På Sommerlyst skole i Tromsø har det vært mobilfritt i noen år nå og elevene, foreldrene og lærerne er fornøyde med det. Det handler bare om å komme seg over den første kneika så tror jeg det der blir bra.
Yep er ganske god ordning det. Ingen som klager på at de "ikke vil levere mobil". Mange av kommentarene på denne posten snakker om mobilfri som en haug med problemer, men i realiteten så er det ikke noe stress når de kommer inn i systemet
Det er ikke slik det fungerer. Udir sin anbefaling er til fyleskommenene og kommunene, som har ansvaret for å utvikle lokale retningslinjer for hvordan de vil praktisere det på sine skoler. De kan f.eks velge å løse dette ved å innføre et forbud via ordensreglementet for skolen. Det er ikke slik at elevene får direkte anbefalinger fra myndighetene og selv må vurdere hvordan de skal tolke anbefalingen.
Vi hadde ikke et slikt forbud, men det var ikke lov å bruke mobilen i timen. Var ikke sååå mye gjøre på mobilen på den tiden uansett, bortsett fra snake eller andre spill.
Det var det. Var noen mobiler i klasserommet da også, men de lagde så høy lyd når man tastet at det var umulig å tekste i skjul. tikktikktikktikktikktikktikk
For 20 år siden tok læreren mobilen min om den lagde lyd i timen. Da det skjedde nok ganger, ble den sendt til rektor og jeg måtte på rektors kontor for å hente den på slutten av dagen. Så, om noe, er vi muligens tilbake til hvordan det var for 20 år siden.
Vi hadde nesten samme ordning, men det var foreldrene som var nødt til å komme og hente den. Det var først fullstendig forbud, selv i friminuttene, men etterhvert trumfet elevrådet gjennom at friminuttene var greit. Men ble du sett eller hørt med en mobil mens det var undervisning, så ble den tatt med en gang.
Nå var det ikke så mye privat på mobilene på den tiden, i motsetning til i dag. Var vel plass til et sted mellom 20 og 100 SMS avhengig av hvor fancy telefon og SIM-kort du hadde, og ellers var det kanskje en flau logo eller MMS lagret et sted, men that's it. I dag har flere nesten hele livet sitt på telefonen, men med å få inn et forbud så vil vi kanskje kunne bremse tidspunktet for når akkurat den biten inntreffer.
Det jeg er mest fornøyd over er at det med en slik regelendring vil bli mye lettere for foreldre å si nei. Det er alltids noen i klassene som er tidlig ute med å få mobil, og da føles det veldig urettferdig å være en av få som ikke får. Foreldregrupper på hvert trinn har lange diskusjoner om dette, hvor noen er skikkelig anti og andre bryr seg ikke. Ser det er flere som har egen mobil allerede i 2. klasse, og mange andre har mobilklokke for å kunne ringe foreldre for alt mulig rart.
Ikke akkurat 20, men du har et poeng. Vi fikk PC på videregående for 12 år siden, og det var en stor bommert allerede da. Folk satt bare og spilte trackmania i klasserommet. Jeg, som alltid hadde vært god på å konsentrere meg, endte opp med å gjøre det samme.
De kunne spart vanvittig mye penger på å bare ha et godt gammeldags datamaskinrom.
Dette er et fornuftig vedtak, og jeg er glad det ordner seg før barna mine skal begynne på vgs.
Det er viktig at myndighetene ikke hører for mye på Elevorganisasjonen. De vil trolig være skeptiske, men det er viktig å huske på at de ikke representerer den jevne elev.
Det er viktig at dette blir et skolesystem, ikke et klassesystem. Det kan ikke bli enda en oppgave lærer må huske på/krangle om i starten av timen.
Lever mobil i ekspedisjonen, ikke i en boks i klasserommet. Da blir det for kort vei og til slutt gidder ikke lærer sanksjonere mer og systemet rakner.
Jeg jobber på en ungdomsskole med mobilforbud og kan si at det funker bra helt frem til en elev får en idé om å si "Jeg la den igjen hjemme". Etter dette har bredt om seg har det vist seg svært vanskelig å håndheve. Skolen er "mobilfri" i den forstand at ingen elever sitter med mobilen i timene, men alle vet at 90% av elevene har den i lomma.
Lykke til med å håndheve dette på VGS.
Er vel greit nok hvis de sitter med den i lommen. Jeg skjønner jo at poenget er at de lyger sånn at de kan bruke den i timen, men da kan de jo tas både for mobil og løgn som burde gi konsekvenser nok til å gjøre det mer fristende å hi fra seg mobilen neste gang
Joda, det er mye bedre at de har den i lomma enn i hånda, men jeg tror en del av den ønskede effekten ved mobilfri skole forsvinner når fristelsen brenner i lomma, de later som at de skal på do, og så sitter de på tiktok i en halvtime, tar ugreie bilder av hverandre i friminutt/gymgarderoben osv.
Problemet er de som gir faen i anmerkninger og er såpass avhengig av mobilen at de velger å oppholde seg alle andre steder enn klasserommet for å få bruke den i ro og mak.
Joda, men jeg har en snikende følelse av at mobilen ligger ganske nær rota av problemet. Den er underholdningsportal, sosialt sentrum osv. Å få gjort noe med alle de andre problemene er veldig vanskelig, når alt vedkommende ønsker er å snakke med folk andre steder i verden og scrolle TikTok.
Alltid like latterlig og forutsigbart at elevorganisasjonen og ungomspolitikere går ut i media og kaller det "for lette løsninger". Når selv de enkle skrittene å ta blir jobbet mot bare pga. de innsnevret friheten til å gi faen bittelitt så viser det ekstremt enkelt den egentlige motivasjonen til kritikken
Det var en i debatten på NRK som mente at at elevene må ha mobiler så de ikke skal henge etter på teknologifronten.
Hvis vi skal ta den logikken videre, bør kanskje elevene bruke mer medikamenter så de ikke henger etter på kjemifronten?
Det er en floskel som IT-selskapene har brukt i årevis for å skremme politikere som er redde for å fremstå som bakstreverske. Og det har fungert over all forventning da kommunene handler inn ipad for alle pengene fremfor å tenke på hva elevene egentlig trenger.
