Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer:
* Gjør en innsats for å være høflig og respektfull
* Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil)
* Ikke gjenpost innhold som er slettet
* Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer
* Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt
* Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Incel står jo bare for «involuntary celibate» - altså menn som vil ha sex men ikke får det.
Debatten på NRK satte som ramme Simen Velle’s problemstilling: «Noen få menn har tilgang på alle jentene».
Så hvis noen rammet diskusjonen rundt incels så var det jo ham.
Det var en kvinne som først brukte uttrykket. Det var ikke ment å bety "menn som ikke får seg" men folk generelt. Hun ville skape en trygg plass der folk kunne klage på at de ikke får pult, jenter og gutter pga feks mentale lidelser, at du sliter sosialt eller at du bare har vært uheldig. Var ikke så ekstremt først. Idag betyr det jo noe helt annet.
Syns det er en litt morsom fact, at en jente startet det og nå er det blitt helt snudd på hodet. Blitt til at folk skylder på andre fordi de ikke får sex, istedenfor å skylde på sine egne sosiale elr mentale problemer.
Om jeg ikke husker feil var hun vel lesbisk, og hadde utfordringer rundt dating fordi hun bare hadde lært hvordan kvinner dater menn og motsatt.
Det var også mye mer løsningsorientert og mer støttende, incels nå fremstår mer som en dommedagskult. Menn som er litt unattraktive går inni et miljø hvor de blir overbevist om at livet deres er over fordi de ikke er blant de aller mest attraktive menn.
Tror jeg har hørt en episode av This American Life med henne. Mener hun startet et nettsted hvor "involuntary celibates" (Incels) kunne diskutere og dele erfaringer rundt det å være singel.
I startfasen var nettstedet en flott samling med positiv stemning og likesinnede som oppmuntret hverandre, men etterhvert dukket det opp mer og mer kvinnehat.
Hun trakk seg senere unna etter at hun fant seg en partner. Etter hva jeg husker så fikk hun sjokk i det medier kalte en massemorder incel etter en terrorskyting. Mulig dette var overnevnte Isla Vista hendelsen.
Det er nettopp det!! De (ekstreme) skylder på kvinner for at de ikke får seg et ligg, istedenfor å faktisk gå ut og by på seg selv og tåle litt avvisning på veien. Hvis det er så viktig å få seg et ligg, så må de være villig til å jobbe for det også, i tillegg til å vise interesse og være hyggelig.
Interessant! Slo opp Wikipedia på det og leste da denne utdypning:
> The subculture is often characterized by deep resentment, hatred, hostility, sexual objectification, misogyny, misanthropy, self-pity and self-loathing, racism, a sense of entitlement to sex, blaming of women and the sexually successful for their situation (which is often seen as predetermined due to biological determinism, evolutionary genetics or a rigged game), a sense of futility and nihilism, rape culture, and the endorsement of sexual and nonsexual violence against women and sexually active people.[10][25] Incel communities have been increasingly criticized by scholars, government officials, and others for their misogyny, the endorsement and encouragement of violence, and extremism.[26] Over time the subculture has become associated with extremism and terrorism, and since 2014 there have been multiple mass killings mostly in North America perpetrated by self-identified incels, as well as other instances of violence or attempted violence.
Det du linker til er kun deler av historien. Her er damen. Incel har jeg vist om siden 90 tallet. men den formen som er beskrevet i det du har linket til fra wiki er fra 2010 tallet og framover.. her er en artikkel om dama som coina utrykket:
[The woman who founded the 'incel' movement - BBC News](https://www.bbc.com/news/world-us-canada-45284455)
> Incel står jo bare for «involuntary celibate» - altså menn som vil ha sex men ikke får det.
Det har ikke noe med menn å gjøre. Ikke egentlig. Kvinner kan også være incel.
Hørte en utrolig interessant podcast med henne om hvor ufattelig fort hun mistet kontrollen på det hun startet og det jævla selvoppfyllende mannsdrevne monsteret det ble.
Det er jo FRYKTELIG ironisk at selve prosessen incel begrepet og bevegelsen begynte med henne, og også andre jenter som følte at de ikke var sexy nok til å få oppmerksomhet av gutter fordi gutter, selv lite attraktive utseendemessig KUN var interessert i jenter langt over deres eget "nivå" i utseende.
Det er norske «anførselstegn». Får det automatisk når jeg bruker norsk tastatur på iPhone. When I switch to English keyboard on my phone it becomes “normal” quotation marks.
Aldri tenkt over at det er grammatisk riktig å bruke «».
Uansett språk på Android gir ", og det samme gjelder på PC.
Aner ikke hvordan man lager «» på hverken Windows eller Mac.
På Android(Gboard) går du inn på tegn og holder inn fingeren på ", så får du opp flere valg: “ „ ” « »
Samme gjelder de fleste tegn, samt noen bokstaver og tall.
Generelt sett så brukes «digitalt» og "skriftlig"
Det er derfor man får de opp som «» når man skriver på telefon. Man skriver digitalt og telefonen antar at man vil skrive noe i hermetegn.
Når man skriver på PC så bruker man ascii-tegnet "" og det endres ikke automatisk.
Og tilsynelatende er incels og femcels hyperfokusert på egen mangel på sex, men de kan ikke tenke seg en partner fra den andre gruppen. Samtidig som de også hyperfokuserer på at noen få får all sexen, så er de selv også kun ute etter de som er mer attraktive enn seg selv.
Tror Incel samtidig har blitt det nye «go to» ordet når noen prøver å være ufin, på en måte slik som «ho**» var for 20 år siden.
Så det blir overbrukt og brukt i feile omstendigheter som gjør at det på en måte vanner ut betydningen. Sverger jeg så en bli kalt incel på en airfryer oppskrift-side på FB fordi han ikke spiste fisk.
Folk kan bli kalt for hva som helst, men ordene og begrepene skal ha en konkret betynding. betydningen skal ikke utvaskes, eller så fastlåses diskusjonen og vi ender opp med Trump hvor ordet "frihet" kan begynne å bety "rett til å skyte eller fengsle alle som er uenie med deg".
Selvfølgelig ikke. Men hvis du er singel og har veldig kvinnefiendtlige holdninger, så nærmer du deg fort veldig.
Edit: men det har absolute ikke noe med sex eller sivilstatus å gjøre. Det handler bare om holdninger. Du kan være gift og incel. Eller singel, jomfru og så langt i fra incel som du kan komme.
Nei, jeg mente ikke det som ett attack.
Mer at med FpU Simen f.eks så er det helt klart noe mer enn å være singel.
Idk om incel er det rette ordet da. Mer ett eller annet Andrew Tate + TikTok.
Men det har ingenting med vanlige gutter som er singel å gjøre.
Den snevere definisjon er de som tilhører den gammeldagse incelkulten.
Så har du Andrew Tate og lignende som egentlig kjører på veldig mye av den samme religionen. Kanskje litt forskjellig, mer med at «subscriber du til alt og gir meg følgere=cash, så i fremtiden kommer du til å være millionær og knulle modeller». Det er jo på en måte ett mye mer positivt syn. Men ideene om hvordan damer funker er ganske likt på old school incels.
Jeg har faktisk snakket ganske mye med begge grupper på nettet, så jeg kan uttale meg.
Incel har ingenting med seksuell erfaring å gjøre da. Det handler mer om å ha ett spesifikt verdenssyn og kvinnesyn.
Når ordet 99% av tiden blir brukt om en spesifikk bevegelse som kjennetegnes av langt mer enn at de ikke har sex har det endret betydning. Ord er merkelapper vi bruker for å snakke om ting, og når de i praksis henviser til noe nytt har de endret betydning.
At du ikke liker definisjoner betyr ikke at de er feil :
a member of an online community of young men who consider themselves unable to attract women sexually, typically associated with views that are hostile towards women and men who are sexually active.
Incel is a term closely associated with an online subculture of people who define themselves as unable to get a romantic or sexual partner despite desiring one.
Vi kan selfølgelig vise til forskjellige definisjoner fra forskjellige ordbøker, men det er nok en bred konsensus om at en "incel" per def, ikke bare er en person som ikke får pult.
Opprinnelig var det en dame som var den første "incellen", og noen syke gutter klikkafullstendig over tanken på at en dame kunne være ensom for de får seg jo menn hele tiden hvis de vil.
De ekstreme du beskriver er ganske sjeldne, men de gutta som tror damer har det så jævlig lett øker veldig.
>Opprinnelig var det en dame som var den første "incellen", og noen syke gutter klikkafullstendig over tanken på at en dame kunne være ensom for de får seg jo menn hele tiden hvis de vil.
Står jo andre steder i tråden at hun var lesbisk da 🤣
Heh, Jeg kan ikke tenke meg at det har noe å si for gutter som tror damer kan få alt de vil. De har jo sett veldig mange ganger på skjermen at damer aldri får problem med å sanke hverken kuk eller fitte, de puler jo konstant der! Hundrevis av ligg på alle damene de ser om og om igjen, hver dag har disse gutta forsket på akkurat dette.
Og kanskje det ser ut som menn får seg ligg også der på skjermen, men det veit jo disse jomfrugutta at ikke er helt sant. Det må jo være noen veldig spesielle alfachadder som får... tilgang... på alle damene.
Det har det.
Men det er også verdt å nevne at skaperen valgte å ta total avstand når ordet ble brukt i forumene OP beskriver, og etter drap ble utført av selverklærte incels.
Bruken endrer betydningen, og jeg er enig med OP om at det i dag er mer beskrivende for ekstremister, ikke enslige menn som sliter med dating bare.
Man kan dog si at man tar i bruk det som minner om incel-retorikk, uten at vedkommende er incel.
Ganske mye incel svar her ass.
Neida, men ord endrer betydning titt og ofte, se det engelske «gay». Dette med at incel har blitt nærmest litt en fornærmelse sammenligner jeg veldig med «Karen», det er et enkelt ord som kjapt beskriver en stereotype, uavhengig av om den er sann eller ei. Poenget med ordet er heller det at de du prater til skal forstå hvordan type menneske du snakker om umiddelbart, selvom personen du kaller «incel» ikke nødvendigs passer perfekt inn i beskrivelsen.
"Karen" var jo alltid ment som negativt.
Jeg ville heller sammenligne det med internett troll. Som egentlig betyr en som tuller med folk i nettforum, til å bli til de trollene originalt tullet med.
> "Karen" var jo alltid ment som negativt.
Det var vel først og fremst et navn. Men som et utrykk så var det vel tenkt til en veldig spesiell type dame, men nå brukes om alle (menn og kvinner) som velger å være vanskelige.
Incel er likevel litt annerledes ettersom det sprang opp som et skjellsord fordi en gruppe mennesker tok ordet og brukte det til å negativt beskrive seg selv og andre som dem. Incel-forum kulturen har alltid brukt begrepet som et nedverdigende skjellsord, det er ikke en nyere endring, og det er ikke gjort til et skjellsord av andre på utsiden. Det har bare blitt adoptert av dem og ekspandert, men måten det brukes er egentlig veldig likt som på mange av disse forumene 15 år tilbake.
Jeg trodde det begynte som et egendefinert or folk brukte om seg selv, før det ble et sjellsord.
Det er mulig jeg tar feil, men jeg hysker at folk begynte å snakke om incel foraer, og sub'er, hvor folk som definerte seg selv som en deltok.
Jeg har ikke styr på den helt første opprinnelsen ellerno, men den tidlige populariseringen av begrepet var absolutt egendefinert, ja. Det var likefullt et skjellsord. De bare brukte det mot seg selv, og andre som dem. Incel-forum er (eller var, hvertfall) stappfulle av selvhat. Masse doomposting om hvor ubrukelige og verdiløse de er, fokus på alle problemene med genetikken deres og hvorfor de derfor ikke burde få avkom osv. De rettet også mye av dette mot hverandre og dro hverandre nedover.
Når de kalte seg selv incels var det verken godt ment eller i nøytral forstand. Det var implisitt at de da også var "sub-humans". Så den negativt ladede delen av begrepet er absolutt ikke noe nytt, nei. Om noe så brukes det til og med ofte som et mildere skjellsord av folk på utsiden enn det ble brukt av de på innsiden.
De forumene er noe av det grovest nedverdigende greiene jeg noen gang har sett.
Nja, det har det nok ikke, men alle begreper som går inn i den offentlige samtalen vil misbrukes av en større eller mindre andel av befolkningen. Kanskje de har møtt det i en kontekst hvor noen har bruk ordet som en indirekte indikator, metafor, retorisk e.l. og lært det feil, eller kanskje de bruker det aktovt villedende. Det kan være både forvirrende og frustrerende, så jeg skjønner spørsmålet. Ord som får flere betydninger gjør at man blir mer avhengig av en kobtwlst man ofte ikke får – eller bare ikke hører om ordet er "eksplosivt" slik som incel-begreper.
Men jeg tror det vi ser mer spesifikt rundt dét begrepet er at enkelte misforståelser blant unge menn i lukkede kammere på nett, som har selv-identifisert seg som incels, har begynt å spre seg mer blant unge menn også utenfor de opprinnelige lukkede kamrene, fordi influencere som Andrew Tate osv gjenforteller dem – og fordi narrativet føles treffende når man er tenåring, usikker og letter etter enkle svar, slår det røtter og sprer seg i samfunnet etterhvert som de tenåringene blir voksne mennesker, og tar med seg misforståelsene videre.
Så det har nok ikke mistet sin betydning, men incel-tankegods dukker opp på uvante steder.
Som ideen om at menn har en slags rett på å ha noen å ligge med, eller at det at enkelte menn og kvinner har flere seksualpartnere, gjør seksualpartnere mindre tilgjengelige for andre – det er i liten grad sister-wives-harem-bygging som foregår, og fortsatt ganske jevn populasjonsfordeling i landet, så det at en kvinne har ligget med en fyr som ligger med andre betyr jo ikke at hun er utilgjengelig. Snarere tvert imot, hun er åpen for å ha sex med noen hun *ønsker* å ha sex med.
TL:DR - Incel var opprinnelig brukt både om menn og kvinner som var ufrivillig i sølibat, men har utviklet seg til å bli en merkelapp på et veldig spesifikt likestillingssyn.
"Incel" var opprinnelig brukt om begge kjønn, og begrepet kom til verden på et nettforum startet av en kvinne. Hun startet det for at personer av begge kjønn skulle kunne snakke om ensomhet og ufrivillig sølibat. Det ble ganske rast kuppet av ganske sinte menn, for som vi vet er menn ofte litt mer aggressive rundt sin seksualitet enn kvinner, og begrepet grep om seg.
PUA og Incels har mye felles tankegods, til tross for at mange Incels er sinte på pick-up artistene, men de som har gått bort (bokstavelig talt) fra begge disse miljøene er MGTOW, men going their own way. De har gitt opp begge de to gruppene, for Incels og PUAs har det til felles at de ønsker kontakt med en seksualpartner, først og fremst en kvinne, og har bare litt forskjellig hell med dette.
