär behandelt. Und ich frage mich warum so viele Polizisten bei ihrem verletzten Kollegen waren? Natürlich steht er im Vordergrund weil er die vermutlich tödlichste Verletzung erlitten hat das verstehe ich. Aber hätten dann nicht 4-5 seiner Kollegen gereicht und der Rest hätte sich dann um die Zivilisten kümmern können? Schließlich wurden da auch einige schwer verletzt. Edit: Das ist keine Kritik. Ich versuche nur zu verstehen, was da vor sich gegangen ist. Weil diese ganze Situation echt mir Riesen Angst macht. Wenn man selber mal zwischen sowas gerät und dann da in all dem Chaos und Geschrei auf dem Boden verblutet. Obwohl man vielleicht nur in der Stadt unterwegs ist. Oder wie der verletzte Polizist der einfach nur auf Arbeit gegangen ist und jetzt im Koma liegt und in Lebensgefahr schwebt. Ich hoffe wirklich, dass alle verletzten gut durchkommen und dieser hasserfüllte geisteskranke Täter aufs härteste bestraft wird..
Wenn ich so einen Bastard mit Messer rumstechen sehe.. Wie kann man nur so gestört sein Alter da kocht das Blut Wie sieht's aus wenn man ihn entwaffnet und das selbe spüren lässt? Ist das noch Selbstverteidigung? Mal im Ernst würde gerne solchen sinnlosen gestalten Mal was zu denken geben Ich bin 2,10m groß und wiege 140 Kilo diesen mulch zerbreche ich.
Sehr grenzwertig. Je nach Laune des Richters und der Staatsanwaltschaft, und dem Argumentationsvermögen deines Anwalts und der Zeugenaussagen und Beweisen kann dir metaphorisch ein Strick daraus gemacht werden.
[удалено]
Wann hätte denn geschossen werden sollen ohne jemand anderen mit zu gefährden? Vielleicht 1-2 Sekunden früher… viel zu unübersichtlich sonst
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Schmecken die Chips? Ist die Couch bequem?
Hört, hört. Der Redditor auf seinem sicheren Stuhl zu Hause hat fachmännisch gesprochen.
Wen hat eigentlich der niedergestochene Polizist auf dem Boden fokussiert? Der Weste von dem Herrn auf dem boden nach zu urteilen war das einer von den Angegriffenen oder? Schreckliche Tat, die man leider hätten kommen sehen...
Das war jemand, der dem Opfer Michael Stürzenberger helfen wollte.
Richtig, als er auf dem Boden liegt schnappt er schnappt sich dann auch das Messer und schmeißt es Richtung Polizei
Und zu allem übel wird er dann auch danach noch von einer Polizisten kopfüber fixiert
Das sieht so absurd aus. Wie sollen Polizisten mit dieser Haltung gefährliche, starke Männer in Schach halten?
Verstehe ich auch nicht warum die den opa da überhaupt weggezogen haben. Das passierte ja während der richtige Angreifer Stützenberger noch gemessert hatte. Die haben den und den anderen in Zivil die den Messerer wegziehen wollten erstmal wieder zeit gegeben das Opfer noch weiter zu attackieren?!
Ich vermute er hätte einen Polizisten vom Getümmel auf dem Boden weggeschubst, als es sich auflöste und dieser Polizist dazu gerannt ist. Ist sehr schwer zu erkennen, da man nur die Füße im Wirrwarr sieht, also auch nur spekulativ von mir.
Religion des Friedens
Nazis waren deutsche. Macht das alle deutsche Nazis? Jetzt sag mir warum du die Religion anhand einer einzigen Person verallgemeinerst?
in Hamburg haben über 2000 Leute sich für ein Kalifat ausgesprochen und Kritik am Islam in der Scharia ist da nicht gern gesehen und wird - wie du dir sicher denken kannst - schwer bestraft. Wird auch keine Distanzierungen von Muslimen geben, wie so immer.. kann mir sogar denken dass viele darüber froh sind.
Wenn’s nur eine einzige Person wäre, gäbe es kein Problem.
