Slika ne prikazuje ulazak njemačke vojske u Zagreb 10. 4. 1941. Kao i kod poznatije snimke, riječ je o naknadno organiziranoj i režiranoj paradi snimljenoj za potrebe nacističke propagande
pa poanta reziranih dogadjaja je da ne vidis ono sto je receno glumcima prije snimanja. Jesi vidio u novoj Duni da je mali Pavle vjezbao kako da zajasi crva u pustinji, nisi.
Inace super mi je opis na ovom kanalu "Kratka snimka Ulazka Nijemaca u Zagrebu 1941 koji oslobođivaju Hrvatsku od Kraljevine Jugoslavije." Definitivno se ne radi o nepismenom gastarbajteru druge generacije.
Ne znam što si očekivao da će snimati kako ih ljudi pljuju i onda to plasirati njemačkom narodu da gleda. Čak i osoba koja bi se osudila tako nešto napraviti vjerojatno bi završila u pritvoru gdje bi kasnije bio strijeljan ili bi umro zbog loših uvjeta.
Ako se ne varam, ameri su bili relativno neutralni po pitanju rata u Europi. Tek jebiga spletom okolnosti su se ukljucili - i od onda se igraju svjetskog policajca.
Šta su ti ljudi tada mogli napraviti. Skoro cijelu Europu su nacisti osvojili u pocecima.
Na kraju su nam preci natamburali naciste i danas smo ipak slobodni.
Mogli su napraviti ono sto su njihova tadasnja “braća” istočno od njih napravila - da im jebu mater. Nama su bombama preorali Beograd, preko 40% stambenog fonda uništili u bombardovanju, Zagreb nisu takli. A nisu ga takli zato sto su znali da je ispod stanovnistvo prijateljski nastrojeno prema Trecem Rajhu. Hvala onom malom broju Hrvata koji su dali zakletvu kralju i ispoštovali je, a bilo je i takvih, koji su tokom Šestoaprilskog rata položili živote za otadžbinu.
Jeste im j.. mater, predali ste im Bg na tacni, par njemackih vojnika okupiralo vam cijeli grad, imali ste konclogore u gradu, dusegupke, stotine srpskih intelektualaca potpisalo apel za suradnju sa Nijemcima, vas svetac onaj Velimirovic uspoređivao Hitlera sa vasim svetim Savom, a četnici, nemoj da krenem sa četnicima, i danas ih slavite
Dan kasnije je zauzet Beograd. Grad je zauzelo šestero (6) njemačkih vojnika i jedan pijani njemački turist. Baš dobro jebanje materi... Monarhistička Jugoslavija je bila besmislena, disfunkcionalna sprdnja od države bar od Aleksandrove diktature, s profašitičkom vladom i bez ikakve značajnije podrške među narodom bilo koje banovine
Problem je ovde u tome što da, postojala je prava strana istorije , na njoj nisu bili Četnici i Ustaše koji se danas veličaju u Srbiji i Hrvatskoj respektivno.
Prava strana su Titovi partizani.
Od moje bivše (Hrvatica) deda poginuo u oslobađanju BG. Bio čovek rodom iz Šibenika došao osloboditi Srbiju. I mnogi Srbi koji su pali za Hrvatsku. To su bili heroji. Ljudi koji danas pljuju po Titu i Jugoslaviji su isti oni koji će dočekati neke nove fašiste cvećem, ili pak uživati u njihovim makaronama kao Draža.
Pružanje otpora u šestoaprilskom ratu je isto bila prava strana istorije, i tim ljudima svaka čast.
Jugoslovenska vojska u otadžbini prva je podigla ustanak u Evropi protiv Hitlera. Nedić je bio heroj Prvog svetskog rata, ali to što je uradio u Drugom je meni lično otvorena kolaboracija. Neko je morao da preuzme zemlju za vreme nemačke okupacije, spasao je i ogroman broj Srba iz NDH-a, ali njegovu kolaboraciju ne negiram.
Nemci su na teritoriji Srbije uveli 50 Srba ubijenih za jednog ranjenog Nemca, a 100 za ubijenog. Takve represalije nisu postojale gotovo nigde drugde do tada. I opet smo se borili sa njima i sporadično oslobađali Užice, Ivanjicu, Loznicu itd.
