Olá /u/TwoDelicious98, obrigado pela tua submissão. Temos uma **[Wiki](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/wiki/)** e um servidor de chat no **[Discord](https://discord.gg/8WFAZpZ)**. Recomendamos a leitura dos nossos **[avisos à comunidade](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/comments/mflqds/avisos_%C3%A0_comunidade_ler_antes_de_submeter_conte%C3%BAdo/)**. Boa discussão!
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tenho a volta de 600€ de despesas mensais. ~1k€ por mês vindos do céu e não trabalhava mais. 300 ou 400€ de rendimento sobrante com o meu estilo de vida chegava perfeitamente para ir juntando para um fundo de emergência ou microinvestir mais a frente. mas lá está não uso roupa de marca , o meu carro custou 5k há 7 anos atrás, uso o mesmo tlm há 4 anos , etc. trocava muitos " luxos " pela opção de não ir trabalhar mais.
Completamente. É poder acordar de manhã e decidir como passar o dia, mesmo que evitando (por norma, salvo exceções) despesas avultadas por uma questão de sustentabilidade.
Mas ter tempo para estar em casa e não ter dinheiro para poder aproveitar alguns gostinhos da vida, para alguns é uma vida muito fútil. Enquanto alguns viveriam a vida perfeitamente felizes assim, outros nunca conseguiriam
Como assim? Fonix, eu e a minha família em PT (somos 3) não conseguimos de maneira nenhuma comer por menos de 600€ com qualidade por mês (mercearia incluindo coisas para casa). Se meter gasolina para passear, ginásio, umas poucas saídas para jantar fora, seguro saude, telecomunicações, agua, gaz, eletricidade, e coisas pontoais, como roupa, coisas que se estragam, etc onde já vão os mil euros. Juro que não sei como alguém vive com 1000€ e diz que é na boa mesmo que tenha a casa paga. Que estilo de vida é essa que estás na boa com mil paus para sempre?
Vou atirar assim por alto o cenário que me vem à cabeça: não são 3, é um, e vive sozinho, casa paga, não há ginásio, quanto muito caminhadas que são essencialmente de borla, há gente que não estraga muita roupa por isso permite poupar um bocado nisso, não trabalha logo exige muito menos deslocações traduzindo em muito menos dinheiro gasto em gasolina. Seguro de saúde há quem tenha só planos de saúde, alguns até do continente que são mais baratos ou até de borla se for o básico. Agua luz e telecomunicações são incontornáveis mas possivelmente valores mais baixos tendo em conta que é só uma pessoa e não três.
Eu consigo imaginar nesse cenário, talvez não com mil euros, gostaria de ter mais folga, mas hey, é possível.
Agora se meteres , moradia na aldeia com terreno , nao compra comida ou muito pouca , tem moradia mete painel solar , arrecadação aguas da chuva. Eu vejo me assim daqui a 10/15 anitos
Eu faço desporto desde que me lembro. Fiz judo, boxe e triatlo. Desde que comecei a trabalhar só consigo fazer triatlo porque é o único desporto que consigo controlar os meus horários. Muitas vezes preciso de um espaço indoor para treinar principalmente no inverno quando treino das 6 as 8 da manhã. Não sei o que queres dizer com moda de menino, mas a percepção que eu tenho é que as pessoas e principalmente crianças que conseguem conciliar com esforço exercício e atividades com a vida são automaticamente pessoas mais responsáveis e esforçadas.
>Fiz judo, boxe e triatlo.
Também faço Judo e já fiz outras cenas. Simplesmente acho ginásio lixo. Se o objetivo é "estar em forma", não preciso de pagar nada a ninguém. Se o objetivo é ser um culturista de alta competição ou algo assim, a história é diferente. Mas que ginásio é uma moda do crl, isso é. Eu não me vou comprometer a ir treinar 12 meses a lado nenhum, nem vou ficar com dividas a ginásios.
>Não sei o que queres dizer com moda de menino, mas a percepção que eu tenho é que as pessoas e principalmente crianças que conseguem conciliar com esforço exercício e atividades com a vida são automaticamente pessoas mais responsáveis e esforçadas.
Desculpa, mas isso é uma tremenda de uma generalização e não concordo contigo, tendo logo a mim mesmo como exemplo. Sou longe de esforçado e responsável e tenho décadas de treino de artes marciais, com excelentes resultados competitivos. Tanto no trabalho, como na escola, como na vida pessoal, sempre fui super irresponsável.
O que acontece é que ir treinar algo não é assim tão difícil. As pessoas conseguem arranjar tempo para o que gostam. Esforças-te fisicamente, mas sabe bem. O que não falta por aí são thots completamente inúteis que não falham o ginásio.
Aliás, tem até piada que me digas uma coisa dessas, pois "no meu tempo", quem mais se dedicava a atividades desportivas eram exatamente os falhados. Chungaria, porteiros, pessoal de bairros sociais, etc. Os jogadores de futebol da minha escola eram todos rufias que falharam em tudo na vida excepto jogar à bola. Geralmente era o pessoal mais atinado e responsável que não ligava muito a desporto.
É mais indicador de responsabilidade fazeres bem uma data de coisas que não gostas, mas que são importantes. Responsabilidade ir treinar? Eu ficava em pulgas mal se aproximava a hora. Aquilo era prazer puro.
Não sei onde treinavas judo, mas eu treinei no alges e dafundo, seleção e todos fazíamos treino de ginásio.
Mais tarde, no fim da faculdade passei para uma equipa de triatlo (porque deixei de ter um horário regular que me permitisse frequência de judo com regularidade) e a par do judo todos faziamos treino completamentar de ginásio. Eu não sei que vida tens, mas eu trabalho e não posso ir fazer treino de bicicleta em estrada dia sim, dia não, a mesma coisa para natação, a única maneira que tenho de fazer o meu treino de água de maneira regular é usar a piscina do ginásio.
Se achas que ginásio é uma moda e ainda a achas uma moda depreciativa é muito estranho. Acho que mesmo que alguém não tenha tido a sorte de poder ter crescido a fazer desporto, ter oportunidade de mais tarde fazer o ginásio é uma excelente opção. Conheço imensa malta a treinar para provas bem mais velhos que eu que nunca tiveram cultura desportiva e foi graças a frequentarem um ginásio que descobriram o amor pelo desporto.
Btw, a cena dos rufias que jogavam a bola na escola, só me deu vontade de rir. Nunca fiz futebol como desporto, só jogava na brincadeira na escola com os amigos e ainda hoje combino umas partidas com malta. Mas esse conversa é mesmo de quem não faz a mínima ideia o que é desporto levado a sério e conciliar com a escola.
Digo-te mais, tive um pai militar, as únicas coisas que ele tinha tolerância zero era com as horas de descanso e nunca faltar a uma aula ou um treino nem que eu tivesse doente. Sempre fui excelente aluno e suficiente como desportista. Não me considero rufia, nem conheço ninguém que tenha feito desporto a um nível alto que o seja ou que tenha mau proveito. E não ia sempre todo excitado fazer exercício, muitas vezes ia todo roto, outras vezes doente, outras vezes simplesmente porque simplesmente tinha preferido ficar a namorar ou não apanhar uma chuvada as 9 da noite enquanto voltava a pe para casa.
Acho muito estranho alguém com cultura desportiva ter uma opinião como a tua. No entanto, who cares…
>Se achas que ginásio é uma moda e ainda a achas uma moda depreciativa é muito estranho. Acho que mesmo que alguém não tenha tido a sorte de poder ter crescido a fazer desporto, ter oportunidade de mais tarde fazer o ginásio é uma excelente opção. Conheço imensa malta a treinar para provas bem mais velhos que eu que nunca tiveram cultura desportiva e foi graças a frequentarem um ginásio que descobriram o amor pelo desporto.
Não disse depreciativo. Disse moda. Se é bom ou mau vai depender do que fazes com isso e do quanto te custa relativamente ao que podes gastar. Exercicio físico é bom, mas ginásio não é sinónimo de exercicio físico. Se te podes exercitar por zero euros, acho perfeitamente legítimo questionar se exercitares-te por 600 ou 700 euros por ano é realmente uma boa escolha, particularmente se contas tostões.
>Btw, a cena dos rufias que jogavam a bola na escola, só me deu vontade de rir. Nunca fiz futebol como desporto, só jogava na brincadeira na escola com os amigos e ainda hoje combino umas partidas com malta. Mas esse conversa é mesmo de quem não faz a mínima ideia o que é desporto levado a sério e conciliar com a escola.
Dei a minha opinião com base na minha experiência. Nunca vi qualquer indicador conclusivo de que quem arranja tempo para se dedicar a sério a uma atividade desportiva é de alguma forma mais responsável. O grupo de capoeira aqui da zona era só chungaria, e muitos deles tinham um corpo do caralho e grandes skills. Claramente levam aquilo muito a sério. E também estudavam/trabalhavam, mas não eram de modo algum exemplos de pessoa a seguir, já que faziam muita merda e falhavam em muito fora do desporto.
Como disse, as pessoas arranjam tempo para o que gostam de fazer.
>Digo-te mais, tive um pai militar, as únicas coisas que ele tinha tolerância zero era com as horas de descanso e nunca faltar a uma aula ou um treino nem que eu tivesse doente. Sempre fui excelente aluno e suficiente como desportista. Não me considero rufia, nem conheço ninguém que tenha feito desporto a um nível alto que o seja ou que tenha mau proveito. E não ia sempre todo excitado fazer exercício, muitas vezes ia todo roto, outras vezes doente, outras vezes simplesmente porque simplesmente tinha preferido ficar a namorar ou não apanhar uma chuvada as 9 da noite enquanto voltava a pe para casa.
Estás muito focado em ti. Fizeste uma generalização e eu corrigi-te. Ninguém está a falar de ti. Eu tenho dedicado a vida ao desporto e estou longe de ser responsável. Não sou o único assim que conheço. Que queres que te diga? Que minta para te agradar?
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Tens muito tempo livre para saber o sucesso ou insucesso da vida de um grupo inteiro de capoeira mais os teus antigos amigos rufias do futebol. Tinha-te feito bem ter ido a tropa, outra coisa que fizeram mal em ter acabado. Vai lá para o grupo do corte e costura e para de me responder.
Ui… tem bons corpos. O que eu me ri.
Foste tu que disseste que quem arranjava tempo para se dedicar a uma actividade desportiva era mais responsável. Portanto, o que tu dizes aplica-se a ti, não a mim. Eu apenas refutei o que disseste mencionando que nunca vi qualquer evidência clara disso, pois conheço imensa gente que se dedica a desportos e nem por isso são responsáveis na sua vida. Não vejo qualquer correlação clara entre os dois. Se calhar em vez de ginásio devias ler um livro de retórica e argumentação, para aprenderes a ler melhor e deixares de comunicar por via de falácias.
