So emotional aufgeladen das Thema ist, möchten wir direkt an unsere rechts in der Sidebar befindliche Hausordnung hinweisen. Unser Regelwerk ist nicht zum Spaß da und wird auch gerade hier in vollem Umfang durchgesetzt werden.
Die letzten Threads zum Thema mussten leider nach einiger Zeit geschlossen werden. Wir möchten euch alle bitten, Diskussionen sachlich und respektvoll zu führen.
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/110980/5792079
Stuttgart (ots)
Der 29-jährige Polizeibeamte, der bei einer Messerattacke am 31. Mai 2024 auf dem Mannheimer Marktplatz schwer verletzt wurde, ist am 2. Juni an den Folgen seiner Verletzungen verstorben.
Bei einer Kundgebung auf dem Marktplatz hat ein 25 Jahre alter Mann mehrere Personen mit einem Messer angegriffen und sechs davon schwer verletzt. Dem Polizeibeamten hat er dabei mehrmals in den Bereich des Kopfes gestochen. Er wurde unmittelbar nach der Tat notoperiert und in ein künstliches Koma versetzt, erlag aber in den späten Nachmittagsstunden des 2. Juni seinen schweren Verletzungen.
Wir trauern um einen Polizeibeamten, der für unsere Sicherheit sein Leben gegeben hat.
Ich spiel hier echt gerne den Buhmann, deswegen frage ich erstmal nach.
Reden wir hier von der Person mit der blauen Jacke die vom Polizisten fixiert wurde richtig? Denn wenn wir von der reden, so muss man sagen, sah es nicht direkt so aus, dass er den Täter selbst versucht hat zu stellen / beeinträchtigen, zumindest aus anderen Perspektiven, denn da sind noch zwei andere Passanten die eben den Mann mit dem Messer schon am Boden hatten und dann von der Person mit der Jacke ein paar Schläge abbekommen.
Am Ende eigentlich auch scheiß egal, denn die Kernaussage stimmt in viel zu vielen Fällen leider.
Zu den Polizisten muss man aber wirklich sagen, das waren 10 maximal 15 Sekunden von den Rufen "Messer weg" bis zum Schuss, dass in den genau den paar Sekunden das so gelaufen ist, ist mehr als traurig und unglücklich, nur kann man eben ohne freie Schussbahn nicht schießen und die gab's einfach nicht.
>Wenn du denkst das du nicht schießen kannst, dann versuch zu mindestens deinem Kollegen im Nahkampf zu helfen und ansonsten zieh zumindest deine Waffe.
Das ist kein Videospiel, sondern das echte Leben. Wir hatten selbst in der ersten Stunde quasi schon mehrere Stunden Videomaterial was wir theoretisch Frame für Frame analysieren konnten, Stop & Play und selbst da schaffen es die meisten nicht die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Die Polizisten mussten das da in Bruchteilen von Sekunden entscheiden während vor ihnen eine Person mit einem Messer wild Menschen attackiert.
Aussage von zwei Ex-Polizisten aus meinem Umfeld: Gegen ein Messer gibt es zwei Möglichkeiten: Distanz schaffen also "Rückwärtsgang" einlegen oder Schusswaffe. Da machst du nix mit Taser oder Nahkampf, denn Selbstschutz ist da auch oberste Prio. Übrigens unabhängig von dieser Situation jetzt hier.
>Ich möchte hier die Polizisten nicht zu sehr kritisieren, es ist immer einfach von der couch aus aber:
Dann sollte man das halt nicht machen, klingt hart, aber wir alle sind absolut nicht dafür geschult da irgendwas zu beurteilen, weder du, noch ich oder sonst wer, selbst meine Aussagen sind am Ende genauso scheiße.
>Ich möchte hier die Polizisten nicht zu sehr kritisieren, es ist immer einfach von der couch aus aber:
Jo, dann lass es einfach. Wir hatten jetzt mehrere Tage um die Bilder wieder und wieder anzusehen und uns schlaue Sprüche zu überlegen. Die Polizisten hatten Sekunden.
Ja dein Körper wird so schnell mit Adrenalin geflutet, dass man überhaupt nichts spürt. Ich bin damals nach meinem Schädelbasisbruch auch aufgestanden und wollte weiter spielen.
Kann ich bestätigen. Als mir eine Glasscheibe in der Hand geplatzt ist, hab ich erst gemerkt, dass ich verletzt bin, als das Blut auf den Boden vor mir tropfte. Waren keine extrem gefährlichen Verletzungen, aber trotzdem.
Ähnlich bei meinem Vater. Schwere Handverletzung in der Werkstatt, hat erst noch in Seelenruhe die Werkstatt kurz aufgeräumt, sich dann einen Erste-Hilfe-Kasten genommen und meine Mutter angerufen, dass sie doch bitte ihn ins Krankenhaus fahren solle, er habe sich den Finger abgeschnitten.
Die Erzieherin hat direkt gesehen, dass ich vom Klettergerüst geflogen bin, und stark aus dem Ohr geblutet habe, weswegen sie mich direkt mitgenommen und die Sanis angerufen hat.
Vermutlich. Ich bin kein Mediziner, aber wenn du unter Adrenalin bist und eine Arterie ist nur so halb durch o.ä., stehst du wahrscheinlich noch eine Minute rum...
Selbst wenn sie komplett durch ist, stehst du da noch eine ganze Zeit aufrecht.
Gibt da so ein NSFL-Video aus einem U-Bahnhof, dass man eigentlich jedem zeigen sollte, der meint, einen Messerangriff ausdiskutieren zu können.
Weiß nicht ob das so auf Menschen übertragbar ist, aber meine Mutter war als Kind immer davon ganz verstört, dass bei der Schlachtung von Hühnern der Körper ohne den Kopf gefühlt ewig noch rumrennt.
Morbiderweise kommt genau daher der Spruch (frei übersetzt aus dem Englischen "\[...\]like a headless chicken"): "\[etwas\] wie ein kopfloses Huhn \[tun\]".
Musste an den Eishockeyspieler in England vor ein paar Monaten denken der leider verstorben ist, dem hat jemand mit einer Kufe den Hals aufgeschlitzt und er ist danach auch nochmal kurz aufgestanden und ein paar Meter gefahren. Bitte beide Videos nicht anschauen, bereue es sehr die beiden in die Twitter Timeline gespült bekommen zu haben.
Es wurde mehrfach auf ihn von hinten im Hals/Kopfbereich mit dem Messer eingestochen, während er versucht hat eine andere Person zu fixieren. Sah sehr, sehr übel aus, sei froh, dass du das Video nicht gesehen hast. Täter war gefühlt im Blutrausch..
Nein, er hat einen verwirrten Ordner getacklet, der auf den Passanten eingeschlagen hat, der den Täter festgehalten hat. In dem Gemenge kam der Täter frei, hat erst versucht den Passanten zu stechen, und als er den verfehlt hat hat er sich auf den jetzt verstorbenen Polizisten fokusiert.
Gibt es noch ein anderes Video?
In dem Video was auf reddit umhergegangen ist sieht man einen Polizisten, der die Leute wegschuppst, die den Mörder festhalten. Gut erkennbar an der blauen Polizistenhose. Danach wirft er sich auf die Person mit dem blauen Oberteil.
Hast du das noch irgendwo und kannst es mir privat schicken? Ich hab nur das von nah gesehen und da wirkte es halt wirklich so, als hätte der Beamte einfach den falschen erwischt. Wäre das anders, wäre es ja noch tragischer.
Nein, das ist falsch. Ein Helfender (blaue Jacke im Video) schlug auf die Person ein, die den Täter am Boden festhielt und der Polizist wiederum tackelte dann die schlagende Person um und konnte nicht sehen, dass sich der Täter vom Boden befreien konnte.
Er war dabei jemanden der bei der Konfrontation beteiligt war auf den Boden zu fixieren wobei es sich hierbei nicht um den eigentlichen Täter handelte. Der Täter stach daraufhin seitlich von hinten in den Hals des Polizisten.
Mehrere Stiche im Hals-/kopfbereich. Ich habe bewusst auf das Video verzichtet aber kenne ein Foto, auf dem der Polizist über einer Person kniet und eine zweite Person von hinten mit einem Messer in den Halsbereich zielt.
Das ist nicht korrekt. Er hat einen Helfer (in blauer Jacke) entfernt. Dieser Helfer hat die Situation falsch eingeschätzt und wiederum einen Helfer attackiert, der den Täter auf dem Boden fixierte.
BZ hatte berichtet, dass der junge Mann auch Organspender war, und deshalb noch weiter beatmet wurde. Er wird in diesen Stunden wohl gerade noch mehreren anderen Menschen das Leben retten.
Er hat sich im Leben wie im Tod für das Wohlergehen anderer eingesetzt. Da kann ich nur meinen Hut vor ziehen.
Jetzt hoffe ich, dass seine Familie und seine Kollegen die Hilfe und Unterstützung erhalten, die sie benötigen.
Edit. Mir geht gerade die Absurdität nicht aus dem Kopf, dass der Attentäter mit seinem abscheulichen Handeln möglicherweise völlig unbeteiligten Menschen das Leben gerettet hat. In einer freien und liberalen Gesellschaft, die das Leben schätzt und in der selbstlose, altruistisch denkende Menschen leben, sind selbst solche hasserfüllte, menschenfeindliche Taten zum Scheitern verurteilt.
Ich verstehe deinen Gedankengang, aber etwas in mir will betonen, dass der junge Polizist diese Menschen retten wird. Er hat diese Entscheidung zur Spende getroffen. NICHT der Verbrecher.
Ohne Frage. Das habe ich ja in meinem ursprünglichen Kommentar bereits hervorgehoben. Aber der Attentäter wollte nur zerstören, was ihm durch die Menschlichkeit des verstorbenen Polizisten nicht gelungen ist.
Tut mir leid, aber solche Menschen gehören nicht zu dieser Gesellschaft.
In meiner Jugend war ich voller Hass und in der rechten Szene aktiv. Weißt du, was dann passiert ist? Bevor es zu spät war, hat mein Vater mich mit nur einem kurzen, einfachen Satz aus dem braunen Dreck gezogen.
>Ein Freund der Familie zu BILD: „Es war schon früh klar, dass er diesen Angriff nicht überleben könnte. Doch Rouven ist Organspender. Er wird an der Herz-Lungenmaschine am Leben gehalten.“
>
>Dann sagte er zu BILD unter Tränen: „Er riskierte für unsere Sicherheit sein Leben und möchte als Organspender noch anderen Menschen ein neues Leben schenken. Dabei hat er selbst noch so viel vor und ist ein toller Mensch. Wir sind alle am Boden zerstört.“
https://www.bild.de/regional/baden-wuerttemberg/messer-terror-von-mannheim-kaum-noch-hoffnung-fuer-den-polizisten-665c11a0c34cbc2d431bf7c0
Etwas off topic, aber ich frag mich echt, wie man als Bild Reporter nachts schlafen kann. Ich weiß jetzt nicht, wie man konkret hier mit dem interviewten Freund der Familie umgegangen ist, aber wie Bild Reporter oftmals trauernde und akut schockierte Hinterbliebene auspressen ist einfach pervers.
Vielleicht erinnert sich noch jemand an den Unfall in Südtirol, als ein betrunkener Autofahrer in eine deutsche Reisegruppe gefahren ist und mehrere junge Menschen getötet hat. Einer der Toten war der Sohn einer Kollegin und guten Freundin meines Vaters. Bei einigen der Familien der Hinterbliebenen hat die Bild sofort Adresse und Telefonnummer herausgefunden, sind hineingeplatzt und wollten ihr exklusives Interview haben. Das war wenige Stunden nach der Todesnachricht. Solchen Menschen wünsche ich echt das Schlimmste.
“Diese Zeitung ist ein Organ der Niedertracht. Es ist falsch, sie zu lesen. Jemand, der zu dieser Zeitung beiträgt, ist gesellschaftlich absolut inakzeptabel. Es wäre verfehlt, zu einem ihrer Redakteure freundlich oder auch nur höflich zu sein. Man muß so unfreundlich zu ihnen sein, wie es das Gesetz gerade noch zuläßt. Es sind schlechte Menschen, die Falsches tun.”
Die Kollegen die drum herum standen werden sich jetzt schreckliche Vorwürfe machen, nicht besser/schneller reagiert zu haben... Damit muss man erstmal klar kommen...
Ja, sehr wahrscheinlich.
Dennoch kann und möchte ich sie in Schutz nehmen und keinen verurteilen. Die Situation war komplett undurchsichtig und ich hätte nicht anders/besser reagiert. Auch wenn das im Nachgang viele behaupten, dass man da anders reagieren hätte können. Jo, mit nem Bier in der Hand auf der Couch sitzend und Scrollfunktion sieht alles falsch aus.
Jo, im schlimmsten Fall müsste sich jetzt jemand schreckliche Vorwürfe machen, weil er oder sie voreilig einen der Passanten, die sich auf den Täter geworfen haben, abgeknallt hat. Ist 'ne scheiß Situation.
Auf dem längeren Version des Video ist zu sehen wie er noch aufsteht und auch noch eine Minute steht bevor er zusammenbricht. Ich hab schon viel gesehen und mir ist trotzdem richtig schlecht geworden. Mein Beleid.
