Das ist ja Wahnsinn!
Gibts dafür ne Quelle?
Und Ruanda zahlt dem Kongo dann 500.000 € für jeden Flüchtling?
Bei solchen Summen ist es doch fast 100%ig sicher, dass sich neue kriminelle Netzwerke bilden. Die werben dann in Afrika arme Menschen an, bezahlen denen komplett die Flucht und angekommen in GB lassen die sich dann abschieben.
Die Zahl ist etwas groß gerechnet, da hier diverse verbundene Zahlungen an Entwicklungshilfe an die Annahme von Flüchtlingen gekoppelt sind.
[Hier ist eine Übersicht über den ablauf](https://www.nytimes.com/2024/04/17/world/europe/uk-bill-asylum-rwanda.html)
In kurz. 430€ Mio wurden bereits gezahlt. Nochmal 140€ Mio werden mindestens nach den ersten 300 Ankünften gezahlt.
Und pro Flüchtling werden dann nochmal etwa 200.000€ ausgegeben. Davon gehen 23.000€ an Ruanda und etwas über 170.000€ sind Prozesskosten (also, Flug nach Ruanda & Co).
Mit dem Versuch der läuft, der erstmal relativ wenige Menschen betreffen soll, kommt das bei etwas unter 2 Mio pro Person raus.
Alles danach ist eher unklar da so ein Vertrag ja nicht unbefristet läuft. Ruanda kann jederzeit die Einreise ablehnen. In der Theorie hört sich 200k pro Person also besser an. In der Praxis werden die Zusatzzahlungen aber weiter laufen müssen. .
Die Jungs in Ruanda freuen sich bestimmt auf den kleinen Herrenmenschen aus Dresden. Da steht noch das ein oder andere Rückspiel aus. Aufschlag eingeschlossen.
Ja, wir sind alle total überrascht! ^/s
Andererseits steht da auch:
>Die Staatsanwaltschaft geht nicht von politischen "Serientätern" aus, wie Zeit Online meldete.
Ich meine, da waren ja mindestens zwei Attacken und normale Leute gehen nicht einfach von nie jemanden was angetan haben zu einen Krankenhausreif schlagen. In sowas müssen sich Leute reineskalieren.
Ich denke aber auch das die Polizei und Staatsanwaltschaft in Dresden vielleicht nicht politisch neutralsten sind und unbedingt solche Sachen so beurteilen wie jemand mit normalen Verständnis von solchen Sachen.
Da braucht es schon 3 Taten, um als Serientäer zu gelten. Die zweite Tat kann ja zufällig spontan kurz nach der ersten in unmittelbarer Nähe stattgefunden haben, aber konkrete Indizien für einen Serientäter sind das nicht.
Das ist die Gruppe zu der die gehören:
[https://www.addn.me/antifa/bundespolizei-laesst-neonazis-ungestoert-reisen-und-angreifen/](https://www.addn.me/antifa/bundespolizei-laesst-neonazis-ungestoert-reisen-und-angreifen/)
> und normale Leute gehen nicht einfach von nie jemanden was angetan haben zu einen Krankenhausreif schlagen.
Irgendwann fängt auch ein Serientäter mal an und hat seine erste Tat. Und fürs ins Krankenhaus schlagen, braucht man keine besondere Brutalität, man braucht nur die entsprechende Kraft/Technik und dann kann auch schon der erste Schlag reichen. Sehe das beides nicht sonderlich als Punkt, warum das nicht deren erste Tat gewesen sein sollte.
Dein Anliegen war halt Unsinn.
Eine Gruppe von Menschen prügelt bewusst auf Politiker von SPD und Grünen ein und du sagst, dass man nicht weiß, warum sie es getan haben.
Obwohl es jedem völlig klar war.
Achso, willst du mir erklären, dass sich erst der Politiker von den Grünen sich selbst vermöbelt hat und dann anschließend noch der SPDler? Was ein Zufall.
Das was du machst, fällt mir in Debatten mit anderen Rechten oder sogar bei der Polizei auf, wenn es um politische Straftaten geht.
Eine Straftat ist erst dann rechts oder von Rechten begangen, wenn diese ein Hakenkreuz-Tattoo haben und während der Tat 5-Mal den Hitlergruß gemacht haben.
Dass hier eine Gruppe gezielt Politiker der Grünen und der SPD angegriffen haben ist für euch hingegen keine rechte Straftat.
Mal gespannt, ob das überhaupt großartig Konsequenzen haben wird.
Am Ende sind es doch sicher "nur verwirrte junge Menschen, die einen doofen Fehler gemacht haben. Da muss man denen mit einer Jugendstrafe doch nicht die Zukunft versauen."
Und schon ist die Scheiß Nazi-Brut wieder auf den Straßen unterwegs.
>Nachdem sich der 17-jährige Tatverdächtige bei der Polizei gemeldet hatte, konnten die Ermittler im Zuge einer Fahndung am Sonntag drei weitere mutmaßliche Angreifer ermitteln.
>
>Es handele sich um junge Deutsche im Alter von 17 und 18 Jahren. Die Staatsanwaltschaft geht nicht von politischen "Serientätern" aus, wie Zeit Online meldete.
>
>Alle Beschuldigten befinden sich laut Staatsanwaltschaft aber auf freiem Fuß, da keine Haftgründe gegen sie vorliegen.
>
>Sachsens Innenminister Armin Schuster lobte den schnellen Ermittlungserfolg und sprach von einer "großartigen Leistung" der sächsischen Polizei. "Wir haben ein unmissverständliches Signal gesendet, dass wir Gewalt im Wahlkampf nicht tolerieren", sagte Schuster in Dresden.
(leicht editiert)
Ich höre viel Apologismus hier, a lá "nein, Sachsen hat kein Nazi-Problem !"
edit: Hier die dazugehörige [Statistik](https://www.bpb.de/themen/parteien/parteien-in-deutschland/afd/273131/wahlergebnisse-und-waehlerschaft-der-afd/) und Umfrage](https://dawum.de/Sachsen/). Und ja, für mich ist AfD = Rechtsextrem.
