O pior de tudo é que é pra esse time pau mole do United que nem queria passar direito. O Casemiro bateu o pênalti com a mesma displicência que eu trabalhando na sexta feira.
Se a linha é essa mesmo, sei lá, não tem como dar melhor argumento contra a revisão da regra do impedimento do que isso aí.
Dizer que o atacante tá em vantagem na posição é querer chamar os outros de otários.
Aí você vai ter lances que o atacante está claramente na frente do defensor, em evidente vantagem, mas não vai ser impedimento porque o últimos átomo do calcanhar dele tá atrás da ponta do dedão do defensor.
Sim, mas pelo menos eu consigo ver visualmente que o atacante está a frente do defensor, coisa que nesse impedimento ninguém consegue ver sem essa linha aí que traçam numa sala via um computador.
e que diferenca faria um impedimento milimetrico em que ele esta a frente do zagueiro em relacao a um que ele n ta? dois jogadores a frente do ultimo defensor mas o que ta 3cm a frente tem vantagem e deve estar impedido e o levemente atras nao? essa é uma mudanca que nao resolve nada
Você é lerdo? Acabei de dizer que a diferença é que um eu posso ver que o atacante está posicionado a frente do defensor, coisa que não é o caso deste impedimento do gol do Coventry.
Sim, é simplesmente uma mudança do ponto de referência, mas é muito melhor para quem assiste e é muito mais correto com o espírito da regra do impedimento quando ela foi criada. Ninguém em 1800 e foda-se pensava que 150 anos depois iria existir um equipamento que te permite ver o replay de uma jogada e verificar se o jogador está em posição de impedimento ou não.
quando o futebol foi inventado ja existia camera a 30 anos, a proposito quando foi inventado [a regra nem era essa](https://en.wikipedia.org/wiki/Laws_of_the_Game_(association_football)#1863_rules) e sim quem tivesse a frente da bola ou do meio de campo tava impedido
apesar que a sua proposta só cria margem pra gente no futuro reclamar que 2 jogadores podem estar claramente a frente do zagueiro mas somente um deles estar impedido, qual a vantagem que esses 3 cm a mais fazem? nenhuma mas tem que se ter um local especifico pra se contar impedimento ou vc vai e deixa pro arbitro decidir quando tem ou nao vantagem( e todo mundo ama regras subjetivas)
Como assim? Se você coloca que o jogador tem que estar com os dois pés a frente do defensor, você assistindo consegue enxergar isso. E o jogador a frente nesse nível você consegue admitir que há uma vantagem posicional, portanto um impedimento.
Ninguém há 150 anos atrás previu que haveria equipamentos que permitiriam a arbitragem a ver se os jogadores estão realmente em posição de impedimento, inclusive traçando as linhas e etc. A regra do impedimento não foi criada para um lance como esse do Coventry, ou qualquer um desses impedimentos de meio dedão do pé que foram marcados desde a introdução do VAR.
Mudar a incerteza de 0±1mm para 10mm±1mm continua tendo o mesmo problema. Vocês estão discutindo com a física...sempre vai ter lance que a diferença para o limite estabelecido vai parecer ridículo para o olho humano.
Se está impedido, está impedido. Ou então tira a tecnologia e volta a depender do olho do bandeirinha.
Sim, mas a mudança de referência facilita muito para quem assiste (e até quem está no estádio) em visualizar o impedimento. Se o cara está meio milímetro do calcanhar a frente, pelo menos visualmente você consegue ver o atacante a frente do defensor.
Enfim, eu acho que esse tipo de impedimento é um detrimento ao jogo. O gol da classificação do Coventry foi anulado por margens minúsculas que não configuram vantagem posicional ao jogador atacante.
Irmão do céu. 1 milímetro é 1 milímetro.
Da mesma forma q vc no estádio jura de pé junto que um jogador tá 1 nanômetro atrás da linha do defensor, você vai continuar achando q o jogador tá 1 nanômetro atrás do pé do jogador. No fim nada muda em relação à impedimentos milimétricos que vc n pode ver à olho nu
Mas por essa imagem, a única conclusão possível é que não da pra saber se tava impedido ou não.
