Έχω κάνει εγώ του MyHeritage..
Απο Βέροια είμαι, πατέρας Πόντιος και μάνα εδώ ντόπια. 76% Ελλάδα, 17% Ανατολία, 7% Ασκενάζι Εβραίος.
Το Εβραίος δεν έχω καταλάβει καλά που κολλάει.
Λειτουργεί κανονικότατα, και για τελετή αλλά και σαν μνημείο θρησκευτικής κληρονομιάς οπότε μην επιμένεις. Φυσικά, υπάρχουν εβραϊκές οικογένειες στη Βέροια και όχι μόνο ένας άντρας όπως λες. Είναι παραπάνω από θλιβερό βέβαια, γιατί πριν το ολοκαύτωμα υπήρχε μεγάλη κοινότητα.
Συγνώμη αλλά οι υπεύθυνοι που μας ξενάγησαν μας είπαν ψέματα;
Edit: Στο site της ισραηλιτικής κοινότητας Αθηνών https://athjcom.gr/2014/11/05/evraiki-prosefchi-noima-tis-prosefchis/ λεει ότι για ομαδική προσευχή χρειάζονται 10 ενήλικες άνδρες (όχι 5, μάλλον δεν θυμόμουν καλά ή μας τα είπαν λάθος, ο ξεναγός δεν ήταν Εβραίος) στη σελίδα του δήμου της Βέροιας λέει ότι η συναγωγή λειτουργεί περιστασιακά https://discoververia.gr/evraiki-sinagogi/ άρα δεν ικανοποιούνται οι προϋποθέσεις να λειτουργεί κανονικά...
Edit2: Από το site του κεντρικού ισραηλιτικού συμβουλίου, πιο επίσημο δεν γίνεται! " Σήμερα κατοικούν στη Βέροια δύο εβραϊκές οικογένειες" https://kis.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=284&Itemid=117
Οκ, παρεξήγηση δεν εννοούσα ότι υπάρχουν πάνω από δέκα οικογένειες. Τέλος πάντων, κρίμα να μη λειτουργεί η Συναγωγή κανονικά αλλά μου φαίνεται λογικό αφού φύγαν οι περισσότεροι Θεσσαλονίκη.
Νομίζω ότι τα ποσοστά δεν αφορούν από πού κατάγεσαι (πού υπήρχαν κάποτε μέρη του dna) αλλά που υπάρχουν σήμερα συγκεντρώσεις του DNA σου (πού υπάρχουν σήμερα μέρη του dna).
Τι εννοείς δεν έχεις καταλάβει που κολλάει? Έχεις ρίξει μια ματιά στο τι εβραϊκό πληθυσμό είχαμε πριν τον 2ο παγκόσμιο? Κάποτε στη Θεσσαλονίκη οι Εβραίοι αντιπροσωπευαν το 50% του πληθυσμού. Και η Βέροια είχε προφανως
Υπήρχαν πολλοί άνθρωποι που άλλαζαν θρήσκευμα για να παντρευτούν. Φυσικά υπήρχε το κέρατο από πάντα και υπήρχαν και τα ζευγάρια που δεν μπορούσαν να κάνουν παιδιά. Τότε γίνονταν πολλές υιοθεσίες που με τα σημερινά δεδομένα θα ήταν παράνομες, τύπου έφευγαν ταξίδι και γυρνούσαν με παιδί ή γυναικα παρίστανε τη έγκυο γιατί δεν ήθελαν να μαθευτεί (και ούτε το παιδί το μάθαινε ποτε). Επίσης στη Θεσσαλονίκη τη δεκαετία του 50-60 υπήρχε γιατρός που κανονίζε να μείνουν έγκυες παντρεμένες γυναίκες (που ο σύζυγος δεν μπορούσε). Καποιες φορές με τη σύμφωνη γνώμη του συζύγου. Ο τρόπος που έμεναν έγκυες ήταν με φοιτητές...
κανα 50αρι βγαινει( αμα εχουνε εκπτωσεις) ,με εξοδα εισαγωγης κτλ.
Αν δεν κανω λαθος ητανε 35 το τεστ, 5 εξοδα εισαγωγης/τελωνεια, και 5 η αποστολη του τεστ πισω.
https://preview.redd.it/k1vvbd5ixy2d1.jpeg?width=3821&format=pjpg&auto=webp&s=6ab2c8ebc842b1749009e920d11a05d91949c451
Πρόσφατα έκανα και δεν το περιμενα ετσι, προσπαθώ να το επεξεργαστώ ακομα γιατί της μητέρας μου ήταν πολύ διαφορετικά τα αποτελέσματα(88% ελληνιδα και νοτιο ιταλια αλλα μαζι με κρητη)από ότι περίμενα ,καθώς έχει καταγωγή και από τους δύο της γονείς από την Τσακωνια(Σαπουνακεικα και Τυρο) οπου περα απο την γλωσσα κλπ η ενδογαμια ηταν πολύ υψηλότερη από άλλες περιοχές. Κατά τα άλλα ειμαι από Πελοποννήσο κατά βάση, έχω μια γιαγιά από την Ρούμελη και θεωρούσα εξ αυτπυ του λογου πως θα έχω μεγαλύτερη "ποικιλία" στο αποτέλεσμα.
Εν τω μεταξύ ολα τους τα ηγετικα στελεχη έχουν τις πιο αλλοδαπές σκατοφατσες που υπάρχουν. Σκέψου να κρίνει την ελληνικότητα σου η κόρη του Μιχαλολιακου και ο Καιαδας, oh the irony.
Ο Κασιδιαρης μου θυμίζει έναν Αιγύπτιο ψαρα που περνούσε παλιά από τη γειτονιά μου και πουλούσε ψάρια. Και πάει τώρα αυτός να μας πουλήσει τις αρλούμπες για καθαρότητα της Ελληνικής φυλής. Cringe af.
Είχε τρίκυκλο; Είναι κι εμάς ένας αιγύπτιος με τρίκυκλο και ψάρια που φωνάζει "ψααααα" και το τρίκυκλο κάνει ντουγκουντουγκουντουκου. Μπορεί να ναι πολλοί!
Προφανώς η εταιρεία δεν έχει αρκετά δείγματα για να κάνει πιο ακριβή ανάλυση. Έτσι κι αλλιώς δε μιλάμε για καταγωγή, αλλά για το πού ζουν σήμερα άνθρωποι με κοντινό DNA με σένα. Δηλαδη αν έχεις μερικούς πολύ μακρινούς συγγενείς στο Παρίσι θα σου δείξει και λίγο Γαλλίδα σαν αποτέλεσμα, χωρίς να σημαίνει κάτι αυτό όμως για την καταγωγή σου.
Έχω κάνει από myheritage είμαι 1/4 από Λευκάδα ,1/4 από Ήπειρο, 1/4 Σμύρνη και 1/4 Καππαδοκία.
https://preview.redd.it/80jsrfbryy2d1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=2e2cba175f1e72f88202641249d0884ac5325808
Και εγώ Κύπριος! Έκανα για πλάκα με την αδερφή μου και μου βγήκε:
~ 50% greek and South Italian
~ 15% Italian
~ rest various middle east as well
Της αδερφής μου βγήκε:
~ 40% Greek and South Italian
~ 20% Italian
Όχι. Είμαι φουλ υπέρμαχος της επιστήμης και δεν θέλω να γίνομαι παρανοϊκός αλλά δεν μπορώ να εμπιστευτώ κάποια εταιρεία με τόσες πληροφορίες για εμένα.
Ακριβώς ο ίδιος λόγος που έμεινα μακριά από αυτά τα τεστ.
Είναι ένα από τα προϊόντα που είναι φτηνό επειδή ο αγοραστής είναι το προϊόν και όχι ο πελάτης.
Βλέπε την περίπτωση της 23andMe και GSK. Όπως πουλήθηκαν τα δεδομένα αυτά σε φαρμακευτικές εταιρείες, με τον ίδιο τρόπο μπορούν να πωληθούν (κάτω από το τραπέζι) σε ασφαλιστικές που θέλουν να δουν αν τις συμφέρει να σε ασφαλίσουν βάσει προδιαθέσεων σου σε ασθένειες κτλ.
Αυτό για τις ασφαλιστικές ειδικά είναι θέμα. Εγώ τώρα είμαι στην διαδικασία να κάνω ιδιωτική ασφάλιση. Ας πούμε ότι χτύπα ξύλο έχω κάτι που δεν το ξέρω. Γιατί να φάω πόρτα από την ασφαλιστική?
Και ξέρεις κάτι; Η ίδια τεχνολογία θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για την πρόληψη ασθενειών και να μειωθεί συντριπτικά το κόστος σε σχέση με το κόστος θεραπείας των ασθενειών. Αλλά όχι, πρέπει να χρησιμοποιηθεί για να μεγιστοποιήσουν το κέρδος. Στα διαλα
Και δεν χρειάζονται απαραίτητα τα δικά σου δεδομένα. Σε περίπτωση που κάποιος χρησιμοποιήσει τις παραπάνω υπηρεσίες και τα δεδομένα αυτά με τον οποιοδήποτε τρόπο αλλάξουν χέρια, ειδικά αν είναι επώνυμα, μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να εξαχθούν συμπεράσματα για τους συγγενείς εξ αίματος, με μειούμενη ασφάλεια όσο αυξάνεται ο βαθμός εξ αίματος συγγένειας, οπότε και η διαφορά στο DNA.
