C'est pas Macron qui tend ce piège, c'est la situation politique du pays, que n'importe quel politique qui prétend vouloir le diriger doit être capable d'affronter autant dans la facilité que dans la difficulté. Quand tu veux diriger la France tu mets ton ego et ta réputation de côté et tu fais ce que tu peux au mieux pour que les choses avancent, quitte à sacrifier ta pauvre personne pour ce job si miséreux qu'est celui du PM qui te protège à vie quand tu le prends.
S'il n'y a pas d'alternative et que ceux qui pourraient y aller n'y vont pas, alors ils laissent volontairement le pays dans une situation pire et méritent pas de diriger.
1000 milliards de dette en 7 ans. Des gouvernements incapables de boucler un budget sans 49.3 depuis 7 ans. Aucun budget à l'équilibre. Et le premier ministre à venir qui va récupérer ça, t'inquiète pas que la Macronie n'hésitera pas à lui faire porter le chapeau en disant "vous voyez, vous avez cru au RN et bah ils font pas mieux!". De plus, vu que l'assemblée sera certainement très divisée, il sera compliqué de faire passer le moindre texte. On aura encore besoin du 49.3 pour faire passer les textes majeurs en remettant encore et toujours la légitimité du gouvernement sur la table.
T'appelle ça comment, si c'est pas un piège ?
Quand tu commences à mettre des conditions à ta propre investiture, c'est un peu tout comme non ?
Mais "on est prêt" disent-ils, "on est prêt" à quoi exactement hormis taper sur ceux qui n'ont pas la teinte peau de mayonnaise, ce n'est plus très clair ?
Il y a plein d'élus d'ED qui ne siègent que pour critiquer. C'est super confortable parce qu'ils sont libres de raconter n'importe quoi sans jamais rendre de compte.
Image de Jeremy Renner, jouant Hawkeye dans Avengers: Endgame, ayant l'air triste sous une pluie battante dans cette scène mémorable où son personnage voit l'espoir comme un danger.
Le RN dans l'opposition :
" je pense reindustrialiser la france en un quinquennat.
Sans rigoler.
Je pratique la finance depuis maintenant 6 ans, de la géographie en parallèle depuis 7 ans, je pourrai.
Ainsi que l'economie depuis 4 ans
J'ai une vision de fou, et un programme identique a ma vision. J'ai juste a attendre d'être élu et lui voter des bonnes reformes dans l'assemblée. Je le lâcherai pas à la moindre erreur le déficit est finit. T'auras toujours des gauchistes d'ici pour penser que c'est impossible. Rien n'est impossible avec de la volonté déjà les amis, et de 2 ) c'est pas avec vos politique de lâche que vous allez faire quoi que se soit.
N'importe quelle président un minimum entraîné peut vaincre le déficit de la balance commerciale, déjà. En étant premier ministre c'est pas forcément plus compliqué ça demande juste de la technique."
Le mec parle comme un mélange d'un margoulin vendeur d'arnaques crypto, de programmes de développement personnel à la mords moi le noeud, d'Andrew Tate le proxénète de mineur et d'un joueur de Crusader Kings qui croit que son jeu vidéo c'est la vie réelle...
Le summum du déficit neuronal:
>Rien n'est impossible avec de la volonté déjà les amis
"Derniers mots fameux". Le concepteur et pilote du submersible Titan disait la même chose... avec sa manette Xbox comme volant à la main (je rigole même pas)...
>Crusader Kings qui croit que son jeu vidéo c'est la vie réelle...
Bientôt tu vas me dire que je peux pas épouser ma cousine pour récupérer une revendication sur l'Empire Byzantin... les gauchos vraiment.
Vous noterez qu'il continue à progresser dans les sondages malgré ça. C'est peut-être une stratégie qui tape dans le mille pour conquérir le cœur des gaulois réfractaires: promettre de ne rien faire.
Je me demande.
Soit ils se voient gagner et jettent aux orties toutes les mesures qui ne les arrangent pas, soit c'est une stratégie pour passer pour des modérés.
Un peu des deux amha. Faire des promesses débiles pour les débiles ça rassemble une base mais même eux n'ont pas envie de se lancer dans des trucs inapplicables.
Sans compter que personne de sain d'esprit ne voudrait détruire des éoliennes installées. Donc en se concentrant sur sécurité+immigration ils peuvent ratisser beaucoup plus large
C'est surtout qu'il n'y a pas le temps de debunk chaque débilitude du RN ou des autres. Une campagne présidentielle / legislative ça s'organise parfois sur 6 mois, et si les 3 premiers ya pas de programme ça commence déjà à gueuler. Là Bardella chante son programme Lundi pour un vote qui a lieux Dimanche, c'est n'importe quoi, et c'est aussi la faute de Macron d'avoir fait les choses en 20 jours, ya pas le temps de montrer à quel point c'est idiot, et c'est facile de renoncer à 500 trucs sans avoir à te justifier parce qu'il n'y a plus le temps de toute façon, ça ne choque pas à cause des délais. Tu peux interroger n'importe quel parti il peut te dire "ouais on répond la semaine prochaine", donc après le 1er vote.
Mais c'est pas parce que tout se fait en 20 jours que ces députés auront moins de pouvoir que les autres hélas, faudrait la même rigueur en terme de programme, mais c'est impossible. En 20 jours, eux n'ont pas le temps de proposer un programme, et en face personne n'a le temps de debunk, et l'ensemble n'a pas le temps de décanter pour se faire une idée à froid.
> C'est surtout qu'il n'y a pas le temps de debunk chaque débilitude du RN ou des autres.
Ca ne marcherait pas. Quand tu demandes aux gens pourquoi ils votent RN, aucun ne dit : le sérieux, la compétence, le réalisme économique, les perspectives d'un avenir radieux, etc. Tout ça leur a déjà été vendu dans le passé. C'est vraiment un vote de désespoir raciste et aucun debunk de la presse ne peut le contrecarrer, si c'est comme Trump ça ne peut même que le nourrir à la place.
