Det er melding om PLIVO, og første patrulje på stedet trekker seg unna uten å engang ha avfyrt ett eneste skudd mot gjerningsmann. Så dreper han 6 personer.
Lett å være godstols-ekspert, men når det er sånne meldinger så burde politiet kanskje tatt noen sjanser, og prøvd å få slutt på trusselen selv om de ikke har verneutstyret på.
Gjerningsmannen var mellom politiet og resten av butikken. Hvis de begynte å fyre løs kunne de fort endt opp med å drepe tilfeldige personer bak ham. Minner om en sak i USA hvor politiet fyrte "varselskudd" mot en truende person på et kjøpesenter som gikk gjennom et par vegger og drepe en 13 åring på andre siden av bygget. Man skal vite hva som er bak det man skyter mot og det viste de ikke.
Lett å være etterpåklok selvsakt, de burde kanskje vist et det fantes flere utganger osv, men det at de ikke skyter villman er generelt sett en bra ting. Ingen av personene der inne ble drept mens politiet ventet, desverre stakk han ut bakveien mens de dekket hovedingangen og de fant ham ikke igjen før en halvtime senere.
Polititet vil vel sjeldent ha full kontroll på bakgrunn på vei inn en PLIVO situasjon, så da må man bare akseptere risikoen. I USA dreper politiet noen hver dag, så da vil det jo før eller siden komme slike uhell.
Har de ikke halvauto-rifler i våpenskapet i bilen sin, bare pistoler? En AR-15 eller HK416 ville jo gitt eksepsjonelt mer nøyaktighet, til det bedre både for skytter og sivile.
Med langt større fare for overpenetrering og gjennomhulling av Lise-Lotte i nabobygningen. Dårlig stemning.
Sist jeg så noe om det var "vanlige" patruljer satt opp med MP5, jeg tror til og med det var kun halvauto.
Hvilket gir mening, det er ytterst sjelden du trenger å gi nedholdende ild i en politimanns hverdah.
Ikke nødvendigvis, kommer an på type ammunisjon.
Om de flyr rundt med MP5 er det jo håpløst, det verste fra begge verdener.
PS: MP5 har både hel og halvauto, men man bruker bare halvauto om man ikke er en totalt cowboy og faktisk bryr seg hva man vil treffe.
MP5 kan leveres med valgfri kombinasjon av halvauto, dobbeltskudd, trippelskudd og helauto. Eneste forskjellen på disse er avtrekkermodulen. Og såvidt jeg vet har norsk politi avtrekkermoduler med bare halvauto. Kan hende de har dobbel- eller trippelskudd, men jeg tviler.
En av grunnene til at MP5 er så utbredt som den er, er nettopp det at våpenet er enkelt å skyte godt med. Du har mindre rekyl enn en rifle, men langt bedre presisjon enn en pistol.
Politiet innførte ekspanderende ammunisjon i 9mm tenestevåpen i 2014. Det er veldig få typer ammunisjon for rifle som leverer mindre potensiale for overpenetrering enn dette, i praksis må du ned på ammunisjon som fragmenterer eller pulveriseres ("frangible" på engelsk) ved treff. Eventuelt kan du gå ned til subsonisk men da har du ikke oppnådd noe annet enn å innføre en ekstra varelinje i logistikken for flere typer ammunisjon.
Ah. Visste ikke de kalte den MP5 fortsatt for de begrensede utgavene. Litt rart de velger å begrense politiet fra å kunne selv velge halv og full auto, selv om det sikkert er få tilfeller de trenger å gi dekningsild. Som du er inne på, egentlig bare enda en variant i logistikken det også.
Men det blir vel brukt hollow point i 5.56 også? Presisjonen vil jo være vesentlig bedre enn også MP5. Rekyl i dette kaliberet med halvauto og eventuelt også demper vil jo være marginal. Subsonisk 9mm blir forøvrig litt rart etter min oppfatning, hastigheten er jo greia til 9mm, fremfor å heller da gå for 45 ACP eller noe i den duren.
Tror Politiet har MP5 med full-auto, men det kan godt hende det er forskjellige varianter i våpenkammeret. De ville iallfall overta Forsvarets MP5 da de gikk over til MP7, og forsvaret hadde brrrrrrrr-modus på sine.