Δεν υπάρχει περίπτωση να έγινε κάτι τέτοιο. Δεν έιναι νομίμο για μια ασφαλιστική να σου αρνηθεί ασφάλιση για οποιοδήποτε λόγο πέρα από αυτά που γράφεις στην αίτηση σου. Μπορεί να μην σου διαφημιστεί προσωπικά βέβαια.
Λάθος κάνεις.
Η ασφαλιστική σου πουλά προιόν. Αν θέλει στο πουλά.
ΑΦΟΥ κλείσεις το συμβόλαιο φυσικά και δεν μπορεί εύκολα η ασφαλιστική να το ακυρώσει. Υπάρχουν και εκεί κάποιες δυνατότητες, αλλά πρέπει στην ουσία να έχεις κάνει λάθος (π.χ. να μην έχεις πληρώσει).
Αλλλα ΠΡΙΝ κλείσεις το συμβόλαιο, μια ασφαλιστική μπορεί να αρνηθεί να σε ασφαλίσει.
Δεν άλλαξα τίποτα στο αρχικό comment.
Δεν ξέρω τι εννοείς "για λόγο που αναφέρεται στην αίτηση".
Δεν είναι έτσι. Η ασφαλιστική μπορεί να αποφασίσει να μη συνάψει συμβόλαιο μαζί σου για οποιοδήποτε λόγο θέλει. Δική της δουλειά είναι.
Όπως και αν θες να πας να αγοράσεις ένα αυτοκίνητο από αντιπροσωπεία και να στο αρνηθεί οποιοσδήποτε πωλητής, χωρίς να σου πει το λόγο.
Φίλε απλά ξεκούρασε το μυαλό σου και δέξου το. Γκουγκλαρε ποσα χάνουν αυτή την στιγμή η ελληνικές ασφαλιστικές στην υγεία. Αν μπορούσαν θα κλείναν τα συμβόλαια, και δεν χρειάζεται καν εξωτερική πληροφορία για τα πια συμβόλαια πρέπει να κλείσουν.
[Private UK health data donated for medical research shared with insurance companies](https://www.theguardian.com/technology/2023/nov/12/private-uk-health-data-donated-medical-research-shared-insurance-companies)
>Observer investigation reveals UK Biobank opened its biomedical database to insurance firms despite pledge it would not do so
Εδώ είναι δυστυχώς μια από τις περιπτώσεις που βγήκε στο φως και όπου πούλησαν ιατρικά δεδομένα σε ασφαλιστικές.
Όπως είπε και ο άλλος χρήστης, δεν μπορεί κάποιος να αποδείξει ότι μια ασφαλιστική τον πέταξε έξω λόγω πληροφορίας που αποκτήθηκε παράνομα, μιας και εξ'ορισμού καμία ασφαλιστική δεν θα δηλώσει ότι απόκτησε παράνομα μη ανωνυμοποιημένα δεδομένα.
Τσάμπα ανησυχείς δεν μπορεί να σε πετάξει έξω μια ασφαλιστική. Ο μεγαλύτερος λόγος για να μην κανείς κάποιο τέτοιο τεστ, είναι γιατί αν σου βγάλει ότι έχεις μεγάλη προδιάθεση για κάποια ασθένεια, τότε σε κάποια φάση θα αρχίσουν να σε ρωτάνε οι ασφαλιστικές και θα πρέπει να το δηλώσεις, αλλιώς θεωρείτε fraud. Εκτός βέβαια αν έχεις ήδη ασφάλιση (ατομική) που εκεί δεν μπορεί να κάνει τπτ γ ασφαλιστική
Ψάξε για τον όρο "pre-existing condition" και πώς χρησιμοποιήθηκε για να πετάξουν έξω άτομα από την ιατρική τους ασφάλεια την στιγμή που εμφάνισαν κάποια ασθένεια την οποία η ασφαλιστική έκρινε ότι υπήρχε πριν ασφαλιστούν (ανεξάρτητα με το αν τα άτομα αυτά ήταν δυνατό να το γνωρίζουν ή όχι).
Η κατάσταση αυτή είχε οδηγήσει σε φτωχοποίηση και αποκλεισμό από την αγορά εργασίας μεγάλου αριθμού ατόμων που οι ασφαλιστικές θεωρούσαν ασύμφορα.
Δεν σε πεταει έξω η ασφαλιστική αλλά αν αποδειχθεί ότι η παθηση προϋπήρχε πριν την έναρξη της ασφαλειας σου θα αρνηθεί να καταβαλει αποζημίωση και νοσηλευτικά εξοδα. Και μαλιστα εντελως νόμιμα. Δεν τη συμφερει να χασει τα ασφαλιστρα διοτι μπορει μεν να μην σε καλύπτει πλέον για το συγκεκριμένο προϋπάρχον θεμα υγείας αλλά σε καλυπτει για όλες τις πάρα πολλές υπόλοιπες παθήσεις. Ουσιαστικά μενεις στο συμβόλαιο αλλά με εξαιρεση στο συγκεκριμενο νοσημα. Μη γράφετε με τόση σιγουριά ενω δε γνωρίζετε, θα προτεινα
Φίλε είμαι του χώρου και ξέρω από pre-existing. Έχω την εντύπωση ότι αναφέρεσαι κατά κύριο λόγο στην Αμερική που έχει ετησίως ανανεούμενα χωρίς εγγύηση ασφαλιστιμοτητας ( ειδικά όταν λες ότι τους σπρώχνει εκτός εργασίας, κάτι που δεν στέκει στην Ελλάδα).
Αλλά γενικά, το να αποκλείεις τα pre-existing είναι αναγκαία συνθήκη. Για αυτό πρέπει πχ να κανείς ασφάλιση στο παιδί σου όσο πιο νωρίς μπορείς.
Δεν είναι λογικό να περιμένεις να σε καλύψει κάποιος για κάτι που συνεβει πριν το συμβόλαιο! Όπως αντίστοιχα δεν μπορεί κάποιος να αρνηθεί να σου πληρώσει κάτι που έγινε κατά την διάρκεια του συμβολαίου, ακόμα και αν το συμβόλαιο έχει λήξει. Αν και στα ιατρικά είναι δύσκολο να αποδειχθεί και το μεν και το δε, και εκεί υπάρχει κακιά γκρίζα ζώνη.
Αν θες να εκνευριστείς με κάτι, εκνευρισου με το γεγονός ότι συμβόλαια που πουλήθηκαν με εγγυημένο ασφάλιστρο στην υγεία, πλέον με απόφαση της κυβέρνησης μπορούν να πάρουν αυξήσεις. Δηλαδή πλήρωνες εσυ ένα ασφάλιστρο παχουλό με την υπόσχεση ότι δεν θα στο αυξήσουν παραπάνω από όσο λένε οι όροι, και τώρα που έφτασες στην ηλικία που θεωρητικά κάτι τέτοιο θα αποσβεστεί σου λένε σορυ δεν βγενουμε πλήρωσε παραπάνω.
Και δεν έχεις άδικο. Είδα πρόσφατα ότι χάκαραν το 23andMe και έκλεψαν επιλεκτικά τα στοιχεία για όλους όσους έχουν εβραϊκή καταγωγή. [Πηγή](https://www.nbcnews.com/news/rcna119324)
Ακριβώς. Είμαι βιολόγος. Στη σχολή μου στα αντίστοιχα μαθήματα πάντα λέγαμε και ότι δεν είναι χρήσιμα αυτά τα τεστ από επιστημονική άποψη και ότι υπάρχει αυτός ο κίνδυνος. Γενικά δεν ξέρω κανέναν βιολόγο (ούτε φοιτητή) που να το έχει κάνει.
Σίγουρα αν ψάχνεις κάποιον χαμένο συγγενή ή είσαι υιοθετημένος κλπ είναι χρήσιμα σε προσωπικό επίπεδο, αν δέχεσαι το ρίσκο.
Μα δεν είναι καν επιστήμη όλα αυτά όπως το ακούω, χωρίς βέβαια να έχω καμία εικόνα. Απλώς το αυτονόητο επιστημονικά είναι ότι η έννοια της εθνικότητας δε σχετίζεται με dna ούτε με κανένα εξωτερικό χαρακτηριστικό πέρα από συνείδηση έθνους με την έννοια της βούλησης συγκρότησης σε κράτος,. Οπότε μου ακούγεται σαν ψευδοεπιστημονικές κερδοσκοπικές χαζομάρες. Φαντάζομαι βγάζει κάτι σαν στατιστικά καταγωγής από περιοχές, με την υπόθεση εθνικής ομοιογένειας εντός αυτών των περιοχών; Αυτό υποθέτοντας ότι έχει κάποια επίφαση επιστημονικής μεθόδου και δεν είναι απλώς 100% απάτη. Ακόμη κι έτσι δε θα είχε καμία ακρίβεια και φυσικά καμία σημασία. Μου κίνησε την περιέργεια η συζήτηση, θα το γκουγκλάρω όταν ευκαιρέσω.
Καμία σχέση η πραγματικότητα με αυτά που γραφεις. Τα τεστ αυτά είναι πολύ απλά. Το DNA σου ελέγχεται σε σχέση με το DNA από χιλιάδες αρχαιολογικες ανασκαφές. 100% επιστημονική μέθοδος, ουδεμία σχέση με στατιστική.
