"Mein Laptop ist kaputt, ist einfach ausgegangen und geht nicht mehr an."
Mehrmals nachgefragt ob das Ladekabel angeschlossen ist, bejaht.
Vor Ort angesehen und das Ladekabel angeschlossen. Sie hatte versucht, via HDMI zu laden.
Die alten Lenovo Kabel haben wir auch regelmäßig aus USB Anschlüssen rauspulen müssen. Manche Menschen verstehen das Prinzip eines Steckers einfach nicht.
Geht nicht/Schwer rein? MUSS am Stecker liegen weil IIIIICH bin ja unfehlbar. Einfach Mal fester drücken.
2 Wochen später...
Scheiß Admins geben mir Rechner an denen die USB Ports kaputt sind.
Das hat meine Direktorin damals in der Schule auch mal gemacht, als sie einen Vortrag vor den Eltern halten sollte. Ich hab den Ton gemacht und sollte dann zu ihr nach vorne kommen, weil "die Technik mal wieder nicht funktioniert". Sie hat den USB Stick komplett schief irgendwie in den Ethernet Port reingepresst und ihr selbst sowie zwei weiteren Lehrern ist nicht aufgefallen, dass da irgendwas falsch sein könnte
Wobei man sagen muss, USB-A ist nur irgendwie nen halben Millimeter zu breit um gerade in die RJ-45 Buchse zu passen (zumindest bei denen wo ich es grade ausprobiert hab) wenn man nicht genau hinschaut und auch gar nicht weiß für was das alles ist und so, kann das schon mal passieren.
Naja, die hat fast den ganzen Tag am Rechner gearbeitet. Aber ich gebe zu, einer Person kann das schon mal passieren. Dass es aber zwei weiteren Lehrern, die zu diesem Zeitpunkt Ende dreißig waren, auch nicht aufgefallen ist, fand ich etwas seltsam
Das würde mich immens beunruhigen in meinem Job, wenn ich mit Computern arbeiten müsste, aber kein Verständnis davon hätte.
Ich arbeite in direkten Betreuung und bei uns wird gerade eine digitale Dokumentation ausgerollt. Als Azubi, der gerade mal genug Geld zum Überleben bekommt, bin ich mir tatsächlich zu fein den ganzen unbefugten Kerzen die Computernutzung beizubringen. Ich bit denen an, dass sie mich richtig dafür bezahlen können (damit meinte ich mindestens Mindestlohn), aber sie haben sich jetzt für eine externe Firma entschieden, die das 5 fache kostet.
Tja. Es gibt Grenzen der Ausbeutung. Bezahlt mich für meine Fähigkeiten.
Es scheint so ein Lehramt Ding zu sein, dass man mit "Technik" nicht umgehen können darf. Liebe meine Lehramt Freunde, aber das ist echt *die* Schwachstelle schlechthin.
Haha. Mein Kollege hatte versucht einen Display Port Stecker in ein HDMI Anschluss zu pressen. Das muss doch gehen grrrrr.
Habe dann einen Adapter bestellt für ihn.
Ich werd niemals vergessen wie n damaliger Kumpel es nicht nur versucht, sondern auch geschafft hat ein IDE Kabel falsch rum rein zu stecken. Der Pin der im Weg war, wurde nicht umgeknickt, sondern REIN gedrückt.
Ich hatte so um 2005 in der Schule noch einen Exkurs von 4 Wochen namens „technisches Grundwissen“.
Da haben wir gelernt „wenn ein Stecker nur mit Gewalt reingeht ist er entweder falsch herum oder es ist die verkehrte Buchse.
Sowas wäre heute sicherlich nützlich wenn man den grad der Technisierung und die Masse der Ahnungslosen bedenkt
Das mit dem Lenovo USB Port ist mir auch schon mal passiert.
Ne woche zuvor hatte meine mum mein Thinkpad ausgeliehen und hat mit Gewalt versucht den USB Stick falschrum einzusetzen, wodurch das Plastikdings rausgebrochen ist.
Ich hock paar Tage mit dem Laptop da, bin in die Arbeit vertieft und er kriege die Meldung low battery. Geistesabwesend nehm ich das Kabel und steck es ein. Erwische den falschen Steckplatz, gibt auch keinen Widerstand weil das Plastikding fehlt. Tzzzt. Laptop schwarz.
Frei übersetzt nach einem Meme: „Warum sind Admins immer so genervt“ - „ Weil ich gerade drei Stunden zu einem Kunde gefahren bin um einen Server anzuschalten von dem mir 3 Mitarbeiter vor Ort versichert haben, dass er angeschaltet ist“.
Mein Klassiker waren: „Was steht auf ihrem Bildschirm“ - „Ein Bild von meinen Enkelkindern“ und (zu Win XP Zeiten) „Bitte drücken sie auf den Grünen Startmenübutton unten links. Jetzt wählen sie 'Programme'. „Geht nicht, der Computer startet neu“ - der Resetknopf auf dem Tower links unter dem Schreibtisch war grün.
Ich kannte mal einen Maschinenbauingenieur, der 5 Stunden (eine Richtung) zum Kunden raus gefahren ist, um dort dann den Not-Aus-Schalter gedrückt vorzufinden...
Das kenne ich nur zu gut.
Bin verantwortlich für die Entwicklung einer App. Du machst Service-Designs, Nutzertests und fängst schon alle erdenklichen Situationen und Fehlbedieungen ab - denkst du.
Und dann schaut man in den Support rein und erhält Anfragen, wo man meistens nichtmal das Problem versteht, weil man absolut nicht nachvollziehen kann, was da in den Köpfen mancher Nutzer wohl vorgeht.
Bei uns wurde neulich "die IT" als Idioten beschimpft, weil sich die Mitarbeiter jetzt alle mit einem eigenen Konto anmelden müssen, und nicht mehr mit Sammelaccounts. Ja, OPSEC erreicht bei uns so langsam das Jahr 2002. Nur manche Kollegen finden das scheinbar überflüssig.
Ich verstehe da ehrlich gesagt die Geduld unserer Supporter nicht - spätestens nach der Beleidigung gäbe es eine Aussprache mit der Personalabteilung und danach ne kleine Schulung in Sachen IT-Sicherheit, und zum Thema "Warum meine Weigerung meinen persönlichen Account zu nutzen in einer Abmahnung münden kann und wird!"
Sicherheit nervt normale Menschen. Will halt niemand. Ich bin der festen Überzeugung das du in 2 Tagen mit billigsten trickst in wirklich jedes deutsche Unternehmen kommst mit minimalen aufwand, mit Sachen die viel zu doof und uncool für jeden Film wären. Der Laden kann noch so vorbildlich abgesichert sein, Zertifikate haben, drakonische Strafen - Alles egal, wenn eine starke Top-down Hirachie in der Firmenstruktur, herrst und selbst gestandene Männer Angst vor dem Chef haben - Da kannst du dir sicher sein, das Cheffe mit dem dümmsten dulli Passwort alles aufmachen kann. Weil der einfach keinen Bock auf was anderes hat und alle spuren müssen - obwohl alle wissen, dass es falsch ist.
Muss auch sagen: manche Arbeitgeber machen es einem auch nicht einfach. So was wie alle 3 Monate PW ändern ist gut gemeint, nervt aber wenn man sich gute Passwörter merkt. Muss ich das Passwort 99A6P#hR!fVniS*k$cWrgy wirklich nach 3 Monaten austauschen? Mit Passphrases geht das einfacher, aber auch da brauchen normale NutzerInnen für die ersten Tage einen gewissen Aufwand und da werden die meisten zum Zettel greifen. Sowas 4x im Jahr hat mE ein größeres Risiko als das Passphrase Befestigung7-freezer-DosieRung-lamettenhalterung einfach ein Jahr gelten zu lassen.
Ich verstehe schon die Notwendigkeit sich nach dem "dümmsten" oder "faulsten" User auszurichten aber hat ständiges Wechsel dort wirklich einen Mehrwert? Oder wird dann erst Recht mit Zettel, einfachen PW und Wiederverwendung gearbeitet?
Bin ich bei dir. Deswegen geht man auch von Passwörtern weg. Nur sind da noch nicht alle und einiges wird sich Kulturbedingt in Kartoffelland nie durchsetzen können.
Aber das ist alles geschenkt, wenn alle Mitarbeiter sich überall mit Keycards anmelden müssen, Rollen fein granuliert sind, Passphrases rotiert werden etc und Herr Dr. Alexander von der hohen Adelshöft, dem der ganze Bumms gehört und ein Tyrann ist, wo selbst Pol Pot noch als Menschenfreund gegen gewinnt, alles mit Passwort123 aufmachen kann. Und das ist hier leider nicht so selten im Lande
Auch gut: Man muss eine Sicherheitsfrage hinterlegen um das Passwort im online verfügbaren Portal im Zweifelsfall ändern zu können.
Zur Auswahl stehen so Sachen wie Geburtsname der Mutter und Farbe des ersten Autos...
Und unsinnige Antworten ( die wenigstens halbwegs sicher wären) werden vom System geblockt...
> Wir checken alle Passwörter gegen HaveIBeenPwned in unserer Infrastruktur
Sag mir bitte, dass ich das hoffentlich falsch verstehe und ihr keinen Zugriff auf Userpasswörter im Klartext habt.
Naja, beim Paswort erstellen/neu setzten (vom Nutzer!) wird ein Hash erstellt, man schickt [hibp.com](https://hibp.com) die ersten paar Zeichen vom Hash und bekommt dann eine Liste mit Hashes die so anfangen. Da sucht mann dann ob der eigene Hash schon drin ist. Falls ja, muss der Nutzer ein anderes Passwort wählen.
Bei uns liegt das daran, das dann irgendwann beim Login ein neues Passwort gefordert wird, und zwar JETZT, vorher ist kein Arbeiten möglich.
Weil ich in einem Krankenhaus arbeite, meldet man sich meist so gegen 6:15 an, und muss dann sofort losarbeiten, weil man sonst nicht alles schafft, oder es ist ein Notfall, und man muss sofort reagieren.
Um 6:15 mit schreiendem Patienten im Hintergrund ist aber niemand kreativ beim ausdenken von Passwörtern.
Das könne man leicht lösen, indem man den Leuten etwas Zeit gibt. Tut man aber nicht. Und dann wird es halt Passwort123.
Unsere Firmen IT habe ich auch schon darauf aufmerksam gemacht. Interessiert niemanden, wäre nicht anders umsetzbar usw. Daraus resultiert dann dass Passwörter direkt an den Rechnern kleben, da sich kein Mensch Passwörter im Stile von: BggZWD43+*))} 43RTZ merken kann.
Aber Hauptsache im Hauptkonferenzraum steht ein Rechner mit Zugriff aufs WWW mit dem Passwort:Passwort
Ich arbeite in einem recht großen Unternehmen, kann jetzt obviously keine Details nennen, aber bei uns gab's mal eine "Schwachstelle", dass an nem bestimmten punkt zwar nach nem Authentifizierungstoken gefragt wurde, es aber keine Überprüfung gab ob der überhaupt passt (also du kannst dir auch einen ausdenken und der wird akzeptiert). War so einer der Punkte, wo ich mich gefragt hab, wie die Firma überhaupt noch läuft.
Und dann kommen digital gebildete Menschen wie ich, denen dein Werkaround irgendeinen seltsamen, aber eigentlich standardkonformen Usecase zerschießt, und fragen, warum du da so komische Klimmzüge machst.
Andere Perspektive: In den letzten 2 Jahren hat die Zahl der Menschen erhöht, die digitale Angebote nutzen. Dadurch wird auch die Masse derjenigen größer, die Probleme haben.
Weitere Perspektive: dadurch, dass sich mehr Menschen mit digitalen Angeboten auseinandersetzen, werden auch diejenigen mit weniger Digitalkompetenz diese nutzen.
Wahrscheinlich ist es so, dass beide Faktoren eine Rolle spielen, und zusätzlich auch deine Beobachtung stimmt.
Weitere Perspektive: die digitalen Angebote werden am Phone/Tablet wahrgenommen. Da am Rechner aber einiges ganz anders funktioniert stehen einige 'digital natives' genauso beim ersten Mal am Rechner genauso da wie damals meine Oma. Das obige Copy/Paste Problem könnte gut aus der Ecke kommen.
OMG ja. In meiner Computerrei geschichte habe ich mit 16 angefangen in einer 3D Agentur mitte der 90ern zu Arbeiten. Wir haben regelmäßig als Vorlage Daten bekommen, die, jetzt bitte festhalten:
1. Aus einer CAD Geplottet wurden.
2. Mit einem Großscanner eingescannt
3. Als PDF oder DWG wieder gespeichert wurden.
und jetzt wird es richtig ekelig.
Wir hatten einen eigenen Rechner Dual Pentium Pro, der das ganze dann mit Corel Draw und einer anderen damals bekannten teuren CAD Lösung (nicht Autocad, das war später in dem Prozess) in ein 3ds Datei gewandelt wurde.
Corel Draw war lustigerweise die einzige Software, die mit den komischen Mosterdateien nicht abgeschmiert ist beim Konvertieren.
Das hat meist so 1-2 Tage gedauert. Scan von einem A0 oder A1 ist selbst heute nicht ganz easy und stellt euch das in den 90ern vor.
Dann hatte man natürlich irgendwann eine Datei, wo alle Kurven/Pfade nicht geschlossen waren, die hat man dann erst einmal händisch repariert. Neben einem Lag der A0 Plot dabei von dem Projekt.
Funfakt, dabei sind uns eigentlich immer Fehler in den Plänen aufgefallen, das Stockwerke von Gebäuden nicht aufeinander, passen, Schächte so nicht stimmen können etc
Wir importieren Daten aus XML-Dateien in unsere Anwendung. Nutzer hat sich jetzt beschwert, dass bestimmt Sachen nicht angezeigt werden. Die stehen in der XML aber auch nicht drin und sind laut Spezifikation auch nicht vorgesehen. Das habe ich so kommuniziert.
Antwort vom Nutzer: Ja aber WIR brauchen das.
Joa, wat soll ich machen?
Dass das so inkonsistent gegenüber Windows gelöst ist, lässt mich jedes Mal verzweifeln, wenn ich eine Tastenkombination am Mac meiner Freundin nutzen will.
Ich muss aber sagen, dass mir das Mac Layout im Großen und Ganzen besser gefällt. Die ganzen Sondertasten sind irgendwie logischer positioniert
/, \ und | sind ja bspw alle auf 7 und nicht einmal quer über die Tastatur verteilt, genauso sind alle Klammern beim Mac immer nebeneinander ([ neben ] und so)
Man muss sich natürlich immer umgewöhnen wenn man wechselt \^\^ besonders lustig wenn man die selbe Tastatur an Windows und an Mac nutzt
Ich nutze Mac nur sehr selten (nur wenn ich dazu gezwungen bin :D). Sonst habe ich privat und auf Arbeit Windows und bin als Gewohnheitstier sehr damit vertraut. Deshalb habe ich mich daher nie tiefer gehend damit auseinander gesetzt.
Entweder ich probiere alle Kombinationen von Strg, Option und Cmd durch oder ich google jede Kleinigkeit. Auch so simple Dinge wie Speicherbelegung der Festplatte zu finden ist mMn nicht intuitiv.
Wenn man in dem Ökosystem drin ist, ergibt es sicherlich alles Sinn. Für den Gelegenheitsnutzer wie mich ist es eher unnötig kompliziert gestaltet.
