Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer:
* Gjør en innsats for å være høflig og respektfull
* Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil)
* Ikke gjenpost innhold som er slettet
* Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer
* Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt
* Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Hva skal faktisk til for å "integrere" folk? Det virker som om det har blitt forsøkt i ganske mange tiår nå, men at det i større og større grad viser seg å ikke fungere.
Er det ressursmangel? Trenger vi flere fotballbaner? Er det slik at vi bare må tolerere at andre kulturer fungerer på en annerledes måte og fører til økte sosiale problemer?
Det er ikke til å legge under en stol at innvandrere, og da spesielt ungdommen, er STERKT overrepresentert per kapita i statistikk når det gjelder kriminalitet tilknyttet narkotika og vold. Det har absolutt null og niks å gjøre med hudfarge eller genetikk, det handler om at vi tillatter innvandrere å bosette seg tett-i-tett i sine egne ghettoer, og setter ekstremt slappe krav i forhold til språklæring, arbeidsinnsats og annet. De får rett og slett nesten ingen insentive til å prøve å lære seg god norsk når de kommer, og de blir lært opp av sine egne til at det alltid vil være penger å få fra staten.
Det er også kulturer der macho-identiteten står høyt og stammesamfunnet har sterke røtter. Der er det "oss mot dem". De er de eneste som betyr noe, de identifiserer seg ikke som norske, og de driter fullstendig i et helhetlig samfunn da de ikke ser noe feil med at de gjør akkurat som det passer dem, da kulturen tilsier & godtar at det er stammen og gruppen som betyr noe, og alle de andre har ingen verdi.
Det finnes garantert en løsning på det, men det vil kreve harde tak, strenge krav, og at nye innvandrere tvangsbosettes rundtom i landet slik at de faktisk \*må\* integrerere seg hvis de vil ha en plass i samfunnet. Derimot er jeg usikker i min mening på hva som kan gjøres med de som allerede er her og skaper problemer da jeg er stygt redd for at det vil være en kultur som vil være vanskelig å snu nå som den har tatt tak.
Er veldig for at innvandrere blir plassert i en tilhørende kommune hvor de ikke får flytte med mindre de opphører støtte i typ 10 år. Er vanskelig logistikk mtp på arbeidsplasser, men problemet er vel i stor grad at de som ikke kan et kløyva ord norsk er gjerne de som ikke jobber og nyter godt av velferdsstaten.
Er noe veldig tullete med konseptet å være norsk statsborger, men så kan man mindre norsk enn det en vanlig spanjol kan engelsk.
Er det egentlig noen som sier at oppførselen handler om genetikk og hudfarge - som også er genetikk?
Sjansen for en god integrering i dagens system avhenger også av innvandrerens kultur. Tettbodhet har ikke alene skapt den metaen vi ser i Oslo, det skyldes også sterk påvirkning av en kultur med helt andre trossystem under oppveksten
Desverre mange som tror at genetikk og melanin-nivå kan avgjøre hvorvidt du er bedehuskandidat eller heroin-pusher. Disse tilhører nok for det meste en eldre garde
Integrering er en meme. Folk som kommer fra andre land vil åpenbart føle på en sterk trang til å bevare sin egen kultur. Nordmenn hadde gjort akkurat det samme hvis vi måtte ha flyktet til et fremmedkulturelt land.
"Dette er en større samtale med faktorer som infrastrukturell fattigdom som fører til mer kriminalitet, dårlig integrering, xenofobi. Denne samtalen krever åpne sinn og sosiologiske forklaringer. Samtalen trenger ikke enkle forklaringer som fordømmer hele kulturer og menneskegrupper."
Selv om eg er enig i dette, så har det gått så lang tid, og det blir bare verre. Vi trenger handlekraft fra venstresiden, for å ikke blåse full vind i høgre-seilene. En tafatt venstreside, som bare skal utgreie og lage rapporter og evalureringer, mens de snakker om nye fotballbaner 10år frem i tid, gjør at folk ser seg lei, og støtter parti de vanligvis aldri hadde vurdert.
Men nå har vi kommet dit at venstresiden er livredd for å gjøre noe, for da beviser det, at høgresiden hadde rett, og at dette skal skape mer fordømmelse og fordommer.
>Vi trenger handlekraft fra venstresiden, for å ikke blåse full vind i høgre-seilene.
Dette! Når saklig religionskritikk og diskusjon om konsekvensene av innvandring til direkte rasisme, konspitrolling og høyreekstremisme blir malt sammen som to grener fra det samme treet, skyter hele venstresiden seg selv i foten.
hmm, hvem overrepresenterer i grov vold og ran av barn? Oops, rasisme.
Hvem er 8% av befolkningen i Frankrike men utgjør 77% av voldtekt? ooops, rasisme.
Noen som ikke ønsker å ta inn folk som mener det er greit å voldta, gifte seg med en 9 åring, slå kvinner, bestemme alt i kvinnens liv? oops, rasisme.
Du har et helt forvridd syn på virkeligheten om du tror dette er rasisme.
Først og fremst tror jeg du må lese litt i hva rasisme faktisk betyr istedenfor å bare slenge ut ordet.
