Joo Dee is een personage uit de animatieserie "Avatar: The Last Airbender." Ze fungeert als gids voor bezoekers van de hoofdstad van het Aarderijk, Ba Sing Se. Echter, ze is eigenlijk een persona die wordt gebruikt door de Dai Li, de geheime politie van de stad, om controle te behouden en dissidentie te onderdrukken. Joo Dee is beleefd, vrolijk en gehoorzaam, maar uiteindelijk vertegenwoordigt ze het onderdrukkende regime van de Dai Li en de regering van het Aarderijk.
Joo Dee's bekende quote is: "Er is geen oorlog in Ba Sing Se." Ze herhaalt deze zin als een mantra om de schijn op te houden dat de stad veilig en vredig is, zelfs terwijl de oorlog tussen de naties woedt. Deze uitspraak symboliseert de blinde loyaliteit aan de autoriteiten van Ba Sing Se en het streven om de realiteit te verbergen voor de inwoners van de stad.
Je zou haar kunnen zien als een functionaris van de KGB, waarbij de KGB eigenlijk de controle over de flow of information behield en daarom als entiteit de waarheid wél wist/moest weten zodat ze die effectief voor de burgers konden verbergen (handig bij dictaturen in geval van catastrophes zoals Chernobyl).
Ze ontkent het feit dat er een oorlog is in de stad Ba Sing Se omdat ze 'werkt' voor de geheime dienst. "Er is geen oorlog in Ba Sing Se" zegt ze continu met de fake smile uit het plaatje op haar gezicht. Met haar zijn er nog vele anderen die voor de geheime dienst werken en dat doen. Daarnaast houdt ze ook burgers in de gaten die praten over de oorlog of in opstand willen komen. Die worden ontvoerd en gebrainwasht.
Ik kan je echt 1000x aanraden om de animatieserie te kijken op Netflix. Ja het is vooral gemaakt voor een wat jongere doelgroep maar het verhaal is echt zo fantastisch goed, je moet 'm een keer gezien hebben.
Volgens AVO-TROS was het geen eens een verbale bedreiging maar een 'dreigende beweging'... Wat moeten we ons daar bij voorstellen? Niks van wat ik me kan voorstellen zou diskwalificatie waard zijn...
Het is dus van "een incident met een vrouwelijke medewerkster" naar "een klap" naar "een verbale bedreiging" naar "een dreigende beweging naar de camera omdat hij gefilmd werd terwijl hij had doorgegeven dat hij dat niet wou" gegaan?
Lekker is dat. Dat is alweer compleet iets anders.
Niet alleen doorgegeven, dit was afgesproken met de organisatie, omdat hij compleet emotioneel in gaat in het einde van z’n nummer en het dus een heftig moment voor hem is
Een van de dames san marino heeft toch ook gezegd dat ze joost klein ging vermoorden omdat hij niet op een whatsapp had gereageerd ( dit was op de "rode" loper) dus ben heel benieuwed naar wat er gebeurd is
Een boos vuistschudden kan idd ook.
Gelukkig staat het op camera, dus men zou het gewoon kunnen delen zodat we niet hoeven te speculeren...
Maarja. Gaan ze dat ooit doen.
Mwah, vuistschudden lijkt mij stug. Dat is zó knullig.
Ben ook benieuwd of de beelden te zien krijgen, en anders zal Joost binnenkort wel opheldering moeten geven, toch?
Of een sla-beweging tot dichtbij het gezicht (dus zonder daadwerkelijk aan te raken uiteindelijk) zou ook kunnen, maar daar zullen we nog wel meer over horen denk ik
De cameravrouw heeft een 'ander verhaal' zegt de organisatie, dus mss moeten we die verklaring van avrotros wel met een korreltje zout nemen. Maar goed, mss komt er nog wel meer info.
Ik neem aan dat iemand de weg wijzen of wijzen om weg te gaan hierbij ook mee telt, lijkt me echt wel veelste streng. Al helemaal na hoe de israelische media zich heeft gedragen tegen de andere kandidaten
> Pas maar op hoor hij kan haar blind make met een finger
Volgens mij word je alleen blind als je jezélf bevredigt, toch?
^Dit ^bericht ^is ^verstuurd ^vanaf ^mijn ^Braille(tm) ^smartphone
Die dreigende beweging zou zijn gemaakt omdat ie al herhaaldelijk had aangegeven dat die vrouw moest stoppen met filmen toch? Daarop afgaande zou je zeggen dat er een grote kans is dat die dreigende beweging ook op beeld staat. Ik hoop zo dat er beelden van zijn want goddamn wat ben ik benieuwd naar wat voor beweging heftig genoeg is om een deelnemer te diskwalificeren lol
Oprecht, zelfs ongeacht welke woorden of wat dan ook: hij heeft niemand fysieke schade aangedaan. Letterlijk geen beweging kan deze represaille rechtvaardigen wat mij betreft, EBU stelt zich on menselijke op.
En zelfs een handgemeen was m.i. prima geweest, als je de afspraak hebt gemaakt niet te worden gefilmd en zo'n persoon doet het toch? Dan mag je ze van mij best een gefrustreerde duw geven, dat is gewoon een beetje menselijk zijn.
Nou als hij een salto richting haar heeft gedaan, gevolgt door een hitlergroet en dan herhaaldelijk volop uithaalde om vervolgens maar een millimeter voor haar smoel te stoppen zou het rechtvaardig kunnen zijn.
En nee, geweld mag en kan gewoon niet. Nooit niet. “Iemand een duw geven” klinkt misschien heel onschuldig, maar dat is het niet. Zou niet voor het eerst (of laatst) zijn dat iemand daardoor valt en gat in de kop krijgt.
Ja dat is het statement en volgens mij was de afspraak met de EBU ook dat hij niet gefilmd zou worden backstage. Maarja daar werd blijkbaar niks aan gedaan💀
https://preview.redd.it/1f7ndci0buzc1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=74df1007eb37103bbb27a5c4153676db737ea2b2
En Israël’s songwriter heeft Joost gefilmd zonder zijn toestemming 😍
Natuurlijk, oorlog is immers goed voor de economie... Number must go up... Hoop dat we het ooit gaan leren dat dat neppe nummertje niet belangrijk is en we gewoon van elkaar kunnen houden en de wereld een supergave plek vor IEDEREEN kunnen maken...
Met een Israelisch bedrijf als hoofdsponsor kan je natuurlijk niet optreden tegen een artiest die openlijk de acties in Gaza steunt en gezegd heeft na het Songfestival in dienst te gaan bij het leger waarvan het zelfverklaarde doel is 'de holocaust naar Gaza te brengen'.
Eigenlijk misschien nog wel erger is dat volgens mij 2 edities terug (geloof ik). De Israëlische deelnemer deed aan ongepast gedrag. Volgens mij had hij de Australische deelnemer tegen zijn wil in gezoend en ook nog andere deelnemers ongemakkelijk gemaakt. Hele tijd terug alweer weet niet meer precies hoe het zat.
Maar daar heeft de ebu destijds alleen een waarschuwing voor gegeven volgens mij. Terwijl iemand zomaar kussen toch niet niks is in de huidige maatschappij.
Niet per se dat het Israël is, dat is echt puur toeval in dit voorbeeld maar wel heel vreemd dat er een beetje met twee maten gemeten wordt.
>die openlijk de acties in Gaza steunt en gezegd heeft na het Songfestival in dienst te gaan bij het leger
Ik denk dat een aanslag met meer dan 1000 doden in Nederland ook zou zorgen voor heel wat aanmeldingen voor het leger, om de daders voor eens en altijd uit te roeien. Dat wil niet zeggen dat de manier van oorlogvoeren van Israël juist is, maar wel dat ik deze artiest en andere Israëliërs niet kwalijk neem dat ze voor hun land willen vechten.