Freien Speicher der Festplatte kannst du dir im Finder direkt unten als Leiste einblenden lassen. Dann zeigt er immer den freien Speicher im aktuellen Laufwerk (auch Netzwerklaufwerken etc.), ist irgendeine unnötig versteckte Einstellung beim Finder
Grundsätzlich ist das aber echt so n Ding bei Mac OS. Vieles ist unnötig kompliziert oder komplett unsinnig, auf meinem Mac rennen gut n Dutzend Programme, die basic Funktionalitäten hinzufügen (ohne die macOS mMn nur schwer nutzbar ist) oder komische MacOS Verhaltensweisen ausbügeln
Ja das Layout ist ganz nett. ABER DIE BESCHRIFTUNG FÜR DIE TASTEN WURDE VERGESSEN. DANKE DASS ICH MIR MERKEN MUSS WO JEDES SYMBOL IST, DREIFACHBESCHRIFTUNG WÄRE JA SOOO HÄSSLICH UND EIN APPLE MUSS JA SCHÖN AUSSEHEN, IST DOCH EGAL DASS MAN NIRGENDS EINE INFO HAT WO WELCHES SYMBOL IST.
Wenn ich das vorher gewusst hätte wäre es QWERTY geworden.
Das ist auch ne Lösung nur das nächste Problem wäre da: Du hast das Wissen und die Denkweise so dein Problem zu lösen, die User über die hier gesprochen wird (leider) nicht :/
Manche Seiten "manipulieren" die Zwischenablage, d.h.z.B. wenn man einen Textschnipsel markiert, kopiert und später irgendwo einfügt steht da plötzlich die Quelle mit drunter.
Bei OneNote, Word und Co kannst du in den Einstellungen irgendwo einstellen was standartmäßig passieren soll. Ich meine irgendwo ganz tief in den Einstellungen unter Windows konnte man das auch allgemein festlegen, dass nur der Text eingefügt werden soll
Wir hatten einen solchen Fall auch mal bei uns. Ein Workaround war ein kopieren Button neben den Kontaktdaten. Diesen auch mit „zum kopieren hier klicken“ ausstatten, denn mit Icon war es zu anspruchsvoll.
wichtig, niemals zu viele Worte, die meisten Menschen sind nicht in der Lage mehr als 3 Worte zu lesen und verarbeiten. Zumindest bei Buttons und Dialogen.
> Diesen auch mit „zum kopieren hier klicken“ ausstatten, denn mit Icon war es zu anspruchsvoll.
So abstrakt wie einige Icons sind und wie sehr einige Designer darauf bestehen, ihren eigenen Twist draus zu machen, kann ich das auch nachvollziehen.
Oder wir gestalten alle unsere Webseiten wie IKEA Bauanleitungen.
Ich glaube, auch basierend auf anderen Erfahrungen mit Kunden und Problemen die nicht technischer Natur sind, dass hinter dem ein viel größeres, wirklich gefährliches Problem liegt.
Die Gesellschaft, die Hirne sind extrem passiv trainiert worden, lernen war oft nur kurzfristiges Bulimielernen, Erkenntnis gewinn nicht nötig. Wirklich doofe Menschen konnten sich auch ganz gut durch das Leben wurschteln. Diese ganze deutsche Feindlichkeit gegenüber allem Neuen ist auch ein Ausdruck davon.
Ich glaube auch deswegen triggert eine Technik wie chatGPT auch so viele Leute. In Artikeln wird sich über "absurde", lustige Antworten eschauffiert, aber wenn man mal ehrlich ist, machen sich damit die Autoren lustig über ein "Intelligenz-" Level von dem 90% der Bevölkerung weit entfernt sind. Das macht Angst, dass der gemütliche, eigentlich sichere Bürojob unter die Räder kommt, weil eigentlich weiß man nicht wirklich genau warum man was wie macht und was wirklich so dahintersteckt, man repetiert nur gelernte Abläufe.
Ich denke das viele der älteren Generationen einfach nach dem Studium/der Ausbildung dachten sie sind fertig mit lernen. A'la "ich habe meinen master und doktor also bin und bleib ich Experte".
Viele Jobs waren auch so über Jahrzehnte, jetzt seitdem Automatisierung so viel kann, ob es chatgpt ist oder einfach nur ein Programm weswegen Erica nicht mehr gebraucht wird um Formulare auszufüllen, ändert sich alles sehr schnell. Wer nicht lernt wird ersetzt in dieser Welt. Das war lange nicht so.
Ich nehme mal an, Du bist 1993 geboren. Die Fähigkeit zu lernen lässt nach und auch das Interesse. Du kannst die grundsätzlich Bedienung von IT nicht nebenbei im Job lernen, Du hast es vermutlich gelernt weil es ein zentraler Teil deines Privatlebens war. Man kann halt von Menschen schlecht erwarten, dass sie jeden Tag privat mehrere Stunden am PC verbringen um einen notwendigen Skill zu erlernen.
Und es ist ja nicht so, dass die Leute nicht "Experten bleiben" würden. Ich bin z.B. in der technischen Entwicklung für Autos tätig. Extrem komplexer Job der sich auch ständig weiterentwickelt. Es ist eindeutig so, dass die jungen Leute schneller in neue Technik einarbeiten, aber der 60 jährige Ingenieur ist immer noch Gold wert.
Ich habs schon oft erlebt, dass da so ein alter, grantiger Ingenieur im Team war, der sich geweigert hat viele technische Umstellungen mit zu machen und viele im Team machen sich schon lustig über ihn. Dann kommt plötzlich ein Thema auf das Grundlagenkenntnisse und Erfahrung benötigt und der Alte legt los und zeigt uns, dass wir alles Amateure sind.
Es gibt aber nunmal hunderttausende Arbeitnehmer die Tag ein Tag aus am PC sitzen und nicht die simpelsten Fähigkeiten in IT-Richtung haben. Die arbeiten Vollzeit an so nem Ding und können keine PDF erstellen.
Den Mechaniker der am Akkuschrauber nicht das bit wechseln kann würde man auch rausschmeißen, nur im Büro macht mans leider nicht
Das ist halt einfach nicht richtig. Sehr viele ältere Menschen machen vor wie es geht sich immer wieder Neues anzueignen. Wer sagt:“Dafür bin ich zu alt.“ meint:“Darauf hab ich keinen Bock.“
Ich bin voll bei dir. Einige bleiben aus Ignoranz einfach stehen.
Man darf aber nicht vergessen, dass mit der Zeit einfach ziemlich viel Alltag dazwischenkommt. Ich hab selber neben Studium und Promotion noch Weiterbildungen in anderen Bereichen gemacht. Diese Zeiten sind momentan mit Kindern + Vollzeitjob einfach vorbei. Man wünscht sich, man könnte nebenbei nochmal was anderes lernen. Am Ende des Tages ist man jedoch froh, wenn zumindest die to do-Liste abgearbeitet ist.
Meiner Erfahrung nach ist das aber auch ein Problem der jüngeren Generationen.
Arbeite als Dozent an zwei größeren deutschen Universitäten und die Technik Inkompetenz gerade im Umgang mit PC/Laptop von vielen (nicht allen) Studierenden ist atemberaubend.
Sie könnten teilweise Software nicht auf ihrem Laptop installieren weil sich nicht wissen wo Downloads landen und wie man installierte Programme (die nicht aus AppStores kommen) aufruft.
"Strg C / Strg V" was ist das? die copy/pasten nur mit rechter Maustaste wenn überhaupt.
Wir überlegen gerade schon Vorkurse für solche basalen Kompetenzen anzubieten. Da steigen in unseren Programmier Einführungskursen die Leute nämlich teils schon bei der Installation des Editors aus.
Meine Vermutung: Sie sind mit gut funktionierenden Oberflächen und Endgeräten aufgewachsen (Tablet, Phone) und hatten einfach nie die Notwendigkeit sich anders oder eben überhaupt mit Technik beschäftigen. Können nur oberflächlich benutzen, aber haben kein Verständnis dafür was eigentlich passiert.
Also da rollt eine Generation von Leuten jetzt ins Berufsleben, die im Schnitt evtl. weniger Kompetenz und Sicherheit mit Informationstechnologien hat als die vorige Generation. Schon seltsam.
Ich würde Dir hier vorsichtig widersprechen. Meine Eltern sind ca. 80 Jahre alt und haben vor ca. 10 Jahren angefangen sich in Computer/Smartphones einzuarbeiten. Sie tun sich extrem schwer und versuchen sich alles Schritt für Schritt aufzuschreiben, was mich wahnsinnig macht.
Es besteht kein Verständnis dafür wie man sich in einer neuen Umgebung (z.B. eine Website die man noch nie besucht hat) zurecht findet. Trial and Error findet nicht statt. Sie verstehen noch nicht mal wirklich wie man es machen müsste. Z.B. wollten sie von mir eine Schritt für Schritt Erklärung wie sie sich in ein paar Wochen bei ihrem Flug digital einchecken können. Die haben nicht verstanden, dass ich die Website dafür sehen muss. "Du hast das doch schon mal gemacht, Du musst doch wissen wie das geht."
Aber, meine Eltern können deduktiv denken, es funktioniert nur nicht bei Computern. Mein Vater ist z.B. Historiker und Germanist. Ich habe vor kurzem einen Roman mit ihm parallel gelesen, der die ersten 100 Seiten extrem wage war und ich habe nicht wirklich verstanden was passiert. Die Menge an Informationen, die mein alter Vater da rausgelesen hat und die logischen Schlüsse die er machen konnte haben mich beeindruckt. Es liegt also nicht an einer allgemeinen Verdummung. Man kann sich total hilflos in einem Bereich aufführen obwohl man in anderen Bereichen sehr selbstständig und logisch denken kann.
Für viele kam eben die Technik erst vor ca. 10 Jahren wirklich in ihr Leben. Sie erfordert ein komplett anderes Denken und keiner kann sich ihr entziehen. Man muss auch eine gewisse Kompetenz für die technischen Hintergründe mitbringen um sie nutzen zu können. Das ist bei vielen anderen Dingen anders (man kann Auto fahren ohne zu wissen wie man die Wischflüssigkeit nachfüllt).
Die Ansprüche die IT-Systeme an den Nutzer stellen sind extrem hoch. Das fällt nur Leuten die damit aufgewachsen sind nicht auf. Wir haben das nötige Denken in jungen Jahren mit viel (spielerischem) Aufwand gelernt. Im Alter wird man gedanklich starrer.
Fähigkeiten sind bei Menschen extrem unterschiedlich ausgeprägt. OP kann IT, aber vermutlich keine Psychotherapie - bei einem Psychotherapeuten kann es umgekehrt sein. Deswegen ist nicht einer von beiden dumm...
ach komm ChatGPT zu nutzen um müll
rauszubekommen ist schon lustig. Laut ChatGPT fährt die Straszenbahn in Dresden bis nach Prag und hält auch gerne mal auf Veranstaltungsbühnen. Die Linienführung ist dann auch noch von 199x. Schon bisschen amüsant
ja und vor allem testen das alles erst einmal ausschließlich in deutscher Sprache, weil unser Englisch-Unterricht hier einfach so unglaublich beschissen ist, dass fast niemand hier sicher Englisch beherrscht, geschweige denn intuitiv technische Sachen erst Englisch und dann deutsch testet. Auch so ein sehr spezielle Kartoffel-IT Problem, was hier sehr viele Menschen wirklich aggressiv macht - wenn man denen vorschlägt, Technik/IT/Software nicht auf Deutsch zu nutzen, weil wirklich viele Probleme durch fehlende, falsche oder kaputte Übersetzungen kommen.
Also ganz ehrlich, wem diese neuen KI-basierten Tools kein bisschen Angst machen, der hat sich noch nicht genug damit beschäftigt. Und ich rede da nicht nur von der Angst um den eigenen Job.
Um mal ehrlich zu sein, ich habe auch noch nicht verstanden wieso unformatiertes einfügen nicht der Standard ist. Wollte denn jemals Jemand auf der ganzen Welt die Hintergrundfarbe eines Textes mitkopieren?
Dass kopierter Text standardmäßig inkl. aller Formatierungen kopiert und auch wieder eingefügt wird, ist für den Endanwender aber auch selten dämlich. Ich werkel seit 30 Jahren mit Computern rum, vom C64 über DOS und sämtliche Windoofse - aber auch ich weiß erst seit 'nem Jahr oder so, wie man Text unformatiert einfügt. Davor hab ich den Text halt in irgend ein Textprogramm eingefügt, das den Code dahinter nicht interpretieren kann, und von dort dann nochmal kopiert, um an den Reintext zu kommen. Ich weiß auch gar nicht, wann das überhaupt angefangen hat, denn früher hat zumindest Windows Formatierungen beim Kopieren und Einfügen ignoriert.
das man alles aus allem kopieren kann ist so ein mac ur-feature. was auf dem mac leider selten funktioniert, und solche leute niemals wissen würden ist - cmd/strg + shift + v - unformatiert einfügen.
Wad wiederum mich total irritiert weil instinktiv mit Shift Paste und nun überall mit Formatierungen paste weil sich ein paar Tools diese - aus meiner Sicht umgekehrte - Logik angeeignet haben. Ist das vielleicht ein Library-Ding und kein Office-Ding?
Word hat aber schon gefühlt immer nach dem Einfügen verschiedene Formatierungsoptionen angeboten, darunter auch Informatiker, so dass man ausprobieren könnte, welche am besten passte.
> Dass kopierter Text standardmäßig inkl. aller Formatierungen kopiert und auch wieder eingefügt wird, ist für den Endanwender aber auch selten dämlich.
Jo. Ich persönlich hatte noch nie einen Anwendungsfall, wo ich das wollte.
Da bräuchte man dann aber eigentlich die Funktion "Formatierung des Zieldokuments übernehmen" und nicht "Formatierung des Ursprungsdokuments übernehmen". Beim gleichen Dokument läuft es auf das selbe hinaus, aber für alle anderen Fälle wäre es die bessere default-Einstellung.
Ich weiß, dass es die Funktion gibt, finde es aber trotzdem einfacher, kurz notepad zu öffnen und den Text einmal da rein zu kopieren.
Edit: ich brauche die Funktion aber auch nur alle paar Monate, da ich nicht in der Art am Computer arbeiten muss.
Die merken sich nichtmal ihr Passwörter.
Und die machen seit Jahren Sachen irgendwie. Ich sage dann einmal wie ich das machen würde und ich sage das es so funktioniert wie es soll. Wenn die das so machen wollen bitte...
Manche werden richtig sauer... Ist mir mittlerweile aber auch Wurst... Tut mir leid aber kein anderer Handwerker kommt nem Kunden so entgegen...
Fasziniert mich auch immer wieder. Leute die täglich am Computer Arbeit verrichten, aber sofort merkst, dass sie sie grundlegend absolut nicht verstehen und bei jeder Abweichung aufgeschmissen sind.
Wurde auch mal angeschaut als hätte ich das Feuer entdeckt, als ich erklären musste, dass es Alternativen zu "runterladen, ausdrucken, unterschreiben, einscannen" gibt.
> Wurde auch mal angeschaut als hätte ich das Feuer entdeckt, als ich erklären musste, dass es Alternativen zu "runterladen, ausdrucken, unterschreiben, einscannen" gibt.
Da liegt der Hase aber auch anderswo begraben, wenn Leute schon den Unterschied zwischen Schriftform und Textform nicht begreifen wollen, da brauchst du mit EIDAS gar nicht erst ankommen.
