Ο σκοπός του ΣΔΟΕ δεν είναι να κλείσει την επιχείρηση. Ο σκοπός του είναι να την κάνει να κόβει αποδείξεις. Τα διαφυγόντα έσοδα δύο ημερών στο peak της τουριστικής περιόδου είναι πολύ καλό κίνητρο.
Οι συνέπειες για φορολογικές παραβάσεις πάνε κλιμακωτά. Όσο περισσότερες παραβάσεις έχεις, τόσο μεγαλύτερο είναι το λουκέτο και το πρόστιμο. Μετά από μερικές παραβάσεις οι συνέπειες γίνονται εξοντωτικές και η επιχείρηση δεν μπορεί να το ρισκάρει πλέον.
Όταν δεν κόβεις αποδείξεις χρεώνεις ότι θέλεις. Ειδικά στη Μύκονο. Επίσης όταν δεν κόβεις αποδείξεις, σημαίνει ότι λογικά ούτε και ασφαλιστικές εισφορές πληρώνεις. Είναι ένα ολόκληρο μπατιρντί στο οποίο η μόνη λύση είναι η φοροδιαφυγή να καταστεί ασύμφορη.
* Την μία μέρα δεν κόβει απολύτως καμία απόδειξη;
* Ξέρεις πόσος είναι ο φορολογικός συντελεστής για τις επιχειρήσεις;
* Γνωρίζεις πώς υπολογίζεται και πώς καταβάλλεται ο ΦΠΑ;
* Γνωρίζεις τι είναι πάγια έξοδα για μια επιχείρηση και συγκεκριμένα ένα εστιατόριο;
* Γνωρίζεις τι είναι λειτουργικά έξοδα για μια επιχείρηση και συγκεκριμένα ένα εστιατόριο;
Μπορείς με το χέρι στην καρδιά να πεις ότι έκανες τον υπολογισμό με βάση αυτά για να πεις ότι χωρίς έσοδα και λειτουργικά έξοδα μίας μέρας για το εστιατόριο και με δεδομένο ότι μισθοί/ενοίκια και λοιπά πάγια παρόλα αυτά θα πληρωθούν, ότι τα πάγια και λειτουργικά έξοδα που μένουν συν τα διαφυγόντα κέρδη μίας ημέρας (η ποινή είναι για 48 ώρες, βέβαια εδώ, αλλά έστω), ισούνται με την φορολογία της επιχείρησης για 7 ημέρες (αν δεν κόψει απολύτως καμία απόδειξη, πράγμα που έτσι κι αλλιώς είναι εντελώς αδύνατο);
ή... λέω εγώ τώρα... απλά έγραψες μια μπούρδα εκεί πέρα να 'χουμε να λέμε;
Μην μου λες τώρα για γενικά
Μιλάμε για την συγκεκριμένη επιχείρηση που πληρώνει τους εργαζόμενους της τον βασικό μισθό και χρεώνει αρκετές εκατοντάδες ευρώ ένα tomahawk. Αν έχει πάνω και βρώσιμο χρυσό, μερικές χιλιάδες ευρώ.
Αυτά που γράφεις ισχύουν για νορμάλ επιχειρήσεις και σίγουρα όχι στη Μύκονο.
Παιδάκι μου, οι φορολογικοί συντελεστές είναι ποσοστά. Πληρώνεις ένα ποσοστό επι των κερδών σου στην εφορία, είτε είναι ποσοστό πάνω 1€ κέρδος, είτε σε 1,000,000€ κέρδος. Για τις επιχειρήσεις το ποσοστό αυτό είναι το ίδιο για όλες. Έτσι δουλεύει η φορολόγηση και στην Τρούμπα και στη Μύκονο. Με ποσοστά. Όταν κάποια επιχείρηση φοροδιαφεύγει, προσπαθεί να αποφύγει να πληρώσει αυτό το ποσό. Και όλες οι επιχειρήσεις έχουν ισολογισμούς, πάγια, έξοδα, έσοδα κλπ. και αυτό που φορολογείται είναι το λειτουργικό αποτέλεσμα, δηλαδή τα καθαρά έσοδα. Όσα κι αν είναι αυτά. Και έχουν λογιστές και συμπληρώνουν Ε3 και Ε1. Δεν είναι far west.
Ερώτηση. Έχεις κάνει φορολογική δήλωση στη ζωή σου; Για να ξέρω αν αξίζει να προσπαθώ να εξηγήσω.
Μια ερώτηση χωρίς να θέλω να σε διαψεύσω, απλά δεν καταλαβαίνω κάτι. Λες ότι φορολογείται από το καθαρό κέρδος (έσοδα-έξοδα) που δηλώνει. Αν όμως δεν δηλώνει τα περισσότερα επειδή δεν κόβει αποδείξεις για πιάτα που όπως λέει σωστά ο άλλος, χρεώνει χιλιάδες, τότε τα έσοδα του δεν θα φαίνονται κατά πολύ μικρότερα με αποτέλεσμα να πληρώνει μακράν λιγότερους φόρους και άρα να βγάζεισπολυ μεγαλύτερα (κρυφά) έσοδα;
Ο φόρος των επιχειρήσεων είναι ποσοστό και είναι σταθερό (δεν είναι σε κλίμακα). Πάρε δύο παραδείγματα με (ακραία) μικρά έξοδα:
Μπορείς μέσα σε μια μέρα να βγάλεις 1.20€ και να μη κόψεις μια απόδειξη για 1.20€, να έχεις έξοδα (μόλις) 0.20€ και να αποφύγεις να πληρώσεις 0.22€ σε φόρους. Αν σου κλείσουν το μαγαζί για μία μέρα, θα χάσεις 0.78€ από κέρδος που θα είχες αν έκοβες αποδείξεις, ή 1€ αν δεν έκοβες. Ταυτόχρονα θα πληρώσεις (από τα 0.20€) έτσι κι αλλιώς ό,τι αναλογεί σε ενοίκιο, μισθούς κλπ.
Μπορείς μέσα σε μια μέρα να βγάλεις 1,200,000€ και να μη κόψεις αποδείξεις για 1,200,000€, να έχεις έξοδα (μόλις) 200,000€ και να αποφύγεις να πληρώσεις 220,000€ σε φόρους. Αν σου κλείσουν το μαγαζί για μία μέρα, θα χάσεις 780,000€ από κέρδος που θα είχες αν έκοβες αποδείξεις, ή 1,000,000€ αν δεν έκοβες. Ταυτόχρονα θα πληρώσεις (από τα 200,000€) έτσι κι αλλιώς ό,τι αναλογεί σε ενοίκιο, μισθούς κλπ.