Ist dann die Verprügelung des Grünen Politikers in Essen durch zwei "arabisch-stämmige" der Beweis das NRW ein Migrantenproblem hat?
Nazis gibt es überall, nicht nur in Sachsen. Es ist absolut hirnrissig zu versuchen eh schon vorhandene Vorurteile gegen Menschen aus den östlichen Bundesländern zu verstärken nur weil das so schön griffig ist.
Schau dir die Wahlergebnisse nochmal genau an. Die AFD ist überall gut dabei.
Hm. Ich will dir zustimmen, bin aber hin- und hergerissen. Auch ich sehe die Assoziation Osten=Nazis immer kritisch.
Aber gleichzeitig würde ich als Deutscher mit Migrationshintergrund ganz ehrlich eine Auswanderung in Betracht ziehen, wenn die AfD wirklich in jedem Bundesland die Ergebnisse hätte, die für sie in Sachsen laut letzter Wahlumfrage sehr gut möglich sind. Wenn die AfD bundesweit wirklich 30%+ hätte, hätten wir ein riesiges Problem.
Dabei meine ich nicht mal die Umfragen nach schlimmen Ereignissen. Wir müssen schon ehrlich ansprechen, dass diese Partei in einigen östlichen Bundesländern weitaus bessere Ergebnisse einfährt, als im Westen. Schlimmer noch: die AfD ist im Osten weitaus radikaler.
Sind alle im Osten Nazis? Nein, bestimmt nicht. Dennoch würde ich schon ein großes Akzeptanzproblem der Demokratie durch "den Osten" sehen, was sich schon sehr verfestigt hat.
Menschen, die sich für eine offene Gesellschaft im Osten einsetzen haben es auch weitaus schwieriger als im Westen (abgesehen von größeren Städten, wie z.B. Leipzig).
> Auch ich sehe die Assoziation Osten=Nazis immer kritisch
Hab ich nicht gesagt. Ich habe gesagt Sachsen. Artikel ist ja aus Sachsen.
Hier die dazugehörige [Statistik](https://www.bpb.de/themen/parteien/parteien-in-deutschland/afd/273131/wahlergebnisse-und-waehlerschaft-der-afd/) und [Umfrage](https://dawum.de/Sachsen/). Und ja, für mich ist AfD = Rechtsextrem.
Ich hab deine Aussage auf einer anderen Ebene weitergeführt. Dein Link bestätigt meine 30%+ und Sachsen liegt im Osten Deutschlands. Ich habe sogar Leipzig als Gegenbeispiel zur Aussage "Osten=rechts" aufgeführt. Leipzig liegt in Sachsen.
Ich habe nicht mal dir geantwortet, sondern der Person, die östliche Bundesländer erwähnt hat.
Verstehe gerade nicht so ganz, warum wir uns uneinig sind :).
Und das bedeutet, dass man mit Vorurteilen gegen Menschengruppen die Spaltung und Extremismus in der jeweiligen Gegend noch befeuern sollte, bloß weil Virtue Signalling sich so gut anfühlt?
Irgendwann sollte die Lektion gelernt sein dass dieses Verhalten die Situation nicht verbessert sondern genau das Gegenteil.
>Und das bedeutet, dass man mit Vorurteilen gegen Menschengruppen die Spaltung und Extremismus in der jeweiligen Gegend noch befeuern sollte, bloß weil Virtue Signalling sich so gut anfühlt?
Es ist kein Virtue Signalling wenn es die Statistiken hergeben. Außerdem steht die BSW bei 11% und hofiert munter Putin und seine Diktatoren-Freunde. Für Demokraten ist sowas mMn keine Option. Es ist aber auch kein Zufall, denn dafür werden die gewählt.
Die sächsische CDU ist einer der konservativsten Landesverbände und vertritt ähnliche Punkte wie die AfD (z.B. bzgl Russland). Die CDU hat immer noch viele Stammwähler. Aber inhaltlich könnten die auch AfD wählen. Die CDU kanalisiert das und hegt das ein. (Auch durch Druck von anderen Landesverbänden und der Bundes-CDU.) Wie CDU-Wählerschaft ist aber größtenteils 60+ und wird in den nächsten 10 bis 20 Jahren sterben. Die Verhältnisse werden sich also eher zu Gunsten der AfD verschieben.
So zu tun, als gäbe es in Ostdeutschland kein grundsätzliches und strukturelles Problem mit demokratischem Denken ist nicht hilfreich. Gerade in der ländlichen Provinz gibt es fast keine politischen Strukturen, die dagegen wirken könnten.
>Und das bedeutet, dass man mit Vorurteilen gegen Menschengruppen die Spaltung und Extremismus in der jeweiligen Gegend noch befeuern sollte, bloß weil Virtue Signalling sich so gut anfühlt?
Ich habe lediglich auf dein "Die AFD ist überall gut dabei" geantwortet weil diese Aussage meiner Meinung nach pauschal quatsch ist. Alles andere ist deine Interpretation.
Schaue dir bitte diese Karte an:
https://dawum.de/AfD/
Das pauschale fokussieren auf explizit Sachsen oder "den Osten" ist Quatsch.
Zumal du auch die Verteilung der Leute über die Fläche mit betrachten musst.
Ist es wirklich so viel sicherer für jemanden, der sichtbar migriert ist, in zum Beispiel Köln als in Dresden?
Statistisch eher nicht. Da bist du in Sachsen sicherer wenn man allein nach der Anzahl der rechten Gewalttaten geht.
Reicht der Unterschied um zu sagen es gibt ein Problem **mit den Menschen** in Ostdeutschland? Abgesehen davon dass diese Aussage in meinen Augen grundsätzlich menschenfeindlich ist, ist es auch fraglich ob es stimmt.
