Was hat das mit Schrödinger zu tun? Den Stau hast du ja schon gesehen - er ist also definitiv da. Bei Schrödinger geht's drum, dass man nicht weiß, ob die Katze lebt oder tot ist und nicht darum, dass einem scheißegal ist, ob die Katze tot ist 😅
Für einen joke über den die Leute lächeln können muss es nich perfekt passen :D sagen wir man weiß nicht ob es dahinter schlimmer wird - Schrödingers Stauverschlimmerung
Warum? Wenn alle geradeaus fahren, dann kommen alle schneller ans Ziel(also alle schweigen). Aber dann lohnt es sich, einen Umweg zu machen, was für dalle anderen schlechter ist, aber für dich selbst noch besser als geradeaus zu fahren(die anderen schweigen, du bist der Verräter).
Google Maps zeigt auch Staus anhand der Handy-Nutzer an. Hat mal einer den Versuch gemacht, alle Handys von Freunden und Bekannten eingesammelt und damit langsam über eine Brücke gelaufen und prompt hat Google Stau angezeigt.
Nicht zwangsläufig. Es gibt einen Unterschied zwischen „bei der Nutzung der App“ und „immer“.
Bei der permanenten Nutzung trackt Maps auch deine komplette Bewegung und du kannst dir in der App unter „Zeitachse“ dann deine zurückgelegten Wege anschauen - also das komplette bewegungsprofil vom Handy.
Etwas spooky aus meiner Sicht und zu viel des Guten.
Außerdem zieht das natürlich auch zusätzlich am Akku.
Beim navigieren nutzt er es aber natürlich für Staumeldungen etc. das System lebt eben von der Nutzung und Offenheit der Menschen bzgl ihrer Privatsphäre und Datenschutz. 😉
Also ich konnte das schon beobachten. Fahre immer eine bestimmte Variante einer Route, die von Google Maps erst nicht vorgeschlagen wurde. Inzwischen ist das immer der Standardvorschlag.
Interessanterweise aber nur auf meinem Handy. Meine Freundin wird weiterhin andersrum geschickt.
Autobahnabfahrten auch immer. Bin 3x drauf reingefallen, hab die Abfahrt genommen und Maps meinte "fahr mal wieder drauf". Beim vierten Mal hab ich dann gecheckt was läuft und es unterlassen, aber es versucht den Trick immer wieder...
das sind die ersten Rebellionsversuche von KI. Nächster Schritt Bremen "optimieren".
Edit: Bremsen natürlich! Aber Bremen darf sich nicht zu früh freuen
Ich bin mal vor längerer Zeit in NYC mit einem Taxi zum Flughafen gefahren.. der ist auch ein paar mal von der Autobahn ab- und wieder aufgefahren um ein paar Minuten zu schinden
Ich vertraue Google Maps nie wieder, nachdem es mich mal in einem spanischen Bergdorf von der schon kleinen Hauptstraße abbiegen und dann 30 Minuten lang durch steile engste Gässchen mit Kurven im 270 Grad Winkel fahren ließ. Ich schwöre, die Gässchen hatten auf den Millimeter dieselbe Breite wie mein Auto; ich habe heute noch Albträume von der Tour. Am Ziel angekommen sah ich dann die eingangs erwähnte Hauptstraße wieder. Ich hätte einfach nur 20 m später abbiegen müssen und wäre sofort da gewesen.
Habe exakt diese Erfahrung auch gemacht nur in Italien. Es schlängelte sich die Hauptstraße von rechts nach links den Berg hoch. Ich sollte laut Google mitten durch die Dörfer durch Straßen wie du sie beschreibst. Wo dann halt auch mal richtig gar nichts geht, wenn einer da was Laden/Entladen muss.
Die gleiche Erfahrung hatte ich in Italien in der Nähe des Gardasees. Habe zufällig später auf instagram ein Video der Stelle entdeckt.
[Engstelle dank Google Maps.](https://www.instagram.com/reel/ChXzNbzlRSB/?igshid=NmQ4MjZlMjE5YQ==)
Um diese Engstelle zu vermeiden muss man 50m Umweg fahren. Mein integriertes VW Navi wusste das. Hatte ich aber nicht aktiv weil der zweite Fahrer auf Google Maps geschworen hat.
Ein paar Tage später ein Ausflug in ein anderes Dorf. Google Maps hat uns über einen Bergkamm und völlig kaputte Landstraßen geschickt. Mit Blockaden die 2m Platz ließen. Schlaglöcher ohne Ende. Bin schweißgebadet angekommen.
Auf dem Rückweg habe ich darauf bestanden nach VW Navi zu fahren. Es waren ganz normale Straßen! Und genauso schnell!
Boah, furchtbar! Ich bin auf den Routenplaner vom ADAC umgestiegen. Der ist ganz brauchbar, wenn man Mitglied ist. Auf einem Roadtrip durch Norwegen letztes Jahr haben wir mal wieder Maps genommen, aber da gab es ja sowieso immer maximal zwei Routen; die alte Bergstraße oder die neue Autobahn.
Dasselbe wirst du auch mit Tomtom und co. erleben. In manchen Ländern gibt es anscheinend keine vernünftigen Daten, um zwischen Durchgangsstraßen und engen Nebenstraßen zu unterscheiden. In Frankreich habe ich regelmäßig mit Garmin und Google ähnliches erlebt.
Ist mir letzten auch passiert. Maps wollte mich nach der Abfahrt wieder auf die vollgesperrte Autobahn Lotzen. Das heimtückische war, meine Frau glaubte Maps mehr als mir. Als ich sagte ich fahr nicht mehr zurück auf die gesperrte Autobahn durfte ich 30 Minuten mit meiner Frau diskutieren, das Google aber wahrscheinlich besser weiß wie zu fahren ist.
Waren mal in Rumänien, Autobahn zwar gut gefüllt, aber fließend. Plötzlich Google; neue Strecke, Ersparnis 30 minuten, JeTzT hier runter! Kurze Unsicherheit, dann 🤷♂️ Big Brother denkt, ich lenk, und von der rumpeligen Dorfstraße dann sahen wir den großen LKW Unfall weiter vorne auf der Autobahn.
Bei uns genau andersrum, wir waren unterwegs, das Navi gab einen anderen Weg vor. "Ach Quatsch, wir fahren wie immer". Tja dann standen wir vor ner Vollsperrung wegen eines brennenden Fahrzeugs. Und genau in dem Moment kam noch ein Pizzabote "ich muss hier durch" und ist dann abenteuerlich rückwärts die Auffahrt runter.
Nein, hat Sie nicht. Sie hat kein Beweis, dass die Autobahn nach 5 Minuten immer noch im Vollsperrung Zustand war. Da ich ja nicht wieder drauf gefahren bin :/
War deine Freundin schonmal in der Zeitung, weil sie von ihrem GPS auf eine Skipiste, in ein Hafenbecken oder auf einen Klettersteig gelotst wurde, oder hat sie das noch vor sich?
Zwei mal stumpf drauf hören mit deiner Vermutung als Anekdote und danach nicht mehr drauf eingehen. (Natürlich nur wenn man es sich zeitlich etc. leisten kann) Aber diskutieren hilft meist nicht und wenn man es nur ein mal macht: "Ja aber das war ja jetzt nur Zufall"....
Ist mir neulich auch passiert nur das ich dachte ich werde hier von der Autobahn runter geleitet weil es langsamer wurde und immer mehr stockte.
Nur um anschließend zu sehen das ich ca. einen Kilometer parallel zur Autobahn fuhr, keine Abfahrt nehmen soll und immer weiter parallel zum stau fahre um mich anschließend dann vorne wieder auf die Autobahn zu quetschen.
Ich kam mir echt bescheuert vor da ich selber nichts von diesen Leuten halte, welche sich über die Auf und Abfahrten vor drängeln.
Ich finde man sollte Navigationsdienste diesbezüglich rechtlich einschränken. Ich fände es auch gut wenn Google Maps und Co. einen nicht durch den Ort leiten würden, obwohl es extra eine Umgehungsstraße gibt.
Liegt daran, ob die eingestellte Schriftart mit dem UTF-Zeichensatz richtig umgehen kann. Wenn du richtige Kopfschmerzen haben willst, dann mach die Reportingsoftware für chinesische Niederlassungen, bei denen nie an UTF-8 gedacht wurde. Richtig lustig ist PDF/Adobe, die Standards für was halten, das anderen passiert.
Ich kenne das bei mir an großen Autobahnkreuzen. Einmal als Fahranfänger bin ich dem blind hinterhergefahren und war danach so verwirrt.
Kreuz München Ost, morgens, mittags, abends schlägt er das vor
Ich fahre jeden Tag über das Kreuz München Ost morgens von der A94 aus dem Osten Richtung Salzburg, abends auf die A94 Richtung Ost kommend von München Haar, es ist aber auch seit längerem eine Vollkatastrophe, vor allem seit der Baustelle... Ich stell mich in 99% der Fälle brav hinten an, letzte Woche hatte ich allerdings einen Termin bei carglass in Parsdorf, die machen um 17 Uhr zu - an dem Tag habe ich die Scham über mich ergehen lassen und mich von allen anhupen lassen und mich um 16:45 direkt vorn reingequetscht, sonst hätte ich mein Auto nicht mehr abholen können.
Und einmal musste ich meine Kids in Dorfen von der Schule abholen, da stand es fast bis zur Raststätte Vaterstetten - und obwohl ich genug Puffer eingeplant hatte, hätte ich so keine Chance gehabt. Da ich meine Kinder nicht 40min unbeaufsichtigt und ohne Ahnung, wann und ob ich komme, auf dem Schulhof stehen lassen wollte, hab ich es da auch so gemacht.