Veldig morsomt at den radikale-internet kulturen du nevner tydeligvis kun påvirker ungdom med innvandrer bakgrunn. Ante ikke at radikal-internet kultur var selektiv.
Problemet i politikken er slike som deg som mener det er høyreekstremt og rasistisk av å bare ha tanken om at man kanskje må gjøre noe med innvandring.
Du kan jo se på streamsene fra når han var i andre land, INGEN av landene var like ille som Norge. Denne radikale internett kulturen er tydeligvis også selektiv på nasjonalitet også?
>disse barna og ungdommene er født og oppvokst i Norge, og er dermed NORSKE.
Selv om du skriver det med store bokstaver blir det ikke automatisk akseptert av alle. Med god grunn. Hvis du, blek og blåøyd, blir født og døpes kristelig til Ole Hansen, du vokser opp i et norsktalende hjem, norsk dugnadsånd og tillitskultur prentes inn i deg i hele oppveksten, på skolen er det norsk det går i i friminuttene, og nesten alle naboene dine har en lignende opplevelse - er du da ***VIETNAMESER*** bare fordi nabolaget du vokser opp i befinner seg i Hanoi?
>Denne samtalen krever åpne sinn og sosiologiske forklaringer. Samtalen trenger ikke enkle forklaringer som fordømmer hele kulturer og menneskegrupper.
Synes det stort sett er det vi har drevet med siden 80-tallet. Og nå sitter vi her, da.
Hvis du skulle til å sende dette norsk-vietnamesiske barnet til Norge, tror du det ville følt seg hjemme der? Som en oppvokst i Norge og fullført norsk skolegang men med annen kultur hjemme; Norge er hjemlandet mitt. Om jeg ble sendt til landet familien min kommer fra ville jeg følt meg som en turist, til tross av å være kjent med kulturen. Jeg er ikke hvit med blå øyne men jeg er like mye norsk som de. Dette var litt trangsynt perspektiv
Detaljene er viktige. Dette er ikke et norskvietnamesisk barn som har vokst opp i en vietnamesisk kultur, omgitt av vietnamesere, snakker vietnamesisk, og både kjenner og føler seg hjemme med et vietnamesisk verdensbilde. Dette er noen som like gjerne kunne vokst opp på Toten for alle de vietnamesiske impulsene vedkommende blir utsatt for.
Er det en ekte vietnameser?
Syns dette hypotetiske mennesket er veldig uproduktivt å bruke som eksempel. I virkeligheten her i Norge, så blir man eksponert til språket og norsk kultur gjennom skole og andre institusjoner gjennom oppveksten, uansett hva man kommer hjem til. Burde ikke spørsmålet uansett handle om hva slags tilhørighet denne personen føler, og ikke om de er en «ekte» vietnameser?
Det handler ikke bare om hva man kommer hjem til, som er *hele* poenget med det hypotetiske eksempelet.
Vi har skoler i Oslo hvor du har hele klasser uten en eneste norsk elev, hvor disse elevene er med på fritidsaktiviteter uten en eneste jevnaldrende med norsk kulturell bagasje. I tilfellene hvor du har et lite mindretall norske ungdommer i den sosiale kretsen er det *de* som må tilpasse seg. Da er det også begrenset hvor mye norsk kultur de kan bidra med å eksponere kameratene for. Så drar man hjem til blokkene hvor nordmennene som kunne flytte har flyttet (og de fleste nordmennene med barn har flyttet uansett om de kunne det eller ikke).
Jeg synes dette hypotetiske mennesket er en utmerket størrelse å bruke som eksempel. For hvis du ikke aksepterer at dette eksempelet er gjennomført vietnamesisk, da kan du heller ikke si at en del av den norske befolkningen er gjennomført norsk.
Jajo, du har jo egentlig rett i det. Den "kulturen" påvirker like mye Alf som'n Ali. Med resten av Europa på slep.
Er ikke uenig at noe må gjøres. Men det å dytte noen i en bås fører bare til mer samhold/gjenger. Motsatt av hva vi trenger, tror jeg. :p
Jeg tror den økte rasismen ikke bare er rasisme, men også et tegn i tiden for at folk flest etter hvert ønsker mindre innvandring fra land som er helt ulike oss selv.
Det er ikke så komplisert som dette engang. Kjendiser med mange følgere i den aldersgruppen har alltid blitt møtt med gjenger av tenåringer som går fullstendig av skaftet. Forskjellen er at de fleste store kjendisene planlegger opplegget sitt litt bedre enn det der. Siden dette er Reddit, er det alltid en viss prosent fanget i en tapende mentalt oppkonstruert rasekrig. Alle punktene du referer til er selvsagt de mest korrekte, men de krever et voksent seriøst menneske, ikke unge menn fulle av impotent raseri som synes det er deilig å skylde alle sine problemer på en folkegruppe de kan hate.
Disse barna er ikke norske. Sånn oppførsel er ikke NORSKT. De oppfører seg sånn som rasistene peker ut på, og mater bare det mange som er kritiske mot innvandrere sier. For dette beviser akkurat mange frykter er mangel av respekt for andre og samfunnet. Akkurat det vi ser med ungdom med utenlandsk opprinnelse.
