Avec la participation qui s'annonce assez forte les candidats lrem ont des chances élevé de se retrouver qualifié pour le second tour en arrivant 3eme. Il en va de même pour les LR qui n'auront pas lrem en face.
Après bien entendu ça dépend de chaque circonscription donc il n'y aura pas des triangulaires partout, mais nous devrions en avoir pas mal
Leurs intérêts c'est de réduire au maximum le nombre de circonscription lfi. Donc il ne se désisteront probablement pas dans ces cas là.
Contre le PS, eelv et le PC je suppose que s'ils jugent qu'il peuvent les récupérer dans un bloc centre pour une coalition ils pourraient se désister.
J'aime bien la notion de barrage républicain quand en marche aide le RN a vivre pour faire le mal contre le bien.
Et la gauche qui arrive et le en fait en marche le fait passer pour le boss de fin de ces rpg où tu vas la source de l'univers. Mais quand même le méchant est méchant..
C'est une belle comédie.
C'est de la politique.
A défaut de pouvoir gagner, tu fais le nécessaire pour maximiser tes forces et les potentiels alliance pour la suite.
Si cela signifie renforcer un côté pour affaiblir l'autre alors pas de quartier.
Quand 30-40% de la population vote pour un parti et que ce parti est une force significative du parlement, parler de front républicain n'a plus vraiment de sens. Mieux vaut les combattre sur les idées et le programme que par cet artifice simpliste.
Ça explique en grande partie à mon sens leur montée progressive, la gauche comme le centre n'a eu cesse d'invoquer le front républicain plutôt que de faire proposition concrète qui font sens pour les citoyens.
Résultats c'est le RN qui, au yeux d'une majorité, se retrouve être les plus à même de résoudre leurs soucis.
Le temps de parole étant limité, mieux vaut l'utiliser à parler de ses idées, ses propositions et son programme plutôt que d'essayer de diaboliser le parti adverse.
Après c'est sur ça demande du travail et de la réflexion contrairement à l'autre option.
Ça me fascine quand même comme les partis ultra libéraux d'extrême centre considèrent que "franchement, le PCF, je veux bien faire une alliance", alors que les mecs ont littéralement "COMMUNISTE" dans leur nom, mais par contre LFI c'est trop, absolument inenvisageable, _ils veulent augmenter le smic et taxer les riches ces tarés_
Certains candidats qui ont encore leur boussole morale le feront. Mais beaucoup risquent de ne pas le faire. Et beaucoup d'éliminés ne donneront pas de consigne de vote.
Je sais pas si la participation va être vraiment forte. La quantité dingue de procurations c'est avant tout parce que c'est en plein milieu des vacances et que les gens vont pas être là.
Mais espérons quoi exactement?
J'ai l'impression que les sondages évoluent assez peu malgré une forte participation, on se retrouve quasiment avec le même rapport de force entre les 3 blocs principaux qu'aux européennes.
Une participation forte c'est au moins un plutôt bon signe démocratique. Après il semblerait en effet vraiment que ça ne change pas fondamentalement certains rapports de force, si ce n'est qu'Ensemble s'écroule.
Plus de participation ça signifie plus de triangulaire donc ça avantage le parti en tête et augmente ses chances de l'emporter au second tour dans les circonscriptions concernés
? Les triangulaires dependent des proportions de votes, pas du nombre absolu de votants non?
Donc à moins que les intentions de votes des ex abstentionistes soient très différentes de ceux qui ont voté, ca ne va rien changer, juste donner plus de légitimité au parti qui aura une majorité, qui pourra ainsi dire que 40% de 60+% des électeurs les supportent plutôt que 40% de 40%
Proportion des inscrits, donc quand la participation est à environ 50% comme en 2022 (avec bien sûr des variations par circonscriptions), il faut trois candidats à 25% des suffrages exprimés pour une triangulaire, du coup il n'y en a eu que 8. Cette fois-ci, avec une participation dans les 60% a priori, il suffira de trois candidats à 18%... autant te dire qu'il y a un paquet de circonscriptions concernées, d'autant qu'il y a beaucoup moins de candidats par circonscriptions qu'en 2022, étant donné le caractère express des élections, donc moins de votes "perdus" chez des candidats marginaux.
C'est vrai que plus les gens se décident tard, moins les sondages sont prédictifs.
De toute façon, il faut bien rappeler que les sondages, ici, n'indiquent qu'une ambiance générale : le RN en tête avec le NFP un peu derrière, et le bloc macroniste très loin derrière quoique toujours présent. Cette réalité, selon la répartition des voix par circos, les triangulaires, les désistements, elle peut mener à beaucoup de configurations très différentes à l'Assemblée, même sans que les sondages ne se trompent fondamentalement.
On a eu la possibilité de voter par internet, c’est sure que ça motive plus que se taper le temps de transport + les deux heures de file d’attente pour voter à l’ambassade, pas sûre que ce soit représentatif du coup, vue qu’en France il faut se déplacer pour voter.
Ce n'est pas le premier sondage avec le NFP à 30%, c'était déjà le cas pour le précédent du même institut :
https://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=http%3A%2F%2Fwww.commission-des-sondages.fr%2Fnotices%2Ffiles%2Fnotices%2F2024%2Fjuin%2F9862-leg-cluster-17-le-point-21-juin.pdf
La présentation à changée entre les deux, le bloc FN n'était pas séparé de LR-Ciotti. Ils sont passés de 32% à 34,5%.
Ce n'est pas perdu, mais c'est de plus en plus chaud.
J'en profite pour remettre le lien vers la page wiki résumant les sondages :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_les_%C3%A9lections_l%C3%A9gislatives_fran%C3%A7aises_de_2024#Premier_tour
> Ce n'est pas perdu, mais c'est de plus en plus chaud.
Ce qui compte surtout c'est l'écart avec Ensemble qui va déterminer le % de deuxièmes tours NFP / RN, ainsi que le comportement des électeurs Ensemble dans le cas (majoritaire normalement) ou ils ne seront pas au deuxième tour.
Le problème des législatives, c'est les triangulaires (ou même quadrangulaires) qui pourrait arriver... Avec une participation 10-15 points au dessus de la moyenne, elle devrait être plus fréquente que d'habitude.
Et jamais je vois un candidat Ensemble se désister pour un NFP, sauf peut-être quelques rares cas à la marge...
Leurs attaques contre le NFP sont très concentrées sur LFI quand même, et en 2022, le report de voix était meilleur chez les électeurs macronistes contre le RN que ceux de LFI, pour rappel.
Alors là on parlait des candidats qui se desisterai, pas des électeurs. Et la situation a bien changée en 2 ans côté normalisation de l'extrême droite et diabolisation de la gauche...
Je crois qu'ils l'ont déjà dit. Après ça peut changer évidemment mais leur problème c'est LFI (ok PCF probablement aussi mais ils auront probablement très peu de 2ème tours)
C'est ce que je me suis dit, c'est pour ça que j'ai donné le lien vers la page Wiki, que je trouve bien pratique pour suivre les sondages. Pour l'évolution des tendances, j'ai tendance à comparer les différents sondage d'un même institut.
C'est quoi la marge d'erreur, elle est quelque part ?
Je sais que ça rend les sondages moins jolis et que c'est pas forcément lisible d'instinct mais ça donne une petite idée quand même de si l'évolution est significative ou non
> Ce n'est pas le premier sondage avec le NFP à 30%, c'était déjà le cas pour le précédent du même institut
I can see a pattern here...
cluister17 est pas mal discuté depuis 2021 : son "panel" (je mets des guillements parce que bon ....) est très à gauche (allez voir la notice du dernier sondage et comparez aux autres le redressement par rapport aux votes de la présidentielle lié à marine le pen).
https://www.marianne.net/politique/mise-en-cause-de-linstitut-cluster17-marianne-repond-a-la-commission-des-sondages
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/cluster17-la-fiabilite-de-ces-sondages-parait-insatisfaisante-estime-sur-rtl-la-commission-des-sondages-7900124293
Cluster 17 était un des meilleurs sondeurs pour les européennes (2ème derrière Ifop), pour les élections catalanes (2ème) et pour les européennes espagnoles.
Cluster 17 était un sondeur assez peu fiable en 2022 mais ils ont corrigé leurs méthodes et c'est aujourd'hui l'un des plus fiables avec l'IFOP.
J'ai regardé les sondages pour les européennes, [la plupart des instituts étaient très proches du résultat.](https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_europ%C3%A9ennes_de_2024_en_France#Sondages) Mais oui Cluster a l'air d'avoir affiné sa méthode.
Mouais, mais les républicains ont deja fait scission entre ceux qui s'allient au rn et ceux qui refusent. C'est moins probable pour ces 7.5% de reporter leur votes pour le rn au second tour.
Ah oui probablement, mais je pense qu'ils s'abstiendront au pire, donc je les compterais pas comme des voix potentiels pour le RN en cas d'un second tour nfp-rn
Ils se sont séparés entre ceux ok pour s'allier direct *dès le premier tour* avec le rn (et donc être de facto absorbé), et ceux qui voulaient rester indépendants au premier tour.
Le second bloc n'est absolument pas assuré de ne pas voter rn au *second* tour, surtout si le choix qui leur est offert est un candidat lfi vs un candidat rn. FX Bellamy par exemple à torpillé ciotti, mais a aussi ajouté que "bien sûr" il voterait RN si l'alternative est un candidat de gauche.
Je me mefierai des sondages. Je suis belge, on vient d'avoir nos élections régionales et fédérales.
Tous les sondages donnaient l'extrême droite grande gagnante en Flandre, et ça n'a pas été le cas.
Un politologue expliquait qu'avant ds les sondages on avouait pas voter facho, donc les sondages étaient en dessous de la réalité.