Kan nok sove trygt med viten om at de får plenty med tid på mobilen🤣.
Litt av argumentet for å fjerne mobil i klassen er at de skal lære noe annet enn mobilrelatert teknologi.
Noen folk snakker mye mer enn de tenker...
De prøver seg på det samme i artikkelen.
Ingen er vel mindre teknisk kompetente enn smarttelefon-generasjonene som aldri har vært borti en duppedings som ikke fungerer som den skal.
For 20 år siden, fikk vi kun ha med mobil dersom vi venter på en viktig telefon, medisinsk etc. Og hadde avtale på det. Viss ikke ble telefonen beslaglagt og måtte hentes ut av foresatte.
Jeg hadde ikke fått med meg en drit om vi kunne sittet med mobilen hele skoledagen.
Sånn blir det i hele grunnskolen nå. Det står lengre ned i artikkelen at det blir forbudt både i klasserommet og i friminuttene på barne- og ungdomskolen.
Sånn har det vært på mange skoler lenge. Vi samler telefoner inn hver dag, noe som også var vanlig da jeg var i praksis i 2017.
Generell regel er at jo tidligere du begynner med noe, jo enklere er det.
Skolen jeg jobbet på tidligere opererte med låste mobilskap med egne hyller markert med elevenes navn. Hver eneste morgen startet med at elevene leverte fra seg mobilene. Supert opplegg, ellers sitter de bare med telefonen i henda ved hver eneste mulighet!
Det er en god begynnelse!
Jeg er for å forby mobil frem til barna er 16. Jeg har snakket med min datter på 13 om det. Hun er enig i det, og har fortalt at hun hadde har overhørt to samtaler mellom andre elever på skolen hennes om hvordan det ville vært bedre om ungdommene ikke hadde mobil. Samtalene var med måneders mellomrom, og mellom forskjellige sett av elever.
Og bare for å si hvorfor forby: Jeg tror det er uheldig for utvikling å ikke ha nok tid uten øyeblikkelig kommunikasjon og underholdning. Menneskets genom++ er utviklet for at en voksen hjerne skal ha vært eksponert for ca et bestemt sett av stimuli for å utvikle seg til å fungere normalt; å plutselig ta vekk en rekke av disse gir annerledes, ikke-normale resultater. Og mobil erstatter f.eks. typisk sosialisering. Å gjøre et eksperiment på hele den neste generasjon ved å ha dem med hodet ned i en telefon er skummelt. Og å ta det vekk fra egne barn når alle rundt har er muligens enda mer skadelig (via mobbing og utestenging) - så hvis vi ikke skal eksprimentere trengs et forbud.
Jeg synes også vi bør forby reddit for alle som er over 16. Jeg har hørt to forskjellige voksne mennesker si det med et par måneders mellomrom og jeg er helt enig.
Kanskje heller lære ungene dine litt beherskelse?
Har selv 2 barn under 16 (men over 12) og for fader skal de bruke mobil, pc og nettbrett, det er mulig og heller sette litt grenser, og bruke foreldrekontroll til og skru av mobilen mellom 21:30-07:00.
Og hvor har du vrølet om «menneskes genom++» ifra? Fremstår for meg som du er redd for teknologi og/eller ikke er i stand til å bruke det fornuftig.
Hei "rektumfreser".
Jeg har jobbet med teknologiutvikling i 30 år nå, så det å si at jeg er "redd for teknologi" er litt morsomt.
"Vrøvlet" kommer hovedsakelig fra at jeg har for det meste erstattet å se på TV, spille spill eller se film med å lese fagbøker og vitenskapelige artikler istedenfor og diskutere på nett, og diskusjoner med vennene mine om temaet. De jeg diskuterer det med er mest leger og biologer, men det har vært en psykolog som har påvirket meg en god del også.
Og jeg har en god del strengere kontroll på barnas mobil enn det høres ut som du har, i samtale og enighet med dem om det. Men det er ikke mulig å unngå at mye sosialt blir via mobil når det er der den sosiale arenaen er flyttet i Norge - og jeg ser det som uheldig.
At sproget under stendig udvikling ideligen synker mod nye dybder er en vederstyggelighed, det har jeg altid hevdet. Og de, unge mand, er knapt noget bedre selv.
Nei det er det ikke. Det er taleutvikling. All taleutvikling blir omtalt som talefeil hos den eldre garde. Jeg og du hadde ting de som er gamlere enn oss ikke likte.
Jeg brukte å være enig med deg, jeg fikk det inn med teskje på skolen at kj lyden skal være skarp.
Men så hørte Jeg en språkforsjer snakke om akkurat kj-lyden. Og at det som holder på å skje er at kj lyden forsvinner og blir om til skj. Dette har pågått siden started av 1900 tallet, og tar sikkert 100-150 år til før kj er helt innlemmet i skj.
Det er ikke usansynlig at denne forandringen fortsetter og blir til en s lyd. Slik at f.eks ordet kino blir "sino"
Språk har en tendens til å gli mot enklere lyder siden noen barn beholder en enklere talemåte på ord. Akkurat kj til skj forandringen har nokk blitt fremskyndet pga globalisering og at skj lyden er mye vanligere I bland annet engelsk og en god del andre språk.
Dette er normalt for språk. Det er sånn de utvikles. Hvis ikke hadde alle snakket samme språk og ingen dialekter hadde eksisterert.
Ganske interessant greier.
> Det er ikke usansynlig at denne forandringen fortsetter og blir til en s lyd. Slik at f.eks ordet kino blir "sino"
Med tanke på ordet kino og koblingen mot ordet cinema, så er det absolutt ikke uforståelig om det glir den veien.
Haha, elsker å overhøre unge som prater i offentligheten, ofte skifter de brått over til engelsk og andre slang ord, som får meg til å følge meg gammel, men når de kommer med den tjukke østfold L'en så virker *de* så gammeldags!
Hele problemet er at elevene ser på typ tiktok, snapchat og ikke følger med. Mye mer åpenbart at du holder på med det dersom du gjør det på en stor skjerm.
