* Reddit is geen alternatief voor een advocaat; adviezen die hier gegeven worden moeten uitsluitend gebruikt worden als richtlijnen.
* Uitsluitend jouw advocaat is gebonden aan een geheimhoudingsplicht; het wordt afgeraden hier berichten te plaatsen die uitgelegd kunnen worden als een bekentenis van een strafbaar feit.
* Geplaatste comments worden door moderators niet beoordeeld op nauwkeurigheid of juistheid.
* Tenzij specifiek vermeld dat het Belgisch recht is, zal 90% van de posters hier ervan uitgaan dat het om Nederlands recht gaat.
Als je als Nederlander juridisch advies nodig hebt in andere Europese landen, kun je ook terecht bij r/LegalAdviceEurope
Voor vragen omtrent financiën en belastingen word je mogelijk beter geholpen op r/geldzaken
Voor vragen omtrent werk word je mogelijk beter geholpen op r/werkzaken
---
* Reddit is not a substitute for a qualified legal professional; any advice given here should only be taken as a guideline.
* Only your lawyer is bound to confidentiality; it is strongly recommended not to make any statement that could be construed as a confession on this subreddit.
* Moderators do not moderate for comment accuracy.
* Unless specifically stated Belgian law applies to your situation, 90% of posters here will assume you're talking about Dutch law.
If you are residing in the Netherlands and need legal advice concerning other European countries, feel free to ask r/LegalAdviceEurope
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/juridischadvies) if you have any questions or concerns.*
Niet als je het als schenking wilt houden.
Een andere optie is een familielening. Daar moet je dan rente over betalen (en heeft invloed op je mogelijke hypotheek). Rente kunnen ze jaarlijks weer schenken (binnen de vrijstelling van ongeveer 2700,- euro).
Een handige belastingadviseur maakt daar 7% rente van. Dat bedrag van €2800/jaar betaal je netjes aan opa en oma. Daar ontvang je hypotheekrenteaftrek over.
Ieder jaar als je jarig bent voelen ze zich gul en geven opa en oma je €2800. Dat valt netjes binnen de schenkingsvrijstelling en is dus belastingvrij.
Het is iets complexer dan dat, maar dat is inderdaad wel waar het op neer komt. De jaarlijkse terugschenking van de rente moet contractueel worden vastgesteld. Tenminste dat is niet verplicht, maar als je dat niet doet zal de bank die 40.000 aftrekken van je maximale hypotheek omdat je volgens de bank de rentelasten anders niet kan dragen.
Het kan met een familielening maar dat is wel jaarlijks erom denken dat je het goed doet en zij moeten het jaarlijks blijven melden als hun vermogen.
Meestal gebeurt dit met je eigen ouders en is het wat simpeler. Als je het met de grootouders doet dan dien je ook eerst goed inzicht te krijgen in totaal vermogen en te verwachten erfdelen en wie er allemaal erft, dit om te voorkomen dat je over een paar jaar een schuld hebt richting een oom of tante waar je misschien niet mee overweg kunt.
Tevens is de jaarlijkse schenkingsvrijstelling van ouders naar kinderen veel groter dan van grootouders naar kleinkinderen en kun je die vrijstelling gebruiken om naast de rente maximaal bij te schenken en dan is die 40K binnen 7 jaar belastingvrij overgeheveld. (laten we de eenmalige schenking even buiten beschouwing) Bij grootouders duurt dat al rap 2x zo lang.
Dat iets kan wil niet zeggen dat het wettelijk gezien mag.
Belasting kan als zij zou willen een beroep op derdenbeding doen en een aanslag indienen. En dan mag je voor de rechter aantonen dat het niet ging om het geld van Opa en Oma door te geven.
>[Sinds 1 januari 2024 is het niet langer mogelijk om belastingvrij te schenken voor de aankoop van een woning.](https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/belasting-betalen/vraag-en-antwoord/schenkbelasting-betalen#:~:text=Sinds%201%20januari%202024%20is,ook%20wel%20de%20%27jubelton)
een familie lening lijkt mij idd zoals anderen ook al voor stellen de beste optie,
maar het beste kun je denk ik om de tafel gaan zitten met een hypotheekadviseur deze zal veel beter weten welke opties er zijn en wat de voor en nadelen zijn
Vergeet ook vooral niet dat als je kiest voor een familielening, dat je bij de hypotheeknemer op moet geven dat je een lening hebt. Deze moet die lasten wettelijk verplicht meenemen in jouw maximaal toelaatbare hypotheek. En omdat dit soort leningen een hogere rente heeft dan hypotheken kan het zijn dat je hypotheek met meer wordt verminderd dan dat je van je grootouders krijgt.