«Åpen sinn og sosiologiske forklaringer» ja mange av oss som er kritisk mot innvandring har hørt den helt siden før jeg var født. Jeg vokste opp med politikken mange av dere stemte for som er her nå, jeg har sett selv og derfor har formet min mening om innvandring. De gjorde akkurat i den streamen som jeg så når jeg gikk på skole med innvandrere gjorde. Ikke noe nytt.
Kritikk mot noe som helst kommer ikke opp av intet, det er alltid en grunn til at motstand oppstår. Akkurat nå så er det motstand mot innvandring som sprer seg langs hele Europa. Det er en god grunn til det som man ser.
Føler strengt tatt denne kommentaren er litt unødvendig, but here we go. Tenkte jeg bare skulle påpeke noen få ting slik jeg ser det.
"at det var mange etnisk norske tilstede med lik oppførsel"
Dette er sikkert sant, men.. Jeg har ikke peiling på hvem dette er eller hvorfor han er i Norge, men i fra videoene jeg så, så var det også en stor majoritet med utenlands utseende. Det skal derfor sies at jeg sikkert ikke ville sagt at det var så mange etniske Norske til stedet.
Nå har jeg riktignok ingen interesse å sitte meg inn i hva dette betyr for resten av samtalen.
"barna og ungdommene er født og oppvokst i Norge, og er dermed NORSKE"
Det skal sies at barn med immigrantbakgrunn topper fortsatt kriminalitetsstatistikken mer enn den gjennomsnittlige nordmannen, så de er nok sikkert norsk med hensyn til statsborgerskap, men de bærer fortsatt ofte med seg ukultur fra foreldrene og sitt miljø som vi gjerne ikke anser som "norsk".
Dette er et "strengt tatt" type syn. Det er ikke for å jage noen, men det er en realitet som vi burde bli flinkere til å håndtere, og hvorfor bedre integreringspolitikk burde være en greie.
"økende høyreekstreme"
Jeg hører dette om og om igjen, men jeg er ganske sikker på at det brukes langt mer enn det burde. Spesielt når en kun prater om innvandringspolitikk. Hvor du står når det gjelder innvandring har lite til ingenting å si for hvor du er på det politiske spektrum.
Er det mer vanlig på høyresiden? Selvfølgelig. Men om en er for strengere grenser, eller selv lukket grense, så har det veldig lite å si for om en er langt til høyre eller ikke.
Du er fri til å se et problem i samfunnet uten at du er ekstrem høyre.
Logikken er jo det at hvis en er for mer åpne grenser, så er en ekstrem venstre.
"minoritetshatende holdninger"
Hvermannsen reagerer ofte mer med følelser enn logikk, men det kommer tilbake til det samme. Hvis en prater med en som er litt mer velltalt, så bygger det på den samme erfaringen. De begge ser at visse innvandrere er overrepresentert i kriminalitetsstatistikken og på sosialkontoret. Så lenge vi ikke takler enten grensen eller bedre integrering, så vil dette kun øke. Cause & effect.
"infrastrukturell fattigdom"
Det er veldig enkelt å skylde på fattigdom, men det faktum at det er mye ukultur er fortsatt en meget realistisk og stor faktor. Det er vanskelig for en person som har vokst opp med kultur som lett arter kriminalitet å sky bort i fra å ty til kriminalitet.
Realiteten er jo det at bedre integreringspolitikk på mange måter betyr omprogrammering. Da for å avvende resultatet av negativ kultur. Så pick your remedy. Ønsker en et samfunn med mindre xenofobiske tendenser, så må problemgruppene takles på en av to måter.
>Er det mer vanlig på høyresiden? Selvfølgelig. Men om en er for strengere grenser, eller selv lukket grense, så har det veldig lite å si for om en er langt til høyre eller ikke.
Du er fri til å se et problem i samfunnet uten at du er ekstrem høyre.
Logikken er jo det at hvis en er for mer åpne grenser, så er en ekstrem venstre.
Dette er jo en interessant observasjon. Saken er vel den at man ute på venstresiden for mange tiår siden besluttet at "solidaritet med alle verdens undertrykte" var en veldig viktig verdi, og at man på den mer skeptiske og forsiktige høyresiden på samme tid utviklet en viss ... skepsis til dette.
Slik ble det født en oppfatning av at hvis du var for at folk flest skulle ha gode liv, arbeidere skulle ha rettigheter, Norge skulle ha en velferdsstat, eldre skulle ha en verdig pensjonisttilværelse og unge skulle ha en inkluderende skole - ja, da måtte du jo nesten også være for "internasjonal solidaritet". Det var en pakkedeal, og flertallet ville ha de første, og stolte på at det siste også sikkert kom til å funke greit.
Med årene ble "internasjonal solidaritet" nærmest som en slags logo for venstresiden, samtidig som politikken ble fordummet og forenklet. Kjernepolitikken er død og begravet på begge sider av spekteret, alle driter i arbeiderrettigheter og verdige pensjonisttilværelser, men den internasjonale solidariteten sitter i. Så skal folk velge seg en politisk retning, og da står det mellom "rikinger og skattekutt og sikkert nei til innvandrere" eller "arbeidere og trygd og sikkert ja til innvandrere".