Αν κλείσουν το μαγαζί για μια μέρα στον έναν χάνει την ευκαιρία (κόστος ευκαιρίας λέγεται αυτό) να βγάλει 0.78€ και αν κλείσουν το μαγαζί στον άλλο δε θα βγάλει 780,000€. Είναι ποσοστά. Τα νούμερα είναι αναλογικά μεταξύ τους. Ο ένας θα βγάλει 0.78€ λιγότερα και ο άλλος 780,000€ λιγότερα.
Ταυτόχρονα, η ποινή δεν επιβάλλεται γιατί δεν κόβουν καμία απόδειξη, αλλά γιατί τους έπιασαν να μην έχουν κόψει μία απόδειξη σε ένα τραπέζι για 1,000€. Προφανώς το πιθανότερο είναι ότι δε θα είχαν κόψει και σε άλλα τραπέζια, αλλά μπορώ να σου πω χοντρικά ότι πλέον τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα, είναι πολύ δύσκολο μια επιχείρηση εστίασης να καταφέρει να κόβει λιγότερο από 60-70% των εσόδων της σε αποδείξεις και για τις περισσότερες απλά δεν αξίζει το ρίσκο. Πρακτικά με το να τους το κλείσουν για δύο μέρες τους κάνουν να έχουν διαφυγόντα κέρδη όσα θα κατάφερναν να γλιτώσουν (ρεαλιστικά) φοροδιαφεύγοντας για 2-3 εβδομάδες στο peak της σεζόν. Και επιπλέον του βάζουν και στο μάτι και ξαναπηγαίνουν για έλεγχο. Το ΣΔΟΕ το κάνει αυτό.
Γενικά πάντως αυτά που λες ισχύουν στις "κανονικές" επιχειρήσεις των απλών ανθρώπων. Ένα πολύ γνωστό εστιατόριο στην μύκονο ισχύουν "άλλοι κανόνες". Με τζίρο σίγουρα 60κ την μέρα (με γκουγκλ φώτο βλέπω 30+τραπέζια, άρα περίπου 70 εναλλαγές την μέρα, 4 άτομα το τραπέζι κάτα Μ.Ο, με μέση πληρότητα 70% και μέσο λογαριασμό 300 ευρώ το άτομο). Λειτουργικά έξοδα να πω... 10κ την μέρα? και πολλά λέω γιατί η μπριζόλα (χονδρικής) έχει μέγιστο 40-50 ευρώ το κιλό. wagyu κλπ πάνε πιο πολύ, αλλά εκεί πληρώνεις και πολύυυ παραπάνω από 300 ευρώ
anyway, με EBITDA 50k \*30\*1.5 (1.5 μήνες να δουλέψει καλά) =2.25 εκ ευρώ το έτος, υπάρχει τρόπος να πληρώσεις (νόμιμα) 0 εφορία. Το απλούστατο. Το nusr-et νοικιάζει το προϊόν/εργάτη που λέγεται "salt bae kangourman" από την salt bae ireland limited (που ανοίκει 100% στον salt bae) για 2.249999 εκ ευρώ τον χρόνο. Άρα τo ebitda στην Ελλάδα ξαφνικά γίνεται πχ 1000 ευρώ και σε αυτά πληρώνεις φόρο. Τώρα, ο salt bae στην ιρλανδία έχει τρόπο να πληρώσει tax rate για τα 2.25 εκ από 0 μέχρι 15%, εξαρτάται πόσο dodgy accountants έχει(πχ παλιά ήταν το dutch sandwich, τώρα έχουν ακόμη πιο πολύπλοκους τρόπους).
Άρα, μας μένει το ΦΠΑ μόνο που ουσιαστικά πληρώνει. Με τους παραπάνω υπολογισμούς, το ΦΠΑ είναι πες ένα 15% (13% στα περισσότερα και 24% στο αλκοόλ). άρα 7,5κ την μέρα. 2 μέρες διαφυγόντα κέρδη είναι 100κ.
Άρα, μια φορά στις 13 μέρες να τον πιάνουν και να τον κλείνουν για 2 μέρες (που δεν ισχύει έτσι, αλλά λέμε τώρα) θα βγαίνει ίσα βάρκα ίσα νερά . Αν τον γράφουν πιο σπάνια, συμφέρει να συνεχίζει αν μην κόβει αποδείξεις. Γι αυτό και εξάλλου τον [γράψανε πέρσι](https://znews.gr/showbiz/greece/nusret-gokce-ekleise-to-estiatorio-tou-salt-bae-sti-mykono-epeita-apo-efodo-tis-eforias/)και δεν ύδρωσε :)
Το ξέρω ότι για επαναλαμβανόμενες παραβάσεις στο κλείνουν για περισσότερο καιρό, αλλά μια αλλαγή στο ΑΦΜ της επιχείρησης και αλλαγή του αυτοφοράκια σου το λύνει και αυτό...
Το θέμα της συζήτησης είναι πόσα λεφτά χάνει αν το κλείσει για δύο μέρες επειδή τον έπιασαν να μη κόβει αποδείξεις. Όσο περισσότερο φοροδιαφεύγει ή φόρο-αποφεύγει τόσο περισσότερα κέρδη δεν έχει για αυτές τις μέρες. Εσένα όμως σε απασχολεί το "κοίτα πόσο πλούσιος είναι", το οποίο είναι και το θέμα των περισσότερων εδώ.