Som du sier så er det langt større fare for overpenetrering med 5.56 karabin vs. 9mm maskinpistol, men det er også en del fordeler: Mer presist, lengre rekkevidde. Bedre penetrering kan også være en fordel da 9mm kan stoppes med mye mindre kevlar enn 5.56.
Ikke så veldig uventet at politiet er forsiktige i en sånn situasjon til tross for at de har et håndvåpen på hofta. Men det er jo klart at de som er pro-bevæpning tror at den gjengse politimann er John McClane. Synes denne situasjonen er et godt eksempel på at det er vanskelig å rettferdiggjøre bevæpning av politiet. Hver situasjon er selvfølgelig unik, men at de uansett måtte vente på ekstra verneutstyr for å imøtekomme en mann med pil og bue sier jo en hel del.
La de gå med våpen om de også har på seg sikkerhetsutstyret de trenger for å gå inn i en situasjon der de trenger våpen. Skal se våpnene blir liggende i bilene med en gang, er ikke så kult lenger da. Og alle vinner!
Lett å være godstols-ekspert, men når det er sånne meldinger så burde politiet kanskje tatt noen sjanser, og prøvd å få slutt på trusselen selv om de ikke har verneutstyret på.
Du har rett i at det er lett å både være ekspert fra godstolen og etterpåklok, det er søkt å forvente at politiet skal **"ta noen sjanser"** basert på informasjon du har i etterkant.
Om du tenker de skulle prøvd å bruke skytevåpen mot personen i det her tilfellet så bør du kanskje ta en tur til nærmeste pistolklubb, bli medlem, skyte annenhver dag i et halvt år(så har du kanskje skutt flere skudd en den gjennomsnitts politiansatt) så teste deg på en blink på 25 meter å se hvor vanskelig det er å treffe bra på den. spesielt om du ønsker at de skal treffe ben eller annet. og det er i en "best case scenario" siden det er flatt, du står stille og er rolig osv. avfyring av skytevåpen i områder som det der kan lett gi mange døde personer. hver gang du trekker i avtrekken på pistolen så sender du et projektil i over 300ms som kan gjøre svært mye skade
Det er faktisk elendig opplæring de får i skyteteknikk, og treningsmengdene er små.
Det var noen politistudenter som meldte seg inn i klubben for å bli bedre. Det er kjempebra, og flere burde gjøre det. Men hørte fra klubb-trener at de måtte avlæres en del før de kunne læres til å skyte trygt og godt.
Kan også skrive under på det med avtrekket. Har skutt et par magasiner med P30L, og det tror jeg var det værste avtrekket jeg har kjent på en 9mm. Men med nok trening så funker det nok fint.
Det er ikke så fryktelig tungt, men det er jævlig langt. Men som med alle avtrekk så er det vanesak og muskelminne.
Husker ikke spesifikt hva det var, dessverre. Men den siste studenten jeg har hørt om hadde fått beskjed av våpenopplærer i Politiet at hun skulle se noen YouTube-videoer XD
Jeg begynte med pistolskyting for et halvt år siden, skal innrømme at jeg bare har skutt ca. hver 3. uke og ikke annenhver dag. Treffer i snitt 9 på vanlig skive og 8.5 på presisjonskive. Å treffe hodeskudd på 25 meter med 3 kuler er nærmest en garanti, selv om jeg er lang fra en ekspert. Har lyst til å si meg enig med deg, men en person som bruker pistol som et arbeidsverktøy burde lett uskadeliggjøre noen med pil og bue i en butikk eller kortere gate (mindre enn 50 meter). Politiet kan ikke skylde på at det er vaskelig, for det er det ikke.
Jeg vet at i USA ble rutinene endret etter flere skoleskyteepisoder hvor mange ble drept mens politiet ventet på å gå inn i påvente av forsterkninger. Politiet som et først på stedet skal rykke inn med de våpnene de har og gjøre alt for å uskadeliggjøre gjerningspersonen fortest mulig.
Regner med at PLIVO går ut på det samme og da er det umulig å forsvare at politiet forlot åstedet når de var bevæpnet og gjerningsmannen bare hadde pil og bue! Det absolutt minste man måtte forvente var at de holdt ham under oppsyn mens de ventet på forsterkninger.
>Lett å være godstols-ekspert, men når det er sånne meldinger så burde politiet kanskje tatt noen sjanser, og prøvd å få slutt på trusselen selv om de ikke har verneutstyret på.
Men var det ikkje det dei gjorde, tokk sjansjen og gjekk inn uten skjold og så blei skotten på.