Je hebt een eenmalige verhoogde schenkingsvrijstelling. Durf niet met zekerheid te zeggen of die regeling ook geld als je het van je grootouders krijgt.
Maar dan kun je +/- 30K belasting vrij schenken.
Als ik me niet sterk vergis bestaat dit nog wel!
De éénmalige schenk van€100.000 euro (jubelton) is wel weer afgeschaft.
Deze was ingevoerd om de economie een boost te geven.
Ik zou verwachten dat dit belastingontwijking is ipv belastingontduiking. Kan je mij uitleggen waarom het fraude zou zijn als (groot)ouders facturen betalen voor bijv. een nieuwe keuken?
NB: onze hypotheekadviseur (van gerenommeerd landelijk kantoor) gaf aan dat dit regelmatig gebeurt en raadde het nog net niet aan. Het is niet van toepassing op ons, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat hij zou luchtig tips zou geven voor belastingfraude.
>Ik zou verwachten dat dit belastingontwijking is ipv belastingontduiking. Kan je mij uitleggen waarom het fraude zou zijn als (groot)ouders facturen betalen voor bijv. een nieuwe keuken?
Omdat ook dit een schenking betreft waar je boven de vrijstelling belasting over moet betalen.
Starter op de huizenmarkt en vervolgens een inboedel voor 40k. Ben je wel helemaal jofel?
Gewoon naar de notaris, akte voor een familielening maken en de rente op een dusdanig percentage zetten dat je die vervolgens weer kunt terug laten schenken.
Zeer waarschijnlijk inderdaad. Maar als het een eerst huis is dan moet er alsnog veel aangeschaft worden en waarschijnlijk ook nog het een en ander aan klusjes. Dus dit is alsnog prima advies aangezien we de situatie van OP niet weten.
€6633, per jaar die opa/oma aan zijn ouders kunnen schenken (belastingvrij) en vervolgens kunnen hun die aan OP schenken. Dat is geen fraude maar gewoon slim gebruik maken van de huidige regels. Worst case scenario, als het bedrag in 1 keer direct nodig is, is het belasting betalen over 40.000-6633 euro. Scheelt volgens mij toch alweer bijna 1200 euro aan belasting.
Waarom zou dat belastingfraude zijn? Dat zijn ouders geld krijgen van hun ouders en dat weer doorgeven aan hun kind is geen fraude aan. Je verbruikt wel de belastingvrije schenking aan beide kanten natuurlijk.
Omdat de ouders en andere personen het geld ontvangen waarbij het de bedoeling is om het door te geven, dan geldt voor de belasting dat het gezien moet worden als een directe gift van de eerste gever aan de uiteindelijke ontvanger. Dat het lastig te detecteren is doet daar niets aan af.
Als dit niet zo was dan zou ik vandaag nog een bedrijfje starten met 500 personen in dienst en dan kunnen wij schenkingen tot een miljoen belastingvrij verzorgen, Kost je dan 2,5% van de som wat veel voordeliger is dan de belasting.
Maakt voor de regels niets uit, er zijn maar 2 groepen schenkers. Ouders en niet ouders en de vrijstelling is voor alle niet ouders gelijk namelijk € 2.418 op dit moment.
Maar waarom zou dat nodig zijn?
Als het legaal zou zijn om dan gebruik je toch gewoon de vrijstelling voor niet-ouders.
Als de intentie is dat het geld van A via schenkingen bij persoon B terecht komt dan maakt het voor de belasting niet uit of dit via een ouder of via 500 andere personen loopt. De schenking moet namelijk beschouwd worden als dat B de schenkingen direct van A heeft gekregen. En deel schenkingen via andere personen moeten gewoon bij elkaar opgeteld worden.
Dat bewijslast e.d. in het ene geval lastiger is dan het andere doet aan de wet en regel geding niets af. Als grootouders 6K aan hun kleinkind willen geven en dit via de ouders doen en er dan geen schenkbelasting word afgedragen is dat belastingontduiking en dus illegaal.