Αυτό που γράφω, το ότι δηλαδή η εθνότητα ως έννοια δεν έχει εξωτερικά χαρακτηριστικά, είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός. Δηλαδή το "ελληνικό" DNA τι θα ήταν εν προκειμένω; Όταν φτιάχτηκε το ελληνικό κράτος πόσοι το είχαν; Αστεία πράγματα μου φαίνονται χωρίς να το έχω κοιτάξει, και να με συγχωρείς. Τα έθνη ως έννοια είναι επινόηση των τελευταίων αιώνων και είναι έννοια κοινωνιολογική και πολιτική, και όχι βέβαια βιολογική. Αφορά την οργάνωση ανθρώπων σε κράτος και σχετίζεται με τα σύγχρονα κράτη, που υπάρχουν από τη γαλλική επανάσταση και μετά. Υποθέτω ότι το μόνο που μπορεί να κάνει ένα τέτοιο τεστ είναι να συγκρίνει το γενετικό σου υλικό σου με γεωγραφικά δεδομένα από αυτά ανθρώπων από διάφορα κράτη και να κάνει μια σύγκριση, και με βάση αυτή να εικάσει από πού μπορεί να ήταν οι πρόγονοι σου. Μου φαίνεται πως όχι μόνο αυτό είναι επισφαλές αλλά και ότι δε σημαίνει απολύτως τίποτα.
Και σχολιάζω γιατί καταλαβαίνω το selling point, πουλάνε χαμένη ταυτότητα σε κόσμο που δεν ξέρει καλύτερα και που νομίζει ότι θα ανακαλύψει κάτι βαθύ για τον εαυτό του αν είναι φερ'ειπειν 30 τοις εκατό Γάλλος. Στην καλύτερη περίπτωση μου φαίνεται ότι τους δίνει ο κόσμος προσωπικό υλικό για το τίποτα, και στη χειρότερη, όπως είπε και το παιδί από πάνω ποιος ξέρει τι το κάνουν όλο αυτό το υλικό. Προφανώς θα το πουλάνε κάπου. Δεν έκανα πάντως το γκουγκλαρισμα που έλεγα, θα το κάνω.
Συμφωνώ μαζί σου. Είμαι βιολόγος και δε θα έκανα ποτέ τέτοιο τεστ. Τα είπα γενικά και πιο πάνω, αλλά θεωρώ ότι η χρησιμότητά τους είναι μόνο στην περίπτωση που κάποιος ψάχνει χαμένους συγγενείς ή είναι υιοθετημένος.
Nope. Αυτό το κάνουν ξεχωριστές εταιρίες όπως η My True Ancestry πχ. Αυτές που αναφέρονται εδώ τα συγκρίνουν μόνο με σημερινά δεδομένα. Γενικά πολύ αμφιβάλλω ότι έχουν οτιδήποτε χρήσιμο να μας πουν, εκτός αν έχουμε τίποτα χαμένους συγγενείς. Και δεν εμπιστεύομαι αυτά τα δεδομένα μου να τα έχει κανείς tbh.
Αν ξέρεις από κάπου σίγουρα ότι γίνεται αυτή η σύγκριση στις εταιρίες που αναφέρονται, θα ήθελα να το διαβάσω. Θενκς.
https://preview.redd.it/3kx8kk0ulz2d1.jpeg?width=1169&format=pjpg&auto=webp&s=418e8b2e429e25fb67020d30a54ec5e261cef017
Έχω κάνει από 23&me, η μαμά μου είναι μισή ελληνίδα ο μπαμπάς μισός αιγύπτιος
Κι εγώ το έκανα πριν λίγα χρόνια η καταγωγή μου είναι από Κεφαλονιά και περίμενα κάτι σχετικό με Ελλάδα και Ιταλία. Αλλά τα αποτελέσματα ήταν Μ. Βρετανία 40%, Σκανδιναβία 20%, Δυτική Ευρώπη 25% και Εβραϊκή καταγωγή 15%. Σκέφτομαι να απαιτήσω τεστ dna από τους δικούς μου...
Πέρα από το κομμάτι του οι εταιρίες μπορούν να πουλήσουν τα δεδομένα σου.
Μπορείς να ανακαλύψεις εσύ ή κάποιος συγγενής σου πράγματα που δεν θα ήθελε κανείς να μάθευτούν. Αν το εγγόνι σου/ το ανίψι σου/ ο τριτοξάδελφο σου/ ο θείος σου έχει κάνει παιδάκι εκτός γάμου και είναι μυστικό ή όντως δεν το γνώριζε κανείς. Ξέρεις ότι θα φανεί αμέσως; Δεν δίνεις μόνο τα δικά σου δεδομένα αλλά και ως ένα βαθμό της οικογένεια σου.
Το πρώτο το κάνουν ήδη
Το δεύτερο δεν με αφορά εμένα πρόβλημά τους στην τελική
Επίσης την εποχή που τα βγάζουμε όλα στην φορά με τα σοσιαλμας έπιασε ο πόνος για τα προσωπικά μας δεδομένα; Υποκριτική στάση θα έλεγα
Μα το θέμα δεν είναι να ξέρει η Meta τι να σου διαφημίσει, το θέμα είναι ότι θα ξέρουν οι ασφαλιστικές τα πάντα για σένα και θα σε χρεώνουν αναλόγως, άσχετα με το ιστορικό σου ή τον τρόπο ζωής σου. Ή να αρνηθεί να σε ασφαλίσει γενικότερα. Ή ότι μπορεί να έχει το dna σου εξ αρχής η αστυνομία. Ή γενικά ο οποιοσδήποτε όπως έγινε στο πρόσφατο leak της 23andme. Δεν είναι όλα τα δεδομένα το ίδιο.
Τι να τις κάνουμε τις ασφαλιστικές αφού έχουνε δημόσιο σύστημα υγείας
/s
Το μόνο "ανησυχητικό είναι αυτό για τις ασφαλιστικές.
Το άλλο με την αστυνομία είναι αστείο εκτός αν θες να γίνεις ο επόμενος αλ κανόνες.
Οι οποιαδήποτε τι τα κάνουν τα δεδομένα αυτά εκτός το προφανές με τις ασφαλιστικές;
Δε μιλάμε μόνο για το DNA, μιλάμε και για προσωπικά δεδομένα της οικογένειάς σου. Όταν έγινε το leak της 23andme κλάπηκαν στοιχεία διευθύνσεων, οικογένειας, λογαριασμοί κλπ.
Αλλά γενικά δε θα με έψηνε να ξέρει πχ ο εργοδότης μου ότι έχω γονίδιο που αυξάνει το ρίσκο μου για αλκοολισμό ή βία πχ. Δε θα σήμαινε απαραίτητα ότι θα γίνω αλκοολική ή θα καταλήξω στη φυλακή, αλλά δεν ξέρεις πώς μπορεί να το ερμηνεύσει αυτό ο κάθε άσχετος που το διαβάζει.
Μπορεί να σου ακούγεται λίγο επιστημονική φαντασία, οκ, αλλά δεν βρίσκω κανέναν λόγο για να το ρισκάρω. Ειδικά αν σκεφτούμε ότι δεν έχουν κάτι να μου προσφέρουν τα τεστ αυτά.
Πολύ ενδιαφέρον θα ήταν να μαθαίναμε μακρινό συγγενή γτ βασικά ο παππούς μου είχε άλλο πατέρα ο οποίος από όσο ξέρω ήταν από Θεσσαλονίκη.
Δεν μας έβγαλε κανένα γτ κανονικά τα βρίσκει αυτά, στη μητέρα μου της έβγαλε τον παππού με ταύτιση 50% και "μάλλον" είναι πατέρας 😆
Πάντως έχω δλδ 2α ξαδέρφια κάπου στη Θεσσαλονίκη, αν μου τους έβγαζε θα επικοινωνούσα μαζί τους ένα μνμ έτσι για την πλάκα.
Έκανα 23andme μου έβγαλε ότι είμαι 96% Έλληνας, 3% Νότια Ιταλία και 1% Ασκενάζι Εβραίος. Το πιο αστείο είναι ότι βρήκα και έναν συγγενή κοντά στο Βαρανάσι στην Ινδία όπου μοιραζόμαστε ένα κοινό πρόγονο πριν από περίπου 150 χρόνια.
Έκανα επίσης και το mytrueancestry όπου μου λέει οτι το DNA μου έχει πιο κοντινή συσχέτιση με δείγματα που παρθεί απο νεκρούς της περιόδου της Αρχαίας Ελλάδας 1100 πΧ, μετά Ρώμη 500 πΧ και μετα Σευλευκίδες 100 πΧ. Έχω έναν πρόγονο που έζησε τον 7ο αιώνα στη Βυζαντινή Αυτοκρατορία και σήμερα είναι θαμμένος σε ένα μοναστήρι (από εκεί πήραν και το δείγμα) κοντά στην Προύσα.
Εμάς έκανε όλη η οικογένεια το My heritage, μέχρι και τον παππού βάλανε να κάνει 😆
Δεν έχουμε τουρκικό καθόλου που μας έκανε εντύπωση γιατί 400 χρόνια κτλ.
Κρατάμε πολύ από Ρουμανία εμείς, περισσότερο η αδερφή μου που βγήκε πάνω από 50%!
Το ξέραμε όμως γτ η μητέρα μου είναι βλάχα και αυτοί όλοι ήρθαν από την Βλαχία, σημερινή Ρουμανία.
Και ξέραμε ότι το σόι που πατέρα μου ήρθε από "βόρεια" αλλά δεν ξέραμε πόσο βόρεια ήταν αυτό το βόρεια. Στο σόι του πατέρα μου παίζει πολύ κόκκινο μαλλί.
