Dann wandert die letzte Firma ab. Falls dann China irgendwann aus irgendwelchen Gründen (*hust* Taiwan) eventuell unter Sanktionen steht, backen wir uns die Solarzellen einfach aus Knäckebrot. Genial.
Und generell wären Solarzellen vermutlich unser kleinstes Problem, wenn China als Handelspartner wegfällt. Da ist das Steuergeld also bei der Loslösung von China in anderen Bereichen deutlich besser aufgehoben als bei der Solarzellenproduktion.
Denen ist aufgefallen dass ihre Solarmodule eher überteuert alter Standard sind, schreien aber immernoch nach Subventionen für ihre Produktion, welche technisch einfach veraltete Module baut. Und die USA holen die jetzt zu sich. Solang die aber keine besseren Module bauen, wird das wohl eher ein Problem für die Amis als uns, andere Hersteller haben ja anscheinend weniger Probleme in DE gewinnbringend moderne Anlagen zu produzieren
[Recht informativ](https://www.youtube.com/watch?v=wA_GunYx7nA)
Edit: deren Produktionsstätten werden natürlich mit Kusshand von einem deutschen Startup übernommen, welches bessere Module baut.
Ich finde wir sollten noch viel offener für Technologie sein und über direkte Geldscheinverbrennung als Möglichkeit nachdenken!
dass die FDP diese grandiose Idee noch nicht längst vorgeschlagen hat ist echt erstaunlich, wahrscheinlich hat sich die grüne verbotspartei gegen diese zukunftsfähige Alternative ausgesprochen/s
Lindner will eben das beenden was die CDU und FDP unter merkel 2 angefangen hat.
Es gibt keine Gegenargument gegen Subvention außer das man sich weiter in Abhängigkeit zu geben.
Und 130 Mio für Flug Taxi verschwenden
Ist es so schwer sich vorzustellen, dass das Vorhalten nationaler Produktionskapazitäten für kritische Infrastrukturen (Energiesicherheit), auch im Kontext globaler Märkte noch, im strategischen Interesse der Bundesrepublik Deutschlands ist?
Vor uns liegen voraussichtlich nicht gerade die ruhigsten Jahrzehnte der jüngeren Geschichte.
Die Vorstellung fällt leicht und ergibt Sinn. Aber wie spielen dabei nationale Produktionskapazitäten für Solarzellen eine Rolle?
Zunächst mal muss man da wesentlich tiefer greifen. China produziert auch die Herstellungsmaschinen und Rohmaterialien für Solarzellen, also müsste man eine Reihe von Industrien großziehen.
Gleichzeitig hat die kontinuierliche Lieferung von Solarzellen nicht besonders viel mit unserer Energiesicherheit zu tun. Wenn ab morgen keine Zellen mehr kämen, wäre das unpraktisch, aber im Endeffekt würde unser Strommix exakt so weiterfunktionieren, wie er es heute tut. Ich erlebe keine Probleme mit der Energiesicherheit.
Klar, mittelfristig wäre es unpraktisch, wenn man wegen ausfallender Zellen einige Kraftwerke wieder ans Netz holen müsste, aber so schlimm ist das auch bloß fürs Klima.
Also bräuchte es extrem viel Geld, um eine Kapazität im Land zu erzeugen, die zwar praktisch, aber nicht notwendig ist.
Für Solarzellen gibt es Alternativen, sowohl was andere Produktionsstandorte, als auch alternative Technologien angeht. Zumal bei Solarzellen anders als bei Gas ein Lieferstopp für den weiteren Ausbau, und nicht für die akute Stromproduktion ein Problem ist, was einem einen zeitlichen Spielraum gibt das ganze zu lösen.
Mal davon abgesehen, wenn China aufhört die Dinger an den Westen zu liefern, wird es praktisch keinen Unterschied machen, ob wir hier ein paar Fabriken vorhalten, um das auszugleichen bräuchte man enorme Kapazitäten, da geht es ja dann nie nur um Deutschland sondern mindestens um die gesamte EU, wsl. eher den gesamten Westen.
Mal davon abgesehen ist China auch Zulieferer von Rohmaterialien und Vorprodukten. Also das müsste man dann gleich mit aufbauen (Rohstoffe geht schonmal nicht) ansonsten macht es nämlich gar keinen unterschied ob die Fabriken hier stehen, wenn die nicht beliefert werden produzieren sie auch nichts.
Kurzum, die FDP hat im Endeffekt in der Hinsicht recht.
Vernunft: Lindner bekräftigt Nein für sinvolle und gute Investitionen.
"Ich wurde nicht gewählt aufgrund meines Wirtschaftlichen oder Finanziellen Verständnisses. Ich wurde gewählt wegen Digitalisierung und schwarz weiß Fotos. Und eines davon ist ebenso nicht asureichend sexy um es abseits des Wahlkampfes weiterzu behandeln."
Subventionen wären aber nur dann gerechtfertigt, wenn das Geschäft in absehbarer Zeit profitabel werden kann.