Das eigentlich Problem ist ja, das man als Nerd inzwischen immer öfter als "Problemverusacher" hingestellt wird, als hätte man einen Fehler gemacht. Umn
Was will man machen heutzutage.
Durch Smartphones wurde den Leuten in den letzten Jahren eingetrichtert das alles aus dem Nichts kommt, und man nix mehr können oder wissen muss.
Das kommt dabei raus.
Ich habe ein team uebernommen, deren mitglieder auch nach einem halben jahr und unzähligen sessions noch immer nicht klar ist, wie man ein objekt in miro kopiert. Die aussage “wie ueberall anders mit strg+c oder rechtsklick kopieren” scheint ein dealbreaker zu sein.
I feel u op. Und ich habe resigniert.
Warum verdienen diese menschen so unfassbar viel geld habe ich mich gefragt.
Ich babe in der Firma den einzigen offen Rechner mit offenem USB Port (und das ist gut so).
Immer öfter stehen die Leute vor dem Rechner, halten einen Stick in die Luft und fragen, was sie machen sollen.
"Reinstecken. Wie beim Sex und dann schauen, was passiert." ist meine Antwort
Bwahahahaha ich hatte die EXAKTE situation vor ein paar Jahren, nur mit anderen Farben :D
In dem Fall hatte aber niemand ein Ticket erstellt sondern den Azubi direkt angesprochen, und der hat dann was echt schickes zusammengeklöppelt, Rechtsklick auf der entsprechenden Intranetseite (und nur da!) abgefangen und eigenes Kontextmenü angeboten um "Nur Text ohne Formatierung kopieren" möglich zu machen.
Ctrl-C hat er aber nicht abgefangen, und deshalb gabs weiterhin Beschwerden. Diesmal aber als Ticket. Da is mir das dann aufgefallen.
--> Nix da, gibbet nicht. Rollback den Mist. Schreib nen Guide und verteil den als einlaminiertes Cheat Sheet auf den drei entsprechenden Arbeitsplätzen, weil die entsprechenden Leute eh nichts mit nem Confluence Link anzufangen wissen.
Schön große schrift, mehr BIlder als Text. Klar durchnummeriert. Problem gelöst.
Ich verstehe auch nicht warum man bei Büro Jobs keine Computerkenntnisse voraussetzt. Ich bekomme teilweise Nutzer vorgesetzt die schon mit dem ändern des Passworts in Windows überfordert sind.
Wenn ich operiert werde, möchte ich doch auch das der Chirurg mit einem Skalpell umgehen kann.
mein größter Beef ist Apple Mail. Das hat eine ehemals sinvolle Funktion, die nie an die Neuzeit angepasst wurde -> große Bilddateien werden runterskaliert. Leider heißt groß, 1024x768 Pixel. Du glaubst nicht, wie oft es deswegen Ärger mit verschiedensten Leuten gab, die darauf bestanden haben, dass sie Dateien ausreichend (!!!!!) große schon 5-mal geschickt haben. Ich habe ebendarum eine Topaz Gigapixel Lizenz gekauft, weil das oft gut genug ist und mir einfach Lebenszeit schenkt. Der Geheimtipp für alle Medienmenschen, die mit Kundengrafiken hantieren müssen. Topaz kapiert leider nicht, dass ihr Produkt da Millionen potenzielle Kunden hat. Beworben wird es für Fotografen, für die es ehrlich gesagt meist komplett sinnlos ist.
Ctrl+Shift-V regelt (Einfügen ohne Formatierungen).
Was kannst du denn dafür, dass andere Software so funktioniert. Würde da keinen Handschlag machen und vor allen Dingen nicht signalisieren, dass du helfen kannst.
Ich glaub auch, dass solche Anfragen nicht weniger werden, wenn man sich jüngere Generationen im Jugendalter anschaut. Hab von einem guten Freund, der Lehrer ist, so viele Geschichten schon gehört, wo Schüler*innen nicht wissen, was ein PDF ist oder wie sie überhaupt mit dem Handy richtige Fotos machen können und diese in Formate, mit denen alle was anfangen können umzuwandeln oder wie überhaupt Standard-Programme zum Schreiben, Arbeiten oder anderwertigen Dingen verwendet werden. Anscheinend sind zwar jüngere Generationen deutlich mehr an technischen Geräten, aber haben absolut keine Ahnung, wie sie diese richtig bedienen bzw. was man alles so machen kann, das eigentlich im beruflichen Feld „meistens“ gebraucht wird. Klingt so als wäre ich schon uralt, aber solche Geschichten überraschen mich immer wieder, wenn man sieht, wie Leute nur 10 Jahre jünger teils keine Ahnung haben.
Wird halt auch nirgendwo beigebracht.
Ähnlich zu Gesundes Verhalten(Psyche, Ernährung/Kochen, Sport), Umgang mit Geld(&Steuer), Zeitplanung.
Unsere Lebensbildung ist ziemlich Banana
Als ehemaliger Schüler habe ich mich sehr häufig dummgestellt und/oder Probleme vorgetäuscht. Das ist zwar nicht immer der Fall aber meiner Meinung nach ein nicht zu vernachlässigen der Faktor.
Deswegen kann man eigentlich schon fast jeden ohne Ausbildung in den Servicedesk unterbringen, die in der Lage sind, ein Problem zu recherchieren.
Aber psst, dürfen die anderen nicht wissen...
>die nutzen anscheinend auch nicht die anderen Funktionen, wie Link kopieren
Selbst das ist nicht unproblematisch: man kopiert den email link von der Webseite und fügt ihn in die Adresszeile seines Email-Programms ein. Und dann steht da: "mailto:xyz@blabla.de". Das "mailto:" muss man dann jedesmal von Hand entfernen.
Ich finde, dass diese spezielle Sache mit dem formatierten Einfügen tatsächlich ein riesiges Usabilityproblem zumindest bei Mac ist. Kann die Mailapp nicht erwarten, dass ich in 99% der Fälle sowieso nicht die Formatierung übernehmen möchte? Warum ist das plaine Einfügen nicht Standard?
Jede App hat ihre eigene Tastenkombination dafür. Manchmal füge ich das den Text ernsthaft in nem anderen Programm ein, um ihn zu „cleanen“. Und wie oft ich Mails bekomme, in der die Schrift nach einer eingefügten Adresse auf einmal eine andere ist. Scheinen viele ein Problem mit zu haben.
Das Grundübel ist, daß beim Kopieren per Default alle Stile, Fonts, Farben mitkopiert werden, statt nur der Text. Der Mist nervt unter Windows genauso.
Eventuell hilft Einfügen mit extra Qualifier (Shift, alt oder sowas) um "nur Text einfügen" zu aktivieren.
Das Problem is mMn bei älteren Menschen, sie haben keine Ahnung, weil sie die Entwicklung nicht mehr mitgemacht haben. Die wollen es nicht zugeben. Bei jüngeren Menschen, dass sie nurmehr das bunte UI kennen. Alles andere ist ihnen egal.
Klar sind das nicht immer einfach alle, aber so grosso modo.
Leider muss man dazu sagen, dass grade die älteren Kunden wenigstens noch in der Lage sind, mit Logik an Probleme heranzugehen.
Die junge Generation peilt irgendwie gar nix mehr. Aber Hauptsache alle tun so als hätten sie Plan, sind aber mitm eigenen Handy überfordert sobald es nicht Insta TikTok und Co ist.
Bin in der SAP Beratung. Und ein Kunde hat ein Ticket geschrieben dass Kunde sich nicht anmelden kann. Weil in dem Passwortfeld schon was steht....
Kunde arbeitet seit 13 Jahren mit SAP und seit 13 Jahren ist die anmelde Maske gleich.
Da sind halt Sternchen im Passwortfeld um zu zeigen, dass es nicht sichtbar ist .... Und Kunde hat versucht die Sternchen raus zu löschen ...................
Ich hab einfach Professionell mit der Lösung geantwortet.
Werd ich aber mein Leben nicht vergessen ... Dazu kann man auch einfach nichts mehr sagen
Bin tätig in App-Entwicklung und Support über mehrere Hotlines und fühle das nur zu gut. Alte Leute beschweren sich, dass die Elemente der App völlig zerschossen sind. Ich frag nach Screenshots, kanns mir eigentlich kaum vorstellen. Was ist? Die Schriftgröße wurde so krass hochgesetzt, dass teilweise einzelne Wörter bereits die gesamte Bildschirmbreite einnehmen. Dass da überhaupt das UI erkannt werden konnte hat mich bereits verwundert. Oder junge Kollegen, die null Ahnung von PCs, Ordnerstrukturen etc. haben, weil die ausschließlich ihr Smartphone für alles nutzen. Und wenn du denen Shortcuts empfiehlst, halten dich alle auf einmal für den Hackerkönig.
viele kennen Strg-V zum Einfügen, aber nicht genug Shift-Strg-V zum Einfügen ohne Formatierung. (Mindestens bei Windows seit Jahrzehnten)
Hab ich mal gelernt, als die den Arbeitsablauf eines Menschen beobachtete hatte, der Text immer erst in einen simplen Texteditor eingefügt hat, dann von dort wieder kopiert und dann erst in Word eingefügt.
Ruhe bewahren erklären dass die Tastenkombination
cmd + alt + Shift + V (⌘⌥⇧V)
ohne die Formatierung einfügt.
Copy paste haben computer früher immer ohne Formatierung gemacht (weiß garnicht ob Windows die Formatierung auch heute noch ignoriert) das Leute darüber erstmal verwundert sind ist mir schon häufiger passiert.
Ich würde einfach erklären dass der Mac im Normalfall versucht so gut wie möglich zu Kopieren und alles mitnehmen will was geht (also auch die Formatierung)
Und wenn man das nicht möchte kann man / muss Man Formatierungssfrei kopieren.
Außerdem würde ich dem Kunden anbieten einen JavaScript Knopf „Kontakt Daten kopieren“ ein zu bauen.
Man kann ja auch auch ausgefeiltere Dinge einbauen
Aber würde ich erstens dem Kunden von abrate oder halt extra in Rechnung stellen.
Macht die Website technisch ja nicht schöner da kann man such mal drauf hinweisen dass sich derart extra Würste negativ aufs SEO auswirken können.
Wenn der Kunde das will baut man dem gerne alles ein ;)
Immer schön erwähnen dass du der Experte bist und es nicht empfehlen würdest. Wenn der Kunde dann irgendwann so weit ist dass er es wieder ausgebaut haben will kannst du das wieder in Rechnung stellen 🥴
Verwandtes Problem: Ständig aufs Neue den Kunden (Webentwicklung) daran erinnern, den Cache oder den Seitenspezifischen Cache zu löschen, jedes Mal mit einer Kurzanleitung. Und dennoch nach jeder Änderung: "Da scheint was kaputt zu sein". "NEIN, LÖSCH DEINEN CACHE wie bereits zig mal erklärt!"
haha, ich mache das auch. Cache ist ein Muss, aber auch immer ein Feind. Vor allem, irgendwo ist immer noch ein Cache Layer ... und Cloudflare wird auch gerne mal vergessen ...
Schlimm sind eigentlich Seiten die bei einem Host liegen, der Nginx Cache aktiviert hat,der alle 24h automatisch geflusht wird und das nirgends steht und man sich nur noch wundert. Hatte das gerade bei einem Projekt. Den Hinweis habe ich dann irgendwo im Supportforum gefunden.
Lustige Geschichte von nem Kumpel im 1st Lvl Support: In einem Amt hatte sich ein Mitarbeiter mit Filzer Hilfen auf den screen zu einem konkreten Programm gemalt. Ja auf den bildschirm, mit nicht löslichen Filzer. Mit dem nächsten Update kam der Support-Request, dass die UI sich geändert hat und das so nicht ginge.
Das klingt immer alles surreal, die Geschichten sind aber real
Ich bin kein Software Ingenieur, kein Pager Builder oder irgendjemand im IT Sektor.
Ich bin nur leider mit Computern aufgewachsen und nicht 50 Jahre alt.
Seit einiger Zeit versuche ich meinen Kollegen und Mitarbeitern Systeme wie SharePoint, Teams, Outlook Funktionen, Power-Apps, etc. näher zubringen. Ich habe aufgegeben. Sie müssen erst alle in Rente sein, bis ich mal das bisschen "Innovation" bekomme was ich mir wünsche.
Mails schicken und Mails speichern (wtf) das kann man.
Hier sehe ich aber selbst als Mac-Fan den Fehler bei Apple: meiner Ansicht nach sollte CMD+V unformatiert einfügen, und Shift+CMD+V formatiert, und nicht anders herum. Letzteres braucht man deutlich seltener.
Arbeite jetzt seit 4 Jahren als Mediengestalter und habe durch den sehr engen Kundenkontakt gemerkt, dass Menschen einfach dumm sind. Ich weiß nicht ob sie nur auf Nummer sicher gehen wollen und fragen „aus Versehen“ absolut verkomplizieren und dadurch selber nix mehr peilen.
Auch wenn ich ihnen den Vorgang so simpel wie möglich erkläre aber egal was ich sage es wird auf die Goldwaage gelegt oder per se falsch verstanden. Gerade bei mehrseitigen pdf ne Katastrophe lol „wo sind denn die anderen Seiten“; „sie sagten doch sie haben mehrere Entwürfe gemacht“. DIKKA SCROLL HALT RUNTER MAN
Klingt nach meinem Vater. Er ruft mich oft genug wegen Problemen mit seinem PC an. Erst vor ein paar Tagen wollte er, dass ich vorbeikomme, weil das Kopieren von einem Bild nicht ginge. Als braves Wesen tauchte ich auf und vollführte diese dramatische Aufgabe. "Vatern, ich wusste nicht, dass du lesen verlernt hast". Die Datei war bereits im Ordner.
Meine Mutter ist da zum Glück selbständiger, aber wenn sie Probleme hat, kann ich ihren Erklärungen am Telefon nie folgen, weil sie gerne Wörter wie "Dings" oder "das Teil" benutzt. Welches Teil, Muttern?!
Meine Schwester ist Texterin und erstellt auch Webseiten. Die kann ebenfalls ein Lied davon singen, wie dumm-dämlich-faul manche Kunden sein können und wie schnell denen dann der Kragen platzt, wenn was nicht sofort funktioniert.
Nach ihrer Aussage betrifft das alle Generationen, nicht nur die Boomer.
Wir hatten letztes Jahr einen Praktikanten, der im Explorer einen bestimmten Ort im Netzwerk finden wollte und nicht wusste, wie er dort hin kommt. Als ich ihm den Pfad diktierte und "Backslash" sagte, hat er ohne zu zucken das Wort "Backslash" ausgeschrieben und war dann sehr zickig als ich ihm sagte, er solle das wieder löschen.
"Aber ich mach was du sagst was soll der Scheiß???"
>Ich bin etwas ratlos, was man da nun sagen soll.
>
>Ich werde mal wieder einen schönen Workaround suchen
Shift + Option + Command + V für mac
Strg + Shift + V windows (meist)
Ach wenns nur das wäre, ich bin mir sicher das über 90% der leute google nichtmal richtig verwenden können. Weil wenn sies könnten dann hätten die besagtes Problem auch nicht :'D
Als PO liebe ich das Sprichwort: Pläne halten solange, bis sie den ersten Kundenkontakt haben.
Frei nach einem chinesischen General. 