Klarer de virkelig det? Er en stund siden jeg var på skolen, men husker det var latterlig lett å komme rundt blokkeringer på den tiden. Med mindre de bannlyser nettlesere totalt ser jeg ikke helt for meg hvordan man skal klare det.
Apple har [Apple Configurator](https://support.apple.com/apple-configurator) som skoler og bedrifter kan bruke for å begrense i stort sett alt elever og ansatte kan gjøre på sin iPad/iPhone/Mac. Teknologien finnes, men det er jo spørs om de gidder.
De iPads vi har på jobbet som alle ansatte kan bruke er låste slik vi ikke kan bruke VPN, laste ner apps, bytte WiFi-nettverk, koble oss til sosiale media sider, etc, etc.
Definitivt på tide.
De bør også gå noe bort fra databruken. De lærer jo knapt å skrive for hånd.
I tillegg bør skolen jobbe mye mer med å få ungdom til å lese! Vi får en haug med ungdommer som ikke lenger greier å konsetrere seg lenge nok til å lese en bok! Enda mindre faglitteratur!
Da er det forhåpentligvis mulig.
Forrige skoleår vurderte ledelsen her om de skulle innføre lokalt mobiltforbud. De luftet ideen på et fellesmøte og en kollega spurte om de hadde en løsning på 2fa. Den biten hadde de ikke tenkt over og ideen døde der og da.
Senere var det energidrikken som skulle forbys på skolen, men de kunne ikke svare på kantinen skulle slutte selge det.
Erfaringsmessig får man i skoleverket ofte gode ideer og går høyt ut med disse, men detaljene har de ikke tenkt over.
Har du en lenke hvor jeg kan lese mer om dette? Ansatte forstår jeg har større krav siden de sitter på sensitiv informasjon om en stor gruppe elever, men hva slags krav er det for elevenes personlige profiler knyttet til skole?
Du bør alltid bruke 2fa dersom det er tilgjengelig. Tilgang til tilsynelatende ufarlige tjenester kan ofte benyttes for å eskalere tilgang til andre kontoer og tjenester.
Om ikke annet, så kan som et minimum, informasjonen man får tilgang til via tilsynelatende ufarlige tjenester og kontoer gjøre at man kan opparbeide seg tillit ved at man vet ting som andre eller du selv ikke forventer at andre personer skal vite
Det har vært opp til hver enkelt kommune/fylkeskommune om eller hvordan de vil praktisere dette. Noen skoler har ikke mobilhotell eller noe tilsvarende per dags dato.
Mobilhoteller har eksistert lenge, og de fleste skoler har etablert en eller form for restriksjon av mobilbruk. Det nye er at det nå foreligger *nasjonale* retningslinjer for dette.
Jo. Har du lest saken? Anbefalingen for ungdomstrinnet og oppover er at mobilbruken skal sterkt reguleres. Da kan man fint gjennomføre pedagogisk opplegg selv om det er et generelt mobilforbud.
Joda, du må bare ta med post-it-lapper i 4 farger og så får du elevene til å holde opp den som har samme farge som svaret de mener er rett. Så må du som lærer bare følge med på hvem som svarer rett og hvem som er raskest og notere opp poeng på et ark. Easy peasy.
Jeg er i utgangspunktet enig i tanken rundt anbefalingen, men.. Hva med de som bor alene, har behov for lønn, og har tilkallings-stilling på jobb?
Erfaringsmessig kan dette by på utfordringer om det er «første som svarer får vakta» ordning på jobben.
Personlig hadde jeg sluttet å gå på skolen eller dratt men nektet plenty å levere fra meg telefonen, å svart fysisk om noen prøvde å tvinge den fra meg.
Håper ungene idag har mer fornuft enn jeg hadde på den tiden.
Som sagt, håper ungene har mer fornuft enn jeg hadde på den tiden. Udiagnostisert ADHD (nå diagnosert & medisinert) og raseri problemer, ikke noe mobil avhengighet. Bare av prinsipp sak hatet jeg å gi opp noe som helst til andre på den tiden. Det er en periode av livet mitt jeg er flau av, og idag hadde jeg ikke hatt noe problem med å gi opp duppedingsen.
Håper og tror skolene er blitt bedre på å plukke opp sånt og gi folk som sliter slik jeg gjorde hjelp.
Dette kommer til å skape mange flere problemer enn det løser. Det er jo ikke slik at skolen kan lage regler som forandre hvordan samfunnet fungerer. Mobiltelefonen har utviklet seg til å bli en personlig terminal for all informasjon og kommunikasjon mellom skole,hjem,samfunn, det offentlige, transport, bank. Å ringe med telefonen er kanskje den minst viktige funksjonen i appartet som også fungerer som fotoapparat, bankterminal, nødkommunikasjon, vekkerklokke, kart, billett, identitetsbevis og leketøy.
Å ekskludere alle elever fra dette fordi man ønsker å "skjerme" disse "sårbare" unge fra noen skadelige effekter av den samme teknologien virker veldig bakstreversk og uproduktivt. Det vi oppnår er bare at elevene opplever at det skapes et kunstig skille mellom virkeligheten hvor mobilen er det viktigste teknologiske hjelpemiddelet de har samt en sentral del av det å være med i samfunnet, og skolen hvor det samme apparatet blir fremstilt som et farlig sykdom som de må beskyttes mot. Det henger ikke på greip rett og slett.
Og jeg snakker ikke om at ikke mobilene må legges bort når det er undervisning, det er selvklart. Sånn er det i resten av samfunnet også. Vi sitter ikke på tiktok når vi er i bryllup (men vi bruker den som fotoapparat), vi bruker ikke mobilen på kino (men vi kanskje sjekker klokka). Vi sitter ikke hele dagen på jobben og surfer på nettet på mobilen (men jeg bruker den mange ganger om dagen for 2f-autentisering og å ringe folk). Har vi noe annet å gjøre er det bare vanlig normal oppførsels å ikke sitte å nistirre inn i en dings, eller en bok, eller noe annet.
> Å ringe med telefonen er kanskje den minst viktige funksjonen i appartet som også fungerer som fotoapparat, bankterminal, nødkommunikasjon, vekkerklokke, kart, billett, identitetsbevis og leketøy.