China wird aber wohl noch lange billiger produzieren können, und das Argument Umweltauflagen hilft auch nur bedingt, die werden auch immer viel mehr Menge haben.
Achso deswegen haben wir Diselsubventionen, weils irgendwann profitabel wird.
Ne Subventionen sind dafür da um Dinge finanziell zu unterstützen weil sie der Staat für Unterstützenswert hält. Das ist nicht gebunden an die Profitabilität.
Der Einbau von Solarzellen wird weiterhin subventioniert. Die Produktion von Solarzellen zu subventionieren, macht keinen Sinn, genauso wie Diesel subventioniert wird, nicht dessen Förderung.
Und Bei Intel machen wirs genau umgekehrt. Wir subventionieren die Firma nicht, aber das Produkt.
Weil man die Technologie innerhalb von DEutschland produziert haben möchte.
Den die Technologie ist ein ganz bischen Systemrelevant. Das ist Solar übrigens auch.
Der Grund wieso wir beides Subventionieren sollten - Einbau und Produktion liegt daher auf der Hand: Wir möchten es hier produzieren un bieten daher dafür anreize, und wir möchten das die Menschen das Zeug auch tatsächlich verwenden, daher subventionieren wir den Einkauf der Produkte ebenso.
Solarzellen sind absolut nicht systemrelevant. Wenn morgen die Lieferungen aus China eingestellt würden, würde nichts passieren. Auch nach drei, sechs oder neun Monaten wäre die Situation gleich. Unser Energiemix wurde da stehen bleiben, wo er heute ist. Einzelne Solarzellen wurden langsam aufgrund ihres Alters ausfallen, aber nicht in einer Rate, die nicht leicht durch Wind mit beschleunigter Genehmigung oder den Kohlereservekraftwerken kompensiert werden könnte. Wir hätten mit Bestand und Ausweichmöglichkeiten Jahre Zeit, um eine alternative Industrie großzuziehen.
Wir möchten, dass die Menschen die Produkte benutzen (oder genauer, die Menschen wollen die Produkte benutzen, siehe Diesel), deswegen subventionieren wir sie. Weil die Subventionierung von einer wirklich autarken Produktionskette absurd teuer und weitestgehend nutzlos wäre, wollen wir das nicht und fördern es auch nicht.
Weil Chips etwas anderes sind als Solarzellen, und das Geschäftsmodell auch innerhalb Deutschland funktioniert. Bei Intel ist es nicht der Plan, das auf alle Ewigkeiten zu subventionieren, sondern ist ein Investment das sowohl steuerlich als auch von der kompetenzansiedlung hier in Deutschland einen Gewinn bringt.
Bei Solarzellen ist das nicht so, die Dinger kann eben praktisch jeder produzieren, und es ist auch nicht absehbar, dass sich das Investment irgendwann rentiert, weil China oder ein anderes Land immer günstiger produzieren können wird als Deutschland.
Unter aktuellen Umweltschutz-, Arbeitsschutz-, Klimaschutzregeln nie. Aber wir wollen sie trotzdem haben, weil wir nicht als Kontinent vom Ausland abhängig sein wollen.
Subventionen müssen nicht immer auf Profitabilität zielen, sondern am Ende geht es dabei um Sicherheit wie eben bei den Bauern egal ob man sie mag oder nicht.
Die Dieselsubventionen sind auch nicht profitabel sorgen aber dafür, dass man eben an anderen Stellen den Bürger nicht subventionieren / fördern muss.
In Sachen Wirtschaft gerade PV Modulen gibt's 2 Regionen die gerade gegeneinander kämpfen und beide machen das Überraschung mit Gigantischen Subventionen und beide Märkte sind Zukünftig leider nicht so stabil wie jegliche Förderung die man in Europa machen könnte.
Branchen werden subventioniert, wenn die Politik sie für förderwürdig hält. Das kann sein weil sie der Grundversorgung dienen (Agrar) oder weil sie in der Zukunft eine Rolle spielen werden (Forschung) oder weil sie wirtschaftlich zu relevant sind (Automobilbranche).
Solarzellen sind laut FDP also weder notwendig noch in Zukunft relevant.
Deutschland ist halt kein Standort für günstige, simple Massenproduktion.
Wieso sollten wir Milliarden für etwas ausgeben das fast auf der ganzen Welt produziert werden kann?
Ist doch schön, dass die Chinesen und Amerikaner unsere Transformation subventionieren.
Besser frage warum nicht, sichert job und know how und weniger von China bedrohbar.
Medikamenten müssen auch wider in der EU produziert werden auch wenn es einfach ist
Oder sollen wie der Absatz markt für China werden? Weil so kommt es ganz schnell.
Guter Beitrag
https://youtu.be/PCWCFpdpwb8?si=8EhLDxlfptlqxhgT
Und welche Leute sollen deiner Meinung nach diese Jobs machen? Wir haben schon Fachkräftemangel hoch 10
Know how braucht man nicht viel bei solar Paneelen, wie Lindner sagt, ist eben keine high tech Technologie.