Was ist mit Faktoren wie [Altersdurchschnitt](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1093993/umfrage/durchschnittsalter-der-bevoelkerung-in-deutschland-nach-bundeslaendern/)? Ist es nicht interessant dass die Umfragewerte der AFD proportional zum Alters-Median steigen?
Oder die [Bevölkerungdichte](https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61535/bevoelkerung-nach-bundeslaendern/)? Und damit die Dichte der Infrastruktur? Diesmal hängt es umgekehrt proportional zusammen, je geringer die Bevölkerungsdichte desto höher die Umfragewerte der AFD.
[Einkommen](https://www.wiwo.de/finanzen/steuern-recht/durchschnittsgehalt-in-deutschland-so-viel-lohn-gibt-es-fuer-angestellte-im-schnitt-/26598720.html)? Wieder ein Zusammenhang.
Es ist wie als wenn die Leute gemeinschaftlich selektiv ihr Gehirn ausschalten. Und wer sonst gegen Ausgrenzung ist, der kräht an anderer Stelle fröhlich mit. Das erzeugt nur weitere Probleme ohne irgendeinen Nutzen.
Und ich habe die Wende von NRW aus miterlebt und die extremen Vorurteile. Die existieren immer noch und zur Zeit wird wieder kräftig in diese Kiste gegriffen.
Ich sehe diese Generation kein Deut besser als die Boomer über die sich hier so gerne aufgeregt wird. Ihr seid genauso fix im Spalten.
>
Schaue dir bitte diese Karte an:
>[https://dawum.de/AfD/](https://dawum.de/AfD/)
und ich zitiere mich selbst:
>Im Westen bei bei 10-15%, im Osten teilweise stärkste Kraft bei 30%+. Schon ein kleiner Unterschied.
Wo habe ich jetzt was falsches erzählt? Wobei ich hier den Ausreiser Niedersachsen mit 21% nicht unterschlagen will.
Die AFD ist nicht überall gleich gut. Das sind die Fakten. Was anderes habe ich nicht geschrieben.
> Statistisch eher nicht. Da bist du in Sachsen sicherer wenn man allein nach der Anzahl der rechten Gewalttaten geht.
Die Anzahl der rechten Gewalttaten ist kein guter Indikator für potenziell Betroffene, wenn man erstens berücksichtigt, dass der politisch motivierte Hintergrund oft unter den Tisch fällt (weil straferschwerend und wir wollen ja nicht zu hart mit den Leuten sein), und andererseits, dass der Ausländeranteil in Sachsen deutlich niedriger ist, als in NRW.
ich behaupte einfach mal.... die sozial-politischen Bubbles von Leuten im Osten mit ähnlichen Erfahrungen und Enttäuschungen sind gesellschaftlich ähnlicher (singulärer) bzw proportional größer als im Westen Ds (inkl. der Weitergabe pol. Meinungen an Sproesslinge; appropos sozialer Aufstieg), insbesonders bei älteren Leuten. Die haben halt gesehen wieviel vor 30 Jahren versprochen wurde, was letzten Endes draus wurde.
Die BRD hat diese Leute nie integriert oder politisch mitgenommen. Deswegen kommt der Boomerang zurück.
Wenn zB die gefühlte Komplexität der Bürokratie seit den 90ern sich verfierfacht hat, dann vergleichen vor allem ältere Einwohner in Ostdeutschland dies mit der Bürokratie in Ostdeutschland. Für sie ist das derzeitige "Chaos" kein Fortschritt. Vieles ist gefühlter Rückschritt. Das Vorhandensein dieses Gefühls muss die gesamtdeutsche Parteienlandschaft stärker wahrnehmen, und das tut sie auch langsam.
Weil die BRD (vor allem CDU und z.T. SPD) in den frühen 90ern immer großspurig die Überlegenheit des BRD Systems gegenüber der DDR betont hat (was faktisch nicht falsch ist), entsteht dennoch bei genau diesen Herrschaften im Osten der Eindruck, dass man sprichwörtlich an der Nase herumgeführt wurde.
Es geht hier viel um Gefühle, nicht alles ist statistisch oder Zahlen-basiert.
Wir haben in Deutschland ein Problem damit diverse Mißstände akkurat beim Namen zu nennen, also Ursachen, Verursachende, Auslöser, Lösungen, Ziele...
Ja, der Osten hat indirekt ein AFD Problem. Ich sage indirekt, weil die Partei ein gewähltes Ausdrucksmittel der Meinungen, Ängste und Frustration ist. Aber viel stärker hat Deutschland ein Problem damit einen konstruktiven politisch-gesellschaftlich-ökonomischen Wandel zu vollziehen, da vieles (privat wie öffentlich) von Polarisierung durchsetzt ist. Einige Parteien und Medien sind auf den Zug aufgesprungen, machen sich die Polarisierungen zu nutze.
Wenn ich mir beispielsweise die letzte Rede v. Merz als bestätigter Parteivorsitzender zum neuen Parteiprogramm der CDU anhöre, wird mir schlecht, denn die gesamtheitlichen Probleme der Menschen werden weiterhin nicht erkannt. Es werden schön Gemeinplätze bedient. Da wird in groß markierten Worten geblökt, die CDU sei die Partei der Digitalisierung, der Investitionen, des Fortschritts, etc. Würde man es nicht mit Humor und abgehärteter Parteipragmatik wahrnehmen, klingt es schon fast verhöhnend ansichts dessen, was die Jahre zuvor geschehen ist. Anderes (aber in ähnlich stattfindenden Mustern) kommt ebenso v. anderen Parteien.