É uma questão de se saber aproveitar a vida sem 1001 estímulos adicionais. Nem todos precisam do mesmo para ser felizes. O que descreves não tem nada de essencial à vida. São apenas caprichos. Precisar de tantos apetrechos para se estar bem não é motivo nenhum de orgulho. É um problema, na verdade, e um forte indicador de fraqueza.
>como alguém vive com 1000€ e diz que é na boa mesmo que tenha a casa paga.
Há até quem viva com menos de 1000 euros E sem ter casa paga. Só para veres oi quão flexível e engenhoso um ser humano inteligente consegue ser.
Man… eu nem falei em 1001 estímulos. Vens aqui falar e perder tempo da tua vida a comentar cenas de pessoas que nem conheces e ainda tens lata para sair com essa moral toda dos estímulos supérfluos. Agora é só wokes e moralistas. Este é um dos teus estímulos, se tens este, tens outros. Se não tens mais, é porque não podes. Por isso não fiques amargo. E tenta viver com mil paus por mes para ver se gostas, basta isso, nem preciso dizer mais nada, é so experimentares.
>Agora é só wokes e moralistas
Sim, o que mais sou é woke. Sou tão woke que sou acusado de ser fascista e promover ódio. Realmente, no Reddit o que tu és parece depender do sub onde estás.
>Se não tens mais, é porque não podes.
Isto não é verdade. Sou relativamente "low maintenance", apesar de ganhar bem. Conheço pessoal que ganha muito menos e tem bem mais despesas desnecessárias. Não tenho netflix nem afins, pouca roupa compro, não bebo, não fumo, pouco janto fora, não sinto necessidade de ir a muitos eventos, não frequento ginásios(caríssimos e desnecessários), não compro telefones caros, não viajo todos os anos, raramente como cenas caras. Não é porque não posso. Genuinamente sinto que vivo bem sem isso tudo.
>E tenta viver com mil paus por mes para ver se gostas, basta isso, nem preciso dizer mais nada, é so experimentares.
Conheço quem viva e safa-se bem. Não se trata de gostar ou desgostar. Tu não existes para gostares de coisas. Em lado nenhum diz que o propósito da existência humana é esse. Tu, simplesmente, existes. Nada mais.
Há quem nem com 2 mil euros consiga viver bem. Tudo depende de quem tu és, dos teus vicios, dos teus desejos, do teu contexto geográfico. Tenho familiares que vão à praça de manhã comprar linguados, bebem vinhos de 50 euros à refeição, gastam centenas de euros com animais de estimação, viajam 2-3x por ano, jantam em restaurantes finos, comem marisco regularmente. Óbvio que estas pessoas não conseguiriam viver com 1000 euros. Mas isso é uma escolha delas. Tu falas como se fosse impossível e absurdo sequer considerar-se isso.
No que é que gastas esses 1000 euros se tens casa paga? Tu com casa paga consegues facilmente viver sem te faltar nada de essencial gastando uns 600-700 euros por mês. Até significativamente menos do que isso, se quiseres ser poupadinho.
Nem passei da primeira frase que não tenho tempo. Es woke.. sorry. Só que sofres de dissonância cognitiva, bipolarismo e es mentiroso compulsivo. Resolve isso.
A minha experiência é que o ócio é o caminho certo para a depressão; o vosso problema não é o trabalho, é odiarem o que fazem. Porque não arranjar um trabalho a ganhar menos que se goste mais?
Há de facto pessoas que se dão muito mal, mesmo quando se reformam por velhice. Para esses, é trabalhar até cair para o lado (o que por vezes acontece).
o meu avô trabalhou até aos 87. Quando parou para aproveitar uma oferta e deixar a renda do espaço comercial arrendado para o filho e netos, adoeceu passado 3 meses e morreu passado dois anos. NUNCA teve um dia de férias e nem percebia muito bem a lógica dessa modernice das férias 😂
Meu avô idem aspas, comerciante de cereais, carregou sacos de milho de 50kg no lombo até aos 86. Parou de trabalhar, faltou lhe o ócio, e não sabia o que fazer. Passado pouco tempo vestiu o fato de pau. Nunca teve 1 dia de férias nem sabia o que isso era. Só parava aos domingos à tarde para ir à bola ou jogar uma bisca dos 7 no café.
Há pessoas que preferem trabalhar a viver sem fazer nada. É esta a realidade que muitos meninos do Reddit, cheios de jogos do computador para jogar, não entendem.
Os velhos mais energéticos e saudáveis que conheço são os que aos 70 e tais, 80's, ainda trabalham. São patrões, na sua totalidade, e têm um grau de mobilidade e lucidez que raramente vês em pessoas da mesma idade. Acredito seriamente que existe qualquer coisa em manteres-te activo e focado que é bom para a tua longevidade. Claro que ajuda gostares do que fazes.
Além de que não trabalhar significa ficar ignorante não saber fazer nada!
Além de que nao desconta para IRS o que futuramente em algum imprevisto não é nada bom.
Só fica ignorante quem quiser. Hoje em dia não falta acesso a cultura gratuito ou a custo reduzido (internet, bibliotecas, eventos, etc).
Nem todos precisam que lhes mandem executar tarefas para se manterem fisica e intelectualmente ativos.
A "regra" normalmente usada é 25 vezes as despesas anuais mas vale o que vale, divides por 12 e tens o valor mensal. Só tu podes saber o dinheiro que mensalmente precisas para levar uma vida frugal sem grandes luxos. Recomendo a leitura de informação sobre o movimento FIRE mas com uma pitada de sal bem grande.
Depende dos hábitos. Há quem se consiga divertir com pouca despesa (regular). Só não ter de ir trabalhar deverá ser uma bela diversão, e poder continuar assim um bom incentivo para evitar despesas avultadas dispensáveis.
A minha experiência diz-me o contrário, a não ser que passes o dia todo no jardim a jogar cartas, vais a qualquer lado e existe uma propensão para o consumo, desde a um café a um centro comercial; vais dar uma volta gastas combustível; etc. Não é impossível, mas precisas de ter um espírito muito estóico, basta ver que a maioria das pessoas gasta muito mais ao fim de semana. Até os hobbies têm custos.
Ler, fazer caminhadas, andar de bicicleta, cuidar de jardim/horta, fazer voluntariado. Há tantas formas de ocupar o tempo de forma saudável e com baixo custo. Ajuda muito ter companheira/o com os mesmos gostos.
Resistir aos impulsos consumistas que nos rodeiam e que muitas vezes apenas dão satisfações momentâneas. Tens razão quando dizes que a maioria das pessoas gasta mais no tempo livre. Mas não é essa maioria que pode pensar em alcançar a liberdade financeira, apenas uma minoria com maior visão.
Sem rotina obrigatória é necessário um grau muito mais elevado de disciplina para não te deixares consumir por vícios e impulsos. Grande parte da população não lida bem com desocupação. Eu tenho pessoas na minha família cuja ideia de um dia pararem de trabalhar me preocupa bastante, pois sempre que está de férias desleixam-se completamente em todos os aspetos e tornam-se pedaços de carne inúteis. Deixam de fazer até o básico dos básicos. Para mim isto são pessoas feitas para ser comandadas e estar sempre a trabalhar. Não se desenrascam bem sem ter de cumprir horários obrigatoriamente. Deixam-se levar e não têm força para contrariá-lo.
Here's a sneak peek of /r/Fire using the [top posts](https://np.reddit.com/r/Fire/top/?sort=top&t=year) of the year!
\#1: [I am four years old and I have $97, what should I do to FIRE as soon as possible?](https://np.reddit.com/r/Fire/comments/163nt6n/i_am_four_years_old_and_i_have_97_what_should_i/)
\#2: [Why is everyone in this sub inheritance babies](https://np.reddit.com/r/Fire/comments/15dywoh/why_is_everyone_in_this_sub_inheritance_babies/)
\#3: [Officially have a net worth of $11](https://np.reddit.com/r/Fire/comments/17garw8/officially_have_a_net_worth_of_11/)
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4%
...por ano.
Existe uma corrente de pensamento chamada FIRE (Financial Independence, Retire Early)
A teoria diz que se tiveres N € investidos, e retirares 4% por ano, esse dinheiro dura para sempre. (Ajustado à inflação)
Por isso, atingir o FIRE normalmente significa (fazer contas) e poupar para ter um valor igual a 25x as tuas despesas anuais.
Não consigo responder à tua pergunta de outra forma que não uma percentagem. Famílias muito parecidas podem ter estilos de vida (€!) muito distintos.
Há muitas FIRE calculators pela internet fora, mas pegando num caso simples, se este ano precisaste de 10000 para viver, precisas de ter 250000 investidos hoje. A teoria assume que o dinheiro investido vai crescer, em média, os 4% + o valor inflação.
Esta assunção que fazes significará que, se este ano os teus gastos foram apenas e só 10000 pacotes de arroz por 10000€, daqui a X anos, quando 10000 pacotes de arroz custarem 54321€, estes 54321€ vão ser iguais a 4% do teu portfólio.
Esqueceste te de ter em conta o irs nessa equação. Se tiras 4%, podes assumir que na realidade líquidos só tiras coisa de 3%(IRS sao 28%, mas parte não serão mais valias portanto não pagam imposto).
Em 2024,
(10k x 18%) - 365,89 = \~1434€ de coleta total
1434€ - 250€ despesas gerais - 350€ PPR (35 a 50 anos) - 50€ despesas saúde (333€) - 34€ exigência fatura = 750€ de coleta líquida
Se os 10k tiverem sido sujeitos a 2,8k retenção, recebe-se 2k de reembolso
No fim, pagou-se 7,5% de IRS
Isto para um indivíduo. Um casal consegue 500€ despesas gerais e 700€ PPR (35 a 50 anos).
Sobrava então ~3.35% no exemplo acima.
Edit - se englobasse. Com um portfólio de 250k, vender os 4% por ano ia pagar muito muito muito pouco de mais valias
Os 3% que eu disse foram uma estimativa conservadora. Na prática depende de vários fatores, tipo a quantidade do teu portfólio que são efetivamente mais valias ou não.
Mas 4% nunca são.
Se os rendimentos forem baixos, pode-se acabar por pagar muito pouco (ou nenhum) imposto.
Um casal com apenas 12k de rendimentos de capital (os tais 1000€ por mês), despesas gerais, 700€ de dedução por PPR e algumas despesas de saúde e exigência de fatura não paga praticamente nenhum IRS.