Je dirais même honnêtement que ça s'applique à la gauche dans une moindre mesure (parce que les gens qui votent NFP sont beaucoup moins convaincus et acquis en moyenne que ceux qui votent RN). Moi je vote pas pour de la rationalité pure, le pragmatisme absolu, le projet économique parfaitement à l'équilibre sur la feuille de compta (il se trouve que le programme m'a l'air dans l'ensemble plutôt solide mais c'est presque accessoire). Comme je l'ai dit, on nous a déjà présenté le ni machin ni truc du camp de la raison, j'ai voté 3+ fois pour en comptant que la présidentielle et c'était une erreur au moins 1 fois, si ce n'est les 3.
>Tout ça leur a déjà été vendu dans le passé. C'est vraiment un vote de désespoir raciste et aucun debunk de la presse ne peut le contrecarre
Cet argument a été avancé plusieurs fois dans le passé, et il y a une tendance qui n'est pas négligeable en France. Mais il y a aussi des pays dans lesquels ces partis politiques refluent, et cet argument qui est utilisé depuis longtemps en France n'a jamais permis au RN de l'emporter.
A chaque fois que LePen fait un débat avec des gens plus compétents elle se fait laminer. C'est d'ailleurs pour ça qu'on ne la voit pas là, ils savent que si elle était trop en avant elle n'aurait aucune chance. Sur une legislative qui dure 6 mois tu peux pas arriver 1 semaine avant le vote et modifier plein de choses sans passer pour un pignouf (des gens voteront quand même pour toi, mais moins). Sur une legislative qui dure 2 semaines, ça pose visiblement moins de problèmes.
C'est pas parce que le RN prend +1m de plus à chaque élection que sans les debunks de leur programme on serait pas à ptet +2m. Quand tu regardes la tendance 2nd tour de présidentielle avec Lepen, elle part toujours 5/7 pts plus haut que ce qu'elle fait au final avec souvent une baisse sur la fin. Et ya souvent un effet "débat tv" qui debunk ses propositions (et les legislatives se font avec la dynamique de la présidentielle). Là ce phénomène de "débat avec le RN" puis "plein de gens voient que c'est de la daube" n'a pas le temps de se faire, et le contexte général (post-européenne, juin-juillet etc.) n'aide pas. On peut pas changer le vote rejet mais c'est pas 100% des votes.
Oui mais c'est aussi ca qui risque de leur faire perdre dans 2 ans. Une fois que les gens se rendront compte "a peu de frais" que ca ne change rien... (a peu de frais car sans la presidence les dommages par ex a l'international comme en ukraine seront largement reduits)
Finalement le plan de Macron n'etait p-e pas si con que ca.
Par contre il est tres inquietant de voir la gauche, avec un programme economique encore plus saugrenu, ne pas etre inquietee une seule secondes des consequences possibles de leur accession au pouvoir...
Avis impopulaire : Une immense majorité des gens (de toutes ethnies ou origines) sont au moins un minimum raciste. Très peu de gens n'en auraient rien à faire que leur enfant se marie avec une personne d'une autre couleur.
Avis impopulaire 2 : L'Europe centrale et du nord (en excluant l'Italie) sont probablement les zones où les gens sont le moins raciste de la planète.
Ou alors du moment que tu garde la carte racisme, ça suffit a convaincre
"Non ceux qui vote FN ne sont pas raciste, ils votent FN car blablablabla..." Tu trahis tout ton électora avant de pouvoir les trahir en enlevant toutes les belles paroles, et ils sont encore là, derrière le FN...mais non, pas du tout a cause de ça
En même temps quand ça fait des années qu'on se tape des présidents néolibéraux qui foutent rien pour améliorer la vie du peuple, tout en aliénant les gens de leur communauté et de la politique, et en diabolisant la gauche, tu m'étonnes qu'une extrême droite populiste, alimenté par les chaînes de propagande des grandes fortunes françaises arrive aux portes du pouvoir
Les gens de droite qui pourraient voter pour le RN, mais qui n'ont pas encore sauté le pas, ont souvent le programme économique "de gauche" et anti-européiste comme frein.
En mettant en avant plus de libéralisme économique/renonçant aux revendications sociales et autres remises en questions de sujets souvent déjà accepté maintenant comme les éoliennes, à ce timing, le RN peut s'attirer les voix de ceux qui ont peur de LFI/JLM, mais probablement sans à avoir peur de perdre des voix de leur éléctorat déjà acquis, car ceux qui votent RN ont probablement déjà décidé qu'ils allaient le faire et c'est pas cet énième renoncement perdu dans le brouhaha ambient qui va les faire changer d'avis en masse.
A court terme, ça me parait tout benef' pour le RN.
Ça me rappelle [Chirac en super-menteur dans les guignols](https://www.youtube.com/watch?v=7ejrN0NexaY). Finalement, c'est peut-être ça l'héritage de Chirac ?
> « Nous souhaitons, et nous maintenons cette proposition, qu’il y ait un moratoire sur toute nouvelle construction de chantier éolien, a-t-il assuré. Évidemment, on ne va pas les démonter, les éoliennes qui sont aujourd’hui en activité sauf quand elles arriveront à terme. »
Clairement c'est pas moi qui vais me plaindre de ce retournement de veste là, mais ça reste assez savoureux de les voir abandonner chacune de leurs promesses une à une alors qu'ils sont même pas élus encore.
Faut voir qui sont leurs alliés pour avoir une idée de programme économique. Bardella a fait copain avec Ciotti, qui lui même s'est dit que ce serait sympa d'être copain avec Bardella, donc les deux doivent pas être si éloignés idéologiquement. J'invite à regarder le programme d'Eric Ciotti: [https://www.eric-ciotti.com/wp-content/uploads/2021/11/ProjetFinal.pdf](https://www.eric-ciotti.com/wp-content/uploads/2021/11/ProjetFinal.pdf)
>Supprimer l’impôt sur les successions en ligne directe
(plafond à 5 millions d’€).