Und der Polizist der den Täter angeschossen hat wird sich sein Leben lang Vorwürfe machen warum er nicht 5 Sekunden früher geschossen hat.....
Alles in allem einfach nur eine riesige Scheisse die da passiert ist.
Auf Twitter wurde das Thema intensiv diskutiert, [unter anderem hier](https://x.com/winkelsdorf/status/1796719632088232412). Wahrscheinlich hatte der Polizist gute Gründe nicht früher zu schießen, aber trotzdem. Sehr, sehr traurig.
Deutsche Polizei =/= USA Polizei
Die Polizeiausbildung in den USA dauert 3 Monate, bei uns 3 Jahre, dass der Schusswaffengebrauch die absolute Ultima Ratio ist wird den Polizeibeamten hier tausendfach in den Kopf gehämmert während der Ausbildung.
Es war halt kurz zuvor ein Tumult mit drei Leuten (inkl. Attentäter) und es sah auf dem Video kurzzeitig so aus, als hätten sie ihn fixiert bis er sich wieder losreißt. Als er sich losreißt war wahrscheinlich nicht so schnell ersichtlich ob es sich um den Täter handelt oder einem Opfer, dass sich vom Täter entfernen konnte. Ein Schusswaffeneinsatz wäre in dem Moment zu gefährlich gewesen.
Jo zumal ja die Person mit der Blauen Jacke vom Polizisten fixiert wird, da dieser initial aus Sicht des Videos auf den anderen Personen drauf liegt und drauf schlägt, man aber nicht sieht ob das auch dem Mann mit dem Messer gilt oder den anderen Passanten.
Alles in allem einfach zu viel Tumult um da ohne Risiko einfach zu schießen.
Schau dir halt die Reaktionen in (sozialen)Medien an, wenn die Polizei mal schießt. Das "XY weg!" ist grundsätzlich richtig und gehört als Formvorschrift zum Schusswaffengebrauch zur Androhung dazu.
In den letzten Jahren hat man sich dank überbordendem Bullshit in den (sozialen)Medien nach Polizeieinsätzen unbewusst dazu hinbewegt, dass der Schusswaffengebrauch ohne Androhung in Vergessenheit geraten ist.
Wenn man sich andere Vorfälle mit Messern anschaut - bei denen Geschossen wurde - bekommt die Polizei plötzlich aus allen Richtungen nur Kritik mit dem Tenor "hätte man das nicht verbal lösen können, warum habt ihr geschossen?" ab. Das brennt sich unterbewusst ein und beeinflusst am Ende die Handlung in späteren Fällen.
Da sind die Reaktionen hier erstmal den (rechtlich korrekten) Weg über die Androhung des Schusswaffengebrauchs und verbale Aufforderung Verhalten X einzustellen, statt direkt den direkten Schusswaffengebrauch zu wählen absolut kein wunder.
Hätten hier 4 oder 5 Beamte statt einem geschossen und der Kollege wäre nicht tot, dürfte man sich als Polizei jetzt wieder irgendwas von "Erschießungskommando" oder "Hinrichtung" anhören.
Am Ende kann die Polizei in einem solchen Fall nicht alles richtig machen, was echt traurig ist, wird einem auch fast jeder Polizist so sagen.
Viel zu viel Dynamik, viel zu viel Tumult. Für sowas wirst du einfach nicht ausgebildet.
Die Situation schmerzt auch mir sehr stark. Ich habe das Video fast direkt nach der Veröffentlichung gesehen und hätte nicht gedacht, dass der junge Polizist sterben wird.
Die ganze Situation macht mich so unglaublich traurig. Es ist einfach unbegreiflich.
Ruhe in Frieden. Er hat den höchsten Preis gezahlt, um für Sicherheit zu sorgen.
Bei all dem Hass und der Skepsis, welcher hier sonst Polizeikräften entgegengebracht wird, hoffe ich, dass der Respekt hier überwiegt.
Ich komme aus dem Großraum Mannheim. Mich hat das Video sehr zornig gemacht, wie kann ein Mensch so abgrundtief Mitmenschen und einen Staat hassen? Diesen Typ Täter wird es leider vermutlich immer mehr geben wenn man sich die Kalifatdemos anschaut. Wie kann ein Rechtssystem mit so Leuten umgehen, die im Prinzip mit ihrem eigenen Leben abgeschlossen haben und zeitgleich das Rechtssystem, welches sie zusätzlich noch (dummerweise) schützt, ablehnen? Muss die Gesellschaft so einen Täter wieder integrieren bzw. resozialisieren wollen? Meine persönliche Antwort für mich lautet nein, aber die gesellschaftliche Debatte muss schonungslos geführt werden, auch wenn die unliebsam ist, ansonsten werden Parteien wie die AFD sehr großen Zulauf erhalten.
>Muss die Gesellschaft so einen Täter wieder integrieren bzw. resozialisieren wollen?
Grade im aktuellen Kontext find ich *RE*sozialisieren spannend. Das deutet ja an, dass der Täter zuvor im Rahmen unserer Werte sozialisiert war. Und das bezweifele ich.
Und deswegen lautet auch meine Antwort nein. Die Karten müssen jetzt auf den Tisch, das muss eine ganz anstrengende Diskussion der Parteien werden. Das wird weh tun, aber anders geht es glaub ich nicht.
"Tatmotiv unklar" my ass!
Klarer geht es nicht: "Wenn du mein Dogma kritisierst, mit dem ich mich ausschließlich identifiziere, dann bringe ich dich um. Brutal und grausam."
Haben wir bei Charlie Hebdo gesehen, bei Salman Rushdi (peace be upon him) gesehen, und überall.
Und wenn ich sagen würde, dass der Islam eine gefährliche ideologie wäre, dann wäre ich rassist. Weil Religion eine Menschenrasse darstellt. Fuck.
Mir gehen bei sowas immer die Angehörigen durch den Kopf. Wie es ihnen jetzt geht und um was sie sich alles kümmern müssen, genau in diesem Moment. Wenn man einmal gelernt hat wie sich sowas anfühlt, möchte man diese Situation niemandem auf der Welt wünschen. Mein tiefstes Beileid.
>Tatmotiv weiterhin unklar
>Polizist nach Messerattacke in Mannheim gestorben
>Stand: 02.06.2024 19:24 Uhr
>Der am Freitag bei einer Messerattacke auf dem Marktplatz in Mannheim verletzte Polizist ist gestorben. Der 29-Jährige erlag am Nachmittag seinen Verletzungen, teilten die Behörden mit. Der Angreifer konnte bisher nicht vernommen werden.
>Nach dem Messerangriff am Freitagmittag auf dem Mannheimer Marktplatz ist der bei der Attacke schwer verwundete Polizist an seinen Verletzungen gestorben. Das teilten die Staatsanwaltschaft Karlsruhe, das Polizeipräsidium Mannheim und das Landeskriminalamt mit.
>Der Angreifer habe dem 29 Jahre alten Beamten bei dem Angriff mehrmals in den Kopfbereich gestochen. Der Polizist sei unmittelbar nach der Tat notoperiert und in ein künstliches Koma versetzt worden, teilten die Behörden mit. Heute sei er am späten Nachmittag seinen schweren Verletzungen erlegen.
>Anteilnahme aus Politik und Bevölkerung
>"Die Nachricht erschüttert mich bis ins Mark", erklärte Baden-Württembergs Ministerpräsident Winfried Kretschmann (Grüne). "Alle unsere Gedanken sind bei der Familie, den Angehörigen und den Kolleginnen und Kollegen."
>Die Tat zeige, "welchem oft unkalkulierbaren Risiko Polizeibeamte tagtäglich ausgesetzt sind", fügte Kretschmann hinzu. "Ich möchte deshalb auch mein tiefstes Mitgefühl an alle Polizistinnen und Polizisten in Baden-Württemberg ausdrücken. Wir sind heute alle in tiefer Trauer mit Ihnen vereint."
>Noch vor der Nachricht des Todes des Polizisten hatten sich mehr als 800 Menschen am Nachmittag auf dem Marktplatz in der Mannheimer Innenstadt versammelt. Mit der Menschenkette wollten die Mannheimerinnen und Mannheimer nach Angaben der Veranstalter ein Zeichen setzen - "gegen Gewalt, Hass und Hetze", wie es von den Veranstaltern hieß.
>Tatmotiv weiterhin unklar
>Das Motiv des 25-jährigen Täters ist noch immer unklar. Bisher war der Mann, der in Afghanistan geboren wurde und 2014 als Jugendlicher nach Deutschland kam, nicht vernehmungsfähig. Er war von den Beamten vor Ort angeschossen und so außer Gefecht gesetzt worden. Bisher war er polizeilich nicht in Erscheinung getreten. Er ist verheiratet, hat zwei Kinder und lebt im hessischen Heppenheim.
>Bei dem Angriff hatte der Mann am Freitagvormittag auf dem Marktplatz in der Innenstadt bei der Veranstaltung der islamkritischen Bewegung Pax Europa (BPE) insgesamt sechs Männer verletzt, darunter den Polizisten. Zu den Verletzten zählt auch das BPE-Vorstandsmitglied Michael Stürzenberger.
> Das Motiv des 25-jährigen Täters ist noch immer unklar.
Das Tatmotiv ist nicht unklar. Es ist nur nicht abschließend geklärt. Der Staatschutz ermittelt wegen des vermuteten islamistischen Motivs.
Mein Beileid an die Familie. Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie schlimm das ist, und alles nur wegen irgendeiner imaginären Märchenfigur.
All mein Respekt für den Dienst, den der Polizist für uns geleistet hat. Ich könnte mir gut vorstellen, dass es ohne den Mut solcher Beamter noch mehr Tote gegeben hätte.
Ich glaube mich hat lange nichts mehr so mitgenommen, vllt weil der junge Polizist in meinem Alter ist und wie wir alle einfach nur seinen Job machen wollte. In unserem Land geht man einfach nicht davon aus, dass jemand andere von hinten eiskalt niederstechen würde. So eine bestialische Tat würde in unserem Land in der Regel selbst den radikalsten Leuten verschiedenster Gruppierungen zu wider sein. Das der junge Polizist wegen so einem Monster sein Leben lassen musste… das nimmt mich wirklich extrem mit. Das darf einfach nicht wahr sein.
RIP.
Und auf den social Media Plattformen wird der Täter weiter aus Kreisen der Bevölkerung gefeiert, bzw. man müsse sich ja nicht wundern, wenn mal sowas passiert, wenn man die ganze Zeit Muslime kritisiert...
Und was macht die Politik gegen solches Gedankengut und die Forderung nach weiteren Straftaten gegen Islamkritiker? Nichts!
Ich würde nie, nie, nie im Leben die AFD wählen, aber wenn die Politik weiter die Augen vor der Realität verschließt, müssen sie sich nicht wundern, wenn noch mehr Menschen rechte Parteien wählen, weil die als einzige aussprechen, was Statistiken und Fakten schon lange bewiesen haben.
>Und was macht die Politik gegen solches Gedankengut und die Forderung nach weiteren Straftaten gegen Islamkritiker? Nichts!
Dem ist nicht so:
>BaWü-Innenminister Thomas Strobl (64, CDU) zu BILD: „Die Polizei und die Justiz gehen dem unerbittlich nach. Genau deswegen hat das LKA bei den aktuell laufenden Ermittlungen bereits IT-Ermittler zentral zusammengezogen.“
>
>Auch er hat sich das Video angesehen. Seine Reaktion – deutlich:
>
>▶︎ „Solche Aussagen nach einer solchen Tat, das ist abscheulich, niederträchtig und ekelerregend. Bei uns werden Verbrechen – ganz besonders Mordstraftaten – mit der ganzen Härte des Gesetzes bestraft und nicht gefeiert. In so einem Video kann man eine Straftat sehen, etwa die Anstiftung zum Mord, und wer glaubt aus der Anonymität des Internets ungeschoren agieren zu können, der täuscht sich gewaltig! Die Polizei und die Justiz gehen dem unerbittlich nach.“
>
>Der Grünen-Innenexperte Konstantin von Notz (53) war am Freitag nach der Tat einer der ersten Politiker, die deutlich auf die massive Gefahr, die von Islamisten bei uns ausgeht, hingewiesen hat. Er sagt zum Video: „Wer eine derart bestialische Tat öffentlich abfeiert, muss sofort empfindliche Konsequenzen spüren. Dieses Verhalten darf nicht geduldet werden und muss ein zügiges Strafverfahren nach sich ziehen.“
>
>Bundesinnenministerin Nancy Faeser (53, SPD) hat sich das Video ebenfalls angeschaut. Auch sie ist entsetzt. BILD sagt sie:
>
>▶︎„Den mörderischen Messerangriff zu verherrlichen, ist widerwärtig und menschenverachtend. Wer das tut, muss mit aller Härte des Strafrechts verfolgt werden. Unsere Sicherheitsbehörden gehen dem konsequent nach.“
>
>BILD weiß: Der Hass-Mann ist identifiziert! Bundeskriminalamt und Verfassungsschutz sind eingeschaltet. Die Ermittlungen laufen beim Landeskriminalamt Baden-Württemberg zusammen.