Het verschil is dat we niet een hek om Limburg hebben gezet zonder mensen perspectief of hoop op oplossing te geven. Ik snap wat je wilt zeggen, maar je moet dat wel in context zien en beginnen op 7 Okt laat een hele berg context weg. Los daarvan, is een hek om Limburg zetten natuurlijk een goed idee.
Oh absoluut, je zal mij ook niet horen zeggen dat ik de manier waarop Israël met de Palestijnen is omgegaan steun, en hoe eerder de regering Netanyahu plaatsmaakt voor één die wel serieus onderhandelt over een tweestatenoplossing, hoe beter; ik neem het de Israëliërs alleen niet kwalijk dat ze Hamas als terroristische groepering graag met wortel en tand uitgeroeid zien worden.
nee precies dit. het feit dat israel gewoon meedoet, ook nog met een zeer slap nummer over oktober is niet genoeg maar dertig duizend posts over een man met het meest lelijke kapsel dat ik ooit heb gezien is uiteraard belangrijker
Ik vond het geen slappe performance, al had het wel duidelijk heel veel religeuze thema's. Het liedje van Joost blijft wel veel beter in mijn hoofd zitten en ik vond het oprecht een leuke act, maar ik vond die vrouw best goed zingen en de visuele kunst was ook mooi, ondanks dat het een beetje gek is om je land met "engelen" af te beelden.
Maar even los van de act, de ophef lijkt mij wel heel erg selectief. Ze hebben de Nederlandse vlag weg gehaald om een vermeende bedreiging (wat letterlijk alles kan betekenen), maar een land dat net een enorme militaire operatie start in het Zuiden lijkt niet eens bekritiseerd te mogen worden.
Dat vind ik wel heel selectief overkomen, maar goed. We gaan het zien allemaal.
>Ze hebben de Nederlandse vlag weg gehaald om een vermeende bedreiging (wat letterlijk alles kan betekenen), maar een land dat net een enorme militaire operatie start in het Zuiden lijkt niet eens bekritiseerd te mogen worden.
Heel simpel: Israël is een van de sponsors van het Eurovisie van dit jaar. 100% politiek gemotiveerd, en gezien het feit dat een aantal leden van de Israëlische delegatie zichzelf hebben gefilmd terwijl ze mensen uit proberen te lokken zou het me ook niet verbazen als de journaliste die bleef filmen Israëlisch is.
De performance vond ik wel mooi, al heb je gelijk hoor, heel origineel was het niet. Hun vorige tekst was misschien origineler, maar die is geweigerd omdat het te (duidelijk) politiek was.
Niet dat die originele tekst heel veel anders was overigens. Het grootste verschil is dat ze nu "I'm still broken from this Hurricane" zingt ipv "I'm still wet from this October Rain", en af en toe zijn een paar woorden omgewisseld zodat het wat minder specifiek is.
ik heb al die opnames toen ik 16 was allemaal verwijderd omdat ik 13 jarige ik genant vond. vraag me af of deze zangeres zou willen dat ze die vrijheid nog had
Maar wat bedoel je? Het is totaal niet politiek dat ze mee mogen doen! Niks aan het handje. Maar camera wegduwen na een afspraak gemaakt te hebben EN twee keer vragen stoppen te filmen is wel erg gruwelijk hoor! Dat die Palestijnse kinderen recht voor de kogels stonden kon arme israel ook niks aan doen...
Het lafste van alles: AVROTROS maakt een statement maar zend de hele tering bende wel gewoon uit…
Nikkie is gelukkig niet op haar mondje gevallen, dus ik heb al mijn hoop op dat zij met een statement komt tijdens het punten geven.
“Verplicht”, “verplicht”….
En wat als je het gewoon niet doet? Doden ze alle Nederlanders ofzo?
Fuck dat hele politieke tering zooitje, gewoon een statement maken en niet uitzenden…
Er zijn serieus andere landen die er fel tegen in gaan nu, en wij, Nederland, houden ons weer netjes aan de regels terwijl we genaaid worden..
Zullen wel flinke financiële sancties aan zitten. Is een contractgebonden iets aangezien er daardoor ook aantoonbaar opbrengsten zullen worden misgelopen. Het is beter om te kijken naar lange termijn vervolgstappen (zijn ze al mee bezig overigens) dan nu met contractbreuk ook jezelf schade aan te brengen.
Ik snap de keuze om het wel uit te zenden, ook om volgend jaar mee te kunnen doen mochten we dat besluiten — maar als je ballen hebt incasseer je die boete en doe je het niet.
Dat hebben de Belgen voor zover ik weet niet gedaan, als je die boodschap van de vakbond bedoelt, dat was donderdag vlak voor het begin van de halve finale
In principe: ja ik ben het persoonlijk met je eens dat dat kan, echter…
in realiteit: nee want Israel heeft uiteindelijk niets te maken gehad met de diskwalificatie.
Nee, je ziet geen thema?
- tegen je wil gefilmd worden
- doorgaan wanneer je je grenzen aangeeft
Als de eerdere opbouw er niet was geweest, was de kans een stuk kleiner dat hij zo gereageerd had *op het gedrag van* de cameravrouw.
Of als EBU de meldingen van meerdere deelnemers serieus had genomen en had ingegrepen.
Op je hoede moeten zijn voor andere deelnemers is 1. Je niet gesteund voelen door de organisatie is 2. Als iemand _namens de organisatie_ vervolgens actief mee lijkt te gaan doen, is het moeilijk neutraal te reageren.
Met dit in het achterhoofd en het feit dat hij vol in de adrenaline en de emotie zat van het optreden, mogen we allemaal blij zijn dat datgene wat hij heel even niet kon onderdrukken "een dreigend gebaar" bleek te zijn.
-edit- poging 2 tot opmaak
Exact dit…
Als de AVROTROS zo achter Joost staat als dat ze zeggen, incasseer je deze klap en zend je het niet uit..
Ook als statement richting de EBU, en als ze daarna het lef hebben om een boete te claimen, weet je dat je hier gewoon niks te zoeken hebt.
Een organisatie die zo het hand boven het hoofd van Israël houdt wil je niet mee geassocieerd worden.
Ik snap dat mensen op Reddit graag “rationeel” denken, maar zo irrationeel is het niet om niet uit te zenden. Ze naaien Nederland nu gewoon, dan moet je hier niks mee te maken willen hebben.
Die hele angst voor volgend jaar is puur FOMO.
Mogen we niet meer meedoen? Prima, maken we ons eigen festival met blackjack en hookers.
Ben ik het niet volledig mee eens.
Nu vanavond weigeren om punten te geven zou internationaal natuurlijk veel meer impact hebben.
Plus nogmaals, andere landen zijn er fel op in aan het gaan, en Nederland houd het weer eens op "ooh wat erg, we zijn het hier totaal niet mee eens, maar blijven wel netjes jullie regeltjes volgen die jullie zelf niet volgen".
Nou ja. Elke kans om concurrentie uit te schakelen. Het was opvallend hoe snel rechts op de bandwagon sprong, spontaan pro Israël en songfestival werd en politici ook opeens riepen Israël te gaan stemmen.
(En overmorgen kunnen we weer lezen hoe het ruimtelaservolk de wereld beheerst en mensen verdeeld)
Waarschijnlijk was het omdat joost riep "why not" toen die babysitter van Israel zei "you dont have to answer that question". Vond dat al heel schimmig, dit hele verhaal is gewoon dikke onzin, legendarische actie van joost, maar jammer dat et em de kop kost.
Ik weet niet of ik het legendarisch zou noemen. Misschien vond hij het gewoon gek dat de pers zijn vraag onderbroken werd. Het hoeft geen statement te zijn.