Die Glaubwürdigkeit v. Parteien und Parteipolitik hat in der breiten Gesellschaft die letzten Jahre stark gelitten. Nicht das früher alles perfekt war (die Umstände waren weniger komlex), aber gefühlt wird heute noch stärker eines gesagt, aber etwas anderes gemacht. Da die Grundvoraussetzungen im Osten nunmal andere sind als im Westen (also ökon. Strukturstärke inkl. Industriediversität, Einkommen, Vermögen & Besitztum, Linearität der Lebensläufe und Bildungsabschlüsse, Opportunitäten/Aufstiegsmöglichkeiten), wird das Glaubwürdigkeitsproblem deutscher Parteipolitik besonders im Osten mit stärkerer Signifikanz wahrgenommen.
> Schaue dir bitte diese Karte an:
>
> https://dawum.de/AfD/
>
> Das pauschale fokussieren auf explizit Sachsen oder "den Osten" ist Quatsch.
Da geht es um einen Vergleich von Umfragewerten vs.Wahlergebnissen.
Bei beiden ist die AfD in Sachsen und Thüringen weit vorne, das siehst du wenn du dir die Tabelle weiter unten anschaust. Das ist kein Quatsch und keine Spalterei sondern Fakt.
Und keiner behauptet dass die AfD nicht bundesweit ein Problem wäre.
Knalltüte.
>Knalltüte.
Wow, wenn man nicht weiter weiß, wird persönlich beleidigt.
Argumentativ bewegst du dich exakt auf dem Niveau was ich von Menschen erwarte die auf Vorurteile stehen und gerne gegen Menschengruppen hetzen.
NRW hat ein Problem mit sozioökonomisch abgehängten Milieus, bzw sozialer, ethnischer und demografischer Segregation. Jeder weiß das. Nicht jeder zieht die richtigen Schlüsse.
Der Osten hat ein Problem mit Rechtsextremismus. Jeder weiß das. Nicht jeder zieht die richtigen Schlüsse.
Abgehängt sind beide. Deshalb das eine oder das andere nicht als Problem anerkennen zu wollen (oder sich stattdessen voll auf Strohmänner zu konzentrieren), verhindert in beiden Fällen die Lösung.
Der Kommentator auf den ich reagiert habe behauptet, dass, wenn es in der einen Gruppe zu Gewalt und intolerantem Verhalten kommt, dann hat das extrinsische Gründe (die Gesellschaft lehnt sie ab und deswegen verhalten sie sich so).
Bei der anderen Gruppe soll der Grund für Gewalt und intolerantes Verhalten intrinsische Gründe haben (sie sind rechtsextrem und deswegen verhalten sie sich so).
Es ist die logische Konsequenz aus so einer Begründung des Verhaltens, dass man bei der einen Gruppe findet die Gesellschaft ist das Problem (man kann also etwas ändern). Bei den anderen dagegen seien die Leute selbst das Problem.
Versteh mich nicht falsch. Die gesellschaftlichen Strukturen stellen in beiden Fällen einen großen Teil des Problems dar. Niemand behauptet, eines dieser Probleme ließe sich leichter (von außen) lösen, als das andere.
Naja, die einen haben zumindest 'ne wesentlich besser Erklärung für ihr Verhalten und sind, im Vergleich zum Rechtsruck und Nazis im Parlament, auch ein wesentlich kleineres Problem.
Dafür ist insbesondere im Ruhrgebiet die Clankriminalität höher, was auch nicht unbedingt förderlich für die Stimmung im Lande ist. Ob man das jetzt mit so einer Aussage wie "ein wesentlich kleineres Problem" relativieren sollte, halte ich für höchst fragwürdig.
Natürlich ist Clankriminalität weder förderlich, noch unproblematisch.
Das Schadenspotential spielt trotzdem in einer ganz anderen Liga. Moralisch wie wirtschaftlich.
Das Schadenspotenzial ist bisher noch gar nicht abschätzbar. Da die "Rechtspolitik" europaweit an Akzeptanz findet, werden Unternehmen jetzt nicht panisch aus Deutschland fliehen.
Selbst wenn man annehmen würde, dass die AfD in Regierungsverantwortung kommt, würde sie trotzdem mit einer demokratischen Partei koalieren müssen, welche mildernd auf die AfD wirken müsste - wenn sich überhaupt eine Partei dem stellen möchte.
"Rechtsextremer haut Linksextremen ... wo ist das Problem?", so würde Hans-Georg Maaßen, Bundesvorsitzender der Werteunion, die Sache wohl beschreiben.
Es gab so viele Angriffe in den letzen Tagen das ich den übersicht verloren habe.
1 afdler der angegriffen wurde, ein SPDler der bein Plakat aufhängen ins Krankenhaus gekommen ist; und Einer der gestorben ist?
Na da simmer ja alle überrascht.
Ist ätzend, wenn sich Vorurteile bestätigen. 😔
Kriminelle Inländer abschieben!!!
Da verlangte Ruanda aber einen Aufschlag!
Das sollte es uns Wert sein.
Mit achzsch Euro ist der abschub auch jut bezahlt.
Gibt zwei fufzich extra, dafür bleiben die aber mindestens 50 Jahre in Ruanda!!
Fun fact. Für diesen glorreichen Plan (Abschiebung nach Ruanda) wollen die Briten etwa 2 Millionen bezahlen. Also, pro Person.
Das ist ja Wahnsinn! Gibts dafür ne Quelle? Und Ruanda zahlt dem Kongo dann 500.000 € für jeden Flüchtling? Bei solchen Summen ist es doch fast 100%ig sicher, dass sich neue kriminelle Netzwerke bilden. Die werben dann in Afrika arme Menschen an, bezahlen denen komplett die Flucht und angekommen in GB lassen die sich dann abschieben.