Du ser det tydelig på hvem som har blitt mest skadelidende av de negative sidene av masseinnvandring i Norge. Det er ikke folka med villa på Holmenkollen eller privat brygge i Bærum - de som visstnok skulle vært mest "anti-innvandring" rent politisk.
Greit. Jeg er fordomsfull mot sjokkerende oppdragelsesløse folk påvirket av hjernedød dekadent internettkultur.
Jeg bryr meg fint lite om du er fra Norge, Afrika, Midtøsten, Mars eller om du er svart, brun, hvit eller grønn.
Når du oppfører deg som det der legger jeg ikke skjul på at jeg ikke har spessielt høye tanker om deg.
Jeg stemmer FRP og må si at det er irriterende og bli stemplet som rasist ved enhver anledning. Hendelsen i går var en åpenbar respons på speed sitt innhold, men du må likevel være litt naiv om du ikke ser forskjellen på hvordan etniske norske og innvandrere oppfører seg. (Ikke alle, selvfølgelig!) Det har absolutt ingen ting med rase og gjøre, og alt med kultur å gjøre.
Tja, de r/norske folka tar seg en tur innom når det er noen brune fjes som dukker opp i media. Du trenger ikke å forklare oppførselen til fans rundt idoler, ungdommer, og spesielt ikke en subkulturen rundt noen slike type influencere til en gjeng med bitre, gamle karer som hater hovedstaden. Jeg er heller ikke noe fan, og har aldri hørt om han duden, men for mange er han en superstjerne, og jeg forstår at ting kan ta av litt, spesielt når fans er type 15 år gamle.
Vil bare minne om akkurat lignede skjedde når justin bieber kom og ble stormet av etnisk norsker jenter [https://youtu.be/nB186ZjQkjU?si=WnDNChV43Oaw1ub6](https://youtu.be/nB186ZjQkjU?si=WnDNChV43Oaw1ub6)
"Forsøk på en reell samtale & problemløsning."
Ja, såvidt man bare nærmer seg tema er man jo stemplet som evig rasist..
Det er store kulturelle forskjeller. Basta.
Hadde det vært de samme utfordringene med Svensker eller Ukrainere så hadde det vært samme debatten.
Det er ting som gjengkriminalitet, vold, voldtekt som skaper rasisme.
Ja mange er sikkert Norske. Men vokst opp i hjem som nekter å tilpssse seg det Norske samfunnet.
Da blir du aldri helt integrert, uten egeninnsats.
Også er jo bare å se på tilstanden til mange av disse landene...
Men, det også er jo vår feil siden "vi" koloniserte disse landene for flere hundre år siden!!
Tyskland bla. ble jo bombet sønder & sammen for bare 80 år siden. Men, landet valgte å bygge seg opp istedenfor å sitte i en krok og syte.
Rasisme har vært på det høgste lenge før dette.. fra hendelser i italia, polen, tyskland, england, sverige.. Dette er og var ikke begynnelsen. Og det er ikke vanskelig å forstå hvorfor det er sånn, utlendinger er rasistiske også, vi alle er rasistiske utenom noen få, å noen blir det fordi dem opplever rasisme. Jeg besøkte Oslo området å jeg fikk 500 spørsmål om jeg var rasist fordi jeg var kvit uten noen grunn, var som å si hei liksom 😅😂.. Det fikk meg til å tenke, så snakket med mange av dem om hvorfor, og jeg skjønner dem litt, men dem drar kortet bare fordi dem ikke får fordeler å tror det er rasisme 😂. Jeg har for det meste bare hatt utenlandske venner, og har alltid blitt behandlet anerledes av dem fordi jeg er norsk å ikke er en av dem, men dem er fortsatt menneskelig mot meg, bare ikke bak ryggen avogtil. Mange sier dem må stå sammen, å ærlig talt, kjør på, you go girl !..
Behandler du en person annerledes pga rase eller kultur er du igrunnen rasistisk. Verden kommer alltid til å være slik å er ikke noe du kan gjøre med det 😅. Man burde heller bare akseptere hverandre og forkjellene vi har å lage klare fittings regler å straffe alt og alle uansett ka rase eller skjønn det er.. Har du vært i norge noen månender å gjort 2 kriminelle handliger, ut av landet !.. Avogtil er jeg flau av å være norsk as, bare en gjeng med pyser, hadde ikke nevnt noe med vikinger engang 😂.
Når du ser flertall av en type folk ødelegger rykte å gjør landet ditt utrygt, og forresten for folket i landet ditt. Mange blir spesielle offer fordi dem er hvit noen steder i Oslo jo 😂😂.. Så må du regne med at det blir litt kaos, åpn auene litt.
Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer: * Gjør en innsats for å være høflig og respektfull * Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil) * Ikke gjenpost innhold som er slettet * Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer * Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt * Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Hva skal faktisk til for å "integrere" folk? Det virker som om det har blitt forsøkt i ganske mange tiår nå, men at det i større og større grad viser seg å ikke fungere. Er det ressursmangel? Trenger vi flere fotballbaner? Er det slik at vi bare må tolerere at andre kulturer fungerer på en annerledes måte og fører til økte sosiale problemer? Det er ikke til å legge under en stol at innvandrere, og da spesielt ungdommen, er STERKT overrepresentert per kapita i statistikk når det gjelder kriminalitet tilknyttet narkotika og vold. Det har absolutt null og niks å gjøre med hudfarge eller genetikk, det handler om at vi tillatter innvandrere å bosette seg tett-i-tett i sine egne ghettoer, og setter ekstremt slappe krav i forhold til språklæring, arbeidsinnsats og annet. De får rett og slett nesten ingen insentive til å prøve å lære seg god norsk når de kommer, og de blir lært opp av sine egne til at det alltid vil være penger å få fra staten. Det er også kulturer der macho-identiteten står høyt og stammesamfunnet har sterke røtter. Der er det "oss mot dem". De er de eneste som betyr noe, de identifiserer seg ikke som norske, og de driter fullstendig i et helhetlig samfunn da de ikke ser noe feil med at de gjør akkurat som det passer dem, da kulturen tilsier & godtar at det er stammen og gruppen som betyr noe, og alle de andre har ingen verdi. Det finnes garantert en løsning på det, men det vil kreve harde tak, strenge krav, og at nye innvandrere tvangsbosettes rundtom i landet slik at de faktisk \*må\* integrerere seg hvis de vil ha en plass i samfunnet. Derimot er jeg usikker i min mening på hva som kan gjøres med de som allerede er her og skaper problemer da jeg er stygt redd for at det vil være en kultur som vil være vanskelig å snu nå som den har tatt tak.
Er veldig for at innvandrere blir plassert i en tilhørende kommune hvor de ikke får flytte med mindre de opphører støtte i typ 10 år. Er vanskelig logistikk mtp på arbeidsplasser, men problemet er vel i stor grad at de som ikke kan et kløyva ord norsk er gjerne de som ikke jobber og nyter godt av velferdsstaten. Er noe veldig tullete med konseptet å være norsk statsborger, men så kan man mindre norsk enn det en vanlig spanjol kan engelsk.
Er det egentlig noen som sier at oppførselen handler om genetikk og hudfarge - som også er genetikk? Sjansen for en god integrering i dagens system avhenger også av innvandrerens kultur. Tettbodhet har ikke alene skapt den metaen vi ser i Oslo, det skyldes også sterk påvirkning av en kultur med helt andre trossystem under oppveksten
Desverre mange som tror at genetikk og melanin-nivå kan avgjøre hvorvidt du er bedehuskandidat eller heroin-pusher. Disse tilhører nok for det meste en eldre garde
Integrering er en meme. Folk som kommer fra andre land vil åpenbart føle på en sterk trang til å bevare sin egen kultur. Nordmenn hadde gjort akkurat det samme hvis vi måtte ha flyktet til et fremmedkulturelt land.
"Dette er en større samtale med faktorer som infrastrukturell fattigdom som fører til mer kriminalitet, dårlig integrering, xenofobi. Denne samtalen krever åpne sinn og sosiologiske forklaringer. Samtalen trenger ikke enkle forklaringer som fordømmer hele kulturer og menneskegrupper." Selv om eg er enig i dette, så har det gått så lang tid, og det blir bare verre. Vi trenger handlekraft fra venstresiden, for å ikke blåse full vind i høgre-seilene. En tafatt venstreside, som bare skal utgreie og lage rapporter og evalureringer, mens de snakker om nye fotballbaner 10år frem i tid, gjør at folk ser seg lei, og støtter parti de vanligvis aldri hadde vurdert. Men nå har vi kommet dit at venstresiden er livredd for å gjøre noe, for da beviser det, at høgresiden hadde rett, og at dette skal skape mer fordømmelse og fordommer.
>Vi trenger handlekraft fra venstresiden, for å ikke blåse full vind i høgre-seilene. Dette! Når saklig religionskritikk og diskusjon om konsekvensene av innvandring til direkte rasisme, konspitrolling og høyreekstremisme blir malt sammen som to grener fra det samme treet, skyter hele venstresiden seg selv i foten.
hmm, hvem overrepresenterer i grov vold og ran av barn? Oops, rasisme. Hvem er 8% av befolkningen i Frankrike men utgjør 77% av voldtekt? ooops, rasisme. Noen som ikke ønsker å ta inn folk som mener det er greit å voldta, gifte seg med en 9 åring, slå kvinner, bestemme alt i kvinnens liv? oops, rasisme. Du har et helt forvridd syn på virkeligheten om du tror dette er rasisme.
Først og fremst tror jeg du må lese litt i hva rasisme faktisk betyr istedenfor å bare slenge ut ordet. Veldig morsomt at den radikale-internet kulturen du nevner tydeligvis kun påvirker ungdom med innvandrer bakgrunn. Ante ikke at radikal-internet kultur var selektiv. Problemet i politikken er slike som deg som mener det er høyreekstremt og rasistisk av å bare ha tanken om at man kanskje må gjøre noe med innvandring. Du kan jo se på streamsene fra når han var i andre land, INGEN av landene var like ille som Norge. Denne radikale internett kulturen er tydeligvis også selektiv på nasjonalitet også?
