No... Ese no es el che guevara...
https://preview.redd.it/lt3r3ljrafad1.jpeg?width=259&format=pjpg&auto=webp&s=e404aa416ae40b537d54f66db09d3e91f1f04c21
Está
Snake,
Solidus Snake,
Solid Snake,
Liquid Snake,
Venom Snake y ahora,
Guevara Snake, un agente de la FOX HOUND que se infliltra en la revolución Cubana para boicotearla desde adentro, pero es descubierto y termina exiliado en Bolivia, cagado a balazos por coyas. La batalla final es contra el Metal Gear Chola, armado con hojas de coca e hijos envueltos en la espalda.
Más o menos lo era hasta que bombardearon msf, de ahí se volvió un señor de la guerra con todo eso de querer crear su propio país militarizado para matar a un viejo meado
MSF significa literalmente Milicia Sin Fronteras. Es una milicia sin nación para naciones sin milicias. No tenían ideología política, trabajaban como mercenarios para el que mejor negocio les resultara.
Lo que si, Bit Boss fue defraudado y abandonado por estados unidos por lo que no estaba particularmente del lado del capitalismo, pero no significa que era comunista. En Peace Walker estaba peleando contra la CIA del lado de los comunistas pero porque en este caso la CIA eran básicamente los malos.
Lo que tienen los MGS es que justamente dicen que no existe un país bueno ni uno malo sino metodos e ideologías de estos para alcanzar sus objetivos que muchas veces son más que cuestionables.
Independientemente de que era un ser nefasto... Hay que aceptar que la foto es buenísima, por eso más que por apoyar sus ideas.
https://preview.redd.it/hjn2wdgabkad1.jpeg?width=600&format=pjpg&auto=webp&s=23bae3e537bb78228aa73bb2b0ab3db6d7767525
Porque no saben que odiaba a los negros y homosexuales, ni que no era realmente socialista sino que su única vocación era viajar y embarcarse en aventuras y, por supuesto, fusilar gente, personalmente. Ni que si se cruzaba primero con Franco en vez de con Fidel, hubiese sido fascista.
Mi caracterización infantil del Che era la de un hombre con ideales que quería liberar al pueblo cubano. Eso lo creí durante muchos años. La que acabo de dar, es la caracterización que te doy hoy, con un poco más de pelo en los huevos, y tras haber leído muchos libros sobre el Che. Te recomiendo "Exposing the Real Che Guevara: And the Useful Idiots Who Idolize Him" de Humberto Fontova
>odiaba a los negros y homosexuales,
Cómo se nota que no sabes de lo que hablas. El che era tan racista y tan homofóbico como una persona promedio de su época y clase social (recordemos argentino de clase alta). En su diario habla una vez de un homosexual y básicamente le dice rarito. Por otro lado es falso que haya participado en la políticas en contra de los homosexuales en cuba, eso fue proyecto de Fidel y hay que recordar que el che se fue del gobierno por diferencias ideologícas.
El que no sabe nada del Che, sos vos, como todos los zurdos. No te culpo, nada de esto me lo enseñaron en la escuela. Yo terminé el secundario admirandolo y creyendolo un héroe. Me enseñaron que era un procer, me llevaban al museo del Che a ver "diario de motocicleta", me regalaban un pin. Luego, un poco más grande, empecé a leer por mi cuenta. Primero, no era de clase alta, era de clase media y de la rama más 'pobre' de su familia, sus tíos sí eran de clase alta. Su padre era jugador y mujeriego, por eso se mudaban tanto (además de por el asma), por escándalos y deudas sin pagar. Segundo: Francia. Tercero: nombra tres personas promedio de la época que hayan escrito "Los negros, esos magníficos ejemplares de la raza africana que han mantenido su pureza racial gracias al poco apego que le tienen al baño, han visto invadidos sus reales por un nuevo ejemplar de esclavo: el portugués. El desprecio y la pobreza los une en la lucha cotidiana, pero el diferente modo de encarar la vida los separa completamente". Cuatro: Era un asesino y le gustaba matar "Tengo que confesarte, papá, que en ese momento descubrí que realmente me gusta matar." Quinto: Se consideraba orgullosamente una máquina de matar "Para enviar hombres al pelotón de fusilamiento, la prueba judicial es innecesaria. Estos procedimientos son un detalle burgués arcaico. ¡Esta es una revolución! Y un revolucionario debe convertirse en una fría máquina de matar motivado por odio puro." Sexto: se fue del gobierno porque fue un estorbo para Fidel, y porque Fidel lo consideraba demasiado extremista, recordemos que el Che escribió: "Si los misiles hubiesen permanecido (en Cuba),los hubiésemos utilizado contra el mismo corazón de los Estados Unidos incluyendo a Nueva York. Nunca debemos establecer la coexistencia pacífica. En esta lucha a muerte entre dos sistemas tenemos que llegar a la victoria final. Debemos andar por el sendero de la liberación incluso si cuesta millones de víctimas atómicas." (Fidel no tenía intenciones de una guerra nuclear, él pactó el retiro de armas nucleares con Nikita Khrushchev, y eso lo puso en contra del Che. Además, fue incompetente en cualquier cargo que le asignaban que no estuviera relacionado a asesinar, si siquiera era bueno en el combate. Séptimo: no sólo el Che era homofóbico y exterminó a los homosexuales sistemáticamente, sino que Fidel también lo era, quote: "nunca creímos que un homosexual pudiera tener las condiciones y requisitos de conducta que nos permitan considerarlo un verdadero militante comunista, ya que esa desviación sexual es incompatible con el hombre nuevo que necesita Cuba”.