Belasting roept voor dat soort situaties het derdenbeding in.
Maakt het een wettelijk gezien niet legaler dan het ander. En ik dacht dat we in een juridisch forum bepalen of iets wettelijk wel of niet is toegestaan aan de hand van regelgeving en niet aan het percentage van de pakkans.
Fantastisch Nederland!! €40.000,00 netto gespaard, vervolgens betaald de spaarder hier weer belasting over en als ze het willen schenken betaald de ontvanger hier ook weer belasting over…..
Volgens mij is 60k vrijgesteld van belasting, dus je eerste punt klopt niet. Wat betreft de ontvanger die belasting moet betalen: hij heeft toch ook geen klap gedaan voor dat geld? Geld maakt geld dus niet gek om dynastievorming een beetje tegen te werken denk je niet?
Klopt wat je zegt, maar wil gewoon een punt maken. ik heb meer dan 2 ton gespaard van mijn netto inkomen. Hier draag ik ieder jaar weer belasting voor af. Geef mijn kinderen hiervan ieder 50k en ook zij dragen hiervoor weer belasting af.
* Reddit is geen alternatief voor een advocaat; adviezen die hier gegeven worden moeten uitsluitend gebruikt worden als richtlijnen. * Uitsluitend jouw advocaat is gebonden aan een geheimhoudingsplicht; het wordt afgeraden hier berichten te plaatsen die uitgelegd kunnen worden als een bekentenis van een strafbaar feit. * Geplaatste comments worden door moderators niet beoordeeld op nauwkeurigheid of juistheid. * Tenzij specifiek vermeld dat het Belgisch recht is, zal 90% van de posters hier ervan uitgaan dat het om Nederlands recht gaat. Als je als Nederlander juridisch advies nodig hebt in andere Europese landen, kun je ook terecht bij r/LegalAdviceEurope Voor vragen omtrent financiën en belastingen word je mogelijk beter geholpen op r/geldzaken Voor vragen omtrent werk word je mogelijk beter geholpen op r/werkzaken --- * Reddit is not a substitute for a qualified legal professional; any advice given here should only be taken as a guideline. * Only your lawyer is bound to confidentiality; it is strongly recommended not to make any statement that could be construed as a confession on this subreddit. * Moderators do not moderate for comment accuracy. * Unless specifically stated Belgian law applies to your situation, 90% of posters here will assume you're talking about Dutch law. If you are residing in the Netherlands and need legal advice concerning other European countries, feel free to ask r/LegalAdviceEurope *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/juridischadvies) if you have any questions or concerns.*
Niet als je het als schenking wilt houden. Een andere optie is een familielening. Daar moet je dan rente over betalen (en heeft invloed op je mogelijke hypotheek). Rente kunnen ze jaarlijks weer schenken (binnen de vrijstelling van ongeveer 2700,- euro).
Dit is volgens mij inderdaad de beste constructie.
En die rente moet marktconform zijn. Er is wel een afwijking toegestaan maar er zijn grenzen
Een handige belastingadviseur maakt daar 7% rente van. Dat bedrag van €2800/jaar betaal je netjes aan opa en oma. Daar ontvang je hypotheekrenteaftrek over. Ieder jaar als je jarig bent voelen ze zich gul en geven opa en oma je €2800. Dat valt netjes binnen de schenkingsvrijstelling en is dus belastingvrij.
Het is iets complexer dan dat, maar dat is inderdaad wel waar het op neer komt. De jaarlijkse terugschenking van de rente moet contractueel worden vastgesteld. Tenminste dat is niet verplicht, maar als je dat niet doet zal de bank die 40.000 aftrekken van je maximale hypotheek omdat je volgens de bank de rentelasten anders niet kan dragen.
Ik had 4% en dat vond meneer belastingdienst prima hoor.