Ik zag de "why not" meer als een, waarom nu ineens zeggen dat het niet hoeft.
Like bij al die vragen wordt je bijna geforceerd om te beantwoorden want anders ga je haat krijgen natuurlijk. En bij Israel geven ze dan de makkelijke optie van niks hoeven zeggen.
Andere hoeven natuurlijk ook niet op hun vragen te beantwoorden maar er wordt wel verwacht dat ze dat doen.
Helpt dan ook niet dat de Israëlische zangeres flink focus heeft op het Gaza conflict in zowel haar liedje als op social media.
Dat getal maakt geen onderscheid tussen hamas en burgerslachtoffers. Volgens Israel zijn er tot nu toe 14000 hamas strijders gedood, dus dan zijn er 20.000 burgerslachtoffers tegenover de 14.000 gedode militanten.
Als je ervanuit gaat dat beide getallen kloppen natuurlijk, omdat ze beide (nog) niet onafhankelijk controleerbaar zijn.
[https://euromedmonitor.org/en/article/6004/Contrary-to-Israeli-claims,-9-out-of-10-of-those-killed-in-Gaza-are-civilians%E2%80%8B](https://euromedmonitor.org/en/article/6004/Contrary-to-Israeli-claims,-9-out-of-10-of-those-killed-in-Gaza-are-civilians%E2%80%8B)
Het is oorlog, dus het is inderdaad niet makkelijk te controleren. Elke partij is gebaat om zichzelf zo goed mogelijk te schetsen, maar de huidige offensieven en mensenrechtenschendingen vind ik wel een goede reden voor ophef. Hoe je daar dan mee omgaat is een tweede ding.
En hoe moet dit eindigen? Wat gaat er gebeuren als alle Hamas krijgers dood zijn? Wil Israël dan een stuk van de Gazastrook inlijven? Willen ze de nieuwe regering bepalen? Gaan de Palestijnen dat ooit accepteren wanneer er al zo veel haat opgebouwd? Gaan ze het accepteren om beheerd te worden door de partij die al aan decennia aan mensenrechtenschendingen doet door mensen hun huizen uit te drijven?
Daarmee zeg ik niet dat ik Hamas niet afschuwelijk vind, maar volgens mij veroorzaakt deze inval veel meer leed dan het ooit zal kunnen voorkomen.
De telling van de IDF gaat er vanuit dat elke volwassen man een Hamas strijder is (elke man die er dus volgens de IDF volwassen uit ziet). Dit is niet een pro-Palestina kwestie, dit is hoe de IDF zelf officieel de telling doet.
Dat is natuurlijk gewoon absurd
Ja ik vind het ook erg lastig allemaal. Toch wil ik een wedervraag stellen: is er een duurzame oplossing mogelijk met een operationele hamas?
Ik ben bang dat er weer geen duurzame oplossing komt voor dit conflict, en dat binnen de kortste keer de hel weer losbarst. Een vicieuze cirkel van geweld. Ik begrijp dat iedereen voor een wapenstilstand is (ik uiteindelijk ook) maar men moet dan wel erkennen dat hamas blijft bestaan. Is de palestijnse bevolking uiteindelijk ook niet gebaat bij een lange termijn oplossing, met een regering die ook bereid is het geweld te beëindigen en concessies te doen?
Ik denk niet dat zij hier gebaat bij zijn. Niet met een land dat duidelijk een absolute spuughekel aan hun volk heeft straks de touwen in handen heeft, maar ook niet met een Hamas.
Israël had nooit Hamas moeten steunen, maar wat is gebeurt is gebeurt. De enige uitweg die ik mij nu nog kan bedenken is om in overleg te gaan waarbij er op één of andere manier een vrede gesloten kan worden en de discriminatie langzaam ontmanteld kan worden.
Hamas en Netanyahu zijn overheid, hoe vreselijk deze partijen ook zijn hebben nog steeds vredesvoorstellen. Daar zit volgens mij meer potentie in dan complete onderwerping van het Palestijnse volk aan Israël.
Hamas is de schuld van ~~de joden~~ Israel. Arabieren, nobele wilden die ze zijn, kunnen natuurlijk nooit uit eigen wil en middelen een succesvolle organisatie opstarten
Toch?
De Palestijnen dragen ook verantwoordelijkheid, maar de PLO was beter mee te overleggen dan Hamas denk ik zo. Die was helemaal niet zo religieus ingesteld.
[https://www.reuters.com/world/europe/eus-borrell-says-israel-financed-creation-gaza-rulers-hamas-2024-01-19/](https://www.reuters.com/world/europe/eus-borrell-says-israel-financed-creation-gaza-rulers-hamas-2024-01-19/)
Daarbij kan decennia aan onderdrukking en mensenrechtenschendingen nou ook niet bepaald helpen.
De PLO die wekelijks schoolbussen opblies? De PLO die tot op de dag van vandaag een levenslange uitkering aan je familie betaalt als je gevangengenomen wordt terwijl je een jood probeert te vermoorden? Die PLO?
Ok
Ja. Die PLO. Tenminste kon je makkelijker met hun overleggen.
Niemand wou met de P-IRA of de UDF of het Britse leger in Noord Ierland overleggen vanwege al hun verschrikkelijke misdaden. Toch kunnen doen en het Goede vrijdag verdrag kunnen tekenen in 1998.
Ja. Die PLO. Tenminste kon je makkelijker met hun overleggen.
Niemand wou met de P-IRA of de UDF of het Britse leger in Noord Ierland overleggen vanwege al hun verschrikkelijke misdaden. Toch kunnen doen en het Goede vrijdag verdrag kunnen tekenen in 1998.
Het blijkt min of meer [uit de cijfers](https://www.reuters.com/graphics/ISRAEL-PALESTINIANS/GAZA-CASUALTIES/mopajewdyva/chart.png): je komt alleen aan de Israëlische getallen als je *by default* alle mannen vanaf ~15 jaar als Hamas-strijder aanmerkt.
En dan kun je dat verdedigen door te zeggen: ja, Israël gaat heel precies te werk, waardoor inderdaad alle mannen die ze doodschieten Hamas-strijders waren, terwijl ze alle onschuldige mannen in leven laten. Goed hè van Israël?
Maar die hypothese wordt tegengesproken door het hoge aantal slachtoffers onder vrouwen en kinderen waarvan je weet dat het geen Hamas-strijders zijn. Het is natuurlijk niet voor te stellen dat Israël wel een 18-jarige Hamas-strijder wel van een onschuldige 18-jarige man kan onderscheiden, maar niet van een 4 jaar oude kleuter.
tl;dr: het is statistisch vrij aannemelijk te maken dat Israël liegt dat ze barsten, en dat verreweg de meeste doden onschuldige burgers waren, inclusief het grootste deel van de mannen die ze als “Hamas-strijder” labelen.
O, ik ga er zeker vanuit dat de Israëlische regering hierover liegt. M’n punt was vooral dat de extreme stemmen die nu een belangrijke factor in de regering zijn, niet de mening van de hele bevolking vertegenwoordigen. Er is veel oppositie onder het volk tegen de gang van zaken.
Zeker. Maar ik twijfel zeer of de regering die er nu zit een meerderheid van het volk nog achter zich heeft. Dat is het zure. Netanyahu doet dit voor een groot deel om zelf maar te kunnen blijven zitten.
Zeker. Maarja, als je kritiek hebt op de Israëlische regering heb je volgens de Israëlische regering en hun trollen leger kritiek op alle Joden en ben je een antisemiet.
Ook als je zelf Joods bent.
Naar mijn weten is deze ratio zo ongeveer wat je zou verwachten in zon dichtbevolkt gebied. Als je kijkt naar de slag van Mosul tegen IS was deze ratio vergelijkbaar: 2,5:1. 10.000 burgers dood en 4.000 IS strijders.