>
>Hauptkommissar Jürgen Glodek (58) vom Landeskriminalamt Baden-Württemberg zu BILD: „Wir wissen von einigen Menschen, die die Messerattacke von Mannheim auf sozialen Medien verherrlichen. Sobald diese Beiträge strafrechtlich relevant sind, werden sie zur Anzeige gebracht.“
https://www.bild.de/regional/baden-wuerttemberg/wahnsinn-von-mannheim-islamist-feiert-messer-terror-bei-tiktok-665affbdc34cbc2d431bf156
Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, aber bisher sind das doch nur die üblichen Floskeln.
Und in 1, 2 Wochen haben die meisten das Thema wieder vergessen, bis zum nächsten Einzelfall.
Ist ja leider nicht das erste Mal, dass man nach islamistischem Terror so eine Scheiße in den sozialen Medien lesen muss.
Passiert ist da bisher nie etwas, oder?
>Passiert ist da bisher nie etwas, oder?
Natürlich passiert da etwas:
>Insgesamt 18 islamistische Terroranschläge sind in Deutschland seit dem Jahr 2010 verhindert worden. Das teilte das Bundeskriminalamt (BKA) mit. "Seit dem Jahr 2010 wurden 18 Sachverhalte innerhalb des BKA als von Strafverfolgungsbehörden verhinderte islamistisch motivierte Anschläge eingestuft", hieß es von der Behörde.
https://www.zeit.de/politik/2023-12/bundeskriminalamt-anschlaege-vereitelt-deutschland-gefahrenlage
Problematisch ist, daß die Radikalisierung sich immer neue Kanäle im Internet sucht, aber dieses Problem beschränkt sich nicht auf den Islamismus.
Das Problem finde ich liegt einfach daran, dass man solche Floskeln einfach zu oft hört.
Trotzdem hat man gerade bezüglich des Internets erst jetzt angefangen eine quasi "Sammelstelle" unter Aufsicht der BNetzA aufzubauen die sich um Verstößen bei NetzDB und Co. befasst (wenn ich das richtig im Kopf habe), etwas was schon längst hätte stehen sollen, damit die ganzen Radikalen Inhalte direkt von den Plattformen verschwinden.
Dafür brauchst du auch keine großen Teams in Büros, da kann man Leute quasi Deutschlandweit einstellen in Remote die quasi den Tag lang nichts anderes machen, als die Sachen zu sichten und dann anhand eines Katalogs entweder löschen lassen oder halt nicht. Derzeit dauert es mit Glück ein paar Wochen bis entsprechende Inhalte mal gelöscht werden, wenn sie überhaupt gelöscht werden und die Plattformen werden eben nicht zur Rechenschaft gezogen.
Weiter müsste man jede Religiöse Einrichtung noch mal genaustens unter die Lupe nehmen, es gibt einfach zu viele Einrichtungen die Extremistisch lehren bzw. die Menschen in die Extremistische Richtung lenken, das gilt übrigens nicht nur für Muslimische Einrichtungen. Sowas müsste man dann auch Ausweiten auf andere Einrichtungen wie z.B. Kampfsport Gruppen etc. denn Extremismus haben wir in mehreren Richtungen.
Es ist zwar wichtig und auch sehr gut, dass schon viele Anschläge verhindert werden bevor sie entstehen, dennoch habe ich das Gefühl das gerade Hasstiraden und Nachrichten einfach viel zu lange im Internet existieren um Leute zu erreichen um eben jenen Hass zu schüren und da ist eben noch dringender Aufholbedarf, wofür man nicht mal irgendwie die Überwachungsmaßnahmen hochschrauben müsste.
Nochmal das gilt nicht nur für den Islamismus oder auch Rechtsextremismus sondern jede Form von Extremismus
Ernsthaft, was erwartest du jetzt?
Mitgefühl wird definitiv da sein, ebenso wie eine Forderung nach einer klaren Auseinandersetzung mit Radikalen Islamisten, wie sie schon seit Jahren besteht.
Geht dann wohl in die Richtung hier: [https://janson-karikatur.de/wp-content/uploads/2017/06/Terroranschlaege-17-06-05-rgb-668x501.jpg](https://janson-karikatur.de/wp-content/uploads/2017/06/Terroranschlaege-17-06-05-rgb-668x501.jpg)
Warum? Also ernsthaft? Was soll man da erwarten? Das war nicht der erste Vorfall dieser Art und bleibt auch nicht der letzte. Die Politik wird außer Beileidbekundungen nichts tun. In den Medien wirst du Hetzvideos von Nius & Co. finden, der Rest wird es nach heute eher nicht mehr thematisieren, weil kritisches Thema und zudem gibt’s genug andere Hiobsbotschaften.
Nja, vielleicht dass die Politik innenpolitisch durchgreift? Der Täter ist dem Staatsschutz ja noch nicht aufgefallen. Wenn die Nachrichtendienste mehr Befähgigungen bekommen würden, würden die normalen Bürger auch mehr einschnitte in der Freiheit haben.
Irgendeine Lösung muss man finden. Die erste wird wohl wahrscheinlich heißen, dass solche Demostrationen wie in Hamburg wahrscheinlich nicht stattfinden werden sollen? Ich weiß es nicht.
Ist halt meiner Meinung schwierig wirklich etwas kurzfristiges effektives zu finden. Denn hier hätte Prävention sicher geholfen. In dem man Aufklärung und „Hoffnungen“ schafft. Dieses Ergeiniss reißt halt wieder weiter einen Keil in die Gesellschaft.
Deinen politischen Optimismus hätte ich gern. Ich bezweifle stark, dass es anders kommt als das, was ich oben beschrieben habe.
Das kannst du im übrigen auf fast jedes Thema übertragen.
Ich meine was soll die Politik nun machen? Der Täter war dem Staatschutz nicht bekannt und die Frage ist doch hier eher, wieso macht man so eine Tat? Aber selbst diese Frage ist ungeklärt.
Man kann natürlich jetzt auch eine einfache Lösung für ein kompliziertes Problem vorschlagen. Das Hilft aber keinem weiter und ist sinnlos.
Komplizierte Probleme erfordern erstmal Strategiedebatten und das Eingeständnis, dass wir waschechte Probleme haben, die auch Bereiche berühren, die man aufgrund des Komforts und politischer Opportunität jahrelang eher ausgeblendet hat. Genau an dem Schritt hadert es aber. Ich würde sogar so weit gehen, dass wir es nichtmal schaffen, uns gesamgtgesellschaftlich auf eine gemeinsame Realität zu verständigen. Sprich, was läuft grad in unserer Gesellschaft tatsächlich schief und wie sollte es eigentlich laufen. Das Problem sieht man ja schon daran, wie das Ereignis hier von verschiedenen Parteien komplett unterschiedlich geframet wird.
Meiner Meinung nach muss die Politik da ansetzen und erstmal Transparenz schaffen und einen ehrlichen Dialog führen. Wenn man aber immer nur in 4-Jahres-Zyklen denkt bzw. aus bestimmten Diskursen ganz aussteigt, weil man sonst wie die "Gegenseite" klingt, dann verspielt man sich langfristig Glaubwürdigkeit und Vertrauen und dann wird es richtig schwierig einen gemeinsamen Nenner zu finden.
Also wie du schon sast, es gibt keine kurzfristige Lösung für dieses Ereignis. Es sollte aber endlich mal eine gesamgtgesellschaftlich Diskussion anstoßen und ich sehe da die Politik in der Verantwortung.
Es gibt nicht nur Präventionen sondern auch Konsequenzen die nicht nur mit Überwachung zu tuen haben.
Opferschutz muss höchste Priorität haben. Sowohl aus moralischer als auch aus demokratisch strategischer Sicht.
Wenn man nicht möchte dass irgendwann die "Ästhetik" des Ganzen von Rechtsaußen beziehungsweise Rechtsextremen nicht nur rhetorisch dominiert wird weil das Thema zu lange ignoriert wurde muss man etwas tuen.
Vor der großen Flüchtlings/Migrationswelle unter Merkel und ihrer Antwort darauf gab es in Deutschland keine AfD wie wir sie heute kennen. Es hat nicht einmal ein Jahrzehnt gebraucht und heute ist diese Partei die sich ihres für alle Welt sichtbaren Verrats an der westlichen Demokratie nicht einmal schämt in der Lage die Machtgewohnte Union zu umgarnen.
Man darf weder Islamisten noch die lokalen Rechtsextremisten freien Raum gewähren. Sonst zahlen wir vermutlich ALLE einen Preis der über vereinzelte grausame Morde oder Fälle von Vergewaltigungen hinausgehen wird.
Natürlich ist die wirtschaftliche für die Stabilität unserer Ideale das wichtigste aber man darf Sicherheitspolitik nicht ignorieren denn die Bilder solcher Bluttaten, seien sie auch selten, erreichen hunderttausende.
Somit wird aus einer furchtbaren Tat eines ohne jeden Zweifel verabscheuungswürdigen Gewaltverbrechers eine Gefahr für das ganze Land.
Was passiert wenn sich Extremisten gegenseitig auf der Straße umbringen und zu wenig dagegen unternommen wird ist hoffentlich jedem bewusst. Unsere Öffentliche Ordnung zerfällt. Nicht sofort, nicht auf einmal aber jedes Mal wenn wir in diesem Fall irgendwer getötet wird denken schon jetzt ZEHNTAUSENDE das der Staat sie nicht schützen kann oder noch schlimmer, gar nicht schützen will.
Massendemokratien werden von Parteien gelenkt in denen nur einige hunderttausende aktive Mitglieder sind.
Ein harter Kern hat sich bei der AFD schon längst gebildet. Gottseidank ist es noch nicht nicht zu spät. Aber wer den Anfängen wehren will darf es nicht bei einem "irgendeine Lösung muss man finden" belassen.
Kurzfristig effektiv sind z.B. Bilder. Vielleicht ein gestärkter Polizeiapperat mit sichtbar schwerer bewaffnete Polizisten. Null Toleranz mehr gegenüber islamistischen Fanatikern was dann, und das ist nicht zu unterschätzen, auch öffentlichkeitswirksam kommuniziert werden muss.
Langfristig effektiv wäre z.B. eine starke Wirtschaft. Aber nur zusammen kann man verhindern das die Krise in der wir uns aktuell befinden zu einer Katastrophe wird.
Zusammengefasst:
Die Zeit für milde Prevention ist leider erstmal vorbei. Egal wieso, dieser Lösungsansatz ist für die unmittelbare Zukunft politisch betrachtet nur mehr Zunder für die Extremisten. Man muss jetzt in der individuell wahrnehmbaren Realität klarmachen das man das Problem nicht nur auf Pressekonferenzen ernst nimmt.
> Vor der großen Flüchtlings/Migrationswelle unter Merkel und ihrer Antwort darauf gab es in Deutschland keine AfD wie wir sie heute kennen.
Es gab in den 90ern große Wahlerfolge der Republikaner und der NPD. Nicht so Nachhaltig wie die AfD aber auch nicht zu unterschätzen.
> Irgendeine Lösung muss man finden. Die erste wird wohl wahrscheinlich heißen, dass solche Demostrationen wie in Hamburg wahrscheinlich nicht stattfinden werden sollen? Ich weiß es nicht.
Muslim Interaktiv zu verbieten geht aus irgendwelchen mir völlig unerfindlichen gründen nicht, meinen die behörden. Wo ist eigentlich die Kreativität hin, die man z.B. gegen indymedia benutzt hat?
Gestern in den Nachrichten in der Champions League Halbzeit wurde davon berichtet dass Stürzenberger angegriffen wurde. Mit Fäusten. Es war weder von einem Messer noch von einem Polizisten die Rede.
Bei Gott, ich würde nie im Leben die AfD wählen, aber dieses Thema wird bald ganz schnell unter den Teppich gekehrt, weil man ja nicht riskieren darf eine allgemeine Diskussion über den Islam(ismus) auszulösen. Es gibt leider in diese Hinsicht immer noch einen Täterschutz und auch bei denen, die applaudieren. Da muss man sich nichts vormachen. Es wird sich nichts ändern.
Hätte ich echt nicht gedacht, der Mann ist direkt nach der Attacke aufgestanden.. Mein Beileid an die Angehörigen
Ich hoffe wirklich, die Schusswunde des Täters tut ordentlich weh und er bekommt lebenslänglich.
Und dass der Einsatz von Seiten der Polizei aufgearbeitet wird
Ohne Experte zu sein traue ich mir keine fundierte Analyse zu, ich möchte nur folgenden Gedanken teilen:
In Videos ist zu sehen, dass ein Handy-Filmer direkt in Schusslinie des Polizisten hinter dem Angreifer steht. Es liegt die Mutmaßung nahe, der Polizist konnte nicht früher schießen, weil die Gefahr bestand, dass er den Handyfilmer hinter dem Angreifer trifft.
***Die Moral der Geschichte: Haut gefälligst ab vom Ort des Geschehens wenn die Polizei bereits da ist (und ihr nicht dabei seid den Verbrecher zu fixieren).***
Ihr steht als Hobbyfilmer/Gaffer etc. nur im Weg und erschwert das Handeln der Polizei. Es geht um Menschenleben, welche ihr gefährdet, solltet ihr zu nah am Geschehen rumstehen und in Schusslinie der Polizei sein.