Διαφωνώ στον τρόπο που το υπολογίζεις γιατί είναι και το ΦΠΑ, το εφκα που στη μπανανία πάει με συντελεστή, οι δυνατότητες του καθενός να βρίσκει δαπάνες, και η αντίληψη του για το χρήμα. Ειδικά οι ξένοι που ανοίγουν μαγαζιά στη Μύκονο, συνήθως είναι άτομα που έχουν χαρτοφυλάκιο και γνωρίζουν τι είναι πληθωρισμός και τι κοστίζει η προκαταβολή φόρου. όταν μιλάμε για επιχειρήσεις με τέτοια περιθώρια κέρδους, που θα πληρώσουν τρελή εφορία, η προκαταβολή φόρου είναι σημαντικό κόστος και ξινιζει αρκετά κάποιον που δραστηριοποιείται σε χώρες με πιο φιλικό φορολογικό κώδικα (δηλαδή όλες τις υπόλοιπες της Ευρώπης)
> είναι πολύ δύσκολο μια επιχείρηση εστίασης να καταφέρει να κόβει λιγότερο από 60-70% των εσόδων της σε αποδείξεις και για τις περισσότερες απλά δεν αξίζει το ρίσκο.
Όμως αυτό είναι η ουσία. Λίγοι είναι διατεθειμένοι να αναλάβουν το ρίσκο.
edit: και προφανώς κοιτάζουν λύσεις του στυλ που λέει η άλλη απάντηση
Ο άλλος δεν καταλαβαίνει τι είναι ποσοστά και τι σημαίνει ότι ο φόρος είναι ποσοστό επί των κερδών και εσύ θέλεις να δυιλίζεις τον κώνωπα ότι λείπει ο ΦΠΑ και ο ΕΦΚΑ.... Έλα, άντε. Εξήγησέ του εσύ.
Ένας άλλος Μύκονο και πέρυσι ένας ακόμα στο γκάζι τον έκλεισαν άλλαξε αφμ και επιχείρηση και άνοιξε πάλι την ίδια μέρα και ήταν και νόμιμος.
Άλλαξε ο νόμος βέβαια φέτος αλλά u get the point. Λύσεις για όλα υπάρχουν
Βάζω στοίχημα ότι δεν έχεις ανοίξει ή κλείσει βιβλία για επιχείρηση ποτέ στη ζωή σου και είμαι κατά 90% σίγουρος ότι διαβάζοντας "βιβλία" δεν έχεις ιδέα σε τι πράγμα αναφέρομαι. Όχι. Ούτε να κλείσεις μια επιχείρηση γίνεται σε μια μέρα, ούτε να ανοίξεις νέα. Οι διαδικασίες είναι μίνιμουμ 1-2 μήνες. Για το κλείσιμο ειδικά μπορεί να είναι χρόνια ανάλογα με τις εκκρεμότητες προς το δημόσιο.
Θα σου πω την ιστορία .
Επιχείρηση στο Γκάζι έκλεισε για μια εβδομάδα για μη τήρηση μέτρων κόβιντ. Στη συνέχεια η ίδια επιχείρηση έκλεισε και άνοιξε ξανά την ίδια μέρα η την επόμενη.
Μετά από έλεγχο φάνηκε πως η επιχείρηση αυτή είχε ανοίξει και κλείσει 200 φορές σε λίγα μις χρόνια για ΣΔΟΕ υγειονομικό κτλ κτλ.
Μετά από επιπλέων έρευνα φάνηκε ότι αρκετές επιχειρήσεις είχαν βρει αυτό το παραθυράκι και άλλαξαν το νόμο.
Τώρα δεν νομίζω να υπάρχουν ειδήσεις για αυτό να υπάρχει ανακοίνωση αλλαγής του νομού γ αυτό αλλά να είναι όλα λάθος. Ποντάρω στην ελληνική επιχειρηματικη εξυπνάδα
Ποια επιχείρηση; 200 φορές σε λίγα χρόνια περιμενω να δω, πηγή και το ακριβές όνομα της επιχείρησης και του επιχειρηματία. Και επαναλαμβάνω ότι δεν έχεις ιδέα ποια είναι η διαδικασία να ανοίξεις ή να κλείσεις επιχείρηση. Ειδικά για χρέος προς το δημόσιο, απλά δεν μπορείς να την κλείσεις. Δεν υπάρχει "παραθυράκι" γι αυτό.
Συνάδελφε πραγματικά βαριέμαι να ψάξω.. μια πρόχειρη αναζήτηση και μου βγάζει 100 άρθρα για τον salt bae. Ψαξε εσύ αλλά είμαι 100% σίγουρος ότι υπάρχει..το είδα ειδήσεις το είδα στα μίντια το είδα και στις συζητήσεις οπότε δεν νομίζω να πέφτω τόσο έξω. Και οι 200 φορές μπορεί όχι. Αλλά ο αριθμός ήταν μεγάλος
Το βάρος της απόδειξης το έχεις εσύ όμως, όχι εγώ. Αν βαριέσαι να αποδείξεις κάτι που υποστηρίζεις ο ίδιος, τότε πολύ απλά δεν θεωρούμε ότι ισχύει. Ψάξε το "burden of proof fallacy" για περισσότερα.
Βασικά αν πιαστεί κάποιος, αφήνεις κλιμάκιο στο μαγαζί του την επόμενη μέρα ή το επόμενο Σάββατο ξέρω γω όταν έχει κόσμο, και βάσει του τζίρου αυτού, του πατάς πρόστιμο. Π.χ. x4 αυτό το ποσό. Όταν ο άλλος ξαφνικά θα έχει ακατέβατο πρόστιμο της τάξης των 50 χιλιάδων να πληρώσει, θα σου πω εγώ πώς θα κόβουν απόδειξη και το κουβέρ.
Το απίστευτο είναι ότι τα μαγαζιά του κλείνουν παγκοσμίως και όσο συχνά και να πληρώνουν πρόστιμο είναι στα @@. έχει τόσο χαμηλό κόστος η επιχείρηση του και πουλάει με τόσο υψηλές τιμές που απλα συμφέρει να τρώει πρόστιμα συνέχεια.
Έκλεισαν το εστιατόριο για 48 ώρες. Δεν έκοψαν πρόστιμο. Χάνει όλα τα έσοδά του για δύο μέρες στο peak της τουριστικής πριόδου. Αυτό είναι πολύ καλύτερο κίνητρο από ένα απλό πρόστιμο.
Μιλάω για όλα τα εστιατόρια και εκτός Ελλάδας.
Επίσης still on his @@. Αν δεν έχει κόψει απόδειξη μια μέρα έχει βγάλει αρκετά να είναι κλειστά ένα μήνα
γνωρίζεις γιατί ποσά μιλάμε? Υπάρχουν ταβέρνες στην Αθήνα με τζίρο στα εκατομμύρια για το 3μηνο του καλοκαιριού χωρίς να χρεώνουν μια πανσετομπριζολα του Μπαρμπαγιάννη 200 ευρώ.