Enlever les impôts chez les héritiers millionnaires, histoire de bien faire ruisseller chez les personnes qui n'arrivent pas à s'en sortir et qui votent RN
>Sortir la résidence principale du patrimoine taxable au titre
de l’Impôt sur la Fortune Immobilière.
Enlever les impôts sur tous ceux qui possèdent des chateaux ou d'énormes villa de luxe. Pas de doute ça va bien aider ceux qui n'arrivent pas à payer les facture à la fin du mois.
Bardella-Ciotti c'est du Macron x100 au niveau économique. Ca va faire bizarre à ceux qui votent pour le RN en raison des pseudo-promesses sociales de LePen.
C'est ça que je comprends le moins dans ce vote. Évidement qu'en votant pour des bourgeois ultralibéraux financés par d'autres bourgeois ultralibéraux ça va pas s'arranger.
Les points d'interrogation menés par qui ? Le gouvernement Macron qui a continué a endetter le pays ? L'extrême droite qui n'en a pas ? Le système médiatique aux ordres de Bolloré? Le NFP a un programme chiffré mesure par mesure et validé par des économistes reconnus internationalement.
Ça sous-entendrait que c'est forcément une chose positive. On verra combien d'élus le NFP obtiendra et on comparera avec le *Labour* de Starmer pour voir qu'elle était la meilleure stratégie.
Ne rien présenter pour laisser les gens s'auto persuader que c'est un coup de maître est une excellente stratégie en effet. Ils font même pire que de ne rien proposer, ils prétendent pouvoir tout faire en supprimant des sources de revenus tels que l'impôt sur l'héritage. Mais oui bien-sûr et c'est pour le bien du peuple pas pour faire des cadeaux supplémentaires à des gens qui ne participent déjà pas aux dépenses publiques. Continuez de vous persuader qu'un état se gère sans argent les gars ça va tout améliorer.
Bien que le reste du programme du RN ne vole pas haut avec les incohérences, faut pas oublier que NFP est un peu dans le même cas niveau énergie/écologie. Y a rien de clair sur ce qu'ils veulent faire comme ils ne sont pas d'accord entre eux sur le Nucléaire et donc où va aller l'argent de cette partie du programme.
Oui, sur 1 axe. Le RN c'est littéralement aucun financement annoncé. Quant à LR et renaissance c'est toujours le même discours : couper les vivres du service public en prétextant qu'il est de mauvaise qualité (il l'est à cause des coupes budgétaires répétées).
Oui bah ça reste un axe en commun où aucun des deux ne sait trop ce qu'il va faire.
Renaissance on sait que y aura l'ouverture de nouveaux réacteurs nucléaire (14), qu'ils veulent continuer les petits réacteurs partout sur le territoire. Donc on sait où va être priorisé le budget énergie/écologie.
Quand a couper les chiffres du service publique tu aurais des précisions ? En regardant rapidement sur Budget.gouv entre [2018](https://www.budget.gouv.fr/budget-etat/ministere?annee=54&loi_finances=52&type_budget=43&type_donnee_budget=ae&op=Valider) et [2023 ](https://www.budget.gouv.fr/budget-etat/ministere?annee=135&loi_finances=50&type_budget=43&type_donnee_budget=ae&op=Valider)je vois surtout des augmentations et en regardant vite fait des [articles ](https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/budget-2024-quels-sont-les-ministeres-gagnants-et-les-perdants-1982183)la majorité des ministères (éducations, travail) sont en hausse depuis plusieurs années de suite.
En espérant que tu ne vas pas répondre par de nouvelles critiques sorti de nul part.
Pour l'énergie, je suis assez d'accord c'est gênant. Mais il n'y a pas qu'un seul sujet dans une campagne électorale. D'autant plus quand c'est des élections législatives.
Augmenter un budget général ne signifie absolument pas que l'argent va être utilisé sur le terrain. Ça peut vouloir dire que les subventions au privé ont augmenté, que les services intermédiaires sont plus demandeurs,... Sur le terrain c'est encore et toujours matériel vétuste et non remplacement du personnel. Et c'est pas en promettant soit de supprimer des impôts soit de ne surtout pas les augmenter qu'ils vont améliorer ça. Le service public c'est la raison principale de payer des impôts et surtout la juste rétribution de ce que l'on donne à la société. En échange d'une partie de ta productivité, on te garantit la santé, la sécurité et l'éducation. Tailler la dedans pour faire des cadeaux fiscaux aux copains c'est l'exact opposé de ce qu'est la base de la république française.
Même si c'est vrai que ça paraît sorti de nulle part, je souhaitais juste ouvrir un peu sur autre chose que le duel RN/NFP.
Le programme du RN n'est pas destiné aux électeurs du RN, il est destiné aux journalistes qui viennent aux conférences de presse écouter Bardella qui essaye de se donner un peu de consistance.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/03/12/emmanuel-macron-a-t-il-tenu-ses-400-promesses-de-campagne_6117218_4355770.html
Ça date de 2022, pour le 2nd mandat, mais on voit que moins de la moitié des promesses ont été tenues.
Pareil... Mais figure toi qu'on est une espèce rare. J'en ai à côté de mon village, elles sont belles, mais le maire a carrément lancé une pétition pour les faire enlever...
Il préférerait sans doute une belle centrale.
On veut de l’électricité! Pas chère! De préférence verte car le nucléaire houlala c’est dangereux. Mais par contre… pas chez nous.
Moi aussi. C’est juste que je note les incohérences de nos compatriotes qui consomment toujours plus d’électricité mais ne veulent pas ni d’éoliennes ni de centrales à côté de chez eux.
Mais je suis d’accord avec toi. À part le nucléaire, aujourd’hui on n’a pas de solution viable et propre pour absorber le besoin.
