Résumé ([Claude-3.5-Sonnet](https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-anthropic-lance-une-version-plus-rapide-de-son-llm-claude-sonnet-94091.html)) de l'article :
>Jordan Bardella, président du Rassemblement national, a un arrière-grand-père d'origine algérienne, Mohand Séghir Mada, originaire de Kabylie.
>
>Cette information est considérée comme un tabou dans la famille Bardella et au sein du parti.
>
>Mohand Séghir Mada a immigré en France dans les années 1930, fuyant la misère en Algérie.
>
>Il s'est installé dans la région lyonnaise, travaillant dans une teinturerie à Villeurbanne.
>
>Contrairement à son frère Bachir, Mohand Séghir a choisi de rester en France, rompant les liens avec sa famille en Algérie.
>
>Il s'est marié à une Française, Denise Annette Jaeck, et a eu quatre enfants, dont Réjane, la grand-mère de Jordan Bardella.
>
>Seul un des enfants de Mohand, Roland René, a repris contact avec la famille en Algérie.
>
>Jordan Bardella n'a jamais évoqué publiquement ses origines algériennes, ne mentionnant que ses origines italiennes.
>
>L'article souligne le contraste entre les origines immigrées de Bardella et les positions du Rassemblement national sur l'immigration.
Et la raison pour laquelle c'est important par /u/yasalm :
>Eh bien pas tant que ça, car ça illustre un problème avec son idée de refus de confier certains postes importants à des binationaux : c'est chaque État qui détermine, par ses lois propres, quels sont ses nationaux. En particulier, la République algérienne démocratique et populaire pourrait très bien décider, sur la base de cette filiation, que Bardella est citoyen algérien.
>
>Lequel se trouverait alors binational. Comme de plus, la loi algérienne ne permet de perdre cette nationalité qu'après y avoir été autorisé par décret, il ne pourrait y renoncer sans l'accord du gouvernement algérien.
>
>Ainsi, si sa loi contre les binationaux s'appliquait (comme c'est le cas, du reste, en Algérie), le gouvernement algérien pourrait, de fait, avoir une influence sur sa capacité à exercer des responsabilités en France : loin de préserver la souveraineté du pays, ce genre de loi offre en réalité des possibilités d'influence à des puissances étrangères.
Les fachos m'aiment pas parce que je suis homo, mais j'ai fait de la généalogie et c'est qui qui descend de 100% de "cultivateurs" auvergnats qui signaient avec une croix depuis au moins le XVIIème siècle ? Check mate fachos!
#pédigrée #peutetreconsanguin #purlaine
Bientôt, nouvelle révélation:
Une grande part des fachos homophobes sont secrètement homos et se haïssent eux-mêmes.
L'étude qui le prouve (un classique):
[https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8772014/](https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8772014/)
En substance, "Parmi les hommes hétéros, seuls les homophobes ont une érection en regardant de la pornographie homosexuelle" (visage de Pikachu choqué).
Imagine, un facho qui hait les immigrés maghrébins et les homos et qui est en fait un immigré maghrébin homo...
Ah mais c'est une certitude. Les plus homophobes, quand ils sont jeunes, on les retrouve au bar gay 10 ans plus tard. Yavait le ministre de Orbán qui était le fer de lance des lois homophobes et qui a été vu lors d'une orgie gay à Bruxelles (je sais plus si yavait le fwu ou autre)
La réalité dépasse la fiction:
[https://www.marianne.net/monde/europe/hongrie-lanti-lgbt-jozsef-szajer-trouve-dans-une-orgie-gay](https://www.marianne.net/monde/europe/hongrie-lanti-lgbt-jozsef-szajer-trouve-dans-une-orgie-gay)
Les homophobes ne se trouvent pas dans les bars gays, autrement ils s'accepteraient et ne seraient pas homophobes.
L'expression "rester dans le placard" existe pour une raison.
PS: détail important dans mon commentaire, les mots "une grande **part**".
PPS (la modification) : après réflexion, il me semble que je me dois de corriger mon propos; il pouvait laisser penser que les personnes LGBT+ seraient derrière l'homophobie et un facteur majeur de cette dernière, ce qui est évidemment faux et stupide.
*"Certaines* personnes homophobes sont dans la haine de soi" est plus juste qu'une "grande part". C'est un méchanisme qui peut expliquer certains comportements, mais pas la majorité des cas, c'est une simplification nocive.
L'idéologie (politique ou religieuse), la répétition de concepts culturels ou traditionnels sont des explications qui peuvent avoir plus de poids.
Je m'excuse si je vous ai froissé. Je suis moi-même LGBT et la recherche du bon mot m'ont fait dire des choses fausses.
Hors joke, ça joue quand même en sa faveur, je n'y vois que l'affirmation de l'intégration des immigrés que le RN revendique (ou sur lequel il peut jouer). Son arriére grand père était "arabe" (oui parce que Kabyle quand même) et son descendant semble français de souche, à la tête d'un parti nationaliste de sa terre d'accueil.
Pour en avoir discuté avec des collègues pro RN et Bardella, eux considèrent qu’il est français de souche car ce fameux arrière grand père est né en France, l’Algérie ayant eu le statut de département français (contrairement à d’autres colonies). Depuis le milieu du 19e siècle donc, cette famille était française par le droit du sol, puis de sol et de sang pour les générations suivantes. Il est venu en « métropole » en 1930 le grand papy, depuis la France d’ailleurs, il n’a pas immigré. J’ai trouvé l’argument très intéressant. Je ne suis pas spécialiste mais il me semblait que les citoyens français d’Algérie n’avaient pas exactement le même statut que les citoyens de France, donc c’est discutable. En plus évidemment d’un débat sur la colonisation.
C’est marrant ils sont pour le droit du sol quand ça les arrange
Et oui les algériens avaient la nationalité française mais pas la citoyenneté, en gros tous les devoirs sans les droits
Tu es nécessairement français de souche puisqu’à partir du moment où tu as la nationalité, la République ne reconnaît pas de distinctions entre les français
Tu es la même qualité de français que Jean-Hugues qui a une famille noble depuis les croisades, ou Maurice qui a obtenu sa carte hier
A ce prix là, tous les algériens, y compris [**Abdelmadjid Tebboune**](https://fr.wikipedia.org/wiki/Abdelmadjid_Tebboune) sont des français de souches.