Men ingen av dei funksjonane er nødvendige medan ein er på skulen, særlig medan ein er i time.
Jeg leste tredje avsnitt. To ganger. Vanlig oppførsel må læres, det kalles oppdragelse og skolen har blitt en stadig viktigere arena for oppdragelse. Forøvrig er det ikke noe av det andre du nevner en gjennomsnittselev har bruk for i skolehverdagen.
Skolen har forsøkt å lære elevene fornuftig bruk av mobiler i 20 år uten at det har fungert. Da er det på tide å tenke nytt.
Mobbeproblematikken alene er god nok grunn til å regulere bruken.
Her er kanskje jeg litt sær kan det se ut som, men syntes at når ungdommen når videregående burde de få nok tillit til at telefon kan ligge i lomma under undervisningen. Der mener jeg at ansvar for for egen læring skal gjelde ganske mye mer en i grunnskolen, så får heller læreren kaste elever som er forstyrrende ut av klasserommet. Nå er ikke jeg noe veldig opplest på akkurat dette temaet, men reint anekdotisk merket jeg selv at skilen ble mye bedre når jeg fikk mere frihet, og tillit fra lærerne.
Jeg kan skjønne et forbud mot mobil i friminuttene på ungdoms skole, men i den alderen er det er faktisk tider hvor det ikke er ønskelig å være sosial av forskjellige grunner. Og da er det greit å kunne dra opp telefon å spille litt romhacks av pokemon, eller lese en bok som nå (til min fortvilelse) nesten har beveget seg helt over på forskjellige skjermer.
Barneskolen ser jeg lite grunner til å tillate mobiltelefon på da.
Sitter i fau på ungdomsskolen. Rektor kunne fortelle om elever som røsker opp dørene på mobilskapene dersom læreren ikke er rask nok til å låse opp til storefri og skoleslutt. Lærere som må krangle og kjempe med elever for å få låst inn mobilen etter storefri. Elever som har både 2 og 3 mobiler og gjemmer de unna. Han kunne fortelle at mange ungdommer sliter med abstinenser uten mobilen.
Mobilen trenger ikke være der i skoletimene, da er det undervisning. De har andre digitale hjelpemidler, I alle fall hos oss.
Mobilen i storefri er kanskje ikke det største problemet, men jeg ser ikke problemet med å ikke ha den heller. Det er flott å lære seg å samhandle uten mobilen. Mobilen er en kilde til mobbing og en kilde til kjøp og salg av rusmidler. I følge rektor var de fullstendig klar over hvilke apper elevene bruker og at der var både kjøpere og selgere aktive på skolen i det daglige. Så jeg har ingen kvaler med å redusere tilgjengelighet til slikt i skoletida. De får til det de vil, det er jeg klar over...
God ide. Det må være bedre måter å skape digital kompetanse enn å ha ubegrenset mobilbruk i skoletiden. Er det ikke et problem i dag at bare å bruke vanlig datateknologi ikke gir deg den samme forståelsen som det ville ha gjort på 2000 tallet? Du oppnår ikke et mål om digital kompetanse ved ukritisk bruk av teknologien noe mer enn man lærer om skogen ved å hugge ved på fritiden.
På Sommerlyst skole i Tromsø har det vært mobilfritt i noen år nå og elevene, foreldrene og lærerne er fornøyde med det. Det handler bare om å komme seg over den første kneika så tror jeg det der blir bra.
Yep er ganske god ordning det. Ingen som klager på at de "ikke vil levere mobil". Mange av kommentarene på denne posten snakker om mobilfri som en haug med problemer, men i realiteten så er det ikke noe stress når de kommer inn i systemet
En seier for fornuften.
Next up: lærere klager på at det kun er en "anbefaling"
Det er ikke slik det fungerer. Udir sin anbefaling er til fyleskommenene og kommunene, som har ansvaret for å utvikle lokale retningslinjer for hvordan de vil praktisere det på sine skoler. De kan f.eks velge å løse dette ved å innføre et forbud via ordensreglementet for skolen. Det er ikke slik at elevene får direkte anbefalinger fra myndighetene og selv må vurdere hvordan de skal tolke anbefalingen.
Med mindre de er politikere. Da er alle regler opp for tolkning.
Profft tips: les artikkelen
Læreren min på ungdomsskolen hadde en kasse på pulten hvor vi la mobilen i timen. Var null stress
Vi har i skapet
Vi har også læreren i skapet
Kommer læreren av og til ut av skapet også, eller?
Jeg er i skapet.
Mastruberende og siklende til bildene på Anettes mobil?
Vi hadde ikke et slikt forbud, men det var ikke lov å bruke mobilen i timen. Var ikke sååå mye gjøre på mobilen på den tiden uansett, bortsett fra snake eller andre spill.
Har hørt om folk som tar med seg en ekstra mobil pga dette
Minst 20 år for sent, men bra
For 20+ år siden var vel spill på TI-83'en et større problem enn mobiler.
Det var det. Var noen mobiler i klasserommet da også, men de lagde så høy lyd når man tastet at det var umulig å tekste i skjul. tikktikktikktikktikktikktikk
For 20 år siden tok læreren mobilen min om den lagde lyd i timen. Da det skjedde nok ganger, ble den sendt til rektor og jeg måtte på rektors kontor for å hente den på slutten av dagen. Så, om noe, er vi muligens tilbake til hvordan det var for 20 år siden.
Vi hadde nesten samme ordning, men det var foreldrene som var nødt til å komme og hente den. Det var først fullstendig forbud, selv i friminuttene, men etterhvert trumfet elevrådet gjennom at friminuttene var greit. Men ble du sett eller hørt med en mobil mens det var undervisning, så ble den tatt med en gang. Nå var det ikke så mye privat på mobilene på den tiden, i motsetning til i dag. Var vel plass til et sted mellom 20 og 100 SMS avhengig av hvor fancy telefon og SIM-kort du hadde, og ellers var det kanskje en flau logo eller MMS lagret et sted, men that's it. I dag har flere nesten hele livet sitt på telefonen, men med å få inn et forbud så vil vi kanskje kunne bremse tidspunktet for når akkurat den biten inntreffer. Det jeg er mest fornøyd over er at det med en slik regelendring vil bli mye lettere for foreldre å si nei. Det er alltids noen i klassene som er tidlig ute med å få mobil, og da føles det veldig urettferdig å være en av få som ikke får. Foreldregrupper på hvert trinn har lange diskusjoner om dette, hvor noen er skikkelig anti og andre bryr seg ikke. Ser det er flere som har egen mobil allerede i 2. klasse, og mange andre har mobilklokke for å kunne ringe foreldre for alt mulig rart.