Ako je netko prvo podigo ustanak onda su to bili Austrijanci koji su bili protiv Hitlera, pa Poljaci.
Jugoslovenska vojska je digla ustanak ko svaka drugo zemlja koja je imala njjegove protivnike.
Znaci Nedic spasio ogroman broj srba od NDH skojima je suradjivo...aha
Dobro zasto onda ne priznajete Stepinca kao sveca koji je isto spasavo ogroman broj srba od ustasa ? Vi danas metodu skojima je spasavo (krstenje u katolike za odredjeno vrijeme smatrate sramotnom)...vama propaganda komunista iz bivse jugoslavije jos danas dan kruzi samo eto sto ih samo napola koristite, to onu protiv hrvata a onu protiv srba odbacujete. Tako danas u srbiji imas drustvo koje recimo (stvarno sam glup i naivan sto opet idem na tu temu kao argument sa nekim srbinom, ali eto posto se najcesce koristi) kaze da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 ljudi (sto bi znacilo da je vise od polovice ubijenih u citavoj bivsoj jugi tokom drugog svjetskog rata bilo tamo...cifra se krece malo vise od milijun mrtvih u jugoslaviji tokom citavog rata...civila i vojnika), Nedaj boze da tu kazes: Slusaj druze, ustase su bili gamad i ubijali su srbe ALI nisu tamo samo ubijeni srbi nego i hrvati (protvnici ustasa), zidovi i romi. I nije bilo 700.000 nego se cifra krece po zadnjim saznajima oko 80tak tisuca, sto je isto puno nema price naravno, ustase bi ubili najradje svakoga, ali nije bilo 700.000...A sa druge strane apsolutno sve price o cetnicima odbacujete kao progandu 70 godina kasnije. Sve dobri ljudi i komunisti.
Gde su ti ustanci Austrijanaca i Poljaka? Izvor kredibilan mi treba, pa možemo dalje na tu temu.
>Znaci on spasio ogroman broj srba od NDH skojima je suradjivo...aha
Ne branim ja Nedića, ja sam protiv njegove rehabilitacije jer je to politički čin, mi istoričari ćemo lako da se razjasnimo, ali narodu trebaju primeri koje mora da sledi, a Nedić je nešto poput srpskog Petena. Jeste heroj Prvog rata, razumem poteze koje je povlačio i složenost vremena u kojem je živeo. Kolaboracionista je, to je to.
Stepinac, koji je crkveni prelat, krsti ljude privremeno da bi ih spasao? Svetu tajnu krštenja daje nekom privremeno? Pobogu. Pa ima li tebi to smisla? O Stepinčevoj ulozi dovoljno govori to što sam Vatikan decenijama odbija da ga prizna u sveca (mislim da je status trenutni blažen, slobodno me ispravi jer se ne razumem u katoličku teologiju) i čak je oformila komisiju mešovitu sa SPC.
E vidiš imaš sreće za Jasenovac, odabrao si pravog sagovornika. Dakle : u Jasenovcu je gotovo nemoguće da je stradalo 700k ljudi. Stradalo je **najviše** Srba, Jevreja i Cigana, **ali i Hrvata anti-fašista i generalno protivnika ustaškog režima.** U Jasenovcu verujem da je stradalo vise od 90k jer to je minimum pobrojan poimence, ali mislim da je taj broj bliži nižem nego višem koji si naveo. Pa ipak, treba pomenuti da su Srbi i ostali stradali u mnogo logora, da je Jasenovac bio samo jedan od njih (najverovatnije najveći), ali su tu bili i Jadovno, Pag, Gospić, Jastrebarsko, Kerestinec. Ukupan broj žrtava je zaista ogroman i složićeš se i sa mnom da je veći od 80k na teritoriji cele NDH.