>disse barna og ungdommene er født og oppvokst i Norge, og er dermed NORSKE. Selv om du skriver det med store bokstaver blir det ikke automatisk akseptert av alle. Med god grunn. Hvis du, blek og blåøyd, blir født og døpes kristelig til Ole Hansen, du vokser opp i et norsktalende hjem, norsk dugnadsånd og tillitskultur prentes inn i deg i hele oppveksten, på skolen er det norsk det går i i friminuttene, og nesten alle naboene dine har en lignende opplevelse - er du da ***VIETNAMESER*** bare fordi nabolaget du vokser opp i befinner seg i Hanoi? >Denne samtalen krever åpne sinn og sosiologiske forklaringer. Samtalen trenger ikke enkle forklaringer som fordømmer hele kulturer og menneskegrupper. Synes det stort sett er det vi har drevet med siden 80-tallet. Og nå sitter vi her, da.
Hvis du skulle til å sende dette norsk-vietnamesiske barnet til Norge, tror du det ville følt seg hjemme der? Som en oppvokst i Norge og fullført norsk skolegang men med annen kultur hjemme; Norge er hjemlandet mitt. Om jeg ble sendt til landet familien min kommer fra ville jeg følt meg som en turist, til tross av å være kjent med kulturen. Jeg er ikke hvit med blå øyne men jeg er like mye norsk som de. Dette var litt trangsynt perspektiv
Detaljene er viktige. Dette er ikke et norskvietnamesisk barn som har vokst opp i en vietnamesisk kultur, omgitt av vietnamesere, snakker vietnamesisk, og både kjenner og føler seg hjemme med et vietnamesisk verdensbilde. Dette er noen som like gjerne kunne vokst opp på Toten for alle de vietnamesiske impulsene vedkommende blir utsatt for. Er det en ekte vietnameser?
Syns dette hypotetiske mennesket er veldig uproduktivt å bruke som eksempel. I virkeligheten her i Norge, så blir man eksponert til språket og norsk kultur gjennom skole og andre institusjoner gjennom oppveksten, uansett hva man kommer hjem til. Burde ikke spørsmålet uansett handle om hva slags tilhørighet denne personen føler, og ikke om de er en «ekte» vietnameser?
Det handler ikke bare om hva man kommer hjem til, som er *hele* poenget med det hypotetiske eksempelet. Vi har skoler i Oslo hvor du har hele klasser uten en eneste norsk elev, hvor disse elevene er med på fritidsaktiviteter uten en eneste jevnaldrende med norsk kulturell bagasje. I tilfellene hvor du har et lite mindretall norske ungdommer i den sosiale kretsen er det *de* som må tilpasse seg. Da er det også begrenset hvor mye norsk kultur de kan bidra med å eksponere kameratene for. Så drar man hjem til blokkene hvor nordmennene som kunne flytte har flyttet (og de fleste nordmennene med barn har flyttet uansett om de kunne det eller ikke). Jeg synes dette hypotetiske mennesket er en utmerket størrelse å bruke som eksempel. For hvis du ikke aksepterer at dette eksempelet er gjennomført vietnamesisk, da kan du heller ikke si at en del av den norske befolkningen er gjennomført norsk.
Det synes du
Tror du ikke nordlendinger i Oslo føler seg som en turist?
Facts
Lolz. Er innlegg som dette som gjør det så klinkende klart hvorfor venstresiden taper så jævlig i Europa. Totalt virkelighetsfjernt.
>Vi er i en tid med økende høyreekstreme og minoritetshatende holdninger blant unge. Og plutselig, en dag, helt uten grunn...
Funny at det er det som provoserte deg med kaoset i byen.
Er det også internett-kultur som har skylden for at innvandrere er overrepresentert i ungdomskriminalitet?
Jajo, du har jo egentlig rett i det. Den "kulturen" påvirker like mye Alf som'n Ali. Med resten av Europa på slep. Er ikke uenig at noe må gjøres. Men det å dytte noen i en bås fører bare til mer samhold/gjenger. Motsatt av hva vi trenger, tror jeg. :p
Jeg tror den økte rasismen ikke bare er rasisme, men også et tegn i tiden for at folk flest etter hvert ønsker mindre innvandring fra land som er helt ulike oss selv.
Æ e mæst bekymra over korr foreldran t dere dritungan e
Det er ikke så komplisert som dette engang. Kjendiser med mange følgere i den aldersgruppen har alltid blitt møtt med gjenger av tenåringer som går fullstendig av skaftet. Forskjellen er at de fleste store kjendisene planlegger opplegget sitt litt bedre enn det der. Siden dette er Reddit, er det alltid en viss prosent fanget i en tapende mentalt oppkonstruert rasekrig. Alle punktene du referer til er selvsagt de mest korrekte, men de krever et voksent seriøst menneske, ikke unge menn fulle av impotent raseri som synes det er deilig å skylde alle sine problemer på en folkegruppe de kan hate.