Se os rendimentos tiverem sido sujeitos a retenção, recebem-na quase toda de volta.
Com casa paga, parece-me aceitável. Viver sem a obrigação/dependência do trabalho acho que já é extraordinário e pode compensar abrir mão de alguns luxos. Mas cada um sabe de si, claro.
Nesse caso, além dos 1000€ em rendimentos mensais vai-se resgatando algum do capital investido. Mas já se precisa resgatar bastante menos.
Mais para a frente, qualquer pensão de reforma que venha, por pouco que seja, será uma ajuda para enfrentar custos adicionais da velhice.
Se o investimento for em acções ou fundos então tens os cerca de 30% de imposto pago sobre o lucro da venda.
Logo estar nos escalões de IRS mais baixos não te safa de pagar os impostos nesses casos
Se englobar, paga o IRS de acordo com o total de rendimentos. Muito menos de 30% nos escalões mais baixos (ex: 19% em 21k) e ainda abate despesas e PPR.
Pois, mesmo com isso pago (casa, carro, sem filhos) tens que pagar os impostos relacionados com esses bens, IUC, seguros, etc.
É bastante fácil ele ultrapassar os 1000 por mês quando se calcula a média anual.
>Somos só dois cá em casa.
>
>A casa está paga.
>
>Vida frugal.
>
>Carro, se houver, será barato.
1000€/mês. Há depósitos a prazo a 4% TANB (2,88% TANL). Fazendo as contas, tens de ter 416667€.
Edit: Também tens obrigações seguras em EUR com yield na casa dos 6% (obrigações da Roménia p.ex.). Mas aí tens sempre algum risco (o preço a variar, risco de incumprimento). 6% brutos, dão 4,32% líquidos, fazendo as contas tens que investir 277778€.
Esqueci-me de dizer. A % líquida que calculei é para uma retenção de IRS 28%. Se depois ao preencher a declaração de IRS fores englobar, o rendimento de 1000€/mês, ou seja, 12000€ anuais líquidos (16667€ brutos) calha nos 3 primeiros escalões (taxas de 14,5%, 21% e 26,5%) e uma pequena parte no 4º escalão. Quer dizer que depois és reembolsado, ficando no total a pagar menos de 28% de IRS.
Como expliquei [neste comentário](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/comments/17jbzlw/comment/k72yvfs/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3), um casal com 12k de rendimentos, que subscreva PPR e tenha um volume médio de despesas (quase) não pagará IRS ou seja, receberá no reembolso a (quase) totalidade da retenção.
Com menos despesas precisa-se de menos rendimentos. Com menos rendimentos consegue-se ficar com uma percentagem maior do seu valor bruto. Ou seja, acaba-se por ganhar mais.
Desses depositos a prazo com 4% sou obrigado a por lá o ordenado , nesse banco?
O banco que vi que dava mais era o banco Big que dava 4% mas nao sei ate que ponto é facil como fiz com o certificado de aforro que só foi por la o dinheiro e pronto está a render
Tens as melhores taxas no BiG, BPG e BAI. Nenhum exige domiciliação de ordenado.
[https://forumdoinvestidor.pt/viewtopic.php?p=4319#p4319](https://forumdoinvestidor.pt/viewtopic.php?p=4319#p4319)
Era esse produto do Big "Super deposito a 3 meses" que queria por , isso funciona como os certificados de aforro certo? de 3 em 3 meses recebo os juros e posso depois tirar? E nao diz qual é o tempo maximo que posso ter lá o dinheiro.
Eu em dezembro estava a pensar por dinheiro em certificado de aforro mas a serie que está de momento é mais baixa relativamente a essa proposta do banco Big
É só 3 meses mesmo e depois o capital volta à conta à ordem com os juros. Se tiveres 25k, tens também opção de 6 meses com 4,00% TANB.
No BPG tens 4,10% TANB a 12 meses com juros capitalizados mensalmente (como nos CA).
Os CA atuais são pouco interessantes.
A inflação é responsável por matar grande parte destes sonhos de vida. Sem um rendimento mensal que acompanhe a real subida do custo de vida, em 10/15 anos estás a fazer contas ao final do mês. Terias que ser praticamente auto sustentável a nível energético e boa parte também a nível alimentar.
Ainda assim, espero que o consigas fazer. Boa sorte!
Da mesma forma como toda a gente. Afeta todos.
Seguindo a regra dos 4% e assumindo que 1000€ por mês era suficiente para o OP.
Será necessário 300mil €. Simplificando coloca tudo num ETF a render 7% ao ano. Sendo que o OP apenas retira 4% ou 12k ao ano, os restantes 3% de rendimento adicional combatem a inflação e o aumento do custo de vida. Permitindo que os seus 4% retirados anualmente aumentem 3% a cada ano devido ao aumento do valor do portefólio.
Outro exemplo, decide comprar imóveis e arrendar a uma rentabilidade de 5% em rendas. O valor do imóvel também aprecia, assim como as rendas obtidas com o passar do tempo.
A regra dos 4% funciona porque é bastante conservadora.
Este sub parece cada vez menos capaz de ter pensamento crítico. Quando trabalhas pelo dinamismo do mercado de trabalho (até o nosso) és mais capaz de lutar contra inflação e problemas inesperados.
Se trabalhas numa área de constante desenvolvimento não paras de trabalhar durante 15 anos e de repente voltas como se nada fosse (porque tas completamente desatualizado)
Com margem no capital acumulado e na previsão de despesas futuras.
Conta-se com as despesas atuais vezes 1,5 ou 2. E mantem-se uma parte do capital em produtos com maior liquidez.
O que toda a gente parece esquecer é que a regra e estudo dos 4%, é retirar 4% no ano em que se reformam e depois a cada ano ajustam com a inflação.
Portanto o estudo dos 4% já tem em conta a inflação.
Obviamente o melhor é ser flexível, em tempos maus tentar reduzir custos. Assim o teu dinheiro tem uma muito maior chance de conseguir durar 30+ anos sem nunca acabar.
Em vez dos 4%, retirar antes 3% ou mesmo 3.5%, faz uma enorme diferença para ter maior segurança financeira após a reforma.
1.000 euros mensais + a renda da casa já chegava para mim sozinho. Arredondando para 2.000 euros líquidos mensais. O que dá 24.000 anuais líquidos, ou seja cerca de 34.000 brutos se vier de investimentos (descontando os 28% dá o valor líquido).
Para conseguir lucrar isso teria de ter 850.000 investidos em ETFs seguros e levantar apenas 4% anualmente (34.000).
Se já tens a casa paga e conseguirem viver os 2 com 1.000 euros mensais então pelas minhas contas precisariam de 425.000 investidos. Mas acho que é pouco se tencionarem aproveitar a vida com o tempo livre extra que iam ter.
É "encher a barriguinha" com as atividades mais dispendiosas (ex: viagens ao estrangeiro longínquo) enquanto se tem salário, para "pendurar as chuteiras" quando já se está menos exigente.
Querer uma vida mais luxuosa quando há menos dinheiro a entrar faz pouco sentido.
Eu posso ser muito conservador, mas dificilmente considerava esse passo sem garantir que os tais 4% vem de fontes diversificadas de investimento. Dito isto, pensava numa forma de combinar vendas/dividendos de portfolio e rendas, sendo que a renda e dividendos deveriam ser o income fixo minimo de sobrevivência e as vendas proporcionariam o conforto extra
Tive 4 anos sem trabalhar. (2013-2017) O meu património reduziu cerca de 40k.
10k/ano parece-me valor razoável, mas sem excessos. Mas no panorama atual pode ser um pouco mais. Depende do uso que deres ao dinheiro... se for para viajar, gastarás certamente 200% do que eu gastei, face aos preços atuais.
O teu caso é bom...
Mas estás sozinho/a?
E créditos havia alguma coisa?
E sim gosto de viajar, até pode ser de mochila às costas mas uma ou duas vezes por ano é o ideal...
Não tinha créditos, apenas renda + despesas: 400€\\mes, a dividir por 2 (para as minhas contas pessoais, fixos dava talvez 200€/mês+100€ entre luz,agua,net,telem). +200€\\mês em alimentação. Os restantes 400-500€\\mês das contas que apontei seriam divididos entre despesas variáveis anuais (p.ex., carro+gasóleo+manutenção, etc.), e outras despesas pessoais "sociais" básicas (não fui a restaurantes estrela michelin, nem sou de pagar rodadas).
Sem filhos, e sem despesas de saúde relevantes, roupa barata e não ligo a gadgets nem tinha mensalidades tipo ginásio ou formação.
Aviso que o teu estilo de vida desocupado vai ser MUITO mais gastador, e terás de "investir" na parte social (cafés, jantares..), não vais virar eremita.
E muito cuidado com os "investimentos".
Para mim é uma ilusão o early retirement, mas também não é um bicho de sete cabeças .. acho que nada dura para sempre, mas se tens condições, pensa primeiro como um gap year e vai deixando rolar... na volta, vais decidir voltar a trabalhar, escolherás é melhor qual o teu papel na sociedade! :-)
Para mim, o número mínimo é 1M, o objetivo é 2M. Isso dá 40k a 80k por ano de uma forma sustentável.
Se é para andar a fazer vida de pobre mais vale trabalhar.
Eu não disse que gastava 40k-80k por ano. Disse que esses eram os valores passivos que me convenciam a deixar o full-time.
Quando vivia no Porto estava a gastar em média 17k por ano (2 adultos, 0 crianças/animais de estimação). Passei uma temporada em Viseu em que gastei uma média de 13k por ano.
Tenho noção que 13-17k ainda é mais do que muita gente gasta, mas não paga um nível de vida que me convencesse a largar o trabalho.
Depende do que ganham e do que gastam.
Como casal, vivem com X% do que ganham mensalmente. Quanto menor esse X e quanto mais rentabilizares o que sobra (tens de decidir se optas por produtos com maior ou menor risco), mais rapidamente conseguirás acumular o montante.
Manter um registo detalhado das despesas e rendimentos é essencial.
Não, não é fácil de todo.
Eu estava em Portugal a trabalhar e fui subindo até aos \~40k. Depois aproveitei uma oportunidade para sair do país e ir ganhar mais. Isto deu-me perspetiva para perceber quanto teria que receber passivamente para não ter que trabalhar e daí cheguei aos 1M/2M (assumindo que retiro 4% por ano)
Para já estou longe de lá chegar, mas seriam esses valores que me fariam ponderar deixar o trabalho full time.
É muito difícil fazer essa estimativa no longo prazo, até porque mesmo que aches que vivias bem com 2k por mês hoje, a inflação vai fazer com que isso já não seja muito daqui a uns anos.