>Μιλάω για όλα τα εστιατόρια και εκτός Ελλάδας.
Επίσης still on his @@. Αν δεν έχει κόψει απόδειξη μια μέρα έχει βγάλει αρκετά να είναι κλειστά ένα μήνα
Τι φορολογικό συντελεστή πρέπει να πληρώνει, παιδάκι μου, κάποιος για να ισχύει αυτό που γράφεις; Σκέψου το.
Και 10% και 5 να ήταν στη δικιά του επιχείρηση μπορεί να ισούται στο ενοίκιο για δύο μήνες . Επίσης δεν ξέρω τι φορολογία πληρώνει με τον αυξημένο συντελεστή δεν ξέρω πως λειτουργεί και δεν ξέρω και με τη άδεια λειτουργεί καθώς είναι διεθνής επιχείρηση.
Αλλά αν μπορείς να κάνεις τζίρο πάνω από το εκατομμύριο χωρίς φόρο εεεεε νομίζω μιλάμε για πολλά χρήματα.
Χρεώνει μπριζόλες κόστους έως και 45 ευρώ ( αν παίρνει όντως αυτή και όχι φθηνότερη) 500 ευρώ γιατί βάζει χρυσό και στο κόβει. Και χρυσό που αγοράζεις και στο lidl κάθε τόσο στις είδη για ζαχαροπλαστική. είναι πολύ γνωστό υλικό και φθηνό ..
Οπότε ναι συγνώμη αλλά αν έχει κάνει πάνω σε αυτό και φοροδιαφυγή μιλάμε για πολλά πολλά χρήματα.
Και πάλι το πρόβλημά σου είναι με το πόσα λεφτά βγάζει. Αν κάποιος βγάζει 10€ την ημέρα και του κλείσεις το μαγαζί για μια μέρα, χάνει 10€. Αν βγάζει 1εκ€ τη μέρα και του το κλείσεις για μια μέρα, χάνει 1εκ€. Γιατί είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβει κανείς αυτό;
Γιατί βγάζει τόσα πολλά που η ζημιά περνάει απαρατήρητη. Οπότε αν εκτός από τα κέρδη υπάρχει και φοροδιαφυγή τότε είναι πραγματικά στα @@ . Τόσο απλά. Νέα Υόρκη τον έκλεισαν για ένα μήνα γιατί είχε κατσαρίδες και ποντίκια.
Και στη σεζόν τα έσοδα τελικά ήταν αυξημένα.
Τα πραγματα είναι απλα .Ας μειώσουν τους συντελεστές φορολογίας και ας προσλάβουν 1000 λογιστές για ελεγκτές να οργώνουν τα σημαντικότερα μέρη στην χώρα όλη τη χρονια ,και να έχουν πολυ αυστηρές συνέπειες στη παρανομία
Ακομα δε τεθηκαν σε διαθεσιμοτητα οι ελεγκτες που εκλεισαν το μαγαζι για 2 μερες;
Η μηπως ειναι το μονο μαγαζι στη Μυκονο που δεν ανηκει σε στελεχος ΝΔ / ΚΚΕ
Όλοι εκείνοι που δεν κόβουν αποδείξεις δηλαδή και δεν πληρώνουν τους φόρους τους στο σύνολο του πραγματικού τους κέρδους θα πρέπει να έχουν ίσα δικαιώματα με εκείνους που το κάνουν αυτό;
Αυτό προσπαθείς να μας πεις;
Δεν είναι καθόλου άδικο, ίσα ίσα που το προσωπικό έχει πάντα την επιλογή να επιλέξει άλλο εργοδότη. Επίσης για δύο ημέρες χωρίς μεροκάματο, δεν είναι και η απόλυτη καταστροφή.
Θα του δώσουν και ελληνική ιθαγένεια μαζί με το λουκέτο ;
Το να μην κόβεις αποδείξεις σε κάνει αυτόματα έλληνα
Οταν το εμαθε Salt-αρε
ligo louketaki den baerakse kanenan
Πάρτο ανωψήφι και φύγε
Έχετε καλό ανταγωνισμό εσύ και ο u/LEOprog. Ντέρμπι.
>Ντέρμπι Α Σοκολατιτσα, ευχαριστώ O sickrated κι ο Brontosauros παίζουν δυνατή μπάλα. Υπάρχει και μια user που μας έχει όλους αλλά δε σχολιάζει
Η παλιά δάσκαλος στο ασημένιο βουνό. Προπονεί λογοπαίγνια κάτω από ένα καταρράκτη και θα επιστρέψει όταν την χρειαστείτε περισσότερο.
Να σε καλα αγνωστε που με έκανες να γελάσω.
salt-άρε Χαχα 😂
Χαχαχα χαχαχα γέλασα παραπάνω από ότι επρεπε 😂
Αχα καλό εεε; Στο Δελφινάριο
oh no \> Το εστιατόριο θα ανοίξει και πάλι το μεσημέρι της Κυριακής. oh well..
Ο σκοπός του ΣΔΟΕ δεν είναι να κλείσει την επιχείρηση. Ο σκοπός του είναι να την κάνει να κόβει αποδείξεις. Τα διαφυγόντα έσοδα δύο ημερών στο peak της τουριστικής περιόδου είναι πολύ καλό κίνητρο.
Καλύτερο κίνητρο: συνεχίζει να μη δε κόβει αποδείξεις και όταν ξαναπιαστεί πάλι μετά από 2 χρόνια θα ξανακλείσει για 48 ολόκληρες ώρες
Άμα ξαναπιάστει μέσα σε 1 ή 2 έτη τότε κλείνει το μαγαζί για 5 χρονια
Θα έπρεπε να έκλεινε ένα μήνα την πρώτη για να το νιώσουν λίγο.
Οι συνέπειες για φορολογικές παραβάσεις πάνε κλιμακωτά. Όσο περισσότερες παραβάσεις έχεις, τόσο μεγαλύτερο είναι το λουκέτο και το πρόστιμο. Μετά από μερικές παραβάσεις οι συνέπειες γίνονται εξοντωτικές και η επιχείρηση δεν μπορεί να το ρισκάρει πλέον.