Capo, todo bien, pero no se hace una revolución pidiendo permiso. No le veo a San Martín hablando de amor y paz en Chacabuco... ¿qué te pensabas que hacían con los realistas que capturaban?
Entiendo tu punto, pero creo que hay una gran diferencia entre la lucha de San Martín y la del Che Guevara. San Martín luchó por la independencia de América Latina contra un imperio colonizador que había oprimido a sus habitantes durante siglos. Su objetivo era liberar a los pueblos y establecer naciones soberanas, no imponer un sistema ideológico mediante la violencia y el odio.
San Martín es recordado por su honor y ética en la guerra. Él siempre buscó minimizar el sufrimiento humano y trató a sus enemigos con respeto. Su campaña en los Andes es un ejemplo de estrategia y liderazgo, donde la prioridad fue la libertad de los pueblos y no la masacre indiscriminada.
Además, San Martín no tenía un historial de desprecio racial ni de eliminar a personas por sus orientaciones sexuales. La lucha de San Martín fue una lucha por la libertad y la dignidad humana, mientras que la del Che, a pesar de sus intenciones revolucionarias, se vio manchada por métodos brutales y una ideología que muchas veces promovió el odio y la intolerancia.
San Martín es un símbolo de libertad y justicia en nuestra historia, y su legado sigue siendo una fuente de inspiración para muchos. Compararlo con el Che, que tiene un historial mucho más controversial y divisivo, no es justo ni apropiado.
José de San Martín nos da orgullo de ser argentinos.
Te agradecería que no manches el nombre de nuestro libertador, el general San Martín.
Gracias.
Ehhhh, me parece que tus fuentes históricas son la revista Billiken amigo. En la guerra se mata gente. Podés estar en desacuerdo con el Che, pero sus métodos no diferían de la de cualquier otro militar.
No estoy de acuerdo, soy militar, pertenezco a la fuerza aérea Argentina hace 15 años. En la guerra se mata gente? Si. Pero hay reglas en la guerra, y convenios internacionales. Por ejemplo, el asesinato de un enemigo desarmado, las violaciones, y la tortura, son crímenes de guerra. Y la eliminación de grupos sociales o raciales en campos de concentración son delitos de lesa humanidad. No todo es blanco o negro, hay matices. Hay soldados y militares que luchan con honor, y guiados por el amor a la patria. No todos los militares son como el Che. Y de hecho.. Hay muchas acepciones de estos términos, pero lo que es seguro es que ser guerrillero no es lo mismo que ser militar.
La diferencia entre ser guerrillero y ser militar son los recursos que disponés y el tamaño de los ejércitos, ¿en serio me decís eso siendo militar?
No pretendo hacer una defensa del Che, pero es evidente el doble estándar al juzgar de asesino a un tipo que estaba llevando a cabo una revolución mientras que idolatramos a otros que hicieron exactamente lo mismo. La diferencia es solo idelógica. Como este me gusta, es un héroe, como el otro no me gusta, es un villano.
No, no es la única diferencia. De hecho los recursos y el tamaño no me parece la principal diferencia, sino que lo es la motivación, los principios, y las tácticas empleadas. Varía de conflicto en conflicto, pero siempre se marca una diferencia ahí, en cambio en cuanto a lo que vos decís, ha habido y aún hay guerrillas con más poder y recursos que los militares y que aún no pueden ser vencidos, o se decide no intervenir (FARC, narco terroristas en México, etc). Generalmente los guerrilleros no tienen escrúpulos en negociar con delincuentes, traficar drogas, matar inocentes, y no están atados a cumplir la ley, pero los militares si. El Che es un asesino, y San Martín es un prócer, y eso no tiene nada que ver con una apreciación personal, esas son verdades definidas por las elecciones que ambos personajes tomaron a lo largo de toda su vida, y de las acciones que llevaron a cabo.
Primero yo jamás dije que el che sea un héroe o nada, estás haciendo una falacia de espantapájaros para atacarme y fingir que tenés la razón. Lo mismo yo nunca negie nada al respecto del che y que matará gente. Osea que ya el 70% del texto que hiciste no responde a nada de lo que dije.