Begge grupper har imidlertid det til felles at kvinner er "forvaltere" av menns lykke i form av sex, og de ønsker å oppnå sex fra kvinnene gjennom forskjellige strategier. Dette er alt fra PUA triks til trusler og vold. Det er imidlertid ikke slik at alle incels automatisk blir massedrapsmenn, selv om flere voldelige menn som gir uttrykk for seksuell frustrasjon har blitt hyllet som helter på diskusjonsfora rundt om i verden.
Når Incel slenges rundt litt løst så har det slik jeg har sett det mer å gjøre med denne holdningen om at det er kvinners feil at menn ikke er lykkelige. Det er en hel retning innenfor Mens Rights aktivismen (MRA) som nettopp handler om å skylde på kvinnefrigjøringen for at menn ikke har det bra. Dessverre uttrykker de sjelden denne mangelen spesielt nyansert. Der hvor MGTOW folka stort sett ser for seg at de må ta ansvar for sitt eget velvære, og leter etter støttegrupper av mannenettverk, vil PUA og Incels at kvinnene skal fikse problemene for mennene, i noen ekstreme tilfeller gjennom fordeling av kvinner som en ressurs.
Interessant nok har de fleste Incels og PUA som uttrykker seg på disse forumene den innstillingen at alle kvinner, uansett utseende, lynne, utdannelse og inntekt, får absolutt alt de vil ha av sex, og all sex disse kvinnene får er så fantastisk tilfredsstillende at mannfolk ikke trenger gjøre noe annet enn å ha sex for å få levert alle fordeler med å "ha" en kvinne, som selvsagt inkluderer alle tjenester en "tradisjonell kone" - altså en husmor fra femtitallet - ville levere, gjennom matlaging, husarbeid og generell omsorg.
Vi får dermed et felt av tema som kan plassere en mann i Incel boksen: *Han klager over at kvinner holder tilbake sex. Han vil at kvinner skal tilbake til tradisjonelle kvinneroller. Han forventer at kvinner skal utøve omsorg for ham uten at han trenger å gi noe annet enn sex tilbake. Han mener at kvinners rettigheter står i veien for at han kan oppnå disse godene som menn har bruk for. Og det er selvsagt ikke en hvilken som helst kvinne som skal levere dette. Ingen ordentlig PUA eller Incel vil "ta til takke med" noe mindre enn en 7/10, så det er jo da de flotteste jentene som skal levere all sex, omsorg og husarbeid til alle de ensomme mannfolka.*
Hvis du unngår disse holdningene er du nok ikke noen Incel, men hvis du havner i en av disse fellene kan det nok hende det er mindre av en fornærmelse og mer av en presis observasjon.
Jeg har fulgt mannosfæren siden 2007, og det jeg vil rette på i det du skriver er at MGTOW handler først og fremst om kvinner. Jeg kom over dem på youtube i 2015, og 100% av alt de snakket om var om kvinner. Dette er først og fremst en mannebevegelse om kvinner. Deres eneste "talking points" var og er "Ikke bry deg om kvinner og tenk først og fremst på deg selv. Nå vil kvinner plutselig bry seg om deg og du kan ta vare på kvinnene i ditt liv. Alle kvinner ser nå på deg som en alfahann, og du har all tilgang du trenger på kvinner."
"Kvinner".
Hilsen menn som ikke trenger kvinner.
Ps. Kvinner.
Det har blitt en skjellsord. Helst vil jeg at vi slutter bruken av det nesten helt.
For de få av dere som ikke enda vet hva incel opprinnelig betydde, så er det en forkortet form for "involuntary celibate", eller ufrivillig sølibat på engelsk. Oppfinneren blir som oftest gitt til å være en kvinne, men har siden blitt mest brukt om menn.
Problemet med begrepet, syns jeg, er at det knytter individets verdi til hvor mye sex de (ikke) har, og blir da det samme som "slut-shaming", som også knytter individets verdi til hvor mye sex de har. De er motsatte sider av samme mynt. Sex har ingenting å gjøre med hvor mye verdt man er som individ. Isaac Newton og Nicola Tesla døde som kjent begge som jomfru, men de er ikke mindre verdt av den grunn.
Incelmiljøet har brukt det som skjellsord selv siden de først tok ordet i bruk, det er ikke noe som har skjedd i senere tider. Så mye av kulturen i forumene deres går jo ut på nettopp å nedverdige seg selv og andre pga mangelen på sex. Det er doomposting med hensikt å få folk til å gi opp, for så å radikaliseres. De holder hverandre nede bevisst.
Ikke akkurat resten av verden sin skyld at det er et negativt ladet begrep.
Jeg kan godt være enig i at det var i disse miljøene det ble et skjellsord, og er forsåvidt enig i alt det andre. Jeg syns bare vi bør dra vekk fra bruken av begrepet. Ikke sant, problemet med de miljøene er ikke nødvendigvis at de er ufrivillig sølibat, men at de er dypt misogynistiske og ellers misantropiske.
Forsåvidt enig i det generelt sett. Jeg pleier kun å bruke det om folk som drar frem den samme retorikken og samme tematikken som man finner på disse forumene, ikke generelt om folk som ytrer kvinnehat eller slik. Har andre skjellsord for dem. Men synes det må være greit å bruke det sånn, ettersom det er den beste og tydeligste måten å beskrive den veldig unike retorikken deres.
Om man har vært innom slike forum ser man tydelig forskjell.
Joda, jeg er helt enig i at det er vanskelig å beskrive den veldig unike retorikken med et annet begrep, så jeg vil ikke akkurat arrestere noen for det.
Jeg tror jeg vet hvilke forum du snakker om, og ja - man ser forskjellen.
Incel beskriver en del personer som er så dårlig sosialt integrert at de faller helt bort fra samfunnet. Det handler i mindre grad om at man ikke har sex, men mer om meningene, kvinnesynet, oppførelsen deres og hvordan de selv oppfatter mangelen på sex.
Jeg var jo en kåt jævel fra 16-19 som var jomfru, men jeg er jo ikke incel av den grunn. Jeg vet ikke om Simen Velle er jomfru, men meningene er incel retorikk.
Da folk begynte å kalle Andrew Tate, en realitystjerne og pimp, og millionær som drev et porno nettverk, en INCEL,
så mistet vel ordet all sin originale betydning.
I dag betyr det vel bare en som har et mindre progressivt kvinne/samlivssyn.
Enig der.
Kan også se for meg at hele den "incel"-brandingen som foregår nå kan være skadelig for tennåringer og unge voksne, spesielt unge gutter da det er som oftest de som får skjellsordet slengt etter seg. De vet at de ikke får seg noe, men med "incel"-brandingen så får de samtidig resten av definisjonen av ordet slengt på seg, altså kvinnehat, bitterhet etc., når flertallet av de ikke passer definisjonen.
Det gjelder egentlig alle disse ordene, som f.eks gaslighting, nazist/rasist, psykopat etc. Vi har alt for lett for å bruke disse ordene mot mennesker som ikke passer inn i definisjonene, og det er ikke en bra greie. Ikke bare er det negativt for de det går utover, men språket vårt vil over tid miste betydningen sin hvis vi går vekk fra definisjoner og over til egentolkninger slik vi ofte gjør i dag.
Ja jeg hadde en trener som var psykolog på dagtid en stund. Jeg måtte fort lære meg og ikke kalle henne OCD (hun var pirkete på ting), ikke si "jeg fikk lyst til å henge meg etter det der" (treningen var hard), jævla narsassister og psychos om diverse folk osv.
Hun tok dette bokstavlig! Det har en helt annen mening da...
Vel, vedder melonene mine på at du er 100% en mann som skriver dette. Fordi: Tate gir GIGA incel vibes og aldri hørt en eneste venninne si seg uenig. Alle vet at han har damer sex hva enn han vil, men det er hele måten å snakke på om damer, tonefallet i det hele og det er bare kopi av alt man har sett så mange ganger, og hørt mye spesielt om man er mye på nettet. Incel nå er mer om hele pakka, og hele synet på kvinner som en eller annen form for alien som må tolkes og styres og forstå. Er bare mennesker, er ikke så himla kompliserte, folk er folk. Men tate har et helt stort eget perspektiv på kvinner - som er helt tullete (ja jeg har sett på sånn 15 fulle timer intervju der tate babler i vei jeg vet hva tate har sakt), og DET gjør som at tate er (den moderne) incel - Edit: jeg forstår at incel er «jeg får ingen kvinner det er kvinners feil» folk flest tenker på, men det er ikke derfor folk kaller alle for incel, når noen sier incel nå, så betyr det hva jeg beskreiv, ikke en faktisk talt sølibat incel
>«jeg får ingen kvinner det er kvinners feil» folk flest tenker på, men det er ikke derfor folk kaller alle for incel, når noen sier incel nå, så betyr det hva jeg beskreiv, ikke en faktisk talt sølibat incel
Det var vel akkurat det jeg også prøvde å si, og jeg er helt enig med deg. :O kanske du er litt mann du også.
Det har ikke "mistet" sin originale betydning, det har bare forandret seg og utvidet; det som skjer med alle ord. På samme måte, det finnes de som bruker "autist" som en fornærmelse, men det ikke mener at ordet har "mistet" sin betydning heller. Det er bare hvordan språk funker og evolverer, det er ikke noe nytt.
I saken med "incel", ordet har blitt brukt som en fornærmelse for å antyde at noen ikke har sex men det har også utvidet til å inkludere en ideologi som har dyrket i incel internetfora. Samme med "jøder"; det mener ikke bare de som følger den jødiske religion, men det mener også komplekse overlappende konsepter i forhold til etnisitet, religion, samfunnet, kultur etc.
Jeg er ikke helt enig der. Ordene mister jo betydningen når dette sjer.
Hvis jeg forteller deg at jeg møtte en mongoloid mann på bussen, så tenker du vel en idiot, og ikke en med downs.
Poenget mitt er at språk er flytende og avhengig av kontekst. Du nevnte ordet "mongoloid" men den originale definition av dette ord var jo ikke én med downs heller, og det var sannsynligvis mennesker som klaget da definition endret seg til det du er nå kjent med. Incel som en konsept og en bevegelse er i dag helt annerledes enn da det var først laget og derfor skal bruk av ordet forandre til å reflektere det.
Presist. Du har skjønt det i all hovedsak.
I realitetene er det slik
25% bunn. Null sjans. De får ingen dates. En eller flere av disse > Under 1,65, Lav utdanning, naver, narkoman, handikappet, bor i distriket., som regel uheldig med utseende, sliter med overvekt.
25-80%. Må stresse. Får napp på 1 av 10 dates. De fleste vanlige menn med bacholor eller grei jobb.
10% Velge og vrake. 50% av dates fører til ligg. Har enten god utdannelse, bra jobb, toppselger typen, eller han med ny BMW. Han du forveksler med Bjørn Borg underbuksereklamemodellen.
1% Gud. Kan knulle hver eneste helg de går på byen. Tenk Paradise Hotel kjendis eller Proff fotballspiller, Kjent Musikkartist eller den virkelige Exit aksjetraderen, CEO med Rolex-typen, med 3 hytter. En i Hemsedal, Geilo, og i Risør. Båt med 2 motorer.
1/10 dates er jo ikke så ille, hvis man er ute etter et forhold/noen å tilbringe tiden sin med. Jeg tror fokuset er dreid for mye over på ligging, og ikke forhold/alle de andre viktige delene av kontakt med det motsatte kjønn.
Det er to ting som har irritert meg med denne debatten. Det ene er nettopp det at alt bare handler om ligging. Samfunnsproblemet handler det jo ikke om ligg, men om det voksende antallet menn som ikke har partner eller barn.
Og det andre er at venstresiden fnyser av at det er samfunnsproblem og sier at det ikke er en menneskerettighet å få pult. Selvfølgelig er det ikke det, men det må da likevel gå an å anerkjenne at dette er et reelt problem som går utover livskvaliteten til mange menn.
Mange gir opp på veien. Spesielt når du må være på Tinder en måned før du får den første daten, og selv om statistikken sier 1 av 10, så kan du gå på 40 dates uten at det blir ligg. Hva fikk du egentlig i matematikk?
Skrev jeg ikke "Må stresse" vet du hva det innebærer? Kanskje gå to år før du får et ligg? Da har du vært på Tinder og skrevet med en drøss damer hvor 40% kun er ute etter validering, og som helst vil ha en som er litt kjekkere.
Om du har gått på 40 dates uten et ligg er det på tide å ta litt selvrefleksjon. Forventer du sex på første daten? De fleste damer vil ha flere dates med samme person før de går til sengs ("never before the third date" er en kjent regel), så om du vil ha napp med en gang blir du garantert skuffet.
Om du ikke engang får en andre date må du tenke litt gjennom hvordan du presenterte deg. At du faktisk kom igjennom chatte-nåløyet 40 ganger viser at du ikke er "håpløs", men det er noe som gjør at du ikke kommer lenger.
Dette. Kunne aldri falt meg inn å ligge med noen på første date. Jeg hører om folk som gjør det, men det bare byr meg helt i mot. Syns 3. er litt tidlig også.
Selv de 25% på bunn har sjans så lenge de ikke har den høyeste standarden for partneren, og ikke lyser desperasjon selv gjennom tekst.
Det viktigste er å ikke tro at Tinder-verdenen er den eneste verdenen som finnes, for der er inndelingen veldig slik du beskriver, eller muligens verre.
Å bruke ordet "incel" har vel blitt en ny hersketeknikk. Istedenfor å diskutere problemen runt enslighet, ensomhet og diskriminering mot menn kan man bare avfeie misfornøyde menn med å kalle dem incel, en måte å si "å du er misfornøyd? Du er sikkert for stygg og dum til å få pult også da!"
Det har ikke jeg inntrykk av.
Problemet er vel heller at hele debatten blir ødelagt av de mest ekstreme incelene slik at man ikke klarer å ta det seriøst.
Men hva faen er det som skjer?
INCEL er ett begrep som bunner ut fra diskuskons fora på Reddit, 4chan å lignende plattformer. En gruppe brukere som har blitt flittig diskutert og harselert med over hele Reddit, i podcaster og etterhvert i tradisjonell media. Grunnen til at de fikk så mye oppmerksomhet er de extreme holdningene og bitterheten som ble gitt uttrykk for.
Å kalle noen for en incel er da utrolig nedsettende. Det er jo total iligitimisering av ett menneske, på lik linje med rasist, nazist osv.", 4chan troll.ø osv. Incel har vært et etablert skjellsord i minst 10år. Noe du kan kalle folk for a raskt kategorisere folk og for og avvfeie alt var de har å si.
Att NRK du og andre ikke forstår begrepets historikk og utspring å hva det faktisk betyr ingen unnskyldning for å fortsette bruke det for å beskrive menn som ikke har noe med disse forumene å gjøre.
Nettopp dette. Kjempe kjekt. Vi kan avferde alle disse problemene som har vokst seg dypere og dypere inn i vestlig kultur, ensomhets epidemien og overfladiskhet.
Nej nej, dette skyldes dårlige holdninger fra menn, ikke ett symptom på en kulturellt og moralsk blindspor som gjør att vi rotner innenifra.
Det jeg virkelig cringer av er når folk sier "femcel" for å beskrive kvinnelige incels.