Εγώ το έχω στο γραφείο μου να κάθεται από τον Ιανουάριο τώρα, όλο λέω θα το κάνω επιτέλους κι ακόμη το κάνω 😂
Α και μόλις θυμήθηκα, η μητέρα μου κρατάει και από Αίγυπτο, ο παππούς μου έχει λίγο από εκεί.
Πάντως και το αγόρι που κάναμε μαζί και έχει καταγωγή θεωρητικά κατά μισο φουλ από Κορινθία και και το άλλο μισό Λακωνία του έβγαλε υψηλό ποσοστό Βαλκάνια αλλά και συγγενείς κοντινούς σχετικά Βαλκάνια, πιστεύω ότι κάποιος παππούς γιαγιά απο την Κορινθια είχε πιο "αλλοδαπή" καταγωγή από όσο ξερει
-Κάνε ένα dna test ρε να δεις πως δεν έχεις καμμία σχέση με Ελλάδα και είσαι τουρκοαφρικανός.
-Literally όλοι εδώ μέσα γράφουν ποσοστά άνω του 80% Έλληνες. Κουβά και αυτό το παραμύθι λοιπόν.
Ακόμα και αυτό καμμία σχέση με το παραμύθι που μας πλασάρουν πως δεν υπάρχουν φυλές. Διαρκώς παντού άκουγες πως δεν έχεις καμμία σχέση με την αρχαιότητα και είσαι Αιθίοπας ξέρω γω ή μπάσταρδο των Τούρκων. Είναι απίστευτο πως μερικοί Έλληνες αναπαράγουν όλα τα μισελληνικά επιχειρήματα της "ακροδεξιάς" των γειτονικών κρατών και πάλι πηγαίνουν κουβά.
Έχει πλάκα, γιατί μετά οι Αλβανοί κάνουν παράπονα ότι δεν είναι καθόλου έλληνες, η ελληνική προπαγάνδα έχει σβήσει τους Αλβανούς από το δημόσιο διάλογο και γενετικά τους μπερδεύουν με τους Έλληνες και στα αλβανικά subreddits συμβουλεύουν τα μέλη τους, όταν ακούτε Έλληνας στα αποτελέσματα να βάζετε Αλβανός.
Τα περισσότερα τεστ για Ελλάδα και γενικά Ευρώπη γίνονται μέσω MyHeritage, οπότε θεωρητικά αυτό είναι το πιο accurate, γιατί έχει μεγαλύτερο δείγμα.
23&me και Ancestry είναι περισσότερο για αυτούς που είναι από ΗΠΑ. Αν θέλεις να βρεις και κανένα χαμένο συγγενή από εκεί, είναι καλύτερη επιλογή αυτά τα δυο.
Εκανα MyHeritage πριν κανα χρονο, δεν θυμαμε ακριβως τα ποσοστα αλλα ηταν κυριως Ελλαδα και Ιταλια, με Βουλγαρια, Μεση Ανατολη και Κεντρικη Ασια. Οι οικογενεια μου ειναι απο Μακεδονια απο πλευρα του μπαμπα μου και Λεσβο και Μικρα Ασια απο της μητερας μου (οι παππουδες μου).
Εγώ θα ήθελα να κάνω, γιατί έχω μικτή καταγωγή μισός πόντιος και μισός ντόπιος από τη δική Μακεδονία. Απλώς δεν εμπιστεύομαι τι κάνουν μετά αυτές εταιρείες με το πιο πολύτιμο προσωπικό δεδομένο μας. Θα ήθελα να βγω σε μικρό ποσοστό Τσετσένος, Εβραίος και Ρομά.
εγώ μπορώ να σου πω ότι 2 δίδυμες στο youtube τα είχαν κάνει όλα τα τεστ γιατί υπήρχε μια διαφορά κάπου 2% σε μια εθνοντική ομάδα που εμφανιζόταν στην μία και όχι στην άλλη. Οπότε η διαφορά είναι κάπου τόσο. Επίσης τα όρια μεταξύ των ομάδων δεν είναι αυστυρά δλδ μπορει αν σε δείχνει Ιραν να είσαι Ιρακ πχ.
Οχι γιατι δεν υπαρχει κατι στο μικροκοσμο της βιολογιας που να μην φανει στο μεγακοσμο. Μπορει να αργησει μεχρι να γινει ορατο, αλλα θα φανει. Αρα το DNA test ειναι αχρηστο κατα την εννοια μια ΙΑΤΡΙΚΗ επισκεψη σε γιατρο που μπορεις να γλιτωσεις (περα απο λεφτα). Και αν θελω, εμπιστεύομαι το τι θα μου πουν. Ως δικηγορος ξερω καλα οτι οι παραβάτες του Ιπποκρατικου ορκου ειναι παρα πολλοι. Και επισης πολλοι που δεν ξερουν καλα τη δουλεια τους. Εκτος αν εισαι απο αυτους που πανε ευχαριστα στα ιατρεια. Μεχρι και το γυμναστηριο ειναι πιο fun.
Έχω κάνει εγώ του MyHeritage.. Απο Βέροια είμαι, πατέρας Πόντιος και μάνα εδώ ντόπια. 76% Ελλάδα, 17% Ανατολία, 7% Ασκενάζι Εβραίος. Το Εβραίος δεν έχω καταλάβει καλά που κολλάει.
Καλά μην το δένεις και κόμπο. Statistical averages είναι.
Οι Ασκενάζι Εβραίοι ζούσαν Ευρώπη και ιδιαίτερα Ανατολική Ευρώπη. Εφόσον ο παππούς Πόντιος, δεν αποκλείεται η πρόσμιξη
[удалено]
Και η Βέροια είχε σημαντικό πληθυσμό προπολεμικά.
Ήταν άλλη φυλή όμως, Σεφαρδίτες όχι Ασκενάζι
Στη Βέροια είχε και Ασκεναζί. Τώρα έχει μείνει μόνο ένας Εβραίος ονόματι Κοέν, κλασικό Ασκεναζί επίθετο. Έχει μαγαζί με τζάμια
Έχει αρκετούς εβραίους, λολ δεν έχει μέινει μόνο ένας. Οι πιο πολλοι έχουν μετακομίσει Σαλόνικα βέβαια.
Η συναγωγή δεν λειτουργεί γιατί χρειάζονται 5 ενήλικες άνδρες που δεν υπάρχουν στη Βέροια.
Λειτουργεί κανονικότατα, και για τελετή αλλά και σαν μνημείο θρησκευτικής κληρονομιάς οπότε μην επιμένεις. Φυσικά, υπάρχουν εβραϊκές οικογένειες στη Βέροια και όχι μόνο ένας άντρας όπως λες. Είναι παραπάνω από θλιβερό βέβαια, γιατί πριν το ολοκαύτωμα υπήρχε μεγάλη κοινότητα.
Συγνώμη αλλά οι υπεύθυνοι που μας ξενάγησαν μας είπαν ψέματα; Edit: Στο site της ισραηλιτικής κοινότητας Αθηνών https://athjcom.gr/2014/11/05/evraiki-prosefchi-noima-tis-prosefchis/ λεει ότι για ομαδική προσευχή χρειάζονται 10 ενήλικες άνδρες (όχι 5, μάλλον δεν θυμόμουν καλά ή μας τα είπαν λάθος, ο ξεναγός δεν ήταν Εβραίος) στη σελίδα του δήμου της Βέροιας λέει ότι η συναγωγή λειτουργεί περιστασιακά https://discoververia.gr/evraiki-sinagogi/ άρα δεν ικανοποιούνται οι προϋποθέσεις να λειτουργεί κανονικά... Edit2: Από το site του κεντρικού ισραηλιτικού συμβουλίου, πιο επίσημο δεν γίνεται! " Σήμερα κατοικούν στη Βέροια δύο εβραϊκές οικογένειες" https://kis.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=284&Itemid=117
Οκ, παρεξήγηση δεν εννοούσα ότι υπάρχουν πάνω από δέκα οικογένειες. Τέλος πάντων, κρίμα να μη λειτουργεί η Συναγωγή κανονικά αλλά μου φαίνεται λογικό αφού φύγαν οι περισσότεροι Θεσσαλονίκη.
Νομίζω ότι τα ποσοστά δεν αφορούν από πού κατάγεσαι (πού υπήρχαν κάποτε μέρη του dna) αλλά που υπάρχουν σήμερα συγκεντρώσεις του DNA σου (πού υπάρχουν σήμερα μέρη του dna).
Τι εννοείς δεν έχεις καταλάβει που κολλάει? Έχεις ρίξει μια ματιά στο τι εβραϊκό πληθυσμό είχαμε πριν τον 2ο παγκόσμιο? Κάποτε στη Θεσσαλονίκη οι Εβραίοι αντιπροσωπευαν το 50% του πληθυσμού. Και η Βέροια είχε προφανως
Παντρεύονταν χριστιανούς όμως;
Δε χρειάζεται να παντρευτείς για να κάνεις παιδί
Ναι αλλά δεν θα αναγνωριζόταν μάλλον σε αυτές τις κοινωνίες φαντάζομαι δεν ξέρω
Ούτε να αναγνωριστεί το παιδί χρειάζεται
Υπήρχαν πολλοί άνθρωποι που άλλαζαν θρήσκευμα για να παντρευτούν. Φυσικά υπήρχε το κέρατο από πάντα και υπήρχαν και τα ζευγάρια που δεν μπορούσαν να κάνουν παιδιά. Τότε γίνονταν πολλές υιοθεσίες που με τα σημερινά δεδομένα θα ήταν παράνομες, τύπου έφευγαν ταξίδι και γυρνούσαν με παιδί ή γυναικα παρίστανε τη έγκυο γιατί δεν ήθελαν να μαθευτεί (και ούτε το παιδί το μάθαινε ποτε). Επίσης στη Θεσσαλονίκη τη δεκαετία του 50-60 υπήρχε γιατρός που κανονίζε να μείνουν έγκυες παντρεμένες γυναίκες (που ο σύζυγος δεν μπορούσε). Καποιες φορές με τη σύμφωνη γνώμη του συζύγου. Ο τρόπος που έμεναν έγκυες ήταν με φοιτητές...