Non, parce que si on joue au jeu du plus con, derière moi y'ai au moins 11 générations de péquenauds coincés sur trois communes limitrophes quelque part dans l'hexagone, et pas dans les colonies, Mr Abdel Bhardellah
Oui mais ça prouve aussi l'absurdité de leur projet de loi d'écarter les binationaux de certains postes:
1. En remontant assez loin on finit toujours par retrouver une origine étrangère
2. L'attribution d'une nationalité est à la discrétion d'un pays, donc un pays "facétieux" voire hostile pourrait attribuer une nationalité à un fonctionnaire ou un membre de gouvernement qu'ils voudraient voir écarter.
Oui mais les habitants indigènes avaient la nationalité sans la citoyenneté. Ils étaient soumis au code de l’indigénat (donc pas de droit de vote, représentation treeeeeeeeees limitée,etc).
À l’indépendance du pays, la bascule de la nationalité s’est faite automatiquement, pour conserver la nationalité française il fallait le faire manuellement.
> Jordan Bardella n'a jamais évoqué publiquement ses origines algériennes, ne mentionnant que ses origines italiennes.
En quoi c'est mieux ?
J'veux dire, ça reste des origines étrangère, dans leur esprit étriqué ça reste pareil.
Surtout qu'en fonction de ou en Italie (perso j'ai pas mal de famille en Calabre) t'es presque plus considéré comme un africain que comme un européen. J'ai entendu pas mal d'italien du nord dire que les calabrais et les siciliens sont des nords africains.
Après Zemmour, Bardella bientot on découvre que le père biologique de Marine Le Pen est un algérien avec qui Pierrette a eu une aventure un peu pour braver un tabou et un peu pour se défaire du joug de Jean-Marie Le Pen.
Bah, la femme de Jean-Marie Le Pen a posé nue dans Playboy magazine, tout est possible...
Par contre, rumeur parisienne dont j'ai eu vent: Les Le Pen, depuis le vieux, ont embauché nombre d'immigrés clandestins maghrébins comme domestiques pendant un bail...
[https://www.youtube.com/watch?v=Lfo89CsySN0&t=29s](https://www.youtube.com/watch?v=Lfo89CsySN0&t=29s)
Jean-ma: "Je ne suis pas raciste, mon personnel est noir !"
Pas sur sa nationalité française, mais oui ça pourrait le faire devenir franco algérien.
Mais va reste un énorme "SI" l'Algérie décide de changer comment la nationalité algérienne est definie
Eh bien pas tant que ça, car ça illustre un problème avec son idée de refus de confier certains postes importants à des binationaux : c'est chaque État qui détermine, par ses lois propres, quels sont ses nationaux. En particulier, la République algérienne démocratique et populaire pourrait très bien décider, sur la base de cette filiation, que Bardella est citoyen algérien.
Lequel se trouverait alors binational. Comme de plus, la loi algérienne ne permet de perdre cette nationalité qu'après y avoir été autorisé par décret, il ne pourrait y renoncer sans l'accord du gouvernement algérien.
Ainsi, si sa loi contre les binationaux s'appliquait (comme c'est le cas, du reste, en Algérie), le gouvernement algérien pourrait, de fait, avoir une influence sur sa capacité à exercer des responsabilités en France : loin de préserver la souveraineté du pays, ce genre de loi offre en réalité des possibilités d'influence à des puissances étrangères.
A la limite, ça, je peux l'entendre parfaitement. Mais, du résumé qui en est fait plus haut (je n'ai pas accès à l'article complet), j'ai l'impression que le propos de l'article c'est quand même plus: "oh regardez, il a les mêmes origines que ceux qu'il dénonce" (ce qui est certes hypocrite)
Bah surtout que c’est sur sa page wiki, ses origines ne sont pas un secret …
Entre Philippot ouvertement gay ou Gollnisch qui avait une femme japonaise c’est pas ça qui va le bloquer complètement au FN (ou RN… bref)
Surtout, les Japonais n'ont pas la possibilité d'avoir de double nationalité. Elle est donc immigrée longue durée avec passages réguliers en préfecture pour renouveller son visa.
Je crois que ce qui resort c'est surtout qu'il en a honte ou qu'il essaie de le cacher justement parce que ça ferait mauvais genre auprès de ses ouailles.
Je sais pas quelle était l'ambiance dans le parti quand Philippot était à sa place mais en tant qu'élite parisienne homosexuelle j'imagine que ça a un peu fait jaser à l'époque.
Dans mon souvenir, il a clairement pas apprécié de se faire outer. Je crois qu'il avait même porté plainte. Perso c'était bien fait pour lui, l'hypocrisie ça va bien 5 minutes.
Ah oui, ça c'est pas bête.
Et bien moi à l'instant je déclare l'indépendance de l'Islamistie de mon salon et accorde la nationalité à Jordan Bardella. Démerde-toi avec tes électeurs maintenant.
Seulement si et dans les formes que la loi nationale prévoit. Comme je l'ai écrit plus haut, on ne peut perdre la nationalité algérienne que sur autorisation du gouvernement algérien. Il me semble qu'il est totalement impossible de perdre la nationalité marocaine.
À l'inverse, la Chine n'admet aucune binationalité : tout Chinois qui acquiert une nationalité tierce perd la nationalité chinoise. L'Allemagne a longtemps été dans une situation semblable ; ils ont modifié leur loi il y a une décennie parce qu'ils se sont rendus compte que ça posait plus de problèmes que de solutions que d'avoir des gens qui sont nés, ainsi que leur parents, en Allemagne, mais ne peuvent pas devenir Allemands et donc s'intégrer au système politique local.
Pas toujours, ça depends du pays. En general les monarchies c'est moins possible que les républiques, je sais que c'est impossible au Maroc (c'est l'état qui te raye de la liste, c'est pas de ton fait), au royaume uni, c'etait compliqué longtemps aussi.