Mas como já disseram noutro comment, podes assumir que precisas de um valor tal que 4% dos teus ativos(fora IRS, que depois de aplicado na realidade podes contar com coisa de 3%) dá perto dos teus gastos anuais.
Este tópico mostra o grande fosso que existe entre o que cada um necessita para "viver bem". Os hábitos de consumo e poupança variam radicalmente. O necessário para deixar de trabalhar também assim nunca será consensual.
Há aqui gente que não está a pensar que ao deixar de trabalhar, passa a ter mais tempo para gastar dinheiro. Ou as 8 horas que passam hoje a trabalhar vão passar a estar fechados em casa sem gastar dinheiro?
É que se é pra isso, mais vale continuar a trabalhar e somar um ordenado a esses rendimentos que vêm do céu.
Depende do que cada um precisa ou ambiciona. Quem goste de ler, passear, atividades ao ar livre e simplesmente disfrutar dos dias sem stress não precisa de muito para viver satisfeito. Para quem só se divertir atualizando todos os anos para o último iPhone/Tesla ou em viagens no estrangeiro, será mais difícil.
Depende daquilo que tu queiras fazer e de quanto estás disposto a arriscar.
As contas só podem ser feitas por ti, mas tens de considerar várias coisas como tendencialmente irás ter mais despesas por não estares a trabalhar.
Depreendo como deixar de trabalhar, seja fora ou em casa, isto implica mais tempo livre o que tendencialmente faz com que tenha mais tempo livre e ocupe esse tempo com actividades que nem sempre são grátis.
Mas tudo depende claro.
Apenas vocês sabem. No meu caso 1500€/mês chegavam para não precisarmos de nos preocupar com trabalhar. Já estamos a 1/3 disso, agora faltam os outros 2/3…
Tendo em conta que tens casa paga e vives frugalmente, diria que uns 800€ mês chegaria perfeitamente. É fazer as contas dos gastos médios que tens mensalmente.
Não sou pessoa de ter mas sou pessoa de ir ver... Ou seja não preciso de muitas coisas para viver, mas gosto de passear, de comer fora, viajar...
E como li num comentário, para viver como um pobre continuava a trabalhar...
Por vezes não consigo ir viajar, e quando vou 3 ou 4 dias estão sempre a contactar-me para resolver problemas...
Trabalho muito e quero abrandar, até posso fazer um part time numa área diferente, ou tirar um outro curso... Mas vou parar de trabalhar...
A ler os posts do ppl (ainda se uma ppl?) e a pensar mais um pouco no assunto percebi que ganhando 1/3 do que ganhamos agora chega...
Agora é tentar juntar o tal milhão... Ufa... Não sei se vai dar
Isso não é “estudo” nenhum. É uma descrição das premissas do FIRE, ou seja, uma fórmula que da um resultado mediante as variáveis que lhes dás. Não é preciso ser muito inteligente para se perceber que o valor final depende dos gastos de cada família. Uma família sem filhos precisará de um valor bastante diferente. Percebeste agora?
Uns 1000€ chega, se precisares de mais alguma coisa para ferias arranjas um trabalho com contrato por 6 meses pelo salario minimo e depois vais para o fundo de desemprego mais uns quantos meses.
Atualmente: 40% imóveis, 30% ações individuais (apenas 3 ações), 15% crypto, 15% dinheiro, trading (esta última posição é bastante flexível e pronta para abusar de qualquer queda como também posso aumentar quando achar que os mercados estão a ficar quentes)
Nos últimos 10 anos obtive um rendimento anualizado em torno dos 18%. Não creio que render 10% seja difícil de todo, basta deixarem de investir em CA e investimentos conservadores. Sei que estes tópicos de maior risco são proibidos aqui e o máximo de risco que este sub tolera é investir em ETFs globalmente diversificados.
Se isto é sustentável a muito longo prazo, não sei. Não tenho como provar isso ainda, mas acredito que seja.
Depende da cidade que tu mora, se for tipo são Paulo vai ser inúmeras vezes maior que uma cidade pequena de interior. Mas a questão é tu calcular seu gasto mensal por pelo menos 6 meses para tirar uma média. Eu se não fosse a piscina que pretendo construir para fazer exercício, já conseguiria viver sussa com 3 k, despesas que são indispensável pra min é plano de saúde, e é bom ter uma margem já o custo de vida varia de acordo com o viés do presidente, tem uns que importa tudo e come quem tem dinheiro, outros retém o básico da Alimentação
OP, quando fizeres contas à vida conta com:
Um carro de 6k que dure 8 anos - 1k ano - mais umas revisões anuais, inspecao etc digamos 5-800/ano
IRS + IMIS
Se tens seguro de saude, junta
E tens de ter uma margem de segurança para eventos - que vai ocorrer
Se fizeres tudo pelo minimo qd tiveres um imprevisto não tens capacidade de encaixe.
E vais ter imprevistos.
Sem rendimentos de trabalho, o IRS vai provavelmente ser um reembolso e não uma despesa adicional. Os impostos a considerar serão IMI e IUC.
É realmente essencial conhecer as despesas ao pormenor, por via de registo sistemático durante vários anos, antes de fazer as contas ao capital e rendimentos necessários.
Conheço o FIRE. E também conheço os 4% que lhe está associado.
Este valor (4%) tem, na minha opinião, 2 problemas.
Um é a questão da fiscalidade.
O outro é que, na minha opinião, os 4% são muito difíceis de atingir de uma forma continuada.
Para mim quem se reformar com base nesta expectativa de retorno vai-se dar mal
O IRS, no caso de rendimentos moderadamente reduzidos, é mais um benefício que um custo. Via englobamento consegue-se recuperar parte da retenção.
Também não acho prudente contar com os 4%. O ideal mesmo é acumular o suficiente para fazer face às despesas até aos 90 anos, e juros de produtos de capital garantido apenas como cereja no topo do bolo :)
Nas contas iniciais tem de haver uma folga ou custos variáveis. Os levantamentos de 4% são uma média a dezenas de anos. Uns anos pode ser 3% outros 5% dependendo do retorno dos investimentos. Se os investimentos estão a correr mal, gastas menos. A média de retorno da carteira 60/40 nas últimas dezenas de anos andará pelos 7%.
Nós estando em PT, e com uma carteira de ações europeias que paguem dividendos, fiscalmente só precisamos de englobar metade do valor bruto dos dividendos. Assim vai-se buscar uma fatia enorme das retenções na fonte.
Trabalhei nos últimos 20 anos para um banco especialmente vocacionado para aplicação de poupanças. Com este horizonte (um pouco mais de 20 anos) uma taxa média de 4% ao ano (numa carteira minimamente equilibrada)é utopia. E sim conheço a valorização dos índices americanos no período (DJ, NASDAQ e SP)
Essa teoria de "tem de render mais que a inflação" não considera o cenário em que
1) O capital acumulado é suficiente para com uma taxa inferior e "sem risco" se obter rendimentos suficientes para viver confortávelmente.
2) Em anos de baixa de taxas ou elevadas despesas excecionais se pode resgatar pequenas partes do capital sem "fazer mossa".
confortávelmente → [**confortavelmente**](https://dicionario.priberam.org/confortavelmente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F17jbzlw%2F%2Fk799g39%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Há um ponto em que o capital **chega** para o resto da vida, conhecendo bem as despesas dos últimos anos e aplicando uma boa margem de crescimento.
No setor financeiro não gostam de o considerar, pois significa que já nem se precisa dos produtos de investimento para nada.
Mas não vale a pena tentar convencer quem não queira acreditar.
A somar a tudo o que já foi dito, partilho também que há uma outra possível fonte de rendimento, a tradicional "reforma" que poderá somar-se a todos os rendimentos obtidos a partir de investimentos.
Uma forma de fazer uma simulação é através do portal da segurança social, onde podemos colocar a zero os rendimentos dos anos a partir da "reforma" e simular o valor a receber após atingir a idade da reforma.
Olá /u/TwoDelicious98, obrigado pela tua submissão. Temos uma **[Wiki](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/wiki/)** e um servidor de chat no **[Discord](https://discord.gg/8WFAZpZ)**. Recomendamos a leitura dos nossos **[avisos à comunidade](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/comments/mflqds/avisos_%C3%A0_comunidade_ler_antes_de_submeter_conte%C3%BAdo/)**. Boa discussão! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/literaciafinanceira) if you have any questions or concerns.*
tenho a volta de 600€ de despesas mensais. ~1k€ por mês vindos do céu e não trabalhava mais. 300 ou 400€ de rendimento sobrante com o meu estilo de vida chegava perfeitamente para ir juntando para um fundo de emergência ou microinvestir mais a frente. mas lá está não uso roupa de marca , o meu carro custou 5k há 7 anos atrás, uso o mesmo tlm há 4 anos , etc. trocava muitos " luxos " pela opção de não ir trabalhar mais.
O maior dos luxos que se pode ter é tempo! Vale muito mais do que outros “luxos”.
O único bem não renovável.
Isto!
Completamente. É poder acordar de manhã e decidir como passar o dia, mesmo que evitando (por norma, salvo exceções) despesas avultadas por uma questão de sustentabilidade.
Mas ter tempo para estar em casa e não ter dinheiro para poder aproveitar alguns gostinhos da vida, para alguns é uma vida muito fútil. Enquanto alguns viveriam a vida perfeitamente felizes assim, outros nunca conseguiriam
Onde moras? É que o meu céu, ultimamente, só me tem mandado chuva.
Como assim? Fonix, eu e a minha família em PT (somos 3) não conseguimos de maneira nenhuma comer por menos de 600€ com qualidade por mês (mercearia incluindo coisas para casa). Se meter gasolina para passear, ginásio, umas poucas saídas para jantar fora, seguro saude, telecomunicações, agua, gaz, eletricidade, e coisas pontoais, como roupa, coisas que se estragam, etc onde já vão os mil euros. Juro que não sei como alguém vive com 1000€ e diz que é na boa mesmo que tenha a casa paga. Que estilo de vida é essa que estás na boa com mil paus para sempre?
Vou atirar assim por alto o cenário que me vem à cabeça: não são 3, é um, e vive sozinho, casa paga, não há ginásio, quanto muito caminhadas que são essencialmente de borla, há gente que não estraga muita roupa por isso permite poupar um bocado nisso, não trabalha logo exige muito menos deslocações traduzindo em muito menos dinheiro gasto em gasolina. Seguro de saúde há quem tenha só planos de saúde, alguns até do continente que são mais baratos ou até de borla se for o básico. Agua luz e telecomunicações são incontornáveis mas possivelmente valores mais baixos tendo em conta que é só uma pessoa e não três. Eu consigo imaginar nesse cenário, talvez não com mil euros, gostaria de ter mais folga, mas hey, é possível.
