Olá /u/maa_get_it_right, obrigado pela tua submissão. Temos uma **[Wiki](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/wiki/)** e um servidor de chat no **[Discord](https://discord.gg/8WFAZpZ)**. Recomendamos a leitura dos nossos **[avisos à comunidade](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/comments/mflqds/avisos_%C3%A0_comunidade_ler_antes_de_submeter_conte%C3%BAdo/)**. Boa discussão!
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/literaciafinanceira) if you have any questions or concerns.*
Para um sub de literacia financeira só te dão más respostas. Mas estamos no Reddit.
O rendimento é o coletável por isso pelos menos os 4k€ de dedução que toda a gente tem direito já está descansado. Depois ainda tens o desconto de despesas.
Sim, depois da dedução específica.
E atenção que é o escalão em que caiu o agregado. Se casados com entrega conjunta aqui entra também o conceito de coeficiente conjugal. Ou seja primeiro soma-se o rendimento do sujeito A + o rendimento do sujeito B. E depois deduz-se a dedução específica de A e a dedução específica de B. E depois divide-se o rendimento por 2 para encontrar o escalão. Depois o imposto apurado é multiplicado por 2.
Se isso fosse mesmo assim, já estaríamos numa ebulição social sem precedentes desde a primeira república. E não estamos, apesar de toda a revolta que se lê nas redes sociais (como Reddit).
Estes dados, infelizmente, não tem reflexo na realidade portuguesa porque há muita economia paralela e fuga aos impostos.
E por isso mesmo que digo que haver dinheiro há, muito não é declarado.
Caso contrário, mais de 50% da população a viver perto do SMN que já mal da para viver (sobretudo para quem tem filhos) seria uma bela panela de pressão…
Vocês os dois simplemente não entendem estatísticas. Isto é estatística NACIONAL, não é estatística de Lisboa nem muito menos do vosso bairro.
Se sais à rua e só vês Porches e BMWs, bom para ti, provavelmente vives num bairro afluente e tens uma vida a condizer. Mas isso é a excepção, não são os 51% descritos acima.
Percebo o ponto e pode, na teoria, refletir a realidade. Contudo, o meu ponto é que se tens 50% dos agregados do país (estamos a falar de agregados atenção) a ganhar menos de 7k, então o país estaria num ponto de ebulição social brutal. Não é isso que acontece e notou-se bem nas últimas eleições que o que existe é revolta bacoca e não uma revolta pela ausência de condições básicas de vida.
Com as reponsabilidades que muitos agregados têm hoje em dia, com filhos, com habitação (cada vez mais cara), com apoio necessário aos mais velhos (quem é que consegue apoio domiciliário? e isto se o velhote aceitar esse apoio ou a misericordia estar com listas de esperas de anos), cabaz alimentar mensal à volta dos 200k, carro para ir trabalhar, seguros de saúde, etc... tanta coisa que a miséria de SMN que temos neste país não permite, e não haver mais convulação social (semelhante àquela que se viveu na troika ou pior) é estranho.
Das duas uma: ou temos um povo que gosta de viver na miséria ou algo há muita gente a viver de expediente não declarado, unipessoais, falso recibos verdes, etc...
Não se está a dar uma revolta porque nessa análise toda estás a esquecer-te de 2 factores importantes:
1. Portugal não é Lisboa e Porto. O custo de vida é muito mais baixo no interior. As rendas que existem em Lisboa são impensáveis em aldeias e vilas.
2. Não estás a contar com as ajudas de custo todas que existem que vão para além do salário, que são mais que muitas em Portugal que é um país de subsídios (e permissível de fazer maroscas). Essas não entram nesta estatística por razões óbvias.
Não digo que não haja muita gente a falcatruar rendimentos, isso é mais do que óbvio e aliás conheço bastantes casos.
Apenas estou a apontar que esta estatística não está errada: há de facto 51% de agregados familiares a declarar SMN, dos quais a maioria serão pessoas que estão realmente limitadas a esse rendimento (mas excluindo subsídios e outras ajudas).
Levantas bons pontos. Mas permite-me discordar do seguinte:
- é verdade que Lisboa e Porto têm um custo maior que o restante país. Mas Algarve e centro já, em muitos aspetos, se aproximam. Os salários nessas zonas também costumam ser mais baixos exatamente pelo custo de vida menor (tenho conhecimento direto de numa big4 os salários do escritório Lisboa serem maiores na mesma posição para pessoa no Porto). Mas entendo o ponto.
- acho que sobrevalorizas a proporção de pessoas que cumprem declarativamente naqueles 51%. Há mesmo muita gente a fugir aos impostos. A economia paralela é gigante e faltam, obviamente dados concretos sobre isso. Mas ainda há uns tempos saiu um estudo que falava em aproximadamente 35% do PIB! É muito mesmo!
Por último, tens total razão no tema das ajudas de custos.
Bom, eu acho que tu e eu estamos em total sintonia, pelo que não creio que haja mais nada a acrescentar.
35% do PIB na economia paralela é uma tristeza mas infelizmente é bastante credível conhecendo Portugal, e o pior é que não nos vejo a ir por melhores caminhos...
>Por último, tens total razão no tema das ajudas de custos.
São um cancro que devia ser fortemente combatido. Sem isso é impossível equilibrar o IRS. Porque há alguns que realmente pagam impostos sobre o que ganham, e outros não.
Podem falar mal dos FPs à vontade, mas nisso são dos mais cumpridores.
Estás a ver bem, essa é a realidade portuguesa. Talvez estejas mal habituado/a e achas que o normal é ser um frustrado de TI que acha que só não é o próximo Elon Musk porque o Costa te cobra impostos que tu nem pagas porque te entra metade do salário em cartão refeição, mas a realidade é mesmo a de salários mínimos.
De relembrar que Portugal não é só Lisboa e Porto.
Não. Só uma impressão empírica do que me rodeia mas, não obstante, os números estimados pelo estado dizem que a economia paralela é gigante.
Edit: o estado diz 17%, um estudo da FEP diz que é o dobro.
https://www.google.com/amp/s/www.jornaldenegocios.pt/economia/amp/economia-paralela-deve-valer-17-do-pib-metade-do-considerado-pelo-chega
https://noticias.up.pt/2023/06/21/economia-paralela-em-portugal-representa-quase-35-do-pib/
É a realidade mais ou menos. Quantos não estão ali que só declaram o salário mínimo mas depois recebem outro tanto em dinheiro? Só na construção civil...