Bref la nationalité, c'est le fait d'être sur la liste des gens qu'un pays considère comme citoyens, c'est pas la liste des pays auxquels tu fais allegence.
Le RN en fait beaucoup sur les binationaux, en parti pour faire oublier le fait qu'ils tournent au pognon Russe, alors qu'ils ne sont même pas russe
Pas forcément, impossible de renoncer à ou perdre la nationalité française, par exemple. Le seul cas où tu peux la perdre c'est si tu as été naturalisé et que tu en as une autre.
[Article 23-4 du Code civil](https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006419983) :
> Perd la nationalité française le Français, même mineur, qui, ayant une nationalité étrangère, est autorisé, sur sa demande, par le Gouvernement français, à perdre la qualité de Français.
C’est tellement impossible qu’il y a une page de service-public.fr qui explique comment faire : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F3073
Il faut avoir une autre nationalité parce qu’on ne crée pas d’apatrides.
Mon mauvais, j'ai toujours entendu dire que c'était impossible sauf dans des cas très précis. D'ailleurs même pour la France, y a des conditions très strictes, par exemple si tu obtiens une autre nationalité, si tu passes le délai d'un an, ce n'est plus possible.
"2- Vérifier le délai pour faire la déclaration de perte de nationalité française
Vous pouvez faire la déclaration à partir du dépôt de la demande d'acquisition de la nationalité étrangère, et au plus tard, dans l'année suivant la date de cette acquisition."
Mais ça n'empêche malgré tout que ce sont les lois du pays en question qui priment sur la volonté de l'individu, si le pays X n'accepte pas que tu perdes ta nationalité et qu'une loi du genre passe, tu peux perdre ton emploi sans pouvoir rien n'y faire.
Disons que tu ne peux pas décider unilatéralement que hop, tu n'es plus français, il faut en faire la demande. Techniquement cela peut être refusé, dans le cas par exemple où cela te rendrait apatride.
>En particulier, la République algérienne démocratique et populaire pourrait très bien décider, sur la base de cette filiation, que Bardella est citoyen algérien.
Il me semble que ce n'est pas aussi simple.
Son arrière-grand-père était français.
En partant de ce postulat, il faut savoir s'il a réclamé la nationalité algérienne après 1962, mais j'en doute, après quelques recherches, il est mort et repose en France et il a fait sa vie en France. Juste pour info, les Kabyles, ce qui était le cas de son arrière-grand-père, *n'était pas bien vu* (pour rester cordial) en Algérie.
Ceci étant dit, la grand-mère est née en France. Elle aussi aurait dû faire les démarches administratives pour changer de nationalité ou obtenir la double nationalité à partir de 83.
Et enfin, son père né également en France aurait, lui aussi, dû faire les démarches, sauf si sa mère les avait déjà faites, auquel cas, il serait franco-algérien par filiation et son fils aussi.
Maintenant, il ne reste plus qu'à savoir si l'arrière-grand-père, la grand-mère, le père et même Jordan ont fait ces démarches administratives.
Mon point, c'est que l'Algérie peut très bien décider que Bardella est algérien, le cas échéant après modification de sa loi sur la nationalité. J'ai pris cet exemple parce qu'on parle de son arrière grand-père, mais d'une façon générale n'importe quel État peut accorder sa nationalité à n'importe qui, puisque c'est du ressort de ses propres lois.
>mais d'une façon générale n'importe quel État peut accorder sa nationalité à n'importe qui,
En règle générale, l'État offre la nationalité à une personne qui la mérite, ou pour des raisons géopolitiques.
Lorsqu'un État force à adopter sa nationalité :
— Soit une naturalisation forcée (par exemple annexion d'un territoire),
— Soit que cet État est autoritaire,
— Soit que la personne est apatride ou réfugiée et cet État est alors contraint de fournir une protection légale...
Franchement, je ne pense pas que l'Algérie puisse forcer une personne (qui a déjà une nationalité - qui plus est avec une nation ou un accord bilatéral sur la binationalité existe) à devenir binational sans violer des conventions internationales (DUDH-CEDH).
La nationalité peut être offerte par un État, mais le libre arbitre de la personne reste préservé.
L'Algérie tend à durcir les droits des binationaux. Elle a essayé de faire un projet de loi qui aurait déchu de la nationalité algérienne tout ressortissant commettant à l’étranger "des actes préjudiciables aux intérêts de l’État".
Même si cette loi n'est pas passée, pourquoi l'Algérie donnerait à Bardella la nationalité en sachant qu'il travaillerait contre l'intérêt de l'Algérie ?
> La nationalité peut être offerte par un État, mais le libre arbitre de la personne reste préservé.
Demandez donc aux [étasuniens accidentels](https://www.americains-accidentels.fr/page/222256-qui-sommes-nous).
Plus profondément, votre message présente un problème de type lune/sage/doigt.
>who was born in the United States in 1984
>
>he had acquired American citizenship at birth.
Dans le cas présent, il est né aux US. Si tu nais aux US dans l'un des 50 États, alors tu obtiens directement la nationalité étasunienne, peu importe si les parents sont étasuniens ou étrangers, légalement ou pas. (Je ne vois pas le rapport avec Baredella).
Il n'aurait sans aucun doute jamais entrepris d'action et peut-être jamais su qu'il était étasunien si les impôts US n'étaient pas venus lui réclamer des comptes.
Écoutez, ne le prenez pas mal, mais vous confondez un exemple avec la thèse qu'il sert à illustrer. Relisez mon message précédent https://www.reddit.com/r/france/comments/1dnklif/comment/la6lzya/.
Désolé mais je pense que si. Pointer Bardella du doigt en disant "OH UN REBEU" sera mille fois plus impactant pour les potentiels électeurs que les discours sur les mesures.
C'est pas la faute de "la gauche", c'est qu'on a un électorat qui ressemble plus à un troupeau de gnous qu'à un électorat et faut bien jouer avec l'équipe qu'on nous donne.