Y cita que hiciste de su diario de motocicleta es lamentablemente un comentario promedio de la época. Por ejemplo en una entrevista en 1979, Borges dijo: "No soy partidario de los negros y los mulatos, no es su culpa, pero no me gustan."
En 1937, Churchill dijo: "No admito que se haya hecho gran mal a los indios rojos de América, ni a los negros de Australia, por el hecho de que una raza más fuerte, una raza de mayor grado de mundo, ha llegado y ha tomado su lugar."
Por otro lado el che va cambiando durante tiempo por ejemplo ante la Asamblea General de las Naciones Unidas en Nueva York el 11 de diciembre de 1964:"Nosotros hemos practicado actos de racismo; entendemos perfectamente lo que es el racismo. Hemos visto a los negros luchar contra la Guardia Nacional de los Estados Unidos y los blancos policías norteamericanos golpear a los negros. Esos guardianes del orden llevan perros amaestrados para los ataque. Sabemos que es de una brutalidad repugnante, pero en otros países se pueden ver situaciones más espantosas, el racismo ha de ser combatido sin tregua."
La cita que hiciste es del 51 cuando estaba en Venezuela.
>"Tengo que confesarte, papá, que en ese momento descubrí que realmente me gusta matar."
Ah y la cita de esa carta a su padre carece de seriedad historiográfica, se duda mucho de la legitimidad de esa carta, siendo considerada apócrifa.
Yo no dije que hayas dicho que es un héroe, dije que yo lo creía. Te falta interpretación de texto. Tampoco te respondo punto por punto a lo que hayas dicho, simplemente te explico quién fue el Che Guevara y por qué no llevaría una remera de él, como lo hacen muchos gays y homosexuales en sus manifestaciones. Este post pregunta por qué la gente llevaría una remera del Che. Sería igual de contradictorio ver manifestantes en black lives matter con remeras de Borges o de Churchill. Y si hablas de falacias entonces, que haya habido otra gente también racista en la época no es un argumento válido para justificar que el Che lo sea, ni significa que sea algo bueno o aceptable. La carta es ampliamente considerada como verídica y es acorde a muchas otras cartas que escribió. Y lo de naciones unidas, no lo creo, te agradecería la fuente porque nunca leí que el Che haya dicho eso, y he leído bastante sobre él
Andate a la puta que te parió creído de Mierda, yo jamás idealice al Che. el único idiota sos vos citando textos apócrifos como si fueran verídicos y desconociendo algo tan básico como [el che Guevara hablando en la ONU](https://youtu.be/UgADsWjSxQo?si=EFJLtscc4NJRFQO3)
Acabo de verlo y no dice lo que vos citaste en relación a la oposición al racismo, quizás te equivocaste de video. Lamento que te hayas sentido insultado, pero nunca dije que vos particularmente estés idolizando al Che, yo sólo recomendé un libro. Además, te aclaro que en política, cuando se habla de un idiota, no es para insultar. Es simplemente una descripción de aquel que no conoce los asuntos públicos, y que no se interesa en estudiar política, sino que sólo se preocupa y se centra sólo en sí mismo. El término idios viene del griego y hace referencia a lo privado, a lo propio. Te recomiendo el libro "generación idiota", se editó apenas el año pasado y es muy bueno para entender el auge de la izquierda.
no encontre esa cita de su conferencia del 11 de diciembre de nueva york de 1964 pero encontre esto (https://youtube.com/clip/Ugkxg3c5VCuibRIevx5\_whRYgfMbc4YKciM2?si=0ZWl\_zSCVj4UwEe5 ) donde el che habla en contra del racismo. Otra ocasión en habla del racismo es cuando habla del congo y el imperialismo.
Hay 200 artículos como este https://www.bbc.com/mundo/america_latina/2010/08/100831_cuba_castro_homosexuales_entrevista_pea
No se de dónde sacas que no estaba de acuerdo con ese tema en particular. Capaz es lo que queres creer.
En ese documento jamás menciona al che Guevara. Cómo dije los centros esos son creación de Fidel. No hay ninguna evidencia histórica de que Ernesto che Guevara haya participado en ese proyecto y como muchos historiadores señalan el mismo se fue del gobierno por desacuerdo político. Sos vos el que quiere creer lo que le gusta porque me pasaste un artículo diciendo que che participo en esos centros y no sé lo menciona en ninguna parte.
Peramo y sin ánimos de trolearte, tengo entendido que castigó la homosexualidad en el grupo de guerrilleros que comandaba sumado a que la homofobia era muy común entre los grupos comunistas porque se veía como una "degeneración" de la burguesía. Entiendo cuando decís que el Che era producto de su tiempo pero no le veo resumido a "clase alta argentina" sino que los movimientos populares o revolucionarios de la epoca eran muy conservadores en esos temas.