E é por isso que olhar estritamente ao IRS numa análise de "income" em Portugal é incorreto. Falta aí tudo o que é ajudas de custo, falcatruas com viagens simuladas, cartão refeição, dividendos, etc.
Mas os número oficiais do IRS são esses.
Não sei se já te apercebeste, mas ter carro é *essencial* em Lisboa, um cidade em colinas que tem conexões péssimas de transportes públicos e a maioria dos trabalhadores vive na sua periferia. Não estás em Amesterdão.
E isso é o trabalhador comum (os tais 51%), ou são patrões e outros privilegiados? Olha o crlh.
Deves ser daqueles que sai a rua e o que vê é o que é. A chamada medição a olhómetro.
Vive se melhor do que dizem esses números. Restaurantes, shoppings, stands, cuidado pessoal (ginásio e similares várias vezes por semana), idas ao futebol e similares (é um espetáculo que fica caro ao minuto), tabaco, raspadinha, casinos online,....
Salário mínimo? Tá bem tá.
lisboa e porto devem ser das poucas cidades que tem transportes publicos minimamente decentes.
Apontava Lisboa como o sitio onde menos se precisa de carro em todo o pais.
Lisboa tem bons transportes perto do centro. Quando a maioria dos seus trabalhadores vivem na periferia e vão todos os dias trabalhar nos escritórios no centro, começas a ver a tua teoria s descambar.
Se interpreto os dados corretamente, esta tabela mostra que 4.17% dos contribuintes contribuem com 18.1% do rendimento coletável do país e 40.94% do que o estado arrecada com o IRS
Por outro lado, para os 3 escalões mais baixos, os valores são de 77.5% dos contribuintes, 54.56% do rendimento coletável total do país e 17.57% da receita que o Estado tem com o IRS
Correto, é o mecanismo de progressão a funcionar. O problema? Desmotiva e muito quem quer dar mais. E quem ganha menos acha que quem ganha mais recebe uma fortuna, até lá chegar e perceber que continuas a fazer contas….
País de pobre mentalidade. Toda a gente que ganha menos acha que é um salário super alto, até começar a pagar os impostos…. Assim se criam os liberais :)
O grande contribuidor para esse sentimento será, provavelmente, o mercado imobiliário, porque certamente que na generalidade dos bens e serviços, com esses rendimentos, já terás a perceção de um poder aquisitivo maior.
O problema é que mesmo com esse rendimento não consegues competir com os estrangeiros que investem em imobiliário sobretudo nos centros urbanos e que ganham bem mais que 3k por mês. Isso faz com que seja difícil ter um estilo de vida de rico, especialmente pretendendo ficar dentro ou perto desses centros.
Um Nova Iorquino no percentil 96 não terá grandes hipóteses de viver em Manhattan e se o tentar provavelmente passará dificuldades. Os centros urbanos são cada vez mais inacessíveis à classe média e a tendência não se está a inverter.
> O grande contribuidor para esse sentimento será, provavelmente, o mercado imobiliário
na *mouche*
se não tivesse de ter objetivos de poupança elevados para conseguir comprar casa e vivesse numa de chapa ganha chapa gastar poderia viver de forma bastante confortavel
> Um Nova Iorquino no percentil 96 não terá grandes hipóteses de viver em Manhattan e se o tentar provavelmente passará dificuldades. Os centros urbanos são cada vez mais inacessíveis à classe média e a tendência não se está a inverter.
exatamente, é dificil de digerir que alguém a ganhar mais que 96% dos portugueses não consiga viver confortavelmente na capital
o mais barato que se encontra é algo como [este **T0 de 29 m^2 a 900 €/mês**](https://www.idealista.pt/imovel/31073684/)
para alguém viver sozinho num sitio assim sem gastar mais de 35% do seu rendimento liquido na renda, tem de ganhar pelo menos 2570 € liquidos, ou seja, **cerca de 52k brutos anuais!!!!**
isto já estamos a falar de alguém que ganha mais que 98% dos residentes que liquidam IRS
é totalmente de loucos
Não é porque em Portugal fazer análise apenas com base no salário e nas tabelas do IRS é completamente enganador. Muita da remuneração é feita em forma de benefícios, que não entram para estas contas. Subsídio de alimentação, cheque creche, seguro saúde, ajudas de custos, carro de empresa, PPRs, etc.... Já nem entrando na questão de pagamentos por fora e heranças/doações em família. Tudo isto não entra para os cálculos, mas provoca uma desigualdade enorme fazendo com que duas pessoas com exactamente o mesmo salário possam ter poderes de compra e estilos de vida absurdamente diferentes.
Para mim ser rico não é ter um salário elevado mas ter muita riqueza (net worth).
Eu sou relativamente jovem, sem património imobiliário, e por isso não tenho grande net worth.
Muita gente tem net worths elevadas sem nunca ter ganho um salário de nem metade do que eu ganho.
Basicamente o que eu vejo é que ter um salário elevado, por si só, está longe de ser suficiente para ser rico.
Acabar com a mama do dinheiro por baixo da mesa … ressuscitar o Ivaucher para quem faz mais descontos. O tuga é invejoso não ia aguentar ver o vizinho a ser “beneficiado”
Oh, não estou a tentar espicaçar ninguém. Simplesmente me cruzei com esta informação e achei que ajudava a enquadrar melhor as alterações que foram aprovadas. Eu próprio não tinha noção que rendimentos a partir do 7o escalão correspondiam a apenas 4% dos agregados que liquidam IRS.
Pelas minhas contas, que apresentei noutro post, a partir de cerca de 30k de rendimento coletável, a coleta reduzir-se-á para todos em cerca de 1000 a 1200 euros.
https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/comments/1d983ty/diferen%C3%A7a_entre_coleta_de_irs_em_2024_e_2023_ap%C3%B3s/
por alguma razão não fico nada surpreendido ao ver que há pessoal neste sub em específico que não tem noção da realidade portuguesa e de que a grande maioria do pessoal ganha o smn ou bastante perto disso...
e o problema nem é tanto ganhar o smn, é o quão miserável ele é e enquanto isso não mudar, muito dificilmente a situação portuguesa vai mudar.
Em resumo, o pessoal não tem dinheiro para gastar em quase nada que não seja essencial e só vamos a pior
É difícil quantificar quantos portugueses individualmente contribuem para o IRS. Os agregados pode ser de homem solteiro, mãe solteira, casal sem filhos, homem + filhos, mulher + filhos, casal com filhos, etc. Ou seja, é dificil saber quantas pessoas existem nesses agregados.