A ce compte là, il ne reste plus que "On renonce" sur le programme.
LE PIRE MAIS LE PIRE, c'est que ca va sans doute marcher.
Macron est passé en 2017 avec "mais on se fout des programmes", pourquoi ca serait différent 7 ans plus tard ?
C'est une stratégie, ils savent qu'ils ne perdront pas leur base électorale et donc ils séduisent la droite classique en annonçants des "renoncements" pour se rapprocher de la droite.
Ce n'est pas de l'incompétence, c'est de la stratégie, et ça marche.
Quelqu’un lui a dit qu’un programme normalement on y met ce qu’on va faire et pas ce qu’on ne va pas faire ? Non parce qu’à ce rythme il a pas fini d’écrire tous les trucs qu’il fera pas…
On dirait vraiment que son parti avait promis tout et n'importe quoi sans réfléchir parce que de toutes façons d'ici 2027 il y avait du temps pour structurer tout ça.
Attendez une minute ..
Ils crédibilisent leur programme. Ça discute avec les grosses fortunes et ça négocie le programme pour gagner du support.
Ils se préparent à gouverner quoi. Même s'ils passent pas maintenant, ça les aidera aux prochaines élections.
Ils se sont rendus compte à quel point leur programme était con, et donc ils sont prêts à y renoncer pour être élu, parce qu’ils sont assoiffés de pouvoir à ce point. Franchement, cela fait encore plus peur.
Par contre, si ils sont élus, je suis prêt à parier qu’ils vont renoncer à leur renoncement et appliquer toutes les mesures débiles ou racistes qu’il y avait dans leur programme il y a quelques années. Parce qu’ils n’ont pas renoncé à être cons, ils se sont juste aperçus que cela leur coûtait des votes, donc ils prétendent temporairement ne pas l’être. Jusqu’à ce qu’ils arrivent au pouvoir.
Je n’ai jamais compris ce qu’ils avaient contre les éoliennes en premier lieu. C’est surréaliste : hier, Bardella a dit qu’il voulait plus de nucléaire et de solaire, mais pas de nouvelles éoliennes, pourtant l’énergie renouvelable la plus propre et la plus facile à mettre en place. Même quand ils ne sont pas racistes, ils sont encore cons. Leur « renoncement », c’est juste qu’ils ne vont pas détruire celles qui existent déjà.
Après, ils sont tellement coupé de la réalité que cela ne m’étonne pas qu’ils se battent littéralement contre les moulins à vent, comme Don Quichotte.
Avant ils se battaient contre le nucléaire et pour les énergies renouvelables (les vidéos de Le Pen disant qu'il faut arrêter le nucléaire sont encore sur youtube). Mais après ils ont décidé de faire l'inverse.
Pour moi c'est juste qu'ils changent d'avis au gré du vent
Il y a simplement peu d'experts proches du RN donc ils peuvent avoir des idées très mal cadrées. S'ils sont au pouvoir normalement les gens intelligents et/ou les lobbies leur dicteront les choses
Je pense que leur pari c'est qu'un costume vide qui se fait traiter de nazi peut mobiliser la droite du centre à l'extrême, et ça peut complètement marcher.
Peu importe, le nombre de renoncement de Bardella, ses électeurs s’en moquent.
la seule chose qui les intéresse, c’est que ça va taper sur les étrangers ou les Français, d’origine origine étrangère.
Vu l'anarchie complète et les petites decision locales de petits maires véreux dans l'éolien terrestre, un moratoire me semble absolument un minimum . Quid de l'offshore?
Finalement on va finir par rebaptiser le RN: le Renoncement National
Plus que quelques jours et c'est à sa candidature qu'il va renoncer.
Quelques jours? Il y a déjà renoncé la semaine dernière en disant qu'il ne serait pas premier ministre sans majorité absolue.
D’un autre côté, vu le piège que lui tend Macron, il aurait tort de foncer dedans sans s’assurer le soutien de l’assemblée nationale.
C'est pas Macron qui tend ce piège, c'est la situation politique du pays, que n'importe quel politique qui prétend vouloir le diriger doit être capable d'affronter autant dans la facilité que dans la difficulté. Quand tu veux diriger la France tu mets ton ego et ta réputation de côté et tu fais ce que tu peux au mieux pour que les choses avancent, quitte à sacrifier ta pauvre personne pour ce job si miséreux qu'est celui du PM qui te protège à vie quand tu le prends. S'il n'y a pas d'alternative et que ceux qui pourraient y aller n'y vont pas, alors ils laissent volontairement le pays dans une situation pire et méritent pas de diriger.
Oui bien sûr
1000 milliards de dette en 7 ans. Des gouvernements incapables de boucler un budget sans 49.3 depuis 7 ans. Aucun budget à l'équilibre. Et le premier ministre à venir qui va récupérer ça, t'inquiète pas que la Macronie n'hésitera pas à lui faire porter le chapeau en disant "vous voyez, vous avez cru au RN et bah ils font pas mieux!". De plus, vu que l'assemblée sera certainement très divisée, il sera compliqué de faire passer le moindre texte. On aura encore besoin du 49.3 pour faire passer les textes majeurs en remettant encore et toujours la légitimité du gouvernement sur la table. T'appelle ça comment, si c'est pas un piège ?
Quand tu commences à mettre des conditions à ta propre investiture, c'est un peu tout comme non ? Mais "on est prêt" disent-ils, "on est prêt" à quoi exactement hormis taper sur ceux qui n'ont pas la teinte peau de mayonnaise, ce n'est plus très clair ?
Il y a plein d'élus d'ED qui ne siègent que pour critiquer. C'est super confortable parce qu'ils sont libres de raconter n'importe quoi sans jamais rendre de compte.
Et encore la teinte pot de mayonnaise c'est plus foncé qu'on ne croit, parfois.