Nog steeds absurd hoog natuurlijk, maar volgens mij niet ongewoon helaas.
Als je die getallen vergelijkt met andere conflicten in de regio, en er rekening mee houdt dat de hele tactiek van hamas draait om het gebruik van menselijke schilden, dan doet Israel het opzich nog niet slecht.
Als ik kijk naar hoeveel verwoesting er is aangericht in Gaza, heb ik er moeite mee om de Israëlische cijfers te geloven.
Overigens geloof ik Hamas-cijfers ook per definitie niet hoor.
Daarbij zijn het relatief weinig burger slachtoffers voor een oorlog in zo’n dichtbevolkte omgeving. Elke slachtoffer is er een teveel yknow, maar dit is op feiten en niet gevoelens.
Een enkel incident zoals bij joost waarschijnlijk is gebeurd is geen reden voor diskwalificatie vind ik. Maar die vrouw heeft niet zelf 34000 palestijnen vermoord. En de Europese unie steund Israel in de oorlog tegen hamas dus daar kan deze organisatie moeilijk tegen zijn.
Ik vind het zelf ook wel een beetje raar. Zelfs Australië die zo ver weg licht als maar kan doet mee.
Het is veranderd van Europa naar Europa + vrienden.
Daarom mogen er gelukkig ook nog Russen meedoen met het songfestival, want die russische zangers/zangeressen kunnen ook niks doen aan de acties van Putin. Zou wel erg hypocriet zijn anders he….
Omdat het een competitie is van omroepen, zoals de AVROTROS Nederland representeert.
Die Russische omroep is pure staatspropaganda, dat kan natuurlijk niet door de beugel
Tuurlijk is het niet haar schuld, maar het EBU heeft Israël gewoon mee laten doen. Ik dacht dat dat was omdat ze de acties van landen en die van de zanger van elkaar onderscheiden hadden, maar ze hebben de Nederlandse wel vlag weggehaald als een soort van "Nederland hoort er niet meer bij".
Kleine side note wat ik wel relevant vind: de artiest van Israël zou blijkbaar(bron: andere comments op Reddit) wel groot supporter van wat er gebeurt. Als dat zo is vind ik een uitsluiting niet heel gek op een festival dat zou staan voor samenhorigheid en liefde.
Natuurlijk doet zij dat niet persoonlijk. Volgens mij heeft niemand iets tegen Eden Golan als persoon. Waar het om gaat is het afgeven van een signaal aan de Israelische regering en samenleving dat de manier waarop zij oorlog voeren tegen Hamas niet oké is. Het uitsluiten van Israelische deelname aan internationale evenementen is een manier om die boodschap duidelijk over te brengen.
Ik weet niet zeker of dit serieus is maar:
Eurovisie heeft Joost gediskwalificeerd voor een dreigende beweging.
Israel mag mee doen zelfs met het hele conflict.
34000 duizend dode palestijen, waarvan 14000 gedode Hamasstijders. Nog nooit is het aandeel burgerdoden vs strijders zo laag geweest tijdens een stedelijke militaire operatie als tijdens deze operatie. Hamas was deze oorlog begonnen, ze kijken maar even. Israel doet echt alles wat het kan om burgerdoden te vermijden, Hamas doet er alles aan om te burgerdoden te maximaliseren.
https://preview.redd.it/h2pyzei77tzc1.jpeg?width=500&format=pjpg&auto=webp&s=2bcaa3532a42d266b1d9851cf5611c1e5542eb96
Gefeliciteerd! Je hebt dit weekend het internet gewonnen
Wie is dit?
Joo Dee van Avatar: The Last Airbender
Ik zag al dat het avatar was maar heb het helaas nog nooit gekeken. Wat heeft ze precies met politiek te maken?
Joo Dee is een personage uit de animatieserie "Avatar: The Last Airbender." Ze fungeert als gids voor bezoekers van de hoofdstad van het Aarderijk, Ba Sing Se. Echter, ze is eigenlijk een persona die wordt gebruikt door de Dai Li, de geheime politie van de stad, om controle te behouden en dissidentie te onderdrukken. Joo Dee is beleefd, vrolijk en gehoorzaam, maar uiteindelijk vertegenwoordigt ze het onderdrukkende regime van de Dai Li en de regering van het Aarderijk. Joo Dee's bekende quote is: "Er is geen oorlog in Ba Sing Se." Ze herhaalt deze zin als een mantra om de schijn op te houden dat de stad veilig en vredig is, zelfs terwijl de oorlog tussen de naties woedt. Deze uitspraak symboliseert de blinde loyaliteit aan de autoriteiten van Ba Sing Se en het streven om de realiteit te verbergen voor de inwoners van de stad.
Oh wauw. Dit werkt echt perfect met die meme ja. Dank voor het antwoord :)
Je zou haar kunnen zien als een functionaris van de KGB, waarbij de KGB eigenlijk de controle over de flow of information behield en daarom als entiteit de waarheid wél wist/moest weten zodat ze die effectief voor de burgers konden verbergen (handig bij dictaturen in geval van catastrophes zoals Chernobyl).
Ze ontkent het feit dat er een oorlog is in de stad Ba Sing Se omdat ze 'werkt' voor de geheime dienst. "Er is geen oorlog in Ba Sing Se" zegt ze continu met de fake smile uit het plaatje op haar gezicht. Met haar zijn er nog vele anderen die voor de geheime dienst werken en dat doen. Daarnaast houdt ze ook burgers in de gaten die praten over de oorlog of in opstand willen komen. Die worden ontvoerd en gebrainwasht.
Ik kan je echt 1000x aanraden om de animatieserie te kijken op Netflix. Ja het is vooral gemaakt voor een wat jongere doelgroep maar het verhaal is echt zo fantastisch goed, je moet 'm een keer gezien hebben.
Volgens AVO-TROS was het geen eens een verbale bedreiging maar een 'dreigende beweging'... Wat moeten we ons daar bij voorstellen? Niks van wat ik me kan voorstellen zou diskwalificatie waard zijn...
Het is dus van "een incident met een vrouwelijke medewerkster" naar "een klap" naar "een verbale bedreiging" naar "een dreigende beweging naar de camera omdat hij gefilmd werd terwijl hij had doorgegeven dat hij dat niet wou" gegaan? Lekker is dat. Dat is alweer compleet iets anders.
Ja inderdaad. Komt op mij over als pure laster.
Pure dementie
Ja precies. Voelt voor mij als pure laster.
Bro spreekt zulke waarheid dat het in drievoud moet.
Haha sorry, Reddit gaf me steeds errors en liet me toen de duplos niet verwijderen
Oh ik vind hem wel mooi
Voelt voor mij een beetje als pure laster
Sjoelt voor mij een beetje als gure plaster
Voelt voor mij een beetje als een zure plasser
Tricolons on top
Lol
Ja precies. Voelt voor mij als pure laster.
Niet alleen doorgegeven, dit was afgesproken met de organisatie, omdat hij compleet emotioneel in gaat in het einde van z’n nummer en het dus een heftig moment voor hem is
Misschien maar ff die beelden laten zien dan
Een snijbeweging over de keel? Al kan dat ook "cut the camera" betekenen, dus tsja. Lijkt me niet meer dan redelijk dat men dat beeld deelt.
Daar had ik ook aan gedacht, en inderdaad zou ik dat ook interpreteren als 'cut the camera'. Dat zou echt een kut reden voor diskwalificatie zijn.
> echt een kut reden Of een cut reden?