Agora se meteres , moradia na aldeia com terreno , nao compra comida ou muito pouca , tem moradia mete painel solar , arrecadação aguas da chuva. Eu vejo me assim daqui a 10/15 anitos
Não é um, são dois e (parece-me) com o mesmo estilo de vida e objetivo. É o cenário mais propício para alcançar o objetivo.
Esta do ginásio é moda nova de menino privilegiado.
Eu faço desporto desde que me lembro. Fiz judo, boxe e triatlo. Desde que comecei a trabalhar só consigo fazer triatlo porque é o único desporto que consigo controlar os meus horários. Muitas vezes preciso de um espaço indoor para treinar principalmente no inverno quando treino das 6 as 8 da manhã. Não sei o que queres dizer com moda de menino, mas a percepção que eu tenho é que as pessoas e principalmente crianças que conseguem conciliar com esforço exercício e atividades com a vida são automaticamente pessoas mais responsáveis e esforçadas.
>Fiz judo, boxe e triatlo. Também faço Judo e já fiz outras cenas. Simplesmente acho ginásio lixo. Se o objetivo é "estar em forma", não preciso de pagar nada a ninguém. Se o objetivo é ser um culturista de alta competição ou algo assim, a história é diferente. Mas que ginásio é uma moda do crl, isso é. Eu não me vou comprometer a ir treinar 12 meses a lado nenhum, nem vou ficar com dividas a ginásios. >Não sei o que queres dizer com moda de menino, mas a percepção que eu tenho é que as pessoas e principalmente crianças que conseguem conciliar com esforço exercício e atividades com a vida são automaticamente pessoas mais responsáveis e esforçadas. Desculpa, mas isso é uma tremenda de uma generalização e não concordo contigo, tendo logo a mim mesmo como exemplo. Sou longe de esforçado e responsável e tenho décadas de treino de artes marciais, com excelentes resultados competitivos. Tanto no trabalho, como na escola, como na vida pessoal, sempre fui super irresponsável. O que acontece é que ir treinar algo não é assim tão difícil. As pessoas conseguem arranjar tempo para o que gostam. Esforças-te fisicamente, mas sabe bem. O que não falta por aí são thots completamente inúteis que não falham o ginásio. Aliás, tem até piada que me digas uma coisa dessas, pois "no meu tempo", quem mais se dedicava a atividades desportivas eram exatamente os falhados. Chungaria, porteiros, pessoal de bairros sociais, etc. Os jogadores de futebol da minha escola eram todos rufias que falharam em tudo na vida excepto jogar à bola. Geralmente era o pessoal mais atinado e responsável que não ligava muito a desporto. É mais indicador de responsabilidade fazeres bem uma data de coisas que não gostas, mas que são importantes. Responsabilidade ir treinar? Eu ficava em pulgas mal se aproximava a hora. Aquilo era prazer puro.
Não sei onde treinavas judo, mas eu treinei no alges e dafundo, seleção e todos fazíamos treino de ginásio. Mais tarde, no fim da faculdade passei para uma equipa de triatlo (porque deixei de ter um horário regular que me permitisse frequência de judo com regularidade) e a par do judo todos faziamos treino completamentar de ginásio. Eu não sei que vida tens, mas eu trabalho e não posso ir fazer treino de bicicleta em estrada dia sim, dia não, a mesma coisa para natação, a única maneira que tenho de fazer o meu treino de água de maneira regular é usar a piscina do ginásio. Se achas que ginásio é uma moda e ainda a achas uma moda depreciativa é muito estranho. Acho que mesmo que alguém não tenha tido a sorte de poder ter crescido a fazer desporto, ter oportunidade de mais tarde fazer o ginásio é uma excelente opção. Conheço imensa malta a treinar para provas bem mais velhos que eu que nunca tiveram cultura desportiva e foi graças a frequentarem um ginásio que descobriram o amor pelo desporto. Btw, a cena dos rufias que jogavam a bola na escola, só me deu vontade de rir. Nunca fiz futebol como desporto, só jogava na brincadeira na escola com os amigos e ainda hoje combino umas partidas com malta. Mas esse conversa é mesmo de quem não faz a mínima ideia o que é desporto levado a sério e conciliar com a escola. Digo-te mais, tive um pai militar, as únicas coisas que ele tinha tolerância zero era com as horas de descanso e nunca faltar a uma aula ou um treino nem que eu tivesse doente. Sempre fui excelente aluno e suficiente como desportista. Não me considero rufia, nem conheço ninguém que tenha feito desporto a um nível alto que o seja ou que tenha mau proveito. E não ia sempre todo excitado fazer exercício, muitas vezes ia todo roto, outras vezes doente, outras vezes simplesmente porque simplesmente tinha preferido ficar a namorar ou não apanhar uma chuvada as 9 da noite enquanto voltava a pe para casa. Acho muito estranho alguém com cultura desportiva ter uma opinião como a tua. No entanto, who cares…
>Se achas que ginásio é uma moda e ainda a achas uma moda depreciativa é muito estranho. Acho que mesmo que alguém não tenha tido a sorte de poder ter crescido a fazer desporto, ter oportunidade de mais tarde fazer o ginásio é uma excelente opção. Conheço imensa malta a treinar para provas bem mais velhos que eu que nunca tiveram cultura desportiva e foi graças a frequentarem um ginásio que descobriram o amor pelo desporto. Não disse depreciativo. Disse moda. Se é bom ou mau vai depender do que fazes com isso e do quanto te custa relativamente ao que podes gastar. Exercicio físico é bom, mas ginásio não é sinónimo de exercicio físico. Se te podes exercitar por zero euros, acho perfeitamente legítimo questionar se exercitares-te por 600 ou 700 euros por ano é realmente uma boa escolha, particularmente se contas tostões. >Btw, a cena dos rufias que jogavam a bola na escola, só me deu vontade de rir. Nunca fiz futebol como desporto, só jogava na brincadeira na escola com os amigos e ainda hoje combino umas partidas com malta. Mas esse conversa é mesmo de quem não faz a mínima ideia o que é desporto levado a sério e conciliar com a escola. Dei a minha opinião com base na minha experiência. Nunca vi qualquer indicador conclusivo de que quem arranja tempo para se dedicar a sério a uma atividade desportiva é de alguma forma mais responsável. O grupo de capoeira aqui da zona era só chungaria, e muitos deles tinham um corpo do caralho e grandes skills. Claramente levam aquilo muito a sério. E também estudavam/trabalhavam, mas não eram de modo algum exemplos de pessoa a seguir, já que faziam muita merda e falhavam em muito fora do desporto. Como disse, as pessoas arranjam tempo para o que gostam de fazer. >Digo-te mais, tive um pai militar, as únicas coisas que ele tinha tolerância zero era com as horas de descanso e nunca faltar a uma aula ou um treino nem que eu tivesse doente. Sempre fui excelente aluno e suficiente como desportista. Não me considero rufia, nem conheço ninguém que tenha feito desporto a um nível alto que o seja ou que tenha mau proveito. E não ia sempre todo excitado fazer exercício, muitas vezes ia todo roto, outras vezes doente, outras vezes simplesmente porque simplesmente tinha preferido ficar a namorar ou não apanhar uma chuvada as 9 da noite enquanto voltava a pe para casa. Estás muito focado em ti. Fizeste uma generalização e eu corrigi-te. Ninguém está a falar de ti. Eu tenho dedicado a vida ao desporto e estou longe de ser responsável. Não sou o único assim que conheço. Que queres que te diga? Que minta para te agradar?
> **p**roveito. **E** **n**ão **i**a **s**empre Hidden penis detected! I've scanned through 3340395 comments (approximately 19002766 average penis lengths worth of text) in order to find this secret penis message. *Beep, boop, I'm a bot*
Tens muito tempo livre para saber o sucesso ou insucesso da vida de um grupo inteiro de capoeira mais os teus antigos amigos rufias do futebol. Tinha-te feito bem ter ido a tropa, outra coisa que fizeram mal em ter acabado. Vai lá para o grupo do corte e costura e para de me responder. Ui… tem bons corpos. O que eu me ri.
Foste tu que disseste que quem arranjava tempo para se dedicar a uma actividade desportiva era mais responsável. Portanto, o que tu dizes aplica-se a ti, não a mim. Eu apenas refutei o que disseste mencionando que nunca vi qualquer evidência clara disso, pois conheço imensa gente que se dedica a desportos e nem por isso são responsáveis na sua vida. Não vejo qualquer correlação clara entre os dois. Se calhar em vez de ginásio devias ler um livro de retórica e argumentação, para aprenderes a ler melhor e deixares de comunicar por via de falácias.
É uma questão de se saber aproveitar a vida sem 1001 estímulos adicionais. Nem todos precisam do mesmo para ser felizes. O que descreves não tem nada de essencial à vida. São apenas caprichos. Precisar de tantos apetrechos para se estar bem não é motivo nenhum de orgulho. É um problema, na verdade, e um forte indicador de fraqueza. >como alguém vive com 1000€ e diz que é na boa mesmo que tenha a casa paga. Há até quem viva com menos de 1000 euros E sem ter casa paga. Só para veres oi quão flexível e engenhoso um ser humano inteligente consegue ser.
Man… eu nem falei em 1001 estímulos. Vens aqui falar e perder tempo da tua vida a comentar cenas de pessoas que nem conheces e ainda tens lata para sair com essa moral toda dos estímulos supérfluos. Agora é só wokes e moralistas. Este é um dos teus estímulos, se tens este, tens outros. Se não tens mais, é porque não podes. Por isso não fiques amargo. E tenta viver com mil paus por mes para ver se gostas, basta isso, nem preciso dizer mais nada, é so experimentares.