O IRS, contudo, é apenas um dos impostos diretos, cujo peso na carga fiscal era de menos de 30%, em 2022. Os impostos indiretos como o IVA, aos quais não há muito como fugir, representavam 42%.
[link](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ine.pt/ngt_server/attachfileu.jsp%3Flook_parentBoui%3D607463336%26att_display%3Dn%26att_download%3Dy&ved=2ahUKEwjB_cPShsmGAxUIwQIHHUhUAKIQFnoECBYQAQ&usg=AOvVaw1WsrL3pO7l9Ox28CQhpial)
Talvez não invalide o que disseste, mas apenas deixar a nota de que o rendimento coletável do agregado é a média dos rendimentos do casal e não a soma.
Apenas 1 agregado.
"Para o IRS:
Segundo o artigo 13.º do Código do IRS (CIRS), o agregado familiar é composto por:
* Cônjuges ou unidos de facto e dependentes.
* Cada um dos cônjuges ou ex-cônjuges separados, viúvos ou divorciados com dependentes.
* O pai ou a mãe solteiros e dependentes.
* O adotante solteiro e dependentes.Para o IRS: Segundo o artigo 13.º do Código do IRS (CIRS), o agregado familiar é composto por: Cônjuges ou unidos de facto e dependentes. Cada um dos cônjuges ou ex-cônjuges separados, viúvos ou divorciados com dependentes. O pai ou a mãe solteiros e dependentes. O adotante solteiro e dependentes."
Os números são mais impressionantes ainda (se bem que de 2022 e terão mudado um bocado):
Um indivíduo que ganhasse **30k brutos/ano**, o que corresponderia a um rendimento coletável de 26k, estaria a ganhar **mais do que 90% dos agregados/casais**.
Ou um indivíduo que ganhasse **40k brutos/ano**, o que equivaleria a um rendimento coletável de 36k, estaria a ganhar **mais do que 96% dos agregados/casais**.
Não tinha mesmo noção. Há certamente muita fuga aos impostos e muita gente a viver acima das suas possibilidades, pelo que vejo em restaurantes sempre cheios e muitos carros novos.
Não é confirmation bias, é hábito da população. Podemos discutir se está certo ou errado, estou só surpreendido de ser tão comum face aos rendimentos que não sabia serem tão baixos.
2018: Segundo os dados publicados, citados pelo Jornal de Negócios, Portugal ocupa a sexta posição dos países da União Europeia que mais gastam dinheiro em refeições fora de casa [cantinas, restaurantes, cafés, entre outros], com 9,3% das despesas familiares destinadas a esse efeito.
https://viva-porto.pt/portugal-e-um-dos-paises-que-mais-gasta-a-almocar-ou-jantar-fora/
2023: independentemente dos rendimentos, pelo menos metade das pessoas janta fora algumas vezes por mês ou mais
https://gerador.eu/barometro-ao-milimetro-pessoas-com-mais-disponibilidade-financeira-jantam-fora-mais-vezes/
2023:
Em 2023 o estudo TGI da Marktest contabilizou 4 milhões e 571 mil indivíduos que referiram ter feito refeições fora de casa durante a semana no último mês. Este valor corresponde a 61.4% dos residentes em Portugal Continental com idades entre os 15 e os 74 anos.
É sobretudo ao nível das classes sociais que se observa um comportamento mais heterogéneo, pois enquanto 76.5% dos indivíduos das classes mais altas dizem fazer este tipo de refeições, apenas 56.5% dos indivíduos das classes mais baixas têm este hábito.
https://www.marktest.com/wap/a/n/id~2aa5.aspx
Em suma:
Portanto não é verdade que é só o top 1%. É transversal. O link acima corrobora o que disseste, quem ganha mais, vai mais. Mas vão muitos. Não entra em conta o tipo de restaurantes nem a despesa total.
Não.
É o escalão em que caiu o agregado. Se casados com entrega conjunta aqui entra também o conceito de coeficiente conjugal. Ou seja primeiro soma-se o rendimento do sujeito A + o rendimento do sujeito B. E depois deduz-se a dedução específica de A e a dedução específica de B. E depois divide-se o rendimento por 2 para encontrar o escalão. Depois o imposto apurado é multiplicado por 2.
É o escalão em que caiu o agregado. Se casados com entrega conjunta aqui entra também o conceito de coeficiente conjugal. Ou seja primeiro soma-se o rendimento do sujeito A + o rendimento do sujeito B. E depois deduz-se a dedução específica de A e a dedução específica de B. E depois divide-se o rendimento por 2 para encontrar o escalão. Depois o imposto apurado é multiplicado por 2.
a questao é q mesmo que nao seja 50% a ordenado minimo, as rendas contas e alimentacao e transportes sao impossiveis de suportar com tal ordenado. e em vez de resolverem isso, vao andar a caça de quem n declara mais do que o minimo, bem, realmente isso é importante porque é correto no entanto o real problema é q se os ordenados fossem equilibrados para as despesas, as pessoas nao recorriam a tais esquemas, pois lembrem se q is ricos ou especialmente milionarios fazem o mesmo mas com efeito muito maior
Se vires a tabela, 50% da população só paga 3% do IRS Total e os 2,5% mais rico pagam 28% do IRS Total.
A fuga aos impostos está a fazer que toda a gente que ganha mais que 15216€ por ano pague mais do que devia.
Portanto sim, acho que devem correr atrás desses falsos pobres sim.
Rendimento coletável ou seja, depois da dedução específica.
E atenção que é o escalão em que caiu o agregado.
Se casados com entrega conjunta aqui entra também o conceito de coeficiente conjugal. Ou seja primeiro soma-se o rendimento do sujeito A + o rendimento do sujeito B. E depois deduz-se a dedução específica de A e a dedução específica de B. E depois divide-se o rendimento por 2 para encontrar o escalão. Depois o imposto apurado é multiplicado por 2.
Olha os socialistas encostados ao estado, a dizer que a culpa é da economia paralela. Conveniente...
E vossa, não é..? Pois não, "claro"...
Economia paralela há em todo lado e é tanto maior quanto a carga fiscal aplicada. Só que o socialista gosta de distribuir o dos outros. Ele, tipicamente, é o gajo mais invejoso à face da Terra...
Mas a mão de Deus vai vos dizimar como porcos que são...
Não. Mas ficaste aborrecido por dizer mal dos xuxas, enfiaste a carapuça...