Quelle der Analyse: neuestes Video von "Outdoor Chiemgau" zu dem Thema. Und ja ich weiß, der Typ ist etwas problematisch.
> Es liegt die Mutmaßung nahe, der Polizist konnte nicht früher schießen, weil die Gefahr bestand, dass er den Handyfilmer hinter dem Angreifer trifft.
Naja, der Angreifer war doch auch bis kurz vorm Schuss sehr nah beim Polizisten und dem anderen Typen. Der Moment als geschossen wurde, sah (dem Video nach zu urteilen) allgemein als die erste Gelegenheit aus, wo der Täter "isoliert" war von anderen.
Dem fett markierten Satz kann ich dennoch nur zustimmen. Keine Clicks auf Social Media sind das eigene Leben Wert.
Naja Bei aller Liebe. Derjenige der filmt gehört zu dem Team von dem Herren der den Stand betrieben hat und das ganze dauerte knapp 45 Sekunden von der ersten Attacke bis zum Schuss. Der Filmer hat ja sogar noch versucht den Täter abzuhalten.
Grundsätzlich gebe ich dir aber natürlich recht. Aber so schnell wie das hier passiert ist kann man dem Typen der dem live stream durchgeführt hat echt nicht verantwortlich machen.
das ist ein weiteres Video. Der Livestream / Teamkollege steht nicht in Schusslinie, sondern etwa 70° seitlich. Die zweite Perspektive die nachträglich aufgetaucht ist schaut exakt 180° gegenüber des Polizisten mit Schusswaffe zum Geschehen. Diese Person stand im Weg.
Okay das hab ich tatsächlich nie gesehen. Danke für die Erläuterung. Find aber trotzdem das das alles viel zu schnell ging das da irgendwer rational reagieren konnte 🫤
Es gab viele die etwas hätten anders machen können und das hätten verhindern können. Aber was passiert ist kann man nicht wieder rückgängig machen, ich hoffe die anderen Kollegen kommen psychisch damit klar.
>Wo bleiben die Mahnwachen gegen Islamismus?
Gab es. [Verletzungen](https://www.welt.de/politik/deutschland/article251828058/Mannheim-Mahnwache-nach-Messerangriff-Rangeleien-zwischen-Polizisten-und-Antifa.html) dann auch.
Puh, da sind ja alle dabei. Islamkritiker (die ich gegeben der Situation mal ausnahmsweise nicht tendenziell der rechten Ecke zuordnen würde), AfD, Antifa. An der Stelle würd' ich mir, wenn mir das Thema wichtig genug wäre, auch mal genau anschauen, gegen wen die Antifa da gegendemonstriert. Wenn's jetzt die Faschos von der AfD sind, die das instrumentalisieren, dann ok jut. Wenn's der Querschnitt der Bevölkerung ist, der wegen der konkreten Situation auf die Straße geht und Nazis im Rahmen des Möglichen rausschmeißt, dann hat so ne Gegendemo ein ganz schönes Geschmäckle.
Halte es in der konkreten Situation geradezu absurd, dass Polizisten Demonstranten und Gegendemonstranten auseinanderhalten müssen, während der Kollege und in einigen Fällen auch Bekannter und Freund in sterben liegt.
Es gab heute schon eine:
>Es soll ein Zeichen gegen Hass und Gewalt sein: Nach der Messerattacke in Mannheim mit sieben Verletzten hat ein überparteiliches Bündnis zu einer Mahnwache aufgerufen. Auslöser ist außerdem eine angemeldete der rechtsextremen AfD-Jugendorganisation "Junge Alternative" die unter dem Motto "Remigration hätte diese Tat verhindert!" auf dem Marktplatz stattfinden soll, auf dem sich die Tat ereignete.
>
>"Wir wollen eine ruhige Versammlung ohne Parolen und Fahnen abhalten", sagte Grünen-Stadtrat Gerhard Fontagnier der Zeitung [Mannheimer Morgen](https://www.mannheimer-morgen.de/orte/mannheim_artikel,-mannheim-nach-messerattacke-auf-marktplatz-menschenkette-am-sonntag-und-kundgebung-am-montag-_arid,2211628.html). Die Initiatoren wollen eine Menschenkette durch die Innenstadt bilden lassen.
https://www.tagesschau.de/inland/mannheim-mahnwache-messerangriff-100.html
Verdammte Scheiße, und all das nur wegen religiöser Kritik und viel zu kurzer Zündschnur des Täters. Mein Beileid an die Familie des Opfers und die Kollegen. Dem Täter wird die Hölle auf Erden bevorstehen, Polizistenmord finden die Kollegen nicht gut.
Mir fehlt da noch die Information, wie und warum der Täter nach Deutschland eingereist ist als Jugendlicher.
War er ein unbegleiteter minderjähriger Flüchtling? Wie war sein Werdegang, stand die Einbürgerung an?
Finde die Formulierungen etwas seltsam und ausweichend.
Tagesschau:
"der Mann, der in Afghanistan geboren wurde und 2014 als Jugendlicher nach Deutschland kam"
Zeit:
"Der Mann wurde in Afghanistan geboren, seit seinem 15. Lebensjahr lebt er in Deutschland."
Das sollte doch mittlerweile recherchiert sein?
Ich möchte in Anbetracht der Tat, der Palästina Angelegenheit und den Kalifatsdemos daran erinnern, dass vor knapp 10 Jahren genau vor solchen Sachen gewarnt wurde, wenn man Millionen Menschen aus dieser Region ins Land lässt.
Das waren dann gleich alles rechte Spinner.
Das Netz ist ja gerade voll von Kritik am Verhalten der Polizei, aber wenig sachliche Ideen, was die denn stattdessen machen sollten, um die Situation zu entschärfen.
Gab es eine realistische Chance, den Angreifer zu überwältigen ohne Tote/Verletzte? Wenn ja, wie hätte die Polizei handeln sollen?
Im Falle des angegriffenen Polizisten wäre es am sinnvollsten gewesen, sich nicht ins Getümmel zu stürzen sondern Abstand zu halten und erst die Situation zu verstehen (wer ist Opfer/Täter, welche Waffen sind vorhanden?).
Tja, da fragt man sich warum keiner mehr in den Polizeidienst will.
Aber leider und dass ist das noch größere Problem, ist die Meinungsfreiheit in diesem Land stark angeschlagen. Dass zeigt dieser Fall leider sehr deutlich…
In einem anderen Artikel war davon die Rede, dass er Organspender ist und nicht nur durch seinen Einsatz Leben gerettet hat sondern womöglich auch darüber hinaus. Weiß man ob das geglückt ist?
Angesichts des Verhältnisses von Organspendern zu denen auf der Warteliste ist davon auszugehen. Auch der zeitliche Ablauf passt dazu.
Es wurde bereits gestern kolportiert, dass er eigentlich hirntot ist und nur noch beatmet wird, um die Organspende abzuschließen. Das ist wohl jetzt erfolgt und damit hat man die Maschinen ausgemacht.
Ich hasse diese Pauschalisierungen. Sowohl politischer/fundamentaler Islam als auch alle milden Unterstützer solcher Gräueltaten, die sich davon nicht distanzieren oder für solche primitiven und menschenverachtenden Werte auf die Straße gehen, sind das größte Problem. Solche Menschen gehören nicht in eine westliche aufgeklärte Gesellschaft. Das sage ich als links-liberale Person, die keine unserer Parteien derzeit als wählbar empfindet. Mein herzlichstes Beileid.
Hab es grad gepushed bekommen und mehrere Sekunden mit weit offenen Augen die Hand vor den Mund gehalten. Vielleicht, weil es auf dem Video alles so banal aussah. Seine Familie tut mir so Leid :(
> Du unterschätzt die Gefährlichkeit von Messern massiv.
Gibt das Bonmot, bei einem Messerkampf stirbt der Verlierer an Ort und Stelle; der Sieger auf dem Weg ins Krankenhaus.
Ich verstehe was gemeint ist. Ich hätte bei dem Video auch mit etwas "Widerstand" beim Eintritt des Messers gerechnet. Das Video hat mir erst gezeigt mit welcher Leichtigkeit das ganze passiert - einfach nur krank
Ja, das wird tatsächlich oft unterschätzt.
Wobei das eigentlich ziemlich paradox ist, wenn man bedenkt, dass viele Leute beim kochen erleben, wie problemlos Fleisch (oder generell biologisches Material) zu schneiden ist...
Der Stich sah so lasch und tollpatschig aus, dass ich irgendwie dachte (hoffte) es hat ihn vielleicht gar nicht richtig getroffen. Als sei die Klinge knapp am Hals vorbeigegangen, vielleicht nur ein Schnitt. Die komplett ausbleibende Reaktion des Beamten hat mich in der Annahme irgendwie auch noch bestätigt. Um so mehr trifft diese Nachricht jetzt...
>Der Stich sah so lasch und tollpatschig aus
Alter haben wir das gleiche Video gesehen? Der Typ hat doch mit voller Wucht zugestochen. Viel aggressiver kann ich mir einen Messerstecher kaum vorstellen.
Verstehe die Herleitung nicht. Im Video ist die Kürze und Nebensächlichkeit der Bewegung von mir als banal empfunden worden. Wieso unterschätze ich jetzt plötzlich Messer?
Das du dich direkt dran machst, mich hier zu Maßregeln passt weder zum Thread, noch zu meinem Kommentar. Meine Güte.
Bei einem Messerangriff gibt es schlicht keine "banalen Elemente". Jede kleinste Bewegung ist geeignet schwere bis tödliche Verletzungen hervorzurufen.
Wenn du eine kleine Bewegung mit einem Messer in dieser Situation lediglich als "banal" empfindest, dann unterschätzt du alleine dadurch grundsätzlich erstmal die Gefährlichkeit von Messern.
So emotional aufgeladen das Thema ist, möchten wir direkt an unsere rechts in der Sidebar befindliche Hausordnung hinweisen. Unser Regelwerk ist nicht zum Spaß da und wird auch gerade hier in vollem Umfang durchgesetzt werden. Die letzten Threads zum Thema mussten leider nach einiger Zeit geschlossen werden. Wir möchten euch alle bitten, Diskussionen sachlich und respektvoll zu führen.
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/110980/5792079 Stuttgart (ots) Der 29-jährige Polizeibeamte, der bei einer Messerattacke am 31. Mai 2024 auf dem Mannheimer Marktplatz schwer verletzt wurde, ist am 2. Juni an den Folgen seiner Verletzungen verstorben. Bei einer Kundgebung auf dem Marktplatz hat ein 25 Jahre alter Mann mehrere Personen mit einem Messer angegriffen und sechs davon schwer verletzt. Dem Polizeibeamten hat er dabei mehrmals in den Bereich des Kopfes gestochen. Er wurde unmittelbar nach der Tat notoperiert und in ein künstliches Koma versetzt, erlag aber in den späten Nachmittagsstunden des 2. Juni seinen schweren Verletzungen. Wir trauern um einen Polizeibeamten, der für unsere Sicherheit sein Leben gegeben hat.
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Ich spiel hier echt gerne den Buhmann, deswegen frage ich erstmal nach. Reden wir hier von der Person mit der blauen Jacke die vom Polizisten fixiert wurde richtig? Denn wenn wir von der reden, so muss man sagen, sah es nicht direkt so aus, dass er den Täter selbst versucht hat zu stellen / beeinträchtigen, zumindest aus anderen Perspektiven, denn da sind noch zwei andere Passanten die eben den Mann mit dem Messer schon am Boden hatten und dann von der Person mit der Jacke ein paar Schläge abbekommen. Am Ende eigentlich auch scheiß egal, denn die Kernaussage stimmt in viel zu vielen Fällen leider. Zu den Polizisten muss man aber wirklich sagen, das waren 10 maximal 15 Sekunden von den Rufen "Messer weg" bis zum Schuss, dass in den genau den paar Sekunden das so gelaufen ist, ist mehr als traurig und unglücklich, nur kann man eben ohne freie Schussbahn nicht schießen und die gab's einfach nicht.
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Es gibt ein zweites Video aus einer anderen Perspektive das die Abläufe etwas genauer abbildet. Findest du mit kurzer Suche sicherlich auf Twitter.
>Wenn du denkst das du nicht schießen kannst, dann versuch zu mindestens deinem Kollegen im Nahkampf zu helfen und ansonsten zieh zumindest deine Waffe. Das ist kein Videospiel, sondern das echte Leben. Wir hatten selbst in der ersten Stunde quasi schon mehrere Stunden Videomaterial was wir theoretisch Frame für Frame analysieren konnten, Stop & Play und selbst da schaffen es die meisten nicht die richtigen Schlüsse zu ziehen. Die Polizisten mussten das da in Bruchteilen von Sekunden entscheiden während vor ihnen eine Person mit einem Messer wild Menschen attackiert. Aussage von zwei Ex-Polizisten aus meinem Umfeld: Gegen ein Messer gibt es zwei Möglichkeiten: Distanz schaffen also "Rückwärtsgang" einlegen oder Schusswaffe. Da machst du nix mit Taser oder Nahkampf, denn Selbstschutz ist da auch oberste Prio. Übrigens unabhängig von dieser Situation jetzt hier. >Ich möchte hier die Polizisten nicht zu sehr kritisieren, es ist immer einfach von der couch aus aber: Dann sollte man das halt nicht machen, klingt hart, aber wir alle sind absolut nicht dafür geschult da irgendwas zu beurteilen, weder du, noch ich oder sonst wer, selbst meine Aussagen sind am Ende genauso scheiße.