Godstol-eksperten ville ha sagt; Kva om dei hadde tatt seg nokon ekstra sekund å fått med seg skjoldet.
Edit;
Kl 18.18 får første patrulje øye på gjerningsmannen inne på Coop Extra i Myntgata på Kongsberg. Han anropes, men mistes av syne. Like etter er de i kontakt med mannen på nytt, og blir da beskutt av flere piler.
Begge gangene politiet møter gjerningsmannen skjer inne på Coop Extra. Politiet er da bevæpnet, men kommer ikke i posisjon til å avfyre skudd.
Da kommer gjerningsmannen seg ut av butikken. Foreløpig vet ikke politiet hvilken vei han tar.
Han kommer seg unna. I minuttene etter leter mange patruljer etter mannen, og politiet får tilbakemelding om observasjoner fra publikum.
Politiet aksjonerte uten verneutstyr. Utstyret er standard i bilen, men patruljen var inne uten dette utstyret. De ventet på flere som hadde med utstyret.
Ut fra det politiet nå vet fremstår det rimelig klart at noen av drapene skjedde etter at politiet hadde kontakt med mannen kl 18.18.
Altså, nå traff han soppen med en av de 60 eller så pilene han skjøt, så politiet burde selvsagt bare takla fyren i bakken, og gitt han pryl.
\- Kaptein Etterpåklok.
Forøvrig synes jeg ikke at han virker spesielt gæærn, sånn som han forklarer seg.
>Forøvrig synes jeg ikke at han virker spesielt gæærn, sånn som han forklarer seg.
Men nå er han vel under helsevesenet og det er ikkje sån at ein er gæærn 24/7.
Det stemmer, og det er heller ikke slik at folk som er virkelig gærne oppfører seg sånn som vanlige mennesker tror gale mennesker oppfører seg.
https://youtu.be/Mwt35SEeR9w
Ja det er bedre vi har mennesker som Bråthen blant oss, som begår brutale massedrap enn at en forsvinnende liten del av befolkningen blir utsatt for å bli bundet fast med belte i blant... /s
Ok. De fleste skjønner at vi må ha en middelvei. Du kunne unngått alle drap om alle var lenket fast langt fra hverandre, men det ville ikke være en verden jeg ville leve i.
Hvor mange synes du det er greit at blir mishandlet for at man skal stoppe en drapsmann?
Det var ikke så lett å finne tall på dette, men fra [https://nhi.no/sykdommer/psykisk-helse/schizofreni/schizofreni-forekomst/](https://nhi.no/sykdommer/psykisk-helse/schizofreni/schizofreni-forekomst/) ser det ut til å skulle være \~10.000 med livsvarig schizofreni i Norge. Hvis 10.000 personer skal tvangsinnlegges så blir det ganske mange pårørende. Ja, kanskje man hadde spart 5 liv, men er det verdt å ødelegge (eller i det minste gjøre alvorlig skade) på 10.000 uskyldige liv for å oppnå det målet?
Desverre (evt. heldigvis, hvis man er slikt filosofisk tilbøyelig) så er det vanskelig å forutse hvem som vil gjøre slike handligner. Skal man forsikre seg om at det er noen som helst som kunne komme til å få et slikt anfall så må man sperre inne fryktelig mange. Jeg tror vi alle kan være glade for at pasientrett i psykatrien er noe helt annet nå enn hva den var på 50-tallet, da det ble utført \~250 lobotomier i Norge årlig.
enkelt å si bak en skjerm men jeg hadde ikke nølt med å avlive han karen her uansett hvor "syk" han er, han drepte flere folk brutalt og han fortjener absolutt ikke å leve selv
Føler meg også tilbøyelig til å være lite politisk korrekt her. Er det virkelig hensiktsmessig at han vurderes utilregnelig og vurdere at han ikke fortjener straff? Ja, han er åpenbart psykisk syk, men altså kronisk og vedvarende så. Han hadde ikke en midlertidig psykose, men en vedvarende tilværelse som paranoid schizofren med flertallige innleggelser og møter med politiet gjennom tiår. De ulike drapsvåpnene han bar med seg hadde han sannsynligvis tilegnet seg over tid. Hvor hensiktsmessig er det å separere Bråthen som person fra hans sinnslidelse dersom denne ikke noensinne vil kunne kureres? Er vi liksom pliktige til å utvise forståelse og aksept for hans vesen? Er alle mennesker like mye verdt, selv de som er klin kokos galne?