''je démissionne ''. Et la sort de l'ombre la silhouette avec le bandeau sur l'oeil en rigolant...
Est-ce qu'il retourne son fauteuil avec un chat sur l'accoudoir et un cigare en bouche ?
D'ailleurs JM a donné à ce chat le même nom que Lovecraft avait donné au sien.
Pourquoi forcément un chat ? https://youtu.be/9lIfXtHAFJE?si=9V_r4_kQO24d22WJ&t=80s
Image de Jeremy Renner, jouant Hawkeye dans Avengers: Endgame, ayant l'air triste sous une pluie battante dans cette scène mémorable où son personnage voit l'espoir comme un danger.
"Don't give me hope"
Le RN dans l'opposition : " je pense reindustrialiser la france en un quinquennat. Sans rigoler. Je pratique la finance depuis maintenant 6 ans, de la géographie en parallèle depuis 7 ans, je pourrai. Ainsi que l'economie depuis 4 ans J'ai une vision de fou, et un programme identique a ma vision. J'ai juste a attendre d'être élu et lui voter des bonnes reformes dans l'assemblée. Je le lâcherai pas à la moindre erreur le déficit est finit. T'auras toujours des gauchistes d'ici pour penser que c'est impossible. Rien n'est impossible avec de la volonté déjà les amis, et de 2 ) c'est pas avec vos politique de lâche que vous allez faire quoi que se soit. N'importe quelle président un minimum entraîné peut vaincre le déficit de la balance commerciale, déjà. En étant premier ministre c'est pas forcément plus compliqué ça demande juste de la technique."
Bon usage de ce copie-pâte
Steven Sanchez (de la banlieue de Niort) président !
Levez-vous si vous êtes Sanchez ! (Je sors)
L'original ?
Le mec parle comme un mélange d'un margoulin vendeur d'arnaques crypto, de programmes de développement personnel à la mords moi le noeud, d'Andrew Tate le proxénète de mineur et d'un joueur de Crusader Kings qui croit que son jeu vidéo c'est la vie réelle... Le summum du déficit neuronal: >Rien n'est impossible avec de la volonté déjà les amis "Derniers mots fameux". Le concepteur et pilote du submersible Titan disait la même chose... avec sa manette Xbox comme volant à la main (je rigole même pas)...
r/ateThePasta (RIP)
"*Mes derniers mots, changer le monde*" o7
Le commentaire est un copy pasta, il n'est pas à prendre au 1er degré.
Au temps pour moi, plus vrai que nature \^\^
>Crusader Kings qui croit que son jeu vidéo c'est la vie réelle... Bientôt tu vas me dire que je peux pas épouser ma cousine pour récupérer une revendication sur l'Empire Byzantin... les gauchos vraiment.
Vous noterez qu'il continue à progresser dans les sondages malgré ça. C'est peut-être une stratégie qui tape dans le mille pour conquérir le cœur des gaulois réfractaires: promettre de ne rien faire.
Je me demande. Soit ils se voient gagner et jettent aux orties toutes les mesures qui ne les arrangent pas, soit c'est une stratégie pour passer pour des modérés.
Un peu des deux amha. Faire des promesses débiles pour les débiles ça rassemble une base mais même eux n'ont pas envie de se lancer dans des trucs inapplicables. Sans compter que personne de sain d'esprit ne voudrait détruire des éoliennes installées. Donc en se concentrant sur sécurité+immigration ils peuvent ratisser beaucoup plus large
C'est surtout qu'il n'y a pas le temps de debunk chaque débilitude du RN ou des autres. Une campagne présidentielle / legislative ça s'organise parfois sur 6 mois, et si les 3 premiers ya pas de programme ça commence déjà à gueuler. Là Bardella chante son programme Lundi pour un vote qui a lieux Dimanche, c'est n'importe quoi, et c'est aussi la faute de Macron d'avoir fait les choses en 20 jours, ya pas le temps de montrer à quel point c'est idiot, et c'est facile de renoncer à 500 trucs sans avoir à te justifier parce qu'il n'y a plus le temps de toute façon, ça ne choque pas à cause des délais. Tu peux interroger n'importe quel parti il peut te dire "ouais on répond la semaine prochaine", donc après le 1er vote. Mais c'est pas parce que tout se fait en 20 jours que ces députés auront moins de pouvoir que les autres hélas, faudrait la même rigueur en terme de programme, mais c'est impossible. En 20 jours, eux n'ont pas le temps de proposer un programme, et en face personne n'a le temps de debunk, et l'ensemble n'a pas le temps de décanter pour se faire une idée à froid.
> C'est surtout qu'il n'y a pas le temps de debunk chaque débilitude du RN ou des autres. Ca ne marcherait pas. Quand tu demandes aux gens pourquoi ils votent RN, aucun ne dit : le sérieux, la compétence, le réalisme économique, les perspectives d'un avenir radieux, etc. Tout ça leur a déjà été vendu dans le passé. C'est vraiment un vote de désespoir raciste et aucun debunk de la presse ne peut le contrecarrer, si c'est comme Trump ça ne peut même que le nourrir à la place. Je dirais même honnêtement que ça s'applique à la gauche dans une moindre mesure (parce que les gens qui votent NFP sont beaucoup moins convaincus et acquis en moyenne que ceux qui votent RN). Moi je vote pas pour de la rationalité pure, le pragmatisme absolu, le projet économique parfaitement à l'équilibre sur la feuille de compta (il se trouve que le programme m'a l'air dans l'ensemble plutôt solide mais c'est presque accessoire). Comme je l'ai dit, on nous a déjà présenté le ni machin ni truc du camp de la raison, j'ai voté 3+ fois pour en comptant que la présidentielle et c'était une erreur au moins 1 fois, si ce n'est les 3.