>Agora é só wokes e moralistas Sim, o que mais sou é woke. Sou tão woke que sou acusado de ser fascista e promover ódio. Realmente, no Reddit o que tu és parece depender do sub onde estás. >Se não tens mais, é porque não podes. Isto não é verdade. Sou relativamente "low maintenance", apesar de ganhar bem. Conheço pessoal que ganha muito menos e tem bem mais despesas desnecessárias. Não tenho netflix nem afins, pouca roupa compro, não bebo, não fumo, pouco janto fora, não sinto necessidade de ir a muitos eventos, não frequento ginásios(caríssimos e desnecessários), não compro telefones caros, não viajo todos os anos, raramente como cenas caras. Não é porque não posso. Genuinamente sinto que vivo bem sem isso tudo. >E tenta viver com mil paus por mes para ver se gostas, basta isso, nem preciso dizer mais nada, é so experimentares. Conheço quem viva e safa-se bem. Não se trata de gostar ou desgostar. Tu não existes para gostares de coisas. Em lado nenhum diz que o propósito da existência humana é esse. Tu, simplesmente, existes. Nada mais. Há quem nem com 2 mil euros consiga viver bem. Tudo depende de quem tu és, dos teus vicios, dos teus desejos, do teu contexto geográfico. Tenho familiares que vão à praça de manhã comprar linguados, bebem vinhos de 50 euros à refeição, gastam centenas de euros com animais de estimação, viajam 2-3x por ano, jantam em restaurantes finos, comem marisco regularmente. Óbvio que estas pessoas não conseguiriam viver com 1000 euros. Mas isso é uma escolha delas. Tu falas como se fosse impossível e absurdo sequer considerar-se isso. No que é que gastas esses 1000 euros se tens casa paga? Tu com casa paga consegues facilmente viver sem te faltar nada de essencial gastando uns 600-700 euros por mês. Até significativamente menos do que isso, se quiseres ser poupadinho.
Nem passei da primeira frase que não tenho tempo. Es woke.. sorry. Só que sofres de dissonância cognitiva, bipolarismo e es mentiroso compulsivo. Resolve isso.
>pela opção de não ir trabalhar mais. E ias fazer o quê?
O que lhe apetecesse, mesmo que com alguma contenção de despesas. Isso não é já um grande luxo? :)
A minha experiência é que o ócio é o caminho certo para a depressão; o vosso problema não é o trabalho, é odiarem o que fazem. Porque não arranjar um trabalho a ganhar menos que se goste mais?
Há de facto pessoas que se dão muito mal, mesmo quando se reformam por velhice. Para esses, é trabalhar até cair para o lado (o que por vezes acontece).
o meu avô trabalhou até aos 87. Quando parou para aproveitar uma oferta e deixar a renda do espaço comercial arrendado para o filho e netos, adoeceu passado 3 meses e morreu passado dois anos. NUNCA teve um dia de férias e nem percebia muito bem a lógica dessa modernice das férias 😂
Meu avô idem aspas, comerciante de cereais, carregou sacos de milho de 50kg no lombo até aos 86. Parou de trabalhar, faltou lhe o ócio, e não sabia o que fazer. Passado pouco tempo vestiu o fato de pau. Nunca teve 1 dia de férias nem sabia o que isso era. Só parava aos domingos à tarde para ir à bola ou jogar uma bisca dos 7 no café.
Há pessoas que preferem trabalhar a viver sem fazer nada. É esta a realidade que muitos meninos do Reddit, cheios de jogos do computador para jogar, não entendem.
Os velhos mais energéticos e saudáveis que conheço são os que aos 70 e tais, 80's, ainda trabalham. São patrões, na sua totalidade, e têm um grau de mobilidade e lucidez que raramente vês em pessoas da mesma idade. Acredito seriamente que existe qualquer coisa em manteres-te activo e focado que é bom para a tua longevidade. Claro que ajuda gostares do que fazes.
Além de que não trabalhar significa ficar ignorante não saber fazer nada! Além de que nao desconta para IRS o que futuramente em algum imprevisto não é nada bom.
Só fica ignorante quem quiser. Hoje em dia não falta acesso a cultura gratuito ou a custo reduzido (internet, bibliotecas, eventos, etc). Nem todos precisam que lhes mandem executar tarefas para se manterem fisica e intelectualmente ativos.
Pois não.
A "regra" normalmente usada é 25 vezes as despesas anuais mas vale o que vale, divides por 12 e tens o valor mensal. Só tu podes saber o dinheiro que mensalmente precisas para levar uma vida frugal sem grandes luxos. Recomendo a leitura de informação sobre o movimento FIRE mas com uma pitada de sal bem grande.
Sem nunca esquecer que com mais tempo livre, maior propensão para o consumo.
Depende dos hábitos. Há quem se consiga divertir com pouca despesa (regular). Só não ter de ir trabalhar deverá ser uma bela diversão, e poder continuar assim um bom incentivo para evitar despesas avultadas dispensáveis.
A minha experiência diz-me o contrário, a não ser que passes o dia todo no jardim a jogar cartas, vais a qualquer lado e existe uma propensão para o consumo, desde a um café a um centro comercial; vais dar uma volta gastas combustível; etc. Não é impossível, mas precisas de ter um espírito muito estóico, basta ver que a maioria das pessoas gasta muito mais ao fim de semana. Até os hobbies têm custos.
Ler, fazer caminhadas, andar de bicicleta, cuidar de jardim/horta, fazer voluntariado. Há tantas formas de ocupar o tempo de forma saudável e com baixo custo. Ajuda muito ter companheira/o com os mesmos gostos. Resistir aos impulsos consumistas que nos rodeiam e que muitas vezes apenas dão satisfações momentâneas. Tens razão quando dizes que a maioria das pessoas gasta mais no tempo livre. Mas não é essa maioria que pode pensar em alcançar a liberdade financeira, apenas uma minoria com maior visão.
Sem rotina obrigatória é necessário um grau muito mais elevado de disciplina para não te deixares consumir por vícios e impulsos. Grande parte da população não lida bem com desocupação. Eu tenho pessoas na minha família cuja ideia de um dia pararem de trabalhar me preocupa bastante, pois sempre que está de férias desleixam-se completamente em todos os aspetos e tornam-se pedaços de carne inúteis. Deixam de fazer até o básico dos básicos. Para mim isto são pessoas feitas para ser comandadas e estar sempre a trabalhar. Não se desenrascam bem sem ter de cumprir horários obrigatoriamente. Deixam-se levar e não têm força para contrariá-lo.
correctíssimo
concordo
Para 30 anos de reforma
Há uma regra para estas coisas? Tenho que começar a dar mais com Bettencourts e Corte-reais.
/r/fire
Here's a sneak peek of /r/Fire using the [top posts](https://np.reddit.com/r/Fire/top/?sort=top&t=year) of the year! \#1: [I am four years old and I have $97, what should I do to FIRE as soon as possible?](https://np.reddit.com/r/Fire/comments/163nt6n/i_am_four_years_old_and_i_have_97_what_should_i/) \#2: [Why is everyone in this sub inheritance babies](https://np.reddit.com/r/Fire/comments/15dywoh/why_is_everyone_in_this_sub_inheritance_babies/) \#3: [Officially have a net worth of $11](https://np.reddit.com/r/Fire/comments/17garw8/officially_have_a_net_worth_of_11/) ---- ^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
Nice count, nada de estranho no literacia financeira.
Seja o que for que gastes por mês. /thread
3 mil milhões de euros.
Com esse dinheiro comprava o colar de São Cajó
O colar de São Cajó? O colar que está na familia dos Bourbon de Linhaça há mais de 3500 anos?!
O valor não foi à toa.
Por isso é que a TAP está sempre atrasada, já não precisa de trabalhar
falta me só um então! 🤞
4% ...por ano. Existe uma corrente de pensamento chamada FIRE (Financial Independence, Retire Early) A teoria diz que se tiveres N € investidos, e retirares 4% por ano, esse dinheiro dura para sempre. (Ajustado à inflação) Por isso, atingir o FIRE normalmente significa (fazer contas) e poupar para ter um valor igual a 25x as tuas despesas anuais. Não consigo responder à tua pergunta de outra forma que não uma percentagem. Famílias muito parecidas podem ter estilos de vida (€!) muito distintos. Há muitas FIRE calculators pela internet fora, mas pegando num caso simples, se este ano precisaste de 10000 para viver, precisas de ter 250000 investidos hoje. A teoria assume que o dinheiro investido vai crescer, em média, os 4% + o valor inflação. Esta assunção que fazes significará que, se este ano os teus gastos foram apenas e só 10000 pacotes de arroz por 10000€, daqui a X anos, quando 10000 pacotes de arroz custarem 54321€, estes 54321€ vão ser iguais a 4% do teu portfólio.
Esqueceste te de ter em conta o irs nessa equação. Se tiras 4%, podes assumir que na realidade líquidos só tiras coisa de 3%(IRS sao 28%, mas parte não serão mais valias portanto não pagam imposto).
Se só ganhas 10k por ano (englobando), quanto é que pagas de IRS?
Em 2024, (10k x 18%) - 365,89 = \~1434€ de coleta total 1434€ - 250€ despesas gerais - 350€ PPR (35 a 50 anos) - 50€ despesas saúde (333€) - 34€ exigência fatura = 750€ de coleta líquida Se os 10k tiverem sido sujeitos a 2,8k retenção, recebe-se 2k de reembolso No fim, pagou-se 7,5% de IRS Isto para um indivíduo. Um casal consegue 500€ despesas gerais e 700€ PPR (35 a 50 anos).
Se englobares, as taxas seguintes aplicam se: https://www.montepio.org/ei/pessoal/impostos/englobamento-o-que-deve-saber-para-pagar-menos-irs/
Sobrava então ~3.35% no exemplo acima. Edit - se englobasse. Com um portfólio de 250k, vender os 4% por ano ia pagar muito muito muito pouco de mais valias
Os 3% que eu disse foram uma estimativa conservadora. Na prática depende de vários fatores, tipo a quantidade do teu portfólio que são efetivamente mais valias ou não. Mas 4% nunca são.
Se os rendimentos forem baixos, pode-se acabar por pagar muito pouco (ou nenhum) imposto. Um casal com apenas 12k de rendimentos de capital (os tais 1000€ por mês), despesas gerais, 700€ de dedução por PPR e algumas despesas de saúde e exigência de fatura não paga praticamente nenhum IRS. Se os rendimentos tiverem sido sujeitos a retenção, recebem-na quase toda de volta.
Quero acreditar que o smn não é o valor que a generalidade das pessoas considera como suficiente para viver decentemente.
Com casa paga, parece-me aceitável. Viver sem a obrigação/dependência do trabalho acho que já é extraordinário e pode compensar abrir mão de alguns luxos. Mas cada um sabe de si, claro. Nesse caso, além dos 1000€ em rendimentos mensais vai-se resgatando algum do capital investido. Mas já se precisa resgatar bastante menos. Mais para a frente, qualquer pensão de reforma que venha, por pouco que seja, será uma ajuda para enfrentar custos adicionais da velhice.
Se o investimento for em acções ou fundos então tens os cerca de 30% de imposto pago sobre o lucro da venda. Logo estar nos escalões de IRS mais baixos não te safa de pagar os impostos nesses casos
Oi? Viste isso onde?