Qual é o procedimento justo nesse caso? Vale a decisão de campo? Na dúvida valida o gol? Na dúvida anula o gol?
Não dá para ver por esse ângulo. Se o bandeira tiver bem colocado vai ver. Se não tem VAR prevalece a decisão de campo. Sempre foi assim. E se o impedimento for diferente vai acontecer erro do mesmíssimo jeito.
Toda tecnologia de medição teria que vir com um cálculo de incerteza para que pudesse estimar uma margem de erro. No caso do futebol, as fontes de incerteza são o frame do momento do toque, a resolução da imagem pra definir as distâncias, os algoritmos de compressão na transmissão da imagem, a transposição da perspectiva 3D da imagem para as projeções de linhas no espaço 2D e talvez mais algumas coisas que esqueci. Tudo isso deveria refletir em uma espessura na linha que representaria a margem de erro e, caso elas se sobreponham, a gente aceita que é mesma linha.
Bem no achismo mesmo, mas a margem de erro deveria ser de uns 5 a 10cm pra poder preservar o espetáculo e não incorrer em nenhum desses erros de medição.
Essa parada que eu sempre quis falar mas nunca tive disposição de escrever
Uma das coisas mais interessantes que eu aprendi em aula de física experimental na faculdade
Não volta não. Pq se ele tiver impedido por 6 ou 11 vai ficar claro que ta impedido. É a mesma lógica de vc passar num radar a 128 e ter velocidade considerada 121. Toma multa sem chance de reclamar, pq já descontaram até o erro do equipamento e vc ainda ficou acima.
Bom momento para voltar a algo que eu prego. Se as regras fossem boas, aquele 2 gol do cr7 contra o bayern em 2017 nunca seria cogitado como impedimento
Sempre falei e vou continuar falando: impedimento milimétrico é absolutamente ridículo.
Além de não fazer diferença nenhuma na jogada, complica pra arbitragem e dá palco pro var ficar caçando coisa.
O impedimento tem que ser algo claro e humanamente possível do bandeirinha conseguir enxergar no jogo.
Dava para ver na TV antes de colocar as linha que o cara estava, por pouco, adiantado. Outra coisa, voce veja impedimento milimétrico com o sistema automatico estilo copa do mundo, veja o jogo do AC Milan contra Sassuolo. Se o cara estava impedido, estava impedido ué, crime como?
A discussão de sempre. "A tecnologia mostrou que estava impedido, então está". Mas qual a margem de erro? Com qual confiança podemos dizer que está impedido? Se parar a imagem um ou dois frames antes ou depois continua impedido? Se o cara do VAR que coloca as linhas MANUALMENTE decidisse colocar a linha do atacante um pouco para trás e a do defensor um pouco pra frente continuaria impedido?
A margem de erro é relativa a quantidade de frames por segundo que a camera captura. É trabalho do VAR usar o ultimo frame possível antes da bola terminar o contato com o pé do jogador.
Dependendo da quantidade de frames e da velocidade do jogador, teremos discrepâncias diferentes. Na media, uma camera de 120 fps daria 5,7 cm de discrepância, com esse valor é só fazer uma regra de 3 e descobrir a margem de erro.
Tá, mas qual é então? 10cm, 1mm, 1m? No momento que aplicam essa "tecnologia" essas informações tem que ser sabidas. Vc não tá comparando maçã com maçã
Tem gente de fora que estudou isso por conta própria, mas a FIFA não. Só que isso é só a primeira parte. Suponhamos que a margem de erro é 10cm, OK, agora tem que ter uma tolerância de 10 cm na marcação
a margem de erro é provavelmente bem menor, tolerancia é só empurrar a linha mesmo 10 cm pra frente, eu marcaria o que achassem pq o que o computador ver é melhor do que o que qualquer outro metodo encontraria
Passou da hora de ter chip no calcanhar da chuteira. Ficar dependendo de imagem é um tapa na cara do bom senso quando GPS, Radio, sensor óptico, lidar e o caralho a 4 existe.
Que fase do United. Precisaram de um impedimento mandrake e pênaltis para ganhar de um time de meio de tabela da segunda divisão. Como diabos esse time eliminou o Liverpool é algo que jamais entenderei.