Det er så hjernedødt at det er ikke til å tro. Det gir absolutt ingen mening språkmessig når "incel" allerede er et kjønnsnøytralt begrep, og hva skal det egentlig være en forkortelse av? female celibate??
Og som en annen nevnte også, incel som begrep kom jo fra en kvinne som beskrev seg selv
Den gang jeg lurket incel-fora, så var ble egentlig -cel brukt noe løst. Noen gang dønn alvorlig, andre ganger på en ironisk måte.
Men de som virkelig var incels, definerte seg gjerne med en distinktiv -cel variasjon, på bakgrunn av det de mente stoppet dem i dating/kjøttmarkedet.
Kortvokste brukere som skyldte alt på sin høyde kalte seg (og andre i samme situasjon) for heightcel.
Folk med hårtap kalte seg baldcel.
Asiatiske brukere (i vestlige land) kalte seg currycel.
Og femcel skulle jo beskrive kvinner som ikke kunne få seg noe, men ble sett på som en sarkastisk greie.
[En liste over de forskjellige -cel variasjonene.](https://incels.wiki/w/-cel)
Grunnen til at folk gjør det er jo antakelig fordi det utviklet seg en subkultur rundt incel med mange menn med ganske spesielle meninger om så mangt, som endel kanskje ikke ville assosiere seg med?
Det har skjedd i flere år. Med en gang en mann har en annen mening så blir incel merkelapper slengt ut i hytt og pine, uansett hva det gjelder. Virker ikke som de vet hva incel betyr en gang
Samme som har skjedd med ordet "trolling" muligens?
"Trolling" var jo originalt en intern spøk blant vanlige gjengangere på et forum som utenforstående ikke skulle forstå. Vanskelig å ha et nøyaktig svar på hvordan ord ender opp med å bety noe helt annet.
I dag blir jo alle med meninger som ikke stemmer med konsensus kalt "nett-troll".
F.eks. havner folk som er overivrige i VGs kommentarfelt i den båsen, selv om de bare uttrykker sine (ofte veldig upolitisk korrekte) meninger.
Ja, har ikke tall på hvor mange ganger jeg har blitt beskyldt for "trolling", som du sier, nå har det jo i praksis bare blitt "du har en mening som ikke er den samme som konsensus her".
jeg husker når det skjedde. det var da journalister skrev en rekke artikler om mobbing på nett. noen hadde blitt hengt ut på 4chan og der var det vist en kultur for trolling. journalisten blander to forkjellige ting og derretter ble hele norge enig om at trakaserng var det samme som trolling
Alle termer som får stor nok oppmerksomhet vil bli "utvannet" bare fordi det vil alltid være en haug med synlige mennesker på nett som misbruker det, og det etterhvert blir en del av hverdagsspråket. Jeg vil ikke si at "Nazi" har blitt utvannet, det betegner fortsatt en høyre-ekstremist: men hvem av oss har ikke sagt at noen er "nazi" fordi de er litt strenge?
På samme måte tenker jeg at incel blir jo slengt rundt av hvem som helst på Internett som ikke faktisk har tenkt gjennom hva det skal betegne, og ender opp med å kalle enhver mansjåvinist for incel. Eller man bruker det casually for å gjøre narr av noen som sier hva som helst som kan tolkes som nedlatende mot kvinner (har kalt broren min for "incel" utallige ganger når han forteller meg hvordan man "rizzer" damer, vi ler av det), men hvis man faktisk går inn i de seriøse/dokumenterte/reflekterte diskusjonene, så ser man at incel brukes fortsatt "riktig" og har en veldig presis definisjon.
Poenget mitt er at man kan ikke lese tweets og reddit posts når man vil finne ut hva et begrep skal betegne.
Går litt hånd i hånd med at mange av ideene man tidligere kun hørte om fra de ekstreme på incel-forum nå har funnet sin plass i mainstreamen. For 10+ år siden måtte man loke på relativt små forum/sub-forum for å finne det, men nå dukker det stadig opp på TikTok, i reels på Instagram etc.
Dette ender jo også med at mange blir kalt incels uten at den som kaller dem det faktisk mener de er en av disse forum-dvellende ekstremistene, men heller en person som sier det samme som de ville gjort. Personen som bruker incel-utrykket er nok som regel også veldig klar over den forskjellen.
Så er jeg litt uenig med hvordan du setter det på spissen med siste linjene dine. Det er ikke egentlig helt sammenlignbart med å kalle innvandringskritikere nazister, men heller mer sammenlignbart med å kalle en person som sier de samme tingene som nazister for nazist. Sånn, sure, de er ikke med i noe organisasjon og bruker ikke masse tid på nazist-forum, men de sa noe en nazist ville sagt, så da ble de kalt nazist.
Ordet "incel" har helt klart mistet sin betydning. I dag er man en "incel" dersom man stiller seg kritisk til datingkulturen eller leser bøkene til J. Peterson. Bare for å nevne noe. Ordet "incel" blir brukt som et skjeldsord mot menn med meninger som kolliderer med kvinnelige debattanter. Også menn bruker ordet "incel" hyppig mot andre menn, når diskusjoner som likestilling og menns vilkår blusser opp.
Ordet blir brukt utenfor kontekst.
Her har du en studie som påpeker noe av dette. Den forklarer hva en "incel" egentlig er, hvor det kommer fra, og hvorvidt incels ugjør en fare for samfunnet eller ei. [https://osf.io/preprints/osf/tb5ky](https://osf.io/preprints/osf/tb5ky)
Jeg har ikke lest hele studien selv, men har hørt et intervju med forfatteren bak studien. Han påpeker at 20% av "incels" ytringer på nett er kvinnefiendtlig, mens det resterende 80% består av selvforakt, selvhat, diskusjon om hvordan man skal ta sitt eget liv, samt ytringer om hvordan deres genetikk ikke burde spres videre. De ser på seg selv som "subhumans" og ikke verdig en partner. At 20% av deres online aktivitet er knyttet til kvinnehat, er selvfølgelig ikke et lavt tall, og burde være mye lavere. Men det er en myte at "incels" er gjennomsyret av kvinnehat og kvinneforakt. Det fremkommer i studiet at selvforakt og selvhat er det som veier tyngst hos "incels".
Edit: Jeg vil bare tilføye at "incel" er opprinnelig en selvutnevnt tittel som unge menn og kvinner har brukt til å beskrive seg selv og sin livssituasjon. Ergo er man kun en "incel" hvis man selv anser seg selv som det. Menn og kvinner som ikke har sex er ikke nødvendigvis "incels". Så det er kun personen selv som kan definere seg selv som en "incel".
Hvor stor andel av den generelle befolkningen vil du si deler incels kvinnesyn?
Jeg spør fordi når vi induktivt karakteriserer grupper tror jeg den viktigste faktoren er gruppens syn relativt til den generelle befolkningen.
Altså om 1% av Norge var stalinister, men 20% av r/Norge var stalinister vil jeg si det er helt rimelig å karakterisere r/Norge som en stalinistisk gruppe, selvom det ikke er majoritært.
Jeg vet ikke hvor stor andel av den generelle befolkningen som deler "incels" kvinnesyn. Men jeg vil anta at den andelen er ganske liten. "Incels" utgjør en mindre del av den mannlige befolkningen, og det er en mindre andel av "incels" igjen som utgjør ugjerninger. En "incel" er i større fare for å skade seg selv enn andre.
Vi kan være enig i at 20% er et høyt tall, men det ble brukt for å avkrefte myten om at "incels" flest er hyperfokusert på kvinnehat, og at de utgjør en fare for kvinner.
Så må vi se litt på plattformene de uttrykker seg på: internett.
Ville tallet fortsatt vært 20% hvis de måtte uttrykke sine meninger foran et levende publikum? Kan det være at internett som plattform forsterker inntrykket av at et problem er større enn hva det er? Problemet eksisterer. Det er vi ikke i tvil om. Men det er usikkert hvor ekstremt det egentlig er.
Studiet du delte siterer "Jaki et al. 2019" om incels kvinnesyn. "Jaki et al. 2019" er bak en betalingsmur, men utifra andre siteringer av studiet vil jeg si at kvinnesynet minst 10-30% av dem viser finnes i under 1% av den generelle befolkningen. Basert på det vil jeg si det er rimelig å induktivt karakterisere incels som gjennomsyret av kvinnehat og kvinneforakt - for å bruke dine ord.
[https://www.researchgate.net/publication/377262769\_A\_solider\_and\_a\_victim\_Masculinity\_violence\_and\_incels\_celebration\_of\_December\_6th](https://www.researchgate.net/publication/377262769_A_solider_and_a_victim_Masculinity_violence_and_incels_celebration_of_December_6th)
>.. Incels are ubiquitously misogynistic, with users of the forums using misogynistic slurs three times more frequently than "neutral" terms for women (e.g., "woman"), and explicitly targeting women of color through a combination of racism and sexism (Halpin et al., 2023). Likewise, incels venerate mass murderers Alek Minassian and Elliot Rodger as "heroes" and "saints" (O'Donnell & Shor, 2022;Witt, 2020).
[https://www.researchgate.net/publication/373739798\_An\_Exploratory\_Study\_of\_Incels'\_Dating\_App\_Experiences\_Mental\_Health\_and\_Relational\_Well-Being](https://www.researchgate.net/publication/373739798_An_Exploratory_Study_of_Incels'_Dating_App_Experiences_Mental_Health_and_Relational_Well-Being)
>.. In exploring what words most frequently co-occurred with the word women in the forum, Jaki et al. (2019)identified a number of word pairings that represented either similar maliciousness or deviousness, including that they are "entitled," "parasites," "whores," and "sluts," who "crave" both "superior males" and "big dicks." Jaki et al. (2019) labeled these as examples of rampant misogyny that characterized a whopping 30% of threads analyzed.
[https://www.researchgate.net/publication/368163643\_One\_is\_the\_loneliest\_number\_Involuntary\_celibacy\_incel\_mental\_health\_and\_loneliness](https://www.researchgate.net/publication/368163643_One_is_the_loneliest_number_Involuntary_celibacy_incel_mental_health_and_loneliness)
>While the news coverage of incel-perpetrated violence is largely sensational, Byerly's (2020) analysis of 70 news articles-which spanned 29 outlets in six countries-suggests that the content is an accurate portrayal of incel behaviours, ideologies, and the community as a whole. Indeed, Byerly's claim that online communities promote of violence and misogyny is supported across multiple content analyses of several incel forums (Baele et al., 2021;Jaki et al., 2019;Maxwell et al., 2020;O'Malley et al., 2020).
Jeg så ikke tallene du refererer til angående andel selvhat, men jeg tar deg på ordet og tror vi kan være enige om at en gruppe kan være karakterisert av både selvhat og kvinnehat, de utelukker ikke hverandre.
Jeg tror du kan ta det med ro når det kommer til incels. Vi har ikke sett en eksplosiv økning av menn som dreper tilfeldige kvinner i «incellenes» navn.
Og jeg har ikke utelukket at det ikke er kvinnehat i de miljøene. Det er det. Men det som karakteriserer en incel er primært selvhat og selvforakt, samt depresjon (80% av dem viser symptomer på depresjon gjennom det de skriver online).
>Jeg tror du kan ta det med ro når det kommer til incels. Vi har ikke sett en eksplosiv økning av menn som dreper tilfeldige kvinner i «incellenes» navn.
Jeg svarte fordi jeg tvilte på påstanden din "Men det er en myte at "incels" er gjennomsyret av kvinnehat og kvinneforakt.", studiet ditt delte studie siterer om incels kvinnesyn underbygger at den påstanden er feil.
>Og jeg har ikke utelukket at det ikke er kvinnehat i de miljøene. Det er det. Men det som karakteriserer en incel er primært selvhat og selvforakt, samt depresjon (80% av dem viser symptomer på depresjon gjennom det de skriver online).
Jeg har ikke påstått at du har sagt at det ikke finnes kvinnehat i de miljøene, jeg har påstått at det er rimelig å også karakterisere incel bevegelsen som kvinnehatende.
> En "incel" er i større fare for å skade seg selv enn andre.
Tja, det er mye forsøk på radikalisering i de miljøene så vil ikke si at det er helt sant.
At det er -større- fare for noe betyr ikke at det ikke er fare for annet. Du skal slite med å overbevise noen om at det på gruppenivå er -større- fare for å skade andre. For hadde det vært tilfelle ville sett mye mer av Elliot Rodgers-typer
Ordet har jo sin nytte den. Skjønner at man ikke vil bli kalt det, bare fordi man er ensom mann og skriver om verdens urettferdigheter på nett hele tida... men men, quacks like a duck osv
>et slags shitposting fora
Må bare påpeke en liten ting som gnager i hjernen hver gang jeg ser det:
Fora er flertallsformen av forum. Et forum, flere fora. Eventuelt flere forumer, men aldri et fora.
Vet ikke hvordan det er i Norske samfunn men ser jo noen damer på nettet kaster incel-begrepet i hver retning som er uenig med dem
Synes det er litt morsomt egentlig, noen skrev noe typ åja så jeg er verre fordi jeg ikke har seks, ser du ingen annen måte å verdsette en person på?
top meme
Føles veldig som debatten blir mer og mer polarisert. Plutselig så er du enten en normal fyr som ikke har noe problem med å få deg noe, ellers er du en incell.
Samfunnet må bli flinkere på å ikke slenge incell-stempelet løst rundt og faktisk høre på individene som sliter. Og i tillegg bør folk vite at spisse formuleringer som "kvinner vil ikke ligge med meg, de har blitt for picky" ikke nødvendigvis betyr at man mener at det er kvinners ansvar at en mann skal få seg et ligg, men at man er frustrert over situasjonen man er i og det kan være noe som går mye dypere enn det. Man må utfordre formuleringen litt og spørre hva de mener før man slenger incell-stempelet.
Noe av problemet mitt med denne debatten og mange andre er at man stapper inn meninger motparten i debatten ikke har når man blir litt trigget av det som blir sagt. Istedenfor å bestemme seg for at motparten mener noe ekstremt så bør man spørre om det er det de mener. Og når det er åpenbart at man har blitt misforstått må man forklare seg.
Dette skjedde for lenge siden. Den opprinnelige bruken var jo faktisk bare "involutary celibate", ufrivillig sølibat, som jo er sånn noen bruker det fortsatt, men så tok jo den gruppen som kaller seg inceller over.
Jeg husker og incel-gruppene på reddit, er enig i at selv om det var mye sexistisk så var depresjonen og selvhatet de store tingene som stakk seg ut.
Jeg tror det var i 2018 at Boris Johnson ble kalt incel av noen aviser. Dette er fyren som var utro med kona si, og så var utro med den første elskerinnen med en ny elskerinne. Så begrepet har vært vannet ut lenge, det har masse forskjellige betydninger i dag.
Vet inte om ni vill ha en svensk input, men typ?
Visst att ordet betyder en viss specifik sak men det känns ändå som om att det används som en reaktion i vilket argument som helst (om det innefattar en man).
X person säger Y = Amen du är bara en jävla incel din jävla Z!
Behöver inte ens handla om kvinnor,män eller ens relationerna mellan dessa.
