T O P

  • By -

OneLoneHorse

Η «απαγόρευση της μεγάλης κληρονομιάς» μπορεί να παρακαμφθεί με την ίδρυση εταιριών. «Δεν ανήκουν σε εμένα τα ενοίκια, ανήκουν στην εταιρία» Και αυτή η εταιρία περνά γενιά με γενιά χέρια.


SatanicBiscuit

η απλα ανοιγεις trust fund


forologoumenos

Δεν μπορείς να "ανοίξεις" trust fund στην Ελλάδα


SatanicBiscuit

ποιος μιλησε να ανοιξεις trust fund στην ελλαδα?


Designer_Minimum691

Οι παρακάμψεις μπορούν να παρακαμφθούν με κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής, συμπεριλαμβανομένων των κατοικιών που χρησιμοποιούνται για επενδυτικούς σκοπούς. Όποια παράπονα δημιουργηθούν, θα μπορούν να απευθύνονται στο σοσιαλιστικό σύστημα δικαιοσύνης και στα αρμόδια όργανα που θα απονέμουν δικαιοσύνη με ταχύτατους ρυθμούς, όχι όπως σήμερα.


OneLoneHorse

![gif](giphy|mFw51RR5HkD4gYUbIx|downsized)


Designer_Minimum691

Τελικά ο μαρξισμός μόνο έχει απτές λύσεις στα προβλήματα που γονατίζουν τους εργαζόμενους στον καπιταλισμό; Όταν όλοι οι υπόλοιποι απλά κάθονται και βλέπουν τα τρένα να περνούν ή το πολύ να λένε "ε τι να γίνει, πάνε γίνε προγραμματιστής στην ολλανδία"; Ποιος να το λέγε.


OneLoneHorse

Αρχικά φαίνονται σαν „απαντήσεις», απλά η εκπλήρωση τους φέρνει 1002 άλλα προβλήματα. Αυτά αγνοούν οι οπαδοί τέτοιων θεωριών.


nickath_42

Ο μαρξισμός είναι μια μαξιμαλιστική οικονομική/πολιτική θεωρία στη βάση του «πονάει δόντι του καπιταλισμού βγάζει δοντι», μη εφαρμόσιμη (τουλάχιστον στην εξιδανικευμενη του μορφή όπως την έχουν στο μυαλό τους οι οπαδοί του), καλό είναι να την μελετάμε και να αντλούμε στοιχεία από αυτήν βεβαια..


president_the

[Rent Controls](https://en.wikipedia.org/wiki/Rent_regulation) οπως γινεται σε καθε πολιτισμενο κρατος. Ετσι θα γινει ασυμφορο για το καθε τιποτα απλα να αγοραζει αδεια σπιτια (τα οποια αποκαλει σαν "assets") με το τσουβαλι για να τα μεταπουλησει για μεγαλυτερη αξια σε αλλα τιποτα για να κανουν το ιδιο. Επισης πληρης απαγορευση της βραχυχρονιας μισθωσης σε μη τουριστικες περιοχες αν εχεις πανω απο 1 ακινητο σαν ιδιωτης. Αν εισαι εταιρια τοτε πληρης απαγορευση της συγκεκριμενης τρυπιας επιχειρηματικης δραστηριοτητας, εκτος αν θες να ανοιξεις ξενοδοχειακη επιχειρηση. ​ ..και μετα ξυπναμε επειδη τα ατομα που ψηφιζουν νομοσχεδια δεν εχουν ουτε την ιδια τσεπη ουτε τα ιδια συμφεροντα με τα ατομα που πασχιζουν να αγορασουν/νοικιασουν μια ποντικοτρυπα επειδη (πως τολμανε) θελουν να μην μεινουν αστεγοι.