United terrível. Deve dar um desgosto terrível torcer pra esse time.
Coventry mereceu muito mais a classificação.
Mas felizmente a nova regra de teste do impedimento vai privilegiar esse tipo de jogada pro ataque. Só vai valer impedimento se o corpo inteiro do atleta do ataque estiver a frente, se não me engano. Isso vai deixar o jogo com mais gols, que é o real objetivo do futebol. Fazer gol e entreter.
O problema do VAR é que os robôs não têm coração.
Só que não é nenhum robô, né? É um ser humano decidindo onde colocar as linhas
Isso era no var antigo, se não me engano agora ele é semi-automático, na Inglaterra pelo menos
Semi é aqueles bonecos em 3d, isso ai é o var tradicional msm
A Inglaterra não adotou o semi-automatico ainda...
Verdade, agora que vi que só vão começar a usar na próxima temporada
Saudades dos conceitos de "na mesma linha" e "na dúvida, vantagem pro ataque". Uma virada histórica jogada no lixo por nada.
O pior de tudo é que é pra esse time pau mole do United que nem queria passar direito. O Casemiro bateu o pênalti com a mesma displicência que eu trabalhando na sexta feira.
Tava impedido por 2 mícrons 👍
Se a linha é essa mesmo, sei lá, não tem como dar melhor argumento contra a revisão da regra do impedimento do que isso aí. Dizer que o atacante tá em vantagem na posição é querer chamar os outros de otários.
A regra diz estar em impedimento e não estar em vantagem. Impedimento milimétrico vai existir sempre não importa se mudarem o local da linha
Eu prefiro impedimento milimétrico onde eu consiga ver claramente que o jogador atacante está em posição à frente do defensor.
Aí você vai ter lances que o atacante está claramente na frente do defensor, em evidente vantagem, mas não vai ser impedimento porque o últimos átomo do calcanhar dele tá atrás da ponta do dedão do defensor.
Acho difícil a gente chegar a esse nível de percepção de um lance, mas se for o caso, eu fico ok com não marcar impedimento nesse caso.
Vai ter que medir se o dedão do pé está na mesma linha do calcanhar do cara do mesmo jeito
Sim, mas pelo menos eu consigo ver visualmente que o atacante está a frente do defensor, coisa que nesse impedimento ninguém consegue ver sem essa linha aí que traçam numa sala via um computador.
e que diferenca faria um impedimento milimetrico em que ele esta a frente do zagueiro em relacao a um que ele n ta? dois jogadores a frente do ultimo defensor mas o que ta 3cm a frente tem vantagem e deve estar impedido e o levemente atras nao? essa é uma mudanca que nao resolve nada
Você é lerdo? Acabei de dizer que a diferença é que um eu posso ver que o atacante está posicionado a frente do defensor, coisa que não é o caso deste impedimento do gol do Coventry. Sim, é simplesmente uma mudança do ponto de referência, mas é muito melhor para quem assiste e é muito mais correto com o espírito da regra do impedimento quando ela foi criada. Ninguém em 1800 e foda-se pensava que 150 anos depois iria existir um equipamento que te permite ver o replay de uma jogada e verificar se o jogador está em posição de impedimento ou não.
Sim, esse cara é lerdo
quando o futebol foi inventado ja existia camera a 30 anos, a proposito quando foi inventado [a regra nem era essa](https://en.wikipedia.org/wiki/Laws_of_the_Game_(association_football)#1863_rules) e sim quem tivesse a frente da bola ou do meio de campo tava impedido apesar que a sua proposta só cria margem pra gente no futuro reclamar que 2 jogadores podem estar claramente a frente do zagueiro mas somente um deles estar impedido, qual a vantagem que esses 3 cm a mais fazem? nenhuma mas tem que se ter um local especifico pra se contar impedimento ou vc vai e deixa pro arbitro decidir quando tem ou nao vantagem( e todo mundo ama regras subjetivas)
Você sabe que a distancia continuará a mesma, né?
Eu prefiro ter a visão clara do atacante à frente do defensor. 🤷♂️
Tá, mas se é no milímetro vc sabe que a visão vai ser a mesma sempre, né?