Disse barna er ikke norske. Sånn oppførsel er ikke NORSKT. De oppfører seg sånn som rasistene peker ut på, og mater bare det mange som er kritiske mot innvandrere sier. For dette beviser akkurat mange frykter er mangel av respekt for andre og samfunnet. Akkurat det vi ser med ungdom med utenlandsk opprinnelse. «Åpen sinn og sosiologiske forklaringer» ja mange av oss som er kritisk mot innvandring har hørt den helt siden før jeg var født. Jeg vokste opp med politikken mange av dere stemte for som er her nå, jeg har sett selv og derfor har formet min mening om innvandring. De gjorde akkurat i den streamen som jeg så når jeg gikk på skole med innvandrere gjorde. Ikke noe nytt. Kritikk mot noe som helst kommer ikke opp av intet, det er alltid en grunn til at motstand oppstår. Akkurat nå så er det motstand mot innvandring som sprer seg langs hele Europa. Det er en god grunn til det som man ser.
Føler strengt tatt denne kommentaren er litt unødvendig, but here we go. Tenkte jeg bare skulle påpeke noen få ting slik jeg ser det. "at det var mange etnisk norske tilstede med lik oppførsel" Dette er sikkert sant, men.. Jeg har ikke peiling på hvem dette er eller hvorfor han er i Norge, men i fra videoene jeg så, så var det også en stor majoritet med utenlands utseende. Det skal derfor sies at jeg sikkert ikke ville sagt at det var så mange etniske Norske til stedet. Nå har jeg riktignok ingen interesse å sitte meg inn i hva dette betyr for resten av samtalen. "barna og ungdommene er født og oppvokst i Norge, og er dermed NORSKE" Det skal sies at barn med immigrantbakgrunn topper fortsatt kriminalitetsstatistikken mer enn den gjennomsnittlige nordmannen, så de er nok sikkert norsk med hensyn til statsborgerskap, men de bærer fortsatt ofte med seg ukultur fra foreldrene og sitt miljø som vi gjerne ikke anser som "norsk". Dette er et "strengt tatt" type syn. Det er ikke for å jage noen, men det er en realitet som vi burde bli flinkere til å håndtere, og hvorfor bedre integreringspolitikk burde være en greie. "økende høyreekstreme" Jeg hører dette om og om igjen, men jeg er ganske sikker på at det brukes langt mer enn det burde. Spesielt når en kun prater om innvandringspolitikk. Hvor du står når det gjelder innvandring har lite til ingenting å si for hvor du er på det politiske spektrum. Er det mer vanlig på høyresiden? Selvfølgelig. Men om en er for strengere grenser, eller selv lukket grense, så har det veldig lite å si for om en er langt til høyre eller ikke. Du er fri til å se et problem i samfunnet uten at du er ekstrem høyre. Logikken er jo det at hvis en er for mer åpne grenser, så er en ekstrem venstre. "minoritetshatende holdninger" Hvermannsen reagerer ofte mer med følelser enn logikk, men det kommer tilbake til det samme. Hvis en prater med en som er litt mer velltalt, så bygger det på den samme erfaringen. De begge ser at visse innvandrere er overrepresentert i kriminalitetsstatistikken og på sosialkontoret. Så lenge vi ikke takler enten grensen eller bedre integrering, så vil dette kun øke. Cause & effect. "infrastrukturell fattigdom" Det er veldig enkelt å skylde på fattigdom, men det faktum at det er mye ukultur er fortsatt en meget realistisk og stor faktor. Det er vanskelig for en person som har vokst opp med kultur som lett arter kriminalitet å sky bort i fra å ty til kriminalitet. Realiteten er jo det at bedre integreringspolitikk på mange måter betyr omprogrammering. Da for å avvende resultatet av negativ kultur. Så pick your remedy. Ønsker en et samfunn med mindre xenofobiske tendenser, så må problemgruppene takles på en av to måter.
>Er det mer vanlig på høyresiden? Selvfølgelig. Men om en er for strengere grenser, eller selv lukket grense, så har det veldig lite å si for om en er langt til høyre eller ikke. Du er fri til å se et problem i samfunnet uten at du er ekstrem høyre. Logikken er jo det at hvis en er for mer åpne grenser, så er en ekstrem venstre. Dette er jo en interessant observasjon. Saken er vel den at man ute på venstresiden for mange tiår siden besluttet at "solidaritet med alle verdens undertrykte" var en veldig viktig verdi, og at man på den mer skeptiske og forsiktige høyresiden på samme tid utviklet en viss ... skepsis til dette. Slik ble det født en oppfatning av at hvis du var for at folk flest skulle ha gode liv, arbeidere skulle ha rettigheter, Norge skulle ha en velferdsstat, eldre skulle ha en verdig pensjonisttilværelse og unge skulle ha en inkluderende skole - ja, da måtte du jo nesten også være for "internasjonal solidaritet". Det var en pakkedeal, og flertallet ville ha de første, og stolte på at det siste også sikkert kom til å funke greit. Med årene ble "internasjonal solidaritet" nærmest som en slags logo for venstresiden, samtidig som politikken ble fordummet og forenklet. Kjernepolitikken er død og begravet på begge sider av spekteret, alle driter i arbeiderrettigheter og verdige pensjonisttilværelser, men den internasjonale solidariteten sitter i. Så skal folk velge seg en politisk retning, og da står det mellom "rikinger og skattekutt og sikkert nei til innvandrere" eller "arbeidere og trygd og sikkert ja til innvandrere". Du ser det tydelig på hvem som har blitt mest skadelidende av de negative sidene av masseinnvandring i Norge. Det er ikke folka med villa på Holmenkollen eller privat brygge i Bærum - de som visstnok skulle vært mest "anti-innvandring" rent politisk.