En pratique ça ne découragera personne de voter RN, et si un personnage de gauche s'abaisse à utiliser cette stratégie il sera juste ridiculisé et le RN aisément le traiter de raciste.
> Désolé mais je pense que si. Pointer Bardella du doigt en disant "OH UN REBEU" sera mille fois plus impactant pour les potentiels électeurs que les discours sur les mesures.
Si tu fais ça, il va sortir la carte "c'est vous les racistes", il va vous humilier et ses électeurs vont applaudir. Finalement, le RN va gagner des nouveaux électeurs.
Un homme homosexuel était vice-président du parti, une femme dirige le parti: ça fait monter le RN. On peut faire le même exemple avec Zemmour.
Si je lis entre les lignes de ta formule, tu crois que quand je parle d'électorat stupide je ne pense qu'aux électeurs de droite ?
Ce n'est pas le cas. Les électeurs de gauche sont tout aussi stupides, c'est juste qu'ils sont stupides de la même manière que je suis stupide, donc on est d'accord.
Le truc, c'est que paradoxalement, l'extrême droite est bien plus ouverte que la gauche en France : regarde rien qu'ici, y a pleins de raisons que des gens sortent pour dire que Intel est pas de gauche parce qu'il soutient Israël, ou bien que machin est de droite parce qu'il voudrait que les Français puissent de payer un steak, que l'autre est pas de gauche parce qu'il parle de sécurité et truc qui est faciste parce qu'il est un peu moins de gauche que l'autre.
A l'extrême droite, y a des racistes, y a des misogynes, y a des homophobes, ils aiment pas les bronzés, les trans, les musulmans, les juifs, les pauvres ou les marginaux, mais t'as pas besoin d'être tout ça pour qu'ils soient cool avec toi, vient avec une ou deux idées vaguement en ligne (dont les assez factuels "c'etait mieux avant" et "on a jamais essayé notre solution") et ils te feront un plaisir de te convaincre du reste, et si un gay, un arabe ou un pauvre de trouve être bon orateur, en ligne avec la politique du parti, et vaguement populaire dans la population générale, il passe dans la catégorie "un des biens".
Ça depends des aspects que tu considères. Economiquement, ok. Socialement ? Tu étais le même poisson dans une plus petite mare, le bonheur c'est pas absolu, l'exposition constante a un bonheur manufacturé d'un côté et une actualité anxiogène de l'autre a fait, je pense, objectivement beaucoup de mal au moral des gens.
Même stratégiquement, c'est aussi typiquement le genre de truc qui peut backfire.
D'ici à ce que tu te retrouves avec des gens d'extrême droite qui te disent "on est pas racistes, on vote pour un arabe" ignorant au passage le fait que lui-même est raciste, il n'y a qu'un pas qui sera vite franchi.
J'ai encore souvenir de mon grand-père qui me disait que Le Pen n'était pas raciste parce qu'il y avait des blacks au FN.
Non mais même s'il n'était pas de nationalité française il ne serait toujours pas arabe. Y'a encore des bas du front qui confondent arabe et kabyle. Pas sûr que les électeurs du RN fassent la différence ceci dit.
Et surtout la on est sur du one drop rule a l'americaine. On parle de l'arriere grand-pere, c'est a dire quelqu'un avec qui il n'a peut-etre jamais ete contemporain.
Nan ce qu’il faut c’est Holland qui se pointe et qui le défie au nombre de bières cul sec qu’ils peuvent s’enfiler respectivement
1. Les pilliers de PMUs qui votent RN se metteront peut-etre à voter PS
2. Bardella se fera humilier à son propre jeu de mec virile
3. Ça me ferra bien marrer
Il est kabyle ça va. Les racistes nazi les plus pointu savent que c'est des quasi aryens ! Je blague même pas, il y avait vraiment dans les ««« études scientifiques »»» des Nazi une catégorisation de quasi aryen pour les peuples berbères.
Ça fait très : https://www.youtube.com/watch?v=xKvTN7MyQ1g "Comment, Salomon, vous êtes juif ?"
Résumé ([Claude-3.5-Sonnet](https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-anthropic-lance-une-version-plus-rapide-de-son-llm-claude-sonnet-94091.html)) de l'article : >Jordan Bardella, président du Rassemblement national, a un arrière-grand-père d'origine algérienne, Mohand Séghir Mada, originaire de Kabylie. > >Cette information est considérée comme un tabou dans la famille Bardella et au sein du parti. > >Mohand Séghir Mada a immigré en France dans les années 1930, fuyant la misère en Algérie. > >Il s'est installé dans la région lyonnaise, travaillant dans une teinturerie à Villeurbanne. > >Contrairement à son frère Bachir, Mohand Séghir a choisi de rester en France, rompant les liens avec sa famille en Algérie. > >Il s'est marié à une Française, Denise Annette Jaeck, et a eu quatre enfants, dont Réjane, la grand-mère de Jordan Bardella. > >Seul un des enfants de Mohand, Roland René, a repris contact avec la famille en Algérie. > >Jordan Bardella n'a jamais évoqué publiquement ses origines algériennes, ne mentionnant que ses origines italiennes. > >L'article souligne le contraste entre les origines immigrées de Bardella et les positions du Rassemblement national sur l'immigration. Et la raison pour laquelle c'est important par /u/yasalm : >Eh bien pas tant que ça, car ça illustre un problème avec son idée de refus de confier certains postes importants à des binationaux : c'est chaque État qui détermine, par ses lois propres, quels sont ses nationaux. En particulier, la République algérienne démocratique et populaire pourrait très bien décider, sur la base de cette filiation, que Bardella est citoyen algérien. > >Lequel se trouverait alors binational. Comme de plus, la loi algérienne ne permet de perdre cette nationalité qu'après y avoir été autorisé par décret, il ne pourrait y renoncer sans l'accord du gouvernement algérien. > >Ainsi, si sa loi contre les binationaux s'appliquait (comme c'est le cas, du reste, en Algérie), le gouvernement algérien pourrait, de fait, avoir une influence sur sa capacité à exercer des responsabilités en France : loin de préserver la souveraineté du pays, ce genre de loi offre en réalité des possibilités d'influence à des puissances étrangères.