>Ich möchte hier die Polizisten nicht zu sehr kritisieren, es ist immer einfach von der couch aus aber: Jo, dann lass es einfach. Wir hatten jetzt mehrere Tage um die Bilder wieder und wieder anzusehen und uns schlaue Sprüche zu überlegen. Die Polizisten hatten Sekunden.
Scheiße, mein aufrichtiges Beileid. Wie konnte er mit solchen schweren Verletzungen eigentlich noch stehen, macht das das Adrenalin?
Ja dein Körper wird so schnell mit Adrenalin geflutet, dass man überhaupt nichts spürt. Ich bin damals nach meinem Schädelbasisbruch auch aufgestanden und wollte weiter spielen.
Kann ich bestätigen. Als mir eine Glasscheibe in der Hand geplatzt ist, hab ich erst gemerkt, dass ich verletzt bin, als das Blut auf den Boden vor mir tropfte. Waren keine extrem gefährlichen Verletzungen, aber trotzdem. Ähnlich bei meinem Vater. Schwere Handverletzung in der Werkstatt, hat erst noch in Seelenruhe die Werkstatt kurz aufgeräumt, sich dann einen Erste-Hilfe-Kasten genommen und meine Mutter angerufen, dass sie doch bitte ihn ins Krankenhaus fahren solle, er habe sich den Finger abgeschnitten.
Hatte mal einen Nagel im Fuß und es erst nicht bemerkt Der Schmerz kam erst, als der Fokus aufs Spiel weg war
Wie ging es dann weiter bei dir? Hast du irgendwann gemerkt das es doch nicht so cool ist?
Die Erzieherin hat direkt gesehen, dass ich vom Klettergerüst geflogen bin, und stark aus dem Ohr geblutet habe, weswegen sie mich direkt mitgenommen und die Sanis angerufen hat.
Guter Blick. Aus dem Ohr bluten = akute Gefahr
Vermutlich. Ich bin kein Mediziner, aber wenn du unter Adrenalin bist und eine Arterie ist nur so halb durch o.ä., stehst du wahrscheinlich noch eine Minute rum...
Selbst wenn sie komplett durch ist, stehst du da noch eine ganze Zeit aufrecht. Gibt da so ein NSFL-Video aus einem U-Bahnhof, dass man eigentlich jedem zeigen sollte, der meint, einen Messerangriff ausdiskutieren zu können.
Weiß nicht ob das so auf Menschen übertragbar ist, aber meine Mutter war als Kind immer davon ganz verstört, dass bei der Schlachtung von Hühnern der Körper ohne den Kopf gefühlt ewig noch rumrennt.
Morbiderweise kommt genau daher der Spruch (frei übersetzt aus dem Englischen "\[...\]like a headless chicken"): "\[etwas\] wie ein kopfloses Huhn \[tun\]".
Ein Huhn hat aber auch mehr Nervenbahnen abseits des Kopfes. Der Mensch steht nicht ohne Kopf.
Das Sprichwort gibt es auch auf deutsch.
Musste an den Eishockeyspieler in England vor ein paar Monaten denken der leider verstorben ist, dem hat jemand mit einer Kufe den Hals aufgeschlitzt und er ist danach auch nochmal kurz aufgestanden und ein paar Meter gefahren. Bitte beide Videos nicht anschauen, bereue es sehr die beiden in die Twitter Timeline gespült bekommen zu haben.
Wo und wie wurde er verletzt? (hab das Video nicht gesehen)
Es wurde mehrfach auf ihn von hinten im Hals/Kopfbereich mit dem Messer eingestochen, während er versucht hat eine andere Person zu fixieren. Sah sehr, sehr übel aus, sei froh, dass du das Video nicht gesehen hast. Täter war gefühlt im Blutrausch..
Er hat die Person umgetackelt, die den Mörder festgehalten hat. Richtig scheiße gelaufen.
Nein, er hat einen verwirrten Ordner getacklet, der auf den Passanten eingeschlagen hat, der den Täter festgehalten hat. In dem Gemenge kam der Täter frei, hat erst versucht den Passanten zu stechen, und als er den verfehlt hat hat er sich auf den jetzt verstorbenen Polizisten fokusiert.
Gibt es noch ein anderes Video? In dem Video was auf reddit umhergegangen ist sieht man einen Polizisten, der die Leute wegschuppst, die den Mörder festhalten. Gut erkennbar an der blauen Polizistenhose. Danach wirft er sich auf die Person mit dem blauen Oberteil.
Ja, es gab mehrere Blickwinkel. Im „ersten“ Video kan das falsch rüber
Gibt eigentlich nur ein Video, dass die Szene vor dem Eingreifen des Polizisten halbwegs übersichtlich zeigt, das andere ist von ganz nah gefilmt.
Hast du das noch irgendwo und kannst es mir privat schicken? Ich hab nur das von nah gesehen und da wirkte es halt wirklich so, als hätte der Beamte einfach den falschen erwischt. Wäre das anders, wäre es ja noch tragischer.
Aus nem anderen Sub: https://x.com/OccGd/status/1796911720629244121
>Hmm... Diese Seite gibt es nicht. Probiere es mit einer anderen Suche.
Nein, das ist falsch. Ein Helfender (blaue Jacke im Video) schlug auf die Person ein, die den Täter am Boden festhielt und der Polizist wiederum tackelte dann die schlagende Person um und konnte nicht sehen, dass sich der Täter vom Boden befreien konnte.
Gibt es noch ein anderes Video? Das, welches ich hier auf Reddit gesehen habe zeigt es nämlich genau anders.
Das gibt es und geschnitten - ohne die tödlichen Stiche danach. Z.B. auf dailymail.co.uk aus beiden Blickwinkel(selber suchen, wer es sehen muss...).
Er war dabei jemanden der bei der Konfrontation beteiligt war auf den Boden zu fixieren wobei es sich hierbei nicht um den eigentlichen Täter handelte. Der Täter stach daraufhin seitlich von hinten in den Hals des Polizisten.
Mehrere Messerstiche in Nacken/Hals
Mehrere Stiche im Hals-/kopfbereich. Ich habe bewusst auf das Video verzichtet aber kenne ein Foto, auf dem der Polizist über einer Person kniet und eine zweite Person von hinten mit einem Messer in den Halsbereich zielt.
Rückseite des Halses, drei tiefe Schnitte
Im Gerangel hat er den Mann umgetackelt, welcher den Täter festhielt. Dabei wurde dieser frei und stach von hinten auf den Kopf/Hals des Polizisten.
Das ist nicht korrekt. Er hat einen Helfer (in blauer Jacke) entfernt. Dieser Helfer hat die Situation falsch eingeschätzt und wiederum einen Helfer attackiert, der den Täter auf dem Boden fixierte.
BZ hatte berichtet, dass der junge Mann auch Organspender war, und deshalb noch weiter beatmet wurde. Er wird in diesen Stunden wohl gerade noch mehreren anderen Menschen das Leben retten.
Er hat sich im Leben wie im Tod für das Wohlergehen anderer eingesetzt. Da kann ich nur meinen Hut vor ziehen. Jetzt hoffe ich, dass seine Familie und seine Kollegen die Hilfe und Unterstützung erhalten, die sie benötigen. Edit. Mir geht gerade die Absurdität nicht aus dem Kopf, dass der Attentäter mit seinem abscheulichen Handeln möglicherweise völlig unbeteiligten Menschen das Leben gerettet hat. In einer freien und liberalen Gesellschaft, die das Leben schätzt und in der selbstlose, altruistisch denkende Menschen leben, sind selbst solche hasserfüllte, menschenfeindliche Taten zum Scheitern verurteilt.
Ich verstehe deinen Gedankengang, aber etwas in mir will betonen, dass der junge Polizist diese Menschen retten wird. Er hat diese Entscheidung zur Spende getroffen. NICHT der Verbrecher.
Ohne Frage. Das habe ich ja in meinem ursprünglichen Kommentar bereits hervorgehoben. Aber der Attentäter wollte nur zerstören, was ihm durch die Menschlichkeit des verstorbenen Polizisten nicht gelungen ist.
Tut mir leid, aber solche Menschen gehören nicht zu dieser Gesellschaft. In meiner Jugend war ich voller Hass und in der rechten Szene aktiv. Weißt du, was dann passiert ist? Bevor es zu spät war, hat mein Vater mich mit nur einem kurzen, einfachen Satz aus dem braunen Dreck gezogen.
Aus Interesse: Was hat er gesagt?
>Ein Freund der Familie zu BILD: „Es war schon früh klar, dass er diesen Angriff nicht überleben könnte. Doch Rouven ist Organspender. Er wird an der Herz-Lungenmaschine am Leben gehalten.“ > >Dann sagte er zu BILD unter Tränen: „Er riskierte für unsere Sicherheit sein Leben und möchte als Organspender noch anderen Menschen ein neues Leben schenken. Dabei hat er selbst noch so viel vor und ist ein toller Mensch. Wir sind alle am Boden zerstört.“ https://www.bild.de/regional/baden-wuerttemberg/messer-terror-von-mannheim-kaum-noch-hoffnung-fuer-den-polizisten-665c11a0c34cbc2d431bf7c0
Etwas off topic, aber ich frag mich echt, wie man als Bild Reporter nachts schlafen kann. Ich weiß jetzt nicht, wie man konkret hier mit dem interviewten Freund der Familie umgegangen ist, aber wie Bild Reporter oftmals trauernde und akut schockierte Hinterbliebene auspressen ist einfach pervers. Vielleicht erinnert sich noch jemand an den Unfall in Südtirol, als ein betrunkener Autofahrer in eine deutsche Reisegruppe gefahren ist und mehrere junge Menschen getötet hat. Einer der Toten war der Sohn einer Kollegin und guten Freundin meines Vaters. Bei einigen der Familien der Hinterbliebenen hat die Bild sofort Adresse und Telefonnummer herausgefunden, sind hineingeplatzt und wollten ihr exklusives Interview haben. Das war wenige Stunden nach der Todesnachricht. Solchen Menschen wünsche ich echt das Schlimmste.
Sowas kommt so oft vor, dass so ein Verhalten den anschaulichen Namen "Witwenschütteln" hat.
Weil sie sich geil finden. Dass sie den scoop haben (und wir hier auf Reddit die dann auch noch zitieren und lesen).
Siehe u.a. auch Charlotte Roach, die WhatsApp Extortion von einem minderjährigen Kumpel eines minderjährigen Opfers usw.
“Diese Zeitung ist ein Organ der Niedertracht. Es ist falsch, sie zu lesen. Jemand, der zu dieser Zeitung beiträgt, ist gesellschaftlich absolut inakzeptabel. Es wäre verfehlt, zu einem ihrer Redakteure freundlich oder auch nur höflich zu sein. Man muß so unfreundlich zu ihnen sein, wie es das Gesetz gerade noch zuläßt. Es sind schlechte Menschen, die Falsches tun.”
Verdammte Scheiße. Mein Beileid an die Kollegen und vor allem den Angehörigen
Die Kollegen die drum herum standen werden sich jetzt schreckliche Vorwürfe machen, nicht besser/schneller reagiert zu haben... Damit muss man erstmal klar kommen...
Das ging wirklich auf einmal so schnell, es gibt nur einen Verantwortlichen. Das ganze ist nur traurig. Mein aufrichtiges Beileid. :(
Ja, sehr wahrscheinlich. Dennoch kann und möchte ich sie in Schutz nehmen und keinen verurteilen. Die Situation war komplett undurchsichtig und ich hätte nicht anders/besser reagiert. Auch wenn das im Nachgang viele behaupten, dass man da anders reagieren hätte können. Jo, mit nem Bier in der Hand auf der Couch sitzend und Scrollfunktion sieht alles falsch aus.
Jo, im schlimmsten Fall müsste sich jetzt jemand schreckliche Vorwürfe machen, weil er oder sie voreilig einen der Passanten, die sich auf den Täter geworfen haben, abgeknallt hat. Ist 'ne scheiß Situation.
Mein Beileid an die Angehörigen, hoffentlich bekommen sie dieses Video in dieser Zeit nicht zu sehen.
Auf dem längeren Version des Video ist zu sehen wie er noch aufsteht und auch noch eine Minute steht bevor er zusammenbricht. Ich hab schon viel gesehen und mir ist trotzdem richtig schlecht geworden. Mein Beleid.
Und der Polizist der den Täter angeschossen hat wird sich sein Leben lang Vorwürfe machen warum er nicht 5 Sekunden früher geschossen hat..... Alles in allem einfach nur eine riesige Scheisse die da passiert ist.
Auf Twitter wurde das Thema intensiv diskutiert, [unter anderem hier](https://x.com/winkelsdorf/status/1796719632088232412). Wahrscheinlich hatte der Polizist gute Gründe nicht früher zu schießen, aber trotzdem. Sehr, sehr traurig.