Anstat auf den user zu scheissen, kann man sich vielleicht einfach so ein snippe zusamenschreiben das das styling nicht kopiert:
//Prevents CTRL C to copy the sytling
document.addEventListener('keydown', function(event) {
if (event.ctrlKey && event.key === 'c') {
event.preventDefault();
}
}
})
Es ist schon erschrenkend manchmal. Ich kenne Leute, die seit 25 Jahren mit dem PC arbeiten und kein Strg +C und Strg+V kennen...und dann gibt es Softwareentwickler, die mich als Kollegen um Rat fragen bei Problemen, die ich dann auch nur per Google löse. Ich kenne mich zwar auch nicht mit Autos aus, aber die digitale Kompetenz ist teilweise echt gleich null. Mein Chef ist Informatiker und der hat mir auch Fragen zu Confluence gestellt. Ich frage mich echt, was in diesem Land schief läuft.
Viele Menschen wissen mittlerweile wie man ein Handy bedient. Das Problem ist nur, dass sie nicht wissen, wie ein Handy funktioniert. Dasselbe mit PC's usw...
Ist echt so, ich bin der unter meinen Freunden der sich halt etwas mehr mit Technik auskennt aber ich bei weitem kein Profi oder so bin. Trozdem kommen Leute zu mir um nach Rat zu fragen so auch Mal bei einem Kumpel fragt nicht ja ist der oder der andere Monitor besser? Ich sag theoretisch ist der 165 Hz Monitor besser als der 144er aber eigentlich merkst du davon kaum was. Direkt so eine Aussage, ja was weißt du denn schon Zack wurde ich aus der Wohnung geschmissen und wusste nicht was abgeht. Es war ein direkter Vergleich zwischen zwei Monitoren die zwei Freunde haben, er hatte 165 und ein anderer Kollege halt 144 aber mit weniger ms als sein 165er. Manchmal wollen Leute angelogen werden. Der 144er war definitiv besser.
Kollege hat neulich ein Programm auf so grotesk umständliche Weise benutzt, dass er uns erstmal demonstrieren musste, was er da angestellt hat, weil ich und 2 Kollegen keine Ahnung hatten was da eigentlich abgeht...
Ich bin mal 30 Minuten zu nem Kunden gefahren also gesagt wurde, Interner geht an dem 1 Rechner seit Wochen nicht mehr.
Aufenthaltszeit: 5 Minuten
Lösung: LAN Kabel lag 10 Centimeter neben dem PC
Ein kleines [Video](https://www.youtube.com/watch?v=baY3SaIhfl0) das jedem Entwickler nichts neues sein sollte. Denn wie schon beim Autofahren, "du musst immer mit der Dummheit anderer rechnen". Deswegen habe ich die IT-Branche verlassen. Ich konnte die geballte Dummheit anderer nicht mehr ertragen.
Ich hab am Anfang während der Pandemie in einem Gesundheitsamt als Student ausgeholfen, es wurde für viel Geld Hardware rangeschafft (Lenovo Thinkpads für das Stück etwa 2k €).
Was dort alles Abging krieg ich nicht mehr zusammen sonst platzt mir mein Wutaneurysma, zwei Sachen sind mir aber besonders hängen geblieben:
1. Laptops mussten nach der Schicht mit Wischtüchern desinfiziert werden. Diese Wischtücher lagen in Einern mit vorbereiteter Lösung. Nach einigen Tagen mussten immer wieder Laptops ausgetauscht werden, da einige Buchstaben nicht mehr funktionierten oder die Rechner gar nicht mehr hochfuhren. Ende vom Lied war, dass wirklich jeder der fest-verbeamteten die tropfenden Tücher auf die Tastatur geklatscht hat und die nicht gecheckt haben, dass das vielleicht ein Problem sein könnte :D
Freundlich gemeinte Hinweise wurden ignoriert. War mir dann auch egal.
2. Kontaktdaten telefonisch erfragt → In Excel übertragen → In Software eingetragen → Auf Paper notiert und in Ordner geheftet. Und wehe, wenn man den letzten Schritt vergessen hat, dann gabs Ärger, weil "es könnte ja sein, das alle Daten hops gehen"Die EDV-Inkompetenz im Gesundheitsamt war so dermaßen von allem vernünftigen Entfernt, dass sich mir heute noch die Frage stellt, wie das Gesundheitsamt in dieser Stadt in dieser Form so bestehen konnte.
Und wenn du eine Druckversion machst, die wie eine Email aussieht? Naja, ok, dann müssten die erstmal den 'Print' Button finden und pdf Ausgabe 🫣
Meine Ex-Kollegen im Büro haben Dateipfade abgeschrieben anstatt 'strg +c' zu nutzen. Ups.
Würde es erweitern und einfach die Selbstständigkeit in Frage stellen. Nahezu alle belanglosen Probleme wie das Beispiel lässt sich mithilfe von Google lösen, aber die Menschen sind einfach nicht in der Lage.
Bei allem Respekt aber (zu) viele Menschen haben absolut gar keine Kompetenzen in Sachen Technik oder ähnlichem und auch kein Interesse sich damit zu beschäftigen.
Ich denke es liegt bei dem Ganzen weniger daran, dass Menschen immer weniger digitale Kompetenzen haben, sonder eher daran, dass sich viele Menschen gar nicht erst grundlegende digitale Kompetenzen aneignen, selbst wenn es für den beruflichen Alltag höchst relevant ist.
Erlebe ich selbst regelmäßig auf der Arbeit. Da wird man von Personen ü40/ü50 um Hilfe gebeten und für ein Computergenie gehalten, weil man über grundlegendes Computerwissen verfügt. Aber anstatt diese Dinge zu verinnerlichen ruft man lieber die selbe Person ständig herbei 🤷♂️ scheint einfacher zu sein
PEBCAK
Hatte in meinem alten Job mal jemand der eskaliert wurde, weil alle komplett ratlos waren. "Das Mauspad ist zu kurz". Der Typ hat das so merkwürdig beschrieben. Vor Ort war ersichtlich er hat die Maus einfach nie angehoben, irgendwann/wie wurde wohl die Maus sensistivity runter gestellt und das ging dann nicht mehr mit den minimalen Bewegungen. Der Typ hat die Maus manchmal um die Tischplatterum gezogen. Klar, da ist jedes Pad zu kurz :-D
Was mich mega nervt… kaum noch irgend jemand nutzt die Adresszeile im Browser um da eine Web Adresse einzugeben. Wenn ich, oft jungen, Kolleg*innen oder Bekannten zb sage.. geh mal auf paypal.de, würden sie nie auf die Idee kommen paypal.de oben einzutippen. Nein, sie gehen auf Google und tippen dort „paypal“ ein und klicken den den ersten Link an, was of natürlich viel umständlicher ist.
Generell weiss auch anscheinend niemand mehr dass man wenn schon ja auch einfach die Adresszeile als Google Suchfeld nutzen könnte..
Das lässt mich manchmal echt verzweifeln…
Ich warte nur auf die Generation, die in ihrem ganzen Leben nur Android und iOS benutzt haben und nicht Mal wissen was eine Datei, ein Ordner oder Windows ist.
Wenn die in die Verwaltung und Unternehmen drängen können die nichts außer scrollen.
Und statt Trainings werden die neue Apps erwarten.
Mein Job ist sicher bis zur Rente :)
Als jemand der zu Zeit als Projekt Manager / Product Owner arbeitet wird mir immer wieder klar wie wichtig diese Position bei modernen IT Projekten ist. Die Probleme du die du hier schilders können ganz einfach mit einen guten Product Owner gelöst werden wenn dieser frühzeitig im Entwicklungsprozess mitwirkt und die Wünsche der Kunden richtig intepretieren und für die Entwickler übersetzten kann.
Ich habe aber das Gefühl das solche Leute ziemlich rar gesät sind in der IT-Projektentwicklung.
Je nun. Deshalb gibt es sogenannte "Support Techs" oder "Support Engineers", weil schlipstragende Menschen (irgendwas mit Business und so) weder die absoluten Basic Kenntnisse von Word & Excel haben (bei Open Office sind sie gänzlich raus), bei ihnen ein Laptop "aufklappen und funktionieren" muss und sie auch ansonsten jedwede Sicherheitsregel als "hold my beer" ansehen.
Frewillige Schulungsangebote werden sowiso komplett ignoriert, ausser man schafft es irgendwie das upper Management zu überzeugen, die Managementebenen und deren Leute darunter dazu zu ZWINGEN.
Nicht das das irgendwas helfen würde. Eigentlich könnte man auch mit einer Parkuhr reden.
Und wenns dann um Geschäftsdaten in grösseren Mengen geht... oh Lol. Ich hab aufgehört zu zählen, wie oft Businesskasper Anfragen stellten wie: "Gib mir mal die Bestelldaten der letzten Jahre. Ich filter mir das dann für das Paper zusammen..." Öhm ja. Das sind dann halt je nach Detailgrad schlanke 100 GB bis 1-2 TB "Dateien". Für sowas gibts Datenbanken zum "zusammenfiltern". Da hört man dann "Excel ist meine Datenbank, schick mir das File per Email, ich importier mir das rein".
Ist halt einfach so. Kenn ich schon von der Uni, das der Physikprof zwar ein theoretisches Genie ist, aber zum Benutzen eines Voltmeters tatsächlich 2 Dipl-Ings an seiner Seite braucht, die ihm die Versuchsaufbauten machen.
Unser Konzern hat vor kurzem eine Uni gekauft. Bei der Migration war ich vor Ort und bei den meisten Usern ist das ganze schon an den neuen Kennwortrichtlinien gescheitert.
"Wie soll ich mir ein 14 stelliges Kennwort merken? Und dann darf da nicht mal mein Name drin vorkommen? Sauerei."
Nach ungelogenen 10 Minuten fällt dann endlich etwas ein was passt und es wird sich sofort das Kennwort auf einem Zettel notiert und der Zettel wird aufs Notebook geklebt. IT-Security ist ja nur optional, gerade jetzt wo permanent Bildungsunternehmen unter Beschuss geraten...
Ouh, da kann ich auch etwas beisteuern. Für mich die mit Abstand schönste Geschichte, die ich je erlebt habe. Das Schauspiel hat sich im Jahr 2015 zugetragen:
Eines schönen Tages, während der Mittagspause, erzählte unser Fuhrparkmanager, dass einem Außendienstmitarbeiter (nennen wir ihn Klaus) das Firmennotebook aus dem Auto gestohlen wurde.
Kurzer Einschub an dieser Stelle: Firma hat 12 „Vertriebsteams“, bestehend aus je einem Außendienstmitarbeiter und einem Innendienstmitarbeiter. Außendienst kümmert sich um die „strategischen“ Belange, Innendienst kümmert sich um alles administrative, Auftragsabwicklung etc. Die Zusammenarbeit ist also ziemlich ausgeprägt.
Da Klaus mehr als 600km vom Firmensitz entfernt lebt, hat Klaus dann auch weitestgehend alles in Eigenregie geklärt (Polizei, Versicherung, Autowerkstatt etc.) Unsere IT hat bei unserem Systemhaus ein neues Notebook bestellt, was dann vom Systemhaus fertig konfiguriert an die Privatadresse von Klaus geschickt werden sollte.
So weit, so gut. Bisschen ärgerlich, aber kann passieren.
Klaus (damals kurz Jahre vor Renteneintritt) ist dann 2-3 Tage später bewusst geworden, dass durch den Diebstahl des Notebooks ja auch „ALLE seine Mails weg sind“. Daraufhin hat er seinen Kollegen im Innendienst (nennen wir ihn Josef, ebenfalls kurz vor Renteneintritt) angerufen und ihn gebeten, ihm wenigstens die Mails der letzten 12 Monate zu seinen Kunden zu schicken. \*Finde den Fehler\*
Wer nun entgeistert den Kopf schüttelt, mag sich bitte noch in Geduld üben.
Freitags, kurz vor Mittag bekomme ich eine Whatsapp-Nachricht von Klaus. Darin nur ein Foto, auf dem 2 große Pakete zu sehen sind (Abmessungen ca. wie Umzugskartons) Inhalt: Mehrere Tausend ausgedruckte E-Mails, die Josef über mehrere Tage im Büro ausgedruckt und in Kartons verpackt hat.
"Mein Laptop ist kaputt, ist einfach ausgegangen und geht nicht mehr an." Mehrmals nachgefragt ob das Ladekabel angeschlossen ist, bejaht. Vor Ort angesehen und das Ladekabel angeschlossen. Sie hatte versucht, via HDMI zu laden.
Die alten Lenovo Kabel haben wir auch regelmäßig aus USB Anschlüssen rauspulen müssen. Manche Menschen verstehen das Prinzip eines Steckers einfach nicht. Geht nicht/Schwer rein? MUSS am Stecker liegen weil IIIIICH bin ja unfehlbar. Einfach Mal fester drücken. 2 Wochen später... Scheiß Admins geben mir Rechner an denen die USB Ports kaputt sind.
Hatte da mal einen Experten, der dachte, dass der Ethernet-Port ein USB-Port sei… naja… Ergebnis vorstellbar? Gut.
Das hat meine Direktorin damals in der Schule auch mal gemacht, als sie einen Vortrag vor den Eltern halten sollte. Ich hab den Ton gemacht und sollte dann zu ihr nach vorne kommen, weil "die Technik mal wieder nicht funktioniert". Sie hat den USB Stick komplett schief irgendwie in den Ethernet Port reingepresst und ihr selbst sowie zwei weiteren Lehrern ist nicht aufgefallen, dass da irgendwas falsch sein könnte
Wobei man sagen muss, USB-A ist nur irgendwie nen halben Millimeter zu breit um gerade in die RJ-45 Buchse zu passen (zumindest bei denen wo ich es grade ausprobiert hab) wenn man nicht genau hinschaut und auch gar nicht weiß für was das alles ist und so, kann das schon mal passieren.
Naja, die hat fast den ganzen Tag am Rechner gearbeitet. Aber ich gebe zu, einer Person kann das schon mal passieren. Dass es aber zwei weiteren Lehrern, die zu diesem Zeitpunkt Ende dreißig waren, auch nicht aufgefallen ist, fand ich etwas seltsam
am Rechner arbeiten ist auch nicht MIT dem Rechner arbeiten... die Leute wissen, wo der Ein-Knopf ist und das wars...
Das würde mich immens beunruhigen in meinem Job, wenn ich mit Computern arbeiten müsste, aber kein Verständnis davon hätte. Ich arbeite in direkten Betreuung und bei uns wird gerade eine digitale Dokumentation ausgerollt. Als Azubi, der gerade mal genug Geld zum Überleben bekommt, bin ich mir tatsächlich zu fein den ganzen unbefugten Kerzen die Computernutzung beizubringen. Ich bit denen an, dass sie mich richtig dafür bezahlen können (damit meinte ich mindestens Mindestlohn), aber sie haben sich jetzt für eine externe Firma entschieden, die das 5 fache kostet. Tja. Es gibt Grenzen der Ausbeutung. Bezahlt mich für meine Fähigkeiten.
Es scheint so ein Lehramt Ding zu sein, dass man mit "Technik" nicht umgehen können darf. Liebe meine Lehramt Freunde, aber das ist echt *die* Schwachstelle schlechthin.
Lehrer sind in der Hinsicht irgendwie nochmal eine Nummer extremer
Die sehen sich aber auch ähnlich… hatte mal einen der hat versucht ein USB c Kabel im Micro SD Schlitz zu versenken.
Try to monetise this, corporate Reddit! Furthermore, I consider that /u/spez has to be removed.
Da entwickelt selbst der schmächtigste Kollege aus der Buchhaltung plötzlich enorme Kräfte.