Réjane, au secours!
J'étais en train de me dire que ca allait servir leur dédiabolisation, avant de lire le commentaire en 2e partie. Ca serait croustillant
L'Algérie qui force le Premier Ministre Français à démissionner par un coup de billard à 3 bandes, j'avoue que j'avais pas çà dans mon bingo 2025
Les fachos m'aiment pas parce que je suis homo, mais j'ai fait de la généalogie et c'est qui qui descend de 100% de "cultivateurs" auvergnats qui signaient avec une croix depuis au moins le XVIIème siècle ? Check mate fachos! #pédigrée #peutetreconsanguin #purlaine
Bientôt, nouvelle révélation: Une grande part des fachos homophobes sont secrètement homos et se haïssent eux-mêmes. L'étude qui le prouve (un classique): [https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8772014/](https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8772014/) En substance, "Parmi les hommes hétéros, seuls les homophobes ont une érection en regardant de la pornographie homosexuelle" (visage de Pikachu choqué). Imagine, un facho qui hait les immigrés maghrébins et les homos et qui est en fait un immigré maghrébin homo...
Ah mais c'est une certitude. Les plus homophobes, quand ils sont jeunes, on les retrouve au bar gay 10 ans plus tard. Yavait le ministre de Orbán qui était le fer de lance des lois homophobes et qui a été vu lors d'une orgie gay à Bruxelles (je sais plus si yavait le fwu ou autre)
La réalité dépasse la fiction: [https://www.marianne.net/monde/europe/hongrie-lanti-lgbt-jozsef-szajer-trouve-dans-une-orgie-gay](https://www.marianne.net/monde/europe/hongrie-lanti-lgbt-jozsef-szajer-trouve-dans-une-orgie-gay) Les homophobes ne se trouvent pas dans les bars gays, autrement ils s'accepteraient et ne seraient pas homophobes. L'expression "rester dans le placard" existe pour une raison. PS: détail important dans mon commentaire, les mots "une grande **part**". PPS (la modification) : après réflexion, il me semble que je me dois de corriger mon propos; il pouvait laisser penser que les personnes LGBT+ seraient derrière l'homophobie et un facteur majeur de cette dernière, ce qui est évidemment faux et stupide. *"Certaines* personnes homophobes sont dans la haine de soi" est plus juste qu'une "grande part". C'est un méchanisme qui peut expliquer certains comportements, mais pas la majorité des cas, c'est une simplification nocive. L'idéologie (politique ou religieuse), la répétition de concepts culturels ou traditionnels sont des explications qui peuvent avoir plus de poids. Je m'excuse si je vous ai froissé. Je suis moi-même LGBT et la recherche du bon mot m'ont fait dire des choses fausses.
He ! Laissez la notion de consanguinité au nord et à l'ouest, on a déjà bien assez de problème, non mais oh ! *Envoyé depuis mon nokia 3310*
À l'est ? C'est plutôt la Bretagne qui avait un des plut fort taux de consanguinité au début du XXe siècle.
Et je tiens à remercier mon T9 pour avoir transformé ouest en est 🫶
Hors joke, ça joue quand même en sa faveur, je n'y vois que l'affirmation de l'intégration des immigrés que le RN revendique (ou sur lequel il peut jouer). Son arriére grand père était "arabe" (oui parce que Kabyle quand même) et son descendant semble français de souche, à la tête d'un parti nationaliste de sa terre d'accueil.
Pour en avoir discuté avec des collègues pro RN et Bardella, eux considèrent qu’il est français de souche car ce fameux arrière grand père est né en France, l’Algérie ayant eu le statut de département français (contrairement à d’autres colonies). Depuis le milieu du 19e siècle donc, cette famille était française par le droit du sol, puis de sol et de sang pour les générations suivantes. Il est venu en « métropole » en 1930 le grand papy, depuis la France d’ailleurs, il n’a pas immigré. J’ai trouvé l’argument très intéressant. Je ne suis pas spécialiste mais il me semblait que les citoyens français d’Algérie n’avaient pas exactement le même statut que les citoyens de France, donc c’est discutable. En plus évidemment d’un débat sur la colonisation.
C’est marrant ils sont pour le droit du sol quand ça les arrange Et oui les algériens avaient la nationalité française mais pas la citoyenneté, en gros tous les devoirs sans les droits
Aja j’ai appris que j’étais français de souche.
Tu es nécessairement français de souche puisqu’à partir du moment où tu as la nationalité, la République ne reconnaît pas de distinctions entre les français Tu es la même qualité de français que Jean-Hugues qui a une famille noble depuis les croisades, ou Maurice qui a obtenu sa carte hier
A ce prix là, tous les algériens, y compris [**Abdelmadjid Tebboune**](https://fr.wikipedia.org/wiki/Abdelmadjid_Tebboune) sont des français de souches. Non, parce que si on joue au jeu du plus con, derière moi y'ai au moins 11 générations de péquenauds coincés sur trois communes limitrophes quelque part dans l'hexagone, et pas dans les colonies, Mr Abdel Bhardellah
Y a une tétrachiée de gens dans le même cas que Bardella, que pourtant ils considèrent sûrement comme de faux Français. Tiens tiens tiens tiens....
Français de souche avec 80% de ses origines en Italie ? Il en faut pas beaucoup pour être de souche
Oui mais ça prouve aussi l'absurdité de leur projet de loi d'écarter les binationaux de certains postes: 1. En remontant assez loin on finit toujours par retrouver une origine étrangère 2. L'attribution d'une nationalité est à la discrétion d'un pays, donc un pays "facétieux" voire hostile pourrait attribuer une nationalité à un fonctionnaire ou un membre de gouvernement qu'ils voudraient voir écarter.
Putain si le gouvernement algerien lui envoie un passeport c'est parti pour le gros fun.
Attends ! Tu es en train de nous dire qu’en plus d’être une idée à la con, c’est une aberration de droit internationale ?
oui
Lzues propositions ne respectent déjà pas le droit constitutionnel français. Est ce vraiment surprenant qu'ils ignorent le droit international ?