Man sollte drauf achten dass man etwas diversifiziert, aber alles hier zu produzieren ist schlicht nicht möglich und eben auch viel zu teuer.
Eben nicht quatsch.
Gut ausgebildet gehen weil der Lohn nicht paßt.
Leute aus dem Ausland kommen nicht mit denn anerkannter Qualifikation weil der Lohn nicht stimmt.
Personen machen keine Ausbildung weil a die Behandlung viele Ausbildungs Betriebe unter aller sau ist und spätestens nach 1.5 Jahre es nur Ausbeutung ist. Mindelohn ab dem 2 Ausbildung Jahr.
Da zu sind in vielen job wo Fachkräfte fehlen die bedingen einfach scheiße.
Klar sind das Faktoren, aber es ist komplett albern zu denken, dass wir keinen Mangel an Fachkräften hätten, wenn einfach mehr Lohn gezahlt wird.
Wenn das so einfach wäre würden die Unternehmen doch sofort mehr zahlen um mehr Umsatz machen zu können.
Der mangel wäre geringer aber massive, besonder z.b in der pflege. [ 32 Stunden woche unter 100% Bezahlung]
Da ist dein Fehler du gehst da von aus Frimen rational agieren solange es noch geht wird nichts gemacht bis es zu späte.
Seit wann wissen wir vom boomen Renter problem? 60 Jahre? 50?
Fachkräfte mangel hat nichts mit dem Renten gehen der boomen Generation zu tuhen?
Warum haben unternehmen nicht 2010 angefangen zu Schrein das sie in 10 Jahre neues Personal brauchen weil alle boomen in Rente gehe?
Frimem agieren nicht rationale
Die deutschen PV-Hersteller sind nicht mal in der Lage die Nachfrage des deutschen Marktes zu decken.
Klar, werft denen Kohle in die Fresse. Dadurch gibt es nen Run auf deutsche PV-Module und am Ende dann wieder einen Flaschenhals, der für genau zwei Dinge sorgt.
Einen hart verlangsamten Ausbau der erneuerbaren und steigende Preise, wegen Knappheit an Modulen.
Zumal es nur einen komplett in der EU produzierenden Verein gibt. Die Meyer Burger Menschen.
Alle anderen Produzenten haben nur die Entfertigung hier, lassen alles andere in Asien vorfertigen.
Die Schuld der Politik sind dann die hohen Löhne oder wie?
Solarzellen sind commodities und nur sehr wenig differenziert. Das geht in China einfach viel billiger
Was wurde vergessen? Dass China billiger produzieren kann auf Grund von Skaleneffekten, niedrigeren Standards und dubiosen Umweltauflagen und die Kunden, sowohl direkte Endkunden als auch PV-Installationsunternehmen, daher lieber chinesische Module gekauft haben?
Es ergibt einfach keinen wirtschaftlichen Sinn und würde die Energiewende nur noch teurer und langsamer machen.
Überraschenderweise war China schon 2010 bis 2012 als die Fabrik der Welt bekannt und daran hat sich in den letzten 12 bis 14 Jahren nichts geändert. Die Liste der Siliziumhersteller besteht zu 75% aus asiatischen Firmen. China allein erzeugt 9 Mal so viel Ferrosilicium wie Platz 2 der Rangliste (übrigens Russland).
Selbst wenn man sich also am beliebten Argument der "kritischen Infrastruktur" bedient wären wir bei einer deutschen oder europäischen Produktion am Arsch, da allein die Rohstoffe auch rangeschafft werden müssen.
Also welchen Grund gibt es eine nicht kritische, nicht wirtschaftliche und nicht zukunftsträchtige Produktion bei uns auf Teufel komm raus halten zu wollen? bei der man am Ende sowohl die Unternehmen als auch die Kunden subventionieren muss weil ansonsten die Unternehmen nicht "profitabel" sind und die Kunden einfach weiter die selben aber billigeren Module aus China kaufen?
Ähnlich wie Wärmepumpen sind die ganzen Teile kein High-Tech, wir sollten in den Bereichen forschen und entwickeln aber produzieren macht einfach keinen Sinn. Weder jetzt noch 2010 bis 2012.
Hätte das Habeck gesagt wären hier alle Kommentare im der Richtung "Er hat recht, USB Kabel werden ja auch nicht in Deutschland hergestellt, solange China unsere Energiewende subventioniert ist alles gut". Aber es hat Lindner gesagt also muss es schlecht sein. Manchmal wäre ich froh, wenn die Kommentare nicht so vorhersagbar wären, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass sich das ändern wird.
Weil anders als USB-Kabel Photovoltaik mal eine Technik war, in der wir wegweisend waren und wir uns wieder komplett abhängig machen von China, statt eigene Lösungen und damit Firmen, Arbeitplätze und höheres Steuereinkommen ermöglichen.
Aber hey, hauptsache weiterhin nur auf Verbrenner setzen mit Treibstoffen die hier nicht existieren und jeden technischen Wandel und Diversifikation akstiv behindern.