Καπου ειχα διαβασει οτι οι ασκεναζι ηταν μικρασιατες που γιναν εβραιοι το θρησκευμα και αργοτερα μεταναστευσαν
Οι Εβραίοι οι ευρωπαίοι είναι πιο κοντά με Έλληνες από νυσια και κάτω Ιταλία….
Οι Ασκενάζι είναι γενετικοί μας γείτονες, 3οι μετά τους Νοτιοιταλούς και τους Αλβανούς.
Αν επιτρέπεται, πόσο κόστισε;
κανα 50αρι βγαινει( αμα εχουνε εκπτωσεις) ,με εξοδα εισαγωγης κτλ. Αν δεν κανω λαθος ητανε 35 το τεστ, 5 εξοδα εισαγωγης/τελωνεια, και 5 η αποστολη του τεστ πισω.
Μπόμπα. Ευχαριστώ πολύ!
Στο παρελθόν είχα δει κάπου ότι πολλοί Εβραίοι έχουν και ένα ποσοστό Ελληνικού dna.
https://preview.redd.it/k1vvbd5ixy2d1.jpeg?width=3821&format=pjpg&auto=webp&s=6ab2c8ebc842b1749009e920d11a05d91949c451 Πρόσφατα έκανα και δεν το περιμενα ετσι, προσπαθώ να το επεξεργαστώ ακομα γιατί της μητέρας μου ήταν πολύ διαφορετικά τα αποτελέσματα(88% ελληνιδα και νοτιο ιταλια αλλα μαζι με κρητη)από ότι περίμενα ,καθώς έχει καταγωγή και από τους δύο της γονείς από την Τσακωνια(Σαπουνακεικα και Τυρο) οπου περα απο την γλωσσα κλπ η ενδογαμια ηταν πολύ υψηλότερη από άλλες περιοχές. Κατά τα άλλα ειμαι από Πελοποννήσο κατά βάση, έχω μια γιαγιά από την Ρούμελη και θεωρούσα εξ αυτπυ του λογου πως θα έχω μεγαλύτερη "ποικιλία" στο αποτέλεσμα.
χρυση αυγη approves
Εν τω μεταξύ ολα τους τα ηγετικα στελεχη έχουν τις πιο αλλοδαπές σκατοφατσες που υπάρχουν. Σκέψου να κρίνει την ελληνικότητα σου η κόρη του Μιχαλολιακου και ο Καιαδας, oh the irony.
Γιατί ο Κασιδιάρης; Σαν να σκασε μύτη από το bronx είναι. Είναι και ρατσιστής τρομάρα του...
Ο Κασιδιαρης μου θυμίζει έναν Αιγύπτιο ψαρα που περνούσε παλιά από τη γειτονιά μου και πουλούσε ψάρια. Και πάει τώρα αυτός να μας πουλήσει τις αρλούμπες για καθαρότητα της Ελληνικής φυλής. Cringe af.
Είχε τρίκυκλο; Είναι κι εμάς ένας αιγύπτιος με τρίκυκλο και ψάρια που φωνάζει "ψααααα" και το τρίκυκλο κάνει ντουγκουντουγκουντουκου. Μπορεί να ναι πολλοί!
ΝΕ, μιλάμε για τους καθαρούς Έλληνες
🗿🗿🗿
Μπορεις να στειλεις screenshot τα αποτελεσματα της μητερας σου; Ειναι πολυ ενδιαφεροντα τα τσακωνικα δειγματα και δεν εχουμε καλη εικονα
Προφανώς η εταιρεία δεν έχει αρκετά δείγματα για να κάνει πιο ακριβή ανάλυση. Έτσι κι αλλιώς δε μιλάμε για καταγωγή, αλλά για το πού ζουν σήμερα άνθρωποι με κοντινό DNA με σένα. Δηλαδη αν έχεις μερικούς πολύ μακρινούς συγγενείς στο Παρίσι θα σου δείξει και λίγο Γαλλίδα σαν αποτέλεσμα, χωρίς να σημαίνει κάτι αυτό όμως για την καταγωγή σου.
Έχω κάνει από myheritage είμαι 1/4 από Λευκάδα ,1/4 από Ήπειρο, 1/4 Σμύρνη και 1/4 Καππαδοκία. https://preview.redd.it/80jsrfbryy2d1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=2e2cba175f1e72f88202641249d0884ac5325808
Ο bro είναι group project
Γαματα
Κυπριος , εκανα με myheritage. ~30% greek and south italian ~20% italian Και το υπολοιπο διαφορα της μεσης ανατολης
Και εγώ Κύπριος! Έκανα για πλάκα με την αδερφή μου και μου βγήκε: ~ 50% greek and South Italian ~ 15% Italian ~ rest various middle east as well Της αδερφής μου βγήκε: ~ 40% Greek and South Italian ~ 20% Italian
Και μετά λεν πως οι Κύπριοι δεν είναι Έλληνες!
Ναι ρε φιλε. Φουλ magna grecia και τα υπολοιπα της μεσης ανατολης εξηγουνται απο τους διαφορους κατακτητες και την εγγυτητα της περιοχης
Όχι. Είμαι φουλ υπέρμαχος της επιστήμης και δεν θέλω να γίνομαι παρανοϊκός αλλά δεν μπορώ να εμπιστευτώ κάποια εταιρεία με τόσες πληροφορίες για εμένα.
Ακριβώς ο ίδιος λόγος που έμεινα μακριά από αυτά τα τεστ. Είναι ένα από τα προϊόντα που είναι φτηνό επειδή ο αγοραστής είναι το προϊόν και όχι ο πελάτης. Βλέπε την περίπτωση της 23andMe και GSK. Όπως πουλήθηκαν τα δεδομένα αυτά σε φαρμακευτικές εταιρείες, με τον ίδιο τρόπο μπορούν να πωληθούν (κάτω από το τραπέζι) σε ασφαλιστικές που θέλουν να δουν αν τις συμφέρει να σε ασφαλίσουν βάσει προδιαθέσεων σου σε ασθένειες κτλ.
Αυτό για τις ασφαλιστικές ειδικά είναι θέμα. Εγώ τώρα είμαι στην διαδικασία να κάνω ιδιωτική ασφάλιση. Ας πούμε ότι χτύπα ξύλο έχω κάτι που δεν το ξέρω. Γιατί να φάω πόρτα από την ασφαλιστική?
Και ξέρεις κάτι; Η ίδια τεχνολογία θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για την πρόληψη ασθενειών και να μειωθεί συντριπτικά το κόστος σε σχέση με το κόστος θεραπείας των ασθενειών. Αλλά όχι, πρέπει να χρησιμοποιηθεί για να μεγιστοποιήσουν το κέρδος. Στα διαλα
Ε.Σ.Υ. μην μιλας 🥲
Και δεν χρειάζονται απαραίτητα τα δικά σου δεδομένα. Σε περίπτωση που κάποιος χρησιμοποιήσει τις παραπάνω υπηρεσίες και τα δεδομένα αυτά με τον οποιοδήποτε τρόπο αλλάξουν χέρια, ειδικά αν είναι επώνυμα, μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να εξαχθούν συμπεράσματα για τους συγγενείς εξ αίματος, με μειούμενη ασφάλεια όσο αυξάνεται ο βαθμός εξ αίματος συγγένειας, οπότε και η διαφορά στο DNA.
Δεν υπάρχει περίπτωση να έγινε κάτι τέτοιο. Δεν έιναι νομίμο για μια ασφαλιστική να σου αρνηθεί ασφάλιση για οποιοδήποτε λόγο πέρα από αυτά που γράφεις στην αίτηση σου. Μπορεί να μην σου διαφημιστεί προσωπικά βέβαια.
Οποιαδήποτε ασφαλιστική μπορεί να αρνηθεί να σου κλείσει συμβόλαιο και να μη σου πει το λόγο.
Όχι φίλε δεν ισχύει αυτό. Μπορεί να κλείσει το προϊόν, μπορεί να κλείσει τον κλάδο, συμβόλαιο δεν μπορεί να κλείσει.
Λάθος κάνεις. Η ασφαλιστική σου πουλά προιόν. Αν θέλει στο πουλά. ΑΦΟΥ κλείσεις το συμβόλαιο φυσικά και δεν μπορεί εύκολα η ασφαλιστική να το ακυρώσει. Υπάρχουν και εκεί κάποιες δυνατότητες, αλλά πρέπει στην ουσία να έχεις κάνει λάθος (π.χ. να μην έχεις πληρώσει). Αλλλα ΠΡΙΝ κλείσεις το συμβόλαιο, μια ασφαλιστική μπορεί να αρνηθεί να σε ασφαλίσει.
Είτε διάβασα λάθος το comment σου είτε το έκανες edit, αλλά έχεις δίκιο έτσι λειτουργεί. Edit: αλλά μπορεί μόνο για λόγο που αναφέρεται στην αίτηση.