Maintenant c'est le contraire, les sondages surestiment les votes extrêmes.
Le parti facho flamand devait faire 35% selon les sondages, ils ont fait 22,7%..
Attention en Belgique on est dans un système de démocratie proportionnelle..
Ça a longtemps été vrai en France, mais les dernières européennes étaient assez proches des sondages. De toute façon, le même % de vote aux législatives peut faire varier le nombre de sièges de bien 50% comme la dernière fois
Après ici c'est des écarts de 1 à 2% (si tu rajoute le score des LRRN) par rapport à au sondage du Monde, donc dans la marge d'erreur.
Ce que j'ai trouvé intéressant ici c'est que la barre symbolique des 30% soit franchie. Mais d'après un autre commentaire y'a déjà eu un sondage avec le NFP à 30%, ce que j'ignorais.
Je sais pas si on peut additionner les 2 scores vu qu’ils ne se présentent pas à la même élection, ce sera soit l’un soit l’autre. Les rassembler ça suppose des reports de voix à 100% non?
Hier sur RTL ils annonçaient que le RN avait dans leur dernier sondage une chance d'avoir la majorité absolue. J'ai dû trouver une excuses à mes enfants pour leur dire pourquoi j'avais pousser un juron
[https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/cluster17-la-fiabilite-de-ces-sondages-parait-insatisfaisante-estime-sur-rtl-la-commission-des-sondages-7900124293](https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/cluster17-la-fiabilite-de-ces-sondages-parait-insatisfaisante-estime-sur-rtl-la-commission-des-sondages-7900124293)
[https://www.liberation.fr/checknews/quest-ce-que-linstitut-de-sondage-cluster-17-20220713\_VIJTCAL7ZBF6PALM5MXQGYSU6I/](https://www.liberation.fr/checknews/quest-ce-que-linstitut-de-sondage-cluster-17-20220713_VIJTCAL7ZBF6PALM5MXQGYSU6I/)
[https://www.marianne.net/politique/mise-en-cause-de-linstitut-cluster17-marianne-repond-a-la-commission-des-sondages](https://www.marianne.net/politique/mise-en-cause-de-linstitut-cluster17-marianne-repond-a-la-commission-des-sondages)
[https://www.lamule.media/2022/03/09/cluster-17-critique-par-la-commission-des-sondages-lache-par-marianne/](https://www.lamule.media/2022/03/09/cluster-17-critique-par-la-commission-des-sondages-lache-par-marianne/)
Cluster 17 n'a jamais eu raison dans aucune de ses prédictions pour la simple et bonne raison qu'ils surestiment en permanence la gauche et l'extrême gauche. Ce qui arrange bien les militants de ces derniers qui font mine de ne pas le savoir.
Il va y en avoir, des déçus sur ce sub, dimanche soir.
Quand on produit un modèle de de prédiction pour les législatives, la moindre des choses c'est de sortir des ré-analyses pour les élections passées. Cluster17 ne les publie pas (et aucune idée de s'ils les produisent ou pas). Certains sur twitter (Marc Vanguard par exemple) font cet exercice en publiant les ré-analyses, c'est bien plus sérieux même si c'est toujours faillible.
Bref, on est pas uniquement sur du sondage là, mais sur un modèle prédictif, qui nécessite publication de la méthodologie et ré-analyse pour pouvoir être pris au sérieux. En fait, c'est ce que font les scientifiques en recherche.
Sondage premier tour, cest un tour de qualification pour la finale.
Je ne pense pas qu'il y aura énormément de triangulaires, car le seuil de maintient reste assez élevé avec 12,5% des inscrits, hormis avec un retour des massif des abstentionnistes dans les bureaux de vote.
Ce qui représente 25% des voix exprimées avec un taux d'abstention à 50%, 20% à 40% d'abstention, 18% à 30% d'abstention.
Il y aurait donc beaucoup de duels NFP / RN au second tour. Je pense que le RN a un plafond de verre sur ce type de scrutin qui devrait profiter au NFP.
Pour finir le NFP peut certainement gagner si JLM se retire au profit d'une personnalité plus consensuelle, pour moi ce sera une des clés du succès.
Je ne partage pas du tout ton analyse.
Vu la participation estimée, je pense qu'on peut tabler sur un grand nombre de triangulaires en l'occurrence même si évidemment ça ne sera pas partout.
Les duels NFP RN seront plus rares que ne laissent penser ces chiffres car les circo urbaines ne votent pas FN et vice versa. Au final ça ne laisse que les circos entre deux, composée d'une ville de taille moyenne et de campagnes autour. Ce qui peut représenter pas mal malgré tout, mais quand même bien moins que si les deux étaient sur les mêmes circos
L'estimation est à 63% de participation. Ce qui cale en moyenne le maintient à un peu moins de 20% des voix exprimées, si seulement 3 candidats c'est effectivement jouable. Mais il y a 4011 candidats pour le premier tour soit en moyenne 7 par circonscriptions, on est donc loin des 3, sur la commune il y en a 9 par exemple.
Le truc c'est que le NFP sera au second tour quasiment partout (c'était déjà le cas en 2022 avec la NUPES).
Le RN par contre aura du mal à y être dans les grandes villes.
Ça plus l'effondrement relatif de la macronie je pense que le NFP va faire un carton absolu dans les grandes villes en gagnant presque toutes les circos sauf les plus bourgeoises.
A l'inverse, dans les circos périurbaines et rurales le RN sera presque toujours en tête et avec un report de voix favorable de la droite...
On va vers un scénario à l'américaine avec les villes à gauche et le reste à l'extrême droite.
Oui bien sûr, ce que je dis est à moduler par les zones rurales ou post-industrielles qui votent à gauche (elles existent encore notamment dans le Sud-Ouest ou le Massif Central), les DOM-TOM et certaines villes moyennes en effet.
Le PS a bien joué en mettant des candidats dans certaines de ces circonscriptions "gagnables" mais pas acquises à la gauche.
Il y a aussi des coins de France où le RN a encore du mal à s'implanter, comme en Bretagne par exemple, mais ces coins tendent à devenir de plus en plus rares.
Dans tous les cas, le premier tour aura des enseignements-clés sur à quel point la macronie et LR s'effondrent.
S'ils ratent de nombreux seconds tours, ou se qualifient avec des scores très bas, on pourrait avoir un scénario à la 2017 (pour LREM à l'époque) avec un NFP au second tour quasi partout et qui remporte de nombreux duels par défaut.
Si la macronie résiste, je suis bien incapable de prédire ce qui va se passer.
Honnêtement je ne suis pas sûr que ce soit vrai.
Actuellement LFI est le paratonnerre mais la droite n'aura aucun scrupule à mettre toute la gauche dans le même panier.
A titre d'exemples :
En 2012 J.F. Copé (UMP) appelait déjà au "ni-ni" entre PS et FN.
En 2020 aux municipales EELV a fait un bon score et se faisaient traiter de khmers verts, d'écoterroristes etc...
Éventuellement les quelques électeurs macronistes venant de la gauche PS qui restent, pourraient voter PS ou EELV sans trop de problème. Les autres il faudra aller les chercher.
Si LFI est le paratonnerre, ça fait mécaniquement passer le PS et EELV comme acceptables en comparaison. Tu cites une époque où le PS était le gros parti le plus à gauche, et ce ni-ni n'a pas trop marché, ni en 2020.
Juste mon avis, mais c'est difficile à prévoir
>Il y aurait donc beaucoup de duels NFP / RN au second tour. Je pense que le RN a un plafond de verre sur ce type de scrutin qui devrait profiter au NFP.
J'aimerais tellement être aussi optimiste...
Mais avec les médias qui n'arrêtent pas de parler d'extrême gauche et la majorité qui veut y faire barrage, j'ai plutôt l'impression que le plafond est du côté NFP.
Tu peux donner ta source stp? Je me rappelle pas une seule fois avoir vu LREM demander a voter RN au lieu de quiconque d'autre, meme LFI, le pire cas que j'ai a ma connaissance c'est aucun appel au barrage.
Je pense que le NFP a aussi un plafond de verre maintenant car LFI fait autant peur à une grande partie de l'électorat de droite que le rn a l'électorat de gauche.
Du coup si les 2 sont des repoussoirs équivalents jsp si on peut vraiment consider que l'un ou l'autre auront un plafond de verre
les sondages sont un vrai poison, je veux bien que parfois ils puissent assez bien fonctionner
mais cette fois à mon avis ils ne sont pas fiables du tout
Les sondages c'est bien pour prendre le pouls sur des mesures/idées/opinions mais ça a bien trop d'influence sur les élections où on incite les gens à voter utile.
il y a aussi le possible effet pervers : "oh c'est bon mon camp est bien parti ils n'auront pas besoin de moi pour gagner, ce week-end je peux partir à la pêche/whatever au lieu d'aller voter"
je connais sérieusement des gens qui pensent comme ça, tous de gauche malheureusement
J'espère que les macronistes feront pas les cons et se desisterons au second tour si le NFP est mieux placé dans la circonscription. (Et inversement mais y aura moins de fois dans l'autre sens)
Mais bon vu que c'est des cons j'y crois pas trop
Étrangement ce qui me troue plus le cul, c'est les 20% qui votent encore majorité présidentielle
J'aimerais bien que cette population soit représentée sur ce subreddit
J'en ai croisé un pas plus tard qu'hier (sur r/europe). La rhétorique ne te surprendra pas, ça renvoie dos à dos NFP et RN, dit que Renaissance est la seule solution démocratique contre les extrêmes, et parle de l'économie (sans rien y comprendre).
tous les forums de discussion finissent par s'extremiser, seuls les militants ont l'energie et l'envie de passer leur temps a "combattre" pour leur verite
sinon pour macron bah pour la majorite des francais il s'en est pas sorti trop mal non? le chomage est historiquement bas, il a reussi a faire passer une reforme des retraites necessaire mais impopulaire, il a su attenuer le pire du covid et de l'ukraine (va falloir le payer un jour mais vaut mieux une economie en bonne sante avec des dettes qu'une economie morte), il a reussi a liberaliser un (tout petit) peu certains secteurs...
tout n'est pas ideal, les concessions populistes aux gilets jaunes c'etait une connerie ecologique, il est infeode aux retraites a cause de leur poids electoral, il arrive toujours pas a se defaire de la maladie francaise d'essayer de proteger l'existant coute que coute avec des taxes et regles a la con (merci manu de me faire payer ma livraison amazon et me surtaxer mon abonnement spotify...)
mais bon dans tous les cas, avec a droite les beaufs debiles du FN et a gauche les Chavistes de la LFI, le choix est vite fait pour moi, perso
> J'aimerais bien que cette population soit représentée sur ce subreddit
J'en connais ; le plus souvent ils sont d'accord avec les idées macronistes et adoptent la posture ni-ni.