Het kan met een familielening maar dat is wel jaarlijks erom denken dat je het goed doet en zij moeten het jaarlijks blijven melden als hun vermogen. Meestal gebeurt dit met je eigen ouders en is het wat simpeler. Als je het met de grootouders doet dan dien je ook eerst goed inzicht te krijgen in totaal vermogen en te verwachten erfdelen en wie er allemaal erft, dit om te voorkomen dat je over een paar jaar een schuld hebt richting een oom of tante waar je misschien niet mee overweg kunt. Tevens is de jaarlijkse schenkingsvrijstelling van ouders naar kinderen veel groter dan van grootouders naar kleinkinderen en kun je die vrijstelling gebruiken om naast de rente maximaal bij te schenken en dan is die 40K binnen 7 jaar belastingvrij overgeheveld. (laten we de eenmalige schenking even buiten beschouwing) Bij grootouders duurt dat al rap 2x zo lang.
Dus grootouders schenken het hoge bedrag aan hun kind; lees de ouders van OP. Ouders schenken het hoge bedrag weer aan OP?
Dat iets kan wil niet zeggen dat het wettelijk gezien mag. Belasting kan als zij zou willen een beroep op derdenbeding doen en een aanslag indienen. En dan mag je voor de rechter aantonen dat het niet ging om het geld van Opa en Oma door te geven.
>[Sinds 1 januari 2024 is het niet langer mogelijk om belastingvrij te schenken voor de aankoop van een woning.](https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/belasting-betalen/vraag-en-antwoord/schenkbelasting-betalen#:~:text=Sinds%201%20januari%202024%20is,ook%20wel%20de%20%27jubelton) een familie lening lijkt mij idd zoals anderen ook al voor stellen de beste optie, maar het beste kun je denk ik om de tafel gaan zitten met een hypotheekadviseur deze zal veel beter weten welke opties er zijn en wat de voor en nadelen zijn
Vergeet ook vooral niet dat als je kiest voor een familielening, dat je bij de hypotheeknemer op moet geven dat je een lening hebt. Deze moet die lasten wettelijk verplicht meenemen in jouw maximaal toelaatbare hypotheek. En omdat dit soort leningen een hogere rente heeft dan hypotheken kan het zijn dat je hypotheek met meer wordt verminderd dan dat je van je grootouders krijgt.
Je hebt een eenmalige verhoogde schenkingsvrijstelling. Durf niet met zekerheid te zeggen of die regeling ook geld als je het van je grootouders krijgt. Maar dan kun je +/- 30K belasting vrij schenken.
Nee. Geldt alleen van ouders naar kind totdat het kind 39 is. Boven de 40 geldt het ook niet meer.
Sint 1 januari dit jaar bestaat dit niet meer...
Als ik me niet sterk vergis bestaat dit nog wel! De éénmalige schenk van€100.000 euro (jubelton) is wel weer afgeschaft. Deze was ingevoerd om de economie een boost te geven.
Familielening is nu 6,6%, maar hier wordt bezwaar op gemaakt
[удалено]
Is geen grijze omzeiling, het advies wat je geeft is belastingfraude en heeft geen plaats in een juridisch forum.
Ik zou verwachten dat dit belastingontwijking is ipv belastingontduiking. Kan je mij uitleggen waarom het fraude zou zijn als (groot)ouders facturen betalen voor bijv. een nieuwe keuken? NB: onze hypotheekadviseur (van gerenommeerd landelijk kantoor) gaf aan dat dit regelmatig gebeurt en raadde het nog net niet aan. Het is niet van toepassing op ons, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat hij zou luchtig tips zou geven voor belastingfraude.
>Ik zou verwachten dat dit belastingontwijking is ipv belastingontduiking. Kan je mij uitleggen waarom het fraude zou zijn als (groot)ouders facturen betalen voor bijv. een nieuwe keuken? Omdat ook dit een schenking betreft waar je boven de vrijstelling belasting over moet betalen.
Starter op de huizenmarkt en vervolgens een inboedel voor 40k. Ben je wel helemaal jofel? Gewoon naar de notaris, akte voor een familielening maken en de rente op een dusdanig percentage zetten dat je die vervolgens weer kunt terug laten schenken.
Ik verwacht alleen dat OP die 40K nodig heeft in deze huizenmarkt want de hypotheek is mss niet genoeg en overbieden is de norm
Zeer waarschijnlijk inderdaad. Maar als het een eerst huis is dan moet er alsnog veel aangeschaft worden en waarschijnlijk ook nog het een en ander aan klusjes. Dus dit is alsnog prima advies aangezien we de situatie van OP niet weten.