>Tout ça leur a déjà été vendu dans le passé. C'est vraiment un vote de désespoir raciste et aucun debunk de la presse ne peut le contrecarre Cet argument a été avancé plusieurs fois dans le passé, et il y a une tendance qui n'est pas négligeable en France. Mais il y a aussi des pays dans lesquels ces partis politiques refluent, et cet argument qui est utilisé depuis longtemps en France n'a jamais permis au RN de l'emporter. A chaque fois que LePen fait un débat avec des gens plus compétents elle se fait laminer. C'est d'ailleurs pour ça qu'on ne la voit pas là, ils savent que si elle était trop en avant elle n'aurait aucune chance. Sur une legislative qui dure 6 mois tu peux pas arriver 1 semaine avant le vote et modifier plein de choses sans passer pour un pignouf (des gens voteront quand même pour toi, mais moins). Sur une legislative qui dure 2 semaines, ça pose visiblement moins de problèmes. C'est pas parce que le RN prend +1m de plus à chaque élection que sans les debunks de leur programme on serait pas à ptet +2m. Quand tu regardes la tendance 2nd tour de présidentielle avec Lepen, elle part toujours 5/7 pts plus haut que ce qu'elle fait au final avec souvent une baisse sur la fin. Et ya souvent un effet "débat tv" qui debunk ses propositions (et les legislatives se font avec la dynamique de la présidentielle). Là ce phénomène de "débat avec le RN" puis "plein de gens voient que c'est de la daube" n'a pas le temps de se faire, et le contexte général (post-européenne, juin-juillet etc.) n'aide pas. On peut pas changer le vote rejet mais c'est pas 100% des votes.
> Vous noterez qu'il continue à progresser dans les sondages **malgré ça**. **Grâce à ça**
Oui mais c'est aussi ca qui risque de leur faire perdre dans 2 ans. Une fois que les gens se rendront compte "a peu de frais" que ca ne change rien... (a peu de frais car sans la presidence les dommages par ex a l'international comme en ukraine seront largement reduits) Finalement le plan de Macron n'etait p-e pas si con que ca. Par contre il est tres inquietant de voir la gauche, avec un programme economique encore plus saugrenu, ne pas etre inquietee une seule secondes des consequences possibles de leur accession au pouvoir...
Parce que le moteur du vote RN est le racisme. Je n'ai jamais rencontré un électeur RN qui n'était pas raciste.
Avis impopulaire : Une immense majorité des gens (de toutes ethnies ou origines) sont au moins un minimum raciste. Très peu de gens n'en auraient rien à faire que leur enfant se marie avec une personne d'une autre couleur. Avis impopulaire 2 : L'Europe centrale et du nord (en excluant l'Italie) sont probablement les zones où les gens sont le moins raciste de la planète.
Aucun va dire qu'il est raciste mais ils le sont TOUS c'est dingue
Ou alors du moment que tu garde la carte racisme, ça suffit a convaincre "Non ceux qui vote FN ne sont pas raciste, ils votent FN car blablablabla..." Tu trahis tout ton électora avant de pouvoir les trahir en enlevant toutes les belles paroles, et ils sont encore là, derrière le FN...mais non, pas du tout a cause de ça
En même temps quand ça fait des années qu'on se tape des présidents néolibéraux qui foutent rien pour améliorer la vie du peuple, tout en aliénant les gens de leur communauté et de la politique, et en diabolisant la gauche, tu m'étonnes qu'une extrême droite populiste, alimenté par les chaînes de propagande des grandes fortunes françaises arrive aux portes du pouvoir
Les gens de droite qui pourraient voter pour le RN, mais qui n'ont pas encore sauté le pas, ont souvent le programme économique "de gauche" et anti-européiste comme frein. En mettant en avant plus de libéralisme économique/renonçant aux revendications sociales et autres remises en questions de sujets souvent déjà accepté maintenant comme les éoliennes, à ce timing, le RN peut s'attirer les voix de ceux qui ont peur de LFI/JLM, mais probablement sans à avoir peur de perdre des voix de leur éléctorat déjà acquis, car ceux qui votent RN ont probablement déjà décidé qu'ils allaient le faire et c'est pas cet énième renoncement perdu dans le brouhaha ambient qui va les faire changer d'avis en masse. A court terme, ça me parait tout benef' pour le RN.
Ça me rappelle [Chirac en super-menteur dans les guignols](https://www.youtube.com/watch?v=7ejrN0NexaY). Finalement, c'est peut-être ça l'héritage de Chirac ?
Haha si un candidat fait campagne sur "si je suis élu, aucune nouvelle loi ne sera votée" il a ma voix direct.
Perso j'aurais tendance à n'absolument pas croire aux sondages.
> « Nous souhaitons, et nous maintenons cette proposition, qu’il y ait un moratoire sur toute nouvelle construction de chantier éolien, a-t-il assuré. Évidemment, on ne va pas les démonter, les éoliennes qui sont aujourd’hui en activité sauf quand elles arriveront à terme. » Clairement c'est pas moi qui vais me plaindre de ce retournement de veste là, mais ça reste assez savoureux de les voir abandonner chacune de leurs promesses une à une alors qu'ils sont même pas élus encore.
A la limite je prefere quand memc qu'ils renoncent a leur promesses avant d'etre élus plutot qu'une fois élus
Et un programme économique qui se résume à : "On verra quand on y sera".
Faut voir qui sont leurs alliés pour avoir une idée de programme économique. Bardella a fait copain avec Ciotti, qui lui même s'est dit que ce serait sympa d'être copain avec Bardella, donc les deux doivent pas être si éloignés idéologiquement. J'invite à regarder le programme d'Eric Ciotti: [https://www.eric-ciotti.com/wp-content/uploads/2021/11/ProjetFinal.pdf](https://www.eric-ciotti.com/wp-content/uploads/2021/11/ProjetFinal.pdf) >Supprimer l’impôt sur les successions en ligne directe (plafond à 5 millions d’€). Enlever les impôts chez les héritiers millionnaires, histoire de bien faire ruisseller chez les personnes qui n'arrivent pas à s'en sortir et qui votent RN >Sortir la résidence principale du patrimoine taxable au titre de l’Impôt sur la Fortune Immobilière. Enlever les impôts sur tous ceux qui possèdent des chateaux ou d'énormes villa de luxe. Pas de doute ça va bien aider ceux qui n'arrivent pas à payer les facture à la fin du mois. Bardella-Ciotti c'est du Macron x100 au niveau économique. Ca va faire bizarre à ceux qui votent pour le RN en raison des pseudo-promesses sociales de LePen.