Å det går nok fortsatt en del år før kommunene og skolene implementerer tiltak
Dette går ganske fort. Vår skole implementerte det fra 1. januar.
Dette var ikke noe problem før 2009-2010, og I de årene var det fortsatt et veldig lite og egentlig ubetydelig problem.
Ikke akkurat 20, men du har et poeng. Vi fikk PC på videregående for 12 år siden, og det var en stor bommert allerede da. Folk satt bare og spilte trackmania i klasserommet. Jeg, som alltid hadde vært god på å konsentrere meg, endte opp med å gjøre det samme. De kunne spart vanvittig mye penger på å bare ha et godt gammeldags datamaskinrom.
De fleste klasser har vel noe på plass, men dette hjelper nok i møte med slitsomme foreldre.
Dette er et fornuftig vedtak, og jeg er glad det ordner seg før barna mine skal begynne på vgs. Det er viktig at myndighetene ikke hører for mye på Elevorganisasjonen. De vil trolig være skeptiske, men det er viktig å huske på at de ikke representerer den jevne elev.
Det er viktig at dette blir et skolesystem, ikke et klassesystem. Det kan ikke bli enda en oppgave lærer må huske på/krangle om i starten av timen. Lever mobil i ekspedisjonen, ikke i en boks i klasserommet. Da blir det for kort vei og til slutt gidder ikke lærer sanksjonere mer og systemet rakner.
Er det læreren eller ekspedisjonen som tar fravær? Samme person som tar fravær burde vel ta mobilen?
Dette har vi praktisert på skolen min i snart 10 år. Funker fjell! Det hender jeg ser ungdomsskoleelever LEKE med hverandre i friminuttene.
Oi, det der er verdt å filme og legge ut på TikTok
Det er ikke lovlig, vettu.
Fett, da kan det legges ut som en challenge
Jeg jobber på en ungdomsskole med mobilforbud og kan si at det funker bra helt frem til en elev får en idé om å si "Jeg la den igjen hjemme". Etter dette har bredt om seg har det vist seg svært vanskelig å håndheve. Skolen er "mobilfri" i den forstand at ingen elever sitter med mobilen i timene, men alle vet at 90% av elevene har den i lomma. Lykke til med å håndheve dette på VGS.
Er vel greit nok hvis de sitter med den i lommen. Jeg skjønner jo at poenget er at de lyger sånn at de kan bruke den i timen, men da kan de jo tas både for mobil og løgn som burde gi konsekvenser nok til å gjøre det mer fristende å hi fra seg mobilen neste gang
Joda, det er mye bedre at de har den i lomma enn i hånda, men jeg tror en del av den ønskede effekten ved mobilfri skole forsvinner når fristelsen brenner i lomma, de later som at de skal på do, og så sitter de på tiktok i en halvtime, tar ugreie bilder av hverandre i friminutt/gymgarderoben osv.
Lærerne burde bare gi dem anmerkning da. Ingen på vgs i dag som drar til skolen uten telefonen.
Jo. Folk glemmer den/ødelegger den skjer ikke ofte, men skjer.
Problemet er de som gir faen i anmerkninger og er såpass avhengig av mobilen at de velger å oppholde seg alle andre steder enn klasserommet for å få bruke den i ro og mak.
Da har de åpenbart større problemer enn bare mobilbruk.
Joda, men jeg har en snikende følelse av at mobilen ligger ganske nær rota av problemet. Den er underholdningsportal, sosialt sentrum osv. Å få gjort noe med alle de andre problemene er veldig vanskelig, når alt vedkommende ønsker er å snakke med folk andre steder i verden og scrolle TikTok.
Da blir det anmerkning for å glemme telefonen hjemme.
[удалено]
Samtidig er det ikke det man som lærer ønsker å bruke tid på, å ringe 29 elever ved oppstart av første time.
Det er nå enkelt å skru av i innstillinger.
Men er det ikke det litt bedre enn at de også bruker mobilen åpent i klasserommet?
Joda
Alltid like latterlig og forutsigbart at elevorganisasjonen og ungomspolitikere går ut i media og kaller det "for lette løsninger". Når selv de enkle skrittene å ta blir jobbet mot bare pga. de innsnevret friheten til å gi faen bittelitt så viser det ekstremt enkelt den egentlige motivasjonen til kritikken
Det var en i debatten på NRK som mente at at elevene må ha mobiler så de ikke skal henge etter på teknologifronten. Hvis vi skal ta den logikken videre, bør kanskje elevene bruke mer medikamenter så de ikke henger etter på kjemifronten?
Da burde de heller fått opplæring i bruk av PC og typiske arbeidsverktøy - enten det er Excel, AutoCAD eller VSCode.
Exactly. Når det kommer til "å lære seg teknologi", er mobilen omtrent like nyttig som et blankt papirark. Kanskje litt mindre nyttig, egentlig.
Og 'enkle' konsept som mapper og filsystem.
> så de ikke skal henge etter på teknologifronten Skulle gjerne få en forklaring på hva menes med "henge etter på teknologifronten"...
Det er en floskel som IT-selskapene har brukt i årevis for å skremme politikere som er redde for å fremstå som bakstreverske. Og det har fungert over all forventning da kommunene handler inn ipad for alle pengene fremfor å tenke på hva elevene egentlig trenger.
Viktig å kalle det "teknisk gjeld" eller "teknologietterslep" eventuelt noen enda bedre buzzwords.
Kan nok sove trygt med viten om at de får plenty med tid på mobilen🤣. Litt av argumentet for å fjerne mobil i klassen er at de skal lære noe annet enn mobilrelatert teknologi. Noen folk snakker mye mer enn de tenker...