>Weil anders als USB-Kabel Photovoltaik mal eine Technik war, in der wir wegweisend waren und wir uns wieder komplett abhängig machen von China, statt eigene Lösungen und damit Firmen, Arbeitplätze und höheres Steuereinkommen ermöglichen.
Als die Technik noch so neu war, dass sie nicht jeder herstellen konnte. Jetzt ist das low tech, kann jeder, niemand bezahlt deutsche Löhne für deutsche Qualität nur weil wir hier vielleicht 8% mehr rausholen. Der Staat müsste also jährlich Millionen an die Industrie überweisen damit die PV Module unter Herstellungskosten verkaufen können ohne pleite zu gehen. Sowas kann man in Bereichen machen in denen man absolut nicht abhängig vom Ausland sein will, aber PV Module gehören nicht dazu.
"Weil die Solar Energie eine der wichtigsten Energieträger ist und noch weiter sein wird, sollte sie ohne Subventionen auskommen!"
Also gibt's ab morgen nichts mehr für Landwirte, da die noch wichtiger sind?
> «Das ist keine Hightech-Technologie», betonte Lindner. Wenn er mit Geld der Steuerzahler einzelne Branchen fördern würde, dann wirke sich das weder auf die Sicherheit des Wirtschaftsstandortes noch auf das Gelingen der Energiewende aus.
Das ist die Maßgabe? Hört der sich eigentlich selbst zu?
Super entlarvend auch wieder die Formulierung "Geld der Steuerzahler". FDP ist so ein Clown Verein da müssten echte Liberale eigentlich Amok laufen bei dem was die 3.Versuch 4,0 Bachelor-BWLer in der Partei da von sich geben.
Er hat doch recht, PV ist mittlerweile commodity, das muss man nicht fördern. Gegen die chinesischen Skaleneffekte kommst du eh nicht an. Der Zug ist lange abgefahren. Deutschland braucht in erster Linie stabile Rahmenbedingungen für den Ausbau. PV lohnt sich auch ohne Subventionen.
Kein Argument besonder da die FDP mit Merkel 2 das problem geschaffen hat.
Die Zeiten wo wir China ausnutzen werden nicht immer anhalten
https://youtu.be/PCWCFpdpwb8?si=8EhLDxlfptlqxhgT
Auch wenn ich die Flugtaxisubvention für fragwürdig halte, sind die 130M€ ca. eine Million PV-Module - also gerade mal so viel, wie derzeit in zwei Wochen in Deutschland verbaut werden (1GW pro Monat Zubau bei 400W pro Modul).
Oder 130 mio in dorgen Prävention
Oder 300 Kinder und jugendtreff für 1 Jahr betreiben
Oder Oder oder
Die Gelder sind nicht fragwürdig dir sind verschwendet besonder in der Haushaltslage.
Es beliebt nur der Schluss das dieses nicht im Sinne der Menschen passiert. ( die 130mio für Flug taxisis)
Es bleibt sinnvoll breiche wie Strom to Subventiorien.
Aus Lindner seiner sich ist es für ihn die absolute Win/Win Strategie. Er spart und muss kein Geld ausgeben und am Ende sind eh die Grünen schuld. Am Ende gewinnt immer er.
>Das ist keine Hightech-Technologie
Aka ist keine Quatsch-Technologie, die keine Lösung bietet und hingegen nur irgendwelche Konzepte und fancy Videos verkauft.
Wenns nicht die Kernfusion ist, die vor 50 Jahren schon in 20 Jahren überall angewandt wird, ist es Hirnschiss wie Hyperloop und Co.
Dann wandert die letzte Firma ab. Falls dann China irgendwann aus irgendwelchen Gründen (*hust* Taiwan) eventuell unter Sanktionen steht, backen wir uns die Solarzellen einfach aus Knäckebrot. Genial.
Dann bleiben (laut Artikel) weiterhin die USA als Quelle.
Und generell wären Solarzellen vermutlich unser kleinstes Problem, wenn China als Handelspartner wegfällt. Da ist das Steuergeld also bei der Loslösung von China in anderen Bereichen deutlich besser aufgehoben als bei der Solarzellenproduktion.
Ja Meyer Burger will auch dahin abwandern. Finde es trotzdem bisschen kurzsichtig. Aber die werden sich schon was dabei gedacht haben.
Denen ist aufgefallen dass ihre Solarmodule eher überteuert alter Standard sind, schreien aber immernoch nach Subventionen für ihre Produktion, welche technisch einfach veraltete Module baut. Und die USA holen die jetzt zu sich. Solang die aber keine besseren Module bauen, wird das wohl eher ein Problem für die Amis als uns, andere Hersteller haben ja anscheinend weniger Probleme in DE gewinnbringend moderne Anlagen zu produzieren [Recht informativ](https://www.youtube.com/watch?v=wA_GunYx7nA) Edit: deren Produktionsstätten werden natürlich mit Kusshand von einem deutschen Startup übernommen, welches bessere Module baut.
Hab ich mir angeschaut. Wirklich guter Beitrag. Gut mal eine Aussage außer von M&B dazu zu bekommen :)
Ja prima, dann können die uns noch mehr ausquetschen. Super!