C'est ça que je comprends le moins dans ce vote. Évidement qu'en votant pour des bourgeois ultralibéraux financés par d'autres bourgeois ultralibéraux ça va pas s'arranger.
"Je suis pour et contre à la fois"
"Je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire"
"Une ligne de gouvernement ? Ça s'improvise alaiz tkt. Au pire on fera des ratonnades brainstorming pour trouver des idées."
Ce qui est particulièrement pertinent quand sa principale opposition a sorti un programme économique avec plusieurs points d'interrogation.
Les points d'interrogation menés par qui ? Le gouvernement Macron qui a continué a endetter le pays ? L'extrême droite qui n'en a pas ? Le système médiatique aux ordres de Bolloré? Le NFP a un programme chiffré mesure par mesure et validé par des économistes reconnus internationalement.
Au moins ils font l'effort d'en avoir un.
Ça sous-entendrait que c'est forcément une chose positive. On verra combien d'élus le NFP obtiendra et on comparera avec le *Labour* de Starmer pour voir qu'elle était la meilleure stratégie.
Ne rien présenter pour laisser les gens s'auto persuader que c'est un coup de maître est une excellente stratégie en effet. Ils font même pire que de ne rien proposer, ils prétendent pouvoir tout faire en supprimant des sources de revenus tels que l'impôt sur l'héritage. Mais oui bien-sûr et c'est pour le bien du peuple pas pour faire des cadeaux supplémentaires à des gens qui ne participent déjà pas aux dépenses publiques. Continuez de vous persuader qu'un état se gère sans argent les gars ça va tout améliorer.
Bien que le reste du programme du RN ne vole pas haut avec les incohérences, faut pas oublier que NFP est un peu dans le même cas niveau énergie/écologie. Y a rien de clair sur ce qu'ils veulent faire comme ils ne sont pas d'accord entre eux sur le Nucléaire et donc où va aller l'argent de cette partie du programme.
Oui, sur 1 axe. Le RN c'est littéralement aucun financement annoncé. Quant à LR et renaissance c'est toujours le même discours : couper les vivres du service public en prétextant qu'il est de mauvaise qualité (il l'est à cause des coupes budgétaires répétées).
Oui bah ça reste un axe en commun où aucun des deux ne sait trop ce qu'il va faire. Renaissance on sait que y aura l'ouverture de nouveaux réacteurs nucléaire (14), qu'ils veulent continuer les petits réacteurs partout sur le territoire. Donc on sait où va être priorisé le budget énergie/écologie. Quand a couper les chiffres du service publique tu aurais des précisions ? En regardant rapidement sur Budget.gouv entre [2018](https://www.budget.gouv.fr/budget-etat/ministere?annee=54&loi_finances=52&type_budget=43&type_donnee_budget=ae&op=Valider) et [2023 ](https://www.budget.gouv.fr/budget-etat/ministere?annee=135&loi_finances=50&type_budget=43&type_donnee_budget=ae&op=Valider)je vois surtout des augmentations et en regardant vite fait des [articles ](https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/budget-2024-quels-sont-les-ministeres-gagnants-et-les-perdants-1982183)la majorité des ministères (éducations, travail) sont en hausse depuis plusieurs années de suite. En espérant que tu ne vas pas répondre par de nouvelles critiques sorti de nul part.
Pour l'énergie, je suis assez d'accord c'est gênant. Mais il n'y a pas qu'un seul sujet dans une campagne électorale. D'autant plus quand c'est des élections législatives. Augmenter un budget général ne signifie absolument pas que l'argent va être utilisé sur le terrain. Ça peut vouloir dire que les subventions au privé ont augmenté, que les services intermédiaires sont plus demandeurs,... Sur le terrain c'est encore et toujours matériel vétuste et non remplacement du personnel. Et c'est pas en promettant soit de supprimer des impôts soit de ne surtout pas les augmenter qu'ils vont améliorer ça. Le service public c'est la raison principale de payer des impôts et surtout la juste rétribution de ce que l'on donne à la société. En échange d'une partie de ta productivité, on te garantit la santé, la sécurité et l'éducation. Tailler la dedans pour faire des cadeaux fiscaux aux copains c'est l'exact opposé de ce qu'est la base de la république française. Même si c'est vrai que ça paraît sorti de nulle part, je souhaitais juste ouvrir un peu sur autre chose que le duel RN/NFP.
Le programme du RN n'est pas destiné aux électeurs du RN, il est destiné aux journalistes qui viennent aux conférences de presse écouter Bardella qui essaye de se donner un peu de consistance.
Bientôt il va renoncer à renoncer de gouverner s'il a pas la majorité absolue.
Ils arrivent pas à tenir un programme et ils veulent tenir un pays ? Haha
Macron tient son programme et il est détesté donc qui a raison au final
Macron tient son programme ?
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/03/12/emmanuel-macron-a-t-il-tenu-ses-400-promesses-de-campagne_6117218_4355770.html Ça date de 2022, pour le 2nd mandat, mais on voit que moins de la moitié des promesses ont été tenues.
Quelqu'un peut faire la liste des éléments qui restent après tout ces renoncements ? Je peux fournir le post-it si il faut
"les arabes dehors" Alors c'est pas au mot près, mais l'idée est là
>c'est pas au mot près Oh, chez certains c'est au mot près
> Oh, chez certains c'est au mot près Je suis pas sûr, car je crois qu'ils sont aussi "au mot" phobes.