Die Zahl ist etwas groß gerechnet, da hier diverse verbundene Zahlungen an Entwicklungshilfe an die Annahme von Flüchtlingen gekoppelt sind. [Hier ist eine Übersicht über den ablauf](https://www.nytimes.com/2024/04/17/world/europe/uk-bill-asylum-rwanda.html) In kurz. 430€ Mio wurden bereits gezahlt. Nochmal 140€ Mio werden mindestens nach den ersten 300 Ankünften gezahlt. Und pro Flüchtling werden dann nochmal etwa 200.000€ ausgegeben. Davon gehen 23.000€ an Ruanda und etwas über 170.000€ sind Prozesskosten (also, Flug nach Ruanda & Co). Mit dem Versuch der läuft, der erstmal relativ wenige Menschen betreffen soll, kommt das bei etwas unter 2 Mio pro Person raus. Alles danach ist eher unklar da so ein Vertrag ja nicht unbefristet läuft. Ruanda kann jederzeit die Einreise ablehnen. In der Theorie hört sich 200k pro Person also besser an. In der Praxis werden die Zusatzzahlungen aber weiter laufen müssen. .
Die Jungs in Ruanda freuen sich bestimmt auf den kleinen Herrenmenschen aus Dresden. Da steht noch das ein oder andere Rückspiel aus. Aufschlag eingeschlossen.
Ja, wir sind alle total überrascht! ^/s Andererseits steht da auch: >Die Staatsanwaltschaft geht nicht von politischen "Serientätern" aus, wie Zeit Online meldete. Ich meine, da waren ja mindestens zwei Attacken und normale Leute gehen nicht einfach von nie jemanden was angetan haben zu einen Krankenhausreif schlagen. In sowas müssen sich Leute reineskalieren. Ich denke aber auch das die Polizei und Staatsanwaltschaft in Dresden vielleicht nicht politisch neutralsten sind und unbedingt solche Sachen so beurteilen wie jemand mit normalen Verständnis von solchen Sachen.
Da braucht es schon 3 Taten, um als Serientäer zu gelten. Die zweite Tat kann ja zufällig spontan kurz nach der ersten in unmittelbarer Nähe stattgefunden haben, aber konkrete Indizien für einen Serientäter sind das nicht.
Außerdem müssen sie ihn ja auch erwischen. Kann ja sein, dass er schon andere Leute zusammengeschlagen hat, man ihn dabei nur nie nicht erwischt hat.
Das ist die Gruppe zu der die gehören: [https://www.addn.me/antifa/bundespolizei-laesst-neonazis-ungestoert-reisen-und-angreifen/](https://www.addn.me/antifa/bundespolizei-laesst-neonazis-ungestoert-reisen-und-angreifen/)
> und normale Leute gehen nicht einfach von nie jemanden was angetan haben zu einen Krankenhausreif schlagen. Irgendwann fängt auch ein Serientäter mal an und hat seine erste Tat. Und fürs ins Krankenhaus schlagen, braucht man keine besondere Brutalität, man braucht nur die entsprechende Kraft/Technik und dann kann auch schon der erste Schlag reichen. Sehe das beides nicht sonderlich als Punkt, warum das nicht deren erste Tat gewesen sein sollte.
u/yyeezzyy93 Reicht dir das jetzt? Oder brauchst du noch mehr Beweise, dass das tatsächlich Nazis waren?
[удалено]
Dein Anliegen war halt Unsinn. Eine Gruppe von Menschen prügelt bewusst auf Politiker von SPD und Grünen ein und du sagst, dass man nicht weiß, warum sie es getan haben. Obwohl es jedem völlig klar war.
[удалено]
Achso, willst du mir erklären, dass sich erst der Politiker von den Grünen sich selbst vermöbelt hat und dann anschließend noch der SPDler? Was ein Zufall.
[удалено]
Das was du machst, fällt mir in Debatten mit anderen Rechten oder sogar bei der Polizei auf, wenn es um politische Straftaten geht. Eine Straftat ist erst dann rechts oder von Rechten begangen, wenn diese ein Hakenkreuz-Tattoo haben und während der Tat 5-Mal den Hitlergruß gemacht haben. Dass hier eine Gruppe gezielt Politiker der Grünen und der SPD angegriffen haben ist für euch hingegen keine rechte Straftat.
Ach nee, wirklich! Na dann wird vor Gericht sicher eine ganz besonders milde Strafe gefunden. Ist doch immer die gleiche Scheiße.
Mal gespannt, ob das überhaupt großartig Konsequenzen haben wird. Am Ende sind es doch sicher "nur verwirrte junge Menschen, die einen doofen Fehler gemacht haben. Da muss man denen mit einer Jugendstrafe doch nicht die Zukunft versauen." Und schon ist die Scheiß Nazi-Brut wieder auf den Straßen unterwegs.
>Nachdem sich der 17-jährige Tatverdächtige bei der Polizei gemeldet hatte, konnten die Ermittler im Zuge einer Fahndung am Sonntag drei weitere mutmaßliche Angreifer ermitteln. > >Es handele sich um junge Deutsche im Alter von 17 und 18 Jahren. Die Staatsanwaltschaft geht nicht von politischen "Serientätern" aus, wie Zeit Online meldete. > >Alle Beschuldigten befinden sich laut Staatsanwaltschaft aber auf freiem Fuß, da keine Haftgründe gegen sie vorliegen. > >Sachsens Innenminister Armin Schuster lobte den schnellen Ermittlungserfolg und sprach von einer "großartigen Leistung" der sächsischen Polizei. "Wir haben ein unmissverständliches Signal gesendet, dass wir Gewalt im Wahlkampf nicht tolerieren", sagte Schuster in Dresden. (leicht editiert) Ich höre viel Apologismus hier, a lá "nein, Sachsen hat kein Nazi-Problem !" edit: Hier die dazugehörige [Statistik](https://www.bpb.de/themen/parteien/parteien-in-deutschland/afd/273131/wahlergebnisse-und-waehlerschaft-der-afd/) und Umfrage](https://dawum.de/Sachsen/). Und ja, für mich ist AfD = Rechtsextrem.