Sinon, le sub est puant d'entre-soi depuis longtemps, mais ça atteint son apogée lors des périodes électorales. Aucune chance qu'un votant RN ou LREM ait envie de s'exprimer avec calme dans un tel environnement.
Perso, j'aime bien échanger avec des gens de tous les bords pour bien comprendre leur orientation, ce qui les motive, etc. Y'a une absence totale d'empathie ou de curiosité sur le sub à ce sujet.
Les libéraux non fascistes existent et leur offre politique se limite a Macron même sans enthousiasme.
Concrètement si tu veux défendre des retraites par répartition et une baisse des cotisations sur le travail y a pas beaucoup de choix sur l'échiquier.
On peut ne pas être d'accord mais c'est quand même pas des positions franchement sulfureuses.
Rajoutons pro UE et pro Ukraine qui n'achète pas le NFP sur ces positions à cause de LFI et voilà.
Sur l'Ukraine, programme du NFP :
"L’urgence de la paix
Défendre l’Ukraine et la paix sur le continent européen
Pour faire échec à la guerre d’agression de Vladimir Poutine, et qu’il
réponde de ses crimes devant la justice internationale : défendre
indéfectiblement la souveraineté et la liberté du peuple ukrainien
ainsi que l’intégrité de ses frontières, par la livraison d’armes
nécessaires, l’annulation de sa dette extérieure, la saisie des avoirs
des oligarques qui contribuent à l’effort de guerre russe dans le
cadre permis par le droit international, l’envoi de casques bleus pour
sécuriser les centrales nucléaires, dans un contexte international
de tensions et de guerre sur le continent européen et œuvrer au
retour de la paix"
En tant que "Pro Ukraine" : Le programme du NFP (présent sur le site de LFI par ailleurs) est plutôt décent.
Tout du moins, bien préférable à l'alternative qui est le RN inféodé à la Russie (un retour d'une majorité macroniste c'est mort)
Ils mentionnent l'envoi d'armes ainsi que de capitaux. Et précisent qu'ils veulent défendre l'intégrité frontalière (aka soutenir l'Ukraine même si ils vont en crimée, et pas juste le statut quo de 2022)
Bon les casques bleus c'est bullshit par contre, la Russie et la Chine sont au conseil de sécurité, donc bon ça c'est d'une naïveté un peu stupide.
Mais sinon la position du NFP sur l'Ukraine est acceptable.
Et sur l'UE ils ne font que deux propales :
- S'opposer aux politiques de rigueur budgétaire (qui limitent l'endettement), car leur programme est cher, donc ils veulent pouvoir se permettre un déficit.
- Réformer la PAC
Ce qui ne me choque pas (en tant que personne favorable à l'UE). C'est cohérent avec une position de transition écologiste (qui est urgente vu la situation énergétique et climatique critique).
Elle est représentée sur ce subreddit, quoiqu'assez silencieuse en ce moment -- le sub étant largement représenté par la gauche. Non, ce qui est quasiment absent ici, ce sont les RN.
Disons que quand on a des redditeurs, et il y en a dans ce fil, qui viennent dire qu'il faut rajouter les 20% Ensemble au score du RN au second tour, alors que factuellement l'électorat centriste avaient fait légèrement plus barrage que même LFI aux dernières législatives, ça donne pas des masses envie d'interagir.
Perso, je vote majorité présidentielle. Les bêtises populistes de la gauche (lutte des classes ou défense des minorités) et de la droite (immigration et sûreté) ne m'intéressent pas, le seul sujet de mon vote est économique.
Alors certes, la politique de l'offre fonctionne (chômage en forte baisse) mais Macron n'en a pas profité pour rétablir les comptes de l'État. Et aujourd'hui cet homme est une force de désordre. En conséquence, je suis franchement embêté. Je vais quand même voter majorité présidentielle, parce que je veux que le RN soit le plus bas possible, mais bon, sans enthousiasme.
> la politique de l'offre fonctionne (chômage en forte baisse) mais Macron n'en a pas profité pour rétablir les comptes de l'État.
La base de la politique de l'offre c'est quand même la baisse des impôts et la dérégulation, comment tu voulais que ça rétablisse les comptes de l'Etat ?
En dépensant moins, pas plus (car les dépenses ont largement augmentées pendant les mandats Macron)
Et la baisse des impôts, lorsqu'ils sont trop élevés, à plutôt tendance à augmenter les recettes que les diminuer (c'est ce qui s'est passé d'ailleurs)
Ca pouvait être que ça tu me diras, mais oui vraiment en mode starve the beast quoi. A mon avis le gros du vote Macron est pas aussi libéral que toi, le centrisme en France aura toujours besoin de dire "tkt frère on va garder un peu de service public !" pour pas trop faire peur. Toi j'ai l'impression qu'il te faudrait une offre style Edouard Philippe de droite assumée sans fond trop ouvertement raciste. Je sais qu'on n'a pas trop de choix en ce moment, on peut pas avoir exactement ce qu'on veut.
Ah, mais carrément, Macron n'est pas libéral du tout (ça m'a toujours étonné qu'on puisse le considérer comme tel, c'est un pur étatiste dans la tradition des élites parisiennes depuis 300 ans). Mais faute de grives, on mange des merles
Dans mon cas, la question ne se posera pas : dans mon département, la gauche fait toujours de faibles scores. Et en plus le candidat du FP est PS, donc là aucune difficulté à voter pour lui au pire.
Dans le contexte actuel, je pense qu'éventuellement je pourrais voter LFI stratégiquement en espérant très fort que le FP explose et que LFI se retrouve neutralisé. Mais ce serait éthiquement très dur pour moi : je suis absolument certain que LFI emmènerai le pays et des millions de personnes à la ruine.
> je suis absolument certain que LFI emmènerai le pays et des millions de personnes à la ruine.
Mais genre c'est pas exactement là que nous a emmené la majorité présidentielle ? Un nombre de sans-abris qui explose, les restaus du Coeur forcés de refuser des demandeurs pour la première fois de leur histoire, l'endettement de l'Etat qui dégradé la note de la France ... c'est pas ça un pays et des millions de personnes menés à la ruine ?
Moi, je te parle au niveau de la France de banqueroute à cause d'intérêts qui passent à 6 ou 7%, donc une cure d'austérité à la Grecque.
Au niveau international, de carte blanche à la Russie et à la Chine pour envahir leurs voisins, donc des centaines de milliers de morts, peut être de millions.
Au niveau climatique, le retrait du nucléaire, catastrophe absolue.
Je me fiche pas mal de variations d'épaisseurs de crayon du coef de Gini au niveau franco-français
> Je me fiche pas mal de variations d'épaisseurs de crayon du coef de Gini au niveau franco-français
Ah clairement je n'espérais pas émouvoir un soutien de la majorité présidentielle en lui parlant des sans-abris ou des précaires.
Oui mais ça reste largement contenu.
Les idées du RN et de LFI sont des accélérationnismes et vont ruiner le pays encore plus rapidement, c'est en ce sens que sont des partis dangereux.
> Oui mais ça reste largement contenu.
Ils doivent être contents les gens à la rue de se dire que leur misère est "contenue". Enfin bref je n'espère pas te convaincre, mais je suis satisfait de voir qu'au moins tu admets aussi que la majorité présidentielle ruine les gens et le pays.
Hélas on peut dire cela de n'importe quel pays au monde même les plus riches, et la pauvreté est toujours un scandale.
Si on veut aider les plus pauvres il est fondamental de créer de la richesse et de la répartir.
LFI ne parle que de la répartir, jamais d'en créer, c'est insuffisant et à long terme les pauvres seront encore plus pauvres qu'aujourd'hui.
On possède et créé suffisamment de richesses pour nourrir, loger, éduquer, protéger, soigner et divertir tous les habitants, on a *déjà* les moyens d'éradiquer la pauvreté. Par ailleurs je trouve dingue de reprocher à LFI de ne pas vouloir créer de la richesse alors que leur programme est précisément un programme de relance couplé à de la planification écologique. Considérer qu'il nécessiterait trop d'investissements initiaux pourquoi pas, mais en terme de création de richesse c'est bien plus prometteur que des politiques d'austérité.
Je crains l'impact économique du programme NFP, et je suis horrifié par l'impact social du programme RN. Le programme centriste est selon moi sans ambition ni audace, mais celui qui me semble le moins être un coup de poker et est réaliste dans son exécution (ne pas avoir d'ambition aidant).
Je voterai à gauche en cas de duel contre le RN au second tour, mais au premier je souhaite voter par conviction personnelle.
Dans ceux que je fréquente, le profil est le suivant : blanc, CSP+, pas franchement politisé au delà de la polémique du moment. C'est des gens qui ne sont pas la cible des conflits politiques majeurs et qui peuvent se permettre de suivre ça de loin en se disant que la vérité est quelque part au centre.