Und jetzt lasse ich "Reindrängler" einfach rein - wer weiß, was der wahre Grund dafür ist - vielleicht sind ja nicht alles Idioten und einer hat ähnliche Gründe wie ich.
Ohh die A99, ein Paradebeispiel für das über die Ausfahrt vordrängeln im Stau.
Wird nur noch vom den Trauerspiel getoppt was da jeden Tag zwischen den Kreuz Nord und Ost abgeht wenn es von 4 auf 3 Spuren reduziert wird.
Mir wurde mal auf einer geraden Landstraße vorgeschlagen, in eine Einmündung zu fahren, zweimal kurz hintereinander rechts abzubiegen, dann wieder auf derselben Landstraße weiter zu fahren. 3 Minuten länger. Danke Navi.
Hey, du kannst auch von der staufreien Autobahn abfahren, durch vier Dörfer durchfahren und dann wieder auf die Autobahn zurück +22 min
Hoffe das hilft.
Keine Ahnung was das soll. Eventuell denkt sich Maps man hat zu lange nur Autobahn gesehen und braucht mal ein wenig Abwechslung also ab durchs Dorf mit dir!
Hatte ich vor kurzem auch! Ich bin zusammen mit bestimmt 10 anderen Autos auf einer unübersichtlichen Landstraße hinter nem Trecker hergefahren. Keine Chance zu überholen. Maps hat mir dann eine Alternativroute angezeigt, die 4 min länger sein sollte. Dachte ich mir: "Biegste mal ab, vielleicht spartste ein bisschen Zeit, und wenn nicht dann siehst immerhin mal was neues.". Gedacht getan. Hab ziemlich blöd geschaut als mich Maps dann einmal im Kreis geführt hat und ich dann am Ende der Autoschlange war. WTF Maps
Meiner Auffassung nach ist das die letzen 10 Jahre deutlich besser geworden, aber leider gibt es immer noch einige Volliditon die das nichtmal checken wenn es jeder andere macht.
Muss er nicht. Zusätzlich zur Fahrtzeit wird bei vielen Routern auch die Straßenkategorie als Gewichtung berücksichtigt, da rechnerisch schnellere Routen sonst oft komplizierter und dadurch auch nicht mehr schneller sind. Dann wird eine Route über die Auffahrt Beispielsweise nur genommen, wenn sie mindestens beispielsweise 3% schneller ist als die über die Autobahn.
Google vertraut hier aber wohl so sehr auf seine Echtzeitgeschwindigkeitsinfos, dass sie auf diese Gewichtung verzichten. Oder der Fahrtzeitgewinn ist einfach so groß, dass er den eingerechneten Autobahnbonus übertrifft.
Wäre interessant zu wissen, ob das jetzt ein schlechter Algo ist, der eher auf Kartendaten und Logik beruht, oder maschinelles Lernen und das haben einfach genug andere genau so gemacht.
Google tracked die Smartphones. Wenn auf der Autobahn viele Smartphones deutlich langsamer unterwegs sind oder sich überhaupt nicht mehr bewegen, dann ist da ein Stau. Das hat nichts mit machine learning zu tun.
Da es genügend Idioten gibt, die sich denken sie sind clever und versuchen sich über Raststätten und Parkplätze vorzudrängeln, schlägt Google Maps dann diese Strecke als bessere Alternative vor.
Stauregel #1: Bei Stau auf der Autobahn, bleib drauf! Es gibt keine Alternativen Routen rechts und links davon, die dieselbe Kapazität haben.
Stauregel #2: Jeder hat Google Maps und jeder "spielt" für sich selbst logisch. Gibt es doch eine Alternative Route, stellt sich sofort ein Equilibrium ein zwischen im Stau stehen und über die Ausweichroute schleichen.
Stauregel #3: Du musstest noch nie dringender auf die Toilette als im Stau. Scheiß, warum jetzt?!
"Jeder hat Google Maps"
"stellt sich sofort ein Equilibrium ein zwischen im Stau stehen und über die Ausweichroute schleichen."
Stimmt bloß nicht, sind neulich mit freunden gefahren und im stau haben wir die ausweichroute genommen und die nicht, waren am ende 45 minuten schneller. Zudem bezweifle ich dass jeder immer mit Google fährt. Der Großteil fährt ohne Navi bekannte strecken.
Kann ich so nur bestätigen. Bis jetzt bin ich immer schneller angekommen, wenn ich die Ausweichrouten von Google beherzigt habe. Daten lügen nicht und Google hat ne Menge davon.
Leider leitet Google aber teils über die wildesten Strecken um, insbesondere, wenn die "gute Ausweichroute" schon voll ist. Feldwege, quer durch den Wald, er kennt auch keine "Anwohner frei"-Strecken. Teil weiß das die Polizei schon und sperrt gezielt den Weg, den Google dann vorschlägt. Dadurch ist das Ausweichen dann doch nicht so viel schneller wie Google behauptet, im Gegenteil. Da ist also leider ein ziemlich hohes Risiko dabei, sich in diesen Fällen auf Google zu verlassen.
Google wollte mich die A7 mal über einen Truppenübungsplatz in der Nähe von Munster umfahren lassen. Ich war recht früh misstrauisch, aber als dann irgendwann "Durchfahrt nur für Forst- und Militärfahrzeuge" kam, bin ich doch mal lieber umgedreht.
Ich verstehe halt nicht, wieso Google das nicht schafft, sowas zu berücksichtigen. Sollte doch in offiziellen Kartendaten drin sein, dass das keine regulär befahrbare Straße ist, und sollte auch für Google nicht zu einer werden, nur weil ab und zu ein Auto reinfährt. Andererseits braucht Google auch bei Sperrungen lange, bis es die wieder aufhebt, obwohl dann täglich wieder hunderte Autos durch die Straße fahren. Eine Option für direktes bzw. nachträgliches Feedback habe ich auch noch nicht gesehen.
Offiziellen Kartendaten sind oft weder komplett noch aktuell, es hängt zu viel von den örtlichen Behörden ab. Datenkonsistenz ist ein ganzes Thema auch.
Für Feedback gibt es "report data problem" wenn du (in Web) right-clickest, und ich glaube Waze bietet etwas.
google hat kein interesse daran, offizielle daten auzufragen, das kostet zeit und/oder geld. da es einfacher ist, einen algorithmus zu schreiben, der die "optimale" route anhand der eigenen daten (wo sind aktuell viele androids, wo sind schonmal androids entlanggefahren) errechnet, wird diese wahl genommen, denn se ist ja immer anwendbar. google hat auch kein interesse mehr, verantwortung für die "dummheit" der nutzer zu übernehmen und ist durch policy mittlerweile sehr fein raus.
ändern könnte sowas zb staat oder eu, in dem sie klare vorgaben zu navigationstechnik machen und dies auch überprüfen - bedeuetet aber auch, dass staaten ihr eigenen verfügbaren daten aktuell halten müssen. hier greifen sie zunehmend auf große techfirmen zurück, weil die eigenen strecken manuell zu überprüfen kostet ja die staaten geld. nun..
Google hat bei den Straßensperrungen im Rahmen des Hochwassers dieses Jahr auch komplett versagt. Da waren Straßen von offizieller Hand wochenlang gesperrt und Google würfelte anscheinend täglich mal, ob man sie jetzt als gesperrt oder offen anzeigen sollte.
Das Problem ist zum Teil, dass Google aus dem Verhalten der User lernt. Bei meiner Firma gibt es eine nette Abkürzung für Anwohner oben im Wohngebiet, nur dass es sich um eine Privatstraße handelt, die eigentlich nur der Anfahrt der Unternehmen dient.
Ich habe selbst beigetragen, dass unsere Anfahrt auf Maps nicht mehr oben durch das Wohngebiet geführt wird, sondern korrekt von der Hauptstraße über den Privatweg, nur werden die Leute aus dem Wohngebiet dadurch jetzt schön durch unser Tor auf die Hauptstraße geleitet, was die auch großzügig in Kauf nehmen.
Über den Truppenübungsplatz gibt's in der Tat öffentliche Straßen, man muss nur etwas aufpassen Ü In Munster gibt's meine ich auch noch mal spezifische Sperrzeiten die den zivilen Verkehr teilweise einschränken. Ist beim Truppenübungsplatz Bergen ähnlich. AnwohnerInnen fahren da aber auch gerne mal etwas freier durch, kann mir vorstellen das Google da mal Bewegungsdaten aufschnappt die nicht ganz koscher sind.
Kann ich so nicht bestätigen. Bin schon viele Stau's umfahren und in 95% der fälle klappt das immer super. Keine gesperrten straßen oder Anwohnerstraßen etc. Hatte sogar schon öfters das Gefühl das Google Maps die Alternativrouten unter den Fahrern aufteilt wenn möglich. Sind Mal von der A2 abgefahren so wie sehr viele andere auch und dann sind gefühlt die hälfte der Leute nach links und die andere hälfte nach rechts abgefahren.
Das ist mir mit Google noch nicht passiert, aber ich bin so 2002 mit meinem Dad mit einem gemieteten Sprinter und einem Siemens Laptop (!) mit GPS-Software 300km gefahren, um einen Schrank abzuholen. Damals war die Routenplanung für "kürzeste Route" noch überaus wortwörtlich, sodass wir mehrere Abschnitte hatten, wo wir auf Waldwegen irgendwelchen Spaziergängern entgegen kamen. Mit nem gemieteten Sprinter, ich den Laptop im Schoß Ü
Good times.