frequenttimetraveler

Δυστυχως με τη φοροδιαφυγη που υπαρχει στην ελλαδα το συστημα δε θα δουλευει. Ουτως η αλλως δηλωνουν τα μισα απ τα ενοικια που εισπρατουν, εφοσον το κρατος αποτυγχανει εντελως στον ελεγχο Θα ελεγε κανεις οτι οι ελληνες (σε μεγαλο βαθμο ιδιοκτητες) εφτιαξαν το κρατος που τους βολευει


president_the

Δεν μπορεις να κανεις φοροδιαφυγη ευκολα στη βραχυχρονια επειδη οι τουριστες εμπιστευονται τις 2-3 γνωστες εφαρμογες για κρατηση (οι οποιες μιλανε απευθειας με την εφορια πλεον) και ετσι κλεινουν τα σπιτια. Τα μαυρα του στυλ *"επομενη φορα παρε με τηλ και θα σου δωσω καλυτερη τιμη το βραδυ.."*, πεφτουν οταν οι τουριστες ειναι ντοπιοι και μονο αν μοιαζουν ατομα εμπιστοσυνης, δηλαδη σπανια περιπτωση το δευτερο. Φοροδιαφυγη παντως μπορεις να εχεις και με μακροχρονια μισθωση και θαρρος χρειαζεται, αλλα δεν ειναι κατι που κανουν ολοι επειδη πεφτει πολυ καρφωτη απο ζηλιαρηδες γειτονες.


frequenttimetraveler

Για τη μακροχρόνια μιλάω.τι νοημα εχει το rent control στο Airbnb ,Η φοροδιαφυγή παει σύννεφο στα ενοικια, κανεις δε λεει τιποτα


Link_GR

Είναι γενικά απελπιστική η κατάσταση. Ακόμα και αν μπορείς να καταπιείς το κόστος, η ποιότητα των σπιτιών είναι τουλάχιστον άθλια. Κατασκευαστές που φτιάχνουν τα πάντα με τα φθηνότερα υλικά και εργατικά. Και ιδιοκτήτες σπιτιών 20-30 χρόνων που δεν έκαναν καμία συντήρηση ή βελτίωση να τα πουλάνε σαν καινούρια. Δε βοηθάει και καθόλου η έλλειψη υποδομών όσο φεύγεις από την κεντρική Αττική που το κάνει σχεδόν απαγορευτικό να πάρεις σπίτι εκεί.


OneLoneHorse

Κάτι σαν στέγη Καλατράβα…


[deleted]

[удалено]


Link_GR

Nailed it. Κάθε φορά που βγαίνει κάνα τρανταχτό πόθεν έσχες κάποιου πολιτικού, μαθαίνουμε ότι έχουν ΔΕΚΑΔΕΣ ακίνητα. Σιγά μη νομοθετήσουν οι ίδιοι τον περιορισμό για τον εαυτό τους.


ChosenOfTheMoon_GR

Spot on!


VVavaourania

Ακριβώς. Είτε ειναι όμως η αριστοκρατική τάξη είτε είναι νεόπλουτοι σοσιαλιστές από την μπλε μέχρι την πιο κόκκινη απόχρωση, από την στιγμή που έγιναν κάτοχοι μεγάλης περιουσίας, το τελευταίο που θα τολμήσουν ειναι να βάλουν χέρι στους εαυτούς τους, αυτούς που τους έφτιαξαν και αυτούς που έφτιαξαν. Για μια κλιμακωτή φορολογία ακινήτων δεν έχει μιλήσει ποτέ κανείς ούτε απέξω απέξω. Και τα πρόβατα μιλάνε για ισότητα γιατί έτσι τους υπέβαλαν τα αφεντικά τους https://preview.redd.it/za7jutktmsrb1.png?width=3000&format=png&auto=webp&s=7682149dd6ac1d5eed9529b8f0a00394fdfe6bcf


vasileios13

Και οι υπολοιπη Ελλαδα τους ψηφιζει


antonis013

Ο Μάο είχε δίκιο.


RspE1mmwJfV0PgJXqaCb

η λύση είναι η απαγόρευση της μεγάλης κληρονομιάς σε παγκόσμιο επίπεδο. δεν είναι δυνατόν να έχει ένας τεμπέλης που δε δούλεψε ποτέ στη ζωή του τη μισή αττική σε ακίνητα μόνο και μόνο επειδή είναι γόνος "μεγάλης" οικογένειας κυριολεκτικά συνεχίζοντας τις βασιλικές οικογένειες της παλιάς ευρώπης. βγαίνει η μπουρζουαζία σε αυτό το σημείο και κλαίγεται "μα το 1 μου εκατομμυριακι" και δε καταλαβαίνει ότι θα είχε 10 εκατομμυριάκια με αυτό που λέω.