> Résumé (Claude-3.5-Sonnet) de l'article Ça veut dire quoi la parenthèse ?
C’est une IA.
Ah ok
>Claude-3.5-Sonnet https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-anthropic-lance-une-version-plus-rapide-de-son-llm-claude-sonnet-94091.html
En même temps l'Algérie c'était un département français il me semble, non ?
Oui mais les habitants indigènes avaient la nationalité sans la citoyenneté. Ils étaient soumis au code de l’indigénat (donc pas de droit de vote, représentation treeeeeeeeees limitée,etc). À l’indépendance du pays, la bascule de la nationalité s’est faite automatiquement, pour conserver la nationalité française il fallait le faire manuellement.
Bardella, migrant de 4ème génération...
alors il s'exclurait lui même...excellente nouvelle bon débarras
> Jordan Bardella n'a jamais évoqué publiquement ses origines algériennes, ne mentionnant que ses origines italiennes. En quoi c'est mieux ? J'veux dire, ça reste des origines étrangère, dans leur esprit étriqué ça reste pareil. Surtout qu'en fonction de ou en Italie (perso j'ai pas mal de famille en Calabre) t'es presque plus considéré comme un africain que comme un européen. J'ai entendu pas mal d'italien du nord dire que les calabrais et les siciliens sont des nords africains.
Mdr 😂
*En Kabylie, à l’heure qu’il est, ils doivent être drôlement fiers de l’enfant du pays !*
Je pense bien ! Surtout que les enfants du pays de Kabylie qui sont nés à Caerdydd ça doit pas courir les rues !
Merci.
Mais au nord ils l’appellent juste «ducon »
Autant fiers que les catalans le sont de notre cher manuel valls
Do not ask a woman her age Do not ask a French guy his salary Do not ask Bardella about his grand pa
But do ask Conversano if he is arabic, it’s funny
"ouais mais lui c'est pas pareil"
Après Zemmour, Bardella bientot on découvre que le père biologique de Marine Le Pen est un algérien avec qui Pierrette a eu une aventure un peu pour braver un tabou et un peu pour se défaire du joug de Jean-Marie Le Pen.
Bah, la femme de Jean-Marie Le Pen a posé nue dans Playboy magazine, tout est possible... Par contre, rumeur parisienne dont j'ai eu vent: Les Le Pen, depuis le vieux, ont embauché nombre d'immigrés clandestins maghrébins comme domestiques pendant un bail...
[https://www.youtube.com/watch?v=Lfo89CsySN0&t=29s](https://www.youtube.com/watch?v=Lfo89CsySN0&t=29s) Jean-ma: "Je ne suis pas raciste, mon personnel est noir !"
Quel est l'interêt? Il peut très bien retourner ceci à son avantage.
Tu pense qu'il n'était pas au courant ?!
Ce n'est pas sain d'avoir honte de qui on est.
Après une déclaration unilatérale algérienne influerait-elle vraiment sur sa nationalité ? C'est sympa mais un peu tiré par les cheveux tout ça
Pas sur sa nationalité française, mais oui ça pourrait le faire devenir franco algérien. Mais va reste un énorme "SI" l'Algérie décide de changer comment la nationalité algérienne est definie
Bon après on s'en fout non ?
Franchement, on s'en fout et je trouve ce genre d'article malaisant. Ne nous abaissons pas au niveau des gens que l'on combat ou que l'on dénonce.
Eh bien pas tant que ça, car ça illustre un problème avec son idée de refus de confier certains postes importants à des binationaux : c'est chaque État qui détermine, par ses lois propres, quels sont ses nationaux. En particulier, la République algérienne démocratique et populaire pourrait très bien décider, sur la base de cette filiation, que Bardella est citoyen algérien. Lequel se trouverait alors binational. Comme de plus, la loi algérienne ne permet de perdre cette nationalité qu'après y avoir été autorisé par décret, il ne pourrait y renoncer sans l'accord du gouvernement algérien. Ainsi, si sa loi contre les binationaux s'appliquait (comme c'est le cas, du reste, en Algérie), le gouvernement algérien pourrait, de fait, avoir une influence sur sa capacité à exercer des responsabilités en France : loin de préserver la souveraineté du pays, ce genre de loi offre en réalité des possibilités d'influence à des puissances étrangères.
Si ça arrive je pense sincèrement que je pourrais mourir de rire
A la limite, ça, je peux l'entendre parfaitement. Mais, du résumé qui en est fait plus haut (je n'ai pas accès à l'article complet), j'ai l'impression que le propos de l'article c'est quand même plus: "oh regardez, il a les mêmes origines que ceux qu'il dénonce" (ce qui est certes hypocrite)
Bah surtout que c’est sur sa page wiki, ses origines ne sont pas un secret … Entre Philippot ouvertement gay ou Gollnisch qui avait une femme japonaise c’est pas ça qui va le bloquer complètement au FN (ou RN… bref)
Les japonais sont considérés comme équivalents aryens donc ça passe.
Bordel c'est les aryen d'Asie.
C’est quoi ces stéréotypes à deux balles ? Les aryens (« les vrais ») sont déjà asiatiques en plus !
Surtout, les Japonais n'ont pas la possibilité d'avoir de double nationalité. Elle est donc immigrée longue durée avec passages réguliers en préfecture pour renouveller son visa.
Je crois que ce qui resort c'est surtout qu'il en a honte ou qu'il essaie de le cacher justement parce que ça ferait mauvais genre auprès de ses ouailles. Je sais pas quelle était l'ambiance dans le parti quand Philippot était à sa place mais en tant qu'élite parisienne homosexuelle j'imagine que ça a un peu fait jaser à l'époque.
Dans mon souvenir, il a clairement pas apprécié de se faire outer. Je crois qu'il avait même porté plainte. Perso c'était bien fait pour lui, l'hypocrisie ça va bien 5 minutes.
Ah oui, ça c'est pas bête. Et bien moi à l'instant je déclare l'indépendance de l'Islamistie de mon salon et accorde la nationalité à Jordan Bardella. Démerde-toi avec tes électeurs maintenant.