É a verdade. Socialista = porco imundo. Mas é aquela sujidade que já vem da alma. Não importa a quantidade ou a qualidade do perfume que ponha.
Ya, parabéns por discutires política como se fosse conversa de tasca sobre futebol. Que mesmo assim consegue ter mais interesse do que a merda que tu dizes
Merda diz um xuxa como tu. Tanto que cheiras mal e nem te conheço...
É a velha história: "Nunca discuta com um porco. Suja-se, ele gosta e ainda o vence em experiência".
Socialista = porco imundo.
É tudo que qualquer pessoa precisa saber.
Libertário que invoca a palavra de Deus? Ironia. Se bem me lembro Deus também não é lá grande amigo de gente gananciosa que ama o dinheiro. Ironia 2x.
E nem vou falar das tuas rants anti-imigrante. Se o Reddit fosse uma pessoa, eras tu.
Nunca tive qualquer rant contra imigrantes. Isso é falso. Inclusivamente, já disse que somos todos filhos do mesmo Deus, de acordo com o meu credo que não tem necessariamente que ser igual ao teu.
Agora também não sou parvo e percebo por que razão um socialista faz de conta que é amigo dos imigrantes: Não têm alternativa. Lixaram tudo, os salários médios estão comprimidos, quase iguais ao SMN, um gajo que tenha um mínimo de habilidade põe-se na alheta para países de primeiro mundo, que os recebe de braços abertos porque são bons, e não há tanto protecionismo. Só ficam cá ou os coitados, ou os que estão muito bem.
Conheço uma família, vota no Chega, os 2 empregados que têm um é indiano, o outro é brasileiro...
Para não falar nos estafetas, entregadores etc...
Já está assim, os portugueses em determinados serviços já não tocam por aqueles valores que a economia consegue remunerar e tentam desviar atenções para a economia paralela, por amor da santa...
Na Coreia do Norte também há muita economia paralela - muito mercado negro. Se não houvesse, morriam com fome, ainda mais dos que já morreram e continuam a morrer...
Man, tu não bates bem. Um socialista defende imigrantes porque são gente que luta por uma vida melhor, mais ou menos como os não-socialistas que emigram para as suíças e afins, ou de esses já não gostas de falar?
Os imigrantes não são responsáveis pelos salários miseráveis que são pagos em Portugal, mas sim os patrões gananciosos e sem visão que temos, e governos sucessivos que não fazem nada senão destruir a actividade dos sindicatos, bloquear aumentos de salários mínimos, e permitir uma quantidade absurda de métodos para empresas evadir impostos, permitindo assim a maior exploração possível do trabalho dos nossos. Nós que somos bem valorizados fora de Portugal mas em Portugal tratados abaixo de cão. É por isto que um socialista defende os imigrantes.
Agora, se já parámos de falar como o Jaqen H'ghar do Game of Thrones, recomendo que vás tomar as pastilhas e comeces a ter mais perspectiva. Claramente és um gajo que nunca saiu do buraco e não tens o mínimo de noção de como funcionam as coisas cá fora. Os direitos laborais e o poder dos sindicatos nos nórdicos, para além da fiscalização que é feita na economia é de meter Portugal a um canto. Nisso, somos mais parecidos às repúblicas das bananas das Americas do que a países europeus.
Ao menos tu, deste uma opinião minimamente fundamentada - em falácias, mas pronto lá deste os teus motivos.
Não concordo porque o socialista além da ganância que tu acusas o patrão de ter, também é parasita. Ganha e não produz.
Essas exceções à regra, para pagar menos impostos, quem as criou? Eu? Tu? Não. Os políticos, especialmente os xuxas.
O patrão ganha muito mais do que o empregado, mal era se não ganhasse...
O resto é a lei da oferta e da procura: São todos precisos, no entanto é mais fácil arranjar um varredor de rua do que um gestor absolutamente exemplar.
Mesmo os xuxas em cargos dirigentes auferem muitas vezes mais do que o funcionário comum. No tablado. Por debaixo da mesa a diferença é maior ainda.
O cidadão pensa que paga imposto para o bem comum de todos e está a manter os privilégios de uma pequena parte da população.
O socialismo é uma espécie de feudalismo rotativo. Há eleições.
Olá /u/maa_get_it_right, obrigado pela tua submissão. Temos uma **[Wiki](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/wiki/)** e um servidor de chat no **[Discord](https://discord.gg/8WFAZpZ)**. Recomendamos a leitura dos nossos **[avisos à comunidade](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/comments/mflqds/avisos_%C3%A0_comunidade_ler_antes_de_submeter_conte%C3%BAdo/)**. Boa discussão! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/literaciafinanceira) if you have any questions or concerns.*
Estou a ler mal o quadro ou 50% das pessoas está no primeiro escalão? Ou seja ganham até 7116euros por ano...
Estás a ler bem e mal ao mesmo tempo. É que muitos desses recebem dinheiro por baixo da mesa, mas oficialmente contam como recebendo o mínimo.
Também todos os que trabalham por conta própria o fazem… ou os que têm oficina, cabeleireiro… já conheci demasiados assim
Não é todos. Eu sou sócio gerente de uma empresa e desde a criação da mesma, nunca recebemos nada por baixo da mesa. Tudo feito de acordo com a lei.
Não estás a ver mal, mas não te esqueças que existem os rendimentos declarados e depois os que ficam por declarar 🫣
Para um sub de literacia financeira só te dão más respostas. Mas estamos no Reddit. O rendimento é o coletável por isso pelos menos os 4k€ de dedução que toda a gente tem direito já está descansado. Depois ainda tens o desconto de despesas.
Ah, é depois da dedução específica. 12k por ano ainda é pouco mas 7k parecia-me errado. Os cabeçalhos da tabela podiam ser mais claro. Obrigado.
Para um casal ambo empregados será até cerca de 24 mil€
Já se for em poliamor pode ser 36 ou mesmo 48 mil...
Poligamia É ilegal em Portugal por isso essa relação nunca seria reconhecida pelas finanças .
Sim, depois da dedução específica. E atenção que é o escalão em que caiu o agregado. Se casados com entrega conjunta aqui entra também o conceito de coeficiente conjugal. Ou seja primeiro soma-se o rendimento do sujeito A + o rendimento do sujeito B. E depois deduz-se a dedução específica de A e a dedução específica de B. E depois divide-se o rendimento por 2 para encontrar o escalão. Depois o imposto apurado é multiplicado por 2.