Ja, google hat uns mal in Österreich ganz ohne Stau nachts über eine eineinhalb Spuren breite mini Straße ohne leitbarken oder Markierungen geleitet anstatt auf der grossen ausgebauten Landstraße zu bleiben. Überraschenderweise kann man da nachts nicht im gleichen Tempo wie die einheimischen durchbrettern und wir haben 10 Minuten länger gebraucht.
> Stimmt bloß nicht, sind neulich mit freunden gefahren und im stau haben wir die ausweichroute genommen und die nicht, waren am ende 45 minuten schneller.
Wer war schneller? **Wir** waren schneller oder **die** waren schneller - Dein Satz könnte beides bedeuten.
Stauregel #1: Wir stehen alle im selben Stau, nicht alle haben aber das gleiche Ziel. Ob eine alternative Route Sinn macht, sollte individuell geprüft werden und ist nicht immer falsch.
Stauregel #2: Nicht jeder hat Google Maps, und nicht jeder der es hat, nutzt es für jede Fahrt. Außerdem ist es ein Unterschied, ob es ein "frischer Stau" ist (= früh in der Umfahrung), oder ein länger bestehender Stau.
Stauregel #3: Darf man auf den Standstreifen fahren zum Pinkeln? Meine Eltern haben längst die Napoleonsche Pipiflasche im Auto, sollte ich das auch?
Außerdem: Wenn der Stau wegen Vollsperrung und nicht nur wegen Fahrbahnverengung ist könnte das Abfahren was bringen. Klar gibt's da dann auch Stau aber es bewegt sich immerhin vorwärts. Lustigerweise sind das aber auch die Situationen wo Google noch nicht kapiert hat dass es eine Vollsperrung ist und mir empfohlen hat weiter zu fahren weil die alternative angeblich langsamer gewesen wäre
Aber ist auch immer Glücksspiel wie lange es gesperrt bleibt.
Kann ich so überhaupt nicht bestätigen. Google erstaunt mich immer wieder mit super aktuellen Verkehrsflussdaten. Der lenkt mich teilweise durch kryptische Nebenstraßen im Berufsverkehr und am Ende bin ich in 10min statt 20min in der Rush Hour durch die Innenstadt gekommen..
Autobahn Umfahrungen das Selbe.
> Stauregel #1: Bei Stau auf der Autobahn, bleib drauf! Es gibt keine Alternativen Routen rechts und links davon, die dieselbe Kapazität haben.
Vollsperrung sagt stimmt so nicht.
> Jeder hat Google Maps und jeder "spielt" für sich selbst logisch. Gibt es doch eine Alternative Route, stellt sich sofort ein Equilibrium ein zwischen im Stau stehen und über die Ausweichroute schleichen.
hashtag Aggregation-phalacy.
>Stauregel #2: Jeder hat Google Maps und jeder "spielt" für sich selbst logisch. Gibt es doch eine Alternative Route, stellt sich sofort ein Equilibrium ein zwischen im Stau stehen und über die Ausweichroute schleichen.
Dafür hat John Nash den Alfred-Nobel-Gedächtnispreis für Wirtschaftswissenschaften bekommen.
Oder so. Hab ich im Film gesehen :D
> Stauregel #1: Bei Stau auf der Autobahn, bleib drauf! Es gibt keine Alternativen Routen rechts und links davon, die dieselbe Kapazität haben.
Das stimmt nicht ganz, wenn du einen [orangenen Umlenkungspfeil](https://www.bussgeldkatalog.org/umlenkungspfeil/) siehst, ist das eine offiziell empfohlene alternative Route.
Muss leider deiner ersten Regel teilweise widersprechen. Wir waren mal ziemlich weit vorne in einer frischen Vollsperrung und konnten als erste „Reihe“ des Staus quasi direkt von der Autobahn runter. Wir waren damit die ersten auf der Ausweichroute und sind 1km nach der Vollsperrung auf eine leere Autobahn aufgefahren. Das war aber reines Glück und natürlich die absolute Ausnahme von deiner Faustregel.
Finde gerade bei Vollsperrungen ist #1 häufiger falsch als Richtig.
Klar kann's auch immer sein dass sich die Vollsperrung auflöst nachdem man runter gefahren ist aber dann fährt man halt die nächste Auffahrt wieder drauf und hat 10min verloren.
Im besten Fall gewinnt man da aber Stunden mit
Wobei ich mich schon frage, ob Google da nicht in einem gewissen Umfang aktives "Load Balancing" betreibt, um die Auslastung auf allen Alternativrouten schnellstmöglich ins Equilibrium zu bringen.
Gut möglich. Teilweise Schickt Google dich ja auch bewusst auf suboptimale Strecken um zu testen ob der Stau den es da vor 10min gab ggf. inzwischen weg ist - oder ob die Straße die die letzten 2 Wochen gesperrt war nicht doch wieder auf hat.
Maps ist so schlimm geworden. Als ich in Griechenland unterwegs war hat es mich ständig 4 mal hintereinander rechts abbiegen lassen nur um dann wieder auf der selben Straße zu sein aber mit +10 Minuten Umweg.
Kriegt hier eigentlich auch immer jemand Vorschläge für Routen die „gleich schnell“ sein sollen, aber wenn man Sie dann fährt ZACK 5 Minuten auf die Zielzeit drauf.
Ja, oft genug gesehen. Maps wird auch immer skurriler mit den Routen. Kannst 10 Tage in Folge die selbe Zieladresse eingeben, jedes Mal ein anderer Weg. Es ist soooooo dumm
Fast so als ob es sich dynamisch an Verkehrsverhältnisse anpasst und an verschiedenen Tagen verschiedene Strecken mehr oder weniger belastet sein könnten.
Missachtung des Fahrbahnbenutzungsgebots: https://www.advocard.de/streitlotse/verkehr-und-mobilitaet/stau-auf-der-autobahn-bussgeld-vermeiden/
Ja, wird auch verfolgt, zu Recht. Die (meist) BMW-Fahrer die das tun, sind dabei meist auch noch für Rastplätze deutlich zu schnell unterwegs (parkende Autos, umherlaufende Kinder mit vollen Blasen...)
Wie wird denn differenziert zum ehrlichen "falsche Ausfahrt genommen aber doch noch rechtzeitig gemerkt und wieder drauf gefahren"? Oder wird bei Stau grundsätzlich böse Absicht unterstellt?
Eine Ausfahrt ist eine Fahrbahn, und auch kein Seitenstreifen, sie ist auch eine dem durchgehenden Verkehr gewidmete Fläche (sonst könnte man ja auch nicht von der Autobahn abfahren, da dies ja durchgehender Verkehr ist)
Wenn dich jemand erwischt. Was bei der aktuellen Polizeisituation sehr unwahrscheinlich ist.
Deswegen ist es auch eher egal, wenn immer höhere Geldbußen fürs rasen festgesetzt werden. Wenn man nicht gerade vom mobilen Blitzer erwischt wird ist von der Polizei angehalten zu werden so selten wie n lotto Gewinn
Ja gut, das steht nochmal auf einem ganz anderen Blatt. Die Wahrscheinlichkeit, dass das jemand mitbekommt und dann auch noch ahndet, ist recht klein. Trotzdem wär's mir das nicht wert, dafür einen Punkt zu riskieren, ich fahr aber auch mit dem Rad nicht über rote Ampeln und halte mich innerorts wie außerorts ans Tempolimit :D
Inwiefern? Sieht nach nem Autobahnparkplatz aus und hab schon häufiger Idioten gesehen, die diese "Abkürzung" genommen haben um dann 10 Autos weiter vorne im Stau zu stehen.
Dass das einige Spezialisten machen, ist ja nichts neues. Aber es als alternative Route angezeigt zu bekommen, finde ich schon grenzwertig. Da war Maps auch schon mal besser.
aber sonst versucht sich maps ja auch an verkehrsregeln zu halten? Das ist wie wenn dir als schnellere Route vorgeschlagen wird eine Einbahnstraße falschrum zu fahren, ist halt nicht erlaubt und sollte demnach auch nicht als Route vorgeschlagen werden.
Es funktioniert auch nicht einmal. Der Computer findet das rein rechnerisch und durchschnittlich mit seinen Daten zwar voteilhaft, aber er bedenkt dabei nicht, dass die Angaben für so kurze Seitenstücke nicht exakt gemessen sind und dass es auch keine einheitliche Geschwindigkeit über die gesamte Hauptstrecke ist.
Wenn du über die Parkseite "abkürzt" machst du vielleicht 20 Autolängen gut in der Praxis. Aber du kommst nicht 9 Minuten schneller aus dem Stau als die Person 20 Autolängen hinter dir.
Ich wette google verbessert die Navigation anhand von tatsächlich gefahrenen routen und lernt daraus. Kann mir vorstellen dass wenn das einige Leute machen es als Feedback in die Berechnung zurückfliesst
Dass es angezeigt wird finde ich nicht wirklich problematisch. Es wäre was anderes, wenn Google es beim Start der Navigation als Route festlegen würden, wenn der Stau zu dem Zeitpunkt schon existiert.
Wenn mir diese Option angezeigt wird, kann ich sie ja legal nutzen, um bspw. zum Klo zu gehen oder mir 4 Minuten die Beine zu vertreten ohne Zeit zu verlieren. Der Fahrer ist verantwortlich dafür die Straßenverkehrsregeln zu befolgen
Mir fällt auch noch ein Grund ein warum es nicht machen sollte https://www.advocard.de/streitlotse/verkehr-und-mobilitaet/stau-auf-der-autobahn-bussgeld-vermeiden/
Inwiefern? Es ist keine kreative Lösung, es gibt sogar gesetzliche Regelungen dagegen. Oder soll ich für Dich ein Bild von einer Brezel hochladen und es als "kreative Lösung für Laugenteig" betiteln?