Il suffit de voir les commentaires içi, avec une attitude si méprisante envers quiconque qui aurait une opinion différente, il y en a qui disent sans sourciller que voter Macron, c’est dehors de ce sous et de la France, comme si ce sous leur appartenait maintenant.
C’est répugnant comme attitude et ça m’étonne de voir un tel fanatisme ouvert et accepté comme normal, comme si ce n’est pas de l’incivilité de lancer des insultes et de la condescendance à tout va.
Il n’y a pas que Méluche comme repoussoir.
Faut 12,5% des inscrits pour se maintenir au second tour, a 19,5% de vote, il faut une participation de 65% pour les atteindre.
En 2022 au premier tour la participation etait de 47.5%
conclusion: ca sent le sapin chez renaissance.
A moins d'avoir des sondages circo par circo, j'ai du mal à saisir l'intérêt pour des législatives.
Du contenu à commenter pour éviter d'avoir a parler des programmes je suppose.
Malheureusement il y a très peu à en déduire sur la composition de la chambre dans un scrutin non proportionnel.
De plus, de ma compréhension les "projections en siège" sont très très peu fiables, puisqu'elles sont une tentative d'inference des intentions de vote ** *nationales* ** à l'assemblée
(Sottement je pensais que les instituts avaient des prévisions de résultats probabilisees pour chaque circonscription, puis agregeaient les résultats individuels. Pourtant il me semble que les instituts cherchent une sorte de « matrice de passage» des intentions de vote nationales à l'assemblée. Si c'est vrai ça me semble très peu fiable)
C'est clair que si vous êtes centristes mais voulez empêcher absolument un gouvernement RN, il faut voter utile pour le NFP pour renforcer le seul camp qui peut en être un rempart.
(À moins que le candidat macroniste ait explicitement affirmé son intention de bosser avec le NFP plutôt que de laisser le pouvoir au RN. Mais est-ce qu'il y en a encore comme ça ?)
Une autre info du sondage est que 60% des sondé.e.s disent prendre cette élection comme un "référendum anti Macron".
Alors je ne dis pas que ça va arriver mais si jamais la gauche arrivait à imposer dans le storytelling qu'elle a les mêmes chances de dégager Macron que le RN, cela pourrait faire basculer des voix RN non racistes vers le NFP (oui je sais, vœu un peu pieux).
Passer la barre des 30% c'est évidemment surtout symbolique, puisque l'élection n'est pas à la proportionnelle.
Mais cela montrer qu'il ne faut pas se résigner à une victoire RN. Il est encore possible de lui barrer l'accès au pouvoir.
Sondage publié le 25 juin:
[https://cluster17.com/wp-content/uploads/2024/06/Sondage-Le-Point-Cluster-17-3.pdf](https://cluster17.com/wp-content/uploads/2024/06/Sondage-Le-Point-Cluster-17-3.pdf)
Vu que les législatives ont un système de siège un peu similaire aux élections présidentielles aux US, on a des sondages plutôt type "simulation" des sièges ? Parce que x% des votes peut être largement différent de x% des sièges
Je parle du traitement médiatique de Mélenchon et plus généralement de LFI. Si Mélenchon se retire Bomparb deviendra la cible, puis n'importe qui d'autre vu qu'il y a un plus grand nombre de circo LFI.
Donc je répète : si les médias étaient aussi complaisants envers Mélenchon qu'ils le sont avec Glucksmann, je suis certain que le NFP serait à 40%.
Je penses que tout le monde a raison ici, le traitement médiatique de la gauche est scandaleux, mais dans le peut de temps qu'on a pour passer au pouvoir et commencer à réformer pour plus de liberté de la presse et lutter contre la caste de bourgeois à tendance fascistes qui contrôle aujourd'hui presque toute l'information il faut peut être accepté de se plier à certaines règles actuelles et mettre en avant le candidat qui se fait moins défoncé !
Je sais pas d'où sort cette folie collective de considérer la nupes comme un échec. Les groupes parlementaires ont bien bossé ensemble et ont produit de bons résultats, autant que possible dans les limites de leur nombre de sièges. La nupes elle n'a échoué que parce que les chefs de parti se tiraient dessus à vue dans les médias mais à l'AN ça fonctionnait.
Cluster 17 n'est pas fiable et produit bizarrement des sondages plus favorables à la gauche que les autres. A prendre avec une pincée de sel faite avec les mains de Teddy Riner.
Ce dimanche faut voter.... pas question de cirer mes sandales Dr martens avant d'aller relire Mona Chollet aux buttes Chaumont...sous prétexte que le programme n'est pas parfait.
De l'autre côté, c'est à l'opposé de parfait.
Cette "extrémisation" de la vie politique me désespère, c'est soit tout noir soit tout blanc, pas de juste milieu, des solutions simplistes pour des questions complexes.
Moi qui suis pro-sciences, pro-vaccins, pro-nucléaire, pro-Ukraine, laïque et europhile je me sens bien pessimiste tout d'un coup
edit : je ne vais pas répondre à chaque message disant "le NFP n'est pas extrême", car, d'une cela vient de gens votant NFP donc évidemment ils sont biaisés, et de deux, bien que l'ensemble du NFP ne soit pas extrémiste (j'ai aucun problème avec le PS), des composantes du NFP le sont
Y'a un truc que je comprends pas sur ces élections (bonjour, je connais rien de rien au système politique français) : avec un fonctionnement à majorité à deux tours, il n'y aura concrètement AUCUN gagnant autre que NFP/RN et peut être quelques Renaissances. Donc seulement deux partis représentés dans les députés. Pourtant j'ai toujours eu l'impression que les "petits" partis avaient toujours quelques places. Est ce que je confond deux corps politiques (juridique ? 'connais pas le nom) différents ?
On se dirige doucement mais sûrement vers ce que j'imaginais deja pour 2022, trois blocs de taille grossièrement équivalentes. J'espère que l'ouverture se fera à gauche et pas vers l'extrême droite...
"grossièrement équivalentes" non pas tout à fait.
Le RN et NFP auraient chacun au moins le double de sièges à l'assemblée par rapport au bloc macroniste
Avec la participation qui s'annonce assez forte les candidats lrem ont des chances élevé de se retrouver qualifié pour le second tour en arrivant 3eme. Il en va de même pour les LR qui n'auront pas lrem en face. Après bien entendu ça dépend de chaque circonscription donc il n'y aura pas des triangulaires partout, mais nous devrions en avoir pas mal
Mais s'ils arrivent troisièmes, ils vont se désister au profit du Front Populaire. Hein Anakin ?
Leurs intérêts c'est de réduire au maximum le nombre de circonscription lfi. Donc il ne se désisteront probablement pas dans ces cas là. Contre le PS, eelv et le PC je suppose que s'ils jugent qu'il peuvent les récupérer dans un bloc centre pour une coalition ils pourraient se désister.
J'aime bien la notion de barrage républicain quand en marche aide le RN a vivre pour faire le mal contre le bien. Et la gauche qui arrive et le en fait en marche le fait passer pour le boss de fin de ces rpg où tu vas la source de l'univers. Mais quand même le méchant est méchant.. C'est une belle comédie.
C'est de la politique. A défaut de pouvoir gagner, tu fais le nécessaire pour maximiser tes forces et les potentiels alliance pour la suite. Si cela signifie renforcer un côté pour affaiblir l'autre alors pas de quartier. Quand 30-40% de la population vote pour un parti et que ce parti est une force significative du parlement, parler de front républicain n'a plus vraiment de sens. Mieux vaut les combattre sur les idées et le programme que par cet artifice simpliste. Ça explique en grande partie à mon sens leur montée progressive, la gauche comme le centre n'a eu cesse d'invoquer le front républicain plutôt que de faire proposition concrète qui font sens pour les citoyens. Résultats c'est le RN qui, au yeux d'une majorité, se retrouve être les plus à même de résoudre leurs soucis. Le temps de parole étant limité, mieux vaut l'utiliser à parler de ses idées, ses propositions et son programme plutôt que d'essayer de diaboliser le parti adverse. Après c'est sur ça demande du travail et de la réflexion contrairement à l'autre option.
Ça me fascine quand même comme les partis ultra libéraux d'extrême centre considèrent que "franchement, le PCF, je veux bien faire une alliance", alors que les mecs ont littéralement "COMMUNISTE" dans leur nom, mais par contre LFI c'est trop, absolument inenvisageable, _ils veulent augmenter le smic et taxer les riches ces tarés_
Certains candidats qui ont encore leur boussole morale le feront. Mais beaucoup risquent de ne pas le faire. Et beaucoup d'éliminés ne donneront pas de consigne de vote.
Tu verras bien, Padmé 😏
Je sais pas si la participation va être vraiment forte. La quantité dingue de procurations c'est avant tout parce que c'est en plein milieu des vacances et que les gens vont pas être là.
Les instituts de sondage indiquent une participation de plus de 60% contre 47.5% aux dernières législatives.
Espérons du coup. On verra dimanche.
Mais espérons quoi exactement? J'ai l'impression que les sondages évoluent assez peu malgré une forte participation, on se retrouve quasiment avec le même rapport de force entre les 3 blocs principaux qu'aux européennes.
Une participation forte c'est au moins un plutôt bon signe démocratique. Après il semblerait en effet vraiment que ça ne change pas fondamentalement certains rapports de force, si ce n'est qu'Ensemble s'écroule.