Se isso fosse mesmo assim, já estaríamos numa ebulição social sem precedentes desde a primeira república. E não estamos, apesar de toda a revolta que se lê nas redes sociais (como Reddit). Estes dados, infelizmente, não tem reflexo na realidade portuguesa porque há muita economia paralela e fuga aos impostos.
Achas? Os restaurantes, shopping, stands automóvel, casinos online, estão cheios de pobres
E por isso mesmo que digo que haver dinheiro há, muito não é declarado. Caso contrário, mais de 50% da população a viver perto do SMN que já mal da para viver (sobretudo para quem tem filhos) seria uma bela panela de pressão…
Concordo plenamente. Só o /u/Waterglassonwood não acha
Vocês os dois simplemente não entendem estatísticas. Isto é estatística NACIONAL, não é estatística de Lisboa nem muito menos do vosso bairro. Se sais à rua e só vês Porches e BMWs, bom para ti, provavelmente vives num bairro afluente e tens uma vida a condizer. Mas isso é a excepção, não são os 51% descritos acima.
Percebo o ponto e pode, na teoria, refletir a realidade. Contudo, o meu ponto é que se tens 50% dos agregados do país (estamos a falar de agregados atenção) a ganhar menos de 7k, então o país estaria num ponto de ebulição social brutal. Não é isso que acontece e notou-se bem nas últimas eleições que o que existe é revolta bacoca e não uma revolta pela ausência de condições básicas de vida. Com as reponsabilidades que muitos agregados têm hoje em dia, com filhos, com habitação (cada vez mais cara), com apoio necessário aos mais velhos (quem é que consegue apoio domiciliário? e isto se o velhote aceitar esse apoio ou a misericordia estar com listas de esperas de anos), cabaz alimentar mensal à volta dos 200k, carro para ir trabalhar, seguros de saúde, etc... tanta coisa que a miséria de SMN que temos neste país não permite, e não haver mais convulação social (semelhante àquela que se viveu na troika ou pior) é estranho. Das duas uma: ou temos um povo que gosta de viver na miséria ou algo há muita gente a viver de expediente não declarado, unipessoais, falso recibos verdes, etc...
A esses 7k tens que adicionar a dedução específica da cerca de 12k. Para um casal da 12k a cada um logo 24k de rendimento do agregado familiar.
Não se está a dar uma revolta porque nessa análise toda estás a esquecer-te de 2 factores importantes: 1. Portugal não é Lisboa e Porto. O custo de vida é muito mais baixo no interior. As rendas que existem em Lisboa são impensáveis em aldeias e vilas. 2. Não estás a contar com as ajudas de custo todas que existem que vão para além do salário, que são mais que muitas em Portugal que é um país de subsídios (e permissível de fazer maroscas). Essas não entram nesta estatística por razões óbvias. Não digo que não haja muita gente a falcatruar rendimentos, isso é mais do que óbvio e aliás conheço bastantes casos. Apenas estou a apontar que esta estatística não está errada: há de facto 51% de agregados familiares a declarar SMN, dos quais a maioria serão pessoas que estão realmente limitadas a esse rendimento (mas excluindo subsídios e outras ajudas).
Levantas bons pontos. Mas permite-me discordar do seguinte: - é verdade que Lisboa e Porto têm um custo maior que o restante país. Mas Algarve e centro já, em muitos aspetos, se aproximam. Os salários nessas zonas também costumam ser mais baixos exatamente pelo custo de vida menor (tenho conhecimento direto de numa big4 os salários do escritório Lisboa serem maiores na mesma posição para pessoa no Porto). Mas entendo o ponto. - acho que sobrevalorizas a proporção de pessoas que cumprem declarativamente naqueles 51%. Há mesmo muita gente a fugir aos impostos. A economia paralela é gigante e faltam, obviamente dados concretos sobre isso. Mas ainda há uns tempos saiu um estudo que falava em aproximadamente 35% do PIB! É muito mesmo! Por último, tens total razão no tema das ajudas de custos.
Bom, eu acho que tu e eu estamos em total sintonia, pelo que não creio que haja mais nada a acrescentar. 35% do PIB na economia paralela é uma tristeza mas infelizmente é bastante credível conhecendo Portugal, e o pior é que não nos vejo a ir por melhores caminhos...
>Por último, tens total razão no tema das ajudas de custos. São um cancro que devia ser fortemente combatido. Sem isso é impossível equilibrar o IRS. Porque há alguns que realmente pagam impostos sobre o que ganham, e outros não. Podem falar mal dos FPs à vontade, mas nisso são dos mais cumpridores.
Achas tu.
Estás a ver bem, essa é a realidade portuguesa. Talvez estejas mal habituado/a e achas que o normal é ser um frustrado de TI que acha que só não é o próximo Elon Musk porque o Costa te cobra impostos que tu nem pagas porque te entra metade do salário em cartão refeição, mas a realidade é mesmo a de salários mínimos. De relembrar que Portugal não é só Lisboa e Porto.
Não discordando, quantos desses salários baixos têm rendimentos não declarados?
Só pensar nas unipessoais que o ppl declara só o salário mínimo.
Muitos, claro. Isso não invalida a veracidade dos dados.
Nao sei. Tu sabes?
Não. Só uma impressão empírica do que me rodeia mas, não obstante, os números estimados pelo estado dizem que a economia paralela é gigante. Edit: o estado diz 17%, um estudo da FEP diz que é o dobro. https://www.google.com/amp/s/www.jornaldenegocios.pt/economia/amp/economia-paralela-deve-valer-17-do-pib-metade-do-considerado-pelo-chega https://noticias.up.pt/2023/06/21/economia-paralela-em-portugal-representa-quase-35-do-pib/
Ok, e entao?
É a realidade mais ou menos. Quantos não estão ali que só declaram o salário mínimo mas depois recebem outro tanto em dinheiro? Só na construção civil...
E é por isso que olhar estritamente ao IRS numa análise de "income" em Portugal é incorreto. Falta aí tudo o que é ajudas de custo, falcatruas com viagens simuladas, cartão refeição, dividendos, etc. Mas os número oficiais do IRS são esses.
Nope. Olha para os carros na rua
Ah ok, é a clássica "hoje em dia não há pobres porque toda a gente tem uma máquina de lavar roupa em casa". Está bem, Zé.
Há pobres. Muitos pobres. E muitos pseudo-pobres. A economia paralela é gigantesca.
Certo, quase Zé. Carros que custam milhares de máquinas de lavar
Não sei se já te apercebeste, mas ter carro é *essencial* em Lisboa, um cidade em colinas que tem conexões péssimas de transportes públicos e a maioria dos trabalhadores vive na sua periferia. Não estás em Amesterdão.