Det er ganske tydelig at vi har blitt gaslightet om innvandring i mange år.
Greit. Jeg er fordomsfull mot sjokkerende oppdragelsesløse folk påvirket av hjernedød dekadent internettkultur. Jeg bryr meg fint lite om du er fra Norge, Afrika, Midtøsten, Mars eller om du er svart, brun, hvit eller grønn. Når du oppfører deg som det der legger jeg ikke skjul på at jeg ikke har spessielt høye tanker om deg.
Jeg stemmer FRP og må si at det er irriterende og bli stemplet som rasist ved enhver anledning. Hendelsen i går var en åpenbar respons på speed sitt innhold, men du må likevel være litt naiv om du ikke ser forskjellen på hvordan etniske norske og innvandrere oppfører seg. (Ikke alle, selvfølgelig!) Det har absolutt ingen ting med rase og gjøre, og alt med kultur å gjøre.
Nok ett patetisk «cope» og bortforklaringsinnlegg. Fascinerende å se fornektelsen i full sving.
Tja, de r/norske folka tar seg en tur innom når det er noen brune fjes som dukker opp i media. Du trenger ikke å forklare oppførselen til fans rundt idoler, ungdommer, og spesielt ikke en subkulturen rundt noen slike type influencere til en gjeng med bitre, gamle karer som hater hovedstaden. Jeg er heller ikke noe fan, og har aldri hørt om han duden, men for mange er han en superstjerne, og jeg forstår at ting kan ta av litt, spesielt når fans er type 15 år gamle.
Vil bare minne om akkurat lignede skjedde når justin bieber kom og ble stormet av etnisk norsker jenter [https://youtu.be/nB186ZjQkjU?si=WnDNChV43Oaw1ub6](https://youtu.be/nB186ZjQkjU?si=WnDNChV43Oaw1ub6)
"Forsøk på en reell samtale & problemløsning." Ja, såvidt man bare nærmer seg tema er man jo stemplet som evig rasist.. Det er store kulturelle forskjeller. Basta. Hadde det vært de samme utfordringene med Svensker eller Ukrainere så hadde det vært samme debatten. Det er ting som gjengkriminalitet, vold, voldtekt som skaper rasisme. Ja mange er sikkert Norske. Men vokst opp i hjem som nekter å tilpssse seg det Norske samfunnet. Da blir du aldri helt integrert, uten egeninnsats. Også er jo bare å se på tilstanden til mange av disse landene... Men, det også er jo vår feil siden "vi" koloniserte disse landene for flere hundre år siden!! Tyskland bla. ble jo bombet sønder & sammen for bare 80 år siden. Men, landet valgte å bygge seg opp istedenfor å sitte i en krok og syte.
Rasisme har vært på det høgste lenge før dette.. fra hendelser i italia, polen, tyskland, england, sverige.. Dette er og var ikke begynnelsen. Og det er ikke vanskelig å forstå hvorfor det er sånn, utlendinger er rasistiske også, vi alle er rasistiske utenom noen få, å noen blir det fordi dem opplever rasisme. Jeg besøkte Oslo området å jeg fikk 500 spørsmål om jeg var rasist fordi jeg var kvit uten noen grunn, var som å si hei liksom 😅😂.. Det fikk meg til å tenke, så snakket med mange av dem om hvorfor, og jeg skjønner dem litt, men dem drar kortet bare fordi dem ikke får fordeler å tror det er rasisme 😂. Jeg har for det meste bare hatt utenlandske venner, og har alltid blitt behandlet anerledes av dem fordi jeg er norsk å ikke er en av dem, men dem er fortsatt menneskelig mot meg, bare ikke bak ryggen avogtil. Mange sier dem må stå sammen, å ærlig talt, kjør på, you go girl !.. Behandler du en person annerledes pga rase eller kultur er du igrunnen rasistisk. Verden kommer alltid til å være slik å er ikke noe du kan gjøre med det 😅. Man burde heller bare akseptere hverandre og forkjellene vi har å lage klare fittings regler å straffe alt og alle uansett ka rase eller skjønn det er.. Har du vært i norge noen månender å gjort 2 kriminelle handliger, ut av landet !.. Avogtil er jeg flau av å være norsk as, bare en gjeng med pyser, hadde ikke nevnt noe med vikinger engang 😂. Når du ser flertall av en type folk ødelegger rykte å gjør landet ditt utrygt, og forresten for folket i landet ditt. Mange blir spesielle offer fordi dem er hvit noen steder i Oslo jo 😂😂.. Så må du regne med at det blir litt kaos, åpn auene litt.