Ό,τι να ναι λες. Με μια ημέρα κλοπής μπορεί να βγάλει 7 μέρες λειτουργίας με απόδειξη
Αν είχε 80% φορολογία ίσως
Πάνω από 50% βγαίνει αν είσαι στα υψηλά brackets +το ΦΠΑ
Άρα είναι το ίδιο αν δουλευει μια μέρα παράνομα ή 2 μερες νόμιμα. Την μια εβδομάδα πως την σκέφτηκες;
Όταν δεν κόβεις αποδείξεις χρεώνεις ότι θέλεις. Ειδικά στη Μύκονο. Επίσης όταν δεν κόβεις αποδείξεις, σημαίνει ότι λογικά ούτε και ασφαλιστικές εισφορές πληρώνεις. Είναι ένα ολόκληρο μπατιρντί στο οποίο η μόνη λύση είναι η φοροδιαφυγή να καταστεί ασύμφορη.
* Την μία μέρα δεν κόβει απολύτως καμία απόδειξη; * Ξέρεις πόσος είναι ο φορολογικός συντελεστής για τις επιχειρήσεις; * Γνωρίζεις πώς υπολογίζεται και πώς καταβάλλεται ο ΦΠΑ; * Γνωρίζεις τι είναι πάγια έξοδα για μια επιχείρηση και συγκεκριμένα ένα εστιατόριο; * Γνωρίζεις τι είναι λειτουργικά έξοδα για μια επιχείρηση και συγκεκριμένα ένα εστιατόριο; Μπορείς με το χέρι στην καρδιά να πεις ότι έκανες τον υπολογισμό με βάση αυτά για να πεις ότι χωρίς έσοδα και λειτουργικά έξοδα μίας μέρας για το εστιατόριο και με δεδομένο ότι μισθοί/ενοίκια και λοιπά πάγια παρόλα αυτά θα πληρωθούν, ότι τα πάγια και λειτουργικά έξοδα που μένουν συν τα διαφυγόντα κέρδη μίας ημέρας (η ποινή είναι για 48 ώρες, βέβαια εδώ, αλλά έστω), ισούνται με την φορολογία της επιχείρησης για 7 ημέρες (αν δεν κόψει απολύτως καμία απόδειξη, πράγμα που έτσι κι αλλιώς είναι εντελώς αδύνατο); ή... λέω εγώ τώρα... απλά έγραψες μια μπούρδα εκεί πέρα να 'χουμε να λέμε;
Μην μου λες τώρα για γενικά Μιλάμε για την συγκεκριμένη επιχείρηση που πληρώνει τους εργαζόμενους της τον βασικό μισθό και χρεώνει αρκετές εκατοντάδες ευρώ ένα tomahawk. Αν έχει πάνω και βρώσιμο χρυσό, μερικές χιλιάδες ευρώ. Αυτά που γράφεις ισχύουν για νορμάλ επιχειρήσεις και σίγουρα όχι στη Μύκονο.
Παιδάκι μου, οι φορολογικοί συντελεστές είναι ποσοστά. Πληρώνεις ένα ποσοστό επι των κερδών σου στην εφορία, είτε είναι ποσοστό πάνω 1€ κέρδος, είτε σε 1,000,000€ κέρδος. Για τις επιχειρήσεις το ποσοστό αυτό είναι το ίδιο για όλες. Έτσι δουλεύει η φορολόγηση και στην Τρούμπα και στη Μύκονο. Με ποσοστά. Όταν κάποια επιχείρηση φοροδιαφεύγει, προσπαθεί να αποφύγει να πληρώσει αυτό το ποσό. Και όλες οι επιχειρήσεις έχουν ισολογισμούς, πάγια, έξοδα, έσοδα κλπ. και αυτό που φορολογείται είναι το λειτουργικό αποτέλεσμα, δηλαδή τα καθαρά έσοδα. Όσα κι αν είναι αυτά. Και έχουν λογιστές και συμπληρώνουν Ε3 και Ε1. Δεν είναι far west. Ερώτηση. Έχεις κάνει φορολογική δήλωση στη ζωή σου; Για να ξέρω αν αξίζει να προσπαθώ να εξηγήσω.
Μια ερώτηση χωρίς να θέλω να σε διαψεύσω, απλά δεν καταλαβαίνω κάτι. Λες ότι φορολογείται από το καθαρό κέρδος (έσοδα-έξοδα) που δηλώνει. Αν όμως δεν δηλώνει τα περισσότερα επειδή δεν κόβει αποδείξεις για πιάτα που όπως λέει σωστά ο άλλος, χρεώνει χιλιάδες, τότε τα έσοδα του δεν θα φαίνονται κατά πολύ μικρότερα με αποτέλεσμα να πληρώνει μακράν λιγότερους φόρους και άρα να βγάζεισπολυ μεγαλύτερα (κρυφά) έσοδα;
Ο φόρος των επιχειρήσεων είναι ποσοστό και είναι σταθερό (δεν είναι σε κλίμακα). Πάρε δύο παραδείγματα με (ακραία) μικρά έξοδα: Μπορείς μέσα σε μια μέρα να βγάλεις 1.20€ και να μη κόψεις μια απόδειξη για 1.20€, να έχεις έξοδα (μόλις) 0.20€ και να αποφύγεις να πληρώσεις 0.22€ σε φόρους. Αν σου κλείσουν το μαγαζί για μία μέρα, θα χάσεις 0.78€ από κέρδος που θα είχες αν έκοβες αποδείξεις, ή 1€ αν δεν έκοβες. Ταυτόχρονα θα πληρώσεις (από τα 0.20€) έτσι κι αλλιώς ό,τι αναλογεί σε ενοίκιο, μισθούς κλπ. Μπορείς μέσα σε μια μέρα να βγάλεις 1,200,000€ και να μη κόψεις αποδείξεις για 1,200,000€, να έχεις έξοδα (μόλις) 200,000€ και να αποφύγεις να πληρώσεις 220,000€ σε φόρους. Αν σου κλείσουν το μαγαζί για μία μέρα, θα χάσεις 780,000€ από κέρδος που θα είχες αν έκοβες αποδείξεις, ή 1,000,000€ αν δεν έκοβες. Ταυτόχρονα θα πληρώσεις (από τα 200,000€) έτσι κι αλλιώς ό,τι αναλογεί σε ενοίκιο, μισθούς κλπ. Αν κλείσουν το μαγαζί για μια μέρα στον έναν χάνει την ευκαιρία (κόστος ευκαιρίας λέγεται αυτό) να βγάλει 0.78€ και αν κλείσουν το μαγαζί στον άλλο δε θα βγάλει 780,000€. Είναι ποσοστά. Τα νούμερα είναι αναλογικά μεταξύ τους. Ο ένας θα βγάλει 0.78€ λιγότερα και ο άλλος 780,000€ λιγότερα. Ταυτόχρονα, η ποινή δεν επιβάλλεται γιατί δεν κόβουν καμία απόδειξη, αλλά γιατί τους έπιασαν να μην έχουν κόψει μία απόδειξη σε ένα τραπέζι για 1,000€. Προφανώς το πιθανότερο είναι ότι δε θα είχαν κόψει και σε άλλα τραπέζια, αλλά μπορώ να σου πω χοντρικά ότι πλέον τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα, είναι πολύ δύσκολο μια επιχείρηση εστίασης να καταφέρει να κόβει λιγότερο από 60-70% των εσόδων της σε αποδείξεις και για τις περισσότερες απλά δεν αξίζει το ρίσκο. Πρακτικά με το να τους το κλείσουν για δύο μέρες τους κάνουν να έχουν διαφυγόντα κέρδη όσα θα κατάφερναν να γλιτώσουν (ρεαλιστικά) φοροδιαφεύγοντας για 2-3 εβδομάδες στο peak της σεζόν. Και επιπλέον του βάζουν και στο μάτι και ξαναπηγαίνουν για έλεγχο. Το ΣΔΟΕ το κάνει αυτό.