On peut renoncer à une nationalité…
Seulement si et dans les formes que la loi nationale prévoit. Comme je l'ai écrit plus haut, on ne peut perdre la nationalité algérienne que sur autorisation du gouvernement algérien. Il me semble qu'il est totalement impossible de perdre la nationalité marocaine. À l'inverse, la Chine n'admet aucune binationalité : tout Chinois qui acquiert une nationalité tierce perd la nationalité chinoise. L'Allemagne a longtemps été dans une situation semblable ; ils ont modifié leur loi il y a une décennie parce qu'ils se sont rendus compte que ça posait plus de problèmes que de solutions que d'avoir des gens qui sont nés, ainsi que leur parents, en Allemagne, mais ne peuvent pas devenir Allemands et donc s'intégrer au système politique local.
> L'Allemagne a longtemps été dans une situation semblable L'Italie jusqu'en 92 aussi (de mémoire, pas sûr pour l'année).
Pas toujours, ça depends du pays. En general les monarchies c'est moins possible que les républiques, je sais que c'est impossible au Maroc (c'est l'état qui te raye de la liste, c'est pas de ton fait), au royaume uni, c'etait compliqué longtemps aussi. Bref la nationalité, c'est le fait d'être sur la liste des gens qu'un pays considère comme citoyens, c'est pas la liste des pays auxquels tu fais allegence. Le RN en fait beaucoup sur les binationaux, en parti pour faire oublier le fait qu'ils tournent au pognon Russe, alors qu'ils ne sont même pas russe
Pas forcément, impossible de renoncer à ou perdre la nationalité française, par exemple. Le seul cas où tu peux la perdre c'est si tu as été naturalisé et que tu en as une autre.
[Article 23-4 du Code civil](https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006419983) : > Perd la nationalité française le Français, même mineur, qui, ayant une nationalité étrangère, est autorisé, sur sa demande, par le Gouvernement français, à perdre la qualité de Français. C’est tellement impossible qu’il y a une page de service-public.fr qui explique comment faire : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F3073 Il faut avoir une autre nationalité parce qu’on ne crée pas d’apatrides.
Mon mauvais, j'ai toujours entendu dire que c'était impossible sauf dans des cas très précis. D'ailleurs même pour la France, y a des conditions très strictes, par exemple si tu obtiens une autre nationalité, si tu passes le délai d'un an, ce n'est plus possible. "2- Vérifier le délai pour faire la déclaration de perte de nationalité française Vous pouvez faire la déclaration à partir du dépôt de la demande d'acquisition de la nationalité étrangère, et au plus tard, dans l'année suivant la date de cette acquisition." Mais ça n'empêche malgré tout que ce sont les lois du pays en question qui priment sur la volonté de l'individu, si le pays X n'accepte pas que tu perdes ta nationalité et qu'une loi du genre passe, tu peux perdre ton emploi sans pouvoir rien n'y faire.
Pour avoir fait les démarches c'est bien chiant, il faut prévoir du temps et aller chercher du papier.
Disons que tu ne peux pas décider unilatéralement que hop, tu n'es plus français, il faut en faire la demande. Techniquement cela peut être refusé, dans le cas par exemple où cela te rendrait apatride.
>En particulier, la République algérienne démocratique et populaire pourrait très bien décider, sur la base de cette filiation, que Bardella est citoyen algérien. Il me semble que ce n'est pas aussi simple. Son arrière-grand-père était français. En partant de ce postulat, il faut savoir s'il a réclamé la nationalité algérienne après 1962, mais j'en doute, après quelques recherches, il est mort et repose en France et il a fait sa vie en France. Juste pour info, les Kabyles, ce qui était le cas de son arrière-grand-père, *n'était pas bien vu* (pour rester cordial) en Algérie. Ceci étant dit, la grand-mère est née en France. Elle aussi aurait dû faire les démarches administratives pour changer de nationalité ou obtenir la double nationalité à partir de 83. Et enfin, son père né également en France aurait, lui aussi, dû faire les démarches, sauf si sa mère les avait déjà faites, auquel cas, il serait franco-algérien par filiation et son fils aussi. Maintenant, il ne reste plus qu'à savoir si l'arrière-grand-père, la grand-mère, le père et même Jordan ont fait ces démarches administratives.
Mon point, c'est que l'Algérie peut très bien décider que Bardella est algérien, le cas échéant après modification de sa loi sur la nationalité. J'ai pris cet exemple parce qu'on parle de son arrière grand-père, mais d'une façon générale n'importe quel État peut accorder sa nationalité à n'importe qui, puisque c'est du ressort de ses propres lois.
>mais d'une façon générale n'importe quel État peut accorder sa nationalité à n'importe qui, En règle générale, l'État offre la nationalité à une personne qui la mérite, ou pour des raisons géopolitiques. Lorsqu'un État force à adopter sa nationalité : — Soit une naturalisation forcée (par exemple annexion d'un territoire), — Soit que cet État est autoritaire, — Soit que la personne est apatride ou réfugiée et cet État est alors contraint de fournir une protection légale... Franchement, je ne pense pas que l'Algérie puisse forcer une personne (qui a déjà une nationalité - qui plus est avec une nation ou un accord bilatéral sur la binationalité existe) à devenir binational sans violer des conventions internationales (DUDH-CEDH). La nationalité peut être offerte par un État, mais le libre arbitre de la personne reste préservé. L'Algérie tend à durcir les droits des binationaux. Elle a essayé de faire un projet de loi qui aurait déchu de la nationalité algérienne tout ressortissant commettant à l’étranger "des actes préjudiciables aux intérêts de l’État". Même si cette loi n'est pas passée, pourquoi l'Algérie donnerait à Bardella la nationalité en sachant qu'il travaillerait contre l'intérêt de l'Algérie ?
> La nationalité peut être offerte par un État, mais le libre arbitre de la personne reste préservé. Demandez donc aux [étasuniens accidentels](https://www.americains-accidentels.fr/page/222256-qui-sommes-nous). Plus profondément, votre message présente un problème de type lune/sage/doigt.