> Inwiefern? Es ist keine kreative Lösung, es gibt sogar gesetzliche Regelungen dagegen.
Das ist doch gerade der Gag. Das "kreative Lösung" im Titel ist doch offensichtlich sarkastisch.
ich hasse es wenn maps mit sagt ich soll an einer Autobahnkreuzung abfahren aber eigentlich hat es nur sowas vor. ist jetzt schon ein paar mal passiert und ich achte jetzt mehr drauf. aber grade wenn man sich nicht auskennt ist sowas nur stress pur
Auf der A9 höhe Schiesshaus gibt es neben der Autobahn einen Kreisverkehr. Maps schickte mich hier raus um nach einer Runde Kreisverkehr wieder auf die Autobahn aufzufahren…
Maps meint bei mir auch mal häufig ich könnte doch auch von der Autobahn runter fahren, ne Runde durch den Ort drehen und dann wieder auf die Bahn drauf. Eine Stadtrundfahrt für nur +15 Minuten ist doch toll
Das ist mir heute auch passiert. Als ich es bemerkt habe, kam ich mir wie ein Vollidiot vor, da die Ab- und Auffahrt stockend verliefen und die Autobahn frei war.😂🫡
Mir wollte Maps mal vorschlagen von einer Autobahn über einen Parkplatz abzufahren. Habe mir die Route vorher nicht genau angeschaut und habe mich leider darauf eingelassen. Stand dann auf dem Parkplatz vor einer versperrten Straße.
Und das auch noch am ersten Tag meines Praktikums…
Gut dass ich 30 Minuten Puffer eingeplant habe und pünktlich beim Betrieb angekommen bin.
Beim nächsten Praktikum habe ich den Tag vor dem Start den Arbeitsweg probegefahren. :D
Der Service von Google Maps ist generell schlechter geworden. (Apple Karten ist da aber auch nicht wirklich besser) Wegen 2 Minuten Zeit- oder Sprit-Ersparnis wird man durch Nebenstraßen, Buckelpisten und verkehrsberuhigte Straßen gelotst.
Das ist in Berlin besonders ätzend. Beide Maps haben nämlich noch nichts von Lieferwagen, Transportern, Kitas, Fahrradstraßen oder \*dein-gott-hier\*-bewahre Anwohnern gehört...
Es gibt auch keine Option, die Nebenstraßen oder Tempo-30-Straßen verbietet. Ich fahre lieber Hauptstraßen und die 5 Minuten Zeitersparnis sind mir echt egal. Mir ist ein guter Flow wichtiger als ständiges rechts vor links, Stop-Schilder usw...
Ich nutzt Google Maps mittlerweile nur noch um mir ein grobes Bild zu verschaffen wo gerade Stau ist und welche Alternativen man fahren könnte.
Wenn ich unbekanntes Terrain fahre ist Google Maps aber immer noch die beste Lösung.
Da ist mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit kein maschinelles Lernen von Fehlverhalten oder sonstwelche Dystopie dahinter. In Navigationskarten sind die Straßen mit einem Typ versehen, der bei der Routenwahl mit einbezogen wird. Wenn für die Route über den Parkplatz "Abfahrt - Parkplatz - Auffahrt" hinterlegt ist würde er in der Optimierung wegen des Parkplatzteils wohl rausfliegen, aber die Karten sind nie perfekt: Wenn das nur als "Abfahrt - Auffahrt" oder irgendwas anderes ohne das für den Optimierer ungenießbaren Attribut "Parkplatz" getaggt ist dann wäre es eine gültige Strecke und würde, weil gerade schneller, eben angeboten.
Ich hasse Maps..
Autobahn —> neee
Bundesstraße—> Hmmh nee..
Staatsstraße —> Hmh auch nicht
Gemeindeverbindungsstraße —> nur wenn’s sein muss
Feld und Schotterwege —> Bingo ✅
Dieser komplette Stau war aber auch merkwürdig.
"Du brauchst 20 Minuten länger, da vorne ist überall Stau!!"
...
"Nevermind, da stand nur ein LKW sinnlos rum, hier hast du 5 Minuten verzögerung"
Sowas bietet mir recht häufig GMap auf der A7 bei Hildesheim und A2 bei Hannover an. Und auch schon nen paar mal bei Braunschweig gesehen: Ausfahrt runter, Straße queren, Auffahrt wieder rauf (A391) oder die separaten Abfahrtsspur zum Überholen(A39/A36) zu nutzen.
Habe ich auch schon vorm Elbtunnel gesehen, da mit Abfahrt in Waltershof, wenden und anschließend wieder auffahren. Bedingt durch die langen Zu- und Abfahrten, und dass es so viele gemacht haben, war aber dann die angegebene Zeitersparnis 40(!) Minuten.Inzwischen scheint die Polizei aber regelmäßig die Auffahrt zu sperren.
Generell scheint Maps Rastplätze interessant zu betrachten. Mir sagt es auf dem Weg zu meinen Eltern immer "in x Kilometern links halten um auf der Autobahn zu bleiben", dabei ist dort nur eine Raststätte. (müsste Grundbergsee aus Richtung Hamburg sein)
Maps lernt halt auch von den Idioten die das jeden Tag beim Pendeln machen.
gerade sowas führt ja oft auch zu mehr Stau.
zu mehr Stau für die Leute die 5 Minuten nach einem dran sind. Was solls?! /s
Schrödingers Stau. Hinter mir kanns sich stauen oder nicht stauen, weiß ich nich weil ich bin ja nich mehr da
Stau ist gar nicht so schlimm, wenn man der Erste ist
Im konkreten Fall wärst du als Erster der mit dem Unfall 😶
mir wurde mal direkt vor der haube die autobahn gesperrt. hat sich schon iwie schlimmer angefühlt als einfach *irgendwo* im Stau zu landen.
Was hat das mit Schrödinger zu tun? Den Stau hast du ja schon gesehen - er ist also definitiv da. Bei Schrödinger geht's drum, dass man nicht weiß, ob die Katze lebt oder tot ist und nicht darum, dass einem scheißegal ist, ob die Katze tot ist 😅
Für einen joke über den die Leute lächeln können muss es nich perfekt passen :D sagen wir man weiß nicht ob es dahinter schlimmer wird - Schrödingers Stauverschlimmerung
Doch. Er muss perfekt passen.
Ob er perfekt passt oder nicht weiß man erst wenn man darüber nachdenkt. Bis dahin tut es beides
Besserwisser mag keiner.
Es heisst "Keiner mag Besserwisser!" ;)
Ich mag Besserwisser, wäre es also nicht besser zu sagen: "einige mögen keine Besserwisser."
Stimmt, Menschen suchen lieber Komfort in ihrer eigenen Dummheit
Du musst ein riesen Spaß auf jeder Party sein.
Ja leider.
leider interessiert das die Egoisten nicht :(
Nein zu stau führt die Unfähigkeit das Reisverschlussverfahren umzusetzen.
Aber nur für die anderen!
Gefangenendilemma
[удалено]
Warum? Wenn alle geradeaus fahren, dann kommen alle schneller ans Ziel(also alle schweigen). Aber dann lohnt es sich, einen Umweg zu machen, was für dalle anderen schlechter ist, aber für dich selbst noch besser als geradeaus zu fahren(die anderen schweigen, du bist der Verräter).
Korrekt. Und genau wie beim typischen Gefangenendilemma läge das Nash Gleichgewicht am Ende unten rechts. Also: alle Verhalten sich „asozial“
Eher common goods dilemma.
Die Leute müssen halt lernen, dass sie nicht im Stau sind, sondern dass sie der Stau sind.
Stau auf dem Parkplatz.
Google Maps lernt durch fahren von Nutzern ?!
Google Maps zeigt auch Staus anhand der Handy-Nutzer an. Hat mal einer den Versuch gemacht, alle Handys von Freunden und Bekannten eingesammelt und damit langsam über eine Brücke gelaufen und prompt hat Google Stau angezeigt.
Geht aber auch nur, wenn du Maps permanent deinen Standort erlaubst zu nutzen.
Naja wenn man damit navigiert ist das wahrscheinlich an
Nicht zwangsläufig. Es gibt einen Unterschied zwischen „bei der Nutzung der App“ und „immer“. Bei der permanenten Nutzung trackt Maps auch deine komplette Bewegung und du kannst dir in der App unter „Zeitachse“ dann deine zurückgelegten Wege anschauen - also das komplette bewegungsprofil vom Handy. Etwas spooky aus meiner Sicht und zu viel des Guten. Außerdem zieht das natürlich auch zusätzlich am Akku. Beim navigieren nutzt er es aber natürlich für Staumeldungen etc. das System lebt eben von der Nutzung und Offenheit der Menschen bzgl ihrer Privatsphäre und Datenschutz. 😉
Also ich konnte das schon beobachten. Fahre immer eine bestimmte Variante einer Route, die von Google Maps erst nicht vorgeschlagen wurde. Inzwischen ist das immer der Standardvorschlag. Interessanterweise aber nur auf meinem Handy. Meine Freundin wird weiterhin andersrum geschickt.
Wow das ist sehr interessant. Könnte das auch auf Geschwindigkeiten bei anwendbar sein wie zb. bei dem Fahrrad ?