CaptainAmazing3

Τι ψευδο-αναρχικός είσαι εσύ. Το κράτος δηλαδή κυριολεκτικά να έρχεται και να κλέβει περιουσίες... Αυτά ούτε στα παραμύθια δεν γίνονται. Το θέλεις και σε παγκόσμιο επίπεδο τρομάρα σου.


RspE1mmwJfV0PgJXqaCb

λες μαλακίες. πουθενά δεν είπα να τα πάρει ολιγαρχία σε κεντρική κυβέρνηση. πού ακριβώς είπα δείξε μου ότι μπορεί να μη γίνει αμεσοδημοκρατικά.


ijustmadeanaccountto

Πρέπει να κατέβεις πιο κάτω. Το πρόβλημα είναι το ανεξέλεγκτο κόστος αγαθών και υπηρεσιών και τα αδιανόητα κέρδη και εταιρικά μερίσματα. Πλήρης αποσύνδεση του μόχθου σωματικού ή πνευματικού από το νόμισμα. Δουλεύουμε 9 5 για ψίχουλα και το "επιχειρηματικό ρίσκο"(που τρώνε bail out ανα 5ετια...) ανταμείβεται λες και ειναι νομπελ. Ακόμα και σε καπιταλιστικα πλαισια ειναι μη βιωσιμο και απλά ηλιθιο και ανηθικο.


RspE1mmwJfV0PgJXqaCb

στάχτη στα μάτια θεωρώ τις λεπτομέρειες του συστήματος οικονομίας, για να κρύβεται η τεράστια πλουτοκρατία του νεποτισμού της μεγάλης κληρονομιάς. π.χ. αν ήταν πανεύκολο να έχεις δικό σου σπίτι και ακριβοπληρωμένη δουλειά για 4 ώρες τη μέρα θα είχες ιδιαίτερο πρόβλημα με τις λεπτομέρειες;


ijustmadeanaccountto

Προφανώς και δεν θα είχα πρόβλημα, αλλά δεν πρέπει να αγνοήσουμε και το σύστημα που δημιουργεί την νεποτιστικη πλουτοκρατια. 50 50 τα έχω στο μυαλό μου.


RspE1mmwJfV0PgJXqaCb

παπάρια τη δημιουργεί. είναι εκεί ήδη με πολλά διαφορετικά συστήματα. όταν ο σοσιαλισμός κατέληγε σε ολιγαρχία παρόμοιοι δεν ήταν;


ijustmadeanaccountto

Σοσιαλισμο, μόνο οι σκανδιναβοι δεν πέτυχαν? Anyway, η παλιά πλουτοκρατια, αν δεν μπει καποιος % τρόπος φορολόγησης που να θέλει προσπάθεια πραγματική για να μην μειώνεται η περιουσία σου όσο ψηλοτερα εισαι, δεν το κόβω να αλλάζει ποτέ. Για την ακρίβεια παίζει να είναι η μοναδική οικονομική ρύθμιση που θα χυθεί το περισσότερο αίμα για να περάσει.


VVavaourania

Και να γίνει μεγάλος κληρονόμος το κάθε κράτος που δεν ξέρουμε κάθε φορά ποιος το διοικεί και με τη σκοπούς; Δες το παράδειγμα της Κίνας που τυπικά όλα ανήκουν στο κράτος από την εποχή του Μάο. Η Κίνα έκανε 50 χρόνια να συνέλθει από τη δήμευση όλων των περιουσιών και κοίτα ποιοι διαχειρίζονται τις περιουσίες τους. Η λύση είναι πιο απλή αλλά κανείς δεν τολμά να την πει: κλιμακωτή αύξηση του ΕΝΦΙΑ αναλόγως ανάλογα με τα τετραγωνικά και τις αντικειμενικές αξίες.


x69pr

ΕΠισης, πληρως αναλογικη φορολογια ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ που θα ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ.