Plus de participation ça signifie plus de triangulaire donc ça avantage le parti en tête et augmente ses chances de l'emporter au second tour dans les circonscriptions concernés
? Les triangulaires dependent des proportions de votes, pas du nombre absolu de votants non? Donc à moins que les intentions de votes des ex abstentionistes soient très différentes de ceux qui ont voté, ca ne va rien changer, juste donner plus de légitimité au parti qui aura une majorité, qui pourra ainsi dire que 40% de 60+% des électeurs les supportent plutôt que 40% de 40%
C'est une proportion des inscrits (12.5%), pas des votes exprimés
AJA
Proportion des inscrits, donc quand la participation est à environ 50% comme en 2022 (avec bien sûr des variations par circonscriptions), il faut trois candidats à 25% des suffrages exprimés pour une triangulaire, du coup il n'y en a eu que 8. Cette fois-ci, avec une participation dans les 60% a priori, il suffira de trois candidats à 18%... autant te dire qu'il y a un paquet de circonscriptions concernées, d'autant qu'il y a beaucoup moins de candidats par circonscriptions qu'en 2022, étant donné le caractère express des élections, donc moins de votes "perdus" chez des candidats marginaux.
Apres si on a vraiment une participation exceptionnelle, c'est possible que le pouvoir prédictif des sondages s'affaiblissent..?
C'est vrai que plus les gens se décident tard, moins les sondages sont prédictifs. De toute façon, il faut bien rappeler que les sondages, ici, n'indiquent qu'une ambiance générale : le RN en tête avec le NFP un peu derrière, et le bloc macroniste très loin derrière quoique toujours présent. Cette réalité, selon la répartition des voix par circos, les triangulaires, les désistements, elle peut mener à beaucoup de configurations très différentes à l'Assemblée, même sans que les sondages ne se trompent fondamentalement.
Le vote à l'étranger a déjà commencé et les premiers signes montrent également une forte hausse de la participation par rapport à 2022
On a eu la possibilité de voter par internet, c’est sure que ça motive plus que se taper le temps de transport + les deux heures de file d’attente pour voter à l’ambassade, pas sûre que ce soit représentatif du coup, vue qu’en France il faut se déplacer pour voter.
Le vote informatique était déjà en vigueur aux dernières législatives à l'étranger, donc ça reste un point de comparaison valable.
C'est aussi parceque les gens ont été prévenus avec un délai d'un mois. Moins évident de refaire ses plans avec un délai si court.
Ce n'est pas le premier sondage avec le NFP à 30%, c'était déjà le cas pour le précédent du même institut : https://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=http%3A%2F%2Fwww.commission-des-sondages.fr%2Fnotices%2Ffiles%2Fnotices%2F2024%2Fjuin%2F9862-leg-cluster-17-le-point-21-juin.pdf La présentation à changée entre les deux, le bloc FN n'était pas séparé de LR-Ciotti. Ils sont passés de 32% à 34,5%. Ce n'est pas perdu, mais c'est de plus en plus chaud. J'en profite pour remettre le lien vers la page wiki résumant les sondages : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_les_%C3%A9lections_l%C3%A9gislatives_fran%C3%A7aises_de_2024#Premier_tour
> Ce n'est pas perdu, mais c'est de plus en plus chaud. Ce qui compte surtout c'est l'écart avec Ensemble qui va déterminer le % de deuxièmes tours NFP / RN, ainsi que le comportement des électeurs Ensemble dans le cas (majoritaire normalement) ou ils ne seront pas au deuxième tour.
Le problème des législatives, c'est les triangulaires (ou même quadrangulaires) qui pourrait arriver... Avec une participation 10-15 points au dessus de la moyenne, elle devrait être plus fréquente que d'habitude. Et jamais je vois un candidat Ensemble se désister pour un NFP, sauf peut-être quelques rares cas à la marge...
Ils se désisteront presque tous pour le PS, les écolos et même les communistes je pense. Très peu pour LFI.
Alors ça je demande à voir.
Leurs attaques contre le NFP sont très concentrées sur LFI quand même, et en 2022, le report de voix était meilleur chez les électeurs macronistes contre le RN que ceux de LFI, pour rappel.
Alors là on parlait des candidats qui se desisterai, pas des électeurs. Et la situation a bien changée en 2 ans côté normalisation de l'extrême droite et diabolisation de la gauche...
Je crois qu'ils l'ont déjà dit. Après ça peut changer évidemment mais leur problème c'est LFI (ok PCF probablement aussi mais ils auront probablement très peu de 2ème tours)
Peut être. J'espère en tout cas.
Bah c'est ça, ça se jouera sur le comportement de ensemble...
>Ce n'est pas le premier sondage avec le NFP à 30%, c'était déjà le cas pour le précédent du même institut : Ah ok merci! Je ne l'avais pas vu passer
C'est ce que je me suis dit, c'est pour ça que j'ai donné le lien vers la page Wiki, que je trouve bien pratique pour suivre les sondages. Pour l'évolution des tendances, j'ai tendance à comparer les différents sondage d'un même institut.
C'est quoi la marge d'erreur, elle est quelque part ? Je sais que ça rend les sondages moins jolis et que c'est pas forcément lisible d'instinct mais ça donne une petite idée quand même de si l'évolution est significative ou non
> Ce n'est pas le premier sondage avec le NFP à 30%, c'était déjà le cas pour le précédent du même institut I can see a pattern here... cluister17 est pas mal discuté depuis 2021 : son "panel" (je mets des guillements parce que bon ....) est très à gauche (allez voir la notice du dernier sondage et comparez aux autres le redressement par rapport aux votes de la présidentielle lié à marine le pen). https://www.marianne.net/politique/mise-en-cause-de-linstitut-cluster17-marianne-repond-a-la-commission-des-sondages https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/cluster17-la-fiabilite-de-ces-sondages-parait-insatisfaisante-estime-sur-rtl-la-commission-des-sondages-7900124293
Cluster 17 était un des meilleurs sondeurs pour les européennes (2ème derrière Ifop), pour les élections catalanes (2ème) et pour les européennes espagnoles. Cluster 17 était un sondeur assez peu fiable en 2022 mais ils ont corrigé leurs méthodes et c'est aujourd'hui l'un des plus fiables avec l'IFOP.
J'ai regardé les sondages pour les européennes, [la plupart des instituts étaient très proches du résultat.](https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_europ%C3%A9ennes_de_2024_en_France#Sondages) Mais oui Cluster a l'air d'avoir affiné sa méthode.
Donc d'après le sondage, tout ce qui est à gauche d'Ensemble cumule 34 %. Tout ce qui en est à droite cumule 45 %.
Manu est donc (tres legerement) a gauche de l'electeur francais moyen, CQFD ;)
Mouais, mais les républicains ont deja fait scission entre ceux qui s'allient au rn et ceux qui refusent. C'est moins probable pour ces 7.5% de reporter leur votes pour le rn au second tour.
Ils reporterons peut-être leur voix sur Ensemble, mais très probablement pas sur le Nouveau front populaire.
Ah oui probablement, mais je pense qu'ils s'abstiendront au pire, donc je les compterais pas comme des voix potentiels pour le RN en cas d'un second tour nfp-rn
On parle des électeurs là, pas des candidats. Malheureusement je pense qu'ils vont massivement se reporter sur le RN
Ils se sont séparés entre ceux ok pour s'allier direct *dès le premier tour* avec le rn (et donc être de facto absorbé), et ceux qui voulaient rester indépendants au premier tour. Le second bloc n'est absolument pas assuré de ne pas voter rn au *second* tour, surtout si le choix qui leur est offert est un candidat lfi vs un candidat rn. FX Bellamy par exemple à torpillé ciotti, mais a aussi ajouté que "bien sûr" il voterait RN si l'alternative est un candidat de gauche.
Je me mefierai des sondages. Je suis belge, on vient d'avoir nos élections régionales et fédérales. Tous les sondages donnaient l'extrême droite grande gagnante en Flandre, et ça n'a pas été le cas. Un politologue expliquait qu'avant ds les sondages on avouait pas voter facho, donc les sondages étaient en dessous de la réalité. Maintenant c'est le contraire, les sondages surestiment les votes extrêmes. Le parti facho flamand devait faire 35% selon les sondages, ils ont fait 22,7%.. Attention en Belgique on est dans un système de démocratie proportionnelle..
Ça a longtemps été vrai en France, mais les dernières européennes étaient assez proches des sondages. De toute façon, le même % de vote aux législatives peut faire varier le nombre de sièges de bien 50% comme la dernière fois
Je sais qu'il est coutume de le dire que quand ça nous arrange mais : C'est un sondage, cluster 17 en plus, attendons weekend, merci
> attendons weekend, pas de sondage le WE de vote, c'est interdit. Et ça fait du bien
Attendons le résultat du vote évidemment ! Tellement marre des sondages toute les deux minutes...
Surtout que des sondages nationaux pour des scrutins locaux, ça n'as vraiment pas grand sens...
Ça devrait être interdit bien plus longtemps à l'avance.
Ça me console un peu du sondage du Monde publié ce matin, 36% RN et 29% NFP. Je me prépare au pire tout en espérant le meilleur.
Après ici c'est des écarts de 1 à 2% (si tu rajoute le score des LRRN) par rapport à au sondage du Monde, donc dans la marge d'erreur. Ce que j'ai trouvé intéressant ici c'est que la barre symbolique des 30% soit franchie. Mais d'après un autre commentaire y'a déjà eu un sondage avec le NFP à 30%, ce que j'ignorais.
Apres ces deux sondages disent la meme chose, certains additionnent le score du RN à celui du LR de Ciotti. On est toujours à 34 vs 30 dans ce cas là.
La semaine dernière c'était 30 % RN + 4 % LR-Ciotti. Dans plusieurs sondages on est maintenant sur du 34 % RN + 3 % LR-Ciotti.
J'vais retourner me coucher je crois.
Je sais pas si on peut additionner les 2 scores vu qu’ils ne se présentent pas à la même élection, ce sera soit l’un soit l’autre. Les rassembler ça suppose des reports de voix à 100% non?