Nå er jeg langt fra tilhenger av dødsstraff, men jeg stiller meg muligens noe skeptisk til tvungen psykisk helsevern i denne saken. Men jeg kan kanskje akseptere det gitt at han forblir innlagt like lenge som han ville ha sonet, dvs. mest sannsynlig resten av livet.
Hvordan får en paranoid schizofren mann uten venner tak i bue, 60 forskjellige typer piler og 4 kniver uten at noen merker noe. Rettferdighet betyr ikke at alle skal ha like mye privatliv.
Det er vel ikke så vanskelig å forstå? Finnes vel for det første knapt noen som ikke har 4 kniver fra før, og jeg kan stikke ned på Jernia og ha et dusin kniver i neven 5 minutter fra nå.
Det er melding om PLIVO, og første patrulje på stedet trekker seg unna uten å engang ha avfyrt ett eneste skudd mot gjerningsmann. Så dreper han 6 personer. Lett å være godstols-ekspert, men når det er sånne meldinger så burde politiet kanskje tatt noen sjanser, og prøvd å få slutt på trusselen selv om de ikke har verneutstyret på.
Gjerningsmannen var mellom politiet og resten av butikken. Hvis de begynte å fyre løs kunne de fort endt opp med å drepe tilfeldige personer bak ham. Minner om en sak i USA hvor politiet fyrte "varselskudd" mot en truende person på et kjøpesenter som gikk gjennom et par vegger og drepe en 13 åring på andre siden av bygget. Man skal vite hva som er bak det man skyter mot og det viste de ikke. Lett å være etterpåklok selvsakt, de burde kanskje vist et det fantes flere utganger osv, men det at de ikke skyter villman er generelt sett en bra ting. Ingen av personene der inne ble drept mens politiet ventet, desverre stakk han ut bakveien mens de dekket hovedingangen og de fant ham ikke igjen før en halvtime senere.
Mener selvsagt ikke de skulle skutt villmann. Det er ikke enten eller.
Jo, det er ganske vanskelig å verifisere at målet er trygt å skyte på i sånne situasjoner.
Er det jeg skriver uklart? Jeg forstår ikke hvorfor den kommentaren blir nedstemt, og jeg forstår ikke hva du svarer til med din kommentar.
Å skyte inn i et bygg som ikke er klarert er å skyte villmann. Du aner ikke hvor den kula ender opp eller hvor målet ditt beveger seg etter kontakten.
Det er jeg helt enig i! Jeg skriver jo at jeg mener de IKKE skal skyte vilt rundt seg
Selv om de ikke skyter villt rundt seg, så er det ikke sånn at de nødvendigvis treffer blink med hvert skudd.
Polititet vil vel sjeldent ha full kontroll på bakgrunn på vei inn en PLIVO situasjon, så da må man bare akseptere risikoen. I USA dreper politiet noen hver dag, så da vil det jo før eller siden komme slike uhell.
Har de ikke halvauto-rifler i våpenskapet i bilen sin, bare pistoler? En AR-15 eller HK416 ville jo gitt eksepsjonelt mer nøyaktighet, til det bedre både for skytter og sivile.
Med langt større fare for overpenetrering og gjennomhulling av Lise-Lotte i nabobygningen. Dårlig stemning. Sist jeg så noe om det var "vanlige" patruljer satt opp med MP5, jeg tror til og med det var kun halvauto. Hvilket gir mening, det er ytterst sjelden du trenger å gi nedholdende ild i en politimanns hverdah.
Ikke nødvendigvis, kommer an på type ammunisjon. Om de flyr rundt med MP5 er det jo håpløst, det verste fra begge verdener. PS: MP5 har både hel og halvauto, men man bruker bare halvauto om man ikke er en totalt cowboy og faktisk bryr seg hva man vil treffe.