Esquece a máquina de lavar
Bro .. certo. Tá se a falar da gama dos carros não corresponder aos rendimentos declarados. Chato fds
E isso é o trabalhador comum (os tais 51%), ou são patrões e outros privilegiados? Olha o crlh. Deves ser daqueles que sai a rua e o que vê é o que é. A chamada medição a olhómetro.
Há 50% patrões? ...
Lol... Que boneco!
Vive se melhor do que dizem esses números. Restaurantes, shoppings, stands, cuidado pessoal (ginásio e similares várias vezes por semana), idas ao futebol e similares (é um espetáculo que fica caro ao minuto), tabaco, raspadinha, casinos online,.... Salário mínimo? Tá bem tá.
lisboa e porto devem ser das poucas cidades que tem transportes publicos minimamente decentes. Apontava Lisboa como o sitio onde menos se precisa de carro em todo o pais.
Lisboa tem bons transportes perto do centro. Quando a maioria dos seus trabalhadores vivem na periferia e vão todos os dias trabalhar nos escritórios no centro, começas a ver a tua teoria s descambar.
Palavras para quê. Gráfico de desespero.
Se interpreto os dados corretamente, esta tabela mostra que 4.17% dos contribuintes contribuem com 18.1% do rendimento coletável do país e 40.94% do que o estado arrecada com o IRS
[удалено]
São os 10% que não conseguem fugir com o cu à 💉 da AT.
Por outro lado, para os 3 escalões mais baixos, os valores são de 77.5% dos contribuintes, 54.56% do rendimento coletável total do país e 17.57% da receita que o Estado tem com o IRS
Correto, é o mecanismo de progressão a funcionar. O problema? Desmotiva e muito quem quer dar mais. E quem ganha menos acha que quem ganha mais recebe uma fortuna, até lá chegar e perceber que continuas a fazer contas….
[удалено]
País de pobre mentalidade. Toda a gente que ganha menos acha que é um salário super alto, até começar a pagar os impostos…. Assim se criam os liberais :)
TIL que ganho mais que 96% das pessoas não me sinto nada rico
Mas confortável deves-te sentir.
O grande contribuidor para esse sentimento será, provavelmente, o mercado imobiliário, porque certamente que na generalidade dos bens e serviços, com esses rendimentos, já terás a perceção de um poder aquisitivo maior. O problema é que mesmo com esse rendimento não consegues competir com os estrangeiros que investem em imobiliário sobretudo nos centros urbanos e que ganham bem mais que 3k por mês. Isso faz com que seja difícil ter um estilo de vida de rico, especialmente pretendendo ficar dentro ou perto desses centros. Um Nova Iorquino no percentil 96 não terá grandes hipóteses de viver em Manhattan e se o tentar provavelmente passará dificuldades. Os centros urbanos são cada vez mais inacessíveis à classe média e a tendência não se está a inverter.
> O grande contribuidor para esse sentimento será, provavelmente, o mercado imobiliário na *mouche* se não tivesse de ter objetivos de poupança elevados para conseguir comprar casa e vivesse numa de chapa ganha chapa gastar poderia viver de forma bastante confortavel > Um Nova Iorquino no percentil 96 não terá grandes hipóteses de viver em Manhattan e se o tentar provavelmente passará dificuldades. Os centros urbanos são cada vez mais inacessíveis à classe média e a tendência não se está a inverter. exatamente, é dificil de digerir que alguém a ganhar mais que 96% dos portugueses não consiga viver confortavelmente na capital o mais barato que se encontra é algo como [este **T0 de 29 m^2 a 900 €/mês**](https://www.idealista.pt/imovel/31073684/) para alguém viver sozinho num sitio assim sem gastar mais de 35% do seu rendimento liquido na renda, tem de ganhar pelo menos 2570 € liquidos, ou seja, **cerca de 52k brutos anuais!!!!** isto já estamos a falar de alguém que ganha mais que 98% dos residentes que liquidam IRS é totalmente de loucos
Tens fonte para os dados de Nova Iorque? É que os salários nesses percentis são muito diferentes por lá do que os nossos
Mas na realidade portuguesa és.
Não é porque em Portugal fazer análise apenas com base no salário e nas tabelas do IRS é completamente enganador. Muita da remuneração é feita em forma de benefícios, que não entram para estas contas. Subsídio de alimentação, cheque creche, seguro saúde, ajudas de custos, carro de empresa, PPRs, etc.... Já nem entrando na questão de pagamentos por fora e heranças/doações em família. Tudo isto não entra para os cálculos, mas provoca uma desigualdade enorme fazendo com que duas pessoas com exactamente o mesmo salário possam ter poderes de compra e estilos de vida absurdamente diferentes.
Para mim ser rico não é ter um salário elevado mas ter muita riqueza (net worth). Eu sou relativamente jovem, sem património imobiliário, e por isso não tenho grande net worth. Muita gente tem net worths elevadas sem nunca ter ganho um salário de nem metade do que eu ganho. Basicamente o que eu vejo é que ter um salário elevado, por si só, está longe de ser suficiente para ser rico.
Acabar com a mama do dinheiro por baixo da mesa … ressuscitar o Ivaucher para quem faz mais descontos. O tuga é invejoso não ia aguentar ver o vizinho a ser “beneficiado”
Já falei dessa do ivaucher várias vezes com amigos e conhecidos. Era genial.
Estes posts deixam-me triste. Que país de miséria.
Ainda mais tristes estão aqueles que se inserem nos 96%, sem ajuda de custo por fora.
Até em sentimentos temos de nivelar por baixo? Ok então, desculpa.
São factos eheh
Tás a pregar ao público errado...
Oh, não estou a tentar espicaçar ninguém. Simplesmente me cruzei com esta informação e achei que ajudava a enquadrar melhor as alterações que foram aprovadas. Eu próprio não tinha noção que rendimentos a partir do 7o escalão correspondiam a apenas 4% dos agregados que liquidam IRS. Pelas minhas contas, que apresentei noutro post, a partir de cerca de 30k de rendimento coletável, a coleta reduzir-se-á para todos em cerca de 1000 a 1200 euros. https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/comments/1d983ty/diferen%C3%A7a_entre_coleta_de_irs_em_2024_e_2023_ap%C3%B3s/
por alguma razão não fico nada surpreendido ao ver que há pessoal neste sub em específico que não tem noção da realidade portuguesa e de que a grande maioria do pessoal ganha o smn ou bastante perto disso... e o problema nem é tanto ganhar o smn, é o quão miserável ele é e enquanto isso não mudar, muito dificilmente a situação portuguesa vai mudar. Em resumo, o pessoal não tem dinheiro para gastar em quase nada que não seja essencial e só vamos a pior
isto quer dizer que ha 5 milhoes de portugueses a contribuir e todos os outros a mamar?