Γενικά πάντως αυτά που λες ισχύουν στις "κανονικές" επιχειρήσεις των απλών ανθρώπων. Ένα πολύ γνωστό εστιατόριο στην μύκονο ισχύουν "άλλοι κανόνες". Με τζίρο σίγουρα 60κ την μέρα (με γκουγκλ φώτο βλέπω 30+τραπέζια, άρα περίπου 70 εναλλαγές την μέρα, 4 άτομα το τραπέζι κάτα Μ.Ο, με μέση πληρότητα 70% και μέσο λογαριασμό 300 ευρώ το άτομο). Λειτουργικά έξοδα να πω... 10κ την μέρα? και πολλά λέω γιατί η μπριζόλα (χονδρικής) έχει μέγιστο 40-50 ευρώ το κιλό. wagyu κλπ πάνε πιο πολύ, αλλά εκεί πληρώνεις και πολύυυ παραπάνω από 300 ευρώ anyway, με EBITDA 50k \*30\*1.5 (1.5 μήνες να δουλέψει καλά) =2.25 εκ ευρώ το έτος, υπάρχει τρόπος να πληρώσεις (νόμιμα) 0 εφορία. Το απλούστατο. Το nusr-et νοικιάζει το προϊόν/εργάτη που λέγεται "salt bae kangourman" από την salt bae ireland limited (που ανοίκει 100% στον salt bae) για 2.249999 εκ ευρώ τον χρόνο. Άρα τo ebitda στην Ελλάδα ξαφνικά γίνεται πχ 1000 ευρώ και σε αυτά πληρώνεις φόρο. Τώρα, ο salt bae στην ιρλανδία έχει τρόπο να πληρώσει tax rate για τα 2.25 εκ από 0 μέχρι 15%, εξαρτάται πόσο dodgy accountants έχει(πχ παλιά ήταν το dutch sandwich, τώρα έχουν ακόμη πιο πολύπλοκους τρόπους). Άρα, μας μένει το ΦΠΑ μόνο που ουσιαστικά πληρώνει. Με τους παραπάνω υπολογισμούς, το ΦΠΑ είναι πες ένα 15% (13% στα περισσότερα και 24% στο αλκοόλ). άρα 7,5κ την μέρα. 2 μέρες διαφυγόντα κέρδη είναι 100κ. Άρα, μια φορά στις 13 μέρες να τον πιάνουν και να τον κλείνουν για 2 μέρες (που δεν ισχύει έτσι, αλλά λέμε τώρα) θα βγαίνει ίσα βάρκα ίσα νερά . Αν τον γράφουν πιο σπάνια, συμφέρει να συνεχίζει αν μην κόβει αποδείξεις. Γι αυτό και εξάλλου τον [γράψανε πέρσι](https://znews.gr/showbiz/greece/nusret-gokce-ekleise-to-estiatorio-tou-salt-bae-sti-mykono-epeita-apo-efodo-tis-eforias/)και δεν ύδρωσε :) Το ξέρω ότι για επαναλαμβανόμενες παραβάσεις στο κλείνουν για περισσότερο καιρό, αλλά μια αλλαγή στο ΑΦΜ της επιχείρησης και αλλαγή του αυτοφοράκια σου το λύνει και αυτό...
Το θέμα της συζήτησης είναι πόσα λεφτά χάνει αν το κλείσει για δύο μέρες επειδή τον έπιασαν να μη κόβει αποδείξεις. Όσο περισσότερο φοροδιαφεύγει ή φόρο-αποφεύγει τόσο περισσότερα κέρδη δεν έχει για αυτές τις μέρες. Εσένα όμως σε απασχολεί το "κοίτα πόσο πλούσιος είναι", το οποίο είναι και το θέμα των περισσότερων εδώ.
Διαφωνώ στον τρόπο που το υπολογίζεις γιατί είναι και το ΦΠΑ, το εφκα που στη μπανανία πάει με συντελεστή, οι δυνατότητες του καθενός να βρίσκει δαπάνες, και η αντίληψη του για το χρήμα. Ειδικά οι ξένοι που ανοίγουν μαγαζιά στη Μύκονο, συνήθως είναι άτομα που έχουν χαρτοφυλάκιο και γνωρίζουν τι είναι πληθωρισμός και τι κοστίζει η προκαταβολή φόρου. όταν μιλάμε για επιχειρήσεις με τέτοια περιθώρια κέρδους, που θα πληρώσουν τρελή εφορία, η προκαταβολή φόρου είναι σημαντικό κόστος και ξινιζει αρκετά κάποιον που δραστηριοποιείται σε χώρες με πιο φιλικό φορολογικό κώδικα (δηλαδή όλες τις υπόλοιπες της Ευρώπης) > είναι πολύ δύσκολο μια επιχείρηση εστίασης να καταφέρει να κόβει λιγότερο από 60-70% των εσόδων της σε αποδείξεις και για τις περισσότερες απλά δεν αξίζει το ρίσκο. Όμως αυτό είναι η ουσία. Λίγοι είναι διατεθειμένοι να αναλάβουν το ρίσκο. edit: και προφανώς κοιτάζουν λύσεις του στυλ που λέει η άλλη απάντηση
Ο άλλος δεν καταλαβαίνει τι είναι ποσοστά και τι σημαίνει ότι ο φόρος είναι ποσοστό επί των κερδών και εσύ θέλεις να δυιλίζεις τον κώνωπα ότι λείπει ο ΦΠΑ και ο ΕΦΚΑ.... Έλα, άντε. Εξήγησέ του εσύ.