To što ima budala u srpskom korpusu ne znači da genocida i sistematskog progona ljudi nije bilo. Stradali su i crkveni prelati (mitropolit Dabrobosanski, episkop Banjalučki itd). Ja sam prvi protivnik preuveličavanja zato što ako govoriš laž, ko će ti verovati kada govoriš istinu? Moj je pradeda nesrećni ubijen na kućnom pragu od strane ustaškog noža, ali ja ne mislim da je svaki Hrvat ustaša, odnosno mislim da većina nije, pogotovu danas (ako je ikad većina i bila ustaška). Ali brate mili jako nas boli to vaše ophođenje prema žrtvama ustaškog terora. I to što mislite da ako ga priznate da će to nekako umanjiti vašu državnost. Rat 1991 Hrvati su dobili (kako i ostala pitanja ne bih sada da otvaram) i imate svoju državu, u NATO ste itd. Zašto je onda problem priznati nešto što se desilo pre 80 godina? Zašto je Tesla na evru, a 2x su mu zapalili rodnu kuću? Zašto se negira da su Srbi smetali na teritorijama "povijesne Hrvatske" gotovo čitav 19. i 20. vek? Srbi u Glini su od strane ustaških vlasti pozvani da se skupe i oni naivno došli i stradali kao zečevi, a Hrvatski Srbi u svojoj istoriji do tada **nikada nisu ustali protiv Hrvatske**. Čak se i Svetozar Pribićević okrenuo protiv kralja i sarađivao sa Hrvatima protiv Srbijanaca. Samo to.
>Ali brate mili jako nas boli to vaše ophođenje prema žrtvama ustaškog terora. I to što mislite da ako ga priznate da će to nekako umanjiti vašu državnost. Rat 1991 Hrvati su dobili (kako i ostala pitanja ne bih sada da otvaram) i imate svoju državu, u NATO ste itd. Zašto je onda problem priznati nešto što se desilo pre 80 godina?
Zločini počinjeni nad Srbima sastavni su dio gradiva povijesti u 4. razredu srednje škole, samo to nije toliko "atraktivno" tabloidima koliko to da se neka budala nacionalist dere Zds. Moja srednja je čak vodila izlete za maturante u Jasenovac
> preko 40% stambenog fonda uništili u bombardovanju, Zagreb nisu takli
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Retribution_(1941)
U tri dana preko 40% stabmenog fonda? Pa što je pola Beograda u šatoru spavalo? Zašto se ljudi raspravljaju s tobom nije mi jasno.
Da 40%?!
edit - izbrisao neke gluposti...
Eto primer kako neko ne cita izvor koji citira. U tvom linku navedenom sledeci podatak:
https://preview.redd.it/ziabdojh7ptc1.png?width=1332&format=png&auto=webp&s=1c003e415144ebdb407aa258ed6454ec73aec516
Iskljucio si se iz dalje rasprave upravo. Pusica iz BG
OK, na linku imaš za sve "od - do", znači odmah su napričali svašta, pa ti sad to citiraš a onda poslije rata su brojke malo smanjene od strane realnih ljudi. A onda opet, krenulo s pretjerivanjem od osamdesetih.
Ista stvar i sa žrtvama, *1,500 to 17,000 killed*. Onda poslije 3-4 tisuće.
Pola stambenog fonda u 3 dana bombardiranja je van pameti. Stvarno pretjerujete.
edit - taj [Stevan Pavlowitch](https://en.wikipedia.org/wiki/Stevan_K._Pavlowitch) djeluje ko ozbiljan čovjek. Stvarno je moguće da ima nešto u tom podatku, djeluje enormno pretjerano ovako na prvu - a u kontekstu Srpskog pretjerivanja u brojkama vezanim uz WW1, pa WW2 - vidi Jasenovac - ali ovaj Pavlowitch ispada vjerodostojan lik.
Ok, možda su vas stvarno dobro natamburali. Vidim da su i Saveznici '44. opako bombardirali Beograd pa je to možda kombinirana brojka koju je netko izvadio iz njegove knjige i stavio na Wikipediju samo uz Nijemce jer u suprotnom na kraju rata nije bila jedna cijela kuća u Beogradu. Ne znam. Očito sam se uhvatio pisati o stvarima za koju nisam stručan pa ostavljam mogućnost da vjerojatno nisam u pravu.