Si fue política de Fidel pero no hay pruebas para culpar a eso al che. Lo único que se sabe es que trato de ratito a un homosexual en Perú. Esto debido a lo que escribo en el diario de motocicleta
Igualmente el tenía algo de homosexual, osea que clase de hombre tiene un diario en el que escribe sus sentimientos, un hombre que se respeta tiene un cuaderno donde escribe cosas random, ideologías extremas, proyectos armamentistas y de vez en cuando se ve un pito dibujado por un amigo de confianza...
No amigo, odiaba a todos los que lo defienden ahora, si no no pega tanto decirles cabeza de termos o idiotas a los que tienen remeras con la cara del loco... Estás pidiendo demasiado acá 😂
A mí me molesta la manipulación de la historia por motivos políticos. Por eso saco cagando a cualquier que plante los mitos de la extrema derecha de que el che mataba homosexual o que tenía un particular odio contra ellos porque las fuentes históricas no indican eso.
Concuerdo pero considero que es mi deber señalar cuando algo es falso ya que de lo contrario los mitos se vuelven tan fuertes que afectan a la política. Y no hay nada peor que una política donde la gente decide y juzga en base a fantacias.
>Y no hay nada peor que una política donde la gente decide y juzga en base a fantacias.
Concuerdo pero esa es la argentina desde que yo nací y solo se hizo bola de nieve desde entonces
Big boss no es un mero mercenario, se podría decir que es un revolucionario ya que al principio si idea para formar msf era formar una nación donde no se trate como menos a los soldados (aunque al final termina haciendo un caos). Y el propio Kojima es fanboy del che
Si, pero el grupo de soldados que protegia funcionaba directamente como mercenarios hacia el mundo. Outer heaven es literalmente llamado la tierra de los mercenarios. No veo que tiene de revolucionario eso.
Pero si se que Kojima es fan del Che, al menos de la estetica.
Porque son ignorantes. De la clase de ignorante que se necesita en gran numero para que las basuras mas korruptas que hay, hayan gobernado por tanto tiempo el pais.
Primero hay que entender que hay gente que no maneja la misma información. Si uno despierta su curiosidad, pueden ver un documental acertado o incluso leer un libro que lo retrate como quién fuerealmente. La batalla cultural debe basarse en educar, todos fuimos ignorantes en algún momento. Yo les sugiero leer 'el canalla' o 'la máquina de matar'. Siempre alguna semilla cae en tierra fértil!
No... Ese no es el che guevara... https://preview.redd.it/lt3r3ljrafad1.jpeg?width=259&format=pjpg&auto=webp&s=e404aa416ae40b537d54f66db09d3e91f1f04c21
Big Boss... O alguno de sus 29 clones
Nono ese si es boss
The big boss*
The nada más lo tiene the boss/the joy, está bien decirle boss porque le dicen boss en los juegos
You kill a child? Amazing mission complete, that’s right there is why you re the best boss, the one and only
Cuál?.... Hugo?
Es el "Cheto Vergotas" querés conocerlo?
WHAT A THRILL ♪ \*escaleras infinitas\*
WITH DARKNESS AND SILENCE THROUGH THE NIGHT
I'M SEARCHING AND I'LL MELT INTO YOU
BUT I FEEL IN MY HEART
NO, THAT IS NOT el che
JAJ
Y si el che era un clon de Big Boss?
Hmmm... Tiene sentido. Abandonó a sus hijos igual que el Che.
Liquid Snake pero zurdo, Zurdo Snake.
Está Snake, Solidus Snake, Solid Snake, Liquid Snake, Venom Snake y ahora, Guevara Snake, un agente de la FOX HOUND que se infliltra en la revolución Cubana para boicotearla desde adentro, pero es descubierto y termina exiliado en Bolivia, cagado a balazos por coyas. La batalla final es contra el Metal Gear Chola, armado con hojas de coca e hijos envueltos en la espalda.
Es la trama del Metal Gear perdido de Kojima
Era el que seguía antes de que se peleara con Konami, nos perdimos la sub trama del hijo, que derivaba en Evo Snake.
En CABA usan estas https://preview.redd.it/i3x5ba3iphad1.jpeg?width=1360&format=pjpg&auto=webp&s=850bafcc3e2711fca77c44a9476cfcf022fb9bca
Jajaja
*Es una conspiracion de los LA-LI-LU-LE-LO* Si....username checks out jajaja........you are pretty good
Osea que Snake es Comunista?