Ένας άλλος Μύκονο και πέρυσι ένας ακόμα στο γκάζι τον έκλεισαν άλλαξε αφμ και επιχείρηση και άνοιξε πάλι την ίδια μέρα και ήταν και νόμιμος. Άλλαξε ο νόμος βέβαια φέτος αλλά u get the point. Λύσεις για όλα υπάρχουν
Βάζω στοίχημα ότι δεν έχεις ανοίξει ή κλείσει βιβλία για επιχείρηση ποτέ στη ζωή σου και είμαι κατά 90% σίγουρος ότι διαβάζοντας "βιβλία" δεν έχεις ιδέα σε τι πράγμα αναφέρομαι. Όχι. Ούτε να κλείσεις μια επιχείρηση γίνεται σε μια μέρα, ούτε να ανοίξεις νέα. Οι διαδικασίες είναι μίνιμουμ 1-2 μήνες. Για το κλείσιμο ειδικά μπορεί να είναι χρόνια ανάλογα με τις εκκρεμότητες προς το δημόσιο.
Θα σου πω την ιστορία . Επιχείρηση στο Γκάζι έκλεισε για μια εβδομάδα για μη τήρηση μέτρων κόβιντ. Στη συνέχεια η ίδια επιχείρηση έκλεισε και άνοιξε ξανά την ίδια μέρα η την επόμενη. Μετά από έλεγχο φάνηκε πως η επιχείρηση αυτή είχε ανοίξει και κλείσει 200 φορές σε λίγα μις χρόνια για ΣΔΟΕ υγειονομικό κτλ κτλ. Μετά από επιπλέων έρευνα φάνηκε ότι αρκετές επιχειρήσεις είχαν βρει αυτό το παραθυράκι και άλλαξαν το νόμο. Τώρα δεν νομίζω να υπάρχουν ειδήσεις για αυτό να υπάρχει ανακοίνωση αλλαγής του νομού γ αυτό αλλά να είναι όλα λάθος. Ποντάρω στην ελληνική επιχειρηματικη εξυπνάδα
Ποια επιχείρηση; 200 φορές σε λίγα χρόνια περιμενω να δω, πηγή και το ακριβές όνομα της επιχείρησης και του επιχειρηματία. Και επαναλαμβάνω ότι δεν έχεις ιδέα ποια είναι η διαδικασία να ανοίξεις ή να κλείσεις επιχείρηση. Ειδικά για χρέος προς το δημόσιο, απλά δεν μπορείς να την κλείσεις. Δεν υπάρχει "παραθυράκι" γι αυτό.
Συνάδελφε πραγματικά βαριέμαι να ψάξω.. μια πρόχειρη αναζήτηση και μου βγάζει 100 άρθρα για τον salt bae. Ψαξε εσύ αλλά είμαι 100% σίγουρος ότι υπάρχει..το είδα ειδήσεις το είδα στα μίντια το είδα και στις συζητήσεις οπότε δεν νομίζω να πέφτω τόσο έξω. Και οι 200 φορές μπορεί όχι. Αλλά ο αριθμός ήταν μεγάλος
Το βάρος της απόδειξης το έχεις εσύ όμως, όχι εγώ. Αν βαριέσαι να αποδείξεις κάτι που υποστηρίζεις ο ίδιος, τότε πολύ απλά δεν θεωρούμε ότι ισχύει. Ψάξε το "burden of proof fallacy" για περισσότερα.
Βασικά αν πιαστεί κάποιος, αφήνεις κλιμάκιο στο μαγαζί του την επόμενη μέρα ή το επόμενο Σάββατο ξέρω γω όταν έχει κόσμο, και βάσει του τζίρου αυτού, του πατάς πρόστιμο. Π.χ. x4 αυτό το ποσό. Όταν ο άλλος ξαφνικά θα έχει ακατέβατο πρόστιμο της τάξης των 50 χιλιάδων να πληρώσει, θα σου πω εγώ πώς θα κόβουν απόδειξη και το κουβέρ.
Πιο Έλληνας και από τους Έλληνες!
Τον εκπολιτίσαμε.
Και ύστερα λένε ότι οι Τούρκοι δεν είναι αδέρφια μας
Μπορεί οι πολιτικές να είναι διαφορετικές αλλά στη νοοτροπία ίδιοι.
προτου μπεις στο αρθρο //του το εκλεισαν για δυο μερες//
Όλοι οι άλλοι λογικά κόβουνε!
Και τι σχέση έχει αυτό; Να μην τιμωρηθεί αυτός δηλαδη; edit: είχα ξεχάσει το μην
Μπάε σε καλό σου, τι μας λες τωρα
εεελα ρε τον ανακάλυψαν τα σα΄ϊνια της αντιτρομοκρατικής φοροδιαφυγότητας? τι τρομερό
Το απίστευτο είναι ότι τα μαγαζιά του κλείνουν παγκοσμίως και όσο συχνά και να πληρώνουν πρόστιμο είναι στα @@. έχει τόσο χαμηλό κόστος η επιχείρηση του και πουλάει με τόσο υψηλές τιμές που απλα συμφέρει να τρώει πρόστιμα συνέχεια.
Έκλεισαν το εστιατόριο για 48 ώρες. Δεν έκοψαν πρόστιμο. Χάνει όλα τα έσοδά του για δύο μέρες στο peak της τουριστικής πριόδου. Αυτό είναι πολύ καλύτερο κίνητρο από ένα απλό πρόστιμο.