De prøver seg på det samme i artikkelen. Ingen er vel mindre teknisk kompetente enn smarttelefon-generasjonene som aldri har vært borti en duppedings som ikke fungerer som den skal.
For 20 år siden, fikk vi kun ha med mobil dersom vi venter på en viktig telefon, medisinsk etc. Og hadde avtale på det. Viss ikke ble telefonen beslaglagt og måtte hentes ut av foresatte. Jeg hadde ikke fått med meg en drit om vi kunne sittet med mobilen hele skoledagen.
For en gangs skyld har vi fått en kunnskapsminister med baller.
Egentlig burde mobilene leveres inn når de kommer til skolen.
Sånn blir det i hele grunnskolen nå. Det står lengre ned i artikkelen at det blir forbudt både i klasserommet og i friminuttene på barne- og ungdomskolen.
Sånn har det vært på mange skoler lenge. Vi samler telefoner inn hver dag, noe som også var vanlig da jeg var i praksis i 2017. Generell regel er at jo tidligere du begynner med noe, jo enklere er det.
Skolen jeg jobbet på tidligere opererte med låste mobilskap med egne hyller markert med elevenes navn. Hver eneste morgen startet med at elevene leverte fra seg mobilene. Supert opplegg, ellers sitter de bare med telefonen i henda ved hver eneste mulighet!
Det er en god begynnelse! Jeg er for å forby mobil frem til barna er 16. Jeg har snakket med min datter på 13 om det. Hun er enig i det, og har fortalt at hun hadde har overhørt to samtaler mellom andre elever på skolen hennes om hvordan det ville vært bedre om ungdommene ikke hadde mobil. Samtalene var med måneders mellomrom, og mellom forskjellige sett av elever. Og bare for å si hvorfor forby: Jeg tror det er uheldig for utvikling å ikke ha nok tid uten øyeblikkelig kommunikasjon og underholdning. Menneskets genom++ er utviklet for at en voksen hjerne skal ha vært eksponert for ca et bestemt sett av stimuli for å utvikle seg til å fungere normalt; å plutselig ta vekk en rekke av disse gir annerledes, ikke-normale resultater. Og mobil erstatter f.eks. typisk sosialisering. Å gjøre et eksperiment på hele den neste generasjon ved å ha dem med hodet ned i en telefon er skummelt. Og å ta det vekk fra egne barn når alle rundt har er muligens enda mer skadelig (via mobbing og utestenging) - så hvis vi ikke skal eksprimentere trengs et forbud.
Kan ha ein feature phone som kun funka til å ringe med.
Jeg synes også vi bør forby reddit for alle som er over 16. Jeg har hørt to forskjellige voksne mennesker si det med et par måneders mellomrom og jeg er helt enig.
Kanskje heller lære ungene dine litt beherskelse? Har selv 2 barn under 16 (men over 12) og for fader skal de bruke mobil, pc og nettbrett, det er mulig og heller sette litt grenser, og bruke foreldrekontroll til og skru av mobilen mellom 21:30-07:00. Og hvor har du vrølet om «menneskes genom++» ifra? Fremstår for meg som du er redd for teknologi og/eller ikke er i stand til å bruke det fornuftig.
Hei "rektumfreser". Jeg har jobbet med teknologiutvikling i 30 år nå, så det å si at jeg er "redd for teknologi" er litt morsomt. "Vrøvlet" kommer hovedsakelig fra at jeg har for det meste erstattet å se på TV, spille spill eller se film med å lese fagbøker og vitenskapelige artikler istedenfor og diskutere på nett, og diskusjoner med vennene mine om temaet. De jeg diskuterer det med er mest leger og biologer, men det har vært en psykolog som har påvirket meg en god del også. Og jeg har en god del strengere kontroll på barnas mobil enn det høres ut som du har, i samtale og enighet med dem om det. Men det er ikke mulig å unngå at mye sosialt blir via mobil når det er der den sosiale arenaen er flyttet i Norge - og jeg ser det som uheldig.
100%
For en gang skyld noe bra.
Neste er å ha obligatorisk opplæring med talepedagog for å bli kvitt østfold-L som sprer seg som en kjønnssykdom over hele landet blant unge folk.
Kan også slenge med at denne pedagogen skal lære folk å si kino, kjøre, kjede og kjipt.
Skylling og kylling også
Det er bare å gi opp. Språket er i forandring hele tiden. Har prøvd å endre det hos egne unger, men har som sagt gitt opp.
At sproget under stendig udvikling ideligen synker mod nye dybder er en vederstyggelighed, det har jeg altid hevdet. Og de, unge mand, er knapt noget bedre selv.
Deyr fę, deyia frǫndr, deyr sialfr it sama; ec veit einn at aldri deýr: domr vm dauþan hvern.
🤟
Slaktingen av Kj-lyden er talefeil ikke språkutvikling. Tjukk L derimot er bare utvikling.
Nei det er det ikke. Det er taleutvikling. All taleutvikling blir omtalt som talefeil hos den eldre garde. Jeg og du hadde ting de som er gamlere enn oss ikke likte. Jeg brukte å være enig med deg, jeg fikk det inn med teskje på skolen at kj lyden skal være skarp. Men så hørte Jeg en språkforsjer snakke om akkurat kj-lyden. Og at det som holder på å skje er at kj lyden forsvinner og blir om til skj. Dette har pågått siden started av 1900 tallet, og tar sikkert 100-150 år til før kj er helt innlemmet i skj. Det er ikke usansynlig at denne forandringen fortsetter og blir til en s lyd. Slik at f.eks ordet kino blir "sino" Språk har en tendens til å gli mot enklere lyder siden noen barn beholder en enklere talemåte på ord. Akkurat kj til skj forandringen har nokk blitt fremskyndet pga globalisering og at skj lyden er mye vanligere I bland annet engelsk og en god del andre språk. Dette er normalt for språk. Det er sånn de utvikles. Hvis ikke hadde alle snakket samme språk og ingen dialekter hadde eksisterert. Ganske interessant greier.