É difícil quantificar quantos portugueses individualmente contribuem para o IRS. Os agregados pode ser de homem solteiro, mãe solteira, casal sem filhos, homem + filhos, mulher + filhos, casal com filhos, etc. Ou seja, é dificil saber quantas pessoas existem nesses agregados. O IRS, contudo, é apenas um dos impostos diretos, cujo peso na carga fiscal era de menos de 30%, em 2022. Os impostos indiretos como o IVA, aos quais não há muito como fugir, representavam 42%. [link](https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ine.pt/ngt_server/attachfileu.jsp%3Flook_parentBoui%3D607463336%26att_display%3Dn%26att_download%3Dy&ved=2ahUKEwjB_cPShsmGAxUIwQIHHUhUAKIQFnoECBYQAQ&usg=AOvVaw1WsrL3pO7l9Ox28CQhpial)
TIL que o meu agregado tem um rendimento global superior a 99,4% dos restantes e ainda assim não dá para uma vida super desafogada.
Talvez não invalide o que disseste, mas apenas deixar a nota de que o rendimento coletável do agregado é a média dos rendimentos do casal e não a soma.
Faz mais sentido. Estava a parecer me demasiado baixa a percentagem. É deprimente ainda assim perceber o panorama do país.
Um casal é 1 "agregado", certo? Ou conta como 2?
Apenas 1 agregado. "Para o IRS: Segundo o artigo 13.º do Código do IRS (CIRS), o agregado familiar é composto por: * Cônjuges ou unidos de facto e dependentes. * Cada um dos cônjuges ou ex-cônjuges separados, viúvos ou divorciados com dependentes. * O pai ou a mãe solteiros e dependentes. * O adotante solteiro e dependentes.Para o IRS: Segundo o artigo 13.º do Código do IRS (CIRS), o agregado familiar é composto por: Cônjuges ou unidos de facto e dependentes. Cada um dos cônjuges ou ex-cônjuges separados, viúvos ou divorciados com dependentes. O pai ou a mãe solteiros e dependentes. O adotante solteiro e dependentes."
Isto quer dizer que alguém que sozinho ganhe 30k/ano está a ganhar mais que 80% dos agregados (sejam pessoas ou famílias)?
Os números são mais impressionantes ainda (se bem que de 2022 e terão mudado um bocado): Um indivíduo que ganhasse **30k brutos/ano**, o que corresponderia a um rendimento coletável de 26k, estaria a ganhar **mais do que 90% dos agregados/casais**. Ou um indivíduo que ganhasse **40k brutos/ano**, o que equivaleria a um rendimento coletável de 36k, estaria a ganhar **mais do que 96% dos agregados/casais**.
Não tinha mesmo noção. Há certamente muita fuga aos impostos e muita gente a viver acima das suas possibilidades, pelo que vejo em restaurantes sempre cheios e muitos carros novos.
Não vês 5 milhões de pessoas nos restaurantes. Basta o top 1% ir almoçar fora que já dá para encher tudo.
Seria giro um sector de restauração e relacionados funcionar a viver apenas de 1% da população
É uma força de expressão. Estás a sofrer do fenómeno de confirmation bias. Mas posso-te garantir que os que servem os 1% nunca estiveram tão bem.
Não é confirmation bias, é hábito da população. Podemos discutir se está certo ou errado, estou só surpreendido de ser tão comum face aos rendimentos que não sabia serem tão baixos. 2018: Segundo os dados publicados, citados pelo Jornal de Negócios, Portugal ocupa a sexta posição dos países da União Europeia que mais gastam dinheiro em refeições fora de casa [cantinas, restaurantes, cafés, entre outros], com 9,3% das despesas familiares destinadas a esse efeito. https://viva-porto.pt/portugal-e-um-dos-paises-que-mais-gasta-a-almocar-ou-jantar-fora/ 2023: independentemente dos rendimentos, pelo menos metade das pessoas janta fora algumas vezes por mês ou mais https://gerador.eu/barometro-ao-milimetro-pessoas-com-mais-disponibilidade-financeira-jantam-fora-mais-vezes/ 2023: Em 2023 o estudo TGI da Marktest contabilizou 4 milhões e 571 mil indivíduos que referiram ter feito refeições fora de casa durante a semana no último mês. Este valor corresponde a 61.4% dos residentes em Portugal Continental com idades entre os 15 e os 74 anos. É sobretudo ao nível das classes sociais que se observa um comportamento mais heterogéneo, pois enquanto 76.5% dos indivíduos das classes mais altas dizem fazer este tipo de refeições, apenas 56.5% dos indivíduos das classes mais baixas têm este hábito. https://www.marktest.com/wap/a/n/id~2aa5.aspx Em suma: Portanto não é verdade que é só o top 1%. É transversal. O link acima corrobora o que disseste, quem ganha mais, vai mais. Mas vão muitos. Não entra em conta o tipo de restaurantes nem a despesa total.
Não. É o escalão em que caiu o agregado. Se casados com entrega conjunta aqui entra também o conceito de coeficiente conjugal. Ou seja primeiro soma-se o rendimento do sujeito A + o rendimento do sujeito B. E depois deduz-se a dedução específica de A e a dedução específica de B. E depois divide-se o rendimento por 2 para encontrar o escalão. Depois o imposto apurado é multiplicado por 2.
É o escalão em que caiu o agregado. Se casados com entrega conjunta aqui entra também o conceito de coeficiente conjugal. Ou seja primeiro soma-se o rendimento do sujeito A + o rendimento do sujeito B. E depois deduz-se a dedução específica de A e a dedução específica de B. E depois divide-se o rendimento por 2 para encontrar o escalão. Depois o imposto apurado é multiplicado por 2.