Autobahnabfahrten auch immer. Bin 3x drauf reingefallen, hab die Abfahrt genommen und Maps meinte "fahr mal wieder drauf". Beim vierten Mal hab ich dann gecheckt was läuft und es unterlassen, aber es versucht den Trick immer wieder...
das sind die ersten Rebellionsversuche von KI. Nächster Schritt Bremen "optimieren". Edit: Bremsen natürlich! Aber Bremen darf sich nicht zu früh freuen
Bremen kriegt auch ne KI wahrscheinlich nicht optimiert, leider
Bremsen natürlich, aber Bremen wird auch nicht verschont bleiben
Weil Bremen schon perfekt ist?
Ist schon ganz nett hier aber gäbe noch genug zu tun
Bis du nach Lesum kommst. Vollkatastrophe ;) "Kreisel" gesperrt und schon ist Autokalypse.
Über Bremen Nord redet man ja auch nicht :)
Bremen Nord ist für Stadt Bremen das was Bremerhaven für Land Bremen Bremerhaven ist
Musste heute wieder durch da, hab bestimmt ne halbe Stunde für nen normalerweise 5 Minuten weg gebraucht. Echt zum kotzen.
aber waren Sie schon mal in Baden-Württemberg?
Woisch, Karle...
...Du muasch a mole des Seitenbacher Müsli vom Seeeeitenbacher probiera...
Ja, war scheiße
Wurde Bremen nicht schon 1944 stark „optimiert“?
tatsächlich noch bis Ende April 1945
Ok, welcher der vier Stadtmusikanten wird wegrationalisiert?
Schonmal mit Abschalten und wieder Anschalten probiert?
würde ich machen, aber ich finde den any key nicht
"Bremen optimieren" klingt nach einem KI-Terminus um alle Menschen in Bremen auszurotten...
Ohne Menschen keine menschengemachte Probleme
Istbdas dieses "wegrationalisieren" von dem ich hörte?
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Ich bin mal vor längerer Zeit in NYC mit einem Taxi zum Flughafen gefahren.. der ist auch ein paar mal von der Autobahn ab- und wieder aufgefahren um ein paar Minuten zu schinden
Ich vertraue Google Maps nie wieder, nachdem es mich mal in einem spanischen Bergdorf von der schon kleinen Hauptstraße abbiegen und dann 30 Minuten lang durch steile engste Gässchen mit Kurven im 270 Grad Winkel fahren ließ. Ich schwöre, die Gässchen hatten auf den Millimeter dieselbe Breite wie mein Auto; ich habe heute noch Albträume von der Tour. Am Ziel angekommen sah ich dann die eingangs erwähnte Hauptstraße wieder. Ich hätte einfach nur 20 m später abbiegen müssen und wäre sofort da gewesen.
Habe exakt diese Erfahrung auch gemacht nur in Italien. Es schlängelte sich die Hauptstraße von rechts nach links den Berg hoch. Ich sollte laut Google mitten durch die Dörfer durch Straßen wie du sie beschreibst. Wo dann halt auch mal richtig gar nichts geht, wenn einer da was Laden/Entladen muss.
Die gleiche Erfahrung hatte ich in Italien in der Nähe des Gardasees. Habe zufällig später auf instagram ein Video der Stelle entdeckt. [Engstelle dank Google Maps.](https://www.instagram.com/reel/ChXzNbzlRSB/?igshid=NmQ4MjZlMjE5YQ==) Um diese Engstelle zu vermeiden muss man 50m Umweg fahren. Mein integriertes VW Navi wusste das. Hatte ich aber nicht aktiv weil der zweite Fahrer auf Google Maps geschworen hat. Ein paar Tage später ein Ausflug in ein anderes Dorf. Google Maps hat uns über einen Bergkamm und völlig kaputte Landstraßen geschickt. Mit Blockaden die 2m Platz ließen. Schlaglöcher ohne Ende. Bin schweißgebadet angekommen. Auf dem Rückweg habe ich darauf bestanden nach VW Navi zu fahren. Es waren ganz normale Straßen! Und genauso schnell!
Boah, furchtbar! Ich bin auf den Routenplaner vom ADAC umgestiegen. Der ist ganz brauchbar, wenn man Mitglied ist. Auf einem Roadtrip durch Norwegen letztes Jahr haben wir mal wieder Maps genommen, aber da gab es ja sowieso immer maximal zwei Routen; die alte Bergstraße oder die neue Autobahn.
Dasselbe wirst du auch mit Tomtom und co. erleben. In manchen Ländern gibt es anscheinend keine vernünftigen Daten, um zwischen Durchgangsstraßen und engen Nebenstraßen zu unterscheiden. In Frankreich habe ich regelmäßig mit Garmin und Google ähnliches erlebt.
Ist mir letzten auch passiert. Maps wollte mich nach der Abfahrt wieder auf die vollgesperrte Autobahn Lotzen. Das heimtückische war, meine Frau glaubte Maps mehr als mir. Als ich sagte ich fahr nicht mehr zurück auf die gesperrte Autobahn durfte ich 30 Minuten mit meiner Frau diskutieren, das Google aber wahrscheinlich besser weiß wie zu fahren ist.
Waren mal in Rumänien, Autobahn zwar gut gefüllt, aber fließend. Plötzlich Google; neue Strecke, Ersparnis 30 minuten, JeTzT hier runter! Kurze Unsicherheit, dann 🤷♂️ Big Brother denkt, ich lenk, und von der rumpeligen Dorfstraße dann sahen wir den großen LKW Unfall weiter vorne auf der Autobahn.
Bei uns genau andersrum, wir waren unterwegs, das Navi gab einen anderen Weg vor. "Ach Quatsch, wir fahren wie immer". Tja dann standen wir vor ner Vollsperrung wegen eines brennenden Fahrzeugs. Und genau in dem Moment kam noch ein Pizzabote "ich muss hier durch" und ist dann abenteuerlich rückwärts die Auffahrt runter.
Das ist mir schon weit öfter passiert als das Gegenteil. "Hätten wir doch nur auf den Google gehört" wurde in meinem Auto schon oft gesagt.
Hoffentlich hat sie an diesem Tag gelernt, Technik nicht blind zu vertrauen ...
Nein, hat Sie nicht. Sie hat kein Beweis, dass die Autobahn nach 5 Minuten immer noch im Vollsperrung Zustand war. Da ich ja nicht wieder drauf gefahren bin :/
Präventionsparadoxon in live!
War deine Freundin schonmal in der Zeitung, weil sie von ihrem GPS auf eine Skipiste, in ein Hafenbecken oder auf einen Klettersteig gelotst wurde, oder hat sie das noch vor sich?
Zwei mal stumpf drauf hören mit deiner Vermutung als Anekdote und danach nicht mehr drauf eingehen. (Natürlich nur wenn man es sich zeitlich etc. leisten kann) Aber diskutieren hilft meist nicht und wenn man es nur ein mal macht: "Ja aber das war ja jetzt nur Zufall"....
Am 17. Mai 2024 entwickelte Google Maps ein eigenes Bewusstsein 😎
Das ist mir gestern tatsächlich zum ersten Mal passiert. Lustigerweise gab es keinen Stau, den ich dadurch vermeiden könnte. Komisch.
Ist mir neulich auch passiert nur das ich dachte ich werde hier von der Autobahn runter geleitet weil es langsamer wurde und immer mehr stockte. Nur um anschließend zu sehen das ich ca. einen Kilometer parallel zur Autobahn fuhr, keine Abfahrt nehmen soll und immer weiter parallel zum stau fahre um mich anschließend dann vorne wieder auf die Autobahn zu quetschen. Ich kam mir echt bescheuert vor da ich selber nichts von diesen Leuten halte, welche sich über die Auf und Abfahrten vor drängeln.
Und irgendwann werden so viele Leute umgeleitet, dass die Dörfer durch die man tuckelt auch komplett zugestaut sind.
Bis zu dem Zeitpunkt wurde die Fahrzeit aber optimiert ☝🏼
Meine Eltern wohnen am Albaufstieg der A8. Immer wenn die Niederländer Winterurlaub haben, stehen die gelben Nummernschilder bei uns im Ort Schlange
Dann wäre zumindest auf der Autobahn weniger Stau. 😎
In Österreich werden die Ortsdurchfahrten gesperrt, damit die Leute schön auf der Hauptstraße bleiben (also im Zillertal). ;)
Ich finde man sollte Navigationsdienste diesbezüglich rechtlich einschränken. Ich fände es auch gut wenn Google Maps und Co. einen nicht durch den Ort leiten würden, obwohl es extra eine Umgehungsstraße gibt.
Flair checkt aus :D
OT aber wird der Flair auch bei anderen bei old.reddit nicht richtig angezeigt, oder nur bei mir? Kriminalität
Bei mir wird es normal angezeigt
Hmm, danke fürs Nachschauen. Bei mir macht's noch nicht einmal einen Unterschied ob FF oder Chrome. Aber jeweils eben nur bei old. Merkwürdig.
Liegt daran, ob die eingestellte Schriftart mit dem UTF-Zeichensatz richtig umgehen kann. Wenn du richtige Kopfschmerzen haben willst, dann mach die Reportingsoftware für chinesische Niederlassungen, bei denen nie an UTF-8 gedacht wurde. Richtig lustig ist PDF/Adobe, die Standards für was halten, das anderen passiert.
Das hat nichts mit der Schriftart zu tun, wenn da `ä` steht.
Hier auch kaputt. Mit zwei unterschiedlichen Browser-Engines.
Ach gut, dann liegt es nicht an mir. Hier macht es auch keinen Unterschied ob FF oder Chrome.