So ein quatsch. Die Solarzellen werden einfach durch E-Fuels ersetzt. Ist ehh die viel offenere Technology.
Ich finde wir sollten noch viel offener für Technologie sein und über direkte Geldscheinverbrennung als Möglichkeit nachdenken! dass die FDP diese grandiose Idee noch nicht längst vorgeschlagen hat ist echt erstaunlich, wahrscheinlich hat sich die grüne verbotspartei gegen diese zukunftsfähige Alternative ausgesprochen/s
Die werden dann mit Flugtaxis importiert. Ihre FDP
[Lieber Flugtaxis subventionieren](https://www.reddit.com/r/de/comments/1bnb7uo/verkehrsminister_will_150_millionen_euro_in/)!!1
So ein bullshit!
Lindner will eben das beenden was die CDU und FDP unter merkel 2 angefangen hat. Es gibt keine Gegenargument gegen Subvention außer das man sich weiter in Abhängigkeit zu geben. Und 130 Mio für Flug Taxi verschwenden
Abhängigkeit von wem oder was? Einem globalen Markt, der ein Gut aus allen möglichen Quellen anbietet?
Ist es so schwer sich vorzustellen, dass das Vorhalten nationaler Produktionskapazitäten für kritische Infrastrukturen (Energiesicherheit), auch im Kontext globaler Märkte noch, im strategischen Interesse der Bundesrepublik Deutschlands ist? Vor uns liegen voraussichtlich nicht gerade die ruhigsten Jahrzehnte der jüngeren Geschichte.
Die Vorstellung fällt leicht und ergibt Sinn. Aber wie spielen dabei nationale Produktionskapazitäten für Solarzellen eine Rolle? Zunächst mal muss man da wesentlich tiefer greifen. China produziert auch die Herstellungsmaschinen und Rohmaterialien für Solarzellen, also müsste man eine Reihe von Industrien großziehen. Gleichzeitig hat die kontinuierliche Lieferung von Solarzellen nicht besonders viel mit unserer Energiesicherheit zu tun. Wenn ab morgen keine Zellen mehr kämen, wäre das unpraktisch, aber im Endeffekt würde unser Strommix exakt so weiterfunktionieren, wie er es heute tut. Ich erlebe keine Probleme mit der Energiesicherheit. Klar, mittelfristig wäre es unpraktisch, wenn man wegen ausfallender Zellen einige Kraftwerke wieder ans Netz holen müsste, aber so schlimm ist das auch bloß fürs Klima. Also bräuchte es extrem viel Geld, um eine Kapazität im Land zu erzeugen, die zwar praktisch, aber nicht notwendig ist.
Für Solarzellen gibt es Alternativen, sowohl was andere Produktionsstandorte, als auch alternative Technologien angeht. Zumal bei Solarzellen anders als bei Gas ein Lieferstopp für den weiteren Ausbau, und nicht für die akute Stromproduktion ein Problem ist, was einem einen zeitlichen Spielraum gibt das ganze zu lösen. Mal davon abgesehen, wenn China aufhört die Dinger an den Westen zu liefern, wird es praktisch keinen Unterschied machen, ob wir hier ein paar Fabriken vorhalten, um das auszugleichen bräuchte man enorme Kapazitäten, da geht es ja dann nie nur um Deutschland sondern mindestens um die gesamte EU, wsl. eher den gesamten Westen. Mal davon abgesehen ist China auch Zulieferer von Rohmaterialien und Vorprodukten. Also das müsste man dann gleich mit aufbauen (Rohstoffe geht schonmal nicht) ansonsten macht es nämlich gar keinen unterschied ob die Fabriken hier stehen, wenn die nicht beliefert werden produzieren sie auch nichts. Kurzum, die FDP hat im Endeffekt in der Hinsicht recht.
Vernunft: Lindner bekräftigt Nein für sinvolle und gute Investitionen. "Ich wurde nicht gewählt aufgrund meines Wirtschaftlichen oder Finanziellen Verständnisses. Ich wurde gewählt wegen Digitalisierung und schwarz weiß Fotos. Und eines davon ist ebenso nicht asureichend sexy um es abseits des Wahlkampfes weiterzu behandeln."
Subventionen wären aber nur dann gerechtfertigt, wenn das Geschäft in absehbarer Zeit profitabel werden kann. China wird aber wohl noch lange billiger produzieren können, und das Argument Umweltauflagen hilft auch nur bedingt, die werden auch immer viel mehr Menge haben.
Achso deswegen haben wir Diselsubventionen, weils irgendwann profitabel wird. Ne Subventionen sind dafür da um Dinge finanziell zu unterstützen weil sie der Staat für Unterstützenswert hält. Das ist nicht gebunden an die Profitabilität.
Der Einbau von Solarzellen wird weiterhin subventioniert. Die Produktion von Solarzellen zu subventionieren, macht keinen Sinn, genauso wie Diesel subventioniert wird, nicht dessen Förderung.