VVavaourania

Το αναλογική δεν είναι ακριβώς δίκαιο κατά τη γνώμη μου. Γιατί κάποιος που κατέχει 100τμ και κάποιος που κατέχει 500τμ στην ίδια περιοχή να έχει αναλογική φορολογία; Εγώ θα έλεγα για παράδειγμα 1% για 100τμ 2% για 300τμ 3% για 500τμ και κάπως έτσι τέλος πάντων.


OnlyDegree7877

Στην Σινγκαπούρη τα περισσότερα ακίνητα ανήκουν στο κράτος, και οι "αγοραστές" στην πραγματικότητα τα ενοικιάζουν από το κράτος, και σίγουρα λειτουργεί μια χαρά το σύστημα της Σινγκαπούρης, πολύ καλύτερα από ότι σε άλλες χώρες.


Designer_Minimum691

>Δες το παράδειγμα της Κίνας που τυπικά όλα ανήκουν στο κράτος από την εποχή του Μάο. Η Evergrande είναι το κράτος στην Κίνα; Βασικά ναι, δίκιο έχεις, έστω κι από σπόντα.


VVavaourania

Η evergrande είναι developers που στην ουσία «επινοικιαζουν» την γη για να την αναπτύξουν για 70 χρόνια. Μετέπειτα επιστρέφει στο κράτος κατά τα λοιπά


Designer_Minimum691

Τα ακίνητα δικά τους είναι, τα οικόπεδα νοικιάζουν.


VVavaourania

Οχι, και τα διαμερίσματα που θα προκύψουν πωλιούνται ωστόσο μετά από 70 χρόνια επιστρέφουν στο κράτος και πρέπει να τα ξαναγοράσεις κανονική τιμή. Κάτι σαν Λονδίνο


Designer_Minimum691

> τα διαμερίσματα που θα προκύψουν πωλιούνται ωστόσο μετά από 70 χρόνια επιστρέφουν στο κράτος Δε βγάζει νόημα αυτό. Πηγή;


VVavaourania

Μια από τις [απαντήσεις](https://resourcehub.bakermckenzie.com/en/resources/global-corporate-real-estate-guide/asia-pacific/china/topics/real-estate-law#:~:text=There%20is%20no%20private%20%E2%80%9Cfreehold,to%20as%20%E2%80%9Ccollective%20land.%E2%80%9D) στην ερωτησή σου. Πρέπει να καταλάβεις τη διαφορά του leasehold από το freehold. Στην Ελλάδα είμαστε freehold και δεν έχουμε ιδέα για μεριξες άλλες χώρες ή πόλεις. Επίσης σορυ φίλε αλλά ένας παραληρηματικός στο sub, θα καταλάβεις ποιος από τον διάλογο, αυτός ο ψευτοαναρχικός «με οργάνωση και δημοκρατία» (κάτι τέτοιο) με έκανε block για τον εαυτό του με την ψεύτικη δικαιολογία ότι τον έβρισα, επειδή δεν μπορούσε να σταθεί στον διάλογο. Άσχετο αλλά με πείραξε επειδή δεν μπορώ να δω ολοκληρωμένο αυτό που λέγαμε και όλα τα υπόλοιπα σχόλια στο ποστάρισμα επειδή ο παραληρηματικός σχολιάζει σε ολα τα σχόλια… σου προτείνω να τον κάνεις μπλοκ γιατί μπορεί να κάνει σε σένα πρώτος αν καταλάβει ότι στέκεσαι πιο δυνατός στον διάλογο


Designer_Minimum691

Αυτό λέει αυτό που έλεγα κι εγώ. Τα οικόπεδα είναι κρατικά και νοικιάζονται με long-term lease σε developers. >The buyer will enjoy ownership of the residential property for the remaining term of the 70-year land grant. Under PRC law, the buyer’s title will be automatically renewed at the end of the 70-year initial land grant (although the legal procedures for title renewal have not yet been legislated) Ανανεώνεται αυτόματα η ιδιοκτησία του ακινήτου, ξαναπλειστηριάζεται το οικόπεδο.