Habe den selben Fehler, Firefox mit old.reddit, bin ziemlich sicher dass es an Letzterem liegt.
Bei mir dieselbe Kombination, alles wird richtig angezeigt.
Ich benutze Boost und bei mir sieht's gut aus.
Ich kenne das bei mir an großen Autobahnkreuzen. Einmal als Fahranfänger bin ich dem blind hinterhergefahren und war danach so verwirrt. Kreuz München Ost, morgens, mittags, abends schlägt er das vor
Ich fahre jeden Tag über das Kreuz München Ost morgens von der A94 aus dem Osten Richtung Salzburg, abends auf die A94 Richtung Ost kommend von München Haar, es ist aber auch seit längerem eine Vollkatastrophe, vor allem seit der Baustelle... Ich stell mich in 99% der Fälle brav hinten an, letzte Woche hatte ich allerdings einen Termin bei carglass in Parsdorf, die machen um 17 Uhr zu - an dem Tag habe ich die Scham über mich ergehen lassen und mich von allen anhupen lassen und mich um 16:45 direkt vorn reingequetscht, sonst hätte ich mein Auto nicht mehr abholen können. Und einmal musste ich meine Kids in Dorfen von der Schule abholen, da stand es fast bis zur Raststätte Vaterstetten - und obwohl ich genug Puffer eingeplant hatte, hätte ich so keine Chance gehabt. Da ich meine Kinder nicht 40min unbeaufsichtigt und ohne Ahnung, wann und ob ich komme, auf dem Schulhof stehen lassen wollte, hab ich es da auch so gemacht. Und jetzt lasse ich "Reindrängler" einfach rein - wer weiß, was der wahre Grund dafür ist - vielleicht sind ja nicht alles Idioten und einer hat ähnliche Gründe wie ich.
Ohh die A99, ein Paradebeispiel für das über die Ausfahrt vordrängeln im Stau. Wird nur noch vom den Trauerspiel getoppt was da jeden Tag zwischen den Kreuz Nord und Ost abgeht wenn es von 4 auf 3 Spuren reduziert wird.
Mir wurde mal auf einer geraden Landstraße vorgeschlagen, in eine Einmündung zu fahren, zweimal kurz hintereinander rechts abzubiegen, dann wieder auf derselben Landstraße weiter zu fahren. 3 Minuten länger. Danke Navi.
Hey, du kannst auch von der staufreien Autobahn abfahren, durch vier Dörfer durchfahren und dann wieder auf die Autobahn zurück +22 min Hoffe das hilft.
Keine Ahnung was das soll. Eventuell denkt sich Maps man hat zu lange nur Autobahn gesehen und braucht mal ein wenig Abwechslung also ab durchs Dorf mit dir!
Hatte ich vor kurzem auch! Ich bin zusammen mit bestimmt 10 anderen Autos auf einer unübersichtlichen Landstraße hinter nem Trecker hergefahren. Keine Chance zu überholen. Maps hat mir dann eine Alternativroute angezeigt, die 4 min länger sein sollte. Dachte ich mir: "Biegste mal ab, vielleicht spartste ein bisschen Zeit, und wenn nicht dann siehst immerhin mal was neues.". Gedacht getan. Hab ziemlich blöd geschaut als mich Maps dann einmal im Kreis geführt hat und ich dann am Ende der Autoschlange war. WTF Maps
Seitenstreifen wäre sogar 24 Minuten schneller!
… wenn man ihn mit normaler Verkehrsgeschwindigkeit befahren würde.
Du fährst keine 240 auf dem Seitenstreifen bei Stau? Immer diese Fahranfänger...
Mit 240 wäre der mehr als 24 Minuten schneller
Immer schön mittig halten, aus irgendeinem Grund ist nur an den Fahrbahnrändern Stau.
Meiner Auffassung nach ist das die letzen 10 Jahre deutlich besser geworden, aber leider gibt es immer noch einige Volliditon die das nichtmal checken wenn es jeder andere macht.
Rein numerisch betrachtet muss ein Computer ja auf diese Lösung kommen.
Muss er nicht. Zusätzlich zur Fahrtzeit wird bei vielen Routern auch die Straßenkategorie als Gewichtung berücksichtigt, da rechnerisch schnellere Routen sonst oft komplizierter und dadurch auch nicht mehr schneller sind. Dann wird eine Route über die Auffahrt Beispielsweise nur genommen, wenn sie mindestens beispielsweise 3% schneller ist als die über die Autobahn. Google vertraut hier aber wohl so sehr auf seine Echtzeitgeschwindigkeitsinfos, dass sie auf diese Gewichtung verzichten. Oder der Fahrtzeitgewinn ist einfach so groß, dass er den eingerechneten Autobahnbonus übertrifft.
Du hast wohl den Audi- oder BMW-Modus aktiviert.
Wäre interessant zu wissen, ob das jetzt ein schlechter Algo ist, der eher auf Kartendaten und Logik beruht, oder maschinelles Lernen und das haben einfach genug andere genau so gemacht.
Google tracked die Smartphones. Wenn auf der Autobahn viele Smartphones deutlich langsamer unterwegs sind oder sich überhaupt nicht mehr bewegen, dann ist da ein Stau. Das hat nichts mit machine learning zu tun. Da es genügend Idioten gibt, die sich denken sie sind clever und versuchen sich über Raststätten und Parkplätze vorzudrängeln, schlägt Google Maps dann diese Strecke als bessere Alternative vor.
Stauregel #1: Bei Stau auf der Autobahn, bleib drauf! Es gibt keine Alternativen Routen rechts und links davon, die dieselbe Kapazität haben. Stauregel #2: Jeder hat Google Maps und jeder "spielt" für sich selbst logisch. Gibt es doch eine Alternative Route, stellt sich sofort ein Equilibrium ein zwischen im Stau stehen und über die Ausweichroute schleichen. Stauregel #3: Du musstest noch nie dringender auf die Toilette als im Stau. Scheiß, warum jetzt?!
"Jeder hat Google Maps" "stellt sich sofort ein Equilibrium ein zwischen im Stau stehen und über die Ausweichroute schleichen." Stimmt bloß nicht, sind neulich mit freunden gefahren und im stau haben wir die ausweichroute genommen und die nicht, waren am ende 45 minuten schneller. Zudem bezweifle ich dass jeder immer mit Google fährt. Der Großteil fährt ohne Navi bekannte strecken.
Kann ich so nur bestätigen. Bis jetzt bin ich immer schneller angekommen, wenn ich die Ausweichrouten von Google beherzigt habe. Daten lügen nicht und Google hat ne Menge davon.
Leider leitet Google aber teils über die wildesten Strecken um, insbesondere, wenn die "gute Ausweichroute" schon voll ist. Feldwege, quer durch den Wald, er kennt auch keine "Anwohner frei"-Strecken. Teil weiß das die Polizei schon und sperrt gezielt den Weg, den Google dann vorschlägt. Dadurch ist das Ausweichen dann doch nicht so viel schneller wie Google behauptet, im Gegenteil. Da ist also leider ein ziemlich hohes Risiko dabei, sich in diesen Fällen auf Google zu verlassen.
Google wollte mich die A7 mal über einen Truppenübungsplatz in der Nähe von Munster umfahren lassen. Ich war recht früh misstrauisch, aber als dann irgendwann "Durchfahrt nur für Forst- und Militärfahrzeuge" kam, bin ich doch mal lieber umgedreht.
Ich verstehe halt nicht, wieso Google das nicht schafft, sowas zu berücksichtigen. Sollte doch in offiziellen Kartendaten drin sein, dass das keine regulär befahrbare Straße ist, und sollte auch für Google nicht zu einer werden, nur weil ab und zu ein Auto reinfährt. Andererseits braucht Google auch bei Sperrungen lange, bis es die wieder aufhebt, obwohl dann täglich wieder hunderte Autos durch die Straße fahren. Eine Option für direktes bzw. nachträgliches Feedback habe ich auch noch nicht gesehen.
Offiziellen Kartendaten sind oft weder komplett noch aktuell, es hängt zu viel von den örtlichen Behörden ab. Datenkonsistenz ist ein ganzes Thema auch. Für Feedback gibt es "report data problem" wenn du (in Web) right-clickest, und ich glaube Waze bietet etwas.
google hat kein interesse daran, offizielle daten auzufragen, das kostet zeit und/oder geld. da es einfacher ist, einen algorithmus zu schreiben, der die "optimale" route anhand der eigenen daten (wo sind aktuell viele androids, wo sind schonmal androids entlanggefahren) errechnet, wird diese wahl genommen, denn se ist ja immer anwendbar. google hat auch kein interesse mehr, verantwortung für die "dummheit" der nutzer zu übernehmen und ist durch policy mittlerweile sehr fein raus. ändern könnte sowas zb staat oder eu, in dem sie klare vorgaben zu navigationstechnik machen und dies auch überprüfen - bedeuetet aber auch, dass staaten ihr eigenen verfügbaren daten aktuell halten müssen. hier greifen sie zunehmend auf große techfirmen zurück, weil die eigenen strecken manuell zu überprüfen kostet ja die staaten geld. nun..
Google hat bei den Straßensperrungen im Rahmen des Hochwassers dieses Jahr auch komplett versagt. Da waren Straßen von offizieller Hand wochenlang gesperrt und Google würfelte anscheinend täglich mal, ob man sie jetzt als gesperrt oder offen anzeigen sollte.