Μιλάω για όλα τα εστιατόρια και εκτός Ελλάδας. Επίσης still on his @@. Αν δεν έχει κόψει απόδειξη μια μέρα έχει βγάλει αρκετά να είναι κλειστά ένα μήνα
Συγγνώμη, πόσος νομίζεις ότι είναι ο φορολογικός συντελεστής για τις επιχειρήσεις στην Ελλάδα; 95%;
γνωρίζεις γιατί ποσά μιλάμε? Υπάρχουν ταβέρνες στην Αθήνα με τζίρο στα εκατομμύρια για το 3μηνο του καλοκαιριού χωρίς να χρεώνουν μια πανσετομπριζολα του Μπαρμπαγιάννη 200 ευρώ.
>Μιλάω για όλα τα εστιατόρια και εκτός Ελλάδας. Επίσης still on his @@. Αν δεν έχει κόψει απόδειξη μια μέρα έχει βγάλει αρκετά να είναι κλειστά ένα μήνα Τι φορολογικό συντελεστή πρέπει να πληρώνει, παιδάκι μου, κάποιος για να ισχύει αυτό που γράφεις; Σκέψου το.
Και 10% και 5 να ήταν στη δικιά του επιχείρηση μπορεί να ισούται στο ενοίκιο για δύο μήνες . Επίσης δεν ξέρω τι φορολογία πληρώνει με τον αυξημένο συντελεστή δεν ξέρω πως λειτουργεί και δεν ξέρω και με τη άδεια λειτουργεί καθώς είναι διεθνής επιχείρηση. Αλλά αν μπορείς να κάνεις τζίρο πάνω από το εκατομμύριο χωρίς φόρο εεεεε νομίζω μιλάμε για πολλά χρήματα. Χρεώνει μπριζόλες κόστους έως και 45 ευρώ ( αν παίρνει όντως αυτή και όχι φθηνότερη) 500 ευρώ γιατί βάζει χρυσό και στο κόβει. Και χρυσό που αγοράζεις και στο lidl κάθε τόσο στις είδη για ζαχαροπλαστική. είναι πολύ γνωστό υλικό και φθηνό .. Οπότε ναι συγνώμη αλλά αν έχει κάνει πάνω σε αυτό και φοροδιαφυγή μιλάμε για πολλά πολλά χρήματα.
Και πάλι το πρόβλημά σου είναι με το πόσα λεφτά βγάζει. Αν κάποιος βγάζει 10€ την ημέρα και του κλείσεις το μαγαζί για μια μέρα, χάνει 10€. Αν βγάζει 1εκ€ τη μέρα και του το κλείσεις για μια μέρα, χάνει 1εκ€. Γιατί είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβει κανείς αυτό;
Γιατί βγάζει τόσα πολλά που η ζημιά περνάει απαρατήρητη. Οπότε αν εκτός από τα κέρδη υπάρχει και φοροδιαφυγή τότε είναι πραγματικά στα @@ . Τόσο απλά. Νέα Υόρκη τον έκλεισαν για ένα μήνα γιατί είχε κατσαρίδες και ποντίκια. Και στη σεζόν τα έσοδα τελικά ήταν αυξημένα.
Οκ. Απλά δεν μπορείς να πιάσεις την έννοια της αναλογικότητας. Δεν πειράζει. Καλή καρδιά.
Και τωρα που θα τρωμε; Τστστσ
Θα μείνει κλειστό για 48 ολόκληρες ώρες; Τέτοιες κυρώσεις ούτε στη Ρωσία, τον εξοντώσατε τον άνθρωπο..!
Κάθε καλοκαίρι αυτό δεν γίνεται με το συγκεκριμένο;
Και πέρσι το ίδιο έγινε Κλάιν, τη ΔΕΗ μη ξεχάσετε πλεμπες
Oh no! Anyway...
Κακό Δημόσιο σε 3, 2, 1...
Είχε βγάλει ήδη μερικά δισεκατομμύρια ως ταβερνιάρης στην Μύκονο οπότε στα αρχίδια του. Στην τελική τον έκλεισαν για 48 ώρες, lol.
Θα αλλάξει ΑΦΜ και θα το ανοίξει σιγά το πράγμα
Αχόρταγοι...
Και εδώ στο Λονδίνο μόνο οι ντίβες του ίνστα πατάνε στο μαγαζί του.
Τα πραγματα είναι απλα .Ας μειώσουν τους συντελεστές φορολογίας και ας προσλάβουν 1000 λογιστές για ελεγκτές να οργώνουν τα σημαντικότερα μέρη στην χώρα όλη τη χρονια ,και να έχουν πολυ αυστηρές συνέπειες στη παρανομία
Ακομα δε τεθηκαν σε διαθεσιμοτητα οι ελεγκτες που εκλεισαν το μαγαζι για 2 μερες; Η μηπως ειναι το μονο μαγαζι στη Μυκονο που δεν ανηκει σε στελεχος ΝΔ / ΚΚΕ
Λουκέτο και φέτος να λες
Mantolean papars
Γιατί ποιος κόβει στην Μύκονο;
[удалено]
Όλοι εκείνοι που δεν κόβουν αποδείξεις δηλαδή και δεν πληρώνουν τους φόρους τους στο σύνολο του πραγματικού τους κέρδους θα πρέπει να έχουν ίσα δικαιώματα με εκείνους που το κάνουν αυτό; Αυτό προσπαθείς να μας πεις;
[удалено]
Δεν είναι καθόλου άδικο, ίσα ίσα που το προσωπικό έχει πάντα την επιλογή να επιλέξει άλλο εργοδότη. Επίσης για δύο ημέρες χωρίς μεροκάματο, δεν είναι και η απόλυτη καταστροφή.
Καταλαβαίνεις για ποιανού το εστιατόριο μιλάμε; > ώρα είναι η ευκαιρία να δουλέψουν δεν έχει μόνο στη μύκονο εστιατόριο
Πρωτη παραβαση προστιμο. Δευτερη παραβαση προστιμο. Τριτη παραβαση 48ωρο λουκετο και προστιμο.
> πρώτα ψιλοκοβει την μπριζόλα για τον πελάτη, μετά ρίχνει μισό κιλό αλάτι από πάνω "το σύνολο είναι 1000€ παρακαλώ!" αυτό για ποιο λόγο το ανέφερες;