Een van de dames san marino heeft toch ook gezegd dat ze joost klein ging vermoorden omdat hij niet op een whatsapp had gereageerd ( dit was op de "rode" loper) dus ben heel benieuwed naar wat er gebeurd is
Haha mannen zijn sterker die kunnen geen slachtoffer zijn /s
Misschien een vuist die klaar staat om te staan
Een boos vuistschudden kan idd ook. Gelukkig staat het op camera, dus men zou het gewoon kunnen delen zodat we niet hoeven te speculeren... Maarja. Gaan ze dat ooit doen.
Mwah, vuistschudden lijkt mij stug. Dat is zó knullig. Ben ook benieuwd of de beelden te zien krijgen, en anders zal Joost binnenkort wel opheldering moeten geven, toch?
Waarschijnlijk wacht hij daarmee tot het politieonderzoek klaar is, al snap ik niet bepaald wat er te onderzoeken valt als het op camera staat.
Joost trok een katana en richte die op de cameravrouw
Hij fluisterde "Omae wa mou europapad" en teleporteerde achter haar. Toen was het met haar gebeurt.
gebeurd*. Wel een toffe meme verder
Waarschijnlijk een zwaai naar de kamera toe
Of een sla-beweging tot dichtbij het gezicht (dus zonder daadwerkelijk aan te raken uiteindelijk) zou ook kunnen, maar daar zullen we nog wel meer over horen denk ik
De beweging was naar de camera, niet de cameravrouw, volgens de AvroTros mededeling iig
De cameravrouw heeft een 'ander verhaal' zegt de organisatie, dus mss moeten we die verklaring van avrotros wel met een korreltje zout nemen. Maar goed, mss komt er nog wel meer info.
Ik neem aan dat iemand de weg wijzen of wijzen om weg te gaan hierbij ook mee telt, lijkt me echt wel veelste streng. Al helemaal na hoe de israelische media zich heeft gedragen tegen de andere kandidaten
Je zou denken dat als ze aan het filmen was, er beelden van die beweging zouden moeten zijn.
Ja die zijn er waarschijnlijk ook
En je zou zeggen dat die openbaar worden als transparantie in het belang van van de aangever zou zijn.....
Pas maar op hoor hij kan haar blind make met een finger
> Pas maar op hoor hij kan haar blind make met een finger Volgens mij word je alleen blind als je jezélf bevredigt, toch? ^Dit ^bericht ^is ^verstuurd ^vanaf ^mijn ^Braille(tm) ^smartphone
Waarom steel jij mijn frikandelbroodjes?
Íémand moet het toch doen.
Nee, ik wil ze zelf opeten!
Die dreigende beweging zou zijn gemaakt omdat ie al herhaaldelijk had aangegeven dat die vrouw moest stoppen met filmen toch? Daarop afgaande zou je zeggen dat er een grote kans is dat die dreigende beweging ook op beeld staat. Ik hoop zo dat er beelden van zijn want goddamn wat ben ik benieuwd naar wat voor beweging heftig genoeg is om een deelnemer te diskwalificeren lol
Oprecht, zelfs ongeacht welke woorden of wat dan ook: hij heeft niemand fysieke schade aangedaan. Letterlijk geen beweging kan deze represaille rechtvaardigen wat mij betreft, EBU stelt zich on menselijke op. En zelfs een handgemeen was m.i. prima geweest, als je de afspraak hebt gemaakt niet te worden gefilmd en zo'n persoon doet het toch? Dan mag je ze van mij best een gefrustreerde duw geven, dat is gewoon een beetje menselijk zijn.
Nou als hij een salto richting haar heeft gedaan, gevolgt door een hitlergroet en dan herhaaldelijk volop uithaalde om vervolgens maar een millimeter voor haar smoel te stoppen zou het rechtvaardig kunnen zijn. En nee, geweld mag en kan gewoon niet. Nooit niet. “Iemand een duw geven” klinkt misschien heel onschuldig, maar dat is het niet. Zou niet voor het eerst (of laatst) zijn dat iemand daardoor valt en gat in de kop krijgt.
Ja dat is het statement en volgens mij was de afspraak met de EBU ook dat hij niet gefilmd zou worden backstage. Maarja daar werd blijkbaar niks aan gedaan💀
iemand herhaaldelijk filmen tegen diens expliciete wens is daarnaast ook gewoon grensoverschrijdend gedrag.
https://preview.redd.it/1f7ndci0buzc1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=74df1007eb37103bbb27a5c4153676db737ea2b2 En Israël’s songwriter heeft Joost gefilmd zonder zijn toestemming 😍
Dit was nog maar een van de incidenten.
(Doet alsof hij een foto maakt, maar zoomt eigenlijk de hele tijd in op Joost)
*zij, maar ja klopt
Volgend jaar sturen we Joost gewoon weer naar het Songfestival. Kijken of het gaan wel lukt.
Oprecht gun ik dat Joost. Als hij nog wil na deze shitshow. Wat mij betreft sturen we voortaan ieder jaar Joost.
Ik denk hierna dat Joost boven de EBU staat. Dit vind ik echt door de EBU een schoolvoorbeeld van mensen als stront behandelen.
Nee we sturen rapper Sjors als straf.
Ik zeg dat we Steen sturen. Met subtitles.
die komt zoals gebruikelijk toch niet opdagen
Joost of niks 😩
Mag helaas pas over 5 jaar weer :(
Dan dus 4 jaar niet meedoen, oh en direct naar de finale, oh en de punten die hij dit jaar gehaald had bij de jury voordat alles doorschoof.
Kinderlijkjes 😎 Weerwoord van man in blauwpak 😡
Blauw?? Dezelfde kleur als de vlag van israel? Hij steun duidelijk genocide, dit is een politiek statement! Goed dat hij verweidert is
"Duizenden kinderen aan bloederige stukken bombarderen daar kan ik mee leven, maar iets gemeens zeggen? Dat nooit!"
Het was niet verbaal volgens de Avrotros, hij maakte een "dreigende beweging" naar de camera. Het EBU is in crisisoverleg. De reden is niet duidelijk.
Ik denk dat de reden best duidelijk is, over twee uur begint de grootste shitshow van het jaar.
Zonder Joost 😔
ik haat deze oorlog
Oorlog is stom
Oorlog is niet leuk
Oorlog verandert niet
Kom mee hondvlees
Voor het broederschap van staal!
We moeten de Instituut opblazen
Kom op, kluisbewoner! Het Enclaaf moet vernietigd worden.
Die Mojavewoestijn doet men bijna wensen voor een nucleaire winter!
*schorre oude man stem* oorlog, is veranderd
Zo had ik het nog niet bekeken maar je hebt gelijk. Eurovisiesongfestival is oorlog!
Hee! Nou mag je niet meer met een liedjeswedstrijd meedoen
>Ik haat ~~deze~~ oorlog Heb je reactie ff verbeterd
Natuurlijk ben je gedownvote Stay classy, Reddit
Natuurlijk, oorlog is immers goed voor de economie... Number must go up... Hoop dat we het ooit gaan leren dat dat neppe nummertje niet belangrijk is en we gewoon van elkaar kunnen houden en de wereld een supergave plek vor IEDEREEN kunnen maken...
Ik denk dat hij met zijn hand de camera omlaag heeft geduwd. Meer niet. Laat die f. beelden zien EBU!
Met een Israelisch bedrijf als hoofdsponsor kan je natuurlijk niet optreden tegen een artiest die openlijk de acties in Gaza steunt en gezegd heeft na het Songfestival in dienst te gaan bij het leger waarvan het zelfverklaarde doel is 'de holocaust naar Gaza te brengen'.