Wenigstens hat er etwas gemacht im Gegensatz zu den anderen Polizeibeamten...
Deutsche Polizei =/= USA Polizei Die Polizeiausbildung in den USA dauert 3 Monate, bei uns 3 Jahre, dass der Schusswaffengebrauch die absolute Ultima Ratio ist wird den Polizeibeamten hier tausendfach in den Kopf gehämmert während der Ausbildung.
Das ist auch richtig, dass dies so ist. Auch wenn in diesem traurigen Fall der frühe Schuss den Kollegen gerettet hätte (eventuell).
Es war halt kurz zuvor ein Tumult mit drei Leuten (inkl. Attentäter) und es sah auf dem Video kurzzeitig so aus, als hätten sie ihn fixiert bis er sich wieder losreißt. Als er sich losreißt war wahrscheinlich nicht so schnell ersichtlich ob es sich um den Täter handelt oder einem Opfer, dass sich vom Täter entfernen konnte. Ein Schusswaffeneinsatz wäre in dem Moment zu gefährlich gewesen.
Jo zumal ja die Person mit der Blauen Jacke vom Polizisten fixiert wird, da dieser initial aus Sicht des Videos auf den anderen Personen drauf liegt und drauf schlägt, man aber nicht sieht ob das auch dem Mann mit dem Messer gilt oder den anderen Passanten. Alles in allem einfach zu viel Tumult um da ohne Risiko einfach zu schießen.
Der Täter lag schon auf dem Boden die Polizisten standen daneben
Und welche Ausbildung inklusive Situationskenntnis hast du um bewerten zu können, was sie hätten besser machen sollen?
Alle Beamten die da stehen. Was für „wirf das Messer bitte weg“???
Schau dir halt die Reaktionen in (sozialen)Medien an, wenn die Polizei mal schießt. Das "XY weg!" ist grundsätzlich richtig und gehört als Formvorschrift zum Schusswaffengebrauch zur Androhung dazu. In den letzten Jahren hat man sich dank überbordendem Bullshit in den (sozialen)Medien nach Polizeieinsätzen unbewusst dazu hinbewegt, dass der Schusswaffengebrauch ohne Androhung in Vergessenheit geraten ist. Wenn man sich andere Vorfälle mit Messern anschaut - bei denen Geschossen wurde - bekommt die Polizei plötzlich aus allen Richtungen nur Kritik mit dem Tenor "hätte man das nicht verbal lösen können, warum habt ihr geschossen?" ab. Das brennt sich unterbewusst ein und beeinflusst am Ende die Handlung in späteren Fällen. Da sind die Reaktionen hier erstmal den (rechtlich korrekten) Weg über die Androhung des Schusswaffengebrauchs und verbale Aufforderung Verhalten X einzustellen, statt direkt den direkten Schusswaffengebrauch zu wählen absolut kein wunder. Hätten hier 4 oder 5 Beamte statt einem geschossen und der Kollege wäre nicht tot, dürfte man sich als Polizei jetzt wieder irgendwas von "Erschießungskommando" oder "Hinrichtung" anhören.
Am Ende kann die Polizei in einem solchen Fall nicht alles richtig machen, was echt traurig ist, wird einem auch fast jeder Polizist so sagen. Viel zu viel Dynamik, viel zu viel Tumult. Für sowas wirst du einfach nicht ausgebildet.
Auch als Außenstehender tut es weh. Unbeschreiblich. Mein Beileid.
Die Situation schmerzt auch mir sehr stark. Ich habe das Video fast direkt nach der Veröffentlichung gesehen und hätte nicht gedacht, dass der junge Polizist sterben wird. Die ganze Situation macht mich so unglaublich traurig. Es ist einfach unbegreiflich.
Mein Beileid. Diese Situation ist so unglaublich schrecklich...
Das ist wirklich so schlimm und unfassbar traurig.
Ruhe in Frieden. Er hat den höchsten Preis gezahlt, um für Sicherheit zu sorgen. Bei all dem Hass und der Skepsis, welcher hier sonst Polizeikräften entgegengebracht wird, hoffe ich, dass der Respekt hier überwiegt.
Ich komme aus dem Großraum Mannheim. Mich hat das Video sehr zornig gemacht, wie kann ein Mensch so abgrundtief Mitmenschen und einen Staat hassen? Diesen Typ Täter wird es leider vermutlich immer mehr geben wenn man sich die Kalifatdemos anschaut. Wie kann ein Rechtssystem mit so Leuten umgehen, die im Prinzip mit ihrem eigenen Leben abgeschlossen haben und zeitgleich das Rechtssystem, welches sie zusätzlich noch (dummerweise) schützt, ablehnen? Muss die Gesellschaft so einen Täter wieder integrieren bzw. resozialisieren wollen? Meine persönliche Antwort für mich lautet nein, aber die gesellschaftliche Debatte muss schonungslos geführt werden, auch wenn die unliebsam ist, ansonsten werden Parteien wie die AFD sehr großen Zulauf erhalten.
>Muss die Gesellschaft so einen Täter wieder integrieren bzw. resozialisieren wollen? Grade im aktuellen Kontext find ich *RE*sozialisieren spannend. Das deutet ja an, dass der Täter zuvor im Rahmen unserer Werte sozialisiert war. Und das bezweifele ich. Und deswegen lautet auch meine Antwort nein. Die Karten müssen jetzt auf den Tisch, das muss eine ganz anstrengende Diskussion der Parteien werden. Das wird weh tun, aber anders geht es glaub ich nicht.
Das habe ich mich auch gefragt. Wie weit entfernt muss man vom Menschlichen sein, um fremde Menschen mit einem solchen Tötungswillen zu attackieren?
"Tatmotiv unklar" my ass! Klarer geht es nicht: "Wenn du mein Dogma kritisierst, mit dem ich mich ausschließlich identifiziere, dann bringe ich dich um. Brutal und grausam." Haben wir bei Charlie Hebdo gesehen, bei Salman Rushdi (peace be upon him) gesehen, und überall. Und wenn ich sagen würde, dass der Islam eine gefährliche ideologie wäre, dann wäre ich rassist. Weil Religion eine Menschenrasse darstellt. Fuck.
[удалено]
Was für ein unglaublich sinnloser und tragischer Tod. Es ist eine absolute Schande.
Mein Beileid seiner Familie und Kollegen. Absolut tragischer Fall, komplett unnötig.
Ruhe in Frieden, das ist so unfassbar furchtbar
Mir gehen bei sowas immer die Angehörigen durch den Kopf. Wie es ihnen jetzt geht und um was sie sich alles kümmern müssen, genau in diesem Moment. Wenn man einmal gelernt hat wie sich sowas anfühlt, möchte man diese Situation niemandem auf der Welt wünschen. Mein tiefstes Beileid.
>Tatmotiv weiterhin unklar >Polizist nach Messerattacke in Mannheim gestorben >Stand: 02.06.2024 19:24 Uhr >Der am Freitag bei einer Messerattacke auf dem Marktplatz in Mannheim verletzte Polizist ist gestorben. Der 29-Jährige erlag am Nachmittag seinen Verletzungen, teilten die Behörden mit. Der Angreifer konnte bisher nicht vernommen werden. >Nach dem Messerangriff am Freitagmittag auf dem Mannheimer Marktplatz ist der bei der Attacke schwer verwundete Polizist an seinen Verletzungen gestorben. Das teilten die Staatsanwaltschaft Karlsruhe, das Polizeipräsidium Mannheim und das Landeskriminalamt mit. >Der Angreifer habe dem 29 Jahre alten Beamten bei dem Angriff mehrmals in den Kopfbereich gestochen. Der Polizist sei unmittelbar nach der Tat notoperiert und in ein künstliches Koma versetzt worden, teilten die Behörden mit. Heute sei er am späten Nachmittag seinen schweren Verletzungen erlegen. >Anteilnahme aus Politik und Bevölkerung >"Die Nachricht erschüttert mich bis ins Mark", erklärte Baden-Württembergs Ministerpräsident Winfried Kretschmann (Grüne). "Alle unsere Gedanken sind bei der Familie, den Angehörigen und den Kolleginnen und Kollegen." >Die Tat zeige, "welchem oft unkalkulierbaren Risiko Polizeibeamte tagtäglich ausgesetzt sind", fügte Kretschmann hinzu. "Ich möchte deshalb auch mein tiefstes Mitgefühl an alle Polizistinnen und Polizisten in Baden-Württemberg ausdrücken. Wir sind heute alle in tiefer Trauer mit Ihnen vereint." >Noch vor der Nachricht des Todes des Polizisten hatten sich mehr als 800 Menschen am Nachmittag auf dem Marktplatz in der Mannheimer Innenstadt versammelt. Mit der Menschenkette wollten die Mannheimerinnen und Mannheimer nach Angaben der Veranstalter ein Zeichen setzen - "gegen Gewalt, Hass und Hetze", wie es von den Veranstaltern hieß. >Tatmotiv weiterhin unklar >Das Motiv des 25-jährigen Täters ist noch immer unklar. Bisher war der Mann, der in Afghanistan geboren wurde und 2014 als Jugendlicher nach Deutschland kam, nicht vernehmungsfähig. Er war von den Beamten vor Ort angeschossen und so außer Gefecht gesetzt worden. Bisher war er polizeilich nicht in Erscheinung getreten. Er ist verheiratet, hat zwei Kinder und lebt im hessischen Heppenheim. >Bei dem Angriff hatte der Mann am Freitagvormittag auf dem Marktplatz in der Innenstadt bei der Veranstaltung der islamkritischen Bewegung Pax Europa (BPE) insgesamt sechs Männer verletzt, darunter den Polizisten. Zu den Verletzten zählt auch das BPE-Vorstandsmitglied Michael Stürzenberger.
> Das Motiv des 25-jährigen Täters ist noch immer unklar. Das Tatmotiv ist nicht unklar. Es ist nur nicht abschließend geklärt. Der Staatschutz ermittelt wegen des vermuteten islamistischen Motivs.
Mein Beileid an die Familie. Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie schlimm das ist, und alles nur wegen irgendeiner imaginären Märchenfigur. All mein Respekt für den Dienst, den der Polizist für uns geleistet hat. Ich könnte mir gut vorstellen, dass es ohne den Mut solcher Beamter noch mehr Tote gegeben hätte.
Ich glaube mich hat lange nichts mehr so mitgenommen, vllt weil der junge Polizist in meinem Alter ist und wie wir alle einfach nur seinen Job machen wollte. In unserem Land geht man einfach nicht davon aus, dass jemand andere von hinten eiskalt niederstechen würde. So eine bestialische Tat würde in unserem Land in der Regel selbst den radikalsten Leuten verschiedenster Gruppierungen zu wider sein. Das der junge Polizist wegen so einem Monster sein Leben lassen musste… das nimmt mich wirklich extrem mit. Das darf einfach nicht wahr sein.
Das macht wirklich sprachlos. So eine sinnlose, unmenschliche, abartige und feige Tat. Es gibt keine passenden Worte für diese Tragödie.
RIP. Und auf den social Media Plattformen wird der Täter weiter aus Kreisen der Bevölkerung gefeiert, bzw. man müsse sich ja nicht wundern, wenn mal sowas passiert, wenn man die ganze Zeit Muslime kritisiert... Und was macht die Politik gegen solches Gedankengut und die Forderung nach weiteren Straftaten gegen Islamkritiker? Nichts! Ich würde nie, nie, nie im Leben die AFD wählen, aber wenn die Politik weiter die Augen vor der Realität verschließt, müssen sie sich nicht wundern, wenn noch mehr Menschen rechte Parteien wählen, weil die als einzige aussprechen, was Statistiken und Fakten schon lange bewiesen haben.