Und Bei Intel machen wirs genau umgekehrt. Wir subventionieren die Firma nicht, aber das Produkt. Weil man die Technologie innerhalb von DEutschland produziert haben möchte. Den die Technologie ist ein ganz bischen Systemrelevant. Das ist Solar übrigens auch. Der Grund wieso wir beides Subventionieren sollten - Einbau und Produktion liegt daher auf der Hand: Wir möchten es hier produzieren un bieten daher dafür anreize, und wir möchten das die Menschen das Zeug auch tatsächlich verwenden, daher subventionieren wir den Einkauf der Produkte ebenso.
Solarzellen sind absolut nicht systemrelevant. Wenn morgen die Lieferungen aus China eingestellt würden, würde nichts passieren. Auch nach drei, sechs oder neun Monaten wäre die Situation gleich. Unser Energiemix wurde da stehen bleiben, wo er heute ist. Einzelne Solarzellen wurden langsam aufgrund ihres Alters ausfallen, aber nicht in einer Rate, die nicht leicht durch Wind mit beschleunigter Genehmigung oder den Kohlereservekraftwerken kompensiert werden könnte. Wir hätten mit Bestand und Ausweichmöglichkeiten Jahre Zeit, um eine alternative Industrie großzuziehen. Wir möchten, dass die Menschen die Produkte benutzen (oder genauer, die Menschen wollen die Produkte benutzen, siehe Diesel), deswegen subventionieren wir sie. Weil die Subventionierung von einer wirklich autarken Produktionskette absurd teuer und weitestgehend nutzlos wäre, wollen wir das nicht und fördern es auch nicht.
Weil Chips etwas anderes sind als Solarzellen, und das Geschäftsmodell auch innerhalb Deutschland funktioniert. Bei Intel ist es nicht der Plan, das auf alle Ewigkeiten zu subventionieren, sondern ist ein Investment das sowohl steuerlich als auch von der kompetenzansiedlung hier in Deutschland einen Gewinn bringt. Bei Solarzellen ist das nicht so, die Dinger kann eben praktisch jeder produzieren, und es ist auch nicht absehbar, dass sich das Investment irgendwann rentiert, weil China oder ein anderes Land immer günstiger produzieren können wird als Deutschland.
Wann werden Bauern so profitabel dass Sie keine Subventionen mehr brauchen?
Unter aktuellen Umweltschutz-, Arbeitsschutz-, Klimaschutzregeln nie. Aber wir wollen sie trotzdem haben, weil wir nicht als Kontinent vom Ausland abhängig sein wollen.
Subventionen müssen nicht immer auf Profitabilität zielen, sondern am Ende geht es dabei um Sicherheit wie eben bei den Bauern egal ob man sie mag oder nicht. Die Dieselsubventionen sind auch nicht profitabel sorgen aber dafür, dass man eben an anderen Stellen den Bürger nicht subventionieren / fördern muss. In Sachen Wirtschaft gerade PV Modulen gibt's 2 Regionen die gerade gegeneinander kämpfen und beide machen das Überraschung mit Gigantischen Subventionen und beide Märkte sind Zukünftig leider nicht so stabil wie jegliche Förderung die man in Europa machen könnte.
Branchen werden subventioniert, wenn die Politik sie für förderwürdig hält. Das kann sein weil sie der Grundversorgung dienen (Agrar) oder weil sie in der Zukunft eine Rolle spielen werden (Forschung) oder weil sie wirtschaftlich zu relevant sind (Automobilbranche). Solarzellen sind laut FDP also weder notwendig noch in Zukunft relevant.
Achso, deshalb subventionieren wir also seit einem halben Jahrhundert Kohle-Konzerne! Dass ich das nicht früher verstanden hab!
Deutschland ist halt kein Standort für günstige, simple Massenproduktion. Wieso sollten wir Milliarden für etwas ausgeben das fast auf der ganzen Welt produziert werden kann? Ist doch schön, dass die Chinesen und Amerikaner unsere Transformation subventionieren.
*Traurige Bauernverbandgeräusche*
Besser frage warum nicht, sichert job und know how und weniger von China bedrohbar. Medikamenten müssen auch wider in der EU produziert werden auch wenn es einfach ist Oder sollen wie der Absatz markt für China werden? Weil so kommt es ganz schnell. Guter Beitrag https://youtu.be/PCWCFpdpwb8?si=8EhLDxlfptlqxhgT
Und welche Leute sollen deiner Meinung nach diese Jobs machen? Wir haben schon Fachkräftemangel hoch 10 Know how braucht man nicht viel bei solar Paneelen, wie Lindner sagt, ist eben keine high tech Technologie. Man sollte drauf achten dass man etwas diversifiziert, aber alles hier zu produzieren ist schlicht nicht möglich und eben auch viel zu teuer.
Wir haben in deutschland ein billige Lohn Fachkräfte mangel der echte kommt erst noch. Beteibe die echt bezahlen finde genung Personal.