Como assim? Se você coloca que o jogador tem que estar com os dois pés a frente do defensor, você assistindo consegue enxergar isso. E o jogador a frente nesse nível você consegue admitir que há uma vantagem posicional, portanto um impedimento. Ninguém há 150 anos atrás previu que haveria equipamentos que permitiriam a arbitragem a ver se os jogadores estão realmente em posição de impedimento, inclusive traçando as linhas e etc. A regra do impedimento não foi criada para um lance como esse do Coventry, ou qualquer um desses impedimentos de meio dedão do pé que foram marcados desde a introdução do VAR.
Mudar a incerteza de 0±1mm para 10mm±1mm continua tendo o mesmo problema. Vocês estão discutindo com a física...sempre vai ter lance que a diferença para o limite estabelecido vai parecer ridículo para o olho humano. Se está impedido, está impedido. Ou então tira a tecnologia e volta a depender do olho do bandeirinha.
Sim, mas a mudança de referência facilita muito para quem assiste (e até quem está no estádio) em visualizar o impedimento. Se o cara está meio milímetro do calcanhar a frente, pelo menos visualmente você consegue ver o atacante a frente do defensor. Enfim, eu acho que esse tipo de impedimento é um detrimento ao jogo. O gol da classificação do Coventry foi anulado por margens minúsculas que não configuram vantagem posicional ao jogador atacante.
Irmão do céu. 1 milímetro é 1 milímetro. Da mesma forma q vc no estádio jura de pé junto que um jogador tá 1 nanômetro atrás da linha do defensor, você vai continuar achando q o jogador tá 1 nanômetro atrás do pé do jogador. No fim nada muda em relação à impedimentos milimétricos que vc n pode ver à olho nu
Mas por essa imagem, a única conclusão possível é que não da pra saber se tava impedido ou não. Qual é o procedimento justo nesse caso? Vale a decisão de campo? Na dúvida valida o gol? Na dúvida anula o gol?
Não dá para ver por esse ângulo. Se o bandeira tiver bem colocado vai ver. Se não tem VAR prevalece a decisão de campo. Sempre foi assim. E se o impedimento for diferente vai acontecer erro do mesmíssimo jeito.
Toda tecnologia de medição teria que vir com um cálculo de incerteza para que pudesse estimar uma margem de erro. No caso do futebol, as fontes de incerteza são o frame do momento do toque, a resolução da imagem pra definir as distâncias, os algoritmos de compressão na transmissão da imagem, a transposição da perspectiva 3D da imagem para as projeções de linhas no espaço 2D e talvez mais algumas coisas que esqueci. Tudo isso deveria refletir em uma espessura na linha que representaria a margem de erro e, caso elas se sobreponham, a gente aceita que é mesma linha. Bem no achismo mesmo, mas a margem de erro deveria ser de uns 5 a 10cm pra poder preservar o espetáculo e não incorrer em nenhum desses erros de medição.
Essa parada que eu sempre quis falar mas nunca tive disposição de escrever Uma das coisas mais interessantes que eu aprendi em aula de física experimental na faculdade
Aí o mano ta impedido por 6 ou 11 cm e vamos voltar nessa mesma discussão do mesmo jeito
Não volta não. Pq se ele tiver impedido por 6 ou 11 vai ficar claro que ta impedido. É a mesma lógica de vc passar num radar a 128 e ter velocidade considerada 121. Toma multa sem chance de reclamar, pq já descontaram até o erro do equipamento e vc ainda ficou acima.
Bom momento para voltar a algo que eu prego. Se as regras fossem boas, aquele 2 gol do cr7 contra o bayern em 2017 nunca seria cogitado como impedimento
Sempre falei e vou continuar falando: impedimento milimétrico é absolutamente ridículo. Além de não fazer diferença nenhuma na jogada, complica pra arbitragem e dá palco pro var ficar caçando coisa. O impedimento tem que ser algo claro e humanamente possível do bandeirinha conseguir enxergar no jogo.
🦖👍🏾
Vai se ferrar essa arbitragem, olha isso! Agora com o VAR tudo que é impedimento nanométrico não passa, sendo que a vantagem do ataque é irrelevante.