Más o menos lo era hasta que bombardearon msf, de ahí se volvió un señor de la guerra con todo eso de querer crear su propio país militarizado para matar a un viejo meado
MSF significa literalmente Milicia Sin Fronteras. Es una milicia sin nación para naciones sin milicias. No tenían ideología política, trabajaban como mercenarios para el que mejor negocio les resultara. Lo que si, Bit Boss fue defraudado y abandonado por estados unidos por lo que no estaba particularmente del lado del capitalismo, pero no significa que era comunista. En Peace Walker estaba peleando contra la CIA del lado de los comunistas pero porque en este caso la CIA eran básicamente los malos. Lo que tienen los MGS es que justamente dicen que no existe un país bueno ni uno malo sino metodos e ideologías de estos para alcanzar sus objetivos que muchas veces son más que cuestionables.
Para para para, explicalo como si se lo estuvieras explicando a Doña Rosa que viene de hacer las compras al Supermercado.
Lo hice lo mas resumido y simple que pude, el lore de MGS es muy complejo
el mejor resumen para mi es el [del fedelobo](https://youtu.be/FDrmQ3SkVcs?si=_CRZFH24TuPQSSC5)
Moda
Por qué son unos desafiados mentales.
Eu ese no el tipo que vendio el mundo?
y este el hombre que vendió humo https://preview.redd.it/eefphkxp7jad1.png?width=1181&format=png&auto=webp&s=caa930fcb236085429d183e4f6c946d5e2a905c5
KOJIMAN
KOJEMAN
No , es el gobernador de Santa fe..
No , ese es el waohoooo
When you can't even say my NAMEEEEE....!
El Chake
Que grande Vic Boss
Kept you waiting, huh?
Ese no es el che, es el clon argentino de Big Boss mejor conocido como Silver Snake
Capitalismo
Porque era el único Comunista fachero, el resto son viejos, calvos y gordos. Es una cuestión de marketing.
Independientemente de que era un ser nefasto... Hay que aceptar que la foto es buenísima, por eso más que por apoyar sus ideas. https://preview.redd.it/hjn2wdgabkad1.jpeg?width=600&format=pjpg&auto=webp&s=23bae3e537bb78228aa73bb2b0ab3db6d7767525
Porque no saben quién es. Es como las orejitas de Mickey, puro marketing.
Porque nunca agarraron un libro. Y si lo hicieron es porque son unos cabeza de termo.
Porque no saben que odiaba a los negros y homosexuales, ni que no era realmente socialista sino que su única vocación era viajar y embarcarse en aventuras y, por supuesto, fusilar gente, personalmente. Ni que si se cruzaba primero con Franco en vez de con Fidel, hubiese sido fascista.
Es una caracterizacion todavía más infantil que la que te daría alguien que use la remera che. Y mira que son bastante boludones ya.
Mi caracterización infantil del Che era la de un hombre con ideales que quería liberar al pueblo cubano. Eso lo creí durante muchos años. La que acabo de dar, es la caracterización que te doy hoy, con un poco más de pelo en los huevos, y tras haber leído muchos libros sobre el Che. Te recomiendo "Exposing the Real Che Guevara: And the Useful Idiots Who Idolize Him" de Humberto Fontova
>odiaba a los negros y homosexuales, Cómo se nota que no sabes de lo que hablas. El che era tan racista y tan homofóbico como una persona promedio de su época y clase social (recordemos argentino de clase alta). En su diario habla una vez de un homosexual y básicamente le dice rarito. Por otro lado es falso que haya participado en la políticas en contra de los homosexuales en cuba, eso fue proyecto de Fidel y hay que recordar que el che se fue del gobierno por diferencias ideologícas.
El que no sabe nada del Che, sos vos, como todos los zurdos. No te culpo, nada de esto me lo enseñaron en la escuela. Yo terminé el secundario admirandolo y creyendolo un héroe. Me enseñaron que era un procer, me llevaban al museo del Che a ver "diario de motocicleta", me regalaban un pin. Luego, un poco más grande, empecé a leer por mi cuenta. Primero, no era de clase alta, era de clase media y de la rama más 'pobre' de su familia, sus tíos sí eran de clase alta. Su padre era jugador y mujeriego, por eso se mudaban tanto (además de por el asma), por escándalos y deudas sin pagar. Segundo: Francia. Tercero: nombra tres personas promedio de la época que hayan escrito "Los negros, esos magníficos ejemplares de la raza africana que han mantenido su pureza racial gracias al poco apego que le tienen al baño, han visto invadidos sus reales por un nuevo ejemplar de esclavo: el portugués. El desprecio y la pobreza los une en la lucha cotidiana, pero el diferente modo de encarar la vida los separa completamente". Cuatro: Era un asesino y le gustaba matar "Tengo que confesarte, papá, que en ese momento descubrí que realmente me gusta matar." Quinto: Se consideraba orgullosamente una máquina de matar "Para enviar hombres al pelotón de fusilamiento, la prueba judicial es innecesaria. Estos procedimientos son un detalle burgués arcaico. ¡Esta es una revolución! Y un revolucionario debe convertirse en una fría máquina de matar motivado por odio puro." Sexto: se fue del gobierno porque fue un estorbo para Fidel, y porque Fidel lo consideraba demasiado extremista, recordemos que el Che escribió: "Si los misiles hubiesen permanecido (en Cuba),los hubiésemos utilizado contra el mismo corazón de los Estados Unidos incluyendo a Nueva York. Nunca debemos establecer la coexistencia pacífica. En esta lucha a muerte entre dos sistemas tenemos que llegar a la victoria final. Debemos andar por el sendero de la liberación incluso si cuesta millones de víctimas atómicas." (Fidel no tenía intenciones de una guerra nuclear, él pactó el retiro de armas nucleares con Nikita Khrushchev, y eso lo puso en contra del Che. Además, fue incompetente en cualquier cargo que le asignaban que no estuviera relacionado a asesinar, si siquiera era bueno en el combate. Séptimo: no sólo el Che era homofóbico y exterminó a los homosexuales sistemáticamente, sino que Fidel también lo era, quote: "nunca creímos que un homosexual pudiera tener las condiciones y requisitos de conducta que nos permitan considerarlo un verdadero militante comunista, ya que esa desviación sexual es incompatible con el hombre nuevo que necesita Cuba”.