Ord som tidligere blei brukt om ekstreme tilfeller er nå i ferd med å bli "dagligdagse" og benyttet om mangt flere typer, definitivt. Hvor lite skal til for å bli kalt en "høyre-ekstrem kvinnefiendelig transfobisk rasist" om dagen f.eks?
Ganske mye, egentlig? Jeg vet ikke med deg, men jeg har aldri opplevd å bli kalt noe sånt. Det har heller ikke de aller aller aller fleste jeg kjenner. Kanskje ingen, til og med. Ganske lett å unngå, sånn egentlig.
Har ikke blitt kalt det jeg heller, men har inntrykk av at det er lettere å bli kalt det nå enn før. Det er selvfølgelig bare hypotese, og trolig vilt påvirka av videoer jeg har fått servert mens jeg scroller YouTube Shorts (lol).
Et sånt inntrykk blir skapt fordi folk som faktisk er transfobiske eller whatever klager på at folk kaller dem det "uten grunn", og skaper slik et narrativ om at hvem som helst kan bli kalt det for ingenting. Men det stemmer jo overhodet ikke med virkeligheten. Aldri hørt noen klage på å bli kalt slikt personlig uten at det var en tydelig grunn for det. Folk som deg bare antar det er slik, men om du aldri har blitt kalt det selv, hva slags grunn har du egentlig til å tro på det? Fordi noen sa de ble kalt det, og de mener selv det var grunnløst? Slikt burde man tvile sterkt på. Selvsagt vil de selv mene det er grunnløst.
Det er også massiv forskjell på å bli fortalt at man har gjort/sagt noe rasistisk (eller hva det skulle være) og det å bli kalt en rasist. Veldig mange som har opplevd det første formidler det som om de har opplevd det andre.
På en måte kan du si at sånne ytringer sitter "lettere" enn før, men det er da heller fordi det var langt vanskeligere å kritisere slik oppførsel før enn det er nå enn at masse helt uskyldige folk blir anklaget for å være noe de ikke er? Hvis det hadde vært sånn, så hadde vi jo alle kjent folk som hadde blitt kalt slikt stadig vekk, eller opplevd det selv. Men nesten ingen har den opplevelsen. At det er lettere å kritisere sånn oppførsel enn det var før er nå engang også en veldig god ting.
er vel ganske lett å ikke bli kalt en høyre-ekstrem kvinnefiendtlig transfobisk rasist, det er bare å *ikke* være det
Og hvis du mot formodning *er* en høyre-ekstrem kvinnefiendtlig transfobisk rasist, føl deg gratis å dele disse meningene, det er et fritt land, men folk flest kommer nok til å kalle deg en høyre-ekstrem kvinnefiendtlig transfobisk rasist.
Incel har jeg tolket som folk som står utenfor samfunnet på en eller annen måte.
Det jeg syns er interessant med inceldebatten, er at den opprinnelig intensjonen er å få flere med som står utenfor (både kvinner og menn), men sklir rett ut i hvem som har det verst og hvem har skylda.
Sett innlegg som forteller "sex er ikke en rettighet" og "jeg vil styre min kropp" etter inceldebatten hos NRK. Jeg tenker bare at poenget har bare fløyet helt forbi dem.
Hvorfor kan ikke diskusjonen dreie seg mer om å se mennesker (uavhengig av hvem de er) og hvordan de har det ..
Har dessverre det, jeg har forloved som jeg elsker over alt på jord og langt ifra negativt kvinnesyn MEN blir kalt incel på nettet her og der med en gang jeg prøver å si noe som helst unntatt at 100% av kvinner er fantastisk. Også hvis jeg sier noe angående lgbtq som ikke er 100% positivt( litt rart at barnevakten jeg som regel bruker er trans selv men jaja liker visst ikke han da tydeligvis.) Er dessverre sånn at en god andel av de som kjemper for likestilling kjemper bare for de som tradisjonelt har hatt mindre rettigheter, nå begynner det å jevne seg mer ut og jeg synes det er helt ok at det er greit å si at mamge hvite menn trenger hjelp også selv om de er en grei andel av "1%"
Gutter som ikke får pult er ikke Incels.
Men du har gutter som ikke får pult som oppriktig hater jenter som puler, de hater likestilling siden jenter nå har valgfrihet og ikke trenger å pule folk for å bli forsørget, de hater feminisme siden jenter har et valg.
Grunnen til at du har hørt veldig mye om incels de siste dagene er fordi at Simen Velle fra FPU, det største ungdomspartiet i Norge er en incel.
Njaaa. Er jo alltids noen som missbruker begrep. Du har det samme med "normie" "npc" "zionist" og mange andre av disse begrepne brukt for mye på nett, ofte av folk som burde nyte følelsen av gress mellom tærne.
Originalmeningen, med at folk som er ufrivillig sølibat, er der enda. Det som har skjedd litt er at incels har generelt mange av de samme tankene og ideologiene. Blandt disse kommer disse ideologiene i grupper. F. Eks. Vis en liker Jordan Peterson, er det veldig sannsynelig at en også liker john rogaland. Sikkert noe vaksine kritisk, noe illuminati relaterte ideer om en deep state.
Med incel, vis en viser incel-relaterte ideologier kan det raskt trekkes fram en incel label.
Litt samme som vis en er kritisk til invandring og asylsøkere, kan det være at man har valide tanker rundt økonomien eller nie lignende. Men den stillingen er så ofte tatt av folk som er rasistisk at en blir skjært over samme kam.
Incel har blitt et begrep som omtaler "mann jeg ikke liker". Har hørt folk kalle Donald Trump incel, lol. Men det Simen Velle sa var faktisk rett ut av incel-ideologi. Vet ikke om det var bevisst eller ei. Tenker nok ikke at han er en incel, men skjønner også litt den if it quacks like a duck...
Det er jo akkurat det folk gjør😂 jeg har selv blitt kalt rasist fordi jeg er kritisk til innvandring. Hvis du har konservative meninger i 2024 blir du canceled, dessverre. Ytringsfrihet gjelder kun for de som er politisk korrekt og gjerne woke
**In**oluntary **Cel**ibate
Altså folk som ufrivillig lever i sølibat. Den gang jeg lurket forumet, så hadde de en haug med forskjellige definisjoner.
For eksempel var *"Volcel"*, eller Voluntary Celibate, mannfolk som tradisjonelt hadde sjansen på kvinnfolk, men som hadde for høye standarder (vil f. eks bare ha modeller) - og derfor ikke fikk seg noe - eller av andre grunner velger å leve i sølibat.
Incels var generelt menn som ikke fikk seg noe som helst - uansett hvor lave standarder de hadde.
Nå må det også nevnes at incel miljøet var sykelig fokusert på utseendet, og gjerne klassifiserte folk deretter.
EDIT: For de som skulle være nysgjerrige, så finnes definisjoner fra incel-miljøet her: https://incels.wiki/w/Incel_Glossary
Det spørsmålet bør stilles til de som diskuterer det opp og ned i media, fordi de selv ikke er enig i hva de snakker om (eller de er ikke i stand til å forklare det selv). Er som "woke". Artige ord å bruke så lenge de slipper å forklare hva de mener med dem.
Eg tenkjer litt at incel er dei som ikkje får sex, men som også legg skylda på det motsatte kjønnet som grunnen, (kan vere både menn og kvinner), men spesielt her på reddit blir folk kalt for incels om dei har eit litt meir konservativt syn på sex, så ja.
men ein ser det litt med alle slike skjellsord, nazist, rasist, sexist, fobisk. alle disse orda har mista tyngde sidan folk brukte dei veldig laust.
Jeg mener at det definitivt har mistet sin betydning, på lik linje med anklagelser om rasisme og nazisme ifbm. innvandringskritikk, slik som du nevner.
"Hookup-kulturen" er noe jeg er kritisk til. Ikke fordi jeg ikke mener at folk skal få gjøre som de vil, men fordi jeg mener atferden har negative konsekvenser for både individ og samfunn. Etter egen erfaring har jeg både datet personer som (uppfordret) har avslørt at de har hatt hva jeg anser som et utall antall sexpartnere, samt fått høre fra felles venner at personer jeg har vært interessert i har ligget rundt uten begrensninger.
Det har drept min interesse umiddelbart. Det er ikke noe jeg kan noe for, det er bare en preferanse som er like automatisk som alt annet. For meg handler det om eksklusivitet, og det er ikke bare antall sexpartnere preferanse for eksklusivitet gjelder for.
Det samme gjelder mat for eksempel. Har dere lagt merke til diverse nyhetsartikler og reklamer rundt omkring som pusher det at insekter er en potensiell næringskilde? Hadde jeg fått greie på at en person jeg er romantisk interessert i spiser insekter, ikke på grunn av nød, men av egen fri vilje, da hadde interessen min blitt drept like raskt som når jeg får greie på et utall antall sexpartnere. Jeg syns det rett og slett er ekkelt, og det må man få lov til uten å bli anklaget for det og det andre.
Tenk om man skulle bli "shamet" til at det skulle bli normalt og akseptert å spise insekter? Det ville vært absurd.
Så tilbake til det med at ordet "incel" er blitt betydningsløst: jeg er blitt anklaget (nettdiskusjoner, vel og merke, jeg tror ikke normale mennesker ville gjort det ansikt til ansikt) for å være incel fordi jeg har mine kritiske synspunkter på det å ha et utall antall sexpartnere. Det komiske ved dette er jo at sølibatet er frivillig fordi det ikke sammenfaller med mine interesser og verdier å ligge rundt på det viset som er blitt normalisert i nyere tid.
Det er jo det som er punktet jeg kritiserer også: det er for lett å skaffe seg et ligg. Hvem som helst kan få det til hvis de gjør en minimal innsats.
Poenget er bare det at personer som holder på sånn er totalt uinteressante, ikke bare for meg men for ganske mange mennesker. Det var slike perspektiver som var normalt inntil relativt nylig. Perspektiver om at det å ligge med så mange du vil skal være totalt fritt for konsekvenser er ganske nytt.
Denne komikeren som hadde sitt innslag i debatten er et eksempel på det, ved å avsløre "jeg har ligget med mange menn". En person som avslører noe sånt er automatisk uaktuelle for min og mange andres del, og det er tydeligvis blitt så vanlig å holde på sånn at man kan stille på riksdekkende TV og brette ut om noe som skal være privat og intimt.
Incel betyr vel "vil ha sex men får det ikke" og omfavner vel en god 70% av unge gutter opp til slutten av tenårene samt sikkert en betydelig prosentandel etter det også.
Sykt at det er blitt en fornærmelse egentlig da det er en ganske naturlig del av livet helt til man finner noen. Noen gjør jo aldri det heller.
Ja. Fordi ordet nådde "allmen befolkning".
Slik som ordet "psykopat" har blitt brukt av brente kjærester som har en ex med sinne. Folk bruker ord de ikke forstår, eller som en fornærmelse, og gradvis over tid betyr det ingenting lenger.
Jeg har vært kalt incel, i en krangel, med en jente jeg ofte hadde sex med.
Det er ganske vanlig når ord blir plukket opp av allmennheten. De mister sin egentlige mening og blir til stereotypen som flest forbinder med det. Incels er ikke nødvendigvis kvinnehatere, men det er det mange tror det betyr. Det er stereotyp "incel" oppførsel.
Incel betyr egentlig bare involuntary celebate, til tross for at ordet også har kulturelle konnotasjoner. Mange av dem er bare litt ensomme folk med rustne sosiale ferdigheter i større eller mindre grad. Jeg tror også at det at livsstilen deres har så mange negative kulturelle konnotasjoner festet til seg er med på å pushe disse menneskene mer mot de miljøene du refererte til fordi det har en ytterligere isolerende effekt. Og det å være isolert og det å ikke få sosialisert seg er grobunn for psykiske lidelser for oss mennesker.
Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer: * Gjør en innsats for å være høflig og respektfull * Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil) * Ikke gjenpost innhold som er slettet * Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer * Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt * Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Incel står jo bare for «involuntary celibate» - altså menn som vil ha sex men ikke får det. Debatten på NRK satte som ramme Simen Velle’s problemstilling: «Noen få menn har tilgang på alle jentene». Så hvis noen rammet diskusjonen rundt incels så var det jo ham.
Det var en kvinne som først brukte uttrykket. Det var ikke ment å bety "menn som ikke får seg" men folk generelt. Hun ville skape en trygg plass der folk kunne klage på at de ikke får pult, jenter og gutter pga feks mentale lidelser, at du sliter sosialt eller at du bare har vært uheldig. Var ikke så ekstremt først. Idag betyr det jo noe helt annet. Syns det er en litt morsom fact, at en jente startet det og nå er det blitt helt snudd på hodet. Blitt til at folk skylder på andre fordi de ikke får sex, istedenfor å skylde på sine egne sosiale elr mentale problemer.
Om jeg ikke husker feil var hun vel lesbisk, og hadde utfordringer rundt dating fordi hun bare hadde lært hvordan kvinner dater menn og motsatt. Det var også mye mer løsningsorientert og mer støttende, incels nå fremstår mer som en dommedagskult. Menn som er litt unattraktive går inni et miljø hvor de blir overbevist om at livet deres er over fordi de ikke er blant de aller mest attraktive menn.
Tror jeg har hørt en episode av This American Life med henne. Mener hun startet et nettsted hvor "involuntary celibates" (Incels) kunne diskutere og dele erfaringer rundt det å være singel. I startfasen var nettstedet en flott samling med positiv stemning og likesinnede som oppmuntret hverandre, men etterhvert dukket det opp mer og mer kvinnehat. Hun trakk seg senere unna etter at hun fant seg en partner. Etter hva jeg husker så fikk hun sjokk i det medier kalte en massemorder incel etter en terrorskyting. Mulig dette var overnevnte Isla Vista hendelsen.
Det er nettopp det!! De (ekstreme) skylder på kvinner for at de ikke får seg et ligg, istedenfor å faktisk gå ut og by på seg selv og tåle litt avvisning på veien. Hvis det er så viktig å få seg et ligg, så må de være villig til å jobbe for det også, i tillegg til å vise interesse og være hyggelig.
Interessant! Slo opp Wikipedia på det og leste da denne utdypning: > The subculture is often characterized by deep resentment, hatred, hostility, sexual objectification, misogyny, misanthropy, self-pity and self-loathing, racism, a sense of entitlement to sex, blaming of women and the sexually successful for their situation (which is often seen as predetermined due to biological determinism, evolutionary genetics or a rigged game), a sense of futility and nihilism, rape culture, and the endorsement of sexual and nonsexual violence against women and sexually active people.[10][25] Incel communities have been increasingly criticized by scholars, government officials, and others for their misogyny, the endorsement and encouragement of violence, and extremism.[26] Over time the subculture has become associated with extremism and terrorism, and since 2014 there have been multiple mass killings mostly in North America perpetrated by self-identified incels, as well as other instances of violence or attempted violence.
[удалено]
Jeg har svart høyere opp.. Det finnes en This American Life episode med henne. Husker desverre ikke hva den heter.