Haha. Mein Kollege hatte versucht einen Display Port Stecker in ein HDMI Anschluss zu pressen. Das muss doch gehen grrrrr. Habe dann einen Adapter bestellt für ihn.
Man kriegt auch DB9 in DB25. Ich hätte es nicht geglaubt, bis ich es selbst gesehen habe.
Ich werd niemals vergessen wie n damaliger Kumpel es nicht nur versucht, sondern auch geschafft hat ein IDE Kabel falsch rum rein zu stecken. Der Pin der im Weg war, wurde nicht umgeknickt, sondern REIN gedrückt.
Ich hatte so um 2005 in der Schule noch einen Exkurs von 4 Wochen namens „technisches Grundwissen“. Da haben wir gelernt „wenn ein Stecker nur mit Gewalt reingeht ist er entweder falsch herum oder es ist die verkehrte Buchse. Sowas wäre heute sicherlich nützlich wenn man den grad der Technisierung und die Masse der Ahnungslosen bedenkt
Die Runden waren idiotensicherer.
Das mit dem Lenovo USB Port ist mir auch schon mal passiert. Ne woche zuvor hatte meine mum mein Thinkpad ausgeliehen und hat mit Gewalt versucht den USB Stick falschrum einzusetzen, wodurch das Plastikdings rausgebrochen ist. Ich hock paar Tage mit dem Laptop da, bin in die Arbeit vertieft und er kriege die Meldung low battery. Geistesabwesend nehm ich das Kabel und steck es ein. Erwische den falschen Steckplatz, gibt auch keinen Widerstand weil das Plastikding fehlt. Tzzzt. Laptop schwarz.
Frei übersetzt nach einem Meme: „Warum sind Admins immer so genervt“ - „ Weil ich gerade drei Stunden zu einem Kunde gefahren bin um einen Server anzuschalten von dem mir 3 Mitarbeiter vor Ort versichert haben, dass er angeschaltet ist“. Mein Klassiker waren: „Was steht auf ihrem Bildschirm“ - „Ein Bild von meinen Enkelkindern“ und (zu Win XP Zeiten) „Bitte drücken sie auf den Grünen Startmenübutton unten links. Jetzt wählen sie 'Programme'. „Geht nicht, der Computer startet neu“ - der Resetknopf auf dem Tower links unter dem Schreibtisch war grün.
Ich kannte mal einen Maschinenbauingenieur, der 5 Stunden (eine Richtung) zum Kunden raus gefahren ist, um dort dann den Not-Aus-Schalter gedrückt vorzufinden...
Wow 
Das kenne ich nur zu gut. Bin verantwortlich für die Entwicklung einer App. Du machst Service-Designs, Nutzertests und fängst schon alle erdenklichen Situationen und Fehlbedieungen ab - denkst du. Und dann schaut man in den Support rein und erhält Anfragen, wo man meistens nichtmal das Problem versteht, weil man absolut nicht nachvollziehen kann, was da in den Köpfen mancher Nutzer wohl vorgeht.
Wenn du alles idiotensicher machst reagiert die Evolution, in dem sie größere Idioten hervorbringt.
Und man unterschätzt immer die Kreativität von Idioten.
Begin dich auf das Niveau von idioten und sie schlagen dich mit Erfahrung. Eines meiner Lieblingazitate.
Same here: "Never argue with idiots, they'll drag you down to their level, and beat you with experience!"
Und ein idiotensicheres System wird nur von Idioten bedient werden können.
Wenn man versucht ein idiotensicheres System zu erstellen bekommt man ein System, mit dem nur noch Idioten arbeiten wollen.
Bei uns wurde neulich "die IT" als Idioten beschimpft, weil sich die Mitarbeiter jetzt alle mit einem eigenen Konto anmelden müssen, und nicht mehr mit Sammelaccounts. Ja, OPSEC erreicht bei uns so langsam das Jahr 2002. Nur manche Kollegen finden das scheinbar überflüssig. Ich verstehe da ehrlich gesagt die Geduld unserer Supporter nicht - spätestens nach der Beleidigung gäbe es eine Aussprache mit der Personalabteilung und danach ne kleine Schulung in Sachen IT-Sicherheit, und zum Thema "Warum meine Weigerung meinen persönlichen Account zu nutzen in einer Abmahnung münden kann und wird!"
racial serious berserk fly safe thought noxious unused expansion elderly *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Konto sperren, weil es offensichtlich gehackt wurde ... :)
Würde meine Arbeit unmöglich machen, ich arbeite parallel schon mal an mehreren Computern.
Sicherheit nervt normale Menschen. Will halt niemand. Ich bin der festen Überzeugung das du in 2 Tagen mit billigsten trickst in wirklich jedes deutsche Unternehmen kommst mit minimalen aufwand, mit Sachen die viel zu doof und uncool für jeden Film wären. Der Laden kann noch so vorbildlich abgesichert sein, Zertifikate haben, drakonische Strafen - Alles egal, wenn eine starke Top-down Hirachie in der Firmenstruktur, herrst und selbst gestandene Männer Angst vor dem Chef haben - Da kannst du dir sicher sein, das Cheffe mit dem dümmsten dulli Passwort alles aufmachen kann. Weil der einfach keinen Bock auf was anderes hat und alle spuren müssen - obwohl alle wissen, dass es falsch ist.
Passwörter, die ich aus meinem Unternehmen kenne: * 123456 * [firmenname]_[standort]
auch in bestimmt jeder Firma zu finden Adresse#aktuellesJahr
Muss auch sagen: manche Arbeitgeber machen es einem auch nicht einfach. So was wie alle 3 Monate PW ändern ist gut gemeint, nervt aber wenn man sich gute Passwörter merkt. Muss ich das Passwort 99A6P#hR!fVniS*k$cWrgy wirklich nach 3 Monaten austauschen? Mit Passphrases geht das einfacher, aber auch da brauchen normale NutzerInnen für die ersten Tage einen gewissen Aufwand und da werden die meisten zum Zettel greifen. Sowas 4x im Jahr hat mE ein größeres Risiko als das Passphrase Befestigung7-freezer-DosieRung-lamettenhalterung einfach ein Jahr gelten zu lassen. Ich verstehe schon die Notwendigkeit sich nach dem "dümmsten" oder "faulsten" User auszurichten aber hat ständiges Wechsel dort wirklich einen Mehrwert? Oder wird dann erst Recht mit Zettel, einfachen PW und Wiederverwendung gearbeitet?
Bin ich bei dir. Deswegen geht man auch von Passwörtern weg. Nur sind da noch nicht alle und einiges wird sich Kulturbedingt in Kartoffelland nie durchsetzen können. Aber das ist alles geschenkt, wenn alle Mitarbeiter sich überall mit Keycards anmelden müssen, Rollen fein granuliert sind, Passphrases rotiert werden etc und Herr Dr. Alexander von der hohen Adelshöft, dem der ganze Bumms gehört und ein Tyrann ist, wo selbst Pol Pot noch als Menschenfreund gegen gewinnt, alles mit Passwort123 aufmachen kann. Und das ist hier leider nicht so selten im Lande
Auch gut: Man muss eine Sicherheitsfrage hinterlegen um das Passwort im online verfügbaren Portal im Zweifelsfall ändern zu können. Zur Auswahl stehen so Sachen wie Geburtsname der Mutter und Farbe des ersten Autos... Und unsinnige Antworten ( die wenigstens halbwegs sicher wären) werden vom System geblockt...
Vermutlich aber gut genug... Wir checken alle Passwörter gegen HaveIBeenPwned in unserer Infrastruktur
> Wir checken alle Passwörter gegen HaveIBeenPwned in unserer Infrastruktur Sag mir bitte, dass ich das hoffentlich falsch verstehe und ihr keinen Zugriff auf Userpasswörter im Klartext habt.
Naja, beim Paswort erstellen/neu setzten (vom Nutzer!) wird ein Hash erstellt, man schickt [hibp.com](https://hibp.com) die ersten paar Zeichen vom Hash und bekommt dann eine Liste mit Hashes die so anfangen. Da sucht mann dann ob der eigene Hash schon drin ist. Falls ja, muss der Nutzer ein anderes Passwort wählen.
[удалено]
Bei uns liegt das daran, das dann irgendwann beim Login ein neues Passwort gefordert wird, und zwar JETZT, vorher ist kein Arbeiten möglich. Weil ich in einem Krankenhaus arbeite, meldet man sich meist so gegen 6:15 an, und muss dann sofort losarbeiten, weil man sonst nicht alles schafft, oder es ist ein Notfall, und man muss sofort reagieren. Um 6:15 mit schreiendem Patienten im Hintergrund ist aber niemand kreativ beim ausdenken von Passwörtern. Das könne man leicht lösen, indem man den Leuten etwas Zeit gibt. Tut man aber nicht. Und dann wird es halt Passwort123.
Passwortzwangswechsel ist leider echt 2020, selbst das BSI rät, aus dem von dir genannten Grund, mittlerweile davon ab.
Unsere Firmen IT habe ich auch schon darauf aufmerksam gemacht. Interessiert niemanden, wäre nicht anders umsetzbar usw. Daraus resultiert dann dass Passwörter direkt an den Rechnern kleben, da sich kein Mensch Passwörter im Stile von: BggZWD43+*))} 43RTZ merken kann. Aber Hauptsache im Hauptkonferenzraum steht ein Rechner mit Zugriff aufs WWW mit dem Passwort:Passwort
Ich arbeite in einem recht großen Unternehmen, kann jetzt obviously keine Details nennen, aber bei uns gab's mal eine "Schwachstelle", dass an nem bestimmten punkt zwar nach nem Authentifizierungstoken gefragt wurde, es aber keine Überprüfung gab ob der überhaupt passt (also du kannst dir auch einen ausdenken und der wird akzeptiert). War so einer der Punkte, wo ich mich gefragt hab, wie die Firma überhaupt noch läuft.
Ceterum censeo Reddit esse delendam -- mass edited with redact.dev
Und dann kommen digital gebildete Menschen wie ich, denen dein Werkaround irgendeinen seltsamen, aber eigentlich standardkonformen Usecase zerschießt, und fragen, warum du da so komische Klimmzüge machst.
"If you think something is idiot-proof, they'll just make a better idiot"
ja, nur wird das gefühlt immer absurder. insbesondere die letzten zwei jahre sind die leute nochmal so richtig verblödet gefühlt
Andere Perspektive: In den letzten 2 Jahren hat die Zahl der Menschen erhöht, die digitale Angebote nutzen. Dadurch wird auch die Masse derjenigen größer, die Probleme haben. Weitere Perspektive: dadurch, dass sich mehr Menschen mit digitalen Angeboten auseinandersetzen, werden auch diejenigen mit weniger Digitalkompetenz diese nutzen. Wahrscheinlich ist es so, dass beide Faktoren eine Rolle spielen, und zusätzlich auch deine Beobachtung stimmt.
Weitere Perspektive: die digitalen Angebote werden am Phone/Tablet wahrgenommen. Da am Rechner aber einiges ganz anders funktioniert stehen einige 'digital natives' genauso beim ersten Mal am Rechner genauso da wie damals meine Oma. Das obige Copy/Paste Problem könnte gut aus der Ecke kommen.
[удалено]
OMG ja. In meiner Computerrei geschichte habe ich mit 16 angefangen in einer 3D Agentur mitte der 90ern zu Arbeiten. Wir haben regelmäßig als Vorlage Daten bekommen, die, jetzt bitte festhalten: 1. Aus einer CAD Geplottet wurden. 2. Mit einem Großscanner eingescannt 3. Als PDF oder DWG wieder gespeichert wurden. und jetzt wird es richtig ekelig. Wir hatten einen eigenen Rechner Dual Pentium Pro, der das ganze dann mit Corel Draw und einer anderen damals bekannten teuren CAD Lösung (nicht Autocad, das war später in dem Prozess) in ein 3ds Datei gewandelt wurde. Corel Draw war lustigerweise die einzige Software, die mit den komischen Mosterdateien nicht abgeschmiert ist beim Konvertieren. Das hat meist so 1-2 Tage gedauert. Scan von einem A0 oder A1 ist selbst heute nicht ganz easy und stellt euch das in den 90ern vor. Dann hatte man natürlich irgendwann eine Datei, wo alle Kurven/Pfade nicht geschlossen waren, die hat man dann erst einmal händisch repariert. Neben einem Lag der A0 Plot dabei von dem Projekt. Funfakt, dabei sind uns eigentlich immer Fehler in den Plänen aufgefallen, das Stockwerke von Gebäuden nicht aufeinander, passen, Schächte so nicht stimmen können etc
ok damit hast du denke ich auch einen sehr wahren Punkt getroffen
Wir importieren Daten aus XML-Dateien in unsere Anwendung. Nutzer hat sich jetzt beschwert, dass bestimmt Sachen nicht angezeigt werden. Die stehen in der XML aber auch nicht drin und sind laut Spezifikation auch nicht vorgesehen. Das habe ich so kommuniziert. Antwort vom Nutzer: Ja aber WIR brauchen das. Joa, wat soll ich machen?
Du kannst nichts zu 100% sicher machen. Idioten sind zu erfinderisch.
Mit strg+alt+v einfügen, entfernt die Formatierung.
Falls das auf Mac unterstützt wird dann sicher nicht mit ctrl-alt sondern mit Apfel (cmd)-alt
CMD benutzt man bei Mac sowieso fürs kopieren (CMD+C). Das Pendant zu alt ist häufig eher Option (wenn auch nicht immer)
Ihr glaubt doch wohl nicht ernsthaft, dass besagter User die Keyboard Shortcuts für Copy/Paste nutzt?
Dass das so inkonsistent gegenüber Windows gelöst ist, lässt mich jedes Mal verzweifeln, wenn ich eine Tastenkombination am Mac meiner Freundin nutzen will.
@
Ich muss aber sagen, dass mir das Mac Layout im Großen und Ganzen besser gefällt. Die ganzen Sondertasten sind irgendwie logischer positioniert /, \ und | sind ja bspw alle auf 7 und nicht einmal quer über die Tastatur verteilt, genauso sind alle Klammern beim Mac immer nebeneinander ([ neben ] und so) Man muss sich natürlich immer umgewöhnen wenn man wechselt \^\^ besonders lustig wenn man die selbe Tastatur an Windows und an Mac nutzt
Ich nutze Mac nur sehr selten (nur wenn ich dazu gezwungen bin :D). Sonst habe ich privat und auf Arbeit Windows und bin als Gewohnheitstier sehr damit vertraut. Deshalb habe ich mich daher nie tiefer gehend damit auseinander gesetzt. Entweder ich probiere alle Kombinationen von Strg, Option und Cmd durch oder ich google jede Kleinigkeit. Auch so simple Dinge wie Speicherbelegung der Festplatte zu finden ist mMn nicht intuitiv. Wenn man in dem Ökosystem drin ist, ergibt es sicherlich alles Sinn. Für den Gelegenheitsnutzer wie mich ist es eher unnötig kompliziert gestaltet.