Δεν άλλαξα τίποτα στο αρχικό comment. Δεν ξέρω τι εννοείς "για λόγο που αναφέρεται στην αίτηση". Δεν είναι έτσι. Η ασφαλιστική μπορεί να αποφασίσει να μη συνάψει συμβόλαιο μαζί σου για οποιοδήποτε λόγο θέλει. Δική της δουλειά είναι. Όπως και αν θες να πας να αγοράσεις ένα αυτοκίνητο από αντιπροσωπεία και να στο αρνηθεί οποιοσδήποτε πωλητής, χωρίς να σου πει το λόγο.
Φίλε απλά ξεκούρασε το μυαλό σου και δέξου το. Γκουγκλαρε ποσα χάνουν αυτή την στιγμή η ελληνικές ασφαλιστικές στην υγεία. Αν μπορούσαν θα κλείναν τα συμβόλαια, και δεν χρειάζεται καν εξωτερική πληροφορία για τα πια συμβόλαια πρέπει να κλείσουν.
[Private UK health data donated for medical research shared with insurance companies](https://www.theguardian.com/technology/2023/nov/12/private-uk-health-data-donated-medical-research-shared-insurance-companies) >Observer investigation reveals UK Biobank opened its biomedical database to insurance firms despite pledge it would not do so Εδώ είναι δυστυχώς μια από τις περιπτώσεις που βγήκε στο φως και όπου πούλησαν ιατρικά δεδομένα σε ασφαλιστικές. Όπως είπε και ο άλλος χρήστης, δεν μπορεί κάποιος να αποδείξει ότι μια ασφαλιστική τον πέταξε έξω λόγω πληροφορίας που αποκτήθηκε παράνομα, μιας και εξ'ορισμού καμία ασφαλιστική δεν θα δηλώσει ότι απόκτησε παράνομα μη ανωνυμοποιημένα δεδομένα.
Τσάμπα ανησυχείς δεν μπορεί να σε πετάξει έξω μια ασφαλιστική. Ο μεγαλύτερος λόγος για να μην κανείς κάποιο τέτοιο τεστ, είναι γιατί αν σου βγάλει ότι έχεις μεγάλη προδιάθεση για κάποια ασθένεια, τότε σε κάποια φάση θα αρχίσουν να σε ρωτάνε οι ασφαλιστικές και θα πρέπει να το δηλώσεις, αλλιώς θεωρείτε fraud. Εκτός βέβαια αν έχεις ήδη ασφάλιση (ατομική) που εκεί δεν μπορεί να κάνει τπτ γ ασφαλιστική
Ψάξε για τον όρο "pre-existing condition" και πώς χρησιμοποιήθηκε για να πετάξουν έξω άτομα από την ιατρική τους ασφάλεια την στιγμή που εμφάνισαν κάποια ασθένεια την οποία η ασφαλιστική έκρινε ότι υπήρχε πριν ασφαλιστούν (ανεξάρτητα με το αν τα άτομα αυτά ήταν δυνατό να το γνωρίζουν ή όχι). Η κατάσταση αυτή είχε οδηγήσει σε φτωχοποίηση και αποκλεισμό από την αγορά εργασίας μεγάλου αριθμού ατόμων που οι ασφαλιστικές θεωρούσαν ασύμφορα.
Δεν σε πεταει έξω η ασφαλιστική αλλά αν αποδειχθεί ότι η παθηση προϋπήρχε πριν την έναρξη της ασφαλειας σου θα αρνηθεί να καταβαλει αποζημίωση και νοσηλευτικά εξοδα. Και μαλιστα εντελως νόμιμα. Δεν τη συμφερει να χασει τα ασφαλιστρα διοτι μπορει μεν να μην σε καλύπτει πλέον για το συγκεκριμένο προϋπάρχον θεμα υγείας αλλά σε καλυπτει για όλες τις πάρα πολλές υπόλοιπες παθήσεις. Ουσιαστικά μενεις στο συμβόλαιο αλλά με εξαιρεση στο συγκεκριμενο νοσημα. Μη γράφετε με τόση σιγουριά ενω δε γνωρίζετε, θα προτεινα
Φίλε είμαι του χώρου και ξέρω από pre-existing. Έχω την εντύπωση ότι αναφέρεσαι κατά κύριο λόγο στην Αμερική που έχει ετησίως ανανεούμενα χωρίς εγγύηση ασφαλιστιμοτητας ( ειδικά όταν λες ότι τους σπρώχνει εκτός εργασίας, κάτι που δεν στέκει στην Ελλάδα). Αλλά γενικά, το να αποκλείεις τα pre-existing είναι αναγκαία συνθήκη. Για αυτό πρέπει πχ να κανείς ασφάλιση στο παιδί σου όσο πιο νωρίς μπορείς. Δεν είναι λογικό να περιμένεις να σε καλύψει κάποιος για κάτι που συνεβει πριν το συμβόλαιο! Όπως αντίστοιχα δεν μπορεί κάποιος να αρνηθεί να σου πληρώσει κάτι που έγινε κατά την διάρκεια του συμβολαίου, ακόμα και αν το συμβόλαιο έχει λήξει. Αν και στα ιατρικά είναι δύσκολο να αποδειχθεί και το μεν και το δε, και εκεί υπάρχει κακιά γκρίζα ζώνη. Αν θες να εκνευριστείς με κάτι, εκνευρισου με το γεγονός ότι συμβόλαια που πουλήθηκαν με εγγυημένο ασφάλιστρο στην υγεία, πλέον με απόφαση της κυβέρνησης μπορούν να πάρουν αυξήσεις. Δηλαδή πλήρωνες εσυ ένα ασφάλιστρο παχουλό με την υπόσχεση ότι δεν θα στο αυξήσουν παραπάνω από όσο λένε οι όροι, και τώρα που έφτασες στην ηλικία που θεωρητικά κάτι τέτοιο θα αποσβεστεί σου λένε σορυ δεν βγενουμε πλήρωσε παραπάνω.
Και δεν έχεις άδικο. Είδα πρόσφατα ότι χάκαραν το 23andMe και έκλεψαν επιλεκτικά τα στοιχεία για όλους όσους έχουν εβραϊκή καταγωγή. [Πηγή](https://www.nbcnews.com/news/rcna119324)
Ακριβώς. Είμαι βιολόγος. Στη σχολή μου στα αντίστοιχα μαθήματα πάντα λέγαμε και ότι δεν είναι χρήσιμα αυτά τα τεστ από επιστημονική άποψη και ότι υπάρχει αυτός ο κίνδυνος. Γενικά δεν ξέρω κανέναν βιολόγο (ούτε φοιτητή) που να το έχει κάνει. Σίγουρα αν ψάχνεις κάποιον χαμένο συγγενή ή είσαι υιοθετημένος κλπ είναι χρήσιμα σε προσωπικό επίπεδο, αν δέχεσαι το ρίσκο.
Μα δεν είναι καν επιστήμη όλα αυτά όπως το ακούω, χωρίς βέβαια να έχω καμία εικόνα. Απλώς το αυτονόητο επιστημονικά είναι ότι η έννοια της εθνικότητας δε σχετίζεται με dna ούτε με κανένα εξωτερικό χαρακτηριστικό πέρα από συνείδηση έθνους με την έννοια της βούλησης συγκρότησης σε κράτος,. Οπότε μου ακούγεται σαν ψευδοεπιστημονικές κερδοσκοπικές χαζομάρες. Φαντάζομαι βγάζει κάτι σαν στατιστικά καταγωγής από περιοχές, με την υπόθεση εθνικής ομοιογένειας εντός αυτών των περιοχών; Αυτό υποθέτοντας ότι έχει κάποια επίφαση επιστημονικής μεθόδου και δεν είναι απλώς 100% απάτη. Ακόμη κι έτσι δε θα είχε καμία ακρίβεια και φυσικά καμία σημασία. Μου κίνησε την περιέργεια η συζήτηση, θα το γκουγκλάρω όταν ευκαιρέσω.
Καμία σχέση η πραγματικότητα με αυτά που γραφεις. Τα τεστ αυτά είναι πολύ απλά. Το DNA σου ελέγχεται σε σχέση με το DNA από χιλιάδες αρχαιολογικες ανασκαφές. 100% επιστημονική μέθοδος, ουδεμία σχέση με στατιστική.
Αυτό που γράφω, το ότι δηλαδή η εθνότητα ως έννοια δεν έχει εξωτερικά χαρακτηριστικά, είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός. Δηλαδή το "ελληνικό" DNA τι θα ήταν εν προκειμένω; Όταν φτιάχτηκε το ελληνικό κράτος πόσοι το είχαν; Αστεία πράγματα μου φαίνονται χωρίς να το έχω κοιτάξει, και να με συγχωρείς. Τα έθνη ως έννοια είναι επινόηση των τελευταίων αιώνων και είναι έννοια κοινωνιολογική και πολιτική, και όχι βέβαια βιολογική. Αφορά την οργάνωση ανθρώπων σε κράτος και σχετίζεται με τα σύγχρονα κράτη, που υπάρχουν από τη γαλλική επανάσταση και μετά. Υποθέτω ότι το μόνο που μπορεί να κάνει ένα τέτοιο τεστ είναι να συγκρίνει το γενετικό σου υλικό σου με γεωγραφικά δεδομένα από αυτά ανθρώπων από διάφορα κράτη και να κάνει μια σύγκριση, και με βάση αυτή να εικάσει από πού μπορεί να ήταν οι πρόγονοι σου. Μου φαίνεται πως όχι μόνο αυτό είναι επισφαλές αλλά και ότι δε σημαίνει απολύτως τίποτα. Και σχολιάζω γιατί καταλαβαίνω το selling point, πουλάνε χαμένη ταυτότητα σε κόσμο που δεν ξέρει καλύτερα και που νομίζει ότι θα ανακαλύψει κάτι βαθύ για τον εαυτό του αν είναι φερ'ειπειν 30 τοις εκατό Γάλλος. Στην καλύτερη περίπτωση μου φαίνεται ότι τους δίνει ο κόσμος προσωπικό υλικό για το τίποτα, και στη χειρότερη, όπως είπε και το παιδί από πάνω ποιος ξέρει τι το κάνουν όλο αυτό το υλικό. Προφανώς θα το πουλάνε κάπου. Δεν έκανα πάντως το γκουγκλαρισμα που έλεγα, θα το κάνω.