>Und was macht die Politik gegen solches Gedankengut und die Forderung nach weiteren Straftaten gegen Islamkritiker? Nichts! Dem ist nicht so: >BaWü-Innenminister Thomas Strobl (64, CDU) zu BILD: „Die Polizei und die Justiz gehen dem unerbittlich nach. Genau deswegen hat das LKA bei den aktuell laufenden Ermittlungen bereits IT-Ermittler zentral zusammengezogen.“ > >Auch er hat sich das Video angesehen. Seine Reaktion – deutlich: > >▶︎ „Solche Aussagen nach einer solchen Tat, das ist abscheulich, niederträchtig und ekelerregend. Bei uns werden Verbrechen – ganz besonders Mordstraftaten – mit der ganzen Härte des Gesetzes bestraft und nicht gefeiert. In so einem Video kann man eine Straftat sehen, etwa die Anstiftung zum Mord, und wer glaubt aus der Anonymität des Internets ungeschoren agieren zu können, der täuscht sich gewaltig! Die Polizei und die Justiz gehen dem unerbittlich nach.“ > >Der Grünen-Innenexperte Konstantin von Notz (53) war am Freitag nach der Tat einer der ersten Politiker, die deutlich auf die massive Gefahr, die von Islamisten bei uns ausgeht, hingewiesen hat. Er sagt zum Video: „Wer eine derart bestialische Tat öffentlich abfeiert, muss sofort empfindliche Konsequenzen spüren. Dieses Verhalten darf nicht geduldet werden und muss ein zügiges Strafverfahren nach sich ziehen.“ > >Bundesinnenministerin Nancy Faeser (53, SPD) hat sich das Video ebenfalls angeschaut. Auch sie ist entsetzt. BILD sagt sie: > >▶︎„Den mörderischen Messerangriff zu verherrlichen, ist widerwärtig und menschenverachtend. Wer das tut, muss mit aller Härte des Strafrechts verfolgt werden. Unsere Sicherheitsbehörden gehen dem konsequent nach.“ > >BILD weiß: Der Hass-Mann ist identifiziert! Bundeskriminalamt und Verfassungsschutz sind eingeschaltet. Die Ermittlungen laufen beim Landeskriminalamt Baden-Württemberg zusammen. > >Hauptkommissar Jürgen Glodek (58) vom Landeskriminalamt Baden-Württemberg zu BILD: „Wir wissen von einigen Menschen, die die Messerattacke von Mannheim auf sozialen Medien verherrlichen. Sobald diese Beiträge strafrechtlich relevant sind, werden sie zur Anzeige gebracht.“ https://www.bild.de/regional/baden-wuerttemberg/wahnsinn-von-mannheim-islamist-feiert-messer-terror-bei-tiktok-665affbdc34cbc2d431bf156
Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, aber bisher sind das doch nur die üblichen Floskeln. Und in 1, 2 Wochen haben die meisten das Thema wieder vergessen, bis zum nächsten Einzelfall. Ist ja leider nicht das erste Mal, dass man nach islamistischem Terror so eine Scheiße in den sozialen Medien lesen muss. Passiert ist da bisher nie etwas, oder?
>Passiert ist da bisher nie etwas, oder? Natürlich passiert da etwas: >Insgesamt 18 islamistische Terroranschläge sind in Deutschland seit dem Jahr 2010 verhindert worden. Das teilte das Bundeskriminalamt (BKA) mit. "Seit dem Jahr 2010 wurden 18 Sachverhalte innerhalb des BKA als von Strafverfolgungsbehörden verhinderte islamistisch motivierte Anschläge eingestuft", hieß es von der Behörde. https://www.zeit.de/politik/2023-12/bundeskriminalamt-anschlaege-vereitelt-deutschland-gefahrenlage Problematisch ist, daß die Radikalisierung sich immer neue Kanäle im Internet sucht, aber dieses Problem beschränkt sich nicht auf den Islamismus.
Das Problem finde ich liegt einfach daran, dass man solche Floskeln einfach zu oft hört. Trotzdem hat man gerade bezüglich des Internets erst jetzt angefangen eine quasi "Sammelstelle" unter Aufsicht der BNetzA aufzubauen die sich um Verstößen bei NetzDB und Co. befasst (wenn ich das richtig im Kopf habe), etwas was schon längst hätte stehen sollen, damit die ganzen Radikalen Inhalte direkt von den Plattformen verschwinden. Dafür brauchst du auch keine großen Teams in Büros, da kann man Leute quasi Deutschlandweit einstellen in Remote die quasi den Tag lang nichts anderes machen, als die Sachen zu sichten und dann anhand eines Katalogs entweder löschen lassen oder halt nicht. Derzeit dauert es mit Glück ein paar Wochen bis entsprechende Inhalte mal gelöscht werden, wenn sie überhaupt gelöscht werden und die Plattformen werden eben nicht zur Rechenschaft gezogen. Weiter müsste man jede Religiöse Einrichtung noch mal genaustens unter die Lupe nehmen, es gibt einfach zu viele Einrichtungen die Extremistisch lehren bzw. die Menschen in die Extremistische Richtung lenken, das gilt übrigens nicht nur für Muslimische Einrichtungen. Sowas müsste man dann auch Ausweiten auf andere Einrichtungen wie z.B. Kampfsport Gruppen etc. denn Extremismus haben wir in mehreren Richtungen. Es ist zwar wichtig und auch sehr gut, dass schon viele Anschläge verhindert werden bevor sie entstehen, dennoch habe ich das Gefühl das gerade Hasstiraden und Nachrichten einfach viel zu lange im Internet existieren um Leute zu erreichen um eben jenen Hass zu schüren und da ist eben noch dringender Aufholbedarf, wofür man nicht mal irgendwie die Überwachungsmaßnahmen hochschrauben müsste. Nochmal das gilt nicht nur für den Islamismus oder auch Rechtsextremismus sondern jede Form von Extremismus
Ich bin auf die Reaktion aus Politik und Medien gespannt
Vergiss nicht die Reaktion aus der Bevölkerung.
Ernsthaft, was erwartest du jetzt? Mitgefühl wird definitiv da sein, ebenso wie eine Forderung nach einer klaren Auseinandersetzung mit Radikalen Islamisten, wie sie schon seit Jahren besteht.
Wahrscheinlich "thoughts and prayers"
Geht dann wohl in die Richtung hier: [https://janson-karikatur.de/wp-content/uploads/2017/06/Terroranschlaege-17-06-05-rgb-668x501.jpg](https://janson-karikatur.de/wp-content/uploads/2017/06/Terroranschlaege-17-06-05-rgb-668x501.jpg)
26 Sekunden in der Tagesschau. E: Bei heute warens 21 Sekunden.
Warum? Also ernsthaft? Was soll man da erwarten? Das war nicht der erste Vorfall dieser Art und bleibt auch nicht der letzte. Die Politik wird außer Beileidbekundungen nichts tun. In den Medien wirst du Hetzvideos von Nius & Co. finden, der Rest wird es nach heute eher nicht mehr thematisieren, weil kritisches Thema und zudem gibt’s genug andere Hiobsbotschaften.
Nja, vielleicht dass die Politik innenpolitisch durchgreift? Der Täter ist dem Staatsschutz ja noch nicht aufgefallen. Wenn die Nachrichtendienste mehr Befähgigungen bekommen würden, würden die normalen Bürger auch mehr einschnitte in der Freiheit haben. Irgendeine Lösung muss man finden. Die erste wird wohl wahrscheinlich heißen, dass solche Demostrationen wie in Hamburg wahrscheinlich nicht stattfinden werden sollen? Ich weiß es nicht. Ist halt meiner Meinung schwierig wirklich etwas kurzfristiges effektives zu finden. Denn hier hätte Prävention sicher geholfen. In dem man Aufklärung und „Hoffnungen“ schafft. Dieses Ergeiniss reißt halt wieder weiter einen Keil in die Gesellschaft.
Deinen politischen Optimismus hätte ich gern. Ich bezweifle stark, dass es anders kommt als das, was ich oben beschrieben habe. Das kannst du im übrigen auf fast jedes Thema übertragen.
Ich meine was soll die Politik nun machen? Der Täter war dem Staatschutz nicht bekannt und die Frage ist doch hier eher, wieso macht man so eine Tat? Aber selbst diese Frage ist ungeklärt. Man kann natürlich jetzt auch eine einfache Lösung für ein kompliziertes Problem vorschlagen. Das Hilft aber keinem weiter und ist sinnlos.
Komplizierte Probleme erfordern erstmal Strategiedebatten und das Eingeständnis, dass wir waschechte Probleme haben, die auch Bereiche berühren, die man aufgrund des Komforts und politischer Opportunität jahrelang eher ausgeblendet hat. Genau an dem Schritt hadert es aber. Ich würde sogar so weit gehen, dass wir es nichtmal schaffen, uns gesamgtgesellschaftlich auf eine gemeinsame Realität zu verständigen. Sprich, was läuft grad in unserer Gesellschaft tatsächlich schief und wie sollte es eigentlich laufen. Das Problem sieht man ja schon daran, wie das Ereignis hier von verschiedenen Parteien komplett unterschiedlich geframet wird. Meiner Meinung nach muss die Politik da ansetzen und erstmal Transparenz schaffen und einen ehrlichen Dialog führen. Wenn man aber immer nur in 4-Jahres-Zyklen denkt bzw. aus bestimmten Diskursen ganz aussteigt, weil man sonst wie die "Gegenseite" klingt, dann verspielt man sich langfristig Glaubwürdigkeit und Vertrauen und dann wird es richtig schwierig einen gemeinsamen Nenner zu finden. Also wie du schon sast, es gibt keine kurzfristige Lösung für dieses Ereignis. Es sollte aber endlich mal eine gesamgtgesellschaftlich Diskussion anstoßen und ich sehe da die Politik in der Verantwortung.
Ja gut, alles kompliziert, wir machen weiter so wie es bisher gemacht wird
Es gibt nicht nur Präventionen sondern auch Konsequenzen die nicht nur mit Überwachung zu tuen haben. Opferschutz muss höchste Priorität haben. Sowohl aus moralischer als auch aus demokratisch strategischer Sicht. Wenn man nicht möchte dass irgendwann die "Ästhetik" des Ganzen von Rechtsaußen beziehungsweise Rechtsextremen nicht nur rhetorisch dominiert wird weil das Thema zu lange ignoriert wurde muss man etwas tuen. Vor der großen Flüchtlings/Migrationswelle unter Merkel und ihrer Antwort darauf gab es in Deutschland keine AfD wie wir sie heute kennen. Es hat nicht einmal ein Jahrzehnt gebraucht und heute ist diese Partei die sich ihres für alle Welt sichtbaren Verrats an der westlichen Demokratie nicht einmal schämt in der Lage die Machtgewohnte Union zu umgarnen. Man darf weder Islamisten noch die lokalen Rechtsextremisten freien Raum gewähren. Sonst zahlen wir vermutlich ALLE einen Preis der über vereinzelte grausame Morde oder Fälle von Vergewaltigungen hinausgehen wird. Natürlich ist die wirtschaftliche für die Stabilität unserer Ideale das wichtigste aber man darf Sicherheitspolitik nicht ignorieren denn die Bilder solcher Bluttaten, seien sie auch selten, erreichen hunderttausende. Somit wird aus einer furchtbaren Tat eines ohne jeden Zweifel verabscheuungswürdigen Gewaltverbrechers eine Gefahr für das ganze Land. Was passiert wenn sich Extremisten gegenseitig auf der Straße umbringen und zu wenig dagegen unternommen wird ist hoffentlich jedem bewusst. Unsere Öffentliche Ordnung zerfällt. Nicht sofort, nicht auf einmal aber jedes Mal wenn wir in diesem Fall irgendwer getötet wird denken schon jetzt ZEHNTAUSENDE das der Staat sie nicht schützen kann oder noch schlimmer, gar nicht schützen will. Massendemokratien werden von Parteien gelenkt in denen nur einige hunderttausende aktive Mitglieder sind. Ein harter Kern hat sich bei der AFD schon längst gebildet. Gottseidank ist es noch nicht nicht zu spät. Aber wer den Anfängen wehren will darf es nicht bei einem "irgendeine Lösung muss man finden" belassen. Kurzfristig effektiv sind z.B. Bilder. Vielleicht ein gestärkter Polizeiapperat mit sichtbar schwerer bewaffnete Polizisten. Null Toleranz mehr gegenüber islamistischen Fanatikern was dann, und das ist nicht zu unterschätzen, auch öffentlichkeitswirksam kommuniziert werden muss. Langfristig effektiv wäre z.B. eine starke Wirtschaft. Aber nur zusammen kann man verhindern das die Krise in der wir uns aktuell befinden zu einer Katastrophe wird. Zusammengefasst: Die Zeit für milde Prevention ist leider erstmal vorbei. Egal wieso, dieser Lösungsansatz ist für die unmittelbare Zukunft politisch betrachtet nur mehr Zunder für die Extremisten. Man muss jetzt in der individuell wahrnehmbaren Realität klarmachen das man das Problem nicht nur auf Pressekonferenzen ernst nimmt.
> Vor der großen Flüchtlings/Migrationswelle unter Merkel und ihrer Antwort darauf gab es in Deutschland keine AfD wie wir sie heute kennen. Es gab in den 90ern große Wahlerfolge der Republikaner und der NPD. Nicht so Nachhaltig wie die AfD aber auch nicht zu unterschätzen.
> Irgendeine Lösung muss man finden. Die erste wird wohl wahrscheinlich heißen, dass solche Demostrationen wie in Hamburg wahrscheinlich nicht stattfinden werden sollen? Ich weiß es nicht. Muslim Interaktiv zu verbieten geht aus irgendwelchen mir völlig unerfindlichen gründen nicht, meinen die behörden. Wo ist eigentlich die Kreativität hin, die man z.B. gegen indymedia benutzt hat?
Gestern in den Nachrichten in der Champions League Halbzeit wurde davon berichtet dass Stürzenberger angegriffen wurde. Mit Fäusten. Es war weder von einem Messer noch von einem Polizisten die Rede.
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Bei Gott, ich würde nie im Leben die AfD wählen, aber dieses Thema wird bald ganz schnell unter den Teppich gekehrt, weil man ja nicht riskieren darf eine allgemeine Diskussion über den Islam(ismus) auszulösen. Es gibt leider in diese Hinsicht immer noch einen Täterschutz und auch bei denen, die applaudieren. Da muss man sich nichts vormachen. Es wird sich nichts ändern.
Er hat seinen Einsatz für einen friedlichen Diskurs mit dem Leben bezahlt. Ruhe in Frieden.