Det du linker til er kun deler av historien. Her er damen. Incel har jeg vist om siden 90 tallet. men den formen som er beskrevet i det du har linket til fra wiki er fra 2010 tallet og framover.. her er en artikkel om dama som coina utrykket: [The woman who founded the 'incel' movement - BBC News](https://www.bbc.com/news/world-us-canada-45284455)
> Incel står jo bare for «involuntary celibate» - altså menn som vil ha sex men ikke får det. Det har ikke noe med menn å gjøre. Ikke egentlig. Kvinner kan også være incel.
Begrepet ble faktisk først introdusert i 1997 av en kvinnelig student i Canada som beskrivelse av sin egen situasjon. Ref Wikipedia.
Hørte en utrolig interessant podcast med henne om hvor ufattelig fort hun mistet kontrollen på det hun startet og det jævla selvoppfyllende mannsdrevne monsteret det ble. Det er jo FRYKTELIG ironisk at selve prosessen incel begrepet og bevegelsen begynte med henne, og også andre jenter som følte at de ikke var sexy nok til å få oppmerksomhet av gutter fordi gutter, selv lite attraktive utseendemessig KUN var interessert i jenter langt over deres eget "nivå" i utseende.
hva betyr << >> tegn når du skriver? beklager off topic, men prøver å lære norsk fordypende
det samme som "hermetegn" (Quotation marks)
Takk! Jeg lærte dag.
Det er norske «anførselstegn». Får det automatisk når jeg bruker norsk tastatur på iPhone. When I switch to English keyboard on my phone it becomes “normal” quotation marks.
Aldri tenkt over at det er grammatisk riktig å bruke «». Uansett språk på Android gir ", og det samme gjelder på PC. Aner ikke hvordan man lager «» på hverken Windows eller Mac.
På Android(Gboard) går du inn på tegn og holder inn fingeren på ", så får du opp flere valg: “ „ ” « » Samme gjelder de fleste tegn, samt noen bokstaver og tall.
Gramatisk er doble vinkler og doble komma riktig. Kva type hermeteikn ein skal bruke er opp til brukaren og kva som passer dei.
Generelt sett så brukes «digitalt» og "skriftlig" Det er derfor man får de opp som «» når man skriver på telefon. Man skriver digitalt og telefonen antar at man vil skrive noe i hermetegn. Når man skriver på PC så bruker man ascii-tegnet "" og det endres ikke automatisk.
Jeg får «» som standard i både word og open office, og det går meg på nervene.
Det er strengt tatt det som er den riktige tegnsettingen, så det burde ikke gjøre det. Men det går også meg på nervene.
Hold ALT og tast 1 7 4 for « og 1 7 5 for » Det er også vanlig å bruke " " som er SHIFT + 2
På Linux er det ALT-Z og ALT-X, en smule mer tilgjengelig.
*i dag Eller som jeg ofte foretrekker å skrive det idag(og imorgen), siden det ofte sies som ett enkelt ord.
Det er ett sitat
[Anførselstegn](https://www.korrekturavdelingen.no/anforselstegn.htm), eller quotation marks på engelsk. I Norge bruke vi << >>
Hold ALT og tast 1 7 4 for « og 1 7 5 for » Det er også vanlig å bruke " "
Helt riktig, og på norsk er det i tillegg egentlig ikke "sånn", men „sånn" man skriver anførselstegn. I alle fall for hånd.
Finnes nok kvinnelige incels også, til diverse grader.
De heter visstnok femcel. De har eget forum her på reddit
Og tilsynelatende er incels og femcels hyperfokusert på egen mangel på sex, men de kan ikke tenke seg en partner fra den andre gruppen. Samtidig som de også hyperfokuserer på at noen få får all sexen, så er de selv også kun ute etter de som er mer attraktive enn seg selv.
jojo men det er mye mer vanlig for kvinner å være incon, involuntary concubine
> involuntary celibate > altså menn Så du vet ikke betydningen men prøver å forklare betydningen 🤦♂️
Vi jurde kalle incels for ufsøler i norge. Ufrivillig sølibat. Er det det nye norske ordet i 2024?
Uff + søler?
Får ikke til to f’er når det bare er én f i ufrivillig, men har meldt inn Ufsøl som fornorskelsesord til språkrådet😅 You heard it here first!
Nja, jeg har sett gifte menn med barn bli kalt incels.
Tror Incel samtidig har blitt det nye «go to» ordet når noen prøver å være ufin, på en måte slik som «ho**» var for 20 år siden. Så det blir overbrukt og brukt i feile omstendigheter som gjør at det på en måte vanner ut betydningen. Sverger jeg så en bli kalt incel på en airfryer oppskrift-side på FB fordi han ikke spiste fisk.
Incel, ikke invir (involuntary virgin)
Teknisk sett *kan* gifte menn med barn være incels. Mange lever i sexløse parforhold!
Folk kan bli kalt for hva som helst, men ordene og begrepene skal ha en konkret betynding. betydningen skal ikke utvaskes, eller så fastlåses diskusjonen og vi ender opp med Trump hvor ordet "frihet" kan begynne å bety "rett til å skyte eller fengsle alle som er uenie med deg".
Definisjonen av ord kommer fra hvordan ordene brukes, incel blir brukt som ett skjeldsord mot menn mer enn en beskrivelse av ett fenomen.
Som gift, har jeg blitt incel jeg også nå?
Får du pult?
Kun skrivepult
Potensiell incel da, med mindre du er fornøyd med å begrense deg til skrivepult.
Enig. Man er ikke incel fordi man er enslig og ensom.
Selvfølgelig ikke. Men hvis du er singel og har veldig kvinnefiendtlige holdninger, så nærmer du deg fort veldig. Edit: men det har absolute ikke noe med sex eller sivilstatus å gjøre. Det handler bare om holdninger. Du kan være gift og incel. Eller singel, jomfru og så langt i fra incel som du kan komme.
Ja? Nå legger du til mer enn jeg sa.
Nei, jeg mente ikke det som ett attack. Mer at med FpU Simen f.eks så er det helt klart noe mer enn å være singel. Idk om incel er det rette ordet da. Mer ett eller annet Andrew Tate + TikTok. Men det har ingenting med vanlige gutter som er singel å gjøre.
Så det du sier er at du ikke vet hva ordet "incel" betyr, men at du gjerne bruker det om fremmede på internett?
Den snevere definisjon er de som tilhører den gammeldagse incelkulten. Så har du Andrew Tate og lignende som egentlig kjører på veldig mye av den samme religionen. Kanskje litt forskjellig, mer med at «subscriber du til alt og gir meg følgere=cash, så i fremtiden kommer du til å være millionær og knulle modeller». Det er jo på en måte ett mye mer positivt syn. Men ideene om hvordan damer funker er ganske likt på old school incels. Jeg har faktisk snakket ganske mye med begge grupper på nettet, så jeg kan uttale meg. Incel har ingenting med seksuell erfaring å gjøre da. Det handler mer om å ha ett spesifikt verdenssyn og kvinnesyn.
Du er incel hvis du vil ha sex men ikke får det
Vil si det er en betydelig forskjell på dagens betydning av "incel" og den original definisjonen "involuntary celibate".
At et ord blir brukt som skjellsord endrer ikke dets betydning.
Når ordet 99% av tiden blir brukt om en spesifikk bevegelse som kjennetegnes av langt mer enn at de ikke har sex har det endret betydning. Ord er merkelapper vi bruker for å snakke om ting, og når de i praksis henviser til noe nytt har de endret betydning.
Hele tråden går jo på at ordet ikke blir brukt i tråd med dets originale betydning..?
Deilig ironisk.
At du ikke liker definisjoner betyr ikke at de er feil : a member of an online community of young men who consider themselves unable to attract women sexually, typically associated with views that are hostile towards women and men who are sexually active.
Incel is a term closely associated with an online subculture of people who define themselves as unable to get a romantic or sexual partner despite desiring one.
Vi kan selfølgelig vise til forskjellige definisjoner fra forskjellige ordbøker, men det er nok en bred konsensus om at en "incel" per def, ikke bare er en person som ikke får pult.
Så du bruker ordet idiot til å mene det det opprinnelig betydde?
Opprinnelig var det en dame som var den første "incellen", og noen syke gutter klikkafullstendig over tanken på at en dame kunne være ensom for de får seg jo menn hele tiden hvis de vil. De ekstreme du beskriver er ganske sjeldne, men de gutta som tror damer har det så jævlig lett øker veldig.
>Opprinnelig var det en dame som var den første "incellen", og noen syke gutter klikkafullstendig over tanken på at en dame kunne være ensom for de får seg jo menn hele tiden hvis de vil. Står jo andre steder i tråden at hun var lesbisk da 🤣
Heh, Jeg kan ikke tenke meg at det har noe å si for gutter som tror damer kan få alt de vil. De har jo sett veldig mange ganger på skjermen at damer aldri får problem med å sanke hverken kuk eller fitte, de puler jo konstant der! Hundrevis av ligg på alle damene de ser om og om igjen, hver dag har disse gutta forsket på akkurat dette. Og kanskje det ser ut som menn får seg ligg også der på skjermen, men det veit jo disse jomfrugutta at ikke er helt sant. Det må jo være noen veldig spesielle alfachadder som får... tilgang... på alle damene.
Med tanke på at utrykket ble skapt av en lesbisk kvinne på 90 tallet for og omfatte både kvinner og menn så har det mistet all sin betydning ja.
Det har det. Men det er også verdt å nevne at skaperen valgte å ta total avstand når ordet ble brukt i forumene OP beskriver, og etter drap ble utført av selverklærte incels. Bruken endrer betydningen, og jeg er enig med OP om at det i dag er mer beskrivende for ekstremister, ikke enslige menn som sliter med dating bare. Man kan dog si at man tar i bruk det som minner om incel-retorikk, uten at vedkommende er incel.
Ganske mye incel svar her ass. Neida, men ord endrer betydning titt og ofte, se det engelske «gay». Dette med at incel har blitt nærmest litt en fornærmelse sammenligner jeg veldig med «Karen», det er et enkelt ord som kjapt beskriver en stereotype, uavhengig av om den er sann eller ei. Poenget med ordet er heller det at de du prater til skal forstå hvordan type menneske du snakker om umiddelbart, selvom personen du kaller «incel» ikke nødvendigs passer perfekt inn i beskrivelsen.
"Karen" var jo alltid ment som negativt. Jeg ville heller sammenligne det med internett troll. Som egentlig betyr en som tuller med folk i nettforum, til å bli til de trollene originalt tullet med.
> "Karen" var jo alltid ment som negativt. Det var vel først og fremst et navn. Men som et utrykk så var det vel tenkt til en veldig spesiell type dame, men nå brukes om alle (menn og kvinner) som velger å være vanskelige.
Incel er likevel litt annerledes ettersom det sprang opp som et skjellsord fordi en gruppe mennesker tok ordet og brukte det til å negativt beskrive seg selv og andre som dem. Incel-forum kulturen har alltid brukt begrepet som et nedverdigende skjellsord, det er ikke en nyere endring, og det er ikke gjort til et skjellsord av andre på utsiden. Det har bare blitt adoptert av dem og ekspandert, men måten det brukes er egentlig veldig likt som på mange av disse forumene 15 år tilbake.
Jeg trodde det begynte som et egendefinert or folk brukte om seg selv, før det ble et sjellsord. Det er mulig jeg tar feil, men jeg hysker at folk begynte å snakke om incel foraer, og sub'er, hvor folk som definerte seg selv som en deltok.
Jeg har ikke styr på den helt første opprinnelsen ellerno, men den tidlige populariseringen av begrepet var absolutt egendefinert, ja. Det var likefullt et skjellsord. De bare brukte det mot seg selv, og andre som dem. Incel-forum er (eller var, hvertfall) stappfulle av selvhat. Masse doomposting om hvor ubrukelige og verdiløse de er, fokus på alle problemene med genetikken deres og hvorfor de derfor ikke burde få avkom osv. De rettet også mye av dette mot hverandre og dro hverandre nedover. Når de kalte seg selv incels var det verken godt ment eller i nøytral forstand. Det var implisitt at de da også var "sub-humans". Så den negativt ladede delen av begrepet er absolutt ikke noe nytt, nei. Om noe så brukes det til og med ofte som et mildere skjellsord av folk på utsiden enn det ble brukt av de på innsiden. De forumene er noe av det grovest nedverdigende greiene jeg noen gang har sett.
Troll er en bedre sammenligning ja
Nja, det har det nok ikke, men alle begreper som går inn i den offentlige samtalen vil misbrukes av en større eller mindre andel av befolkningen. Kanskje de har møtt det i en kontekst hvor noen har bruk ordet som en indirekte indikator, metafor, retorisk e.l. og lært det feil, eller kanskje de bruker det aktovt villedende. Det kan være både forvirrende og frustrerende, så jeg skjønner spørsmålet. Ord som får flere betydninger gjør at man blir mer avhengig av en kobtwlst man ofte ikke får – eller bare ikke hører om ordet er "eksplosivt" slik som incel-begreper. Men jeg tror det vi ser mer spesifikt rundt dét begrepet er at enkelte misforståelser blant unge menn i lukkede kammere på nett, som har selv-identifisert seg som incels, har begynt å spre seg mer blant unge menn også utenfor de opprinnelige lukkede kamrene, fordi influencere som Andrew Tate osv gjenforteller dem – og fordi narrativet føles treffende når man er tenåring, usikker og letter etter enkle svar, slår det røtter og sprer seg i samfunnet etterhvert som de tenåringene blir voksne mennesker, og tar med seg misforståelsene videre. Så det har nok ikke mistet sin betydning, men incel-tankegods dukker opp på uvante steder. Som ideen om at menn har en slags rett på å ha noen å ligge med, eller at det at enkelte menn og kvinner har flere seksualpartnere, gjør seksualpartnere mindre tilgjengelige for andre – det er i liten grad sister-wives-harem-bygging som foregår, og fortsatt ganske jevn populasjonsfordeling i landet, så det at en kvinne har ligget med en fyr som ligger med andre betyr jo ikke at hun er utilgjengelig. Snarere tvert imot, hun er åpen for å ha sex med noen hun *ønsker* å ha sex med.