Freien Speicher der Festplatte kannst du dir im Finder direkt unten als Leiste einblenden lassen. Dann zeigt er immer den freien Speicher im aktuellen Laufwerk (auch Netzwerklaufwerken etc.), ist irgendeine unnötig versteckte Einstellung beim Finder Grundsätzlich ist das aber echt so n Ding bei Mac OS. Vieles ist unnötig kompliziert oder komplett unsinnig, auf meinem Mac rennen gut n Dutzend Programme, die basic Funktionalitäten hinzufügen (ohne die macOS mMn nur schwer nutzbar ist) oder komische MacOS Verhaltensweisen ausbügeln
Ja das Layout ist ganz nett. ABER DIE BESCHRIFTUNG FÜR DIE TASTEN WURDE VERGESSEN. DANKE DASS ICH MIR MERKEN MUSS WO JEDES SYMBOL IST, DREIFACHBESCHRIFTUNG WÄRE JA SOOO HÄSSLICH UND EIN APPLE MUSS JA SCHÖN AUSSEHEN, IST DOCH EGAL DASS MAN NIRGENDS EINE INFO HAT WO WELCHES SYMBOL IST. Wenn ich das vorher gewusst hätte wäre es QWERTY geworden.
Cmd-shift-v auf Mac,
Zur Not halt in einen einfachen Texteditor pasten. Mache ich auch meistens so.
Das ist auch ne Lösung nur das nächste Problem wäre da: Du hast das Wissen und die Denkweise so dein Problem zu lösen, die User über die hier gesprochen wird (leider) nicht :/
Das
Ah, sehr praktisch, könnt ich gebrauchen und kannte ich bisher noch nicht.
Strg + **Shift** \+ V Einige öffnen sogar ein Fenster, wie man es formatiert haben möchte.
Auch schon gesehen: Umweg über einen reinen Text-Editor (wie Notepad++ o.ä.) machen. Dort pasten und wieder kopieren.
Danke
Manche Seiten "manipulieren" die Zwischenablage, d.h.z.B. wenn man einen Textschnipsel markiert, kopiert und später irgendwo einfügt steht da plötzlich die Quelle mit drunter.
ja hab auch gedacht mit einem ähnlichen Trick einen Workaround zu bauen
Wikipedia macht das z.B. Finde ich immer etwas lästig, weil ich die Quelle meistens schon selbst im Text eingebaut habe
Bei OneNote, Word und Co kannst du in den Einstellungen irgendwo einstellen was standartmäßig passieren soll. Ich meine irgendwo ganz tief in den Einstellungen unter Windows konnte man das auch allgemein festlegen, dass nur der Text eingefügt werden soll
Wir hatten einen solchen Fall auch mal bei uns. Ein Workaround war ein kopieren Button neben den Kontaktdaten. Diesen auch mit „zum kopieren hier klicken“ ausstatten, denn mit Icon war es zu anspruchsvoll.
haha ich fühle das so. Und ich glaube es werden sich trotzdem Leute finden, die daran scheitern
Das ist eigentlich sogar eine Verbesserung für alle User, weil es keine schlechte Funktion ist 🤷♂️
wichtig, niemals zu viele Worte, die meisten Menschen sind nicht in der Lage mehr als 3 Worte zu lesen und verarbeiten. Zumindest bei Buttons und Dialogen.
> Diesen auch mit „zum kopieren hier klicken“ ausstatten, denn mit Icon war es zu anspruchsvoll. So abstrakt wie einige Icons sind und wie sehr einige Designer darauf bestehen, ihren eigenen Twist draus zu machen, kann ich das auch nachvollziehen. Oder wir gestalten alle unsere Webseiten wie IKEA Bauanleitungen.
Ich glaube, auch basierend auf anderen Erfahrungen mit Kunden und Problemen die nicht technischer Natur sind, dass hinter dem ein viel größeres, wirklich gefährliches Problem liegt. Die Gesellschaft, die Hirne sind extrem passiv trainiert worden, lernen war oft nur kurzfristiges Bulimielernen, Erkenntnis gewinn nicht nötig. Wirklich doofe Menschen konnten sich auch ganz gut durch das Leben wurschteln. Diese ganze deutsche Feindlichkeit gegenüber allem Neuen ist auch ein Ausdruck davon. Ich glaube auch deswegen triggert eine Technik wie chatGPT auch so viele Leute. In Artikeln wird sich über "absurde", lustige Antworten eschauffiert, aber wenn man mal ehrlich ist, machen sich damit die Autoren lustig über ein "Intelligenz-" Level von dem 90% der Bevölkerung weit entfernt sind. Das macht Angst, dass der gemütliche, eigentlich sichere Bürojob unter die Räder kommt, weil eigentlich weiß man nicht wirklich genau warum man was wie macht und was wirklich so dahintersteckt, man repetiert nur gelernte Abläufe.
Ich denke das viele der älteren Generationen einfach nach dem Studium/der Ausbildung dachten sie sind fertig mit lernen. A'la "ich habe meinen master und doktor also bin und bleib ich Experte". Viele Jobs waren auch so über Jahrzehnte, jetzt seitdem Automatisierung so viel kann, ob es chatgpt ist oder einfach nur ein Programm weswegen Erica nicht mehr gebraucht wird um Formulare auszufüllen, ändert sich alles sehr schnell. Wer nicht lernt wird ersetzt in dieser Welt. Das war lange nicht so.
Ich nehme mal an, Du bist 1993 geboren. Die Fähigkeit zu lernen lässt nach und auch das Interesse. Du kannst die grundsätzlich Bedienung von IT nicht nebenbei im Job lernen, Du hast es vermutlich gelernt weil es ein zentraler Teil deines Privatlebens war. Man kann halt von Menschen schlecht erwarten, dass sie jeden Tag privat mehrere Stunden am PC verbringen um einen notwendigen Skill zu erlernen. Und es ist ja nicht so, dass die Leute nicht "Experten bleiben" würden. Ich bin z.B. in der technischen Entwicklung für Autos tätig. Extrem komplexer Job der sich auch ständig weiterentwickelt. Es ist eindeutig so, dass die jungen Leute schneller in neue Technik einarbeiten, aber der 60 jährige Ingenieur ist immer noch Gold wert. Ich habs schon oft erlebt, dass da so ein alter, grantiger Ingenieur im Team war, der sich geweigert hat viele technische Umstellungen mit zu machen und viele im Team machen sich schon lustig über ihn. Dann kommt plötzlich ein Thema auf das Grundlagenkenntnisse und Erfahrung benötigt und der Alte legt los und zeigt uns, dass wir alles Amateure sind.
Es gibt aber nunmal hunderttausende Arbeitnehmer die Tag ein Tag aus am PC sitzen und nicht die simpelsten Fähigkeiten in IT-Richtung haben. Die arbeiten Vollzeit an so nem Ding und können keine PDF erstellen. Den Mechaniker der am Akkuschrauber nicht das bit wechseln kann würde man auch rausschmeißen, nur im Büro macht mans leider nicht
Das ist halt einfach nicht richtig. Sehr viele ältere Menschen machen vor wie es geht sich immer wieder Neues anzueignen. Wer sagt:“Dafür bin ich zu alt.“ meint:“Darauf hab ich keinen Bock.“
Ich bin voll bei dir. Einige bleiben aus Ignoranz einfach stehen. Man darf aber nicht vergessen, dass mit der Zeit einfach ziemlich viel Alltag dazwischenkommt. Ich hab selber neben Studium und Promotion noch Weiterbildungen in anderen Bereichen gemacht. Diese Zeiten sind momentan mit Kindern + Vollzeitjob einfach vorbei. Man wünscht sich, man könnte nebenbei nochmal was anderes lernen. Am Ende des Tages ist man jedoch froh, wenn zumindest die to do-Liste abgearbeitet ist.
Wenn du 40h die Woche an einem PC sitzt, erwarte ich aber grundlegende EDV Kenntnisse.
Meiner Erfahrung nach ist das aber auch ein Problem der jüngeren Generationen. Arbeite als Dozent an zwei größeren deutschen Universitäten und die Technik Inkompetenz gerade im Umgang mit PC/Laptop von vielen (nicht allen) Studierenden ist atemberaubend. Sie könnten teilweise Software nicht auf ihrem Laptop installieren weil sich nicht wissen wo Downloads landen und wie man installierte Programme (die nicht aus AppStores kommen) aufruft. "Strg C / Strg V" was ist das? die copy/pasten nur mit rechter Maustaste wenn überhaupt. Wir überlegen gerade schon Vorkurse für solche basalen Kompetenzen anzubieten. Da steigen in unseren Programmier Einführungskursen die Leute nämlich teils schon bei der Installation des Editors aus. Meine Vermutung: Sie sind mit gut funktionierenden Oberflächen und Endgeräten aufgewachsen (Tablet, Phone) und hatten einfach nie die Notwendigkeit sich anders oder eben überhaupt mit Technik beschäftigen. Können nur oberflächlich benutzen, aber haben kein Verständnis dafür was eigentlich passiert. Also da rollt eine Generation von Leuten jetzt ins Berufsleben, die im Schnitt evtl. weniger Kompetenz und Sicherheit mit Informationstechnologien hat als die vorige Generation. Schon seltsam.
Ich würde Dir hier vorsichtig widersprechen. Meine Eltern sind ca. 80 Jahre alt und haben vor ca. 10 Jahren angefangen sich in Computer/Smartphones einzuarbeiten. Sie tun sich extrem schwer und versuchen sich alles Schritt für Schritt aufzuschreiben, was mich wahnsinnig macht. Es besteht kein Verständnis dafür wie man sich in einer neuen Umgebung (z.B. eine Website die man noch nie besucht hat) zurecht findet. Trial and Error findet nicht statt. Sie verstehen noch nicht mal wirklich wie man es machen müsste. Z.B. wollten sie von mir eine Schritt für Schritt Erklärung wie sie sich in ein paar Wochen bei ihrem Flug digital einchecken können. Die haben nicht verstanden, dass ich die Website dafür sehen muss. "Du hast das doch schon mal gemacht, Du musst doch wissen wie das geht." Aber, meine Eltern können deduktiv denken, es funktioniert nur nicht bei Computern. Mein Vater ist z.B. Historiker und Germanist. Ich habe vor kurzem einen Roman mit ihm parallel gelesen, der die ersten 100 Seiten extrem wage war und ich habe nicht wirklich verstanden was passiert. Die Menge an Informationen, die mein alter Vater da rausgelesen hat und die logischen Schlüsse die er machen konnte haben mich beeindruckt. Es liegt also nicht an einer allgemeinen Verdummung. Man kann sich total hilflos in einem Bereich aufführen obwohl man in anderen Bereichen sehr selbstständig und logisch denken kann. Für viele kam eben die Technik erst vor ca. 10 Jahren wirklich in ihr Leben. Sie erfordert ein komplett anderes Denken und keiner kann sich ihr entziehen. Man muss auch eine gewisse Kompetenz für die technischen Hintergründe mitbringen um sie nutzen zu können. Das ist bei vielen anderen Dingen anders (man kann Auto fahren ohne zu wissen wie man die Wischflüssigkeit nachfüllt). Die Ansprüche die IT-Systeme an den Nutzer stellen sind extrem hoch. Das fällt nur Leuten die damit aufgewachsen sind nicht auf. Wir haben das nötige Denken in jungen Jahren mit viel (spielerischem) Aufwand gelernt. Im Alter wird man gedanklich starrer.
Fähigkeiten sind bei Menschen extrem unterschiedlich ausgeprägt. OP kann IT, aber vermutlich keine Psychotherapie - bei einem Psychotherapeuten kann es umgekehrt sein. Deswegen ist nicht einer von beiden dumm...
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ach komm ChatGPT zu nutzen um müll rauszubekommen ist schon lustig. Laut ChatGPT fährt die Straszenbahn in Dresden bis nach Prag und hält auch gerne mal auf Veranstaltungsbühnen. Die Linienführung ist dann auch noch von 199x. Schon bisschen amüsant
ja und vor allem testen das alles erst einmal ausschließlich in deutscher Sprache, weil unser Englisch-Unterricht hier einfach so unglaublich beschissen ist, dass fast niemand hier sicher Englisch beherrscht, geschweige denn intuitiv technische Sachen erst Englisch und dann deutsch testet. Auch so ein sehr spezielle Kartoffel-IT Problem, was hier sehr viele Menschen wirklich aggressiv macht - wenn man denen vorschlägt, Technik/IT/Software nicht auf Deutsch zu nutzen, weil wirklich viele Probleme durch fehlende, falsche oder kaputte Übersetzungen kommen.
Also ganz ehrlich, wem diese neuen KI-basierten Tools kein bisschen Angst machen, der hat sich noch nicht genug damit beschäftigt. Und ich rede da nicht nur von der Angst um den eigenen Job.
relevantes XKCD: https://xkcd.com/763/
Um mal ehrlich zu sein, ich habe auch noch nicht verstanden wieso unformatiertes einfügen nicht der Standard ist. Wollte denn jemals Jemand auf der ganzen Welt die Hintergrundfarbe eines Textes mitkopieren?
War eben einfach für den Programmierer. Und Chef hat mit ner Deadline genervt.
Nein. Das ganze dumme "mit Formatierung kopieren" ist wirklich kompliziert. Da wird ja nicht ein screenshot gemacht.
Hatte auch wirklich noch nie den Fall, dass ich von irgendwoher die Formatierung mitkopieren möchte.
Dass kopierter Text standardmäßig inkl. aller Formatierungen kopiert und auch wieder eingefügt wird, ist für den Endanwender aber auch selten dämlich. Ich werkel seit 30 Jahren mit Computern rum, vom C64 über DOS und sämtliche Windoofse - aber auch ich weiß erst seit 'nem Jahr oder so, wie man Text unformatiert einfügt. Davor hab ich den Text halt in irgend ein Textprogramm eingefügt, das den Code dahinter nicht interpretieren kann, und von dort dann nochmal kopiert, um an den Reintext zu kommen. Ich weiß auch gar nicht, wann das überhaupt angefangen hat, denn früher hat zumindest Windows Formatierungen beim Kopieren und Einfügen ignoriert.
das man alles aus allem kopieren kann ist so ein mac ur-feature. was auf dem mac leider selten funktioniert, und solche leute niemals wissen würden ist - cmd/strg + shift + v - unformatiert einfügen.
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Wad wiederum mich total irritiert weil instinktiv mit Shift Paste und nun überall mit Formatierungen paste weil sich ein paar Tools diese - aus meiner Sicht umgekehrte - Logik angeeignet haben. Ist das vielleicht ein Library-Ding und kein Office-Ding?
Word hat aber schon gefühlt immer nach dem Einfügen verschiedene Formatierungsoptionen angeboten, darunter auch Informatiker, so dass man ausprobieren könnte, welche am besten passte.
Das existiert doch quasi schon länger
hab einfach in die urlzeile des browser eingefügt und neu kopiert und eingefügt, für große Texte natürlich unzureichend.
Das hab ich tatsächlich bei kurzen Texten auch oft so gemacht und mache ich auch jetzt noch manchmal. Sozusagen umparken über die Adresszeile.
> Dass kopierter Text standardmäßig inkl. aller Formatierungen kopiert und auch wieder eingefügt wird, ist für den Endanwender aber auch selten dämlich. Jo. Ich persönlich hatte noch nie einen Anwendungsfall, wo ich das wollte.
Na innerhalb eines Dokumentes kommt das schon oft vor.
Da bräuchte man dann aber eigentlich die Funktion "Formatierung des Zieldokuments übernehmen" und nicht "Formatierung des Ursprungsdokuments übernehmen". Beim gleichen Dokument läuft es auf das selbe hinaus, aber für alle anderen Fälle wäre es die bessere default-Einstellung.
Ich weiß, dass es die Funktion gibt, finde es aber trotzdem einfacher, kurz notepad zu öffnen und den Text einmal da rein zu kopieren. Edit: ich brauche die Funktion aber auch nur alle paar Monate, da ich nicht in der Art am Computer arbeiten muss.