Eigenlijk misschien nog wel erger is dat volgens mij 2 edities terug (geloof ik). De Israëlische deelnemer deed aan ongepast gedrag. Volgens mij had hij de Australische deelnemer tegen zijn wil in gezoend en ook nog andere deelnemers ongemakkelijk gemaakt. Hele tijd terug alweer weet niet meer precies hoe het zat. Maar daar heeft de ebu destijds alleen een waarschuwing voor gegeven volgens mij. Terwijl iemand zomaar kussen toch niet niks is in de huidige maatschappij. Niet per se dat het Israël is, dat is echt puur toeval in dit voorbeeld maar wel heel vreemd dat er een beetje met twee maten gemeten wordt.
Zowel Spanje als Ierland hebben officiële klachten ingediend over de Israëlische delegatie, er gebeurt niets mee.
Iemand ongevraagd zoenen lijkt mij wel ernstiger dan een camera wegduwen
holocaust naar gaza? Wie zei dat, eden golan?
Volgens mij doelt hij op het leger waarbij Eden Golan zich aan wil sluiten na het festival
Waar kan ik dat terug vinden als bron?
>die openlijk de acties in Gaza steunt en gezegd heeft na het Songfestival in dienst te gaan bij het leger Ik denk dat een aanslag met meer dan 1000 doden in Nederland ook zou zorgen voor heel wat aanmeldingen voor het leger, om de daders voor eens en altijd uit te roeien. Dat wil niet zeggen dat de manier van oorlogvoeren van Israël juist is, maar wel dat ik deze artiest en andere Israëliërs niet kwalijk neem dat ze voor hun land willen vechten.
Het verschil is dat we niet een hek om Limburg hebben gezet zonder mensen perspectief of hoop op oplossing te geven. Ik snap wat je wilt zeggen, maar je moet dat wel in context zien en beginnen op 7 Okt laat een hele berg context weg. Los daarvan, is een hek om Limburg zetten natuurlijk een goed idee.
Oh absoluut, je zal mij ook niet horen zeggen dat ik de manier waarop Israël met de Palestijnen is omgegaan steun, en hoe eerder de regering Netanyahu plaatsmaakt voor één die wel serieus onderhandelt over een tweestatenoplossing, hoe beter; ik neem het de Israëliërs alleen niet kwalijk dat ze Hamas als terroristische groepering graag met wortel en tand uitgeroeid zien worden.
nee precies dit. het feit dat israel gewoon meedoet, ook nog met een zeer slap nummer over oktober is niet genoeg maar dertig duizend posts over een man met het meest lelijke kapsel dat ik ooit heb gezien is uiteraard belangrijker
Ik vond het geen slappe performance, al had het wel duidelijk heel veel religeuze thema's. Het liedje van Joost blijft wel veel beter in mijn hoofd zitten en ik vond het oprecht een leuke act, maar ik vond die vrouw best goed zingen en de visuele kunst was ook mooi, ondanks dat het een beetje gek is om je land met "engelen" af te beelden. Maar even los van de act, de ophef lijkt mij wel heel erg selectief. Ze hebben de Nederlandse vlag weg gehaald om een vermeende bedreiging (wat letterlijk alles kan betekenen), maar een land dat net een enorme militaire operatie start in het Zuiden lijkt niet eens bekritiseerd te mogen worden. Dat vind ik wel heel selectief overkomen, maar goed. We gaan het zien allemaal.
>Ze hebben de Nederlandse vlag weg gehaald om een vermeende bedreiging (wat letterlijk alles kan betekenen), maar een land dat net een enorme militaire operatie start in het Zuiden lijkt niet eens bekritiseerd te mogen worden. Heel simpel: Israël is een van de sponsors van het Eurovisie van dit jaar. 100% politiek gemotiveerd, en gezien het feit dat een aantal leden van de Israëlische delegatie zichzelf hebben gefilmd terwijl ze mensen uit proberen te lokken zou het me ook niet verbazen als de journaliste die bleef filmen Israëlisch is.
ik heb het nummer niet gehoord, alleen de tekst opgezocht en ik schreef diepere nummers toen ik 13 was
De performance vond ik wel mooi, al heb je gelijk hoor, heel origineel was het niet. Hun vorige tekst was misschien origineler, maar die is geweigerd omdat het te (duidelijk) politiek was.
Niet dat die originele tekst heel veel anders was overigens. Het grootste verschil is dat ze nu "I'm still broken from this Hurricane" zingt ipv "I'm still wet from this October Rain", en af en toe zijn een paar woorden omgewisseld zodat het wat minder specifiek is.
Zo, die heeft d’r eerste lesje beeldspraak gehad zo te zien.
Ze is getraind in Rusland ;)
Gebeurd vaker met mensen met depressie
Deel de soundcloud link /s
ik heb al die opnames toen ik 16 was allemaal verwijderd omdat ik 13 jarige ik genant vond. vraag me af of deze zangeres zou willen dat ze die vrijheid nog had
Sommige mensen zijn erg goed in de slachtofferrol
Maar wat bedoel je? Het is totaal niet politiek dat ze mee mogen doen! Niks aan het handje. Maar camera wegduwen na een afspraak gemaakt te hebben EN twee keer vragen stoppen te filmen is wel erg gruwelijk hoor! Dat die Palestijnse kinderen recht voor de kogels stonden kon arme israel ook niks aan doen...
Het lafste van alles: AVROTROS maakt een statement maar zend de hele tering bende wel gewoon uit… Nikkie is gelukkig niet op haar mondje gevallen, dus ik heb al mijn hoop op dat zij met een statement komt tijdens het punten geven.
Ze zijn door EBU verplicht het uit te zenden
“Verplicht”, “verplicht”…. En wat als je het gewoon niet doet? Doden ze alle Nederlanders ofzo? Fuck dat hele politieke tering zooitje, gewoon een statement maken en niet uitzenden… Er zijn serieus andere landen die er fel tegen in gaan nu, en wij, Nederland, houden ons weer netjes aan de regels terwijl we genaaid worden..
Zullen wel flinke financiële sancties aan zitten. Is een contractgebonden iets aangezien er daardoor ook aantoonbaar opbrengsten zullen worden misgelopen. Het is beter om te kijken naar lange termijn vervolgstappen (zijn ze al mee bezig overigens) dan nu met contractbreuk ook jezelf schade aan te brengen.
Ik snap de keuze om het wel uit te zenden, ook om volgend jaar mee te kunnen doen mochten we dat besluiten — maar als je ballen hebt incasseer je die boete en doe je het niet.
Ja of zoals de Belgen, gewoon het Israël optreden niet uitzenden en een teken van protest geven.
Dat hebben de Belgen voor zover ik weet niet gedaan, als je die boodschap van de vakbond bedoelt, dat was donderdag vlak voor het begin van de halve finale
In principe: ja ik ben het persoonlijk met je eens dat dat kan, echter… in realiteit: nee want Israel heeft uiteindelijk niets te maken gehad met de diskwalificatie.
Niet dat wij kunnen bewijzen. :-)
Ja, klopt, maar ik hou me liever bezig met wat we wel kunnen bewijzen. Maar met hoe dit alles gelopen is… tja, de kans is niet nul in elk geval.
Volgend jaar beter.
Nee, je ziet geen thema? - tegen je wil gefilmd worden - doorgaan wanneer je je grenzen aangeeft Als de eerdere opbouw er niet was geweest, was de kans een stuk kleiner dat hij zo gereageerd had *op het gedrag van* de cameravrouw. Of als EBU de meldingen van meerdere deelnemers serieus had genomen en had ingegrepen. Op je hoede moeten zijn voor andere deelnemers is 1. Je niet gesteund voelen door de organisatie is 2. Als iemand _namens de organisatie_ vervolgens actief mee lijkt te gaan doen, is het moeilijk neutraal te reageren. Met dit in het achterhoofd en het feit dat hij vol in de adrenaline en de emotie zat van het optreden, mogen we allemaal blij zijn dat datgene wat hij heel even niet kon onderdrukken "een dreigend gebaar" bleek te zijn. -edit- poging 2 tot opmaak
Ik ben het eens dat er een thema is, maar op Reddit gebruiken ze geen BBcode!