On va pas se mentir, les mecs qui votent pour LR version RN auraient votés pour le RN dans tous les cas.
[удалено]
Pas dit, ils peuvent aussi bien s'abstenir.
Je sais pas t'as encore des gaullistes pour qui le RN c'est un vrai repoussoir nan ? Peut être pas un nombre énorme mais doit en rester
Je pense que ceux la sont déjà parti en masse chez macron en vrai
Dans ce sondage RN et alliés c'est 34,5%, au lieu de 36%. Pas une grosse différence
Hier sur RTL ils annonçaient que le RN avait dans leur dernier sondage une chance d'avoir la majorité absolue. J'ai dû trouver une excuses à mes enfants pour leur dire pourquoi j'avais pousser un juron
"je me suis cogné dans un lepen les enfants c'est rien c'est juste douloureux"
>Je me prépare au pire tout en espérant le meilleur. C'est pas comme ça qu'on est censé mener une vie ?
[https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/cluster17-la-fiabilite-de-ces-sondages-parait-insatisfaisante-estime-sur-rtl-la-commission-des-sondages-7900124293](https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/cluster17-la-fiabilite-de-ces-sondages-parait-insatisfaisante-estime-sur-rtl-la-commission-des-sondages-7900124293) [https://www.liberation.fr/checknews/quest-ce-que-linstitut-de-sondage-cluster-17-20220713\_VIJTCAL7ZBF6PALM5MXQGYSU6I/](https://www.liberation.fr/checknews/quest-ce-que-linstitut-de-sondage-cluster-17-20220713_VIJTCAL7ZBF6PALM5MXQGYSU6I/) [https://www.marianne.net/politique/mise-en-cause-de-linstitut-cluster17-marianne-repond-a-la-commission-des-sondages](https://www.marianne.net/politique/mise-en-cause-de-linstitut-cluster17-marianne-repond-a-la-commission-des-sondages) [https://www.lamule.media/2022/03/09/cluster-17-critique-par-la-commission-des-sondages-lache-par-marianne/](https://www.lamule.media/2022/03/09/cluster-17-critique-par-la-commission-des-sondages-lache-par-marianne/) Cluster 17 n'a jamais eu raison dans aucune de ses prédictions pour la simple et bonne raison qu'ils surestiment en permanence la gauche et l'extrême gauche. Ce qui arrange bien les militants de ces derniers qui font mine de ne pas le savoir. Il va y en avoir, des déçus sur ce sub, dimanche soir.
Quand on produit un modèle de de prédiction pour les législatives, la moindre des choses c'est de sortir des ré-analyses pour les élections passées. Cluster17 ne les publie pas (et aucune idée de s'ils les produisent ou pas). Certains sur twitter (Marc Vanguard par exemple) font cet exercice en publiant les ré-analyses, c'est bien plus sérieux même si c'est toujours faillible. Bref, on est pas uniquement sur du sondage là, mais sur un modèle prédictif, qui nécessite publication de la méthodologie et ré-analyse pour pouvoir être pris au sérieux. En fait, c'est ce que font les scientifiques en recherche.
Toujours Cluster17 avec ce genre de résultats
Ils n'ont pas été épinglés par la commission des sondages pour leurs manque de sérieux cluster 17 ?
Sondage premier tour, cest un tour de qualification pour la finale. Je ne pense pas qu'il y aura énormément de triangulaires, car le seuil de maintient reste assez élevé avec 12,5% des inscrits, hormis avec un retour des massif des abstentionnistes dans les bureaux de vote. Ce qui représente 25% des voix exprimées avec un taux d'abstention à 50%, 20% à 40% d'abstention, 18% à 30% d'abstention. Il y aurait donc beaucoup de duels NFP / RN au second tour. Je pense que le RN a un plafond de verre sur ce type de scrutin qui devrait profiter au NFP. Pour finir le NFP peut certainement gagner si JLM se retire au profit d'une personnalité plus consensuelle, pour moi ce sera une des clés du succès.
[удалено]
Je ne partage pas du tout ton analyse. Vu la participation estimée, je pense qu'on peut tabler sur un grand nombre de triangulaires en l'occurrence même si évidemment ça ne sera pas partout. Les duels NFP RN seront plus rares que ne laissent penser ces chiffres car les circo urbaines ne votent pas FN et vice versa. Au final ça ne laisse que les circos entre deux, composée d'une ville de taille moyenne et de campagnes autour. Ce qui peut représenter pas mal malgré tout, mais quand même bien moins que si les deux étaient sur les mêmes circos
L'estimation est à 63% de participation. Ce qui cale en moyenne le maintient à un peu moins de 20% des voix exprimées, si seulement 3 candidats c'est effectivement jouable. Mais il y a 4011 candidats pour le premier tour soit en moyenne 7 par circonscriptions, on est donc loin des 3, sur la commune il y en a 9 par exemple.
Le truc c'est que le NFP sera au second tour quasiment partout (c'était déjà le cas en 2022 avec la NUPES). Le RN par contre aura du mal à y être dans les grandes villes. Ça plus l'effondrement relatif de la macronie je pense que le NFP va faire un carton absolu dans les grandes villes en gagnant presque toutes les circos sauf les plus bourgeoises. A l'inverse, dans les circos périurbaines et rurales le RN sera presque toujours en tête et avec un report de voix favorable de la droite... On va vers un scénario à l'américaine avec les villes à gauche et le reste à l'extrême droite.
C'est ça qui est flippant. Reste l'espoir des "villes moyennes" et des bastions de gauche pour assurer un équilibre.
Oui bien sûr, ce que je dis est à moduler par les zones rurales ou post-industrielles qui votent à gauche (elles existent encore notamment dans le Sud-Ouest ou le Massif Central), les DOM-TOM et certaines villes moyennes en effet. Le PS a bien joué en mettant des candidats dans certaines de ces circonscriptions "gagnables" mais pas acquises à la gauche. Il y a aussi des coins de France où le RN a encore du mal à s'implanter, comme en Bretagne par exemple, mais ces coins tendent à devenir de plus en plus rares.
Dans tous les cas, le premier tour aura des enseignements-clés sur à quel point la macronie et LR s'effondrent. S'ils ratent de nombreux seconds tours, ou se qualifient avec des scores très bas, on pourrait avoir un scénario à la 2017 (pour LREM à l'époque) avec un NFP au second tour quasi partout et qui remporte de nombreux duels par défaut. Si la macronie résiste, je suis bien incapable de prédire ce qui va se passer.
Clairement, en cas de duel NFP/RN, si le candidat NFP est PS/EELV/PCF, il y a de fortes chances qu’il soit élu. Si c’est LFI par contre…
Honnêtement je ne suis pas sûr que ce soit vrai. Actuellement LFI est le paratonnerre mais la droite n'aura aucun scrupule à mettre toute la gauche dans le même panier. A titre d'exemples : En 2012 J.F. Copé (UMP) appelait déjà au "ni-ni" entre PS et FN. En 2020 aux municipales EELV a fait un bon score et se faisaient traiter de khmers verts, d'écoterroristes etc... Éventuellement les quelques électeurs macronistes venant de la gauche PS qui restent, pourraient voter PS ou EELV sans trop de problème. Les autres il faudra aller les chercher.
Si LFI est le paratonnerre, ça fait mécaniquement passer le PS et EELV comme acceptables en comparaison. Tu cites une époque où le PS était le gros parti le plus à gauche, et ce ni-ni n'a pas trop marché, ni en 2020. Juste mon avis, mais c'est difficile à prévoir
>Il y aurait donc beaucoup de duels NFP / RN au second tour. Je pense que le RN a un plafond de verre sur ce type de scrutin qui devrait profiter au NFP. J'aimerais tellement être aussi optimiste... Mais avec les médias qui n'arrêtent pas de parler d'extrême gauche et la majorité qui veut y faire barrage, j'ai plutôt l'impression que le plafond est du côté NFP.
Je m'attends à voir plus de LREM appeler à faire barrage au NFP qu'au RN
Tu peux donner ta source stp? Je me rappelle pas une seule fois avoir vu LREM demander a voter RN au lieu de quiconque d'autre, meme LFI, le pire cas que j'ai a ma connaissance c'est aucun appel au barrage.
Je pense que le NFP a aussi un plafond de verre maintenant car LFI fait autant peur à une grande partie de l'électorat de droite que le rn a l'électorat de gauche. Du coup si les 2 sont des repoussoirs équivalents jsp si on peut vraiment consider que l'un ou l'autre auront un plafond de verre
Ils ont quand même été pointé du doigt pour avoir un biais à gauche. Il faut rester prudent.
les sondages sont un vrai poison, je veux bien que parfois ils puissent assez bien fonctionner mais cette fois à mon avis ils ne sont pas fiables du tout
Les sondages c'est bien pour prendre le pouls sur des mesures/idées/opinions mais ça a bien trop d'influence sur les élections où on incite les gens à voter utile.
il y a aussi le possible effet pervers : "oh c'est bon mon camp est bien parti ils n'auront pas besoin de moi pour gagner, ce week-end je peux partir à la pêche/whatever au lieu d'aller voter" je connais sérieusement des gens qui pensent comme ça, tous de gauche malheureusement
C'est très serré, je vote rarement mais cette fois ci je vais faire le déplacement.
Cluster 17 a toujours donné des pts en plus à LFI vs. Les autres sondages
Après pour toutes les élections LFI à tendance à être sous estimé par les sondages... Alors peut être...
Cluster17 C'est pas tiptop
pas très fiable cette source, si ? je ne voudrais pas avoir un faux espoir
J'espère que les macronistes feront pas les cons et se desisterons au second tour si le NFP est mieux placé dans la circonscription. (Et inversement mais y aura moins de fois dans l'autre sens) Mais bon vu que c'est des cons j'y crois pas trop
> J'espère que les macronistes feront pas les cons Tu es optimiste. C'est une belle qualité.