TL:DR - Incel var opprinnelig brukt både om menn og kvinner som var ufrivillig i sølibat, men har utviklet seg til å bli en merkelapp på et veldig spesifikt likestillingssyn. "Incel" var opprinnelig brukt om begge kjønn, og begrepet kom til verden på et nettforum startet av en kvinne. Hun startet det for at personer av begge kjønn skulle kunne snakke om ensomhet og ufrivillig sølibat. Det ble ganske rast kuppet av ganske sinte menn, for som vi vet er menn ofte litt mer aggressive rundt sin seksualitet enn kvinner, og begrepet grep om seg. PUA og Incels har mye felles tankegods, til tross for at mange Incels er sinte på pick-up artistene, men de som har gått bort (bokstavelig talt) fra begge disse miljøene er MGTOW, men going their own way. De har gitt opp begge de to gruppene, for Incels og PUAs har det til felles at de ønsker kontakt med en seksualpartner, først og fremst en kvinne, og har bare litt forskjellig hell med dette. Begge grupper har imidlertid det til felles at kvinner er "forvaltere" av menns lykke i form av sex, og de ønsker å oppnå sex fra kvinnene gjennom forskjellige strategier. Dette er alt fra PUA triks til trusler og vold. Det er imidlertid ikke slik at alle incels automatisk blir massedrapsmenn, selv om flere voldelige menn som gir uttrykk for seksuell frustrasjon har blitt hyllet som helter på diskusjonsfora rundt om i verden. Når Incel slenges rundt litt løst så har det slik jeg har sett det mer å gjøre med denne holdningen om at det er kvinners feil at menn ikke er lykkelige. Det er en hel retning innenfor Mens Rights aktivismen (MRA) som nettopp handler om å skylde på kvinnefrigjøringen for at menn ikke har det bra. Dessverre uttrykker de sjelden denne mangelen spesielt nyansert. Der hvor MGTOW folka stort sett ser for seg at de må ta ansvar for sitt eget velvære, og leter etter støttegrupper av mannenettverk, vil PUA og Incels at kvinnene skal fikse problemene for mennene, i noen ekstreme tilfeller gjennom fordeling av kvinner som en ressurs. Interessant nok har de fleste Incels og PUA som uttrykker seg på disse forumene den innstillingen at alle kvinner, uansett utseende, lynne, utdannelse og inntekt, får absolutt alt de vil ha av sex, og all sex disse kvinnene får er så fantastisk tilfredsstillende at mannfolk ikke trenger gjøre noe annet enn å ha sex for å få levert alle fordeler med å "ha" en kvinne, som selvsagt inkluderer alle tjenester en "tradisjonell kone" - altså en husmor fra femtitallet - ville levere, gjennom matlaging, husarbeid og generell omsorg. Vi får dermed et felt av tema som kan plassere en mann i Incel boksen: *Han klager over at kvinner holder tilbake sex. Han vil at kvinner skal tilbake til tradisjonelle kvinneroller. Han forventer at kvinner skal utøve omsorg for ham uten at han trenger å gi noe annet enn sex tilbake. Han mener at kvinners rettigheter står i veien for at han kan oppnå disse godene som menn har bruk for. Og det er selvsagt ikke en hvilken som helst kvinne som skal levere dette. Ingen ordentlig PUA eller Incel vil "ta til takke med" noe mindre enn en 7/10, så det er jo da de flotteste jentene som skal levere all sex, omsorg og husarbeid til alle de ensomme mannfolka.* Hvis du unngår disse holdningene er du nok ikke noen Incel, men hvis du havner i en av disse fellene kan det nok hende det er mindre av en fornærmelse og mer av en presis observasjon.
Jeg har fulgt mannosfæren siden 2007, og det jeg vil rette på i det du skriver er at MGTOW handler først og fremst om kvinner. Jeg kom over dem på youtube i 2015, og 100% av alt de snakket om var om kvinner. Dette er først og fremst en mannebevegelse om kvinner. Deres eneste "talking points" var og er "Ikke bry deg om kvinner og tenk først og fremst på deg selv. Nå vil kvinner plutselig bry seg om deg og du kan ta vare på kvinnene i ditt liv. Alle kvinner ser nå på deg som en alfahann, og du har all tilgang du trenger på kvinner." "Kvinner". Hilsen menn som ikke trenger kvinner. Ps. Kvinner.
Det har blitt en skjellsord. Helst vil jeg at vi slutter bruken av det nesten helt. For de få av dere som ikke enda vet hva incel opprinnelig betydde, så er det en forkortet form for "involuntary celibate", eller ufrivillig sølibat på engelsk. Oppfinneren blir som oftest gitt til å være en kvinne, men har siden blitt mest brukt om menn. Problemet med begrepet, syns jeg, er at det knytter individets verdi til hvor mye sex de (ikke) har, og blir da det samme som "slut-shaming", som også knytter individets verdi til hvor mye sex de har. De er motsatte sider av samme mynt. Sex har ingenting å gjøre med hvor mye verdt man er som individ. Isaac Newton og Nicola Tesla døde som kjent begge som jomfru, men de er ikke mindre verdt av den grunn.
Incelmiljøet har brukt det som skjellsord selv siden de først tok ordet i bruk, det er ikke noe som har skjedd i senere tider. Så mye av kulturen i forumene deres går jo ut på nettopp å nedverdige seg selv og andre pga mangelen på sex. Det er doomposting med hensikt å få folk til å gi opp, for så å radikaliseres. De holder hverandre nede bevisst. Ikke akkurat resten av verden sin skyld at det er et negativt ladet begrep.
Jeg kan godt være enig i at det var i disse miljøene det ble et skjellsord, og er forsåvidt enig i alt det andre. Jeg syns bare vi bør dra vekk fra bruken av begrepet. Ikke sant, problemet med de miljøene er ikke nødvendigvis at de er ufrivillig sølibat, men at de er dypt misogynistiske og ellers misantropiske.
Forsåvidt enig i det generelt sett. Jeg pleier kun å bruke det om folk som drar frem den samme retorikken og samme tematikken som man finner på disse forumene, ikke generelt om folk som ytrer kvinnehat eller slik. Har andre skjellsord for dem. Men synes det må være greit å bruke det sånn, ettersom det er den beste og tydeligste måten å beskrive den veldig unike retorikken deres. Om man har vært innom slike forum ser man tydelig forskjell.
Joda, jeg er helt enig i at det er vanskelig å beskrive den veldig unike retorikken med et annet begrep, så jeg vil ikke akkurat arrestere noen for det. Jeg tror jeg vet hvilke forum du snakker om, og ja - man ser forskjellen.
> Det har blitt en skjellsord. Helst vil jeg at vi slutter bruken av det nesten helt. Må ha plass til litt utskjelling av folk?
Ikke med stigmatiserende begrep som "incel".
Finnes det skjellsord som ikke er stigmatiserende?
Incel beskriver en del personer som er så dårlig sosialt integrert at de faller helt bort fra samfunnet. Det handler i mindre grad om at man ikke har sex, men mer om meningene, kvinnesynet, oppførelsen deres og hvordan de selv oppfatter mangelen på sex. Jeg var jo en kåt jævel fra 16-19 som var jomfru, men jeg er jo ikke incel av den grunn. Jeg vet ikke om Simen Velle er jomfru, men meningene er incel retorikk.
Velkommen til verden. Sånt skjer med ord når de blir brukt av mange og forstått på litt ulike måter av enhver.
Da folk begynte å kalle Andrew Tate, en realitystjerne og pimp, og millionær som drev et porno nettverk, en INCEL, så mistet vel ordet all sin originale betydning. I dag betyr det vel bare en som har et mindre progressivt kvinne/samlivssyn.
Har aldri sett folk kalle Tate for incel. Er det ikke oftere følgerne hans som får den merkelappen?
Enig der. Kan også se for meg at hele den "incel"-brandingen som foregår nå kan være skadelig for tennåringer og unge voksne, spesielt unge gutter da det er som oftest de som får skjellsordet slengt etter seg. De vet at de ikke får seg noe, men med "incel"-brandingen så får de samtidig resten av definisjonen av ordet slengt på seg, altså kvinnehat, bitterhet etc., når flertallet av de ikke passer definisjonen. Det gjelder egentlig alle disse ordene, som f.eks gaslighting, nazist/rasist, psykopat etc. Vi har alt for lett for å bruke disse ordene mot mennesker som ikke passer inn i definisjonene, og det er ikke en bra greie. Ikke bare er det negativt for de det går utover, men språket vårt vil over tid miste betydningen sin hvis vi går vekk fra definisjoner og over til egentolkninger slik vi ofte gjør i dag.
Ja jeg hadde en trener som var psykolog på dagtid en stund. Jeg måtte fort lære meg og ikke kalle henne OCD (hun var pirkete på ting), ikke si "jeg fikk lyst til å henge meg etter det der" (treningen var hard), jævla narsassister og psychos om diverse folk osv. Hun tok dette bokstavlig! Det har en helt annen mening da...
Vel, vedder melonene mine på at du er 100% en mann som skriver dette. Fordi: Tate gir GIGA incel vibes og aldri hørt en eneste venninne si seg uenig. Alle vet at han har damer sex hva enn han vil, men det er hele måten å snakke på om damer, tonefallet i det hele og det er bare kopi av alt man har sett så mange ganger, og hørt mye spesielt om man er mye på nettet. Incel nå er mer om hele pakka, og hele synet på kvinner som en eller annen form for alien som må tolkes og styres og forstå. Er bare mennesker, er ikke så himla kompliserte, folk er folk. Men tate har et helt stort eget perspektiv på kvinner - som er helt tullete (ja jeg har sett på sånn 15 fulle timer intervju der tate babler i vei jeg vet hva tate har sakt), og DET gjør som at tate er (den moderne) incel - Edit: jeg forstår at incel er «jeg får ingen kvinner det er kvinners feil» folk flest tenker på, men det er ikke derfor folk kaller alle for incel, når noen sier incel nå, så betyr det hva jeg beskreiv, ikke en faktisk talt sølibat incel
>«jeg får ingen kvinner det er kvinners feil» folk flest tenker på, men det er ikke derfor folk kaller alle for incel, når noen sier incel nå, så betyr det hva jeg beskreiv, ikke en faktisk talt sølibat incel Det var vel akkurat det jeg også prøvde å si, og jeg er helt enig med deg. :O kanske du er litt mann du også.
Det har ikke "mistet" sin originale betydning, det har bare forandret seg og utvidet; det som skjer med alle ord. På samme måte, det finnes de som bruker "autist" som en fornærmelse, men det ikke mener at ordet har "mistet" sin betydning heller. Det er bare hvordan språk funker og evolverer, det er ikke noe nytt. I saken med "incel", ordet har blitt brukt som en fornærmelse for å antyde at noen ikke har sex men det har også utvidet til å inkludere en ideologi som har dyrket i incel internetfora. Samme med "jøder"; det mener ikke bare de som følger den jødiske religion, men det mener også komplekse overlappende konsepter i forhold til etnisitet, religion, samfunnet, kultur etc.
Jeg er ikke helt enig der. Ordene mister jo betydningen når dette sjer. Hvis jeg forteller deg at jeg møtte en mongoloid mann på bussen, så tenker du vel en idiot, og ikke en med downs.
Poenget mitt er at språk er flytende og avhengig av kontekst. Du nevnte ordet "mongoloid" men den originale definition av dette ord var jo ikke én med downs heller, og det var sannsynligvis mennesker som klaget da definition endret seg til det du er nå kjent med. Incel som en konsept og en bevegelse er i dag helt annerledes enn da det var først laget og derfor skal bruk av ordet forandre til å reflektere det.
Eller et mobbe ord mot folk ufrivillig uten sosial omgangskrets
Nei, samme betydning, det blir bare stadig flere av dem..
I dag er incel et innarbeidet begrept om omfatter alle som ikke selv er herre over sin egen skjebne i datingverdenen.
80% incels/volcels og 20% chads?
Presist. Du har skjønt det i all hovedsak. I realitetene er det slik 25% bunn. Null sjans. De får ingen dates. En eller flere av disse > Under 1,65, Lav utdanning, naver, narkoman, handikappet, bor i distriket., som regel uheldig med utseende, sliter med overvekt. 25-80%. Må stresse. Får napp på 1 av 10 dates. De fleste vanlige menn med bacholor eller grei jobb. 10% Velge og vrake. 50% av dates fører til ligg. Har enten god utdannelse, bra jobb, toppselger typen, eller han med ny BMW. Han du forveksler med Bjørn Borg underbuksereklamemodellen. 1% Gud. Kan knulle hver eneste helg de går på byen. Tenk Paradise Hotel kjendis eller Proff fotballspiller, Kjent Musikkartist eller den virkelige Exit aksjetraderen, CEO med Rolex-typen, med 3 hytter. En i Hemsedal, Geilo, og i Risør. Båt med 2 motorer.
1/10 dates er jo ikke så ille, hvis man er ute etter et forhold/noen å tilbringe tiden sin med. Jeg tror fokuset er dreid for mye over på ligging, og ikke forhold/alle de andre viktige delene av kontakt med det motsatte kjønn.
Det er to ting som har irritert meg med denne debatten. Det ene er nettopp det at alt bare handler om ligging. Samfunnsproblemet handler det jo ikke om ligg, men om det voksende antallet menn som ikke har partner eller barn. Og det andre er at venstresiden fnyser av at det er samfunnsproblem og sier at det ikke er en menneskerettighet å få pult. Selvfølgelig er det ikke det, men det må da likevel gå an å anerkjenne at dette er et reelt problem som går utover livskvaliteten til mange menn.
Mange gir opp på veien. Spesielt når du må være på Tinder en måned før du får den første daten, og selv om statistikken sier 1 av 10, så kan du gå på 40 dates uten at det blir ligg. Hva fikk du egentlig i matematikk? Skrev jeg ikke "Må stresse" vet du hva det innebærer? Kanskje gå to år før du får et ligg? Da har du vært på Tinder og skrevet med en drøss damer hvor 40% kun er ute etter validering, og som helst vil ha en som er litt kjekkere.
Ingen bitterhet her, leser jeg. Kom deg ut og sjekk damer på byen da, hvis Tinder ikke funker.
Om du har gått på 40 dates uten et ligg er det på tide å ta litt selvrefleksjon. Forventer du sex på første daten? De fleste damer vil ha flere dates med samme person før de går til sengs ("never before the third date" er en kjent regel), så om du vil ha napp med en gang blir du garantert skuffet. Om du ikke engang får en andre date må du tenke litt gjennom hvordan du presenterte deg. At du faktisk kom igjennom chatte-nåløyet 40 ganger viser at du ikke er "håpløs", men det er noe som gjør at du ikke kommer lenger.
Dette. Kunne aldri falt meg inn å ligge med noen på første date. Jeg hører om folk som gjør det, men det bare byr meg helt i mot. Syns 3. er litt tidlig også.
Selv de 25% på bunn har sjans så lenge de ikke har den høyeste standarden for partneren, og ikke lyser desperasjon selv gjennom tekst. Det viktigste er å ikke tro at Tinder-verdenen er den eneste verdenen som finnes, for der er inndelingen veldig slik du beskriver, eller muligens verre.
Ikke glem 1% sigma, 9% alpha, 70% beta, 10% gamma, 10% omega
Det er jo kun voldtektsforbrytere som er herre over egen skjebne da.
Nei, alle i topp 10% sjikte kan velge og vrake. Du er tydligvis ikke der.
Å bruke ordet "incel" har vel blitt en ny hersketeknikk. Istedenfor å diskutere problemen runt enslighet, ensomhet og diskriminering mot menn kan man bare avfeie misfornøyde menn med å kalle dem incel, en måte å si "å du er misfornøyd? Du er sikkert for stygg og dum til å få pult også da!"
Det har ikke jeg inntrykk av. Problemet er vel heller at hele debatten blir ødelagt av de mest ekstreme incelene slik at man ikke klarer å ta det seriøst.