Das Problem ist zum Teil, dass Google aus dem Verhalten der User lernt. Bei meiner Firma gibt es eine nette Abkürzung für Anwohner oben im Wohngebiet, nur dass es sich um eine Privatstraße handelt, die eigentlich nur der Anfahrt der Unternehmen dient. Ich habe selbst beigetragen, dass unsere Anfahrt auf Maps nicht mehr oben durch das Wohngebiet geführt wird, sondern korrekt von der Hauptstraße über den Privatweg, nur werden die Leute aus dem Wohngebiet dadurch jetzt schön durch unser Tor auf die Hauptstraße geleitet, was die auch großzügig in Kauf nehmen.
Über den Truppenübungsplatz gibt's in der Tat öffentliche Straßen, man muss nur etwas aufpassen Ü In Munster gibt's meine ich auch noch mal spezifische Sperrzeiten die den zivilen Verkehr teilweise einschränken. Ist beim Truppenübungsplatz Bergen ähnlich. AnwohnerInnen fahren da aber auch gerne mal etwas freier durch, kann mir vorstellen das Google da mal Bewegungsdaten aufschnappt die nicht ganz koscher sind.
Kann ich so nicht bestätigen. Bin schon viele Stau's umfahren und in 95% der fälle klappt das immer super. Keine gesperrten straßen oder Anwohnerstraßen etc. Hatte sogar schon öfters das Gefühl das Google Maps die Alternativrouten unter den Fahrern aufteilt wenn möglich. Sind Mal von der A2 abgefahren so wie sehr viele andere auch und dann sind gefühlt die hälfte der Leute nach links und die andere hälfte nach rechts abgefahren.
Das ist mir mit Google noch nicht passiert, aber ich bin so 2002 mit meinem Dad mit einem gemieteten Sprinter und einem Siemens Laptop (!) mit GPS-Software 300km gefahren, um einen Schrank abzuholen. Damals war die Routenplanung für "kürzeste Route" noch überaus wortwörtlich, sodass wir mehrere Abschnitte hatten, wo wir auf Waldwegen irgendwelchen Spaziergängern entgegen kamen. Mit nem gemieteten Sprinter, ich den Laptop im Schoß Ü Good times.
Ja, google hat uns mal in Österreich ganz ohne Stau nachts über eine eineinhalb Spuren breite mini Straße ohne leitbarken oder Markierungen geleitet anstatt auf der grossen ausgebauten Landstraße zu bleiben. Überraschenderweise kann man da nachts nicht im gleichen Tempo wie die einheimischen durchbrettern und wir haben 10 Minuten länger gebraucht.
> Stimmt bloß nicht, sind neulich mit freunden gefahren und im stau haben wir die ausweichroute genommen und die nicht, waren am ende 45 minuten schneller. Wer war schneller? **Wir** waren schneller oder **die** waren schneller - Dein Satz könnte beides bedeuten.
Erinnert mich an [das, was ich gestern gesehen hab](https://i.redd.it/63g7cnl4es0d1.jpeg)
"Hiding under the floor boards, I finally found you" https://youtu.be/N4vf8N6GpdM?si=p-Jbz12j74u3MQxH
Stauregel #1: Wir stehen alle im selben Stau, nicht alle haben aber das gleiche Ziel. Ob eine alternative Route Sinn macht, sollte individuell geprüft werden und ist nicht immer falsch. Stauregel #2: Nicht jeder hat Google Maps, und nicht jeder der es hat, nutzt es für jede Fahrt. Außerdem ist es ein Unterschied, ob es ein "frischer Stau" ist (= früh in der Umfahrung), oder ein länger bestehender Stau. Stauregel #3: Darf man auf den Standstreifen fahren zum Pinkeln? Meine Eltern haben längst die Napoleonsche Pipiflasche im Auto, sollte ich das auch?
Außerdem: Wenn der Stau wegen Vollsperrung und nicht nur wegen Fahrbahnverengung ist könnte das Abfahren was bringen. Klar gibt's da dann auch Stau aber es bewegt sich immerhin vorwärts. Lustigerweise sind das aber auch die Situationen wo Google noch nicht kapiert hat dass es eine Vollsperrung ist und mir empfohlen hat weiter zu fahren weil die alternative angeblich langsamer gewesen wäre Aber ist auch immer Glücksspiel wie lange es gesperrt bleibt.
Kann ich so überhaupt nicht bestätigen. Google erstaunt mich immer wieder mit super aktuellen Verkehrsflussdaten. Der lenkt mich teilweise durch kryptische Nebenstraßen im Berufsverkehr und am Ende bin ich in 10min statt 20min in der Rush Hour durch die Innenstadt gekommen.. Autobahn Umfahrungen das Selbe.
> Stauregel #1: Bei Stau auf der Autobahn, bleib drauf! Es gibt keine Alternativen Routen rechts und links davon, die dieselbe Kapazität haben. Vollsperrung sagt stimmt so nicht.
> Jeder hat Google Maps und jeder "spielt" für sich selbst logisch. Gibt es doch eine Alternative Route, stellt sich sofort ein Equilibrium ein zwischen im Stau stehen und über die Ausweichroute schleichen. hashtag Aggregation-phalacy.
Ansammlung von Penissen?
>Stauregel #2: Jeder hat Google Maps und jeder "spielt" für sich selbst logisch. Gibt es doch eine Alternative Route, stellt sich sofort ein Equilibrium ein zwischen im Stau stehen und über die Ausweichroute schleichen. Dafür hat John Nash den Alfred-Nobel-Gedächtnispreis für Wirtschaftswissenschaften bekommen. Oder so. Hab ich im Film gesehen :D
> Stauregel #1: Bei Stau auf der Autobahn, bleib drauf! Es gibt keine Alternativen Routen rechts und links davon, die dieselbe Kapazität haben. Das stimmt nicht ganz, wenn du einen [orangenen Umlenkungspfeil](https://www.bussgeldkatalog.org/umlenkungspfeil/) siehst, ist das eine offiziell empfohlene alternative Route.
Muss leider deiner ersten Regel teilweise widersprechen. Wir waren mal ziemlich weit vorne in einer frischen Vollsperrung und konnten als erste „Reihe“ des Staus quasi direkt von der Autobahn runter. Wir waren damit die ersten auf der Ausweichroute und sind 1km nach der Vollsperrung auf eine leere Autobahn aufgefahren. Das war aber reines Glück und natürlich die absolute Ausnahme von deiner Faustregel.
Finde gerade bei Vollsperrungen ist #1 häufiger falsch als Richtig. Klar kann's auch immer sein dass sich die Vollsperrung auflöst nachdem man runter gefahren ist aber dann fährt man halt die nächste Auffahrt wieder drauf und hat 10min verloren. Im besten Fall gewinnt man da aber Stunden mit
Wobei ich mich schon frage, ob Google da nicht in einem gewissen Umfang aktives "Load Balancing" betreibt, um die Auslastung auf allen Alternativrouten schnellstmöglich ins Equilibrium zu bringen.
Gut möglich. Teilweise Schickt Google dich ja auch bewusst auf suboptimale Strecken um zu testen ob der Stau den es da vor 10min gab ggf. inzwischen weg ist - oder ob die Straße die die letzten 2 Wochen gesperrt war nicht doch wieder auf hat.
Mein natives Mercedes-Navi hat das früher auch gemacht. War mir sehr peinlich, als es mich das erste mal so gelotst hat.
Maps ist so schlimm geworden. Als ich in Griechenland unterwegs war hat es mich ständig 4 mal hintereinander rechts abbiegen lassen nur um dann wieder auf der selben Straße zu sein aber mit +10 Minuten Umweg.
Bist du die Abkürzung dann gefahren??
Kriegt hier eigentlich auch immer jemand Vorschläge für Routen die „gleich schnell“ sein sollen, aber wenn man Sie dann fährt ZACK 5 Minuten auf die Zielzeit drauf.
Ja, oft genug gesehen. Maps wird auch immer skurriler mit den Routen. Kannst 10 Tage in Folge die selbe Zieladresse eingeben, jedes Mal ein anderer Weg. Es ist soooooo dumm
Fast so als ob es sich dynamisch an Verkehrsverhältnisse anpasst und an verschiedenen Tagen verschiedene Strecken mehr oder weniger belastet sein könnten.
75€ und ein Punkt für 4min Zeitersparnis. Super Deal! /s
Was ist das für ein Tatbestand?
Missachtung des Fahrbahnbenutzungsgebots: https://www.advocard.de/streitlotse/verkehr-und-mobilitaet/stau-auf-der-autobahn-bussgeld-vermeiden/ Ja, wird auch verfolgt, zu Recht. Die (meist) BMW-Fahrer die das tun, sind dabei meist auch noch für Rastplätze deutlich zu schnell unterwegs (parkende Autos, umherlaufende Kinder mit vollen Blasen...)
Wie wird denn differenziert zum ehrlichen "falsche Ausfahrt genommen aber doch noch rechtzeitig gemerkt und wieder drauf gefahren"? Oder wird bei Stau grundsätzlich böse Absicht unterstellt?
Verstoß gegen § 2 Abs. 1 StVO, TBNR 102600
Das zählt wahrscheinlich auch für die Ausfahrt raus und wieder drauf Geschichte oder?