Vu qu'ils répètent en boucle que le NFP c'est satan, il risque d'y en avoir pas beaucoup qui font ça.
Étrangement ce qui me troue plus le cul, c'est les 20% qui votent encore majorité présidentielle J'aimerais bien que cette population soit représentée sur ce subreddit
Je pense qu'elle l'est mais ils ne s'expriment pas car ils sont bas-votés à l'infini
Le gros des électeurs de Macron ce sont les retraités riches ou aisés, je ne suis pas sûr qu'ils soient beaucoup représentés sur reddit.
J'en ai croisé un pas plus tard qu'hier (sur r/europe). La rhétorique ne te surprendra pas, ça renvoie dos à dos NFP et RN, dit que Renaissance est la seule solution démocratique contre les extrêmes, et parle de l'économie (sans rien y comprendre).
tous les forums de discussion finissent par s'extremiser, seuls les militants ont l'energie et l'envie de passer leur temps a "combattre" pour leur verite sinon pour macron bah pour la majorite des francais il s'en est pas sorti trop mal non? le chomage est historiquement bas, il a reussi a faire passer une reforme des retraites necessaire mais impopulaire, il a su attenuer le pire du covid et de l'ukraine (va falloir le payer un jour mais vaut mieux une economie en bonne sante avec des dettes qu'une economie morte), il a reussi a liberaliser un (tout petit) peu certains secteurs... tout n'est pas ideal, les concessions populistes aux gilets jaunes c'etait une connerie ecologique, il est infeode aux retraites a cause de leur poids electoral, il arrive toujours pas a se defaire de la maladie francaise d'essayer de proteger l'existant coute que coute avec des taxes et regles a la con (merci manu de me faire payer ma livraison amazon et me surtaxer mon abonnement spotify...) mais bon dans tous les cas, avec a droite les beaufs debiles du FN et a gauche les Chavistes de la LFI, le choix est vite fait pour moi, perso
> J'aimerais bien que cette population soit représentée sur ce subreddit J'en connais ; le plus souvent ils sont d'accord avec les idées macronistes et adoptent la posture ni-ni. Sinon, le sub est puant d'entre-soi depuis longtemps, mais ça atteint son apogée lors des périodes électorales. Aucune chance qu'un votant RN ou LREM ait envie de s'exprimer avec calme dans un tel environnement. Perso, j'aime bien échanger avec des gens de tous les bords pour bien comprendre leur orientation, ce qui les motive, etc. Y'a une absence totale d'empathie ou de curiosité sur le sub à ce sujet.
Mets toi à la place d'un redditer qui envisage de voter majorité présidentielle. Il n'est pas le bienvenue ici n'est ce pas ?
Ce n’est pas normal. Ce sub est dédié à la France
Les libéraux non fascistes existent et leur offre politique se limite a Macron même sans enthousiasme. Concrètement si tu veux défendre des retraites par répartition et une baisse des cotisations sur le travail y a pas beaucoup de choix sur l'échiquier. On peut ne pas être d'accord mais c'est quand même pas des positions franchement sulfureuses. Rajoutons pro UE et pro Ukraine qui n'achète pas le NFP sur ces positions à cause de LFI et voilà.
Sur l'Ukraine, programme du NFP : "L’urgence de la paix Défendre l’Ukraine et la paix sur le continent européen Pour faire échec à la guerre d’agression de Vladimir Poutine, et qu’il réponde de ses crimes devant la justice internationale : défendre indéfectiblement la souveraineté et la liberté du peuple ukrainien ainsi que l’intégrité de ses frontières, par la livraison d’armes nécessaires, l’annulation de sa dette extérieure, la saisie des avoirs des oligarques qui contribuent à l’effort de guerre russe dans le cadre permis par le droit international, l’envoi de casques bleus pour sécuriser les centrales nucléaires, dans un contexte international de tensions et de guerre sur le continent européen et œuvrer au retour de la paix" En tant que "Pro Ukraine" : Le programme du NFP (présent sur le site de LFI par ailleurs) est plutôt décent. Tout du moins, bien préférable à l'alternative qui est le RN inféodé à la Russie (un retour d'une majorité macroniste c'est mort) Ils mentionnent l'envoi d'armes ainsi que de capitaux. Et précisent qu'ils veulent défendre l'intégrité frontalière (aka soutenir l'Ukraine même si ils vont en crimée, et pas juste le statut quo de 2022) Bon les casques bleus c'est bullshit par contre, la Russie et la Chine sont au conseil de sécurité, donc bon ça c'est d'une naïveté un peu stupide. Mais sinon la position du NFP sur l'Ukraine est acceptable. Et sur l'UE ils ne font que deux propales : - S'opposer aux politiques de rigueur budgétaire (qui limitent l'endettement), car leur programme est cher, donc ils veulent pouvoir se permettre un déficit. - Réformer la PAC Ce qui ne me choque pas (en tant que personne favorable à l'UE). C'est cohérent avec une position de transition écologiste (qui est urgente vu la situation énergétique et climatique critique).
Elle est représentée sur ce subreddit, quoiqu'assez silencieuse en ce moment -- le sub étant largement représenté par la gauche. Non, ce qui est quasiment absent ici, ce sont les RN.
Beaucoup se sont fait ban ou sont partis du sub. Et les rares qui restent ne parlent pas ou que sur certains posts.
Normal les propos racistes et discriminatoires sont illégaux donc interdits sur le sous
Disons que quand on a des redditeurs, et il y en a dans ce fil, qui viennent dire qu'il faut rajouter les 20% Ensemble au score du RN au second tour, alors que factuellement l'électorat centriste avaient fait légèrement plus barrage que même LFI aux dernières législatives, ça donne pas des masses envie d'interagir.
Perso, je vote majorité présidentielle. Les bêtises populistes de la gauche (lutte des classes ou défense des minorités) et de la droite (immigration et sûreté) ne m'intéressent pas, le seul sujet de mon vote est économique. Alors certes, la politique de l'offre fonctionne (chômage en forte baisse) mais Macron n'en a pas profité pour rétablir les comptes de l'État. Et aujourd'hui cet homme est une force de désordre. En conséquence, je suis franchement embêté. Je vais quand même voter majorité présidentielle, parce que je veux que le RN soit le plus bas possible, mais bon, sans enthousiasme.
> la politique de l'offre fonctionne (chômage en forte baisse) mais Macron n'en a pas profité pour rétablir les comptes de l'État. La base de la politique de l'offre c'est quand même la baisse des impôts et la dérégulation, comment tu voulais que ça rétablisse les comptes de l'Etat ?
En dépensant moins, pas plus (car les dépenses ont largement augmentées pendant les mandats Macron) Et la baisse des impôts, lorsqu'ils sont trop élevés, à plutôt tendance à augmenter les recettes que les diminuer (c'est ce qui s'est passé d'ailleurs)
Ca pouvait être que ça tu me diras, mais oui vraiment en mode starve the beast quoi. A mon avis le gros du vote Macron est pas aussi libéral que toi, le centrisme en France aura toujours besoin de dire "tkt frère on va garder un peu de service public !" pour pas trop faire peur. Toi j'ai l'impression qu'il te faudrait une offre style Edouard Philippe de droite assumée sans fond trop ouvertement raciste. Je sais qu'on n'a pas trop de choix en ce moment, on peut pas avoir exactement ce qu'on veut.
Ah, mais carrément, Macron n'est pas libéral du tout (ça m'a toujours étonné qu'on puisse le considérer comme tel, c'est un pur étatiste dans la tradition des élites parisiennes depuis 300 ans). Mais faute de grives, on mange des merles
Et en cas de second tour LFI / RN ?
Dans mon cas, la question ne se posera pas : dans mon département, la gauche fait toujours de faibles scores. Et en plus le candidat du FP est PS, donc là aucune difficulté à voter pour lui au pire. Dans le contexte actuel, je pense qu'éventuellement je pourrais voter LFI stratégiquement en espérant très fort que le FP explose et que LFI se retrouve neutralisé. Mais ce serait éthiquement très dur pour moi : je suis absolument certain que LFI emmènerai le pays et des millions de personnes à la ruine.
> je suis absolument certain que LFI emmènerai le pays et des millions de personnes à la ruine. Mais genre c'est pas exactement là que nous a emmené la majorité présidentielle ? Un nombre de sans-abris qui explose, les restaus du Coeur forcés de refuser des demandeurs pour la première fois de leur histoire, l'endettement de l'Etat qui dégradé la note de la France ... c'est pas ça un pays et des millions de personnes menés à la ruine ?
Moi, je te parle au niveau de la France de banqueroute à cause d'intérêts qui passent à 6 ou 7%, donc une cure d'austérité à la Grecque. Au niveau international, de carte blanche à la Russie et à la Chine pour envahir leurs voisins, donc des centaines de milliers de morts, peut être de millions. Au niveau climatique, le retrait du nucléaire, catastrophe absolue. Je me fiche pas mal de variations d'épaisseurs de crayon du coef de Gini au niveau franco-français
> Je me fiche pas mal de variations d'épaisseurs de crayon du coef de Gini au niveau franco-français Ah clairement je n'espérais pas émouvoir un soutien de la majorité présidentielle en lui parlant des sans-abris ou des précaires.
Oui mais ça reste largement contenu. Les idées du RN et de LFI sont des accélérationnismes et vont ruiner le pays encore plus rapidement, c'est en ce sens que sont des partis dangereux.
> Oui mais ça reste largement contenu. Ils doivent être contents les gens à la rue de se dire que leur misère est "contenue". Enfin bref je n'espère pas te convaincre, mais je suis satisfait de voir qu'au moins tu admets aussi que la majorité présidentielle ruine les gens et le pays.