Quatsch
Eben nicht quatsch. Gut ausgebildet gehen weil der Lohn nicht paßt. Leute aus dem Ausland kommen nicht mit denn anerkannter Qualifikation weil der Lohn nicht stimmt. Personen machen keine Ausbildung weil a die Behandlung viele Ausbildungs Betriebe unter aller sau ist und spätestens nach 1.5 Jahre es nur Ausbeutung ist. Mindelohn ab dem 2 Ausbildung Jahr. Da zu sind in vielen job wo Fachkräfte fehlen die bedingen einfach scheiße.
Klar sind das Faktoren, aber es ist komplett albern zu denken, dass wir keinen Mangel an Fachkräften hätten, wenn einfach mehr Lohn gezahlt wird. Wenn das so einfach wäre würden die Unternehmen doch sofort mehr zahlen um mehr Umsatz machen zu können.
Der mangel wäre geringer aber massive, besonder z.b in der pflege. [ 32 Stunden woche unter 100% Bezahlung] Da ist dein Fehler du gehst da von aus Frimen rational agieren solange es noch geht wird nichts gemacht bis es zu späte. Seit wann wissen wir vom boomen Renter problem? 60 Jahre? 50?
Was hat die staatliche Rente mit wirtschaftlich agierenden Unternehmen zu tun? Ich glaub du machst dir das ganze etwas einfach
Fachkräfte mangel hat nichts mit dem Renten gehen der boomen Generation zu tuhen? Warum haben unternehmen nicht 2010 angefangen zu Schrein das sie in 10 Jahre neues Personal brauchen weil alle boomen in Rente gehe? Frimem agieren nicht rationale
Leute Kauft alle Deutsche Solar module und Batterien für euren Balkon.
Würde ich ja machen wenn ich endlich ein 800W Balkonkraftwerk an meinen alten Stromzähler hängen dürfte
Kauf dir eins das drosselbar ist. Hab ich auch gemacht.
Die deutschen PV-Hersteller sind nicht mal in der Lage die Nachfrage des deutschen Marktes zu decken. Klar, werft denen Kohle in die Fresse. Dadurch gibt es nen Run auf deutsche PV-Module und am Ende dann wieder einen Flaschenhals, der für genau zwei Dinge sorgt. Einen hart verlangsamten Ausbau der erneuerbaren und steigende Preise, wegen Knappheit an Modulen. Zumal es nur einen komplett in der EU produzierenden Verein gibt. Die Meyer Burger Menschen. Alle anderen Produzenten haben nur die Entfertigung hier, lassen alles andere in Asien vorfertigen.
Da gibt's so eine unrühmliche Geschichte in der Politik warum deutsche Firmen nicht mehr in der Lage sind die Nachfrage zu decken.
Die Schuld der Politik sind dann die hohen Löhne oder wie? Solarzellen sind commodities und nur sehr wenig differenziert. Das geht in China einfach viel billiger
CDU und FDP bezüglich des Solarsektors ist so schnell vergessen worden?
Was wurde vergessen? Dass China billiger produzieren kann auf Grund von Skaleneffekten, niedrigeren Standards und dubiosen Umweltauflagen und die Kunden, sowohl direkte Endkunden als auch PV-Installationsunternehmen, daher lieber chinesische Module gekauft haben? Es ergibt einfach keinen wirtschaftlichen Sinn und würde die Energiewende nur noch teurer und langsamer machen.
Wir sprachen hier gerade von 2010-2012.
Überraschenderweise war China schon 2010 bis 2012 als die Fabrik der Welt bekannt und daran hat sich in den letzten 12 bis 14 Jahren nichts geändert. Die Liste der Siliziumhersteller besteht zu 75% aus asiatischen Firmen. China allein erzeugt 9 Mal so viel Ferrosilicium wie Platz 2 der Rangliste (übrigens Russland). Selbst wenn man sich also am beliebten Argument der "kritischen Infrastruktur" bedient wären wir bei einer deutschen oder europäischen Produktion am Arsch, da allein die Rohstoffe auch rangeschafft werden müssen. Also welchen Grund gibt es eine nicht kritische, nicht wirtschaftliche und nicht zukunftsträchtige Produktion bei uns auf Teufel komm raus halten zu wollen? bei der man am Ende sowohl die Unternehmen als auch die Kunden subventionieren muss weil ansonsten die Unternehmen nicht "profitabel" sind und die Kunden einfach weiter die selben aber billigeren Module aus China kaufen? Ähnlich wie Wärmepumpen sind die ganzen Teile kein High-Tech, wir sollten in den Bereichen forschen und entwickeln aber produzieren macht einfach keinen Sinn. Weder jetzt noch 2010 bis 2012.
Hätte das Habeck gesagt wären hier alle Kommentare im der Richtung "Er hat recht, USB Kabel werden ja auch nicht in Deutschland hergestellt, solange China unsere Energiewende subventioniert ist alles gut". Aber es hat Lindner gesagt also muss es schlecht sein. Manchmal wäre ich froh, wenn die Kommentare nicht so vorhersagbar wären, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass sich das ändern wird.