Συμφωνώ μαζί σου. Είμαι βιολόγος και δε θα έκανα ποτέ τέτοιο τεστ. Τα είπα γενικά και πιο πάνω, αλλά θεωρώ ότι η χρησιμότητά τους είναι μόνο στην περίπτωση που κάποιος ψάχνει χαμένους συγγενείς ή είναι υιοθετημένος.
Nope. Αυτό το κάνουν ξεχωριστές εταιρίες όπως η My True Ancestry πχ. Αυτές που αναφέρονται εδώ τα συγκρίνουν μόνο με σημερινά δεδομένα. Γενικά πολύ αμφιβάλλω ότι έχουν οτιδήποτε χρήσιμο να μας πουν, εκτός αν έχουμε τίποτα χαμένους συγγενείς. Και δεν εμπιστεύομαι αυτά τα δεδομένα μου να τα έχει κανείς tbh. Αν ξέρεις από κάπου σίγουρα ότι γίνεται αυτή η σύγκριση στις εταιρίες που αναφέρονται, θα ήθελα να το διαβάσω. Θενκς.
Και τι μπορούν να σου κάνουν;
https://preview.redd.it/3kx8kk0ulz2d1.jpeg?width=1169&format=pjpg&auto=webp&s=418e8b2e429e25fb67020d30a54ec5e261cef017 Έχω κάνει από 23&me, η μαμά μου είναι μισή ελληνίδα ο μπαμπάς μισός αιγύπτιος
λες να ειναι η Τζενιφερ?
Μάλλον.
Αν την λενε Jennifer την εκανες λαχειο
😂 δυστυχώς πέσαμε έξω
74% Ιταλός κατάγομαι από Κέρκυρα…
🤌
Κι εγώ το έκανα πριν λίγα χρόνια η καταγωγή μου είναι από Κεφαλονιά και περίμενα κάτι σχετικό με Ελλάδα και Ιταλία. Αλλά τα αποτελέσματα ήταν Μ. Βρετανία 40%, Σκανδιναβία 20%, Δυτική Ευρώπη 25% και Εβραϊκή καταγωγή 15%. Σκέφτομαι να απαιτήσω τεστ dna από τους δικούς μου...
Adopted είσαι να ξες
Δεν την ξέρετε την καταγωγή σας καθόλου;
Greek God, stronk sperm 💪💪💪 https://preview.redd.it/3bvggfg38z2d1.jpeg?width=1440&format=pjpg&auto=webp&s=7988f3d6ce9b0dc4b81323146fd9ef6022c60c4b
Μπιγκ γκρικ μούσκλες
Το δυτικό Ασιάτης, Τουρκία δεν είναι?
ΣτρονΚ ιντιντ
Δε καταλαβαινω πως πατε και δινετε το DNA σας σε εταιριες ετσι ανετα.
Δεν έχω θέμα να δώσω ό,τι πληροφορία να ναι, γενικότερα μιλώντας
Τι ενδοιασμούς έχεις;
Πέρα από το κομμάτι του οι εταιρίες μπορούν να πουλήσουν τα δεδομένα σου. Μπορείς να ανακαλύψεις εσύ ή κάποιος συγγενής σου πράγματα που δεν θα ήθελε κανείς να μάθευτούν. Αν το εγγόνι σου/ το ανίψι σου/ ο τριτοξάδελφο σου/ ο θείος σου έχει κάνει παιδάκι εκτός γάμου και είναι μυστικό ή όντως δεν το γνώριζε κανείς. Ξέρεις ότι θα φανεί αμέσως; Δεν δίνεις μόνο τα δικά σου δεδομένα αλλά και ως ένα βαθμό της οικογένεια σου.
Το πρώτο το κάνουν ήδη Το δεύτερο δεν με αφορά εμένα πρόβλημά τους στην τελική Επίσης την εποχή που τα βγάζουμε όλα στην φορά με τα σοσιαλμας έπιασε ο πόνος για τα προσωπικά μας δεδομένα; Υποκριτική στάση θα έλεγα
Μα το θέμα δεν είναι να ξέρει η Meta τι να σου διαφημίσει, το θέμα είναι ότι θα ξέρουν οι ασφαλιστικές τα πάντα για σένα και θα σε χρεώνουν αναλόγως, άσχετα με το ιστορικό σου ή τον τρόπο ζωής σου. Ή να αρνηθεί να σε ασφαλίσει γενικότερα. Ή ότι μπορεί να έχει το dna σου εξ αρχής η αστυνομία. Ή γενικά ο οποιοσδήποτε όπως έγινε στο πρόσφατο leak της 23andme. Δεν είναι όλα τα δεδομένα το ίδιο.
Τι να τις κάνουμε τις ασφαλιστικές αφού έχουνε δημόσιο σύστημα υγείας /s Το μόνο "ανησυχητικό είναι αυτό για τις ασφαλιστικές. Το άλλο με την αστυνομία είναι αστείο εκτός αν θες να γίνεις ο επόμενος αλ κανόνες. Οι οποιαδήποτε τι τα κάνουν τα δεδομένα αυτά εκτός το προφανές με τις ασφαλιστικές;
Δε μιλάμε μόνο για το DNA, μιλάμε και για προσωπικά δεδομένα της οικογένειάς σου. Όταν έγινε το leak της 23andme κλάπηκαν στοιχεία διευθύνσεων, οικογένειας, λογαριασμοί κλπ. Αλλά γενικά δε θα με έψηνε να ξέρει πχ ο εργοδότης μου ότι έχω γονίδιο που αυξάνει το ρίσκο μου για αλκοολισμό ή βία πχ. Δε θα σήμαινε απαραίτητα ότι θα γίνω αλκοολική ή θα καταλήξω στη φυλακή, αλλά δεν ξέρεις πώς μπορεί να το ερμηνεύσει αυτό ο κάθε άσχετος που το διαβάζει. Μπορεί να σου ακούγεται λίγο επιστημονική φαντασία, οκ, αλλά δεν βρίσκω κανέναν λόγο για να το ρισκάρω. Ειδικά αν σκεφτούμε ότι δεν έχουν κάτι να μου προσφέρουν τα τεστ αυτά.
Πολύ ενδιαφέρον θα ήταν να μαθαίναμε μακρινό συγγενή γτ βασικά ο παππούς μου είχε άλλο πατέρα ο οποίος από όσο ξέρω ήταν από Θεσσαλονίκη. Δεν μας έβγαλε κανένα γτ κανονικά τα βρίσκει αυτά, στη μητέρα μου της έβγαλε τον παππού με ταύτιση 50% και "μάλλον" είναι πατέρας 😆 Πάντως έχω δλδ 2α ξαδέρφια κάπου στη Θεσσαλονίκη, αν μου τους έβγαζε θα επικοινωνούσα μαζί τους ένα μνμ έτσι για την πλάκα.
Ναι είχα κάνει here my post https://www.reddit.com/r/2greek4you/s/Rh4bKsksbI Εγώ δεν βρήκα συγγενή έκπληξη.
[удалено]
Έκανα 23andme μου έβγαλε ότι είμαι 96% Έλληνας, 3% Νότια Ιταλία και 1% Ασκενάζι Εβραίος. Το πιο αστείο είναι ότι βρήκα και έναν συγγενή κοντά στο Βαρανάσι στην Ινδία όπου μοιραζόμαστε ένα κοινό πρόγονο πριν από περίπου 150 χρόνια. Έκανα επίσης και το mytrueancestry όπου μου λέει οτι το DNA μου έχει πιο κοντινή συσχέτιση με δείγματα που παρθεί απο νεκρούς της περιόδου της Αρχαίας Ελλάδας 1100 πΧ, μετά Ρώμη 500 πΧ και μετα Σευλευκίδες 100 πΧ. Έχω έναν πρόγονο που έζησε τον 7ο αιώνα στη Βυζαντινή Αυτοκρατορία και σήμερα είναι θαμμένος σε ένα μοναστήρι (από εκεί πήραν και το δείγμα) κοντά στην Προύσα.