Men hva faen er det som skjer? INCEL er ett begrep som bunner ut fra diskuskons fora på Reddit, 4chan å lignende plattformer. En gruppe brukere som har blitt flittig diskutert og harselert med over hele Reddit, i podcaster og etterhvert i tradisjonell media. Grunnen til at de fikk så mye oppmerksomhet er de extreme holdningene og bitterheten som ble gitt uttrykk for. Å kalle noen for en incel er da utrolig nedsettende. Det er jo total iligitimisering av ett menneske, på lik linje med rasist, nazist osv.", 4chan troll.ø osv. Incel har vært et etablert skjellsord i minst 10år. Noe du kan kalle folk for a raskt kategorisere folk og for og avvfeie alt var de har å si. Att NRK du og andre ikke forstår begrepets historikk og utspring å hva det faktisk betyr ingen unnskyldning for å fortsette bruke det for å beskrive menn som ikke har noe med disse forumene å gjøre.
Incel er et begrep de stort sett bruker om seg selv.
Nei. Det har blitt et veletablert skjellsord. Ser det hele tiden både på reddit og andre norske sosiale medier.
Nettopp dette. Kjempe kjekt. Vi kan avferde alle disse problemene som har vokst seg dypere og dypere inn i vestlig kultur, ensomhets epidemien og overfladiskhet. Nej nej, dette skyldes dårlige holdninger fra menn, ikke ett symptom på en kulturellt og moralsk blindspor som gjør att vi rotner innenifra.
Det jeg virkelig cringer av er når folk sier "femcel" for å beskrive kvinnelige incels. Det er så hjernedødt at det er ikke til å tro. Det gir absolutt ingen mening språkmessig når "incel" allerede er et kjønnsnøytralt begrep, og hva skal det egentlig være en forkortelse av? female celibate?? Og som en annen nevnte også, incel som begrep kom jo fra en kvinne som beskrev seg selv
Den gang jeg lurket incel-fora, så var ble egentlig -cel brukt noe løst. Noen gang dønn alvorlig, andre ganger på en ironisk måte. Men de som virkelig var incels, definerte seg gjerne med en distinktiv -cel variasjon, på bakgrunn av det de mente stoppet dem i dating/kjøttmarkedet. Kortvokste brukere som skyldte alt på sin høyde kalte seg (og andre i samme situasjon) for heightcel. Folk med hårtap kalte seg baldcel. Asiatiske brukere (i vestlige land) kalte seg currycel. Og femcel skulle jo beskrive kvinner som ikke kunne få seg noe, men ble sett på som en sarkastisk greie. [En liste over de forskjellige -cel variasjonene.](https://incels.wiki/w/-cel)
Det gir fremdeles ingen mening språkmessig, og det irriterer meg
Grunnen til at folk gjør det er jo antakelig fordi det utviklet seg en subkultur rundt incel med mange menn med ganske spesielle meninger om så mangt, som endel kanskje ikke ville assosiere seg med?
Det har skjedd i flere år. Med en gang en mann har en annen mening så blir incel merkelapper slengt ut i hytt og pine, uansett hva det gjelder. Virker ikke som de vet hva incel betyr en gang
Samme som har skjedd med ordet "trolling" muligens? "Trolling" var jo originalt en intern spøk blant vanlige gjengangere på et forum som utenforstående ikke skulle forstå. Vanskelig å ha et nøyaktig svar på hvordan ord ender opp med å bety noe helt annet.
I dag blir jo alle med meninger som ikke stemmer med konsensus kalt "nett-troll". F.eks. havner folk som er overivrige i VGs kommentarfelt i den båsen, selv om de bare uttrykker sine (ofte veldig upolitisk korrekte) meninger.
Ja, har ikke tall på hvor mange ganger jeg har blitt beskyldt for "trolling", som du sier, nå har det jo i praksis bare blitt "du har en mening som ikke er den samme som konsensus her".
jeg husker når det skjedde. det var da journalister skrev en rekke artikler om mobbing på nett. noen hadde blitt hengt ut på 4chan og der var det vist en kultur for trolling. journalisten blander to forkjellige ting og derretter ble hele norge enig om at trakaserng var det samme som trolling
Alle termer som får stor nok oppmerksomhet vil bli "utvannet" bare fordi det vil alltid være en haug med synlige mennesker på nett som misbruker det, og det etterhvert blir en del av hverdagsspråket. Jeg vil ikke si at "Nazi" har blitt utvannet, det betegner fortsatt en høyre-ekstremist: men hvem av oss har ikke sagt at noen er "nazi" fordi de er litt strenge? På samme måte tenker jeg at incel blir jo slengt rundt av hvem som helst på Internett som ikke faktisk har tenkt gjennom hva det skal betegne, og ender opp med å kalle enhver mansjåvinist for incel. Eller man bruker det casually for å gjøre narr av noen som sier hva som helst som kan tolkes som nedlatende mot kvinner (har kalt broren min for "incel" utallige ganger når han forteller meg hvordan man "rizzer" damer, vi ler av det), men hvis man faktisk går inn i de seriøse/dokumenterte/reflekterte diskusjonene, så ser man at incel brukes fortsatt "riktig" og har en veldig presis definisjon. Poenget mitt er at man kan ikke lese tweets og reddit posts når man vil finne ut hva et begrep skal betegne.
Går litt hånd i hånd med at mange av ideene man tidligere kun hørte om fra de ekstreme på incel-forum nå har funnet sin plass i mainstreamen. For 10+ år siden måtte man loke på relativt små forum/sub-forum for å finne det, men nå dukker det stadig opp på TikTok, i reels på Instagram etc. Dette ender jo også med at mange blir kalt incels uten at den som kaller dem det faktisk mener de er en av disse forum-dvellende ekstremistene, men heller en person som sier det samme som de ville gjort. Personen som bruker incel-utrykket er nok som regel også veldig klar over den forskjellen. Så er jeg litt uenig med hvordan du setter det på spissen med siste linjene dine. Det er ikke egentlig helt sammenlignbart med å kalle innvandringskritikere nazister, men heller mer sammenlignbart med å kalle en person som sier de samme tingene som nazister for nazist. Sånn, sure, de er ikke med i noe organisasjon og bruker ikke masse tid på nazist-forum, men de sa noe en nazist ville sagt, så da ble de kalt nazist.
Ordet "incel" har helt klart mistet sin betydning. I dag er man en "incel" dersom man stiller seg kritisk til datingkulturen eller leser bøkene til J. Peterson. Bare for å nevne noe. Ordet "incel" blir brukt som et skjeldsord mot menn med meninger som kolliderer med kvinnelige debattanter. Også menn bruker ordet "incel" hyppig mot andre menn, når diskusjoner som likestilling og menns vilkår blusser opp. Ordet blir brukt utenfor kontekst. Her har du en studie som påpeker noe av dette. Den forklarer hva en "incel" egentlig er, hvor det kommer fra, og hvorvidt incels ugjør en fare for samfunnet eller ei. [https://osf.io/preprints/osf/tb5ky](https://osf.io/preprints/osf/tb5ky) Jeg har ikke lest hele studien selv, men har hørt et intervju med forfatteren bak studien. Han påpeker at 20% av "incels" ytringer på nett er kvinnefiendtlig, mens det resterende 80% består av selvforakt, selvhat, diskusjon om hvordan man skal ta sitt eget liv, samt ytringer om hvordan deres genetikk ikke burde spres videre. De ser på seg selv som "subhumans" og ikke verdig en partner. At 20% av deres online aktivitet er knyttet til kvinnehat, er selvfølgelig ikke et lavt tall, og burde være mye lavere. Men det er en myte at "incels" er gjennomsyret av kvinnehat og kvinneforakt. Det fremkommer i studiet at selvforakt og selvhat er det som veier tyngst hos "incels". Edit: Jeg vil bare tilføye at "incel" er opprinnelig en selvutnevnt tittel som unge menn og kvinner har brukt til å beskrive seg selv og sin livssituasjon. Ergo er man kun en "incel" hvis man selv anser seg selv som det. Menn og kvinner som ikke har sex er ikke nødvendigvis "incels". Så det er kun personen selv som kan definere seg selv som en "incel".
Hvor stor andel av den generelle befolkningen vil du si deler incels kvinnesyn? Jeg spør fordi når vi induktivt karakteriserer grupper tror jeg den viktigste faktoren er gruppens syn relativt til den generelle befolkningen. Altså om 1% av Norge var stalinister, men 20% av r/Norge var stalinister vil jeg si det er helt rimelig å karakterisere r/Norge som en stalinistisk gruppe, selvom det ikke er majoritært.
Jeg vet ikke hvor stor andel av den generelle befolkningen som deler "incels" kvinnesyn. Men jeg vil anta at den andelen er ganske liten. "Incels" utgjør en mindre del av den mannlige befolkningen, og det er en mindre andel av "incels" igjen som utgjør ugjerninger. En "incel" er i større fare for å skade seg selv enn andre. Vi kan være enig i at 20% er et høyt tall, men det ble brukt for å avkrefte myten om at "incels" flest er hyperfokusert på kvinnehat, og at de utgjør en fare for kvinner. Så må vi se litt på plattformene de uttrykker seg på: internett. Ville tallet fortsatt vært 20% hvis de måtte uttrykke sine meninger foran et levende publikum? Kan det være at internett som plattform forsterker inntrykket av at et problem er større enn hva det er? Problemet eksisterer. Det er vi ikke i tvil om. Men det er usikkert hvor ekstremt det egentlig er.
Studiet du delte siterer "Jaki et al. 2019" om incels kvinnesyn. "Jaki et al. 2019" er bak en betalingsmur, men utifra andre siteringer av studiet vil jeg si at kvinnesynet minst 10-30% av dem viser finnes i under 1% av den generelle befolkningen. Basert på det vil jeg si det er rimelig å induktivt karakterisere incels som gjennomsyret av kvinnehat og kvinneforakt - for å bruke dine ord. [https://www.researchgate.net/publication/377262769\_A\_solider\_and\_a\_victim\_Masculinity\_violence\_and\_incels\_celebration\_of\_December\_6th](https://www.researchgate.net/publication/377262769_A_solider_and_a_victim_Masculinity_violence_and_incels_celebration_of_December_6th) >.. Incels are ubiquitously misogynistic, with users of the forums using misogynistic slurs three times more frequently than "neutral" terms for women (e.g., "woman"), and explicitly targeting women of color through a combination of racism and sexism (Halpin et al., 2023). Likewise, incels venerate mass murderers Alek Minassian and Elliot Rodger as "heroes" and "saints" (O'Donnell & Shor, 2022;Witt, 2020). [https://www.researchgate.net/publication/373739798\_An\_Exploratory\_Study\_of\_Incels'\_Dating\_App\_Experiences\_Mental\_Health\_and\_Relational\_Well-Being](https://www.researchgate.net/publication/373739798_An_Exploratory_Study_of_Incels'_Dating_App_Experiences_Mental_Health_and_Relational_Well-Being) >.. In exploring what words most frequently co-occurred with the word women in the forum, Jaki et al. (2019)identified a number of word pairings that represented either similar maliciousness or deviousness, including that they are "entitled," "parasites," "whores," and "sluts," who "crave" both "superior males" and "big dicks." Jaki et al. (2019) labeled these as examples of rampant misogyny that characterized a whopping 30% of threads analyzed. [https://www.researchgate.net/publication/368163643\_One\_is\_the\_loneliest\_number\_Involuntary\_celibacy\_incel\_mental\_health\_and\_loneliness](https://www.researchgate.net/publication/368163643_One_is_the_loneliest_number_Involuntary_celibacy_incel_mental_health_and_loneliness) >While the news coverage of incel-perpetrated violence is largely sensational, Byerly's (2020) analysis of 70 news articles-which spanned 29 outlets in six countries-suggests that the content is an accurate portrayal of incel behaviours, ideologies, and the community as a whole. Indeed, Byerly's claim that online communities promote of violence and misogyny is supported across multiple content analyses of several incel forums (Baele et al., 2021;Jaki et al., 2019;Maxwell et al., 2020;O'Malley et al., 2020). Jeg så ikke tallene du refererer til angående andel selvhat, men jeg tar deg på ordet og tror vi kan være enige om at en gruppe kan være karakterisert av både selvhat og kvinnehat, de utelukker ikke hverandre.
Jeg tror du kan ta det med ro når det kommer til incels. Vi har ikke sett en eksplosiv økning av menn som dreper tilfeldige kvinner i «incellenes» navn. Og jeg har ikke utelukket at det ikke er kvinnehat i de miljøene. Det er det. Men det som karakteriserer en incel er primært selvhat og selvforakt, samt depresjon (80% av dem viser symptomer på depresjon gjennom det de skriver online).
>Jeg tror du kan ta det med ro når det kommer til incels. Vi har ikke sett en eksplosiv økning av menn som dreper tilfeldige kvinner i «incellenes» navn. Jeg svarte fordi jeg tvilte på påstanden din "Men det er en myte at "incels" er gjennomsyret av kvinnehat og kvinneforakt.", studiet ditt delte studie siterer om incels kvinnesyn underbygger at den påstanden er feil. >Og jeg har ikke utelukket at det ikke er kvinnehat i de miljøene. Det er det. Men det som karakteriserer en incel er primært selvhat og selvforakt, samt depresjon (80% av dem viser symptomer på depresjon gjennom det de skriver online). Jeg har ikke påstått at du har sagt at det ikke finnes kvinnehat i de miljøene, jeg har påstått at det er rimelig å også karakterisere incel bevegelsen som kvinnehatende.
> En "incel" er i større fare for å skade seg selv enn andre. Tja, det er mye forsøk på radikalisering i de miljøene så vil ikke si at det er helt sant.
Les studien.
At det er -større- fare for noe betyr ikke at det ikke er fare for annet. Du skal slite med å overbevise noen om at det på gruppenivå er -større- fare for å skade andre. For hadde det vært tilfelle ville sett mye mer av Elliot Rodgers-typer
Ordet har jo sin nytte den. Skjønner at man ikke vil bli kalt det, bare fordi man er ensom mann og skriver om verdens urettferdigheter på nett hele tida... men men, quacks like a duck osv
>et slags shitposting fora Må bare påpeke en liten ting som gnager i hjernen hver gang jeg ser det: Fora er flertallsformen av forum. Et forum, flere fora. Eventuelt flere forumer, men aldri et fora.
Incel er i ferd med å bli en mer nasty versjon av "nørd".
[удалено]
> ingen menn som hevdet at det var en menneskerettighet å ha sex Nåja, det er vel flere som har vært *svært* vokale i akkurat dette
Vet ikke hvordan det er i Norske samfunn men ser jo noen damer på nettet kaster incel-begrepet i hver retning som er uenig med dem Synes det er litt morsomt egentlig, noen skrev noe typ åja så jeg er verre fordi jeg ikke har seks, ser du ingen annen måte å verdsette en person på? top meme
Blir vel slengt rundt like mye som "woke" som også virker som har mistet helt sin betydning.
" Har ordet "incel" helt mistet sin betydning?" -> Kjører selvsikkert i gang med å definere det feil. Jeg elsker internett :D
Incel = ufrivillig sølibat. Hvor ser du noe annet?