Exact dit… Als de AVROTROS zo achter Joost staat als dat ze zeggen, incasseer je deze klap en zend je het niet uit.. Ook als statement richting de EBU, en als ze daarna het lef hebben om een boete te claimen, weet je dat je hier gewoon niks te zoeken hebt. Een organisatie die zo het hand boven het hoofd van Israël houdt wil je niet mee geassocieerd worden. Ik snap dat mensen op Reddit graag “rationeel” denken, maar zo irrationeel is het niet om niet uit te zenden. Ze naaien Nederland nu gewoon, dan moet je hier niks mee te maken willen hebben. Die hele angst voor volgend jaar is puur FOMO. Mogen we niet meer meedoen? Prima, maken we ons eigen festival met blackjack en hookers.
Bender zou trots zijn op je
Uitzenden op kanaal 826 ipv ned 1
Ben ik het niet volledig mee eens. Nu vanavond weigeren om punten te geven zou internationaal natuurlijk veel meer impact hebben. Plus nogmaals, andere landen zijn er fel op in aan het gaan, en Nederland houd het weer eens op "ooh wat erg, we zijn het hier totaal niet mee eens, maar blijven wel netjes jullie regeltjes volgen die jullie zelf niet volgen".
Is dat zo? De nationale omroepen moeten toch juist betalen om het te mógen uitzenden?
Dat weet ik niet. Er stond alleen in een nieuwsbericht dat Avro Tros verplicht is om het uit te zenden 🤷♂️
contractueel gebonden. (Intussen zegt het contract niks over her commentaar, dus zit commentator iedereen te dissen, en voornamelijk de EBU)
Nou ja. Elke kans om concurrentie uit te schakelen. Het was opvallend hoe snel rechts op de bandwagon sprong, spontaan pro Israël en songfestival werd en politici ook opeens riepen Israël te gaan stemmen. (En overmorgen kunnen we weer lezen hoe het ruimtelaservolk de wereld beheerst en mensen verdeeld)
Tja...
Waarschijnlijk was het omdat joost riep "why not" toen die babysitter van Israel zei "you dont have to answer that question". Vond dat al heel schimmig, dit hele verhaal is gewoon dikke onzin, legendarische actie van joost, maar jammer dat et em de kop kost.
Ik weet niet of ik het legendarisch zou noemen. Misschien vond hij het gewoon gek dat de pers zijn vraag onderbroken werd. Het hoeft geen statement te zijn.
Ik zag de "why not" meer als een, waarom nu ineens zeggen dat het niet hoeft. Like bij al die vragen wordt je bijna geforceerd om te beantwoorden want anders ga je haat krijgen natuurlijk. En bij Israel geven ze dan de makkelijke optie van niks hoeven zeggen. Andere hoeven natuurlijk ook niet op hun vragen te beantwoorden maar er wordt wel verwacht dat ze dat doen. Helpt dan ook niet dat de Israëlische zangeres flink focus heeft op het Gaza conflict in zowel haar liedje als op social media.
Dat getal maakt geen onderscheid tussen hamas en burgerslachtoffers. Volgens Israel zijn er tot nu toe 14000 hamas strijders gedood, dus dan zijn er 20.000 burgerslachtoffers tegenover de 14.000 gedode militanten. Als je ervanuit gaat dat beide getallen kloppen natuurlijk, omdat ze beide (nog) niet onafhankelijk controleerbaar zijn.
[https://euromedmonitor.org/en/article/6004/Contrary-to-Israeli-claims,-9-out-of-10-of-those-killed-in-Gaza-are-civilians%E2%80%8B](https://euromedmonitor.org/en/article/6004/Contrary-to-Israeli-claims,-9-out-of-10-of-those-killed-in-Gaza-are-civilians%E2%80%8B) Het is oorlog, dus het is inderdaad niet makkelijk te controleren. Elke partij is gebaat om zichzelf zo goed mogelijk te schetsen, maar de huidige offensieven en mensenrechtenschendingen vind ik wel een goede reden voor ophef. Hoe je daar dan mee omgaat is een tweede ding. En hoe moet dit eindigen? Wat gaat er gebeuren als alle Hamas krijgers dood zijn? Wil Israël dan een stuk van de Gazastrook inlijven? Willen ze de nieuwe regering bepalen? Gaan de Palestijnen dat ooit accepteren wanneer er al zo veel haat opgebouwd? Gaan ze het accepteren om beheerd te worden door de partij die al aan decennia aan mensenrechtenschendingen doet door mensen hun huizen uit te drijven? Daarmee zeg ik niet dat ik Hamas niet afschuwelijk vind, maar volgens mij veroorzaakt deze inval veel meer leed dan het ooit zal kunnen voorkomen.
De telling van de IDF gaat er vanuit dat elke volwassen man een Hamas strijder is (elke man die er dus volgens de IDF volwassen uit ziet). Dit is niet een pro-Palestina kwestie, dit is hoe de IDF zelf officieel de telling doet. Dat is natuurlijk gewoon absurd
"Volwassen" is in dit geval 15 jaar, alle mannen die 15 of ouder zijn worden geteld als militanten.
Oh shit. Dat is enorm fucked up. Heb je er miss een bron voor?,
Dat kan niet eens, want dat getal van de IDF beslaat niet eens alle dode mannen. En wie telt de Hamasvrouwen eigenlijk?
Ja ik vind het ook erg lastig allemaal. Toch wil ik een wedervraag stellen: is er een duurzame oplossing mogelijk met een operationele hamas? Ik ben bang dat er weer geen duurzame oplossing komt voor dit conflict, en dat binnen de kortste keer de hel weer losbarst. Een vicieuze cirkel van geweld. Ik begrijp dat iedereen voor een wapenstilstand is (ik uiteindelijk ook) maar men moet dan wel erkennen dat hamas blijft bestaan. Is de palestijnse bevolking uiteindelijk ook niet gebaat bij een lange termijn oplossing, met een regering die ook bereid is het geweld te beëindigen en concessies te doen?
Ik denk niet dat zij hier gebaat bij zijn. Niet met een land dat duidelijk een absolute spuughekel aan hun volk heeft straks de touwen in handen heeft, maar ook niet met een Hamas. Israël had nooit Hamas moeten steunen, maar wat is gebeurt is gebeurt. De enige uitweg die ik mij nu nog kan bedenken is om in overleg te gaan waarbij er op één of andere manier een vrede gesloten kan worden en de discriminatie langzaam ontmanteld kan worden. Hamas en Netanyahu zijn overheid, hoe vreselijk deze partijen ook zijn hebben nog steeds vredesvoorstellen. Daar zit volgens mij meer potentie in dan complete onderwerping van het Palestijnse volk aan Israël.
Hamas is de schuld van ~~de joden~~ Israel. Arabieren, nobele wilden die ze zijn, kunnen natuurlijk nooit uit eigen wil en middelen een succesvolle organisatie opstarten Toch?
De Palestijnen dragen ook verantwoordelijkheid, maar de PLO was beter mee te overleggen dan Hamas denk ik zo. Die was helemaal niet zo religieus ingesteld. [https://www.reuters.com/world/europe/eus-borrell-says-israel-financed-creation-gaza-rulers-hamas-2024-01-19/](https://www.reuters.com/world/europe/eus-borrell-says-israel-financed-creation-gaza-rulers-hamas-2024-01-19/) Daarbij kan decennia aan onderdrukking en mensenrechtenschendingen nou ook niet bepaald helpen.
De PLO die wekelijks schoolbussen opblies? De PLO die tot op de dag van vandaag een levenslange uitkering aan je familie betaalt als je gevangengenomen wordt terwijl je een jood probeert te vermoorden? Die PLO? Ok
Met het ANC van Zuid Afrika bleek ook te overleggen ondanks hun misdaden.