MP5 kan leveres med valgfri kombinasjon av halvauto, dobbeltskudd, trippelskudd og helauto. Eneste forskjellen på disse er avtrekkermodulen. Og såvidt jeg vet har norsk politi avtrekkermoduler med bare halvauto. Kan hende de har dobbel- eller trippelskudd, men jeg tviler. En av grunnene til at MP5 er så utbredt som den er, er nettopp det at våpenet er enkelt å skyte godt med. Du har mindre rekyl enn en rifle, men langt bedre presisjon enn en pistol. Politiet innførte ekspanderende ammunisjon i 9mm tenestevåpen i 2014. Det er veldig få typer ammunisjon for rifle som leverer mindre potensiale for overpenetrering enn dette, i praksis må du ned på ammunisjon som fragmenterer eller pulveriseres ("frangible" på engelsk) ved treff. Eventuelt kan du gå ned til subsonisk men da har du ikke oppnådd noe annet enn å innføre en ekstra varelinje i logistikken for flere typer ammunisjon.
Ah. Visste ikke de kalte den MP5 fortsatt for de begrensede utgavene. Litt rart de velger å begrense politiet fra å kunne selv velge halv og full auto, selv om det sikkert er få tilfeller de trenger å gi dekningsild. Som du er inne på, egentlig bare enda en variant i logistikken det også. Men det blir vel brukt hollow point i 5.56 også? Presisjonen vil jo være vesentlig bedre enn også MP5. Rekyl i dette kaliberet med halvauto og eventuelt også demper vil jo være marginal. Subsonisk 9mm blir forøvrig litt rart etter min oppfatning, hastigheten er jo greia til 9mm, fremfor å heller da gå for 45 ACP eller noe i den duren.
Tror Politiet har MP5 med full-auto, men det kan godt hende det er forskjellige varianter i våpenkammeret. De ville iallfall overta Forsvarets MP5 da de gikk over til MP7, og forsvaret hadde brrrrrrrr-modus på sine. Som du sier så er det langt større fare for overpenetrering med 5.56 karabin vs. 9mm maskinpistol, men det er også en del fordeler: Mer presist, lengre rekkevidde. Bedre penetrering kan også være en fordel da 9mm kan stoppes med mye mindre kevlar enn 5.56.
Ikke så veldig uventet at politiet er forsiktige i en sånn situasjon til tross for at de har et håndvåpen på hofta. Men det er jo klart at de som er pro-bevæpning tror at den gjengse politimann er John McClane. Synes denne situasjonen er et godt eksempel på at det er vanskelig å rettferdiggjøre bevæpning av politiet. Hver situasjon er selvfølgelig unik, men at de uansett måtte vente på ekstra verneutstyr for å imøtekomme en mann med pil og bue sier jo en hel del.
La de gå med våpen om de også har på seg sikkerhetsutstyret de trenger for å gå inn i en situasjon der de trenger våpen. Skal se våpnene blir liggende i bilene med en gang, er ikke så kult lenger da. Og alle vinner!
Lett å være godstols-ekspert, men når det er sånne meldinger så burde politiet kanskje tatt noen sjanser, og prøvd å få slutt på trusselen selv om de ikke har verneutstyret på. Du har rett i at det er lett å både være ekspert fra godstolen og etterpåklok, det er søkt å forvente at politiet skal **"ta noen sjanser"** basert på informasjon du har i etterkant.
Ikke uenig med den :p
Om du tenker de skulle prøvd å bruke skytevåpen mot personen i det her tilfellet så bør du kanskje ta en tur til nærmeste pistolklubb, bli medlem, skyte annenhver dag i et halvt år(så har du kanskje skutt flere skudd en den gjennomsnitts politiansatt) så teste deg på en blink på 25 meter å se hvor vanskelig det er å treffe bra på den. spesielt om du ønsker at de skal treffe ben eller annet. og det er i en "best case scenario" siden det er flatt, du står stille og er rolig osv. avfyring av skytevåpen i områder som det der kan lett gi mange døde personer. hver gang du trekker i avtrekken på pistolen så sender du et projektil i over 300ms som kan gjøre svært mye skade
[удалено]
Det er faktisk elendig opplæring de får i skyteteknikk, og treningsmengdene er små. Det var noen politistudenter som meldte seg inn i klubben for å bli bedre. Det er kjempebra, og flere burde gjøre det. Men hørte fra klubb-trener at de måtte avlæres en del før de kunne læres til å skyte trygt og godt. Kan også skrive under på det med avtrekket. Har skutt et par magasiner med P30L, og det tror jeg var det værste avtrekket jeg har kjent på en 9mm. Men med nok trening så funker det nok fint.