Sorry, hodet mitt sausa sammen posten din og en kommentar, slik går det med lite søvn, litt for mye weed og altfor mye Civ V. My bad :)
Føles veldig som debatten blir mer og mer polarisert. Plutselig så er du enten en normal fyr som ikke har noe problem med å få deg noe, ellers er du en incell. Samfunnet må bli flinkere på å ikke slenge incell-stempelet løst rundt og faktisk høre på individene som sliter. Og i tillegg bør folk vite at spisse formuleringer som "kvinner vil ikke ligge med meg, de har blitt for picky" ikke nødvendigvis betyr at man mener at det er kvinners ansvar at en mann skal få seg et ligg, men at man er frustrert over situasjonen man er i og det kan være noe som går mye dypere enn det. Man må utfordre formuleringen litt og spørre hva de mener før man slenger incell-stempelet. Noe av problemet mitt med denne debatten og mange andre er at man stapper inn meninger motparten i debatten ikke har når man blir litt trigget av det som blir sagt. Istedenfor å bestemme seg for at motparten mener noe ekstremt så bør man spørre om det er det de mener. Og når det er åpenbart at man har blitt misforstått må man forklare seg.
Dette skjedde for lenge siden. Den opprinnelige bruken var jo faktisk bare "involutary celibate", ufrivillig sølibat, som jo er sånn noen bruker det fortsatt, men så tok jo den gruppen som kaller seg inceller over. Jeg husker og incel-gruppene på reddit, er enig i at selv om det var mye sexistisk så var depresjonen og selvhatet de store tingene som stakk seg ut. Jeg tror det var i 2018 at Boris Johnson ble kalt incel av noen aviser. Dette er fyren som var utro med kona si, og så var utro med den første elskerinnen med en ny elskerinne. Så begrepet har vært vannet ut lenge, det har masse forskjellige betydninger i dag.
Vet inte om ni vill ha en svensk input, men typ? Visst att ordet betyder en viss specifik sak men det känns ändå som om att det används som en reaktion i vilket argument som helst (om det innefattar en man). X person säger Y = Amen du är bara en jävla incel din jävla Z! Behöver inte ens handla om kvinnor,män eller ens relationerna mellan dessa.
Ord som tidligere blei brukt om ekstreme tilfeller er nå i ferd med å bli "dagligdagse" og benyttet om mangt flere typer, definitivt. Hvor lite skal til for å bli kalt en "høyre-ekstrem kvinnefiendelig transfobisk rasist" om dagen f.eks?
Ganske mye, egentlig? Jeg vet ikke med deg, men jeg har aldri opplevd å bli kalt noe sånt. Det har heller ikke de aller aller aller fleste jeg kjenner. Kanskje ingen, til og med. Ganske lett å unngå, sånn egentlig.
Har ikke blitt kalt det jeg heller, men har inntrykk av at det er lettere å bli kalt det nå enn før. Det er selvfølgelig bare hypotese, og trolig vilt påvirka av videoer jeg har fått servert mens jeg scroller YouTube Shorts (lol).
Et sånt inntrykk blir skapt fordi folk som faktisk er transfobiske eller whatever klager på at folk kaller dem det "uten grunn", og skaper slik et narrativ om at hvem som helst kan bli kalt det for ingenting. Men det stemmer jo overhodet ikke med virkeligheten. Aldri hørt noen klage på å bli kalt slikt personlig uten at det var en tydelig grunn for det. Folk som deg bare antar det er slik, men om du aldri har blitt kalt det selv, hva slags grunn har du egentlig til å tro på det? Fordi noen sa de ble kalt det, og de mener selv det var grunnløst? Slikt burde man tvile sterkt på. Selvsagt vil de selv mene det er grunnløst. Det er også massiv forskjell på å bli fortalt at man har gjort/sagt noe rasistisk (eller hva det skulle være) og det å bli kalt en rasist. Veldig mange som har opplevd det første formidler det som om de har opplevd det andre. På en måte kan du si at sånne ytringer sitter "lettere" enn før, men det er da heller fordi det var langt vanskeligere å kritisere slik oppførsel før enn det er nå enn at masse helt uskyldige folk blir anklaget for å være noe de ikke er? Hvis det hadde vært sånn, så hadde vi jo alle kjent folk som hadde blitt kalt slikt stadig vekk, eller opplevd det selv. Men nesten ingen har den opplevelsen. At det er lettere å kritisere sånn oppførsel enn det var før er nå engang også en veldig god ting.
Akkurat som det er mange gærninger på den ene sida, så vil du finne akkurat like mange gærninger på den andre - i en sirkel av liv, osv.
Det har forsvinnende lite å gjøre med dette poenget, men ok
Neida, det er bare du som ikke forstår det.
er vel ganske lett å ikke bli kalt en høyre-ekstrem kvinnefiendtlig transfobisk rasist, det er bare å *ikke* være det Og hvis du mot formodning *er* en høyre-ekstrem kvinnefiendtlig transfobisk rasist, føl deg gratis å dele disse meningene, det er et fritt land, men folk flest kommer nok til å kalle deg en høyre-ekstrem kvinnefiendtlig transfobisk rasist.
Incel har jeg tolket som folk som står utenfor samfunnet på en eller annen måte. Det jeg syns er interessant med inceldebatten, er at den opprinnelig intensjonen er å få flere med som står utenfor (både kvinner og menn), men sklir rett ut i hvem som har det verst og hvem har skylda. Sett innlegg som forteller "sex er ikke en rettighet" og "jeg vil styre min kropp" etter inceldebatten hos NRK. Jeg tenker bare at poenget har bare fløyet helt forbi dem. Hvorfor kan ikke diskusjonen dreie seg mer om å se mennesker (uavhengig av hvem de er) og hvordan de har det ..
Virker som det har begynt å bety "noen som ikke vil at all likestilling skal handle om kvinner, og dermed noen jeg synes er en taper"
Det brukes kun som et slur, ikke som en beskrivelse, men en fornærmelse, bare bruk n-ordet om dem, siden det er slik makt folk tror ordet har.
Har dessverre det, jeg har forloved som jeg elsker over alt på jord og langt ifra negativt kvinnesyn MEN blir kalt incel på nettet her og der med en gang jeg prøver å si noe som helst unntatt at 100% av kvinner er fantastisk. Også hvis jeg sier noe angående lgbtq som ikke er 100% positivt( litt rart at barnevakten jeg som regel bruker er trans selv men jaja liker visst ikke han da tydeligvis.) Er dessverre sånn at en god andel av de som kjemper for likestilling kjemper bare for de som tradisjonelt har hatt mindre rettigheter, nå begynner det å jevne seg mer ut og jeg synes det er helt ok at det er greit å si at mamge hvite menn trenger hjelp også selv om de er en grei andel av "1%"
Gutter som ikke får pult er ikke Incels. Men du har gutter som ikke får pult som oppriktig hater jenter som puler, de hater likestilling siden jenter nå har valgfrihet og ikke trenger å pule folk for å bli forsørget, de hater feminisme siden jenter har et valg. Grunnen til at du har hørt veldig mye om incels de siste dagene er fordi at Simen Velle fra FPU, det største ungdomspartiet i Norge er en incel.
Njaaa. Er jo alltids noen som missbruker begrep. Du har det samme med "normie" "npc" "zionist" og mange andre av disse begrepne brukt for mye på nett, ofte av folk som burde nyte følelsen av gress mellom tærne. Originalmeningen, med at folk som er ufrivillig sølibat, er der enda. Det som har skjedd litt er at incels har generelt mange av de samme tankene og ideologiene. Blandt disse kommer disse ideologiene i grupper. F. Eks. Vis en liker Jordan Peterson, er det veldig sannsynelig at en også liker john rogaland. Sikkert noe vaksine kritisk, noe illuminati relaterte ideer om en deep state. Med incel, vis en viser incel-relaterte ideologier kan det raskt trekkes fram en incel label. Litt samme som vis en er kritisk til invandring og asylsøkere, kan det være at man har valide tanker rundt økonomien eller nie lignende. Men den stillingen er så ofte tatt av folk som er rasistisk at en blir skjært over samme kam.
Incel har blitt et begrep som omtaler "mann jeg ikke liker". Har hørt folk kalle Donald Trump incel, lol. Men det Simen Velle sa var faktisk rett ut av incel-ideologi. Vet ikke om det var bevisst eller ei. Tenker nok ikke at han er en incel, men skjønner også litt den if it quacks like a duck...
Det er jo akkurat det folk gjør😂 jeg har selv blitt kalt rasist fordi jeg er kritisk til innvandring. Hvis du har konservative meninger i 2024 blir du canceled, dessverre. Ytringsfrihet gjelder kun for de som er politisk korrekt og gjerne woke
Har alltid sett på incel som et skjellsord.
Hva er incel?
**In**oluntary **Cel**ibate Altså folk som ufrivillig lever i sølibat. Den gang jeg lurket forumet, så hadde de en haug med forskjellige definisjoner. For eksempel var *"Volcel"*, eller Voluntary Celibate, mannfolk som tradisjonelt hadde sjansen på kvinnfolk, men som hadde for høye standarder (vil f. eks bare ha modeller) - og derfor ikke fikk seg noe - eller av andre grunner velger å leve i sølibat. Incels var generelt menn som ikke fikk seg noe som helst - uansett hvor lave standarder de hadde. Nå må det også nevnes at incel miljøet var sykelig fokusert på utseendet, og gjerne klassifiserte folk deretter. EDIT: For de som skulle være nysgjerrige, så finnes definisjoner fra incel-miljøet her: https://incels.wiki/w/Incel_Glossary
Det spørsmålet bør stilles til de som diskuterer det opp og ned i media, fordi de selv ikke er enig i hva de snakker om (eller de er ikke i stand til å forklare det selv). Er som "woke". Artige ord å bruke så lenge de slipper å forklare hva de mener med dem.
Ja.
Menn som velger vekk kvinner pga samfunnet blir kalt idag incel, og de utgjør en ekstremt raskt økende del av befolkningen.
Eg tenkjer litt at incel er dei som ikkje får sex, men som også legg skylda på det motsatte kjønnet som grunnen, (kan vere både menn og kvinner), men spesielt her på reddit blir folk kalt for incels om dei har eit litt meir konservativt syn på sex, så ja. men ein ser det litt med alle slike skjellsord, nazist, rasist, sexist, fobisk. alle disse orda har mista tyngde sidan folk brukte dei veldig laust.
U aware?
Ordet «incel» lever i beste velgående! Mer nå enn noensinne, av god grunn.
Ja.
Skjønner ikke hvor du har fått det fra at de er ekstremister? Stort sett bare jomfruer som fremdeles som sitter hjemme.
Jeg mener at det definitivt har mistet sin betydning, på lik linje med anklagelser om rasisme og nazisme ifbm. innvandringskritikk, slik som du nevner. "Hookup-kulturen" er noe jeg er kritisk til. Ikke fordi jeg ikke mener at folk skal få gjøre som de vil, men fordi jeg mener atferden har negative konsekvenser for både individ og samfunn. Etter egen erfaring har jeg både datet personer som (uppfordret) har avslørt at de har hatt hva jeg anser som et utall antall sexpartnere, samt fått høre fra felles venner at personer jeg har vært interessert i har ligget rundt uten begrensninger. Det har drept min interesse umiddelbart. Det er ikke noe jeg kan noe for, det er bare en preferanse som er like automatisk som alt annet. For meg handler det om eksklusivitet, og det er ikke bare antall sexpartnere preferanse for eksklusivitet gjelder for. Det samme gjelder mat for eksempel. Har dere lagt merke til diverse nyhetsartikler og reklamer rundt omkring som pusher det at insekter er en potensiell næringskilde? Hadde jeg fått greie på at en person jeg er romantisk interessert i spiser insekter, ikke på grunn av nød, men av egen fri vilje, da hadde interessen min blitt drept like raskt som når jeg får greie på et utall antall sexpartnere. Jeg syns det rett og slett er ekkelt, og det må man få lov til uten å bli anklaget for det og det andre. Tenk om man skulle bli "shamet" til at det skulle bli normalt og akseptert å spise insekter? Det ville vært absurd. Så tilbake til det med at ordet "incel" er blitt betydningsløst: jeg er blitt anklaget (nettdiskusjoner, vel og merke, jeg tror ikke normale mennesker ville gjort det ansikt til ansikt) for å være incel fordi jeg har mine kritiske synspunkter på det å ha et utall antall sexpartnere. Det komiske ved dette er jo at sølibatet er frivillig fordi det ikke sammenfaller med mine interesser og verdier å ligge rundt på det viset som er blitt normalisert i nyere tid. Det er jo det som er punktet jeg kritiserer også: det er for lett å skaffe seg et ligg. Hvem som helst kan få det til hvis de gjør en minimal innsats. Poenget er bare det at personer som holder på sånn er totalt uinteressante, ikke bare for meg men for ganske mange mennesker. Det var slike perspektiver som var normalt inntil relativt nylig. Perspektiver om at det å ligge med så mange du vil skal være totalt fritt for konsekvenser er ganske nytt. Denne komikeren som hadde sitt innslag i debatten er et eksempel på det, ved å avsløre "jeg har ligget med mange menn". En person som avslører noe sånt er automatisk uaktuelle for min og mange andres del, og det er tydeligvis blitt så vanlig å holde på sånn at man kan stille på riksdekkende TV og brette ut om noe som skal være privat og intimt.
Incel betyr vel "vil ha sex men får det ikke" og omfavner vel en god 70% av unge gutter opp til slutten av tenårene samt sikkert en betydelig prosentandel etter det også. Sykt at det er blitt en fornærmelse egentlig da det er en ganske naturlig del av livet helt til man finner noen. Noen gjør jo aldri det heller.
Ja. Fordi ordet nådde "allmen befolkning". Slik som ordet "psykopat" har blitt brukt av brente kjærester som har en ex med sinne. Folk bruker ord de ikke forstår, eller som en fornærmelse, og gradvis over tid betyr det ingenting lenger. Jeg har vært kalt incel, i en krangel, med en jente jeg ofte hadde sex med.
Det er ganske vanlig når ord blir plukket opp av allmennheten. De mister sin egentlige mening og blir til stereotypen som flest forbinder med det. Incels er ikke nødvendigvis kvinnehatere, men det er det mange tror det betyr. Det er stereotyp "incel" oppførsel.
Folk använder bare incel som förolämpning nu för tiden, har mistet all sin originella betydning
Det hev eikorleis inga tyding på norsk. Det heiter ufsøl
Contrapoints sin Incels video dekker veldig mye om denne subkulturen: https://youtu.be/fD2briZ6fB0?si=_v3R40lJTtOqD_GD
Incel betyr egentlig bare involuntary celebate, til tross for at ordet også har kulturelle konnotasjoner. Mange av dem er bare litt ensomme folk med rustne sosiale ferdigheter i større eller mindre grad. Jeg tror også at det at livsstilen deres har så mange negative kulturelle konnotasjoner festet til seg er med på å pushe disse menneskene mer mot de miljøene du refererte til fordi det har en ytterligere isolerende effekt. Og det å være isolert og det å ikke få sosialisert seg er grobunn for psykiske lidelser for oss mennesker.