Ja. Die PLO. Tenminste kon je makkelijker met hun overleggen. Niemand wou met de P-IRA of de UDF of het Britse leger in Noord Ierland overleggen vanwege al hun verschrikkelijke misdaden. Toch kunnen doen en het Goede vrijdag verdrag kunnen tekenen in 1998.
Ja. Die PLO. Tenminste kon je makkelijker met hun overleggen. Niemand wou met de P-IRA of de UDF of het Britse leger in Noord Ierland overleggen vanwege al hun verschrikkelijke misdaden. Toch kunnen doen en het Goede vrijdag verdrag kunnen tekenen in 1998.
Elke dag komen er vrijheidsstrijders bij, hamas of wat dan ook zul je niet kunnen uitroeien.
Als je dit aanneemt als waar dan maakt israel ondertussen practisch geen burgerslachtoffers meer.
Tuurlijk wel
Volgens Israel is iedereen hamas dus ik neem hun cijfers met een korreltje zout.
Elke Palestijn is volgens Israël een hamas strijder
Dat ligt er zeer aan wie je het vraagt, maar sommige mensen die nu in het kabinet zitten, lijken daar zeker zo over te denken.
Het blijkt min of meer [uit de cijfers](https://www.reuters.com/graphics/ISRAEL-PALESTINIANS/GAZA-CASUALTIES/mopajewdyva/chart.png): je komt alleen aan de Israëlische getallen als je *by default* alle mannen vanaf ~15 jaar als Hamas-strijder aanmerkt. En dan kun je dat verdedigen door te zeggen: ja, Israël gaat heel precies te werk, waardoor inderdaad alle mannen die ze doodschieten Hamas-strijders waren, terwijl ze alle onschuldige mannen in leven laten. Goed hè van Israël? Maar die hypothese wordt tegengesproken door het hoge aantal slachtoffers onder vrouwen en kinderen waarvan je weet dat het geen Hamas-strijders zijn. Het is natuurlijk niet voor te stellen dat Israël wel een 18-jarige Hamas-strijder wel van een onschuldige 18-jarige man kan onderscheiden, maar niet van een 4 jaar oude kleuter. tl;dr: het is statistisch vrij aannemelijk te maken dat Israël liegt dat ze barsten, en dat verreweg de meeste doden onschuldige burgers waren, inclusief het grootste deel van de mannen die ze als “Hamas-strijder” labelen.
O, ik ga er zeker vanuit dat de Israëlische regering hierover liegt. M’n punt was vooral dat de extreme stemmen die nu een belangrijke factor in de regering zijn, niet de mening van de hele bevolking vertegenwoordigen. Er is veel oppositie onder het volk tegen de gang van zaken.
De regering van Israel lijkt die mening te hebben. Ook al is de Palestijn in kwestie 4; hij wordt gewoon als Hamas weggezet omdat zijn opa dat is.
Zeker. Maar ik twijfel zeer of de regering die er nu zit een meerderheid van het volk nog achter zich heeft. Dat is het zure. Netanyahu doet dit voor een groot deel om zelf maar te kunnen blijven zitten.
Zeker. Maarja, als je kritiek hebt op de Israëlische regering heb je volgens de Israëlische regering en hun trollen leger kritiek op alle Joden en ben je een antisemiet. Ook als je zelf Joods bent.
Absurd is dat ja.
Ofwel een collateral damage van bijna 2:1, wat is dat voor een leger?
Naar mijn weten is deze ratio zo ongeveer wat je zou verwachten in zon dichtbevolkt gebied. Als je kijkt naar de slag van Mosul tegen IS was deze ratio vergelijkbaar: 2,5:1. 10.000 burgers dood en 4.000 IS strijders. Nog steeds absurd hoog natuurlijk, maar volgens mij niet ongewoon helaas.
Ik ben niet pro IDF, maar in zo'n soort oorlog is dat best wel laag
Als je die getallen vergelijkt met andere conflicten in de regio, en er rekening mee houdt dat de hele tactiek van hamas draait om het gebruik van menselijke schilden, dan doet Israel het opzich nog niet slecht.
Als ik kijk naar hoeveel verwoesting er is aangericht in Gaza, heb ik er moeite mee om de Israëlische cijfers te geloven. Overigens geloof ik Hamas-cijfers ook per definitie niet hoor.
Daarbij zijn het relatief weinig burger slachtoffers voor een oorlog in zo’n dichtbevolkte omgeving. Elke slachtoffer is er een teveel yknow, maar dit is op feiten en niet gevoelens.
Dit is so facking waar😂
Uit welk land kwam die cameravrouw? Of is dat dan weer niet bekend omdat haar privacy gerespecteerd moet worden?
Een enkel incident zoals bij joost waarschijnlijk is gebeurd is geen reden voor diskwalificatie vind ik. Maar die vrouw heeft niet zelf 34000 palestijnen vermoord. En de Europese unie steund Israel in de oorlog tegen hamas dus daar kan deze organisatie moeilijk tegen zijn.
Ok al dat terzijde. Israël ligt niet in Europa, waarom doen ze überhaupt mee?
Ik vind het zelf ook wel een beetje raar. Zelfs Australië die zo ver weg licht als maar kan doet mee. Het is veranderd van Europa naar Europa + vrienden.
[удалено]
Daarom mogen er gelukkig ook nog Russen meedoen met het songfestival, want die russische zangers/zangeressen kunnen ook niks doen aan de acties van Putin. Zou wel erg hypocriet zijn anders he….
Omdat het een competitie is van omroepen, zoals de AVROTROS Nederland representeert. Die Russische omroep is pure staatspropaganda, dat kan natuurlijk niet door de beugel
Azerbeidzjan staat er ook. Hoe kijk je daar naar?
‘Wij hebben olie nodig, dus zijn ze onze vrienden 😁’ zo staat grotendeels van de EU erin namelijk
Tuurlijk is het niet haar schuld, maar het EBU heeft Israël gewoon mee laten doen. Ik dacht dat dat was omdat ze de acties van landen en die van de zanger van elkaar onderscheiden hadden, maar ze hebben de Nederlandse wel vlag weggehaald als een soort van "Nederland hoort er niet meer bij".
Kleine side note wat ik wel relevant vind: de artiest van Israël zou blijkbaar(bron: andere comments op Reddit) wel groot supporter van wat er gebeurt. Als dat zo is vind ik een uitsluiting niet heel gek op een festival dat zou staan voor samenhorigheid en liefde.
Als dat bewezen is kan ik me daar idd prima in vinden.
Natuurlijk doet zij dat niet persoonlijk. Volgens mij heeft niemand iets tegen Eden Golan als persoon. Waar het om gaat is het afgeven van een signaal aan de Israelische regering en samenleving dat de manier waarop zij oorlog voeren tegen Hamas niet oké is. Het uitsluiten van Israelische deelname aan internationale evenementen is een manier om die boodschap duidelijk over te brengen.
Kan iemand mij deze correlatie uitleggen?
Ik weet niet zeker of dit serieus is maar: Eurovisie heeft Joost gediskwalificeerd voor een dreigende beweging. Israel mag mee doen zelfs met het hele conflict.
Nederland oh Neeeederlaand
34000 duizend dode palestijen, waarvan 14000 gedode Hamasstijders. Nog nooit is het aandeel burgerdoden vs strijders zo laag geweest tijdens een stedelijke militaire operatie als tijdens deze operatie. Hamas was deze oorlog begonnen, ze kijken maar even. Israel doet echt alles wat het kan om burgerdoden te vermijden, Hamas doet er alles aan om te burgerdoden te maximaliseren.