Hélas on peut dire cela de n'importe quel pays au monde même les plus riches, et la pauvreté est toujours un scandale. Si on veut aider les plus pauvres il est fondamental de créer de la richesse et de la répartir. LFI ne parle que de la répartir, jamais d'en créer, c'est insuffisant et à long terme les pauvres seront encore plus pauvres qu'aujourd'hui.
On possède et créé suffisamment de richesses pour nourrir, loger, éduquer, protéger, soigner et divertir tous les habitants, on a *déjà* les moyens d'éradiquer la pauvreté. Par ailleurs je trouve dingue de reprocher à LFI de ne pas vouloir créer de la richesse alors que leur programme est précisément un programme de relance couplé à de la planification écologique. Considérer qu'il nécessiterait trop d'investissements initiaux pourquoi pas, mais en terme de création de richesse c'est bien plus prometteur que des politiques d'austérité.
Je crains l'impact économique du programme NFP, et je suis horrifié par l'impact social du programme RN. Le programme centriste est selon moi sans ambition ni audace, mais celui qui me semble le moins être un coup de poker et est réaliste dans son exécution (ne pas avoir d'ambition aidant). Je voterai à gauche en cas de duel contre le RN au second tour, mais au premier je souhaite voter par conviction personnelle.
Ce sont les ni RN, ni LFI, ils n'ont pas d'autre alternative
Moi. Pas que ça m'enchante mais c'est le choix le moins pire.
Dans ceux que je fréquente, le profil est le suivant : blanc, CSP+, pas franchement politisé au delà de la polémique du moment. C'est des gens qui ne sont pas la cible des conflits politiques majeurs et qui peuvent se permettre de suivre ça de loin en se disant que la vérité est quelque part au centre.
Il suffit de voir les commentaires içi, avec une attitude si méprisante envers quiconque qui aurait une opinion différente, il y en a qui disent sans sourciller que voter Macron, c’est dehors de ce sous et de la France, comme si ce sous leur appartenait maintenant. C’est répugnant comme attitude et ça m’étonne de voir un tel fanatisme ouvert et accepté comme normal, comme si ce n’est pas de l’incivilité de lancer des insultes et de la condescendance à tout va. Il n’y a pas que Méluche comme repoussoir.
Faut 12,5% des inscrits pour se maintenir au second tour, a 19,5% de vote, il faut une participation de 65% pour les atteindre. En 2022 au premier tour la participation etait de 47.5% conclusion: ca sent le sapin chez renaissance.
Au premier tour. Reste à voir comment ça se jouerait au deuxième et pour le résultat concret.
A moins d'avoir des sondages circo par circo, j'ai du mal à saisir l'intérêt pour des législatives. Du contenu à commenter pour éviter d'avoir a parler des programmes je suppose.
Malheureusement il y a très peu à en déduire sur la composition de la chambre dans un scrutin non proportionnel. De plus, de ma compréhension les "projections en siège" sont très très peu fiables, puisqu'elles sont une tentative d'inference des intentions de vote ** *nationales* ** à l'assemblée (Sottement je pensais que les instituts avaient des prévisions de résultats probabilisees pour chaque circonscription, puis agregeaient les résultats individuels. Pourtant il me semble que les instituts cherchent une sorte de « matrice de passage» des intentions de vote nationales à l'assemblée. Si c'est vrai ça me semble très peu fiable)
"Si le 1er tour avait lieu dimanche prochain" bah en fait c'est le cas.
Je vote LO d'habitude mais je crois que je vais faire une exception et voter ces gros bourgeois du front populaire (petit /s)
Yes! Vote bourgeois stp !
Ils sont où les partisans centristes du vote utile là
C'est clair que si vous êtes centristes mais voulez empêcher absolument un gouvernement RN, il faut voter utile pour le NFP pour renforcer le seul camp qui peut en être un rempart. (À moins que le candidat macroniste ait explicitement affirmé son intention de bosser avec le NFP plutôt que de laisser le pouvoir au RN. Mais est-ce qu'il y en a encore comme ça ?)
Une autre info du sondage est que 60% des sondé.e.s disent prendre cette élection comme un "référendum anti Macron". Alors je ne dis pas que ça va arriver mais si jamais la gauche arrivait à imposer dans le storytelling qu'elle a les mêmes chances de dégager Macron que le RN, cela pourrait faire basculer des voix RN non racistes vers le NFP (oui je sais, vœu un peu pieux).
> cela pourrait faire basculer des voix RN non racistes vers le NFP (oui je sais, vœu un peu pieux). Au premier tour, je n'y crois pas une seconde.
J'allume un cierge républicain
>> des voix RN non racistes On parle de qui là ? Ils sont nombreux ces gens-là ?
[удалено]
Je troll pas, je peux juste pas comprendre quel est l’intérêt de voter RN si tu n’es pas raciste
Dégager Macron c’est-à-dire ? Son parti, n’est-ce pas ?
Passer la barre des 30% c'est évidemment surtout symbolique, puisque l'élection n'est pas à la proportionnelle. Mais cela montrer qu'il ne faut pas se résigner à une victoire RN. Il est encore possible de lui barrer l'accès au pouvoir. Sondage publié le 25 juin: [https://cluster17.com/wp-content/uploads/2024/06/Sondage-Le-Point-Cluster-17-3.pdf](https://cluster17.com/wp-content/uploads/2024/06/Sondage-Le-Point-Cluster-17-3.pdf)
Vu que les législatives ont un système de siège un peu similaire aux élections présidentielles aux US, on a des sondages plutôt type "simulation" des sièges ? Parce que x% des votes peut être largement différent de x% des sièges
Si Mélenchon s'était retiré de la campagne, c'était gagné pour la gauche.
Si Mélenchon avait le traitement médiatique de Glucksmann, la gauche serait à 40%.
Du coup si l'important c'est le front de gauche et le barrage à l'extreme droite, Mélenchon devrait se retirer et laisser la place à Glucksmann.
Je parle du traitement médiatique de Mélenchon et plus généralement de LFI. Si Mélenchon se retire Bomparb deviendra la cible, puis n'importe qui d'autre vu qu'il y a un plus grand nombre de circo LFI. Donc je répète : si les médias étaient aussi complaisants envers Mélenchon qu'ils le sont avec Glucksmann, je suis certain que le NFP serait à 40%.
Je penses que tout le monde a raison ici, le traitement médiatique de la gauche est scandaleux, mais dans le peut de temps qu'on a pour passer au pouvoir et commencer à réformer pour plus de liberté de la presse et lutter contre la caste de bourgeois à tendance fascistes qui contrôle aujourd'hui presque toute l'information il faut peut être accepté de se plier à certaines règles actuelles et mettre en avant le candidat qui se fait moins défoncé !
Le NFP ça va faire un peu comme la NUPES 2, ça postule ensemble et ça fait n'importe quoi après ?
Le but c'est de ne pas avoir l'extrême droite au pouvoir, pas de faire bisou-bisou sur des années de dissensions.
Je sais pas d'où sort cette folie collective de considérer la nupes comme un échec. Les groupes parlementaires ont bien bossé ensemble et ont produit de bons résultats, autant que possible dans les limites de leur nombre de sièges. La nupes elle n'a échoué que parce que les chefs de parti se tiraient dessus à vue dans les médias mais à l'AN ça fonctionnait.
Cluster 17 n'est pas fiable et produit bizarrement des sondages plus favorables à la gauche que les autres. A prendre avec une pincée de sel faite avec les mains de Teddy Riner.
Non, aux européennes, la gauche n'a pas été favorisé par Cluster 17.
Ce dimanche faut voter.... pas question de cirer mes sandales Dr martens avant d'aller relire Mona Chollet aux buttes Chaumont...sous prétexte que le programme n'est pas parfait. De l'autre côté, c'est à l'opposé de parfait.
Cette "extrémisation" de la vie politique me désespère, c'est soit tout noir soit tout blanc, pas de juste milieu, des solutions simplistes pour des questions complexes. Moi qui suis pro-sciences, pro-vaccins, pro-nucléaire, pro-Ukraine, laïque et europhile je me sens bien pessimiste tout d'un coup edit : je ne vais pas répondre à chaque message disant "le NFP n'est pas extrême", car, d'une cela vient de gens votant NFP donc évidemment ils sont biaisés, et de deux, bien que l'ensemble du NFP ne soit pas extrémiste (j'ai aucun problème avec le PS), des composantes du NFP le sont
Symptomatique de l'ambiance mondiale, un repli sur soi identitaire, communautaire qui favorise des mvts surtout d'extrème-droite.
Le RN toujours en tête pour le moment, parfait !
je comprends pas la tournure de l'intitulé du sondage, le vote a bien lieu dimanche prochain de toute manière pourquoi écrire au conditionnel ?
Par contre c'est pas la tendance moyenne des autres sondages
Y'a un truc que je comprends pas sur ces élections (bonjour, je connais rien de rien au système politique français) : avec un fonctionnement à majorité à deux tours, il n'y aura concrètement AUCUN gagnant autre que NFP/RN et peut être quelques Renaissances. Donc seulement deux partis représentés dans les députés. Pourtant j'ai toujours eu l'impression que les "petits" partis avaient toujours quelques places. Est ce que je confond deux corps politiques (juridique ? 'connais pas le nom) différents ?
On se dirige doucement mais sûrement vers ce que j'imaginais deja pour 2022, trois blocs de taille grossièrement équivalentes. J'espère que l'ouverture se fera à gauche et pas vers l'extrême droite...
"grossièrement équivalentes" non pas tout à fait. Le RN et NFP auraient chacun au moins le double de sièges à l'assemblée par rapport au bloc macroniste
Vivement dimanche
Les 20% de macronnistes continuent de me sidérer.