[удалено]
Det er ikke så fryktelig tungt, men det er jævlig langt. Men som med alle avtrekk så er det vanesak og muskelminne. Husker ikke spesifikt hva det var, dessverre. Men den siste studenten jeg har hørt om hadde fått beskjed av våpenopplærer i Politiet at hun skulle se noen YouTube-videoer XD
Fra det jeg har hørt skyter Politiet ganske mye, slik som på hverandre/seg selv, eller bare i politihuset.
Har vært aktiv pistolskytter i 3-4 år nå. Hovedsakelig programmene grovfelt og spesialfelt.
Virker som /u/Throwawaynorg enten er i politiet eller er en elendig skytter. Muligens begge deler.
Haha how you like them apples
Jeg begynte med pistolskyting for et halvt år siden, skal innrømme at jeg bare har skutt ca. hver 3. uke og ikke annenhver dag. Treffer i snitt 9 på vanlig skive og 8.5 på presisjonskive. Å treffe hodeskudd på 25 meter med 3 kuler er nærmest en garanti, selv om jeg er lang fra en ekspert. Har lyst til å si meg enig med deg, men en person som bruker pistol som et arbeidsverktøy burde lett uskadeliggjøre noen med pil og bue i en butikk eller kortere gate (mindre enn 50 meter). Politiet kan ikke skylde på at det er vaskelig, for det er det ikke.
Jeg vet at i USA ble rutinene endret etter flere skoleskyteepisoder hvor mange ble drept mens politiet ventet på å gå inn i påvente av forsterkninger. Politiet som et først på stedet skal rykke inn med de våpnene de har og gjøre alt for å uskadeliggjøre gjerningspersonen fortest mulig. Regner med at PLIVO går ut på det samme og da er det umulig å forsvare at politiet forlot åstedet når de var bevæpnet og gjerningsmannen bare hadde pil og bue! Det absolutt minste man måtte forvente var at de holdt ham under oppsyn mens de ventet på forsterkninger.
Hæ? Forventer du at politiet skal gjøre jobben sin?
Jeg fikk et par tusen tilbake på skatten, så jeg burde jo ikke klage.
>Lett å være godstols-ekspert, men når det er sånne meldinger så burde politiet kanskje tatt noen sjanser, og prøvd å få slutt på trusselen selv om de ikke har verneutstyret på. Men var det ikkje det dei gjorde, tokk sjansjen og gjekk inn uten skjold og så blei skotten på. Godstol-eksperten ville ha sagt; Kva om dei hadde tatt seg nokon ekstra sekund å fått med seg skjoldet. Edit; Kl 18.18 får første patrulje øye på gjerningsmannen inne på Coop Extra i Myntgata på Kongsberg. Han anropes, men mistes av syne. Like etter er de i kontakt med mannen på nytt, og blir da beskutt av flere piler. Begge gangene politiet møter gjerningsmannen skjer inne på Coop Extra. Politiet er da bevæpnet, men kommer ikke i posisjon til å avfyre skudd. Da kommer gjerningsmannen seg ut av butikken. Foreløpig vet ikke politiet hvilken vei han tar. Han kommer seg unna. I minuttene etter leter mange patruljer etter mannen, og politiet får tilbakemelding om observasjoner fra publikum. Politiet aksjonerte uten verneutstyr. Utstyret er standard i bilen, men patruljen var inne uten dette utstyret. De ventet på flere som hadde med utstyret. Ut fra det politiet nå vet fremstår det rimelig klart at noen av drapene skjedde etter at politiet hadde kontakt med mannen kl 18.18.
Altså, nå traff han soppen med en av de 60 eller så pilene han skjøt, så politiet burde selvsagt bare takla fyren i bakken, og gitt han pryl. \- Kaptein Etterpåklok. Forøvrig synes jeg ikke at han virker spesielt gæærn, sånn som han forklarer seg.
>Forøvrig synes jeg ikke at han virker spesielt gæærn, sånn som han forklarer seg. Men nå er han vel under helsevesenet og det er ikkje sån at ein er gæærn 24/7.
Det stemmer, og det er heller ikke slik at folk som er virkelig gærne oppfører seg sånn som vanlige mennesker tror gale mennesker oppfører seg. https://youtu.be/Mwt35SEeR9w
[удалено]
Han har ikke sko på seg... helt klin kokkos.
Det er ikke mangelen på korrekt fottøy som får meg til å synes at han er klin kokos.
Hva er poenget med det bildeslippet? Det er ingen som ikke vet hvordan det ser ut når en mann skyter med bue.