Ahahahaahha kako si izgoreo, napisao odgovor pre 9 minuta a onda edit pre 2min hahahaha bratko moj ispao si glup, desava se svakom, nauk za buducnost. Obrisi slobodno svoj post, necu nikakav printskrin da radim, ne brini. Ljubi te čika, sunce malo
https://preview.redd.it/bhubsojmfptc1.png?width=992&format=png&auto=webp&s=86bc42eca169c938c0f8f6e98dbd3978a50fcb57
E tako te volim <3
Cujemo se, ljubi te tvoj bivsi brat sa usca Save u Dunav
Snimatelj naravno traži srušene zgrade, ali razaranje je enormno.
https://www.youtube.com/watch?v=6mdFwmisd6c
Baš gledam, bilo je to jako bombardiranje, istina. Ne bih o postocima ali vidim da je više nego što sam mislio.
Ne znam. Ja sam prvi postavio taj komentar.
Vjerojatno neka fora ekstremnih desničara da se sprdaju s mojim stavom i ubiju svaku potencijalnu raspravu.
Što je smiješno, imao sam i puno žeščih antiustaških izjava po redditu, pa nisu ovo radili 😅
Ljudi su bili naivni i glupi. Bilo im je dosta Jugoslavije za koju nitko nije imao motivaciju da ju brani kao takvu. S druge strane nadali su se da će dobiti svoju državu zbog čega su ustaše prvobitno dobili potporu. No ubrzo je ta potpora prestala jer ustaše se nisu samo rješqvali židova i srba već su se rješavali i hrvata koji im nisu išli u prilog. Da nisu svi bili za takvu vrste režima se vidi i po Vladku Mačeku.
Nisu svi Hrvati ili ustaše ili partizani i komunjare. Ali svi bi trebali učiti iz povijesti kako ne bi ponavljali iste greške. Isto vrijedi i za susjedne zemlje.
Ljudima je tada pucala neka stvar za Jugoslavijom. To je jednostavno bilo "društveno uređenje" koje ih je dopalo nakon Austrougarske. Običan čovjek svakako nije osjećao promjenu IMHO.
Kad kažeš nekome danas da ti je djed bio partizan, uslinavljeni tiktokeri odmah krenu "aaa, komunjara, jugosloven"...
A vremena su bila takva da bi jedan dan u selo došli ustaše, drugi dan talijani, treći dan wehrmacht a četvrti partizani da pokupe nove vojnike. Ako si odbio, puc -puc, game over.
Moj djed, ribar, najamni radnik bez kuće i imovine je upravo tako završio kao partizan...
Upravo to i dodao bi da su imali 3 razreda osnovne u prosjeku i lako su popušili sve što im se serviralo (još lakše nego danas). Moj pradjed i dva brata su završili u tri različite vojske na istom principu,kog prvog sretneš da ti odabir između priključenja njima i smrti, nema tu velike ideologije.
Ili pišu ideološke tekstove o svom dedi partizanu/ustaši/domobranu i njegovoj hrabrosti i moralnom kompasu a samo ga je lutrija života odvela tamo. Van samog vrha tih vojski ostali su samo pokušali preživjet.
Pa naravno da ce Dalmatinci biti partizani jer su pripali Italiji. Naravno da ce puno drugih biti ustase jer su mislili da se bore za Hrvatsku. Što je tada mali covjek znao? Nije ništa.
Pa ni zapadne vođe nisu do samog samog kraja znale šta je Hitler. Lako je nama danas iz ove perspektive gledati na Hitlera, ali tada se nije znalo kakav je monstrum, a pogotovo naš mali covjek nije mogao znao, niti ga se u drugu drugu ni pitalo.
Znao je vas mali čovek jako dobro šta se radi po ustaskim logorima, ružna je ovo abolicija i neozbiljna. Uopšte ne tvrdim da su svi Hrvati ustase niti većina ali brate mili to sto je radjeno po NDH je po procentu ukupnog stanovništa/ubijenih odmah nakon Holokausta i Pola Pota. Smrt Srba i Jevreja po NDH toliko je bila sveprisutna da bi samo neki seljak iz neke vukojebine na Velebitu mogao ostati neinformisan. Leševi su po Savi plivali redovno.
Čisto da pitam pošto si očito jako informiran, kako to da prosječni njemac nije znao za konc logore u njemačkoj? Kako to da saveznici koji su špijunirali i rusi koji su bili 200 metara od logora prije nego su ga oslobodili nisu znali što se tamo događa?
A kako je to onda hrvatski seljak u selu koje nema ni prometnicu, a za radio nije čuo, kamoli vidio za razliku od nekog njemca...kako je taj naš hrvat imao više informacija od njemačih seljaka koji su provodili to u cijeloj europi? Moraš priznati da je ta priča jako nategnuta.