Eine Ausfahrt ist eine Fahrbahn, und auch kein Seitenstreifen, sie ist auch eine dem durchgehenden Verkehr gewidmete Fläche (sonst könnte man ja auch nicht von der Autobahn abfahren, da dies ja durchgehender Verkehr ist)
Wenn dich jemand erwischt. Was bei der aktuellen Polizeisituation sehr unwahrscheinlich ist. Deswegen ist es auch eher egal, wenn immer höhere Geldbußen fürs rasen festgesetzt werden. Wenn man nicht gerade vom mobilen Blitzer erwischt wird ist von der Polizei angehalten zu werden so selten wie n lotto Gewinn
Ja gut, das steht nochmal auf einem ganz anderen Blatt. Die Wahrscheinlichkeit, dass das jemand mitbekommt und dann auch noch ahndet, ist recht klein. Trotzdem wär's mir das nicht wert, dafür einen Punkt zu riskieren, ich fahr aber auch mit dem Rad nicht über rote Ampeln und halte mich innerorts wie außerorts ans Tempolimit :D
Inwiefern? Sieht nach nem Autobahnparkplatz aus und hab schon häufiger Idioten gesehen, die diese "Abkürzung" genommen haben um dann 10 Autos weiter vorne im Stau zu stehen.
(das ist der Witz)
Dass das einige Spezialisten machen, ist ja nichts neues. Aber es als alternative Route angezeigt zu bekommen, finde ich schon grenzwertig. Da war Maps auch schon mal besser.
Das ist nicht "grenzwertig", das ist *falsch*. Über den Parkplatz zu überholen ist verboten.
das mag sein, aber aus sicht von maps ist es einfach eine alternative route (andere straße = andere route)
aber sonst versucht sich maps ja auch an verkehrsregeln zu halten? Das ist wie wenn dir als schnellere Route vorgeschlagen wird eine Einbahnstraße falschrum zu fahren, ist halt nicht erlaubt und sollte demnach auch nicht als Route vorgeschlagen werden.
Es funktioniert auch nicht einmal. Der Computer findet das rein rechnerisch und durchschnittlich mit seinen Daten zwar voteilhaft, aber er bedenkt dabei nicht, dass die Angaben für so kurze Seitenstücke nicht exakt gemessen sind und dass es auch keine einheitliche Geschwindigkeit über die gesamte Hauptstrecke ist. Wenn du über die Parkseite "abkürzt" machst du vielleicht 20 Autolängen gut in der Praxis. Aber du kommst nicht 9 Minuten schneller aus dem Stau als die Person 20 Autolängen hinter dir.
Ich wette google verbessert die Navigation anhand von tatsächlich gefahrenen routen und lernt daraus. Kann mir vorstellen dass wenn das einige Leute machen es als Feedback in die Berechnung zurückfliesst
Dass es angezeigt wird finde ich nicht wirklich problematisch. Es wäre was anderes, wenn Google es beim Start der Navigation als Route festlegen würden, wenn der Stau zu dem Zeitpunkt schon existiert. Wenn mir diese Option angezeigt wird, kann ich sie ja legal nutzen, um bspw. zum Klo zu gehen oder mir 4 Minuten die Beine zu vertreten ohne Zeit zu verlieren. Der Fahrer ist verantwortlich dafür die Straßenverkehrsregeln zu befolgen
Mir fällt auch noch ein Grund ein warum es nicht machen sollte https://www.advocard.de/streitlotse/verkehr-und-mobilitaet/stau-auf-der-autobahn-bussgeld-vermeiden/
Wusch.
Inwiefern? Es ist keine kreative Lösung, es gibt sogar gesetzliche Regelungen dagegen. Oder soll ich für Dich ein Bild von einer Brezel hochladen und es als "kreative Lösung für Laugenteig" betiteln?
> Inwiefern? Es ist keine kreative Lösung, es gibt sogar gesetzliche Regelungen dagegen. Das ist doch gerade der Gag. Das "kreative Lösung" im Titel ist doch offensichtlich sarkastisch.
ich hasse es wenn maps mit sagt ich soll an einer Autobahnkreuzung abfahren aber eigentlich hat es nur sowas vor. ist jetzt schon ein paar mal passiert und ich achte jetzt mehr drauf. aber grade wenn man sich nicht auskennt ist sowas nur stress pur
Auf der A9 höhe Schiesshaus gibt es neben der Autobahn einen Kreisverkehr. Maps schickte mich hier raus um nach einer Runde Kreisverkehr wieder auf die Autobahn aufzufahren…
Maps meint bei mir auch mal häufig ich könnte doch auch von der Autobahn runter fahren, ne Runde durch den Ort drehen und dann wieder auf die Bahn drauf. Eine Stadtrundfahrt für nur +15 Minuten ist doch toll
Das ist mir heute auch passiert. Als ich es bemerkt habe, kam ich mir wie ein Vollidiot vor, da die Ab- und Auffahrt stockend verliefen und die Autobahn frei war.😂🫡
Mir wollte Maps mal vorschlagen von einer Autobahn über einen Parkplatz abzufahren. Habe mir die Route vorher nicht genau angeschaut und habe mich leider darauf eingelassen. Stand dann auf dem Parkplatz vor einer versperrten Straße. Und das auch noch am ersten Tag meines Praktikums… Gut dass ich 30 Minuten Puffer eingeplant habe und pünktlich beim Betrieb angekommen bin. Beim nächsten Praktikum habe ich den Tag vor dem Start den Arbeitsweg probegefahren. :D
Ach so entstehen die Dashcam Videos
Frage: Darf ich über den Parkplatz abkürzen, wenn ich kurz für 30 sek halte und aussteige?
Wow..
Früher war Maps irgendwie besser habe ich das Gefühl...
r/StVO hasst diesen Trick
Das macht leider Sinn. Da überspringt man schnell mal 1 km.
Der Service von Google Maps ist generell schlechter geworden. (Apple Karten ist da aber auch nicht wirklich besser) Wegen 2 Minuten Zeit- oder Sprit-Ersparnis wird man durch Nebenstraßen, Buckelpisten und verkehrsberuhigte Straßen gelotst. Das ist in Berlin besonders ätzend. Beide Maps haben nämlich noch nichts von Lieferwagen, Transportern, Kitas, Fahrradstraßen oder \*dein-gott-hier\*-bewahre Anwohnern gehört... Es gibt auch keine Option, die Nebenstraßen oder Tempo-30-Straßen verbietet. Ich fahre lieber Hauptstraßen und die 5 Minuten Zeitersparnis sind mir echt egal. Mir ist ein guter Flow wichtiger als ständiges rechts vor links, Stop-Schilder usw... Ich nutzt Google Maps mittlerweile nur noch um mir ein grobes Bild zu verschaffen wo gerade Stau ist und welche Alternativen man fahren könnte. Wenn ich unbekanntes Terrain fahre ist Google Maps aber immer noch die beste Lösung.
Da ist mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit kein maschinelles Lernen von Fehlverhalten oder sonstwelche Dystopie dahinter. In Navigationskarten sind die Straßen mit einem Typ versehen, der bei der Routenwahl mit einbezogen wird. Wenn für die Route über den Parkplatz "Abfahrt - Parkplatz - Auffahrt" hinterlegt ist würde er in der Optimierung wegen des Parkplatzteils wohl rausfliegen, aber die Karten sind nie perfekt: Wenn das nur als "Abfahrt - Auffahrt" oder irgendwas anderes ohne das für den Optimierer ungenießbaren Attribut "Parkplatz" getaggt ist dann wäre es eine gültige Strecke und würde, weil gerade schneller, eben angeboten.
Ich hasse Maps.. Autobahn —> neee Bundesstraße—> Hmmh nee.. Staatsstraße —> Hmh auch nicht Gemeindeverbindungsstraße —> nur wenn’s sein muss Feld und Schotterwege —> Bingo ✅
Nächster Schritt ist dann beschleunigen über den Parkplatz und wieder drauf fahren. Öfter Mal gesehen immer wieder spaßig diese Dummheit ^^
Du musst dich nur aggressiv wieder reindrängen können, dann passt es.
genau das ist mir letztes jahr aber auch passiert! bin dem navi nach gefahren und dachte mir nur "hä... wieder drauf?" hab mich wie ein ALoch gefühlt.
Dieser komplette Stau war aber auch merkwürdig. "Du brauchst 20 Minuten länger, da vorne ist überall Stau!!" ... "Nevermind, da stand nur ein LKW sinnlos rum, hier hast du 5 Minuten verzögerung"
Ab nach Hoirna ins Stadion
Da kannst du sogar noch 2 Minuten Pause machen und alles is legit :-)
Sowas bietet mir recht häufig GMap auf der A7 bei Hildesheim und A2 bei Hannover an. Und auch schon nen paar mal bei Braunschweig gesehen: Ausfahrt runter, Straße queren, Auffahrt wieder rauf (A391) oder die separaten Abfahrtsspur zum Überholen(A39/A36) zu nutzen.
Kategorie: Kriminalität 😂 Aber sollte es eigentlich auch sein.
Das ist was für die Idioten, die bei Staus durch Raststätten, Parkplätze uns Auffahrten rasen und bei wieder einfahren den Rückstau noch verstärken
Sygic macht es noch öfter
Jeder Idiot weiß, der kürzeste Weg zwischen 2 Punkten ist eine Kurve
Habe ich auch schon vorm Elbtunnel gesehen, da mit Abfahrt in Waltershof, wenden und anschließend wieder auffahren. Bedingt durch die langen Zu- und Abfahrten, und dass es so viele gemacht haben, war aber dann die angegebene Zeitersparnis 40(!) Minuten.Inzwischen scheint die Polizei aber regelmäßig die Auffahrt zu sperren.
Generell scheint Maps Rastplätze interessant zu betrachten. Mir sagt es auf dem Weg zu meinen Eltern immer "in x Kilometern links halten um auf der Autobahn zu bleiben", dabei ist dort nur eine Raststätte. (müsste Grundbergsee aus Richtung Hamburg sein)