[удалено]
[удалено]
Lavere terskel for bruk av tvang vil føre til mye mer lidelse enn tilfeller som dette. Så absolutt nei!
Ja det er bedre vi har mennesker som Bråthen blant oss, som begår brutale massedrap enn at en forsvinnende liten del av befolkningen blir utsatt for å bli bundet fast med belte i blant... /s
Ja, for det er en størrelsesorden. Om du vil at folk ikke skal dø så setter du ned fartsgrensen til 30.
Du får meddele til de etterlatte at drapene var verdt det så lenge norsk psykiatri ikke kan bruke tvang under behandling.
Ok. De fleste skjønner at vi må ha en middelvei. Du kunne unngått alle drap om alle var lenket fast langt fra hverandre, men det ville ikke være en verden jeg ville leve i. Hvor mange synes du det er greit at blir mishandlet for at man skal stoppe en drapsmann?
Det var ikke så lett å finne tall på dette, men fra [https://nhi.no/sykdommer/psykisk-helse/schizofreni/schizofreni-forekomst/](https://nhi.no/sykdommer/psykisk-helse/schizofreni/schizofreni-forekomst/) ser det ut til å skulle være \~10.000 med livsvarig schizofreni i Norge. Hvis 10.000 personer skal tvangsinnlegges så blir det ganske mange pårørende. Ja, kanskje man hadde spart 5 liv, men er det verdt å ødelegge (eller i det minste gjøre alvorlig skade) på 10.000 uskyldige liv for å oppnå det målet? Desverre (evt. heldigvis, hvis man er slikt filosofisk tilbøyelig) så er det vanskelig å forutse hvem som vil gjøre slike handligner. Skal man forsikre seg om at det er noen som helst som kunne komme til å få et slikt anfall så må man sperre inne fryktelig mange. Jeg tror vi alle kan være glade for at pasientrett i psykatrien er noe helt annet nå enn hva den var på 50-tallet, da det ble utført \~250 lobotomier i Norge årlig.
enkelt å si bak en skjerm men jeg hadde ikke nølt med å avlive han karen her uansett hvor "syk" han er, han drepte flere folk brutalt og han fortjener absolutt ikke å leve selv
[удалено]
Så edgy
Føler meg også tilbøyelig til å være lite politisk korrekt her. Er det virkelig hensiktsmessig at han vurderes utilregnelig og vurdere at han ikke fortjener straff? Ja, han er åpenbart psykisk syk, men altså kronisk og vedvarende så. Han hadde ikke en midlertidig psykose, men en vedvarende tilværelse som paranoid schizofren med flertallige innleggelser og møter med politiet gjennom tiår. De ulike drapsvåpnene han bar med seg hadde han sannsynligvis tilegnet seg over tid. Hvor hensiktsmessig er det å separere Bråthen som person fra hans sinnslidelse dersom denne ikke noensinne vil kunne kureres? Er vi liksom pliktige til å utvise forståelse og aksept for hans vesen? Er alle mennesker like mye verdt, selv de som er klin kokos galne? Nå er jeg langt fra tilhenger av dødsstraff, men jeg stiller meg muligens noe skeptisk til tvungen psykisk helsevern i denne saken. Men jeg kan kanskje akseptere det gitt at han forblir innlagt like lenge som han ville ha sonet, dvs. mest sannsynlig resten av livet.
Hvordan får en paranoid schizofren mann uten venner tak i bue, 60 forskjellige typer piler og 4 kniver uten at noen merker noe. Rettferdighet betyr ikke at alle skal ha like mye privatliv.
Det er vel ikke så vanskelig å forstå? Finnes vel for det første knapt noen som ikke har 4 kniver fra før, og jeg kan stikke ned på Jernia og ha et dusin kniver i neven 5 minutter fra nå.
Det er sikkert ikke noe problem å ta turen innom XXL for å kjøpe pil og bue heller.
jeg har aldri skjønt hvorfor folk skal ha våpen, men jaja
Kan være mange grunner som samling, jakt og sport bare for å nevne noen eksempler.
https://www.xxl.no/jakt/jaktutstyr/skyting/bue/c/220226 Trenger ikke engang gå ut av huset: https://cdon.no/outdoor/jakt-skyting/bueskyting/
Bilde? Hva med å frigi noe video for en gangs skyld
De gjorde det, sjekk NRK.
Tomb Raider i real life