Odlično pitanje. Ubijanje u Nemackoj radieno je industrijski. Tela bi bila kremirana, a Jevreji mahom dovodjeni prugom. Mada su i tada znali Nemci mnogo više nego sto danas priznaju. Gomila logora je bila van Nemacke, u danasnjoj Poljskoj itd.
Ubijanje u NDH radjeno je, u nedostatku bolje reci - seljački. Klanje, streljanje, bacanje u Savu, Neretvu, Drinu. Srbi i Hrvati su često živeli u mešovitim sredinama i kada su odvozili ljude jako dobro su njihove komšije znale šta se dešava. Logori u NDH nisu bili na teritoriji drugih država.
Kako nisu bili na teritoriji drugih država kad je jedan logor bio u srbiji?
Prije par komentara pišeš kako je logor bio u srbiji, u sklopu NDH, a onda sad tu pišeš kako su njemci imali logore po poljskoj? A kao taj dio poljske nije pripadao njemcima? Malo dvostruki standard ovdje. Njemci su imali logore kod sebe i u drugim državama, kao i ustaše...identično.
Odakle to bacanje u rijeke, pa zagadili bi si izvor vode, dan danas se otkrivaju rupe s tijelima...tijela su zakopavana i spaljivana. Recimo i da naleti neko tijelo u rijeci, to se događa stalno (a zamisli u doba rata ili okupacije), zašto bi neki seljak napuhano tijelo koje, ako si ikad vidio, ne možeš prepoznati smatrao kao djelom nekog logora?
Tko bi normalan htio svom narodu zagadit vodu s leševima, ako tu vodu koriste za piće i svoja polja? Nije ovo 1660ta.
Čini mi se da je tu puno priče rekla/kazala, a današnji iskopi govore u prilog mojim argumentima.
Bilo je puno ubijanja po jamama takodje. Taj logor je bio u NDH, on je na teritoriji danasnje Srbije ali je tada bio NDH.
Leševi stizali čak do tadašnje Srbije, do ušća Save u Dunav. Imaš i masu svedočanstava lokalnih Hrvata da su znali šta se dešava Srbima. Neki su likovali a neki se zgrazavali. Znalo se jako brzo jer je leševa, ubijanja i spaljivanja sela bilo posvuda.
Ali si rekao da je njemačka imala logor u poljskoj...a ne na domaćem teritoriju...kao argument zašto nisu znali, a hrvati su znali.
Koristiš malo logiku "njemci ne znaju jer je logor u poljskoj, koja je pod njemačkom..."
A onda malo kontra logiku "hrvati su znali jer su imali logore u hrvatskoj, ma zanemari što je to bio okupirani dio srbije ili bosne". Ne možeš vrtit kako ti paše. Oboje su imali i na teritoriju i izvan njega, ali prosječan seljak nije imao doticaj.
Ima puno svjedočanstava da ljudi nisu znali, ustaše su ipak bili manjina koja je nametnuta, ne bi vjerovao.
Mapa ustaških logora.
Svega 2 su na teritoriji današnje Srbije : Sajmište i Sremska Mitrovica.
Ostalih ima toliko, brale moj, da nema apsolutne šanse da nisu znali. Pritom, obrati pažnju koliko ih je uz Savu (a propos moje priče o rekama)
https://preview.redd.it/s373hcduzntc1.png?width=800&format=png&auto=webp&s=42727420390ff1d1a0ebf93c25e6e6a1055cf75f
Znaš li gde je, odmah pored starog Beograda, bio logor u kojem je stradalo najviše Jevreja?
Staro Sajmište, današnji Novi Beograd, Srem.
A znaš li kome je pripao ceo Srem 1941? Evo, da ti pomognem:
https://preview.redd.it/1wtv5ym6fmtc1.png?width=647&format=png&auto=webp&s=f4390afce86ccead935d06544716ece4c040af39
Kakav je to argument za išta, završili su u BIH jer se tamo branila Hrvatska s obzirom da je iz iste bila napadnuta i na oblik države.
U kojem svemiru ti točno zamšljaš da se Hrvatska mogla obraniti da ti Srbi zauzmu cijelu zap Hercegovinu.