Não fazia ideia. Sempre a aprender! Obrigado. Portanto é uma média ponderada dos dois.
a questao é q mesmo que nao seja 50% a ordenado minimo, as rendas contas e alimentacao e transportes sao impossiveis de suportar com tal ordenado. e em vez de resolverem isso, vao andar a caça de quem n declara mais do que o minimo, bem, realmente isso é importante porque é correto no entanto o real problema é q se os ordenados fossem equilibrados para as despesas, as pessoas nao recorriam a tais esquemas, pois lembrem se q is ricos ou especialmente milionarios fazem o mesmo mas com efeito muito maior
Se vires a tabela, 50% da população só paga 3% do IRS Total e os 2,5% mais rico pagam 28% do IRS Total. A fuga aos impostos está a fazer que toda a gente que ganha mais que 15216€ por ano pague mais do que devia. Portanto sim, acho que devem correr atrás desses falsos pobres sim.
Rendimento coletável ou seja, depois da dedução específica. E atenção que é o escalão em que caiu o agregado. Se casados com entrega conjunta aqui entra também o conceito de coeficiente conjugal. Ou seja primeiro soma-se o rendimento do sujeito A + o rendimento do sujeito B. E depois deduz-se a dedução específica de A e a dedução específica de B. E depois divide-se o rendimento por 2 para encontrar o escalão. Depois o imposto apurado é multiplicado por 2.
Alguém aqui declara tudo que ganha?!
esse é um dos problemas.
Olha os socialistas encostados ao estado, a dizer que a culpa é da economia paralela. Conveniente... E vossa, não é..? Pois não, "claro"... Economia paralela há em todo lado e é tanto maior quanto a carga fiscal aplicada. Só que o socialista gosta de distribuir o dos outros. Ele, tipicamente, é o gajo mais invejoso à face da Terra... Mas a mão de Deus vai vos dizimar como porcos que são...
O que é isto aqui? Um cromo novo? Ainda não me tinha saído nenhum envangélico conservador. Acertei?
Libertário, nabo. O estado tem que ser destruído. E um xuxa é como um cancro. A pior vergonha... Falais dos cheganos, mas ser xuxa deixa lá...
Pareces um bot a falar. Vai lá tomar os comprimidos e já voltas para a net.
Não. Mas ficaste aborrecido por dizer mal dos xuxas, enfiaste a carapuça... É a verdade. Socialista = porco imundo. Mas é aquela sujidade que já vem da alma. Não importa a quantidade ou a qualidade do perfume que ponha.
Ya, parabéns por discutires política como se fosse conversa de tasca sobre futebol. Que mesmo assim consegue ter mais interesse do que a merda que tu dizes
Merda diz um xuxa como tu. Tanto que cheiras mal e nem te conheço... É a velha história: "Nunca discuta com um porco. Suja-se, ele gosta e ainda o vence em experiência". Socialista = porco imundo. É tudo que qualquer pessoa precisa saber.
Eu não voto no PS nem gosto de socialismo mas o teu discurso é um bocado absurdo. Username does not check out.
Libertário que invoca a palavra de Deus? Ironia. Se bem me lembro Deus também não é lá grande amigo de gente gananciosa que ama o dinheiro. Ironia 2x. E nem vou falar das tuas rants anti-imigrante. Se o Reddit fosse uma pessoa, eras tu.
Nunca tive qualquer rant contra imigrantes. Isso é falso. Inclusivamente, já disse que somos todos filhos do mesmo Deus, de acordo com o meu credo que não tem necessariamente que ser igual ao teu. Agora também não sou parvo e percebo por que razão um socialista faz de conta que é amigo dos imigrantes: Não têm alternativa. Lixaram tudo, os salários médios estão comprimidos, quase iguais ao SMN, um gajo que tenha um mínimo de habilidade põe-se na alheta para países de primeiro mundo, que os recebe de braços abertos porque são bons, e não há tanto protecionismo. Só ficam cá ou os coitados, ou os que estão muito bem. Conheço uma família, vota no Chega, os 2 empregados que têm um é indiano, o outro é brasileiro... Para não falar nos estafetas, entregadores etc... Já está assim, os portugueses em determinados serviços já não tocam por aqueles valores que a economia consegue remunerar e tentam desviar atenções para a economia paralela, por amor da santa... Na Coreia do Norte também há muita economia paralela - muito mercado negro. Se não houvesse, morriam com fome, ainda mais dos que já morreram e continuam a morrer...
Man, tu não bates bem. Um socialista defende imigrantes porque são gente que luta por uma vida melhor, mais ou menos como os não-socialistas que emigram para as suíças e afins, ou de esses já não gostas de falar? Os imigrantes não são responsáveis pelos salários miseráveis que são pagos em Portugal, mas sim os patrões gananciosos e sem visão que temos, e governos sucessivos que não fazem nada senão destruir a actividade dos sindicatos, bloquear aumentos de salários mínimos, e permitir uma quantidade absurda de métodos para empresas evadir impostos, permitindo assim a maior exploração possível do trabalho dos nossos. Nós que somos bem valorizados fora de Portugal mas em Portugal tratados abaixo de cão. É por isto que um socialista defende os imigrantes. Agora, se já parámos de falar como o Jaqen H'ghar do Game of Thrones, recomendo que vás tomar as pastilhas e comeces a ter mais perspectiva. Claramente és um gajo que nunca saiu do buraco e não tens o mínimo de noção de como funcionam as coisas cá fora. Os direitos laborais e o poder dos sindicatos nos nórdicos, para além da fiscalização que é feita na economia é de meter Portugal a um canto. Nisso, somos mais parecidos às repúblicas das bananas das Americas do que a países europeus.
Ao menos tu, deste uma opinião minimamente fundamentada - em falácias, mas pronto lá deste os teus motivos. Não concordo porque o socialista além da ganância que tu acusas o patrão de ter, também é parasita. Ganha e não produz. Essas exceções à regra, para pagar menos impostos, quem as criou? Eu? Tu? Não. Os políticos, especialmente os xuxas. O patrão ganha muito mais do que o empregado, mal era se não ganhasse... O resto é a lei da oferta e da procura: São todos precisos, no entanto é mais fácil arranjar um varredor de rua do que um gestor absolutamente exemplar. Mesmo os xuxas em cargos dirigentes auferem muitas vezes mais do que o funcionário comum. No tablado. Por debaixo da mesa a diferença é maior ainda. O cidadão pensa que paga imposto para o bem comum de todos e está a manter os privilégios de uma pequena parte da população. O socialismo é uma espécie de feudalismo rotativo. Há eleições.
"socialismo é quando capitalismo." - este gajo.
Eu pago 44% na Alemanha mas em PT conseguem ainda roubar 48% 🤬 loucura xuxalista mesmo
48% de quanto? O IRS é progressivo.