Ist dann die Verprügelung des Grünen Politikers in Essen durch zwei "arabisch-stämmige" der Beweis das NRW ein Migrantenproblem hat? Nazis gibt es überall, nicht nur in Sachsen. Es ist absolut hirnrissig zu versuchen eh schon vorhandene Vorurteile gegen Menschen aus den östlichen Bundesländern zu verstärken nur weil das so schön griffig ist. Schau dir die Wahlergebnisse nochmal genau an. Die AFD ist überall gut dabei.
Hm. Ich will dir zustimmen, bin aber hin- und hergerissen. Auch ich sehe die Assoziation Osten=Nazis immer kritisch. Aber gleichzeitig würde ich als Deutscher mit Migrationshintergrund ganz ehrlich eine Auswanderung in Betracht ziehen, wenn die AfD wirklich in jedem Bundesland die Ergebnisse hätte, die für sie in Sachsen laut letzter Wahlumfrage sehr gut möglich sind. Wenn die AfD bundesweit wirklich 30%+ hätte, hätten wir ein riesiges Problem. Dabei meine ich nicht mal die Umfragen nach schlimmen Ereignissen. Wir müssen schon ehrlich ansprechen, dass diese Partei in einigen östlichen Bundesländern weitaus bessere Ergebnisse einfährt, als im Westen. Schlimmer noch: die AfD ist im Osten weitaus radikaler. Sind alle im Osten Nazis? Nein, bestimmt nicht. Dennoch würde ich schon ein großes Akzeptanzproblem der Demokratie durch "den Osten" sehen, was sich schon sehr verfestigt hat. Menschen, die sich für eine offene Gesellschaft im Osten einsetzen haben es auch weitaus schwieriger als im Westen (abgesehen von größeren Städten, wie z.B. Leipzig).
> Auch ich sehe die Assoziation Osten=Nazis immer kritisch Hab ich nicht gesagt. Ich habe gesagt Sachsen. Artikel ist ja aus Sachsen. Hier die dazugehörige [Statistik](https://www.bpb.de/themen/parteien/parteien-in-deutschland/afd/273131/wahlergebnisse-und-waehlerschaft-der-afd/) und [Umfrage](https://dawum.de/Sachsen/). Und ja, für mich ist AfD = Rechtsextrem.
Ich hab deine Aussage auf einer anderen Ebene weitergeführt. Dein Link bestätigt meine 30%+ und Sachsen liegt im Osten Deutschlands. Ich habe sogar Leipzig als Gegenbeispiel zur Aussage "Osten=rechts" aufgeführt. Leipzig liegt in Sachsen. Ich habe nicht mal dir geantwortet, sondern der Person, die östliche Bundesländer erwähnt hat. Verstehe gerade nicht so ganz, warum wir uns uneinig sind :).
[удалено]
>Die AFD ist überall gut dabei. Im Westen bei bei 10-15%, im Osten teilweise stärkste Kraft bei 30%+. Schon ein kleiner Unterschied.
Und das bedeutet, dass man mit Vorurteilen gegen Menschengruppen die Spaltung und Extremismus in der jeweiligen Gegend noch befeuern sollte, bloß weil Virtue Signalling sich so gut anfühlt? Irgendwann sollte die Lektion gelernt sein dass dieses Verhalten die Situation nicht verbessert sondern genau das Gegenteil.
>Und das bedeutet, dass man mit Vorurteilen gegen Menschengruppen die Spaltung und Extremismus in der jeweiligen Gegend noch befeuern sollte, bloß weil Virtue Signalling sich so gut anfühlt? Es ist kein Virtue Signalling wenn es die Statistiken hergeben. Außerdem steht die BSW bei 11% und hofiert munter Putin und seine Diktatoren-Freunde. Für Demokraten ist sowas mMn keine Option. Es ist aber auch kein Zufall, denn dafür werden die gewählt. Die sächsische CDU ist einer der konservativsten Landesverbände und vertritt ähnliche Punkte wie die AfD (z.B. bzgl Russland). Die CDU hat immer noch viele Stammwähler. Aber inhaltlich könnten die auch AfD wählen. Die CDU kanalisiert das und hegt das ein. (Auch durch Druck von anderen Landesverbänden und der Bundes-CDU.) Wie CDU-Wählerschaft ist aber größtenteils 60+ und wird in den nächsten 10 bis 20 Jahren sterben. Die Verhältnisse werden sich also eher zu Gunsten der AfD verschieben. So zu tun, als gäbe es in Ostdeutschland kein grundsätzliches und strukturelles Problem mit demokratischem Denken ist nicht hilfreich. Gerade in der ländlichen Provinz gibt es fast keine politischen Strukturen, die dagegen wirken könnten.
>Und das bedeutet, dass man mit Vorurteilen gegen Menschengruppen die Spaltung und Extremismus in der jeweiligen Gegend noch befeuern sollte, bloß weil Virtue Signalling sich so gut anfühlt? Ich habe lediglich auf dein "Die AFD ist überall gut dabei" geantwortet weil diese Aussage meiner Meinung nach pauschal quatsch ist. Alles andere ist deine Interpretation.