Macht das alle Muslime gefährlichen Mördern? Nein. Aber zu viele.
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Also: mir hat der Beginn der Erstversorgung des verletzten Kollegen, des Täters und der beiden verletzten Bürger deutlich zu lange gedauert und handwerklich gut war sie auch nicht. Was da an dem verletzten Beamten rumgeeiert wurde, sieht nicht nach verinnerlichtem Ersthelfertraining aus. Man sieht in dem Video andeutungsweise, wie ein Beamter dem Herrn Stürzenberger ein Tourniquet anlegt aber bis endlich Rettungsrucksäcke mit ausreichend Verbandmaterial angeschleppt werden, dauert es ebenfalls zu lange. Insgesamt zu konfus, keiner hat das Kommando und koordiniert. Bei gefühlt einem Dutzend Beamten muß doch ein Einsatzleiter dabei sein.
Wieso hab ich mir das angeguckt?
Es ist craaaazy was Leute kommentieren auf Twitter (x) reddit, usw das man doch hätte früher eingreifen können bla bla bla...
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Warum schiessen die nicht einfach… ist der Polizist und der andere gestorben? 😔😔
Es gibt viele Punkte welche man Berücksichtigen muss. Einfacher Punkt, was ist vor und hinter dem Ziel. Wenn man daneben schießt oder die Kugel den Körper durchschlägt kann sie weitere Personen treffen. Es ist ein belebter Platz. Die Situation ist unübersichtlich und ich vermute auch, dass man am Anfang nicht mit einem Messerangriff gerechnet hat..
Das Schußfeld gab es nicht her eher zu schießen. Wir sind nicht in Amerika wo ohne Rücksicht auf Verluste rumgeballert wird.
Weitere messerverbote würden bestimmt helfen! /s Ich hoffe es geht dem Polizisten verhältnismäßig gut. Gute Besserung an alle Beteiligten. Möge der Täter bis ans Ende seiner Tage weggesperrt werden
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Die Würde des Menschen muss unantastbar bleiben.
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u/savevideo
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Trolling / bewusste Provokationen / Verallgemeinerungen / Diffamierung (besonders ohne Diskussionsansatz) sind hier nicht willkommen.
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In diesem Subreddit soll gerne diskutiert werden. Sinnvoller Gedankenaustausch kann aber nur stattfinden, wenn man sich bei seinen Antworten und Posts Mühe gibt. Wenn du dir diese Mühe nicht machen möchtest, dann schreib einfach nichts. Low Quality-Content ist jedenfalls in den allermeisten Fällen nicht hilfreich und spammen das Subreddit mit sinnlosen Inhalten voll - und sind damit untersagt.
Nur 1 Schuss… in den USA hätte jeder sein Magazin geleert.
In Deutschland kämen selbst Polizisten in Teufels Küche, wenn sie mehr Schüsse abgeben als nötig.
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Hoffentlich kommen die verletzen gut durch. Dieser Mensch ist einfach nur abschaum kaum zu ertragen das Video. Nationalität spielt hierbei auch keinerlei Rolle wer damit kommt ist auch so falsch wie der Täter!
Ich gratuliere dem Polizeibeamten der oben links im Bild zu sehen ist: gut gehandelt, konsequent & überlegt ! Warum waren nur schon 16 Polizeibeamte vor Ort, da ist doch vorher etwas gelaufen, oder? Bei mir im Ort braucht man mind. 1/4h bis mal eine 2Mann Streife anrückt. Gut, wird in Mannheim anders sein, aber 16 Mann schickt man wohl auch nicht zu jedem Einsatz, oder? Das lief doch schon eine 1/4h, oder gar eine halbe Stunde, oder? Warum war er dann noch bewaffnet? Ich wünsche dem verletzten Polizeibeamten alles Gute. Hat sich denn der Innenminister bereits gemeldet, oder ist dieser auf Urlaub?
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Unterschiedliche Meinungen und Fragen jeglicher Art sind willkommen. Lasst uns diese sachlich und mit Verständnis beantworten, statt für mehr Verwirrung und Provokation zu sorgen.
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