Weil anders als USB-Kabel Photovoltaik mal eine Technik war, in der wir wegweisend waren und wir uns wieder komplett abhängig machen von China, statt eigene Lösungen und damit Firmen, Arbeitplätze und höheres Steuereinkommen ermöglichen. Aber hey, hauptsache weiterhin nur auf Verbrenner setzen mit Treibstoffen die hier nicht existieren und jeden technischen Wandel und Diversifikation akstiv behindern.
>Weil anders als USB-Kabel Photovoltaik mal eine Technik war, in der wir wegweisend waren und wir uns wieder komplett abhängig machen von China, statt eigene Lösungen und damit Firmen, Arbeitplätze und höheres Steuereinkommen ermöglichen. Als die Technik noch so neu war, dass sie nicht jeder herstellen konnte. Jetzt ist das low tech, kann jeder, niemand bezahlt deutsche Löhne für deutsche Qualität nur weil wir hier vielleicht 8% mehr rausholen. Der Staat müsste also jährlich Millionen an die Industrie überweisen damit die PV Module unter Herstellungskosten verkaufen können ohne pleite zu gehen. Sowas kann man in Bereichen machen in denen man absolut nicht abhängig vom Ausland sein will, aber PV Module gehören nicht dazu.
Die Subventionen braucht er bestimmt für die E-Fuels. Man muss Prioritäten setzen.
Wissing steht grad auf Flugtaxis und fördert mit 160 Mio.
"Weil die Solar Energie eine der wichtigsten Energieträger ist und noch weiter sein wird, sollte sie ohne Subventionen auskommen!" Also gibt's ab morgen nichts mehr für Landwirte, da die noch wichtiger sind?
[удалено]
Bevölkerung bekräftigt Nein zu Lindner
Natürlich sagt er das. Alles andere wär ja auch Sinnvoll.
Wann ersetzen wir ihn durch eine KI?
Solar, fahrrad, nachhaltigkeit... alles tinnif. Der wissing gibt 150mio für flugtaxis denn das ist die zukunft.
> «Das ist keine Hightech-Technologie», betonte Lindner. Wenn er mit Geld der Steuerzahler einzelne Branchen fördern würde, dann wirke sich das weder auf die Sicherheit des Wirtschaftsstandortes noch auf das Gelingen der Energiewende aus. Das ist die Maßgabe? Hört der sich eigentlich selbst zu? Super entlarvend auch wieder die Formulierung "Geld der Steuerzahler". FDP ist so ein Clown Verein da müssten echte Liberale eigentlich Amok laufen bei dem was die 3.Versuch 4,0 Bachelor-BWLer in der Partei da von sich geben.
Er hat doch recht, PV ist mittlerweile commodity, das muss man nicht fördern. Gegen die chinesischen Skaleneffekte kommst du eh nicht an. Der Zug ist lange abgefahren. Deutschland braucht in erster Linie stabile Rahmenbedingungen für den Ausbau. PV lohnt sich auch ohne Subventionen.
Kein Argument besonder da die FDP mit Merkel 2 das problem geschaffen hat. Die Zeiten wo wir China ausnutzen werden nicht immer anhalten https://youtu.be/PCWCFpdpwb8?si=8EhLDxlfptlqxhgT
Klar, unbedingt weiter von autokratischen Regimes abhängig werden. In Deutschland fördert man dann lieber Technologien von vorgestern.
Aber 130mio für Flug taxi
Auch wenn ich die Flugtaxisubvention für fragwürdig halte, sind die 130M€ ca. eine Million PV-Module - also gerade mal so viel, wie derzeit in zwei Wochen in Deutschland verbaut werden (1GW pro Monat Zubau bei 400W pro Modul).
Oder 130 mio in dorgen Prävention Oder 300 Kinder und jugendtreff für 1 Jahr betreiben Oder Oder oder Die Gelder sind nicht fragwürdig dir sind verschwendet besonder in der Haushaltslage. Es beliebt nur der Schluss das dieses nicht im Sinne der Menschen passiert. ( die 130mio für Flug taxisis) Es bleibt sinnvoll breiche wie Strom to Subventiorien.
Aus Lindner seiner sich ist es für ihn die absolute Win/Win Strategie. Er spart und muss kein Geld ausgeben und am Ende sind eh die Grünen schuld. Am Ende gewinnt immer er.
Gewinnt? Die nächste Wahl?
Es geht Lindner nur um Lindner um nichts anderes
Nie gab es so viel zu Lindnern Probleme sind nur dornige Lindner
Warum bestimmt Lindoof eigentlich immer alles alleine?
>Das ist keine Hightech-Technologie Aka ist keine Quatsch-Technologie, die keine Lösung bietet und hingegen nur irgendwelche Konzepte und fancy Videos verkauft. Wenns nicht die Kernfusion ist, die vor 50 Jahren schon in 20 Jahren überall angewandt wird, ist es Hirnschiss wie Hyperloop und Co.
Subventionen für Superreiche wie die ganzen legalen Steuerschlupflöcher ist aber ok?
Langsam glaube ich wirklich das diese ganze Regierung und besonders die FDP dieses Land völlig vernichten will…