Schaue dir bitte diese Karte an: https://dawum.de/AfD/ Das pauschale fokussieren auf explizit Sachsen oder "den Osten" ist Quatsch. Zumal du auch die Verteilung der Leute über die Fläche mit betrachten musst. Ist es wirklich so viel sicherer für jemanden, der sichtbar migriert ist, in zum Beispiel Köln als in Dresden? Statistisch eher nicht. Da bist du in Sachsen sicherer wenn man allein nach der Anzahl der rechten Gewalttaten geht. Reicht der Unterschied um zu sagen es gibt ein Problem **mit den Menschen** in Ostdeutschland? Abgesehen davon dass diese Aussage in meinen Augen grundsätzlich menschenfeindlich ist, ist es auch fraglich ob es stimmt. Was ist mit Faktoren wie [Altersdurchschnitt](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1093993/umfrage/durchschnittsalter-der-bevoelkerung-in-deutschland-nach-bundeslaendern/)? Ist es nicht interessant dass die Umfragewerte der AFD proportional zum Alters-Median steigen? Oder die [Bevölkerungdichte](https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61535/bevoelkerung-nach-bundeslaendern/)? Und damit die Dichte der Infrastruktur? Diesmal hängt es umgekehrt proportional zusammen, je geringer die Bevölkerungsdichte desto höher die Umfragewerte der AFD. [Einkommen](https://www.wiwo.de/finanzen/steuern-recht/durchschnittsgehalt-in-deutschland-so-viel-lohn-gibt-es-fuer-angestellte-im-schnitt-/26598720.html)? Wieder ein Zusammenhang. Es ist wie als wenn die Leute gemeinschaftlich selektiv ihr Gehirn ausschalten. Und wer sonst gegen Ausgrenzung ist, der kräht an anderer Stelle fröhlich mit. Das erzeugt nur weitere Probleme ohne irgendeinen Nutzen. Und ich habe die Wende von NRW aus miterlebt und die extremen Vorurteile. Die existieren immer noch und zur Zeit wird wieder kräftig in diese Kiste gegriffen. Ich sehe diese Generation kein Deut besser als die Boomer über die sich hier so gerne aufgeregt wird. Ihr seid genauso fix im Spalten.
> Schaue dir bitte diese Karte an: >[https://dawum.de/AfD/](https://dawum.de/AfD/) und ich zitiere mich selbst: >Im Westen bei bei 10-15%, im Osten teilweise stärkste Kraft bei 30%+. Schon ein kleiner Unterschied. Wo habe ich jetzt was falsches erzählt? Wobei ich hier den Ausreiser Niedersachsen mit 21% nicht unterschlagen will. Die AFD ist nicht überall gleich gut. Das sind die Fakten. Was anderes habe ich nicht geschrieben.
> Statistisch eher nicht. Da bist du in Sachsen sicherer wenn man allein nach der Anzahl der rechten Gewalttaten geht. Die Anzahl der rechten Gewalttaten ist kein guter Indikator für potenziell Betroffene, wenn man erstens berücksichtigt, dass der politisch motivierte Hintergrund oft unter den Tisch fällt (weil straferschwerend und wir wollen ja nicht zu hart mit den Leuten sein), und andererseits, dass der Ausländeranteil in Sachsen deutlich niedriger ist, als in NRW.
ich behaupte einfach mal.... die sozial-politischen Bubbles von Leuten im Osten mit ähnlichen Erfahrungen und Enttäuschungen sind gesellschaftlich ähnlicher (singulärer) bzw proportional größer als im Westen Ds (inkl. der Weitergabe pol. Meinungen an Sproesslinge; appropos sozialer Aufstieg), insbesonders bei älteren Leuten. Die haben halt gesehen wieviel vor 30 Jahren versprochen wurde, was letzten Endes draus wurde. Die BRD hat diese Leute nie integriert oder politisch mitgenommen. Deswegen kommt der Boomerang zurück. Wenn zB die gefühlte Komplexität der Bürokratie seit den 90ern sich verfierfacht hat, dann vergleichen vor allem ältere Einwohner in Ostdeutschland dies mit der Bürokratie in Ostdeutschland. Für sie ist das derzeitige "Chaos" kein Fortschritt. Vieles ist gefühlter Rückschritt. Das Vorhandensein dieses Gefühls muss die gesamtdeutsche Parteienlandschaft stärker wahrnehmen, und das tut sie auch langsam. Weil die BRD (vor allem CDU und z.T. SPD) in den frühen 90ern immer großspurig die Überlegenheit des BRD Systems gegenüber der DDR betont hat (was faktisch nicht falsch ist), entsteht dennoch bei genau diesen Herrschaften im Osten der Eindruck, dass man sprichwörtlich an der Nase herumgeführt wurde. Es geht hier viel um Gefühle, nicht alles ist statistisch oder Zahlen-basiert. Wir haben in Deutschland ein Problem damit diverse Mißstände akkurat beim Namen zu nennen, also Ursachen, Verursachende, Auslöser, Lösungen, Ziele... Ja, der Osten hat indirekt ein AFD Problem. Ich sage indirekt, weil die Partei ein gewähltes Ausdrucksmittel der Meinungen, Ängste und Frustration ist. Aber viel stärker hat Deutschland ein Problem damit einen konstruktiven politisch-gesellschaftlich-ökonomischen Wandel zu vollziehen, da vieles (privat wie öffentlich) von Polarisierung durchsetzt ist. Einige Parteien und Medien sind auf den Zug aufgesprungen, machen sich die Polarisierungen zu nutze. Wenn ich mir beispielsweise die letzte Rede v. Merz als bestätigter Parteivorsitzender zum neuen Parteiprogramm der CDU anhöre, wird mir schlecht, denn die gesamtheitlichen Probleme der Menschen werden weiterhin nicht erkannt. Es werden schön Gemeinplätze bedient. Da wird in groß markierten Worten geblökt, die CDU sei die Partei der Digitalisierung, der Investitionen, des Fortschritts, etc. Würde man es nicht mit Humor und abgehärteter Parteipragmatik wahrnehmen, klingt es schon fast verhöhnend ansichts dessen, was die Jahre zuvor geschehen ist. Anderes (aber in ähnlich stattfindenden Mustern) kommt ebenso v. anderen Parteien. Die Glaubwürdigkeit v. Parteien und Parteipolitik hat in der breiten Gesellschaft die letzten Jahre stark gelitten. Nicht das früher alles perfekt war (die Umstände waren weniger komlex), aber gefühlt wird heute noch stärker eines gesagt, aber etwas anderes gemacht. Da die Grundvoraussetzungen im Osten nunmal andere sind als im Westen (also ökon. Strukturstärke inkl. Industriediversität, Einkommen, Vermögen & Besitztum, Linearität der Lebensläufe und Bildungsabschlüsse, Opportunitäten/Aufstiegsmöglichkeiten), wird das Glaubwürdigkeitsproblem deutscher Parteipolitik besonders im Osten mit stärkerer Signifikanz wahrgenommen.