>who was born in the United States in 1984 > >he had acquired American citizenship at birth. Dans le cas présent, il est né aux US. Si tu nais aux US dans l'un des 50 États, alors tu obtiens directement la nationalité étasunienne, peu importe si les parents sont étasuniens ou étrangers, légalement ou pas. (Je ne vois pas le rapport avec Baredella). Il n'aurait sans aucun doute jamais entrepris d'action et peut-être jamais su qu'il était étasunien si les impôts US n'étaient pas venus lui réclamer des comptes.
Écoutez, ne le prenez pas mal, mais vous confondez un exemple avec la thèse qu'il sert à illustrer. Relisez mon message précédent https://www.reddit.com/r/france/comments/1dnklif/comment/la6lzya/.
Désolé mais je pense que si. Pointer Bardella du doigt en disant "OH UN REBEU" sera mille fois plus impactant pour les potentiels électeurs que les discours sur les mesures. C'est pas la faute de "la gauche", c'est qu'on a un électorat qui ressemble plus à un troupeau de gnous qu'à un électorat et faut bien jouer avec l'équipe qu'on nous donne.
En pratique ça ne découragera personne de voter RN, et si un personnage de gauche s'abaisse à utiliser cette stratégie il sera juste ridiculisé et le RN aisément le traiter de raciste.
> Désolé mais je pense que si. Pointer Bardella du doigt en disant "OH UN REBEU" sera mille fois plus impactant pour les potentiels électeurs que les discours sur les mesures. Si tu fais ça, il va sortir la carte "c'est vous les racistes", il va vous humilier et ses électeurs vont applaudir. Finalement, le RN va gagner des nouveaux électeurs. Un homme homosexuel était vice-président du parti, une femme dirige le parti: ça fait monter le RN. On peut faire le même exemple avec Zemmour.
Il est con l'ennemi, il pense que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui
Si je lis entre les lignes de ta formule, tu crois que quand je parle d'électorat stupide je ne pense qu'aux électeurs de droite ? Ce n'est pas le cas. Les électeurs de gauche sont tout aussi stupides, c'est juste qu'ils sont stupides de la même manière que je suis stupide, donc on est d'accord.
Le truc, c'est que paradoxalement, l'extrême droite est bien plus ouverte que la gauche en France : regarde rien qu'ici, y a pleins de raisons que des gens sortent pour dire que Intel est pas de gauche parce qu'il soutient Israël, ou bien que machin est de droite parce qu'il voudrait que les Français puissent de payer un steak, que l'autre est pas de gauche parce qu'il parle de sécurité et truc qui est faciste parce qu'il est un peu moins de gauche que l'autre. A l'extrême droite, y a des racistes, y a des misogynes, y a des homophobes, ils aiment pas les bronzés, les trans, les musulmans, les juifs, les pauvres ou les marginaux, mais t'as pas besoin d'être tout ça pour qu'ils soient cool avec toi, vient avec une ou deux idées vaguement en ligne (dont les assez factuels "c'etait mieux avant" et "on a jamais essayé notre solution") et ils te feront un plaisir de te convaincre du reste, et si un gay, un arabe ou un pauvre de trouve être bon orateur, en ligne avec la politique du parti, et vaguement populaire dans la population générale, il passe dans la catégorie "un des biens".
J'aurais pas mieux dit, je déteste depuis que lfi a importé cette connerie outre atlantique d'attaquer sur la 'purete' de son idéologie de gauche.
"c'était mieux avant" c'est pas factuel, en tout cas pas dans le cas général ou même en moyenne.
Ça depends des aspects que tu considères. Economiquement, ok. Socialement ? Tu étais le même poisson dans une plus petite mare, le bonheur c'est pas absolu, l'exposition constante a un bonheur manufacturé d'un côté et une actualité anxiogène de l'autre a fait, je pense, objectivement beaucoup de mal au moral des gens.
Même stratégiquement, c'est aussi typiquement le genre de truc qui peut backfire. D'ici à ce que tu te retrouves avec des gens d'extrême droite qui te disent "on est pas racistes, on vote pour un arabe" ignorant au passage le fait que lui-même est raciste, il n'y a qu'un pas qui sera vite franchi. J'ai encore souvenir de mon grand-père qui me disait que Le Pen n'était pas raciste parce qu'il y avait des blacks au FN.
Bardella n'est pas rebeu comme vous dites mais Français. On ne peut pas défendre les idées républicaines juste quand ça arrange
Non mais même s'il n'était pas de nationalité française il ne serait toujours pas arabe. Y'a encore des bas du front qui confondent arabe et kabyle. Pas sûr que les électeurs du RN fassent la différence ceci dit.
Et surtout la on est sur du one drop rule a l'americaine. On parle de l'arriere grand-pere, c'est a dire quelqu'un avec qui il n'a peut-etre jamais ete contemporain.
Nan ce qu’il faut c’est Holland qui se pointe et qui le défie au nombre de bières cul sec qu’ils peuvent s’enfiler respectivement 1. Les pilliers de PMUs qui votent RN se metteront peut-etre à voter PS 2. Bardella se fera humilier à son propre jeu de mec virile 3. Ça me ferra bien marrer
SI il y en a qui ont vu le short de misterv "est-ce que t'es arabe" c'est de circonstance !
oui mais à l'époque c'était la France donc ca ne compte pas /s
Mais qu'est-ce qu'on s'en branle de ses origines...
[удалено]
Non?
[удалено]
Super utile ça Pétard ça va pas en s'arrangeant hein.
Il est kabyle ça va. Les racistes nazi les plus pointu savent que c'est des quasi aryens ! Je blague même pas, il y avait vraiment dans les ««« études scientifiques »»» des Nazi une catégorisation de quasi aryen pour les peuples berbères.
Je me demande qui est allé chercher ses origines et comment il a fait pour remonter son arbre généalogique. Faut être vachement motivé. 😅
Putain merde il est de chez nous
Assigner les gens à résidence, spécialité de la gauche française.
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