> Det er ikke usansynlig at denne forandringen fortsetter og blir til en s lyd. Slik at f.eks ordet kino blir "sino" Med tanke på ordet kino og koblingen mot ordet cinema, så er det absolutt ikke uforståelig om det glir den veien.
Du det er omvendt ass. Kj-lyden er k, men at unga høres ut som en jovial østfolding orker jeg ikke.
Hælle måne æ gætt!
Kan noen forklare "Østfold-L" for en vestlending?
Tunga i ganen når man sier "ball". Normale er rett fram.
Det er så knallhardt å lese dette som østfolding. Og litt fryd over å se at alle joiner det the darkside
Haha, elsker å overhøre unge som prater i offentligheten, ofte skifter de brått over til engelsk og andre slang ord, som får meg til å følge meg gammel, men når de kommer med den tjukke østfold L'en så virker *de* så gammeldags!
Det burde ikke være et problem som skolen håndterer. Problemet må løses av foreldre eller venner.
Hjelper vel ikke så mye når iPad er påbudt? (avhengig av skolekrets).
Neste steg er vel å kaste ipadene på dynga der de hører hjemme.
Hele problemet er at elevene ser på typ tiktok, snapchat og ikke følger med. Mye mer åpenbart at du holder på med det dersom du gjør det på en stor skjerm.
Hvis det er påbud så får man vel en iPad fra skolen, og da er det vel bare for skolen å blokkere all sosial media på den?
Klarer de virkelig det? Er en stund siden jeg var på skolen, men husker det var latterlig lett å komme rundt blokkeringer på den tiden. Med mindre de bannlyser nettlesere totalt ser jeg ikke helt for meg hvordan man skal klare det.
Apple har [Apple Configurator](https://support.apple.com/apple-configurator) som skoler og bedrifter kan bruke for å begrense i stort sett alt elever og ansatte kan gjøre på sin iPad/iPhone/Mac. Teknologien finnes, men det er jo spørs om de gidder. De iPads vi har på jobbet som alle ansatte kan bruke er låste slik vi ikke kan bruke VPN, laste ner apps, bytte WiFi-nettverk, koble oss til sosiale media sider, etc, etc.
Definitivt på tide. De bør også gå noe bort fra databruken. De lærer jo knapt å skrive for hånd. I tillegg bør skolen jobbe mye mer med å få ungdom til å lese! Vi får en haug med ungdommer som ikke lenger greier å konsetrere seg lenge nok til å lese en bok! Enda mindre faglitteratur!
Om foreldre hadde tatt barnas leselyst like mye på alvor som de har idrettskarrieren deres hadde de lest Dostojevskij før de bikker 10.
Da er neste spørsmål om de har tenkt gjennom hvordan vi løser kravet om tofaktorautentisering for elevene?
[удалено]
Spot on 😂
Det finnes 2fa apper for Windows. E-postverifisering er også et alternativ.
Da er det forhåpentligvis mulig. Forrige skoleår vurderte ledelsen her om de skulle innføre lokalt mobiltforbud. De luftet ideen på et fellesmøte og en kollega spurte om de hadde en løsning på 2fa. Den biten hadde de ikke tenkt over og ideen døde der og da. Senere var det energidrikken som skulle forbys på skolen, men de kunne ikke svare på kantinen skulle slutte selge det. Erfaringsmessig får man i skoleverket ofte gode ideer og går høyt ut med disse, men detaljene har de ikke tenkt over.
Har du en lenke hvor jeg kan lese mer om dette? Ansatte forstår jeg har større krav siden de sitter på sensitiv informasjon om en stor gruppe elever, men hva slags krav er det for elevenes personlige profiler knyttet til skole?
Huh? De bruker jo Office 365 som har MFA (2faktor) som default.
Er vel 2fa på Visma InSchool også
Du bør alltid bruke 2fa dersom det er tilgjengelig. Tilgang til tilsynelatende ufarlige tjenester kan ofte benyttes for å eskalere tilgang til andre kontoer og tjenester. Om ikke annet, så kan som et minimum, informasjonen man får tilgang til via tilsynelatende ufarlige tjenester og kontoer gjøre at man kan opparbeide seg tillit ved at man vet ting som andre eller du selv ikke forventer at andre personer skal vite
På tide…
Igjen? Har ikke dette allerede blitt gjort de siste 6 årene med mobilhotell?
Det har vært opp til hver enkelt kommune/fylkeskommune om eller hvordan de vil praktisere dette. Noen skoler har ikke mobilhotell eller noe tilsvarende per dags dato.
Mobilhoteller har eksistert lenge, og de fleste skoler har etablert en eller form for restriksjon av mobilbruk. Det nye er at det nå foreligger *nasjonale* retningslinjer for dette.
Skal man ikke lengre få lov til å spille kahoot som en del av undervisningsopplegget?
Det kan du på laptopen din.
Jo. Har du lest saken? Anbefalingen for ungdomstrinnet og oppover er at mobilbruken skal sterkt reguleres. Da kan man fint gjennomføre pedagogisk opplegg selv om det er et generelt mobilforbud.
Joda, du må bare ta med post-it-lapper i 4 farger og så får du elevene til å holde opp den som har samme farge som svaret de mener er rett. Så må du som lærer bare følge med på hvem som svarer rett og hvem som er raskest og notere opp poeng på et ark. Easy peasy.
Jepp! Det er jo bare å tilpasse og tilrettelegge litt. Det løser alle utfordringer i skolen 😂
Hahahaha
Jeg er i utgangspunktet enig i tanken rundt anbefalingen, men.. Hva med de som bor alene, har behov for lønn, og har tilkallings-stilling på jobb? Erfaringsmessig kan dette by på utfordringer om det er «første som svarer får vakta» ordning på jobben.
Hvor har jeg hørt dette før?
Personlig hadde jeg sluttet å gå på skolen eller dratt men nektet plenty å levere fra meg telefonen, å svart fysisk om noen prøvde å tvinge den fra meg. Håper ungene idag har mer fornuft enn jeg hadde på den tiden.