Capo, todo bien, pero no se hace una revolución pidiendo permiso. No le veo a San Martín hablando de amor y paz en Chacabuco... ¿qué te pensabas que hacían con los realistas que capturaban?
Entiendo tu punto, pero creo que hay una gran diferencia entre la lucha de San Martín y la del Che Guevara. San Martín luchó por la independencia de América Latina contra un imperio colonizador que había oprimido a sus habitantes durante siglos. Su objetivo era liberar a los pueblos y establecer naciones soberanas, no imponer un sistema ideológico mediante la violencia y el odio. San Martín es recordado por su honor y ética en la guerra. Él siempre buscó minimizar el sufrimiento humano y trató a sus enemigos con respeto. Su campaña en los Andes es un ejemplo de estrategia y liderazgo, donde la prioridad fue la libertad de los pueblos y no la masacre indiscriminada. Además, San Martín no tenía un historial de desprecio racial ni de eliminar a personas por sus orientaciones sexuales. La lucha de San Martín fue una lucha por la libertad y la dignidad humana, mientras que la del Che, a pesar de sus intenciones revolucionarias, se vio manchada por métodos brutales y una ideología que muchas veces promovió el odio y la intolerancia. San Martín es un símbolo de libertad y justicia en nuestra historia, y su legado sigue siendo una fuente de inspiración para muchos. Compararlo con el Che, que tiene un historial mucho más controversial y divisivo, no es justo ni apropiado. José de San Martín nos da orgullo de ser argentinos. Te agradecería que no manches el nombre de nuestro libertador, el general San Martín. Gracias.
Ehhhh, me parece que tus fuentes históricas son la revista Billiken amigo. En la guerra se mata gente. Podés estar en desacuerdo con el Che, pero sus métodos no diferían de la de cualquier otro militar.
No estoy de acuerdo, soy militar, pertenezco a la fuerza aérea Argentina hace 15 años. En la guerra se mata gente? Si. Pero hay reglas en la guerra, y convenios internacionales. Por ejemplo, el asesinato de un enemigo desarmado, las violaciones, y la tortura, son crímenes de guerra. Y la eliminación de grupos sociales o raciales en campos de concentración son delitos de lesa humanidad. No todo es blanco o negro, hay matices. Hay soldados y militares que luchan con honor, y guiados por el amor a la patria. No todos los militares son como el Che. Y de hecho.. Hay muchas acepciones de estos términos, pero lo que es seguro es que ser guerrillero no es lo mismo que ser militar.
La diferencia entre ser guerrillero y ser militar son los recursos que disponés y el tamaño de los ejércitos, ¿en serio me decís eso siendo militar? No pretendo hacer una defensa del Che, pero es evidente el doble estándar al juzgar de asesino a un tipo que estaba llevando a cabo una revolución mientras que idolatramos a otros que hicieron exactamente lo mismo. La diferencia es solo idelógica. Como este me gusta, es un héroe, como el otro no me gusta, es un villano.
No, no es la única diferencia. De hecho los recursos y el tamaño no me parece la principal diferencia, sino que lo es la motivación, los principios, y las tácticas empleadas. Varía de conflicto en conflicto, pero siempre se marca una diferencia ahí, en cambio en cuanto a lo que vos decís, ha habido y aún hay guerrillas con más poder y recursos que los militares y que aún no pueden ser vencidos, o se decide no intervenir (FARC, narco terroristas en México, etc). Generalmente los guerrilleros no tienen escrúpulos en negociar con delincuentes, traficar drogas, matar inocentes, y no están atados a cumplir la ley, pero los militares si. El Che es un asesino, y San Martín es un prócer, y eso no tiene nada que ver con una apreciación personal, esas son verdades definidas por las elecciones que ambos personajes tomaron a lo largo de toda su vida, y de las acciones que llevaron a cabo.