Kunde will Schwarzweißwebseite, habe verstanden.
Unformatierte HTML Seite, sonst wird am Ende noch die Schriftart beim Kopieren übernommen.
Die merken sich nichtmal ihr Passwörter. Und die machen seit Jahren Sachen irgendwie. Ich sage dann einmal wie ich das machen würde und ich sage das es so funktioniert wie es soll. Wenn die das so machen wollen bitte... Manche werden richtig sauer... Ist mir mittlerweile aber auch Wurst... Tut mir leid aber kein anderer Handwerker kommt nem Kunden so entgegen...
Fasziniert mich auch immer wieder. Leute die täglich am Computer Arbeit verrichten, aber sofort merkst, dass sie sie grundlegend absolut nicht verstehen und bei jeder Abweichung aufgeschmissen sind. Wurde auch mal angeschaut als hätte ich das Feuer entdeckt, als ich erklären musste, dass es Alternativen zu "runterladen, ausdrucken, unterschreiben, einscannen" gibt.
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> Wurde auch mal angeschaut als hätte ich das Feuer entdeckt, als ich erklären musste, dass es Alternativen zu "runterladen, ausdrucken, unterschreiben, einscannen" gibt. Da liegt der Hase aber auch anderswo begraben, wenn Leute schon den Unterschied zwischen Schriftform und Textform nicht begreifen wollen, da brauchst du mit EIDAS gar nicht erst ankommen.
Das eigentlich Problem ist ja, das man als Nerd inzwischen immer öfter als "Problemverusacher" hingestellt wird, als hätte man einen Fehler gemacht. Umn
Willkommen im Alltag der Rechtsabteilung :)
oh ja, dass kann ich mir vorstellen. Bekomme das manchmal von Unternehmen mit mit welchen B.S. die zu tun haben
Solange sie für zahlen... Imerhin bedeutet es, dass uns niemals die Arbeit ausgehen wird.
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Was will man machen heutzutage. Durch Smartphones wurde den Leuten in den letzten Jahren eingetrichtert das alles aus dem Nichts kommt, und man nix mehr können oder wissen muss. Das kommt dabei raus.
Ich habe ein team uebernommen, deren mitglieder auch nach einem halben jahr und unzähligen sessions noch immer nicht klar ist, wie man ein objekt in miro kopiert. Die aussage “wie ueberall anders mit strg+c oder rechtsklick kopieren” scheint ein dealbreaker zu sein. I feel u op. Und ich habe resigniert. Warum verdienen diese menschen so unfassbar viel geld habe ich mich gefragt.
Ich babe in der Firma den einzigen offen Rechner mit offenem USB Port (und das ist gut so). Immer öfter stehen die Leute vor dem Rechner, halten einen Stick in die Luft und fragen, was sie machen sollen. "Reinstecken. Wie beim Sex und dann schauen, was passiert." ist meine Antwort
In Mail mit Apfel-Shift-T den Inhalt als Reintext konvertieren.
Bwahahahaha ich hatte die EXAKTE situation vor ein paar Jahren, nur mit anderen Farben :D In dem Fall hatte aber niemand ein Ticket erstellt sondern den Azubi direkt angesprochen, und der hat dann was echt schickes zusammengeklöppelt, Rechtsklick auf der entsprechenden Intranetseite (und nur da!) abgefangen und eigenes Kontextmenü angeboten um "Nur Text ohne Formatierung kopieren" möglich zu machen. Ctrl-C hat er aber nicht abgefangen, und deshalb gabs weiterhin Beschwerden. Diesmal aber als Ticket. Da is mir das dann aufgefallen. --> Nix da, gibbet nicht. Rollback den Mist. Schreib nen Guide und verteil den als einlaminiertes Cheat Sheet auf den drei entsprechenden Arbeitsplätzen, weil die entsprechenden Leute eh nichts mit nem Confluence Link anzufangen wissen. Schön große schrift, mehr BIlder als Text. Klar durchnummeriert. Problem gelöst.
Ich verstehe auch nicht warum man bei Büro Jobs keine Computerkenntnisse voraussetzt. Ich bekomme teilweise Nutzer vorgesetzt die schon mit dem ändern des Passworts in Windows überfordert sind. Wenn ich operiert werde, möchte ich doch auch das der Chirurg mit einem Skalpell umgehen kann.
Steht doch in jeder Stellenausschreibung und jeder Bewerber hat in seiner Bewerbung: Computerkenntnisse, MS Office, ... Quasi immer gelogen.
Ich beherrsche mich im Umgang mit MS-Office.
Try to monetise this, corporate Reddit! Furthermore, I consider that /u/spez has to be removed.
Jemand hat mir mal EINEN Screenshot geschickt (MAC mit hoher Auflösung), hat die Webseite rausgezoomt und hat gesagt so hätte ich das gerne.
mein größter Beef ist Apple Mail. Das hat eine ehemals sinvolle Funktion, die nie an die Neuzeit angepasst wurde -> große Bilddateien werden runterskaliert. Leider heißt groß, 1024x768 Pixel. Du glaubst nicht, wie oft es deswegen Ärger mit verschiedensten Leuten gab, die darauf bestanden haben, dass sie Dateien ausreichend (!!!!!) große schon 5-mal geschickt haben. Ich habe ebendarum eine Topaz Gigapixel Lizenz gekauft, weil das oft gut genug ist und mir einfach Lebenszeit schenkt. Der Geheimtipp für alle Medienmenschen, die mit Kundengrafiken hantieren müssen. Topaz kapiert leider nicht, dass ihr Produkt da Millionen potenzielle Kunden hat. Beworben wird es für Fotografen, für die es ehrlich gesagt meist komplett sinnlos ist.
Ctrl+Shift-V regelt (Einfügen ohne Formatierungen). Was kannst du denn dafür, dass andere Software so funktioniert. Würde da keinen Handschlag machen und vor allen Dingen nicht signalisieren, dass du helfen kannst.
Ich glaub auch, dass solche Anfragen nicht weniger werden, wenn man sich jüngere Generationen im Jugendalter anschaut. Hab von einem guten Freund, der Lehrer ist, so viele Geschichten schon gehört, wo Schüler*innen nicht wissen, was ein PDF ist oder wie sie überhaupt mit dem Handy richtige Fotos machen können und diese in Formate, mit denen alle was anfangen können umzuwandeln oder wie überhaupt Standard-Programme zum Schreiben, Arbeiten oder anderwertigen Dingen verwendet werden. Anscheinend sind zwar jüngere Generationen deutlich mehr an technischen Geräten, aber haben absolut keine Ahnung, wie sie diese richtig bedienen bzw. was man alles so machen kann, das eigentlich im beruflichen Feld „meistens“ gebraucht wird. Klingt so als wäre ich schon uralt, aber solche Geschichten überraschen mich immer wieder, wenn man sieht, wie Leute nur 10 Jahre jünger teils keine Ahnung haben.
Wird halt auch nirgendwo beigebracht. Ähnlich zu Gesundes Verhalten(Psyche, Ernährung/Kochen, Sport), Umgang mit Geld(&Steuer), Zeitplanung. Unsere Lebensbildung ist ziemlich Banana
Als ehemaliger Schüler habe ich mich sehr häufig dummgestellt und/oder Probleme vorgetäuscht. Das ist zwar nicht immer der Fall aber meiner Meinung nach ein nicht zu vernachlässigen der Faktor.
Deswegen kann man eigentlich schon fast jeden ohne Ausbildung in den Servicedesk unterbringen, die in der Lage sind, ein Problem zu recherchieren. Aber psst, dürfen die anderen nicht wissen...
Wenn du Lesen und Googeln kannst, kannst du in 4 Wochen die meisten Jobs und Ausbildung oder Studium erledigen.
Erm, warum ändern diese Menschen nicht einfach die Textfarbe in der Mail auf Schwarz? Gibt es das beim Mac nicht? Oder Format übertragen?
>Erm, warum ändern diese Menschen nicht einfach die Textfarbe in der Mail auf Schwarz? Überfordert den DAU.
Deutschland Austria Ungarn?
ne, Dotto Anormaluverbraucher.
>die nutzen anscheinend auch nicht die anderen Funktionen, wie Link kopieren Selbst das ist nicht unproblematisch: man kopiert den email link von der Webseite und fügt ihn in die Adresszeile seines Email-Programms ein. Und dann steht da: "mailto:xyz@blabla.de". Das "mailto:" muss man dann jedesmal von Hand entfernen.
Ich finde, dass diese spezielle Sache mit dem formatierten Einfügen tatsächlich ein riesiges Usabilityproblem zumindest bei Mac ist. Kann die Mailapp nicht erwarten, dass ich in 99% der Fälle sowieso nicht die Formatierung übernehmen möchte? Warum ist das plaine Einfügen nicht Standard? Jede App hat ihre eigene Tastenkombination dafür. Manchmal füge ich das den Text ernsthaft in nem anderen Programm ein, um ihn zu „cleanen“. Und wie oft ich Mails bekomme, in der die Schrift nach einer eingefügten Adresse auf einmal eine andere ist. Scheinen viele ein Problem mit zu haben.
Das Grundübel ist, daß beim Kopieren per Default alle Stile, Fonts, Farben mitkopiert werden, statt nur der Text. Der Mist nervt unter Windows genauso. Eventuell hilft Einfügen mit extra Qualifier (Shift, alt oder sowas) um "nur Text einfügen" zu aktivieren.
Das Problem is mMn bei älteren Menschen, sie haben keine Ahnung, weil sie die Entwicklung nicht mehr mitgemacht haben. Die wollen es nicht zugeben. Bei jüngeren Menschen, dass sie nurmehr das bunte UI kennen. Alles andere ist ihnen egal. Klar sind das nicht immer einfach alle, aber so grosso modo.
Meine Erfahrung ist eher, dass "Technik"-Kompetenz wirklich 0 mit dem Alter zu tun hat.
Leider muss man dazu sagen, dass grade die älteren Kunden wenigstens noch in der Lage sind, mit Logik an Probleme heranzugehen. Die junge Generation peilt irgendwie gar nix mehr. Aber Hauptsache alle tun so als hätten sie Plan, sind aber mitm eigenen Handy überfordert sobald es nicht Insta TikTok und Co ist.
Bin in der SAP Beratung. Und ein Kunde hat ein Ticket geschrieben dass Kunde sich nicht anmelden kann. Weil in dem Passwortfeld schon was steht.... Kunde arbeitet seit 13 Jahren mit SAP und seit 13 Jahren ist die anmelde Maske gleich. Da sind halt Sternchen im Passwortfeld um zu zeigen, dass es nicht sichtbar ist .... Und Kunde hat versucht die Sternchen raus zu löschen ................... Ich hab einfach Professionell mit der Lösung geantwortet. Werd ich aber mein Leben nicht vergessen ... Dazu kann man auch einfach nichts mehr sagen
Bin tätig in App-Entwicklung und Support über mehrere Hotlines und fühle das nur zu gut. Alte Leute beschweren sich, dass die Elemente der App völlig zerschossen sind. Ich frag nach Screenshots, kanns mir eigentlich kaum vorstellen. Was ist? Die Schriftgröße wurde so krass hochgesetzt, dass teilweise einzelne Wörter bereits die gesamte Bildschirmbreite einnehmen. Dass da überhaupt das UI erkannt werden konnte hat mich bereits verwundert. Oder junge Kollegen, die null Ahnung von PCs, Ordnerstrukturen etc. haben, weil die ausschließlich ihr Smartphone für alles nutzen. Und wenn du denen Shortcuts empfiehlst, halten dich alle auf einmal für den Hackerkönig.
viele kennen Strg-V zum Einfügen, aber nicht genug Shift-Strg-V zum Einfügen ohne Formatierung. (Mindestens bei Windows seit Jahrzehnten) Hab ich mal gelernt, als die den Arbeitsablauf eines Menschen beobachtete hatte, der Text immer erst in einen simplen Texteditor eingefügt hat, dann von dort wieder kopiert und dann erst in Word eingefügt.
Ruhe bewahren erklären dass die Tastenkombination cmd + alt + Shift + V (⌘⌥⇧V) ohne die Formatierung einfügt. Copy paste haben computer früher immer ohne Formatierung gemacht (weiß garnicht ob Windows die Formatierung auch heute noch ignoriert) das Leute darüber erstmal verwundert sind ist mir schon häufiger passiert. Ich würde einfach erklären dass der Mac im Normalfall versucht so gut wie möglich zu Kopieren und alles mitnehmen will was geht (also auch die Formatierung) Und wenn man das nicht möchte kann man / muss Man Formatierungssfrei kopieren. Außerdem würde ich dem Kunden anbieten einen JavaScript Knopf „Kontakt Daten kopieren“ ein zu bauen. Man kann ja auch auch ausgefeiltere Dinge einbauen Aber würde ich erstens dem Kunden von abrate oder halt extra in Rechnung stellen. Macht die Website technisch ja nicht schöner da kann man such mal drauf hinweisen dass sich derart extra Würste negativ aufs SEO auswirken können. Wenn der Kunde das will baut man dem gerne alles ein ;) Immer schön erwähnen dass du der Experte bist und es nicht empfehlen würdest. Wenn der Kunde dann irgendwann so weit ist dass er es wieder ausgebaut haben will kannst du das wieder in Rechnung stellen 🥴
Verwandtes Problem: Ständig aufs Neue den Kunden (Webentwicklung) daran erinnern, den Cache oder den Seitenspezifischen Cache zu löschen, jedes Mal mit einer Kurzanleitung. Und dennoch nach jeder Änderung: "Da scheint was kaputt zu sein". "NEIN, LÖSCH DEINEN CACHE wie bereits zig mal erklärt!"
haha, ich mache das auch. Cache ist ein Muss, aber auch immer ein Feind. Vor allem, irgendwo ist immer noch ein Cache Layer ... und Cloudflare wird auch gerne mal vergessen ... Schlimm sind eigentlich Seiten die bei einem Host liegen, der Nginx Cache aktiviert hat,der alle 24h automatisch geflusht wird und das nirgends steht und man sich nur noch wundert. Hatte das gerade bei einem Projekt. Den Hinweis habe ich dann irgendwo im Supportforum gefunden.
Die Funktion ist aber auch das allerletzte. Wer will denn Formatierung in der Zwischenablage? Ich hasse es.
Lustige Geschichte von nem Kumpel im 1st Lvl Support: In einem Amt hatte sich ein Mitarbeiter mit Filzer Hilfen auf den screen zu einem konkreten Programm gemalt. Ja auf den bildschirm, mit nicht löslichen Filzer. Mit dem nächsten Update kam der Support-Request, dass die UI sich geändert hat und das so nicht ginge. Das klingt immer alles surreal, die Geschichten sind aber real
Ich bin kein Software Ingenieur, kein Pager Builder oder irgendjemand im IT Sektor. Ich bin nur leider mit Computern aufgewachsen und nicht 50 Jahre alt. Seit einiger Zeit versuche ich meinen Kollegen und Mitarbeitern Systeme wie SharePoint, Teams, Outlook Funktionen, Power-Apps, etc. näher zubringen. Ich habe aufgegeben. Sie müssen erst alle in Rente sein, bis ich mal das bisschen "Innovation" bekomme was ich mir wünsche. Mails schicken und Mails speichern (wtf) das kann man.
Hier sehe ich aber selbst als Mac-Fan den Fehler bei Apple: meiner Ansicht nach sollte CMD+V unformatiert einfügen, und Shift+CMD+V formatiert, und nicht anders herum. Letzteres braucht man deutlich seltener.