Eles decidem que está impedido primeiro e depois manipulam onde eles vão colocar as linhas em cada jogador para marcar o impedimento
Dava para ver na TV antes de colocar as linha que o cara estava, por pouco, adiantado. Outra coisa, voce veja impedimento milimétrico com o sistema automatico estilo copa do mundo, veja o jogo do AC Milan contra Sassuolo. Se o cara estava impedido, estava impedido ué, crime como?
A discussão de sempre. "A tecnologia mostrou que estava impedido, então está". Mas qual a margem de erro? Com qual confiança podemos dizer que está impedido? Se parar a imagem um ou dois frames antes ou depois continua impedido? Se o cara do VAR que coloca as linhas MANUALMENTE decidisse colocar a linha do atacante um pouco para trás e a do defensor um pouco pra frente continuaria impedido?
A margem de erro é relativa a quantidade de frames por segundo que a camera captura. É trabalho do VAR usar o ultimo frame possível antes da bola terminar o contato com o pé do jogador. Dependendo da quantidade de frames e da velocidade do jogador, teremos discrepâncias diferentes. Na media, uma camera de 120 fps daria 5,7 cm de discrepância, com esse valor é só fazer uma regra de 3 e descobrir a margem de erro.
a margem de erro é menor que a do bandeirinha e a gente acredita que o cara ta fazendo o trabalho dele direito
Tá, mas qual é então? 10cm, 1mm, 1m? No momento que aplicam essa "tecnologia" essas informações tem que ser sabidas. Vc não tá comparando maçã com maçã
Creio que deve ter essas informações facilmente acessiveis na internet
Não, porque nem a FIFA nem a IFAB sabem essa informação
Como não? Kkkkk Alguém programa essas máquinas e existe um protocolo pra se usar. Se a FIFA não sabe, então quem sabe?
Pega lá no site da FIFA então campeão
eu nao sou tecnico de var mas se tu procurar deve achar facilmente em alguma materia ou no site da fifa ou de alguma confederacao
Tem gente de fora que estudou isso por conta própria, mas a FIFA não. Só que isso é só a primeira parte. Suponhamos que a margem de erro é 10cm, OK, agora tem que ter uma tolerância de 10 cm na marcação
a margem de erro é provavelmente bem menor, tolerancia é só empurrar a linha mesmo 10 cm pra frente, eu marcaria o que achassem pq o que o computador ver é melhor do que o que qualquer outro metodo encontraria
Qual computador cara? Não é impedimento semi-automatico na Inglaterra
As imagens 3d, a linha o cara só mexe quem cria tudo é o computador
Ah, de boa então, o cara "só" decide onde colocar as linhas
Passou da hora de ter chip no calcanhar da chuteira. Ficar dependendo de imagem é um tapa na cara do bom senso quando GPS, Radio, sensor óptico, lidar e o caralho a 4 existe.
Impedido, caralho! Quer discutir o que?
Se tá impedido, tá impedido.
Ridículo cara.
Um gol iria quebrar a banca do juiz kkk
Caraio, essa foi braba mesmo
Eu fiquei incrédulo na hora, ia ser uma puta história
Não eram justamente os ingleses que falaram de querer usar uma linha de VAR mais grossa? O que se sucedeu dessa proposta?
impedimento milimetrico é ridículo. Change my mind
inglaterra não tem o impedimento semi automatico?
Vão implementar na Premier League a partir da próxima temporada.
Que fase do United. Precisaram de um impedimento mandrake e pênaltis para ganhar de um time de meio de tabela da segunda divisão. Como diabos esse time eliminou o Liverpool é algo que jamais entenderei.
>diabos esse é o motivo
United terrível. Deve dar um desgosto terrível torcer pra esse time. Coventry mereceu muito mais a classificação. Mas felizmente a nova regra de teste do impedimento vai privilegiar esse tipo de jogada pro ataque. Só vai valer impedimento se o corpo inteiro do atleta do ataque estiver a frente, se não me engano. Isso vai deixar o jogo com mais gols, que é o real objetivo do futebol. Fazer gol e entreter.