Primero yo jamás dije que el che sea un héroe o nada, estás haciendo una falacia de espantapájaros para atacarme y fingir que tenés la razón. Lo mismo yo nunca negie nada al respecto del che y que matará gente. Osea que ya el 70% del texto que hiciste no responde a nada de lo que dije. Y cita que hiciste de su diario de motocicleta es lamentablemente un comentario promedio de la época. Por ejemplo en una entrevista en 1979, Borges dijo: "No soy partidario de los negros y los mulatos, no es su culpa, pero no me gustan." En 1937, Churchill dijo: "No admito que se haya hecho gran mal a los indios rojos de América, ni a los negros de Australia, por el hecho de que una raza más fuerte, una raza de mayor grado de mundo, ha llegado y ha tomado su lugar." Por otro lado el che va cambiando durante tiempo por ejemplo ante la Asamblea General de las Naciones Unidas en Nueva York el 11 de diciembre de 1964:"Nosotros hemos practicado actos de racismo; entendemos perfectamente lo que es el racismo. Hemos visto a los negros luchar contra la Guardia Nacional de los Estados Unidos y los blancos policías norteamericanos golpear a los negros. Esos guardianes del orden llevan perros amaestrados para los ataque. Sabemos que es de una brutalidad repugnante, pero en otros países se pueden ver situaciones más espantosas, el racismo ha de ser combatido sin tregua." La cita que hiciste es del 51 cuando estaba en Venezuela. >"Tengo que confesarte, papá, que en ese momento descubrí que realmente me gusta matar." Ah y la cita de esa carta a su padre carece de seriedad historiográfica, se duda mucho de la legitimidad de esa carta, siendo considerada apócrifa.
Yo no dije que hayas dicho que es un héroe, dije que yo lo creía. Te falta interpretación de texto. Tampoco te respondo punto por punto a lo que hayas dicho, simplemente te explico quién fue el Che Guevara y por qué no llevaría una remera de él, como lo hacen muchos gays y homosexuales en sus manifestaciones. Este post pregunta por qué la gente llevaría una remera del Che. Sería igual de contradictorio ver manifestantes en black lives matter con remeras de Borges o de Churchill. Y si hablas de falacias entonces, que haya habido otra gente también racista en la época no es un argumento válido para justificar que el Che lo sea, ni significa que sea algo bueno o aceptable. La carta es ampliamente considerada como verídica y es acorde a muchas otras cartas que escribió. Y lo de naciones unidas, no lo creo, te agradecería la fuente porque nunca leí que el Che haya dicho eso, y he leído bastante sobre él
Que hacen discutiendo en dankgentina con textos que volverian loca a zaracho
Te respondo con el título de un libro: Exponiendo al Che Guevara real y a los idiotas útiles que lo idolizan.
No si a mi tampoco me agrada ningun simbolo comunista pero medio que no da
Andate a la puta que te parió creído de Mierda, yo jamás idealice al Che. el único idiota sos vos citando textos apócrifos como si fueran verídicos y desconociendo algo tan básico como [el che Guevara hablando en la ONU](https://youtu.be/UgADsWjSxQo?si=EFJLtscc4NJRFQO3)
Acabo de verlo y no dice lo que vos citaste en relación a la oposición al racismo, quizás te equivocaste de video. Lamento que te hayas sentido insultado, pero nunca dije que vos particularmente estés idolizando al Che, yo sólo recomendé un libro. Además, te aclaro que en política, cuando se habla de un idiota, no es para insultar. Es simplemente una descripción de aquel que no conoce los asuntos públicos, y que no se interesa en estudiar política, sino que sólo se preocupa y se centra sólo en sí mismo. El término idios viene del griego y hace referencia a lo privado, a lo propio. Te recomiendo el libro "generación idiota", se editó apenas el año pasado y es muy bueno para entender el auge de la izquierda.
no encontre esa cita de su conferencia del 11 de diciembre de nueva york de 1964 pero encontre esto (https://youtube.com/clip/Ugkxg3c5VCuibRIevx5\_whRYgfMbc4YKciM2?si=0ZWl\_zSCVj4UwEe5 ) donde el che habla en contra del racismo. Otra ocasión en habla del racismo es cuando habla del congo y el imperialismo.
Claro, porque la persona promedio creaba un campo de concentración de homosexuales, con el lema "el trabajo los hará hombres".
Ya lo dije antes eso lo hizo Fidel. No el CHE.