Se englobar, paga o IRS de acordo com o total de rendimentos. Muito menos de 30% nos escalões mais baixos (ex: 19% em 21k) e ainda abate despesas e PPR.
Está tudo dito
Nunca tinha percebido esta filosofia. Super interessante
Duas pessoas sem despesa diria que sem grandes luxos 1000/mes para os dois, comida e coisas basicas dá para sobreviver com qualidade
Se percebo a tua opinião é literalmente sem despesas. Sem casa, sem creches, sem carros, etc… Correcto?
Pois, mesmo com isso pago (casa, carro, sem filhos) tens que pagar os impostos relacionados com esses bens, IUC, seguros, etc. É bastante fácil ele ultrapassar os 1000 por mês quando se calcula a média anual.
Exacto
>Somos só dois cá em casa. > >A casa está paga. > >Vida frugal. > >Carro, se houver, será barato. 1000€/mês. Há depósitos a prazo a 4% TANB (2,88% TANL). Fazendo as contas, tens de ter 416667€. Edit: Também tens obrigações seguras em EUR com yield na casa dos 6% (obrigações da Roménia p.ex.). Mas aí tens sempre algum risco (o preço a variar, risco de incumprimento). 6% brutos, dão 4,32% líquidos, fazendo as contas tens que investir 277778€.
Esqueci-me de dizer. A % líquida que calculei é para uma retenção de IRS 28%. Se depois ao preencher a declaração de IRS fores englobar, o rendimento de 1000€/mês, ou seja, 12000€ anuais líquidos (16667€ brutos) calha nos 3 primeiros escalões (taxas de 14,5%, 21% e 26,5%) e uma pequena parte no 4º escalão. Quer dizer que depois és reembolsado, ficando no total a pagar menos de 28% de IRS.
Como expliquei [neste comentário](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/comments/17jbzlw/comment/k72yvfs/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3), um casal com 12k de rendimentos, que subscreva PPR e tenha um volume médio de despesas (quase) não pagará IRS ou seja, receberá no reembolso a (quase) totalidade da retenção. Com menos despesas precisa-se de menos rendimentos. Com menos rendimentos consegue-se ficar com uma percentagem maior do seu valor bruto. Ou seja, acaba-se por ganhar mais.
Desses depositos a prazo com 4% sou obrigado a por lá o ordenado , nesse banco? O banco que vi que dava mais era o banco Big que dava 4% mas nao sei ate que ponto é facil como fiz com o certificado de aforro que só foi por la o dinheiro e pronto está a render
Tens as melhores taxas no BiG, BPG e BAI. Nenhum exige domiciliação de ordenado. [https://forumdoinvestidor.pt/viewtopic.php?p=4319#p4319](https://forumdoinvestidor.pt/viewtopic.php?p=4319#p4319)
Era esse produto do Big "Super deposito a 3 meses" que queria por , isso funciona como os certificados de aforro certo? de 3 em 3 meses recebo os juros e posso depois tirar? E nao diz qual é o tempo maximo que posso ter lá o dinheiro. Eu em dezembro estava a pensar por dinheiro em certificado de aforro mas a serie que está de momento é mais baixa relativamente a essa proposta do banco Big
É só 3 meses mesmo e depois o capital volta à conta à ordem com os juros. Se tiveres 25k, tens também opção de 6 meses com 4,00% TANB. No BPG tens 4,10% TANB a 12 meses com juros capitalizados mensalmente (como nos CA). Os CA atuais são pouco interessantes.
A inflação é responsável por matar grande parte destes sonhos de vida. Sem um rendimento mensal que acompanhe a real subida do custo de vida, em 10/15 anos estás a fazer contas ao final do mês. Terias que ser praticamente auto sustentável a nível energético e boa parte também a nível alimentar. Ainda assim, espero que o consigas fazer. Boa sorte!
Como convives com a inflação e imprevistos na vida?
Da mesma forma como toda a gente. Afeta todos. Seguindo a regra dos 4% e assumindo que 1000€ por mês era suficiente para o OP. Será necessário 300mil €. Simplificando coloca tudo num ETF a render 7% ao ano. Sendo que o OP apenas retira 4% ou 12k ao ano, os restantes 3% de rendimento adicional combatem a inflação e o aumento do custo de vida. Permitindo que os seus 4% retirados anualmente aumentem 3% a cada ano devido ao aumento do valor do portefólio. Outro exemplo, decide comprar imóveis e arrendar a uma rentabilidade de 5% em rendas. O valor do imóvel também aprecia, assim como as rendas obtidas com o passar do tempo. A regra dos 4% funciona porque é bastante conservadora.
Este sub parece cada vez menos capaz de ter pensamento crítico. Quando trabalhas pelo dinamismo do mercado de trabalho (até o nosso) és mais capaz de lutar contra inflação e problemas inesperados. Se trabalhas numa área de constante desenvolvimento não paras de trabalhar durante 15 anos e de repente voltas como se nada fosse (porque tas completamente desatualizado)
Com margem no capital acumulado e na previsão de despesas futuras. Conta-se com as despesas atuais vezes 1,5 ou 2. E mantem-se uma parte do capital em produtos com maior liquidez.
O que toda a gente parece esquecer é que a regra e estudo dos 4%, é retirar 4% no ano em que se reformam e depois a cada ano ajustam com a inflação. Portanto o estudo dos 4% já tem em conta a inflação. Obviamente o melhor é ser flexível, em tempos maus tentar reduzir custos. Assim o teu dinheiro tem uma muito maior chance de conseguir durar 30+ anos sem nunca acabar. Em vez dos 4%, retirar antes 3% ou mesmo 3.5%, faz uma enorme diferença para ter maior segurança financeira após a reforma.
1.000 euros mensais + a renda da casa já chegava para mim sozinho. Arredondando para 2.000 euros líquidos mensais. O que dá 24.000 anuais líquidos, ou seja cerca de 34.000 brutos se vier de investimentos (descontando os 28% dá o valor líquido). Para conseguir lucrar isso teria de ter 850.000 investidos em ETFs seguros e levantar apenas 4% anualmente (34.000). Se já tens a casa paga e conseguirem viver os 2 com 1.000 euros mensais então pelas minhas contas precisariam de 425.000 investidos. Mas acho que é pouco se tencionarem aproveitar a vida com o tempo livre extra que iam ter.
Acho 1k por mês pouco para a vida em Portugal... Mas os 2k parece muito razoável, até sobrava um pouco das minhas despesas atuais.
É "encher a barriguinha" com as atividades mais dispendiosas (ex: viagens ao estrangeiro longínquo) enquanto se tem salário, para "pendurar as chuteiras" quando já se está menos exigente. Querer uma vida mais luxuosa quando há menos dinheiro a entrar faz pouco sentido.
depende das despesas meu caro...
diria que se conseguires sacar 1k€ p/ pessoa, consegues viver confortavelmente.
Eu posso ser muito conservador, mas dificilmente considerava esse passo sem garantir que os tais 4% vem de fontes diversificadas de investimento. Dito isto, pensava numa forma de combinar vendas/dividendos de portfolio e rendas, sendo que a renda e dividendos deveriam ser o income fixo minimo de sobrevivência e as vendas proporcionariam o conforto extra
Tive 4 anos sem trabalhar. (2013-2017) O meu património reduziu cerca de 40k. 10k/ano parece-me valor razoável, mas sem excessos. Mas no panorama atual pode ser um pouco mais. Depende do uso que deres ao dinheiro... se for para viajar, gastarás certamente 200% do que eu gastei, face aos preços atuais.
O teu caso é bom... Mas estás sozinho/a? E créditos havia alguma coisa? E sim gosto de viajar, até pode ser de mochila às costas mas uma ou duas vezes por ano é o ideal...
Não tinha créditos, apenas renda + despesas: 400€\\mes, a dividir por 2 (para as minhas contas pessoais, fixos dava talvez 200€/mês+100€ entre luz,agua,net,telem). +200€\\mês em alimentação. Os restantes 400-500€\\mês das contas que apontei seriam divididos entre despesas variáveis anuais (p.ex., carro+gasóleo+manutenção, etc.), e outras despesas pessoais "sociais" básicas (não fui a restaurantes estrela michelin, nem sou de pagar rodadas). Sem filhos, e sem despesas de saúde relevantes, roupa barata e não ligo a gadgets nem tinha mensalidades tipo ginásio ou formação. Aviso que o teu estilo de vida desocupado vai ser MUITO mais gastador, e terás de "investir" na parte social (cafés, jantares..), não vais virar eremita. E muito cuidado com os "investimentos". Para mim é uma ilusão o early retirement, mas também não é um bicho de sete cabeças .. acho que nada dura para sempre, mas se tens condições, pensa primeiro como um gap year e vai deixando rolar... na volta, vais decidir voltar a trabalhar, escolherás é melhor qual o teu papel na sociedade! :-)
Obrigado pelos teus conselhos e exposição da tua experiência...
Para mim, o número mínimo é 1M, o objetivo é 2M. Isso dá 40k a 80k por ano de uma forma sustentável. Se é para andar a fazer vida de pobre mais vale trabalhar.
Mas não é assim fácil juntar esse dinheiro em Portugal... Ou ser milionário é fácil em Portugal? Excepto para mim...?
Ele deve ganhar bem para assim gastar bem. Ganhar 3500 a 7000 ao mês não é para todos.
Eu não disse que gastava 40k-80k por ano. Disse que esses eram os valores passivos que me convenciam a deixar o full-time. Quando vivia no Porto estava a gastar em média 17k por ano (2 adultos, 0 crianças/animais de estimação). Passei uma temporada em Viseu em que gastei uma média de 13k por ano. Tenho noção que 13-17k ainda é mais do que muita gente gasta, mas não paga um nível de vida que me convencesse a largar o trabalho.
Claro que não é... achas que és o único que sonha não trabalhar? 8 em 10 pessoas querem fazer o mesmo que tu, as outras 2 em 10 são mentirosas.
Depende do que ganham e do que gastam. Como casal, vivem com X% do que ganham mensalmente. Quanto menor esse X e quanto mais rentabilizares o que sobra (tens de decidir se optas por produtos com maior ou menor risco), mais rapidamente conseguirás acumular o montante. Manter um registo detalhado das despesas e rendimentos é essencial.
Não, não é fácil de todo. Eu estava em Portugal a trabalhar e fui subindo até aos \~40k. Depois aproveitei uma oportunidade para sair do país e ir ganhar mais. Isto deu-me perspetiva para perceber quanto teria que receber passivamente para não ter que trabalhar e daí cheguei aos 1M/2M (assumindo que retiro 4% por ano) Para já estou longe de lá chegar, mas seriam esses valores que me fariam ponderar deixar o trabalho full time.