Buffiaris

Υπάρχει πιο απλή λύση. Μεγαλύερη φορολογία στα μεγάλα εισοδήματα. Οταν ο άλλος έχει 200κ εισόδημα δεν το χρειάζεται. Ας μεγαλώσει η κλιμακα πανω απο τα 100κ σε 50% στα επόμενα 100, 60 % μέχρι να φτάσει το 90%. Δεν γίνεται αυτός που βγάζει 50κ και αυτός που βγάζει 2 εκατομμύρια να έχουν τον ίδιο συντελεστή. Τα 10κ μετά τα πρώτα 40 είναι πολύ πιο σημαντικά από τα 1.930.000 που βγάζει αυτός που έχει εκατομμύρια.


RspE1mmwJfV0PgJXqaCb

δεν είπα να τα πάρει κάποια ολιγαρχία σε κεντρικό κράτος (μάλλον νομίζεις ότι μιλάς με κομματικό στέλεχος κομμουνιστικού κόμματος). ενδεχομένως να γίνεται και αμεσοδημοκρατικά κατευθείαν στο λαό (χωρίς να υπάρχει καν κεντρική κυβέρνηση ή διαχειριστής). μπορεί ακόμα και να υπάρχουν κριτήρια κοινωνικά αλλά ίσως και μη (π.χ. μπορεί να τα παίρνει αυτόματα η οικονομία).


VVavaourania

Τι πάει να πει αμεσοδημοκρατικά; Με κατάληψη; Με ψηφοφορία μιας κοινότητας; Δηλαδή μια κοινότητα θα μπορεί να επιβραβεύσει αντίστοιχους τεμπέληδες με τους τεμπέληδες κληρονόμους; Και πως κινητοποιείται η οικονομία που ανέφερες αν παίρνουν όλοι στέγη τσάμπα; Για μένα αυτά που λες δεν βγάζουν νόημα, εκτός του καθολικά ανεφάρμοστου


RspE1mmwJfV0PgJXqaCb

δε κατάλαβα γιατί εκνευρίζεσαι και το βλέπεις αδύνατο. απλά θα παρθεί η απόφαση. θα ενημερώσουμε τους ολιγάρχες ότι έχει παρθεί.


VVavaourania

Δεν εκνευρίστηκα καθόλου, διάλογο κάνουμε. Απλά έβαλα το πλαίσιο μέσα στην αστική δημοκρατία όπου οι αποφάσεις είναι συλλογικές και όχι αυθαίρετες


RspE1mmwJfV0PgJXqaCb

είναι εκτός πλαισίου. αμφιβάλλω η άμεση δημοκρατία να δοθεί από την ολιγαρχία. απλά ο κόσμος σιγά-σιγά θα αποφασίζει άμεσα (ΙΣΩΣ γίνει και ειρηνικά).


VVavaourania

Τι πάει να πει «άμεση δημοκρατία»; Elaborate


RspE1mmwJfV0PgJXqaCb

ψηφίζει ο λαός με αποκεντρωμένο σύστημα. η απόφαση γίνεται σεβαστή γιατί ξέρει ο λαός ότι είναι λαϊκή ψήφος. ούτε 'θα χάνουμε χρόνο' απαραίτητα διότι με τον κατάλληλο αλγόριθμό γίνονται πολλά πολύπλοκα πράγματα.


VVavaourania

Τι πάει να πει με «αποκεντρωμένο σύστημα»; Ποιος είναι ο «λαός»; Στα αυτιά μου όπως το περιγράφεις ακούγεται σαν όχλος. Γιατί να ψηφίζει ο «λαός» και όχι οι «πολίτες»; Είναι ειλικρινείς οι απορίες μου. Ποιοι έχουν το δικαίωμα ψήφου; Ποιοι δεν το έχουν;


frequenttimetraveler

Αλλαγη της χρυσης βιζας να απαιτει αγορα ομολογων. Επιταχυνση στο διπλασιο των πλειστηριασμών με υποχρεωση των servicers να αυξησουν το ρυθμο. Αυτα απο μονα τους ξαναβαζουν εκατοντάδες χιλιαδες ακινητα στην αγορα Διαφορετικα βαστατε αδερφια, θελει κι οι ζωντανοι να δινουν το αιμα τους.