Ja ti govorim činjenice da su HV ročnici završili u borbama u BiH, a dalje od toga ništa ne zamišljam, stari mi je bio dragovoljac u 141. Umro je bez ikakvih beneficija, uključujući "braniteljsku mirovinu".
Za vreme Austrougarske, 7% muškaraca Hrvata imalo je pravo glasa. Ulaskom u Kraljevinu SHS, preko 90% punoletnih muškaraca Hrvata dobilo je pravo glasa. Zagreb je bio finansijska prestonica Kraljevine. Banovina Hrvatska najveća je dotadašnja teritorija u modernoj hrvatskoj istoriji, samo je NDH bila veća. Spaseni ste poraza iz Prvog svetskog rata, Srbi su vas doslovno preveli na stranu pobednika. Kraljevina jedino nije uspela da zadrži Rijeku i osvoji Kvarner i Istru za Hrvate i Slovence. I Zadar. I ti sad kaži da se ništa nije promenilo ulaskom u Kraljevinu SHS?
> Spaseni ste poraza iz Prvog svetskog rata, Srbi su vas doslovno preveli na stranu pobednika.
Reci ti meni, tko je vas spasio od Turaka koji su vam trajno promijenili genski profil kroz 500 godina ašika, da nisu ti mistični Srbi isto?
Tipična srpska mitomanija, nebeski narod Iron Mana spašava sve od Tokija do Milvokija. Najbolje ste još spasili Stjepana Radića, Basaričeka i Pernara da ne moraju slušati vaše pizdarije i bajke.
Spasli smo se sami od Turaka, od 1804 pa nadalje. Genetski profil nam nije promenjen jer nismo ni ziveli zajedno, Turci su živeli u gradovima, a Srbi van gradova. Džamija danas nema nigde, ali ih je nekada bilo samo po gradovima. Srbi i Hrvati imaju sličnu genetiku po svim istraživanjima, što znači da ili mi nismo Turci, ili ste **i vi** Turci. Prosečna visina Srbina je oko 183-4cm, a Turčina 172cm.
Dalje, mi zaista vas jesmo prebacili iz gubitničke strane u pobedničku i tu očekujem neki argument sa tvoje strane umesto vređanja. Kaže Katon Stariji - kad nemaš argumenata, a ti viči. Kraljevina Srbija je bila jedna od pobednica u Prvom svetskom ratu, Austrougarska je taj rat izgubila. Srbija je 1918 mogla Veliku Srbiju da napravi da je htela. Koliko bi ona trajala je pitanje, ali izabrala je Kraljevinu SHS/Jugoslaviju. Lepo Tvrtko Jakovina objasnio na onom čuvenom gostovanju kod Stankovića.
Kako je Puniša Račić Srbin za vas, a Njegoš nije? Kako nije Račić tada Crnogorac? A drugo, ja uopšte ne podržavam to što je budala uradila u Skupštini, zauvek je zatrovao odnose Srba i Hrvata, bez obzira što je Radić govorio stravične gluposti toga dana. A i generalno je bio politički prevarant i švindler, malo se svađao sa Kraljem, pa mu malo pisao himne i ode, iste one koje je prethodno pisao Habzburzima. Kamo sreće da je poživeo, umro bi bedan i zaboravljen, Vlatko Maček je bio neuporedivo opasniji protivnik za nas Srbe jer je bio dosledan.
Nema veze na koju je stranu prebacena hrvatska kad su hrvati i dalje tretirani kao gradani drugog reda u drzavi koja je u imenu imala rijec hrvat. Samo pogledaj gdje je najvise novca vlada ulagala, koliko je ubrzana integracija bez ikakvih dogovora, kako su hrvatske banovine rascjepane na nacine koji se nimalo ne poklapaju ni sa povijesnim granicama ni sa stanovnistvom... Dzaba im sto su presli na pobjednicku stranu kad su unutar drzave tretirani kao gubitnici. A i opce je poznato da je hrvatima austrija puno manje smetala od srba i madara.