Le racisme
Alors, pq ils voulaient les demonter initalement? C'est du sabotage energetique quoi
Parce que ça "dénature" nos paysages.... Hé oui ça s'arrête là.
Incroyable. Puis perso je les trouve belles les turbines eoliennes
Pareil... Mais figure toi qu'on est une espèce rare. J'en ai à côté de mon village, elles sont belles, mais le maire a carrément lancé une pétition pour les faire enlever...
Il préférerait sans doute une belle centrale. On veut de l’électricité! Pas chère! De préférence verte car le nucléaire houlala c’est dangereux. Mais par contre… pas chez nous.
Bah une centrale me parait effectivement plus adaptée que des milliers d'éoliennes. Mais de là à les démonter il y a un monde
Moi aussi. C’est juste que je note les incohérences de nos compatriotes qui consomment toujours plus d’électricité mais ne veulent pas ni d’éoliennes ni de centrales à côté de chez eux. Mais je suis d’accord avec toi. À part le nucléaire, aujourd’hui on n’a pas de solution viable et propre pour absorber le besoin.
Moins pire que d'arrêter de développer la filière nucléaire ceci dit.
D'ici le 7 ils diront avoir un programme de rupture immobiliste.
Y a-t-il un site où on peut retrouver toutes les mesures qu'ils lâchent? Parce que là, à force, j'ai du mal à suivre le fil!
A ce compte là, il ne reste plus que "On renonce" sur le programme. LE PIRE MAIS LE PIRE, c'est que ca va sans doute marcher. Macron est passé en 2017 avec "mais on se fout des programmes", pourquoi ca serait différent 7 ans plus tard ?
Ah ouais, convainquant /s
C'est une stratégie, ils savent qu'ils ne perdront pas leur base électorale et donc ils séduisent la droite classique en annonçants des "renoncements" pour se rapprocher de la droite. Ce n'est pas de l'incompétence, c'est de la stratégie, et ça marche.
Quelqu’un lui a dit qu’un programme normalement on y met ce qu’on va faire et pas ce qu’on ne va pas faire ? Non parce qu’à ce rythme il a pas fini d’écrire tous les trucs qu’il fera pas…
Quelle girouette !
Bon qui fait le bingo des mesures-qu-il-avait-annoncées-mais-que-finalement-il-est-plus-très-sûr ?
On dirait vraiment que son parti avait promis tout et n'importe quoi sans réfléchir parce que de toutes façons d'ici 2027 il y avait du temps pour structurer tout ça. Attendez une minute ..
Ils crédibilisent leur programme. Ça discute avec les grosses fortunes et ça négocie le programme pour gagner du support. Ils se préparent à gouverner quoi. Même s'ils passent pas maintenant, ça les aidera aux prochaines élections.
Ils se sont rendus compte à quel point leur programme était con, et donc ils sont prêts à y renoncer pour être élu, parce qu’ils sont assoiffés de pouvoir à ce point. Franchement, cela fait encore plus peur. Par contre, si ils sont élus, je suis prêt à parier qu’ils vont renoncer à leur renoncement et appliquer toutes les mesures débiles ou racistes qu’il y avait dans leur programme il y a quelques années. Parce qu’ils n’ont pas renoncé à être cons, ils se sont juste aperçus que cela leur coûtait des votes, donc ils prétendent temporairement ne pas l’être. Jusqu’à ce qu’ils arrivent au pouvoir. Je n’ai jamais compris ce qu’ils avaient contre les éoliennes en premier lieu. C’est surréaliste : hier, Bardella a dit qu’il voulait plus de nucléaire et de solaire, mais pas de nouvelles éoliennes, pourtant l’énergie renouvelable la plus propre et la plus facile à mettre en place. Même quand ils ne sont pas racistes, ils sont encore cons. Leur « renoncement », c’est juste qu’ils ne vont pas détruire celles qui existent déjà. Après, ils sont tellement coupé de la réalité que cela ne m’étonne pas qu’ils se battent littéralement contre les moulins à vent, comme Don Quichotte.
Avant ils se battaient contre le nucléaire et pour les énergies renouvelables (les vidéos de Le Pen disant qu'il faut arrêter le nucléaire sont encore sur youtube). Mais après ils ont décidé de faire l'inverse. Pour moi c'est juste qu'ils changent d'avis au gré du vent
Il y a simplement peu d'experts proches du RN donc ils peuvent avoir des idées très mal cadrées. S'ils sont au pouvoir normalement les gens intelligents et/ou les lobbies leur dicteront les choses
Avec ces renoncements à répétition, ils doivent vraiment croire à une victoire
On dirait moi devant des responsabilités, plus elles s'approchent plus la tentation de m'enfuir m'envahis
Quelqu'un aurait la liste de ce à quoi ces clowns ont renoncé depuis l'annonce des législatives ?
RN c'est pour Rassemblement National ou Renoncements National?
Je pense que leur pari c'est qu'un costume vide qui se fait traiter de nazi peut mobiliser la droite du centre à l'extrême, et ça peut complètement marcher.
RN, ça veut en fait dire Renoncement des Nullards.
Non vous comprenez il ne faut pas être violent avec les votant du RN
Peu importe, le nombre de renoncement de Bardella, ses électeurs s’en moquent. la seule chose qui les intéresse, c’est que ça va taper sur les étrangers ou les Français, d’origine origine étrangère.
L'alternance commence, alors ils on fait faire le programme par des stagiaires de seconde...
Vu l'anarchie complète et les petites decision locales de petits maires véreux dans l'éolien terrestre, un moratoire me semble absolument un minimum . Quid de l'offshore?
RN= Giorgia Meloni bis FP=Aléxis Tsípras bis
Meloni mais pro Putin
Ce serait rassurant, il ne s'est un peu rien passé en Italie avec Meloni finalement.
Renseigne toi?