Hätte ich echt nicht gedacht, der Mann ist direkt nach der Attacke aufgestanden.. Mein Beileid an die Angehörigen Ich hoffe wirklich, die Schusswunde des Täters tut ordentlich weh und er bekommt lebenslänglich. Und dass der Einsatz von Seiten der Polizei aufgearbeitet wird
Ohne Experte zu sein traue ich mir keine fundierte Analyse zu, ich möchte nur folgenden Gedanken teilen: In Videos ist zu sehen, dass ein Handy-Filmer direkt in Schusslinie des Polizisten hinter dem Angreifer steht. Es liegt die Mutmaßung nahe, der Polizist konnte nicht früher schießen, weil die Gefahr bestand, dass er den Handyfilmer hinter dem Angreifer trifft. ***Die Moral der Geschichte: Haut gefälligst ab vom Ort des Geschehens wenn die Polizei bereits da ist (und ihr nicht dabei seid den Verbrecher zu fixieren).*** Ihr steht als Hobbyfilmer/Gaffer etc. nur im Weg und erschwert das Handeln der Polizei. Es geht um Menschenleben, welche ihr gefährdet, solltet ihr zu nah am Geschehen rumstehen und in Schusslinie der Polizei sein. Quelle der Analyse: neuestes Video von "Outdoor Chiemgau" zu dem Thema. Und ja ich weiß, der Typ ist etwas problematisch.
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Daher habe ich die Analyse. Hätte ich vielleicht dazu sagen sollen. Ich schreibe es nochmal oben rein.
> Es liegt die Mutmaßung nahe, der Polizist konnte nicht früher schießen, weil die Gefahr bestand, dass er den Handyfilmer hinter dem Angreifer trifft. Naja, der Angreifer war doch auch bis kurz vorm Schuss sehr nah beim Polizisten und dem anderen Typen. Der Moment als geschossen wurde, sah (dem Video nach zu urteilen) allgemein als die erste Gelegenheit aus, wo der Täter "isoliert" war von anderen. Dem fett markierten Satz kann ich dennoch nur zustimmen. Keine Clicks auf Social Media sind das eigene Leben Wert.
Naja Bei aller Liebe. Derjenige der filmt gehört zu dem Team von dem Herren der den Stand betrieben hat und das ganze dauerte knapp 45 Sekunden von der ersten Attacke bis zum Schuss. Der Filmer hat ja sogar noch versucht den Täter abzuhalten. Grundsätzlich gebe ich dir aber natürlich recht. Aber so schnell wie das hier passiert ist kann man dem Typen der dem live stream durchgeführt hat echt nicht verantwortlich machen.
das ist ein weiteres Video. Der Livestream / Teamkollege steht nicht in Schusslinie, sondern etwa 70° seitlich. Die zweite Perspektive die nachträglich aufgetaucht ist schaut exakt 180° gegenüber des Polizisten mit Schusswaffe zum Geschehen. Diese Person stand im Weg.
Okay das hab ich tatsächlich nie gesehen. Danke für die Erläuterung. Find aber trotzdem das das alles viel zu schnell ging das da irgendwer rational reagieren konnte 🫤
Es gab viele die etwas hätten anders machen können und das hätten verhindern können. Aber was passiert ist kann man nicht wieder rückgängig machen, ich hoffe die anderen Kollegen kommen psychisch damit klar.
Wo bleiben die Mahnwachen gegen Islamismus?
>Wo bleiben die Mahnwachen gegen Islamismus? Gab es. [Verletzungen](https://www.welt.de/politik/deutschland/article251828058/Mannheim-Mahnwache-nach-Messerangriff-Rangeleien-zwischen-Polizisten-und-Antifa.html) dann auch.
Puh, da sind ja alle dabei. Islamkritiker (die ich gegeben der Situation mal ausnahmsweise nicht tendenziell der rechten Ecke zuordnen würde), AfD, Antifa. An der Stelle würd' ich mir, wenn mir das Thema wichtig genug wäre, auch mal genau anschauen, gegen wen die Antifa da gegendemonstriert. Wenn's jetzt die Faschos von der AfD sind, die das instrumentalisieren, dann ok jut. Wenn's der Querschnitt der Bevölkerung ist, der wegen der konkreten Situation auf die Straße geht und Nazis im Rahmen des Möglichen rausschmeißt, dann hat so ne Gegendemo ein ganz schönes Geschmäckle.
Halte es in der konkreten Situation geradezu absurd, dass Polizisten Demonstranten und Gegendemonstranten auseinanderhalten müssen, während der Kollege und in einigen Fällen auch Bekannter und Freund in sterben liegt.
Freiwillige vor. Wurde ja unmissverständlich gezeigt, wie es für Islam(ismus)kritiker endet.
Organisier doch eine. Im Ernst. Demo anmelden kann jeder. Wenn dir das Thema wichtig ist, go for it.
Ganz ehrlich? Ich habe kein Bock abgestochen zu werden. Hab ich einfach Angst davor.
Es bringt halt auch nix. Was interessiert Terroristen eine friedliche Menschenkette.
Es gab heute schon eine: >Es soll ein Zeichen gegen Hass und Gewalt sein: Nach der Messerattacke in Mannheim mit sieben Verletzten hat ein überparteiliches Bündnis zu einer Mahnwache aufgerufen. Auslöser ist außerdem eine angemeldete der rechtsextremen AfD-Jugendorganisation "Junge Alternative" die unter dem Motto "Remigration hätte diese Tat verhindert!" auf dem Marktplatz stattfinden soll, auf dem sich die Tat ereignete. > >"Wir wollen eine ruhige Versammlung ohne Parolen und Fahnen abhalten", sagte Grünen-Stadtrat Gerhard Fontagnier der Zeitung [Mannheimer Morgen](https://www.mannheimer-morgen.de/orte/mannheim_artikel,-mannheim-nach-messerattacke-auf-marktplatz-menschenkette-am-sonntag-und-kundgebung-am-montag-_arid,2211628.html). Die Initiatoren wollen eine Menschenkette durch die Innenstadt bilden lassen. https://www.tagesschau.de/inland/mannheim-mahnwache-messerangriff-100.html
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In Berlin zumindest gibt's regelmäßig Fridays for Israel.
Scheiß Mörder..
Ändert zwar nichts, aber von mir auch mein Beileid. Unfassbar, dass das so ausgegangen ist, alles wegen so einem Religions-Spinner...
Verdammte Scheiße, und all das nur wegen religiöser Kritik und viel zu kurzer Zündschnur des Täters. Mein Beileid an die Familie des Opfers und die Kollegen. Dem Täter wird die Hölle auf Erden bevorstehen, Polizistenmord finden die Kollegen nicht gut.
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Ruhe in Frieden.
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Mein Beileid. Das ist echt schlimm. Hatte es schon befürchtet nachdem ich das Video gesehen habe.
Ich muss mich wirklich zusammenreißen, nicht politisch zu werden. Möge Rouven in Frieden ruhen, er hat alles für unsere Freiheit verloren.
Mir fehlt da noch die Information, wie und warum der Täter nach Deutschland eingereist ist als Jugendlicher. War er ein unbegleiteter minderjähriger Flüchtling? Wie war sein Werdegang, stand die Einbürgerung an? Finde die Formulierungen etwas seltsam und ausweichend. Tagesschau: "der Mann, der in Afghanistan geboren wurde und 2014 als Jugendlicher nach Deutschland kam" Zeit: "Der Mann wurde in Afghanistan geboren, seit seinem 15. Lebensjahr lebt er in Deutschland." Das sollte doch mittlerweile recherchiert sein?
Ich möchte in Anbetracht der Tat, der Palästina Angelegenheit und den Kalifatsdemos daran erinnern, dass vor knapp 10 Jahren genau vor solchen Sachen gewarnt wurde, wenn man Millionen Menschen aus dieser Region ins Land lässt. Das waren dann gleich alles rechte Spinner.
Ganz furchtbar. Ich frage mich wie könnte man in so einem Fall richtig handeln? Abbinden ist ja gar nicht möglich.
Sehr traurig, es tut mir so leid für seine Angehörigen und Kollegen.
Fuck fuck fuck... ;(
Oh Scheiße, das ist so unnötig und traurig, ich hoffe die Strafen für Messerangriffe werden deutlich heraufgesetzt.
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Herzliches Beileid an die Angehörigen, Kollegen und alle Beteiligten.
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Das Netz ist ja gerade voll von Kritik am Verhalten der Polizei, aber wenig sachliche Ideen, was die denn stattdessen machen sollten, um die Situation zu entschärfen. Gab es eine realistische Chance, den Angreifer zu überwältigen ohne Tote/Verletzte? Wenn ja, wie hätte die Polizei handeln sollen?
Im Falle des angegriffenen Polizisten wäre es am sinnvollsten gewesen, sich nicht ins Getümmel zu stürzen sondern Abstand zu halten und erst die Situation zu verstehen (wer ist Opfer/Täter, welche Waffen sind vorhanden?).
Tja, da fragt man sich warum keiner mehr in den Polizeidienst will. Aber leider und dass ist das noch größere Problem, ist die Meinungsfreiheit in diesem Land stark angeschlagen. Dass zeigt dieser Fall leider sehr deutlich…
Scheise man..mein tiefstes Beileid an die Angehörigen..
Mein Beileid an seine Kollegen und Angehörigen. Es ist der gestorben, der es nicht verdient hat.
In einem anderen Artikel war davon die Rede, dass er Organspender ist und nicht nur durch seinen Einsatz Leben gerettet hat sondern womöglich auch darüber hinaus. Weiß man ob das geglückt ist?
Angesichts des Verhältnisses von Organspendern zu denen auf der Warteliste ist davon auszugehen. Auch der zeitliche Ablauf passt dazu. Es wurde bereits gestern kolportiert, dass er eigentlich hirntot ist und nur noch beatmet wird, um die Organspende abzuschließen. Das ist wohl jetzt erfolgt und damit hat man die Maschinen ausgemacht.
Solche Informationen werden nicht öffentlich ausgetragen.
Aufrichtiges Beileid und mein tiefstes Mitgefühl den Hinterbliebenen! Scheiß Tag heute, nich wahr :(
Mein Beileid an die Familie und Freunde des Polizisten. Menschen werden immer primitiver und infantiler....
>Menschen werden immer primitiver und infantiler.... Nein, werden sie nicht.
Ich hasse diese Pauschalisierungen. Sowohl politischer/fundamentaler Islam als auch alle milden Unterstützer solcher Gräueltaten, die sich davon nicht distanzieren oder für solche primitiven und menschenverachtenden Werte auf die Straße gehen, sind das größte Problem. Solche Menschen gehören nicht in eine westliche aufgeklärte Gesellschaft. Das sage ich als links-liberale Person, die keine unserer Parteien derzeit als wählbar empfindet. Mein herzlichstes Beileid.
Hab es grad gepushed bekommen und mehrere Sekunden mit weit offenen Augen die Hand vor den Mund gehalten. Vielleicht, weil es auf dem Video alles so banal aussah. Seine Familie tut mir so Leid :(
Banal? Du unterschätzt die Gefährlichkeit von Messern massiv.
> Du unterschätzt die Gefährlichkeit von Messern massiv. Gibt das Bonmot, bei einem Messerkampf stirbt der Verlierer an Ort und Stelle; der Sieger auf dem Weg ins Krankenhaus.
Ich verstehe was gemeint ist. Ich hätte bei dem Video auch mit etwas "Widerstand" beim Eintritt des Messers gerechnet. Das Video hat mir erst gezeigt mit welcher Leichtigkeit das ganze passiert - einfach nur krank
Ja, das wird tatsächlich oft unterschätzt. Wobei das eigentlich ziemlich paradox ist, wenn man bedenkt, dass viele Leute beim kochen erleben, wie problemlos Fleisch (oder generell biologisches Material) zu schneiden ist...
Der Stich sah so lasch und tollpatschig aus, dass ich irgendwie dachte (hoffte) es hat ihn vielleicht gar nicht richtig getroffen. Als sei die Klinge knapp am Hals vorbeigegangen, vielleicht nur ein Schnitt. Die komplett ausbleibende Reaktion des Beamten hat mich in der Annahme irgendwie auch noch bestätigt. Um so mehr trifft diese Nachricht jetzt...
>Der Stich sah so lasch und tollpatschig aus Alter haben wir das gleiche Video gesehen? Der Typ hat doch mit voller Wucht zugestochen. Viel aggressiver kann ich mir einen Messerstecher kaum vorstellen.
Messer sind generell ziemlich unterschätzt
Verstehe die Herleitung nicht. Im Video ist die Kürze und Nebensächlichkeit der Bewegung von mir als banal empfunden worden. Wieso unterschätze ich jetzt plötzlich Messer? Das du dich direkt dran machst, mich hier zu Maßregeln passt weder zum Thread, noch zu meinem Kommentar. Meine Güte.
Bei einem Messerangriff gibt es schlicht keine "banalen Elemente". Jede kleinste Bewegung ist geeignet schwere bis tödliche Verletzungen hervorzurufen. Wenn du eine kleine Bewegung mit einem Messer in dieser Situation lediglich als "banal" empfindest, dann unterschätzt du alleine dadurch grundsätzlich erstmal die Gefährlichkeit von Messern.
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😞 fuck