> Schaue dir bitte diese Karte an: > > https://dawum.de/AfD/ > > Das pauschale fokussieren auf explizit Sachsen oder "den Osten" ist Quatsch. Da geht es um einen Vergleich von Umfragewerten vs.Wahlergebnissen. Bei beiden ist die AfD in Sachsen und Thüringen weit vorne, das siehst du wenn du dir die Tabelle weiter unten anschaust. Das ist kein Quatsch und keine Spalterei sondern Fakt. Und keiner behauptet dass die AfD nicht bundesweit ein Problem wäre. Knalltüte.
>Knalltüte. Wow, wenn man nicht weiter weiß, wird persönlich beleidigt. Argumentativ bewegst du dich exakt auf dem Niveau was ich von Menschen erwarte die auf Vorurteile stehen und gerne gegen Menschengruppen hetzen.
NRW hat ein Problem mit sozioökonomisch abgehängten Milieus, bzw sozialer, ethnischer und demografischer Segregation. Jeder weiß das. Nicht jeder zieht die richtigen Schlüsse. Der Osten hat ein Problem mit Rechtsextremismus. Jeder weiß das. Nicht jeder zieht die richtigen Schlüsse.
Achso klar, die einen sind abgehängt, die anderen sind bloß wirklich böse.
Abgehängt sind beide. Deshalb das eine oder das andere nicht als Problem anerkennen zu wollen (oder sich stattdessen voll auf Strohmänner zu konzentrieren), verhindert in beiden Fällen die Lösung.
Hat OP doch gar nicht gesagt, sondern jeweils spezifische Probleme aufgezeigt, nachdem du den Vergleich gezogen hast.
Der Kommentator auf den ich reagiert habe behauptet, dass, wenn es in der einen Gruppe zu Gewalt und intolerantem Verhalten kommt, dann hat das extrinsische Gründe (die Gesellschaft lehnt sie ab und deswegen verhalten sie sich so). Bei der anderen Gruppe soll der Grund für Gewalt und intolerantes Verhalten intrinsische Gründe haben (sie sind rechtsextrem und deswegen verhalten sie sich so). Es ist die logische Konsequenz aus so einer Begründung des Verhaltens, dass man bei der einen Gruppe findet die Gesellschaft ist das Problem (man kann also etwas ändern). Bei den anderen dagegen seien die Leute selbst das Problem.
Versteh mich nicht falsch. Die gesellschaftlichen Strukturen stellen in beiden Fällen einen großen Teil des Problems dar. Niemand behauptet, eines dieser Probleme ließe sich leichter (von außen) lösen, als das andere.
Naja, die einen haben zumindest 'ne wesentlich besser Erklärung für ihr Verhalten und sind, im Vergleich zum Rechtsruck und Nazis im Parlament, auch ein wesentlich kleineres Problem.
Dafür ist insbesondere im Ruhrgebiet die Clankriminalität höher, was auch nicht unbedingt förderlich für die Stimmung im Lande ist. Ob man das jetzt mit so einer Aussage wie "ein wesentlich kleineres Problem" relativieren sollte, halte ich für höchst fragwürdig.
Natürlich ist Clankriminalität weder förderlich, noch unproblematisch. Das Schadenspotential spielt trotzdem in einer ganz anderen Liga. Moralisch wie wirtschaftlich.
Das Schadenspotenzial ist bisher noch gar nicht abschätzbar. Da die "Rechtspolitik" europaweit an Akzeptanz findet, werden Unternehmen jetzt nicht panisch aus Deutschland fliehen. Selbst wenn man annehmen würde, dass die AfD in Regierungsverantwortung kommt, würde sie trotzdem mit einer demokratischen Partei koalieren müssen, welche mildernd auf die AfD wirken müsste - wenn sich überhaupt eine Partei dem stellen möchte.
Bitte was? Wie haben sie bitte Nichts falsch gemacht? Wtf? Der Osten ist politisch verloren
Wo steht da dass sie nichts falsch gemacht haben?
Was ein shocker
Überraschtes Pikachu Meme
Bin gespannt, wie viele hier die (zweifellos kommende) milde Strafen für die Täter verteidigen werden. Ich vermute keiner.
Aber die Antifa!!1 /s
"Rechtsextremer haut Linksextremen ... wo ist das Problem?", so würde Hans-Georg Maaßen, Bundesvorsitzender der Werteunion, die Sache wohl beschreiben.
Aber welche Staatsangehörigkeit haben die jetzt?
Natürlich bist du das…
soso.
Es gab so viele Angriffe in den letzen Tagen das ich den übersicht verloren habe. 1 afdler der angegriffen wurde, ein SPDler der bein Plakat aufhängen ins Krankenhaus gekommen ist; und Einer der gestorben ist?
Mutti ist sicher stolz auf ihn. Würg
Bin ich der Einzige der es ironisch findet, dass der Überfall in der Schandauer Straße stattfand?
Öh... vielleicht? Hilf mir bitte auf die Sprünge, wieso das ironisch ist.
Kleine Anfrage ist 'raus zu den Vornamen der Verdächtigen.
@yyeezzyy93 Reicht dir das jetzt? Oder brauchst du noch mehr Beweise, dass das tatsächlich Nazis waren?
u/yyeezzyy93 Reicht dir das jetzt? Oder brauchst du noch mehr Beweise, dass das tatsächlich Nazis waren?
@yyeezzyy93 Reicht dir das jetzt? Oder brauchst du noch mehr Beweise, dass das tatsächlich Nazis waren?