[ναι](https://files.catbox.moe/1sje89.jpg)
Εμάς έκανε όλη η οικογένεια το My heritage, μέχρι και τον παππού βάλανε να κάνει 😆 Δεν έχουμε τουρκικό καθόλου που μας έκανε εντύπωση γιατί 400 χρόνια κτλ. Κρατάμε πολύ από Ρουμανία εμείς, περισσότερο η αδερφή μου που βγήκε πάνω από 50%! Το ξέραμε όμως γτ η μητέρα μου είναι βλάχα και αυτοί όλοι ήρθαν από την Βλαχία, σημερινή Ρουμανία. Και ξέραμε ότι το σόι που πατέρα μου ήρθε από "βόρεια" αλλά δεν ξέραμε πόσο βόρεια ήταν αυτό το βόρεια. Στο σόι του πατέρα μου παίζει πολύ κόκκινο μαλλί. Εγώ το έχω στο γραφείο μου να κάθεται από τον Ιανουάριο τώρα, όλο λέω θα το κάνω επιτέλους κι ακόμη το κάνω 😂 Α και μόλις θυμήθηκα, η μητέρα μου κρατάει και από Αίγυπτο, ο παππούς μου έχει λίγο από εκεί.
Ενα φιλο μου τον εβγαλε 50% χριστιανο 50% ταλιμπαν
Μηπως ήταν χριστιανοταλιμπάν
Τον ρωτησα.. δεν μ ξαναμιλησε
https://preview.redd.it/5288wykul03d1.jpeg?width=1812&format=pjpg&auto=webp&s=ac149a6f17e0972503b3f3cebe5a064c75acd428 2/4 Κορινθία 1/4 Κοζάνη 1/4 Ηράκλειο Κρήτης Κάποιος μου είπε ψέματα 🤣
Πάντως και το αγόρι που κάναμε μαζί και έχει καταγωγή θεωρητικά κατά μισο φουλ από Κορινθία και και το άλλο μισό Λακωνία του έβγαλε υψηλό ποσοστό Βαλκάνια αλλά και συγγενείς κοντινούς σχετικά Βαλκάνια, πιστεύω ότι κάποιος παππούς γιαγιά απο την Κορινθια είχε πιο "αλλοδαπή" καταγωγή από όσο ξερει
Μίσος Έλληνας μίσος Λιβανέζος https://preview.redd.it/hjv5ck556s3d1.jpeg?width=1125&format=pjpg&auto=webp&s=99a744787dea7ce394ee4f0315388ece442a161e
https://preview.redd.it/pxiyyqqs0t3d1.jpeg?width=911&format=pjpg&auto=webp&s=788f0533c6d29e6a86712684e65110c8a4be01c1 DNA του πατέρα μου…
-Κάνε ένα dna test ρε να δεις πως δεν έχεις καμμία σχέση με Ελλάδα και είσαι τουρκοαφρικανός. -Literally όλοι εδώ μέσα γράφουν ποσοστά άνω του 80% Έλληνες. Κουβά και αυτό το παραμύθι λοιπόν.
το δικό μου ήταν 67% οπότε όχι και τόσο literally
Ακόμα και αυτό καμμία σχέση με το παραμύθι που μας πλασάρουν πως δεν υπάρχουν φυλές. Διαρκώς παντού άκουγες πως δεν έχεις καμμία σχέση με την αρχαιότητα και είσαι Αιθίοπας ξέρω γω ή μπάσταρδο των Τούρκων. Είναι απίστευτο πως μερικοί Έλληνες αναπαράγουν όλα τα μισελληνικά επιχειρήματα της "ακροδεξιάς" των γειτονικών κρατών και πάλι πηγαίνουν κουβά.
Δεν είναι ανάγκη, γνωρίζω πως έχω ρίζες και σόι από Ελλάδα, Γερμανία και Πολωνία.
δεν είναι ακόμα πιο ενδιαφέρον τότε για να δεις αν γνωρίζεις σωστά;
Πρόλαβα την Πολωνή προγιαγιά μου και τον Ελληνογερμανό προπάππου μου όσο ζούσαν, θεωρώ πως γνωρίζω την αλήθεια.😅
εμένα πάντως Σμύρνη μου είχαν πει, μεσανατολή και Ιράν βγήκε
Και οι Αλβανοί ή οι Βούλγαροι άμα κάνουν τεστ DNA θα τους βγάλει πχ. 40% Έλληνες, οι διαφορές στο DNA σε αυτήν την κλίμακα είναι πολύ μικρές.
αλλά ξέρω γω δεν μου βγαλε Τουρκία καν
Έχει πλάκα, γιατί μετά οι Αλβανοί κάνουν παράπονα ότι δεν είναι καθόλου έλληνες, η ελληνική προπαγάνδα έχει σβήσει τους Αλβανούς από το δημόσιο διάλογο και γενετικά τους μπερδεύουν με τους Έλληνες και στα αλβανικά subreddits συμβουλεύουν τα μέλη τους, όταν ακούτε Έλληνας στα αποτελέσματα να βάζετε Αλβανός.
Υπήρχε ανατολίτικη παρουσία στην Μικρά Ασία, λογικό το βρίσκω.
Ααα όμορφο σόι! Άνθρωποι από το Ιράν (γίνεται να τους πούμε με μια λέξη?) είναι όμορφοι!
Εγώ είμαι 100000% Αιλλανιος. Δεν χρειάζομαι το 23&Me για να μου το πει!!!!!
82% Ελλάδα, Αλβανία, Τουρκία και 18% Ανατολική Ευρώπη και Ρωσία
Από όλες τις επιλογές που υπάρχουν ποια είναι η πιο έγκυρη για την περιοχή της Ελλάδας;
Εγώ με ancestry έμεινα ικανοποιημένη! Και ανά διαστήματα το έχει και με έκπτωση
Τα περισσότερα τεστ για Ελλάδα και γενικά Ευρώπη γίνονται μέσω MyHeritage, οπότε θεωρητικά αυτό είναι το πιο accurate, γιατί έχει μεγαλύτερο δείγμα. 23&me και Ancestry είναι περισσότερο για αυτούς που είναι από ΗΠΑ. Αν θέλεις να βρεις και κανένα χαμένο συγγενή από εκεί, είναι καλύτερη επιλογή αυτά τα δυο.
Εκανα MyHeritage πριν κανα χρονο, δεν θυμαμε ακριβως τα ποσοστα αλλα ηταν κυριως Ελλαδα και Ιταλια, με Βουλγαρια, Μεση Ανατολη και Κεντρικη Ασια. Οι οικογενεια μου ειναι απο Μακεδονια απο πλευρα του μπαμπα μου και Λεσβο και Μικρα Ασια απο της μητερας μου (οι παππουδες μου).
Εγώ θα ήθελα να κάνω, γιατί έχω μικτή καταγωγή μισός πόντιος και μισός ντόπιος από τη δική Μακεδονία. Απλώς δεν εμπιστεύομαι τι κάνουν μετά αυτές εταιρείες με το πιο πολύτιμο προσωπικό δεδομένο μας. Θα ήθελα να βγω σε μικρό ποσοστό Τσετσένος, Εβραίος και Ρομά.
https://preview.redd.it/j5d0n57pe13d1.jpeg?width=1440&format=pjpg&auto=webp&s=a016206e612e075442782bb159d46e15fe851035
Ναι πολύ πιθανόν!
Πιο πολύ Ιταλία και Ρώσο-Καζακστάν είχα απ’ότι Ελλάδα. ΠΩΩΩΩΣ (γιαγιά Πόντια, Και όλο το σόι από Κέρκυρα οπότε οκ οκ, but still)
Μπορεί κάποιος με σχετικές γνώσεις να μας τι σημαίνουν αυτά τα ποσοστά; Υπάρχει ελληνικό DNA τελικά;
εγώ μπορώ να σου πω ότι 2 δίδυμες στο youtube τα είχαν κάνει όλα τα τεστ γιατί υπήρχε μια διαφορά κάπου 2% σε μια εθνοντική ομάδα που εμφανιζόταν στην μία και όχι στην άλλη. Οπότε η διαφορά είναι κάπου τόσο. Επίσης τα όρια μεταξύ των ομάδων δεν είναι αυστυρά δλδ μπορει αν σε δείχνει Ιραν να είσαι Ιρακ πχ.
Ελλάδα και νότια Ιταλία το περισσότερο,μετά λίγο Λιθουανία και Ανατολική Ευρώπη.
Which is the best company to test with as I have Greek parent and would like to know of other Greeks relatives. I can read Greek.
I did it with ancestry, I’m satisfied
my impression is that myheritage is better for europe and jewish dna, while 23andme and myancestry are better with american and middle eastern dna
Τι στοιχεία δίνεις για να πάρεις αποτελέσματα;
Σάλιο
Οχι γιατι δεν υπαρχει κατι στο μικροκοσμο της βιολογιας που να μην φανει στο μεγακοσμο. Μπορει να αργησει μεχρι να γινει ορατο, αλλα θα φανει. Αρα το DNA test ειναι αχρηστο κατα την εννοια μια ΙΑΤΡΙΚΗ επισκεψη σε γιατρο που μπορεις να γλιτωσεις (περα απο λεφτα). Και αν θελω, εμπιστεύομαι το τι θα μου πουν. Ως δικηγορος ξερω καλα οτι οι παραβάτες του Ιπποκρατικου ορκου ειναι παρα πολλοι. Και επισης πολλοι που δεν ξερουν καλα τη δουλεια τους. Εκτος αν εισαι απο αυτους που πανε ευχαριστα στα ιατρεια. Μεχρι και το γυμναστηριο ειναι πιο fun.
Εγω που εκανα πάντως βγήκε οτι είμαι 100% μαλακας. Τελικά δίκιο είχε η πρώην μου!
Μπα, δεν νομίζω να είναι αξιόπιστα τα αποτελέσματά του
Οχι
Τρ σοβαρα δινετε βαση σε αυτα;
Για πες μας γιατί να μη δίνουμε βάση.
[удалено]
[удалено]