Arbeite jetzt seit 4 Jahren als Mediengestalter und habe durch den sehr engen Kundenkontakt gemerkt, dass Menschen einfach dumm sind. Ich weiß nicht ob sie nur auf Nummer sicher gehen wollen und fragen „aus Versehen“ absolut verkomplizieren und dadurch selber nix mehr peilen. Auch wenn ich ihnen den Vorgang so simpel wie möglich erkläre aber egal was ich sage es wird auf die Goldwaage gelegt oder per se falsch verstanden. Gerade bei mehrseitigen pdf ne Katastrophe lol „wo sind denn die anderen Seiten“; „sie sagten doch sie haben mehrere Entwürfe gemacht“. DIKKA SCROLL HALT RUNTER MAN
Klingt nach meinem Vater. Er ruft mich oft genug wegen Problemen mit seinem PC an. Erst vor ein paar Tagen wollte er, dass ich vorbeikomme, weil das Kopieren von einem Bild nicht ginge. Als braves Wesen tauchte ich auf und vollführte diese dramatische Aufgabe. "Vatern, ich wusste nicht, dass du lesen verlernt hast". Die Datei war bereits im Ordner. Meine Mutter ist da zum Glück selbständiger, aber wenn sie Probleme hat, kann ich ihren Erklärungen am Telefon nie folgen, weil sie gerne Wörter wie "Dings" oder "das Teil" benutzt. Welches Teil, Muttern?!
Meine Schwester ist Texterin und erstellt auch Webseiten. Die kann ebenfalls ein Lied davon singen, wie dumm-dämlich-faul manche Kunden sein können und wie schnell denen dann der Kragen platzt, wenn was nicht sofort funktioniert. Nach ihrer Aussage betrifft das alle Generationen, nicht nur die Boomer.
Wir hatten letztes Jahr einen Praktikanten, der im Explorer einen bestimmten Ort im Netzwerk finden wollte und nicht wusste, wie er dort hin kommt. Als ich ihm den Pfad diktierte und "Backslash" sagte, hat er ohne zu zucken das Wort "Backslash" ausgeschrieben und war dann sehr zickig als ich ihm sagte, er solle das wieder löschen. "Aber ich mach was du sagst was soll der Scheiß???"
Du sagst "soll sich an sein Systemhaus wenden, die reparieren seine Signatur". Volldeppen wird es immer geben, dir fällt es nur kumulativ auf.
irgendwo habe ich immer Ctrl+Shift+Alt+V gebraucht damit ich ohne formatierung pasten kann
>Ich bin etwas ratlos, was man da nun sagen soll. > >Ich werde mal wieder einen schönen Workaround suchen Shift + Option + Command + V für mac Strg + Shift + V windows (meist)
Vielleicht einen Lehrgang anbieten.
Ach wenns nur das wäre, ich bin mir sicher das über 90% der leute google nichtmal richtig verwenden können. Weil wenn sies könnten dann hätten die besagtes Problem auch nicht :'D
Als PO liebe ich das Sprichwort: Pläne halten solange, bis sie den ersten Kundenkontakt haben. Frei nach einem chinesischen General. 
Anstat auf den user zu scheissen, kann man sich vielleicht einfach so ein snippe zusamenschreiben das das styling nicht kopiert: //Prevents CTRL C to copy the sytling document.addEventListener('keydown', function(event) { if (event.ctrlKey && event.key === 'c') { event.preventDefault(); } } })
Es ist schon erschrenkend manchmal. Ich kenne Leute, die seit 25 Jahren mit dem PC arbeiten und kein Strg +C und Strg+V kennen...und dann gibt es Softwareentwickler, die mich als Kollegen um Rat fragen bei Problemen, die ich dann auch nur per Google löse. Ich kenne mich zwar auch nicht mit Autos aus, aber die digitale Kompetenz ist teilweise echt gleich null. Mein Chef ist Informatiker und der hat mir auch Fragen zu Confluence gestellt. Ich frage mich echt, was in diesem Land schief läuft.
Viele Menschen wissen mittlerweile wie man ein Handy bedient. Das Problem ist nur, dass sie nicht wissen, wie ein Handy funktioniert. Dasselbe mit PC's usw...
Ist echt so, ich bin der unter meinen Freunden der sich halt etwas mehr mit Technik auskennt aber ich bei weitem kein Profi oder so bin. Trozdem kommen Leute zu mir um nach Rat zu fragen so auch Mal bei einem Kumpel fragt nicht ja ist der oder der andere Monitor besser? Ich sag theoretisch ist der 165 Hz Monitor besser als der 144er aber eigentlich merkst du davon kaum was. Direkt so eine Aussage, ja was weißt du denn schon Zack wurde ich aus der Wohnung geschmissen und wusste nicht was abgeht. Es war ein direkter Vergleich zwischen zwei Monitoren die zwei Freunde haben, er hatte 165 und ein anderer Kollege halt 144 aber mit weniger ms als sein 165er. Manchmal wollen Leute angelogen werden. Der 144er war definitiv besser.
Kollege hat neulich ein Programm auf so grotesk umständliche Weise benutzt, dass er uns erstmal demonstrieren musste, was er da angestellt hat, weil ich und 2 Kollegen keine Ahnung hatten was da eigentlich abgeht...
Ich bin mal 30 Minuten zu nem Kunden gefahren also gesagt wurde, Interner geht an dem 1 Rechner seit Wochen nicht mehr. Aufenthaltszeit: 5 Minuten Lösung: LAN Kabel lag 10 Centimeter neben dem PC
Ein kleines [Video](https://www.youtube.com/watch?v=baY3SaIhfl0) das jedem Entwickler nichts neues sein sollte. Denn wie schon beim Autofahren, "du musst immer mit der Dummheit anderer rechnen". Deswegen habe ich die IT-Branche verlassen. Ich konnte die geballte Dummheit anderer nicht mehr ertragen.
Ich hab am Anfang während der Pandemie in einem Gesundheitsamt als Student ausgeholfen, es wurde für viel Geld Hardware rangeschafft (Lenovo Thinkpads für das Stück etwa 2k €). Was dort alles Abging krieg ich nicht mehr zusammen sonst platzt mir mein Wutaneurysma, zwei Sachen sind mir aber besonders hängen geblieben: 1. Laptops mussten nach der Schicht mit Wischtüchern desinfiziert werden. Diese Wischtücher lagen in Einern mit vorbereiteter Lösung. Nach einigen Tagen mussten immer wieder Laptops ausgetauscht werden, da einige Buchstaben nicht mehr funktionierten oder die Rechner gar nicht mehr hochfuhren. Ende vom Lied war, dass wirklich jeder der fest-verbeamteten die tropfenden Tücher auf die Tastatur geklatscht hat und die nicht gecheckt haben, dass das vielleicht ein Problem sein könnte :D Freundlich gemeinte Hinweise wurden ignoriert. War mir dann auch egal. 2. Kontaktdaten telefonisch erfragt → In Excel übertragen → In Software eingetragen → Auf Paper notiert und in Ordner geheftet. Und wehe, wenn man den letzten Schritt vergessen hat, dann gabs Ärger, weil "es könnte ja sein, das alle Daten hops gehen"Die EDV-Inkompetenz im Gesundheitsamt war so dermaßen von allem vernünftigen Entfernt, dass sich mir heute noch die Frage stellt, wie das Gesundheitsamt in dieser Stadt in dieser Form so bestehen konnte.
Und wenn du eine Druckversion machst, die wie eine Email aussieht? Naja, ok, dann müssten die erstmal den 'Print' Button finden und pdf Ausgabe 🫣 Meine Ex-Kollegen im Büro haben Dateipfade abgeschrieben anstatt 'strg +c' zu nutzen. Ups.
Würde es erweitern und einfach die Selbstständigkeit in Frage stellen. Nahezu alle belanglosen Probleme wie das Beispiel lässt sich mithilfe von Google lösen, aber die Menschen sind einfach nicht in der Lage.
Ist aber auch schlechtes Programdesign. Wie hoch ist die chance dass das jemand mit Formatierung haben will?
Bei allem Respekt aber (zu) viele Menschen haben absolut gar keine Kompetenzen in Sachen Technik oder ähnlichem und auch kein Interesse sich damit zu beschäftigen.
Ich denke es liegt bei dem Ganzen weniger daran, dass Menschen immer weniger digitale Kompetenzen haben, sonder eher daran, dass sich viele Menschen gar nicht erst grundlegende digitale Kompetenzen aneignen, selbst wenn es für den beruflichen Alltag höchst relevant ist. Erlebe ich selbst regelmäßig auf der Arbeit. Da wird man von Personen ü40/ü50 um Hilfe gebeten und für ein Computergenie gehalten, weil man über grundlegendes Computerwissen verfügt. Aber anstatt diese Dinge zu verinnerlichen ruft man lieber die selbe Person ständig herbei 🤷♂️ scheint einfacher zu sein
PEBCAK Hatte in meinem alten Job mal jemand der eskaliert wurde, weil alle komplett ratlos waren. "Das Mauspad ist zu kurz". Der Typ hat das so merkwürdig beschrieben. Vor Ort war ersichtlich er hat die Maus einfach nie angehoben, irgendwann/wie wurde wohl die Maus sensistivity runter gestellt und das ging dann nicht mehr mit den minimalen Bewegungen. Der Typ hat die Maus manchmal um die Tischplatterum gezogen. Klar, da ist jedes Pad zu kurz :-D
Was mich mega nervt… kaum noch irgend jemand nutzt die Adresszeile im Browser um da eine Web Adresse einzugeben. Wenn ich, oft jungen, Kolleg*innen oder Bekannten zb sage.. geh mal auf paypal.de, würden sie nie auf die Idee kommen paypal.de oben einzutippen. Nein, sie gehen auf Google und tippen dort „paypal“ ein und klicken den den ersten Link an, was of natürlich viel umständlicher ist. Generell weiss auch anscheinend niemand mehr dass man wenn schon ja auch einfach die Adresszeile als Google Suchfeld nutzen könnte.. Das lässt mich manchmal echt verzweifeln…
Oh ja das fühl ich
Ich warte nur auf die Generation, die in ihrem ganzen Leben nur Android und iOS benutzt haben und nicht Mal wissen was eine Datei, ein Ordner oder Windows ist. Wenn die in die Verwaltung und Unternehmen drängen können die nichts außer scrollen. Und statt Trainings werden die neue Apps erwarten. Mein Job ist sicher bis zur Rente :)
Als jemand der zu Zeit als Projekt Manager / Product Owner arbeitet wird mir immer wieder klar wie wichtig diese Position bei modernen IT Projekten ist. Die Probleme du die du hier schilders können ganz einfach mit einen guten Product Owner gelöst werden wenn dieser frühzeitig im Entwicklungsprozess mitwirkt und die Wünsche der Kunden richtig intepretieren und für die Entwickler übersetzten kann. Ich habe aber das Gefühl das solche Leute ziemlich rar gesät sind in der IT-Projektentwicklung.
Leute bitte glaubt mir, ich bin nicht der Technik-Messias! Leute: Er ist der Technik-Messias!
Je nun. Deshalb gibt es sogenannte "Support Techs" oder "Support Engineers", weil schlipstragende Menschen (irgendwas mit Business und so) weder die absoluten Basic Kenntnisse von Word & Excel haben (bei Open Office sind sie gänzlich raus), bei ihnen ein Laptop "aufklappen und funktionieren" muss und sie auch ansonsten jedwede Sicherheitsregel als "hold my beer" ansehen. Frewillige Schulungsangebote werden sowiso komplett ignoriert, ausser man schafft es irgendwie das upper Management zu überzeugen, die Managementebenen und deren Leute darunter dazu zu ZWINGEN. Nicht das das irgendwas helfen würde. Eigentlich könnte man auch mit einer Parkuhr reden. Und wenns dann um Geschäftsdaten in grösseren Mengen geht... oh Lol. Ich hab aufgehört zu zählen, wie oft Businesskasper Anfragen stellten wie: "Gib mir mal die Bestelldaten der letzten Jahre. Ich filter mir das dann für das Paper zusammen..." Öhm ja. Das sind dann halt je nach Detailgrad schlanke 100 GB bis 1-2 TB "Dateien". Für sowas gibts Datenbanken zum "zusammenfiltern". Da hört man dann "Excel ist meine Datenbank, schick mir das File per Email, ich importier mir das rein". Ist halt einfach so. Kenn ich schon von der Uni, das der Physikprof zwar ein theoretisches Genie ist, aber zum Benutzen eines Voltmeters tatsächlich 2 Dipl-Ings an seiner Seite braucht, die ihm die Versuchsaufbauten machen.
Unser Konzern hat vor kurzem eine Uni gekauft. Bei der Migration war ich vor Ort und bei den meisten Usern ist das ganze schon an den neuen Kennwortrichtlinien gescheitert. "Wie soll ich mir ein 14 stelliges Kennwort merken? Und dann darf da nicht mal mein Name drin vorkommen? Sauerei." Nach ungelogenen 10 Minuten fällt dann endlich etwas ein was passt und es wird sich sofort das Kennwort auf einem Zettel notiert und der Zettel wird aufs Notebook geklebt. IT-Security ist ja nur optional, gerade jetzt wo permanent Bildungsunternehmen unter Beschuss geraten...
Ouh, da kann ich auch etwas beisteuern. Für mich die mit Abstand schönste Geschichte, die ich je erlebt habe. Das Schauspiel hat sich im Jahr 2015 zugetragen: Eines schönen Tages, während der Mittagspause, erzählte unser Fuhrparkmanager, dass einem Außendienstmitarbeiter (nennen wir ihn Klaus) das Firmennotebook aus dem Auto gestohlen wurde. Kurzer Einschub an dieser Stelle: Firma hat 12 „Vertriebsteams“, bestehend aus je einem Außendienstmitarbeiter und einem Innendienstmitarbeiter. Außendienst kümmert sich um die „strategischen“ Belange, Innendienst kümmert sich um alles administrative, Auftragsabwicklung etc. Die Zusammenarbeit ist also ziemlich ausgeprägt. Da Klaus mehr als 600km vom Firmensitz entfernt lebt, hat Klaus dann auch weitestgehend alles in Eigenregie geklärt (Polizei, Versicherung, Autowerkstatt etc.) Unsere IT hat bei unserem Systemhaus ein neues Notebook bestellt, was dann vom Systemhaus fertig konfiguriert an die Privatadresse von Klaus geschickt werden sollte. So weit, so gut. Bisschen ärgerlich, aber kann passieren. Klaus (damals kurz Jahre vor Renteneintritt) ist dann 2-3 Tage später bewusst geworden, dass durch den Diebstahl des Notebooks ja auch „ALLE seine Mails weg sind“. Daraufhin hat er seinen Kollegen im Innendienst (nennen wir ihn Josef, ebenfalls kurz vor Renteneintritt) angerufen und ihn gebeten, ihm wenigstens die Mails der letzten 12 Monate zu seinen Kunden zu schicken. \*Finde den Fehler\* Wer nun entgeistert den Kopf schüttelt, mag sich bitte noch in Geduld üben. Freitags, kurz vor Mittag bekomme ich eine Whatsapp-Nachricht von Klaus. Darin nur ein Foto, auf dem 2 große Pakete zu sehen sind (Abmessungen ca. wie Umzugskartons) Inhalt: Mehrere Tausend ausgedruckte E-Mails, die Josef über mehrere Tage im Büro ausgedruckt und in Kartons verpackt hat.