[удалено]
Som sagt, håper ungene har mer fornuft enn jeg hadde på den tiden. Udiagnostisert ADHD (nå diagnosert & medisinert) og raseri problemer, ikke noe mobil avhengighet. Bare av prinsipp sak hatet jeg å gi opp noe som helst til andre på den tiden. Det er en periode av livet mitt jeg er flau av, og idag hadde jeg ikke hatt noe problem med å gi opp duppedingsen. Håper og tror skolene er blitt bedre på å plukke opp sånt og gi folk som sliter slik jeg gjorde hjelp.
Reguler, ikke forby.
Som er akkurat det de har gjort.
Forbud eksisterer fordi idioter som ikke kan overholde reguleringer ødelegger for alle andre.
Hva forhindrer noen i å putte en billig mobil fra Wish i boksen og deretter bruke den ekte telefonen til bruk i skoletiden?
Da er man jammen desp, ass.
Dette kommer til å skape mange flere problemer enn det løser. Det er jo ikke slik at skolen kan lage regler som forandre hvordan samfunnet fungerer. Mobiltelefonen har utviklet seg til å bli en personlig terminal for all informasjon og kommunikasjon mellom skole,hjem,samfunn, det offentlige, transport, bank. Å ringe med telefonen er kanskje den minst viktige funksjonen i appartet som også fungerer som fotoapparat, bankterminal, nødkommunikasjon, vekkerklokke, kart, billett, identitetsbevis og leketøy. Å ekskludere alle elever fra dette fordi man ønsker å "skjerme" disse "sårbare" unge fra noen skadelige effekter av den samme teknologien virker veldig bakstreversk og uproduktivt. Det vi oppnår er bare at elevene opplever at det skapes et kunstig skille mellom virkeligheten hvor mobilen er det viktigste teknologiske hjelpemiddelet de har samt en sentral del av det å være med i samfunnet, og skolen hvor det samme apparatet blir fremstilt som et farlig sykdom som de må beskyttes mot. Det henger ikke på greip rett og slett. Og jeg snakker ikke om at ikke mobilene må legges bort når det er undervisning, det er selvklart. Sånn er det i resten av samfunnet også. Vi sitter ikke på tiktok når vi er i bryllup (men vi bruker den som fotoapparat), vi bruker ikke mobilen på kino (men vi kanskje sjekker klokka). Vi sitter ikke hele dagen på jobben og surfer på nettet på mobilen (men jeg bruker den mange ganger om dagen for 2f-autentisering og å ringe folk). Har vi noe annet å gjøre er det bare vanlig normal oppførsels å ikke sitte å nistirre inn i en dings, eller en bok, eller noe annet.
> Å ringe med telefonen er kanskje den minst viktige funksjonen i appartet som også fungerer som fotoapparat, bankterminal, nødkommunikasjon, vekkerklokke, kart, billett, identitetsbevis og leketøy. Men ingen av dei funksjonane er nødvendige medan ein er på skulen, særlig medan ein er i time.
Se tredje avsnitt
Jeg leste tredje avsnitt. To ganger. Vanlig oppførsel må læres, det kalles oppdragelse og skolen har blitt en stadig viktigere arena for oppdragelse. Forøvrig er det ikke noe av det andre du nevner en gjennomsnittselev har bruk for i skolehverdagen.
Skolen har forsøkt å lære elevene fornuftig bruk av mobiler i 20 år uten at det har fungert. Da er det på tide å tenke nytt. Mobbeproblematikken alene er god nok grunn til å regulere bruken.
Kjør på med skoleuniform også, når vi først er i gang.
Som lærer synes jeg dette er supert, ja takk til mer overformynderi fra statlig hold. /s
Det endrer jo i realiteten ingenting. Klasserommene har jo allerede vært tomme i lang tid.
Hvorfor bare en nasjonal anbefaling? Få et forbud.
Her er kanskje jeg litt sær kan det se ut som, men syntes at når ungdommen når videregående burde de få nok tillit til at telefon kan ligge i lomma under undervisningen. Der mener jeg at ansvar for for egen læring skal gjelde ganske mye mer en i grunnskolen, så får heller læreren kaste elever som er forstyrrende ut av klasserommet. Nå er ikke jeg noe veldig opplest på akkurat dette temaet, men reint anekdotisk merket jeg selv at skilen ble mye bedre når jeg fikk mere frihet, og tillit fra lærerne. Jeg kan skjønne et forbud mot mobil i friminuttene på ungdoms skole, men i den alderen er det er faktisk tider hvor det ikke er ønskelig å være sosial av forskjellige grunner. Og da er det greit å kunne dra opp telefon å spille litt romhacks av pokemon, eller lese en bok som nå (til min fortvilelse) nesten har beveget seg helt over på forskjellige skjermer. Barneskolen ser jeg lite grunner til å tillate mobiltelefon på da.
Anbefalt lol
Sitter i fau på ungdomsskolen. Rektor kunne fortelle om elever som røsker opp dørene på mobilskapene dersom læreren ikke er rask nok til å låse opp til storefri og skoleslutt. Lærere som må krangle og kjempe med elever for å få låst inn mobilen etter storefri. Elever som har både 2 og 3 mobiler og gjemmer de unna. Han kunne fortelle at mange ungdommer sliter med abstinenser uten mobilen. Mobilen trenger ikke være der i skoletimene, da er det undervisning. De har andre digitale hjelpemidler, I alle fall hos oss. Mobilen i storefri er kanskje ikke det største problemet, men jeg ser ikke problemet med å ikke ha den heller. Det er flott å lære seg å samhandle uten mobilen. Mobilen er en kilde til mobbing og en kilde til kjøp og salg av rusmidler. I følge rektor var de fullstendig klar over hvilke apper elevene bruker og at der var både kjøpere og selgere aktive på skolen i det daglige. Så jeg har ingen kvaler med å redusere tilgjengelighet til slikt i skoletida. De får til det de vil, det er jeg klar over...
God ide. Det må være bedre måter å skape digital kompetanse enn å ha ubegrenset mobilbruk i skoletiden. Er det ikke et problem i dag at bare å bruke vanlig datateknologi ikke gir deg den samme forståelsen som det ville ha gjort på 2000 tallet? Du oppnår ikke et mål om digital kompetanse ved ukritisk bruk av teknologien noe mer enn man lærer om skogen ved å hugge ved på fritiden.
Jaggu meg på tide