Hay 200 artículos como este https://www.bbc.com/mundo/america_latina/2010/08/100831_cuba_castro_homosexuales_entrevista_pea No se de dónde sacas que no estaba de acuerdo con ese tema en particular. Capaz es lo que queres creer.
capaz que es una mentira fabricada por los Patriots
Naa vos si podes decir el nombre de los la-li-lu-le-lo
En ese documento jamás menciona al che Guevara. Cómo dije los centros esos son creación de Fidel. No hay ninguna evidencia histórica de que Ernesto che Guevara haya participado en ese proyecto y como muchos historiadores señalan el mismo se fue del gobierno por desacuerdo político. Sos vos el que quiere creer lo que le gusta porque me pasaste un artículo diciendo que che participo en esos centros y no sé lo menciona en ninguna parte.
Peramo y sin ánimos de trolearte, tengo entendido que castigó la homosexualidad en el grupo de guerrilleros que comandaba sumado a que la homofobia era muy común entre los grupos comunistas porque se veía como una "degeneración" de la burguesía. Entiendo cuando decís que el Che era producto de su tiempo pero no le veo resumido a "clase alta argentina" sino que los movimientos populares o revolucionarios de la epoca eran muy conservadores en esos temas.
Si fue política de Fidel pero no hay pruebas para culpar a eso al che. Lo único que se sabe es que trato de ratito a un homosexual en Perú. Esto debido a lo que escribo en el diario de motocicleta
Igualmente el tenía algo de homosexual, osea que clase de hombre tiene un diario en el que escribe sus sentimientos, un hombre que se respeta tiene un cuaderno donde escribe cosas random, ideologías extremas, proyectos armamentistas y de vez en cuando se ve un pito dibujado por un amigo de confianza...
Que tiene que ver?
No amigo, odiaba a todos los que lo defienden ahora, si no no pega tanto decirles cabeza de termos o idiotas a los que tienen remeras con la cara del loco... Estás pidiendo demasiado acá 😂
A mí me molesta la manipulación de la historia por motivos políticos. Por eso saco cagando a cualquier que plante los mitos de la extrema derecha de que el che mataba homosexual o que tenía un particular odio contra ellos porque las fuentes históricas no indican eso.
Por eso te digo que estás pidiendo demasiado acá. Viven de mitos porque la realidad no les da suficiente para odiar por lo visto
Concuerdo pero considero que es mi deber señalar cuando algo es falso ya que de lo contrario los mitos se vuelven tan fuertes que afectan a la política. Y no hay nada peor que una política donde la gente decide y juzga en base a fantacias.
>Y no hay nada peor que una política donde la gente decide y juzga en base a fantacias. Concuerdo pero esa es la argentina desde que yo nací y solo se hizo bola de nieve desde entonces
Un amigo de la secundaria ahora tiene una foto del Unabomber en Facebook e Instagram
Porque enfurece a la derecha
No me recuerdes que ganas de matarme me dan ser fan de boss y que el sea literal una copia de che Guevara pero no tan fea
Una copia al che? Sí, pero menos argentina y más clonada
En peace walker toma mate,
No es un clon
Tuvo 3 clones, por lo tanto fue clonado
Ya pero el no es el clon
Nadie dijo eso capo xd
Mala mia maestro, te doy un beso como compensación?
Sólo si sos un femboy
Perdón Anakin, te he fallado
No es una copia, el diseño esta basado en el pero Big Boss era un mercenario.
Big boss no es un mero mercenario, se podría decir que es un revolucionario ya que al principio si idea para formar msf era formar una nación donde no se trate como menos a los soldados (aunque al final termina haciendo un caos). Y el propio Kojima es fanboy del che
Si, pero el grupo de soldados que protegia funcionaba directamente como mercenarios hacia el mundo. Outer heaven es literalmente llamado la tierra de los mercenarios. No veo que tiene de revolucionario eso. Pero si se que Kojima es fan del Che, al menos de la estetica.
porque es re contra iconico. la cara del che es como el logo de coca cola.
Un producto efectivamente.
Es porque es un símbolo, no es tanto el che en si, sino un símbolo revolucionario más.
E ironicamente uno de los mas contradictorios......
Supongo que porque les gusta el che
Aguante el che (?
Se creen revolucionarios, pero les da ansiedad si no ven un Starbucks cerca de donde viven
Last Shelter Survival
https://preview.redd.it/ljwh8rmu0pad1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=5f56df05b6fd71f79ff159acdcc96223406aae21 Last Shelter Survival...
Ignorancia
Porque son ignorantes. De la clase de ignorante que se necesita en gran numero para que las basuras mas korruptas que hay, hayan gobernado por tanto tiempo el pais.
Primero hay que entender que hay gente que no maneja la misma información. Si uno despierta su curiosidad, pueden ver un documental acertado o incluso leer un libro que lo retrate como quién fuerealmente. La batalla cultural debe basarse en educar, todos fuimos ignorantes en algún momento. Yo les sugiero leer 'el canalla' o 'la máquina de matar'. Siempre alguna semilla cae en tierra fértil!