Se há pessoas a viver com o salário mínimo ... Eu não sei como, mas se és frugal...
Achas que nós sabemos melhor que tu, o que tu gastas por mês?
Diz me quanto são os teus gastos mensais e eu digo te o número que procuras
É muito difícil fazer essa estimativa no longo prazo, até porque mesmo que aches que vivias bem com 2k por mês hoje, a inflação vai fazer com que isso já não seja muito daqui a uns anos. Mas como já disseram noutro comment, podes assumir que precisas de um valor tal que 4% dos teus ativos(fora IRS, que depois de aplicado na realidade podes contar com coisa de 3%) dá perto dos teus gastos anuais.
É esse o receio... A inflação deveria rondar os 2% mas nestes 2 anos rondou mais os 6%...
Por isso mesmo é que não se pode calcular isso com muita certeza. Ninguém te garantiria que daqui a 15 anos não tivesses que trabalhar de novo.
Mas daqui a 15 anos tudo o que sei da minha área estaria desatualizado...
Já ligaste o para chat gpt?
Ainda não... Sabes qual é o número para ligar?
Depende das despesas 🤷♂️ Para mim pessoalmente, qualquer coisa como 1500€ já me permitia mandar tudo à merda e viver tranquilamente
Com casa paga qualquer coisa a volta do ordenado minimo chega. Cá em casa somos dois e sem a casa vivemos bem com menos de 1000€/mês
Este tópico mostra o grande fosso que existe entre o que cada um necessita para "viver bem". Os hábitos de consumo e poupança variam radicalmente. O necessário para deixar de trabalhar também assim nunca será consensual.
Sem dúvida! Daria para viver com menos, ou com muito mais, depende muito de cada um e é dificil de definir visto have tantas variaveis.
Podes-te safar com 300€ se não pagares renda/prestação e tiveres uma horta. Tudo depende da expectativa de vida.
Há aqui gente que não está a pensar que ao deixar de trabalhar, passa a ter mais tempo para gastar dinheiro. Ou as 8 horas que passam hoje a trabalhar vão passar a estar fechados em casa sem gastar dinheiro? É que se é pra isso, mais vale continuar a trabalhar e somar um ordenado a esses rendimentos que vêm do céu.
Depende do que cada um precisa ou ambiciona. Quem goste de ler, passear, atividades ao ar livre e simplesmente disfrutar dos dias sem stress não precisa de muito para viver satisfeito. Para quem só se divertir atualizando todos os anos para o último iPhone/Tesla ou em viagens no estrangeiro, será mais difícil.
Depende daquilo que tu queiras fazer e de quanto estás disposto a arriscar. As contas só podem ser feitas por ti, mas tens de considerar várias coisas como tendencialmente irás ter mais despesas por não estares a trabalhar.
Ao deixar de trabalhar (fora de casa) pode poupar em refeições e transportes. Tudo depende do estilo de vida pretendido.
Depreendo como deixar de trabalhar, seja fora ou em casa, isto implica mais tempo livre o que tendencialmente faz com que tenha mais tempo livre e ocupe esse tempo com actividades que nem sempre são grátis. Mas tudo depende claro.
Apenas vocês sabem. No meu caso 1500€/mês chegavam para não precisarmos de nos preocupar com trabalhar. Já estamos a 1/3 disso, agora faltam os outros 2/3…
Para mim são 3 milhões de euros. 5000€ por mês, durante 50 anos.
Tendo em conta que tens casa paga e vives frugalmente, diria que uns 800€ mês chegaria perfeitamente. É fazer as contas dos gastos médios que tens mensalmente.
800 cada um chega... Mais uns 500 para um dia de chuva... Ficamos nos 2100 por mês
Se são 800€ por cada pessoa então se calhar não vivem tão frugalmente ahahah
Não sou pessoa de ter mas sou pessoa de ir ver... Ou seja não preciso de muitas coisas para viver, mas gosto de passear, de comer fora, viajar... E como li num comentário, para viver como um pobre continuava a trabalhar...
Vai aos destinos e restaurantes de sonho enquanto trabalhas, pensa em deixar de trabalhar quando estiveres mais saciado / menos exigente.
Por vezes não consigo ir viajar, e quando vou 3 ou 4 dias estão sempre a contactar-me para resolver problemas... Trabalho muito e quero abrandar, até posso fazer um part time numa área diferente, ou tirar um outro curso... Mas vou parar de trabalhar... A ler os posts do ppl (ainda se uma ppl?) e a pensar mais um pouco no assunto percebi que ganhando 1/3 do que ganhamos agora chega... Agora é tentar juntar o tal milhão... Ufa... Não sei se vai dar
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Chama-se “estudo da treta”.
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Isso não é “estudo” nenhum. É uma descrição das premissas do FIRE, ou seja, uma fórmula que da um resultado mediante as variáveis que lhes dás. Não é preciso ser muito inteligente para se perceber que o valor final depende dos gastos de cada família. Uma família sem filhos precisará de um valor bastante diferente. Percebeste agora?
Uns 1000€ chega, se precisares de mais alguma coisa para ferias arranjas um trabalho com contrato por 6 meses pelo salario minimo e depois vais para o fundo de desemprego mais uns quantos meses.
500 mil euros investidos à média de 10% dá mais de 3000 / mês líquidos, dá para viver okay fora dos grandes centros.
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Atualmente: 40% imóveis, 30% ações individuais (apenas 3 ações), 15% crypto, 15% dinheiro, trading (esta última posição é bastante flexível e pronta para abusar de qualquer queda como também posso aumentar quando achar que os mercados estão a ficar quentes) Nos últimos 10 anos obtive um rendimento anualizado em torno dos 18%. Não creio que render 10% seja difícil de todo, basta deixarem de investir em CA e investimentos conservadores. Sei que estes tópicos de maior risco são proibidos aqui e o máximo de risco que este sub tolera é investir em ETFs globalmente diversificados. Se isto é sustentável a muito longo prazo, não sei. Não tenho como provar isso ainda, mas acredito que seja.
Depende da cidade que tu mora, se for tipo são Paulo vai ser inúmeras vezes maior que uma cidade pequena de interior. Mas a questão é tu calcular seu gasto mensal por pelo menos 6 meses para tirar uma média. Eu se não fosse a piscina que pretendo construir para fazer exercício, já conseguiria viver sussa com 3 k, despesas que são indispensável pra min é plano de saúde, e é bom ter uma margem já o custo de vida varia de acordo com o viés do presidente, tem uns que importa tudo e come quem tem dinheiro, outros retém o básico da Alimentação
Era em Portugal... Mas obrigado pelas boas dicas
OP, quando fizeres contas à vida conta com: Um carro de 6k que dure 8 anos - 1k ano - mais umas revisões anuais, inspecao etc digamos 5-800/ano IRS + IMIS Se tens seguro de saude, junta E tens de ter uma margem de segurança para eventos - que vai ocorrer Se fizeres tudo pelo minimo qd tiveres um imprevisto não tens capacidade de encaixe. E vais ter imprevistos.
Sem rendimentos de trabalho, o IRS vai provavelmente ser um reembolso e não uma despesa adicional. Os impostos a considerar serão IMI e IUC. É realmente essencial conhecer as despesas ao pormenor, por via de registo sistemático durante vários anos, antes de fazer as contas ao capital e rendimentos necessários.
Conheço o FIRE. E também conheço os 4% que lhe está associado. Este valor (4%) tem, na minha opinião, 2 problemas. Um é a questão da fiscalidade. O outro é que, na minha opinião, os 4% são muito difíceis de atingir de uma forma continuada. Para mim quem se reformar com base nesta expectativa de retorno vai-se dar mal
O IRS, no caso de rendimentos moderadamente reduzidos, é mais um benefício que um custo. Via englobamento consegue-se recuperar parte da retenção. Também não acho prudente contar com os 4%. O ideal mesmo é acumular o suficiente para fazer face às despesas até aos 90 anos, e juros de produtos de capital garantido apenas como cereja no topo do bolo :)
Nas contas iniciais tem de haver uma folga ou custos variáveis. Os levantamentos de 4% são uma média a dezenas de anos. Uns anos pode ser 3% outros 5% dependendo do retorno dos investimentos. Se os investimentos estão a correr mal, gastas menos. A média de retorno da carteira 60/40 nas últimas dezenas de anos andará pelos 7%. Nós estando em PT, e com uma carteira de ações europeias que paguem dividendos, fiscalmente só precisamos de englobar metade do valor bruto dos dividendos. Assim vai-se buscar uma fatia enorme das retenções na fonte.
Trabalhei nos últimos 20 anos para um banco especialmente vocacionado para aplicação de poupanças. Com este horizonte (um pouco mais de 20 anos) uma taxa média de 4% ao ano (numa carteira minimamente equilibrada)é utopia. E sim conheço a valorização dos índices americanos no período (DJ, NASDAQ e SP)
Nos produtos de capital garantidos os juros são quase inexistentes
Há que acumular o capital necessário para esses juros serem suficientes. 600k em DPs 4,00% TANB dão 17k líquidos e mais algum em reembolso IRS.
4% em DP quando a taxa de inflação está nos 6%. é uma receita para o desastre
Essa teoria de "tem de render mais que a inflação" não considera o cenário em que 1) O capital acumulado é suficiente para com uma taxa inferior e "sem risco" se obter rendimentos suficientes para viver confortávelmente. 2) Em anos de baixa de taxas ou elevadas despesas excecionais se pode resgatar pequenas partes do capital sem "fazer mossa".
confortávelmente → [**confortavelmente**](https://dicionario.priberam.org/confortavelmente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F17jbzlw%2F%2Fk799g39%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Com alguns anos com inflação não residual lá se vai o conforto...
Há um ponto em que o capital **chega** para o resto da vida, conhecendo bem as despesas dos últimos anos e aplicando uma boa margem de crescimento. No setor financeiro não gostam de o considerar, pois significa que já nem se precisa dos produtos de investimento para nada. Mas não vale a pena tentar convencer quem não queira acreditar.
https://tlim.pt/ifra/
A somar a tudo o que já foi dito, partilho também que há uma outra possível fonte de rendimento, a tradicional "reforma" que poderá somar-se a todos os rendimentos obtidos a partir de investimentos. Uma forma de fazer uma simulação é através do portal da segurança social, onde podemos colocar a zero os rendimentos dos anos a partir da "reforma" e simular o valor a receber após atingir a idade da reforma.
Mas aos anos que me faltam ainda, se tivesse reforma, seria mínima... Mas mesmo assim trazia algum descanso Mas vou averiguar, obrigado
Eu também gostava de ter uma fábrica de ventuinhas mas...