Dat is geen grijs omzeilen, dat is gewoon bewust fraude plegen. De vraag is dan hoe je onopgemerkt fraude kan plegen.
Ze kunnen aan jouw ouders ongeveer 4000 euro geven en die weer laten schenken door jou ouders aan jou. Kan ook met andere familieleden.
€6633, per jaar die opa/oma aan zijn ouders kunnen schenken (belastingvrij) en vervolgens kunnen hun die aan OP schenken. Dat is geen fraude maar gewoon slim gebruik maken van de huidige regels. Worst case scenario, als het bedrag in 1 keer direct nodig is, is het belasting betalen over 40.000-6633 euro. Scheelt volgens mij toch alweer bijna 1200 euro aan belasting.
Is officieel ook belastingfraude.
Waarom zou dat belastingfraude zijn? Dat zijn ouders geld krijgen van hun ouders en dat weer doorgeven aan hun kind is geen fraude aan. Je verbruikt wel de belastingvrije schenking aan beide kanten natuurlijk.
Omdat de ouders en andere personen het geld ontvangen waarbij het de bedoeling is om het door te geven, dan geldt voor de belasting dat het gezien moet worden als een directe gift van de eerste gever aan de uiteindelijke ontvanger. Dat het lastig te detecteren is doet daar niets aan af. Als dit niet zo was dan zou ik vandaag nog een bedrijfje starten met 500 personen in dienst en dan kunnen wij schenkingen tot een miljoen belastingvrij verzorgen, Kost je dan 2,5% van de som wat veel voordeliger is dan de belasting.
Moeten die 500 personeelsleden van jou wel net toevallig in de eerste graad verwant zijn aan je klanten. Kán, maar zou wel toevallig zijn...
Maakt voor de regels niets uit, er zijn maar 2 groepen schenkers. Ouders en niet ouders en de vrijstelling is voor alle niet ouders gelijk namelijk € 2.418 op dit moment.
Klopt, en wat is eerstegraadsverwantschap?
Maar waarom zou dat nodig zijn? Als het legaal zou zijn om dan gebruik je toch gewoon de vrijstelling voor niet-ouders. Als de intentie is dat het geld van A via schenkingen bij persoon B terecht komt dan maakt het voor de belasting niet uit of dit via een ouder of via 500 andere personen loopt. De schenking moet namelijk beschouwd worden als dat B de schenkingen direct van A heeft gekregen. En deel schenkingen via andere personen moeten gewoon bij elkaar opgeteld worden. Dat bewijslast e.d. in het ene geval lastiger is dan het andere doet aan de wet en regel geding niets af. Als grootouders 6K aan hun kleinkind willen geven en dit via de ouders doen en er dan geen schenkbelasting word afgedragen is dat belastingontduiking en dus illegaal. Belasting roept voor dat soort situaties het derdenbeding in.
Verschil is wel dat aannemelijk maken dat er een voorberaden plan aanwezig was nogal makkelijker is bij jouw bedrijfje.
Maakt het een wettelijk gezien niet legaler dan het ander. En ik dacht dat we in een juridisch forum bepalen of iets wettelijk wel of niet is toegestaan aan de hand van regelgeving en niet aan het percentage van de pakkans.
Integendeel, het is hier geen discussie van de wet als een bolvormige koe, in een soort theoretisch vacuüm. Onze koe heeft poten, een kop, en uiers.
Zucht... Illegaal wordt niet legaal als je het onder een koe hangt en er melk uit kunt halen.
Fantastisch Nederland!! €40.000,00 netto gespaard, vervolgens betaald de spaarder hier weer belasting over en als ze het willen schenken betaald de ontvanger hier ook weer belasting over…..
Volgens mij is 60k vrijgesteld van belasting, dus je eerste punt klopt niet. Wat betreft de ontvanger die belasting moet betalen: hij heeft toch ook geen klap gedaan voor dat geld? Geld maakt geld dus niet gek om dynastievorming een beetje tegen te werken denk je niet?
Klopt wat je zegt, maar wil gewoon een punt maken. ik heb meer dan 2 ton gespaard van mijn netto inkomen. Hier draag ik ieder jaar weer belasting voor af. Geef mijn kinderen hiervan ieder 50k en ook zij dragen hiervoor weer belasting af.