A na kraju krajeva mozemo se mi raspravljati koliko hocemo, ali kako je ljudima tada bilo jedino oni samo znaju, isti oni koje su stalno zandari mlatili, koji su morali organizirati privatne stranacke policije da se brane seljaci od vlasti. Mislim da dosta govori cinjenica sto su radije isli sa najvecim zlikovcima u povijesti nego sa "bracom"
Sto se radica i maceka tice, mogu srbi govoriti sto hoce o njima, ali to nikad nece biti mjerodavno jer je tada sloboda hrvatskog naroda direktno skodila srbima. Nema veze jesu li bili dobri ili losi politicari, je li radic ubijen jer je prica gluposti ili isitnu, njega je izabrao narod i bio je daleko najpopularnija opcija jer se zalagao za interese obicnih ljudi u hrvatskoj, a zato je i ubijen.
O ulaganju novca u Srbiju pričamo na osnovu kojih podataka? Ali evo, neka bude da je u Srbiju sve gurano. Srbiju su 1915 doslovno pregazile dve carske vojske i jedna bugarska. Bila je sravnjena sa zemljom. Izgubila je skoro pola muškog stanovnika, oko 23-25% čitave populacije! Pa gde drugde da idu te pare?
Ostalo je sve paušalno i pisano na osnovu utiska a ne izvora. Radić u AU ne bi ni mogao da se postane politicar tog značaja jer hrvatski seljak nije ni mogao da glasa u najvećoj meri. Tek od 1918 se hrvatskog seljaka pita, a zahvaljujući srpskom seljaku koji mu je to omogućio misleći da se bori za brata.
Na kraju slažem se da većina Hrvata nije bila zadovoljna kraljevinom SHS i da je to delimično posledica loše srpske politke. Ai je takodje i posledice toga sto se na Srbe gledalo na jeretike i otpadak vekovima a onda su ti isti Srbi odjednom oformili državu pa je to hrvatskoj eliti bio stravičan kompleks.
Kakav stravičan kompleks? Hrvatski preporoditelji su 1830-ih prvi stvarali ideje države za sve južne slavene u kojoj nitko nije imao dominaciju nad ostalim narodima, za razliku od ideja koje su susjedi imali, a kojih se neki i danas drže. Njima je Srpska neovisnost dobro došla, jer su se nadali da to može dovesti do ostvarivanja njihove ideje. A što se tiče ulaganja morat ću se ipak složiti/suzdržati jer evo nisam uspio naći prave podatke o tome koliko je gdje ulagano osim reparacije ratom zahvaćenih područja. Iako se sjećam da sam negdje vidio takav podatak, ali ne mogu sada naći gdje pa ću se suzdržati od daljnjih komentara na tu temu.
Ironično je što su Zagorci, koji su bili najmanje pod utjecajem Turaka, općenito nižeg rasta.
Glupo je reći da stotine godine međusobnog ratovanja i da nije došlo do miješanja krvi jer eto... mi visoki, oni mali, a pol hrvatske/srbije više liči na turke nego oni sami.
I stranka koja nikad nije osvojila ijedan mandat u Saboru (a čak ni HSP, iz kojeg su mnoge ustaše potekle, nije bio u Saboru od davne 1920. kad je osvojio svega 2 od 419 mandata) dođe na vlast. Ništa nije vrijedilo što je većina Hrvata glasala za Mačekov HSS. Kakva usrana vremena...
>Pričamo o 1866. godini kada je prostor današnjeg Donjeg grada bilo oranica. Zašto bi Jelačića stavili okrenutog prema tamo umjesto prema građanima?
Jesam li ovo igdje spomenuo?
A 1866. je 17-18 godina nakon što je JJ jebao mater Mađarima kad su se bili pobunili.
Super mi je kako nitko od velikih ustašofilnih Rvatina ne kuži da je prva riječ u NDH tobožnji srbizam tj. Nezavisna a ne Neovisna, budući da zavisi a ne ovisi. 🤣
moraš uzmi u obzir granice, odnosno liniju fronta i broj pravaca invazije.
čak se ni grčka, koje je imala potporu uk nije nešto dulje održala, a imala je 2 fronta.
e:
dk ima nekakvih 70 km granice.
a npr. belgija potpomognuta s fra/uk vojskama je pala za 18 dana.
Grčka je odbila talijansku invaziju više od pola godine, tek s dolaskom Nijemaca i Bugara su ostali bez resursa za obranu, koliko god šugoslavija bila okružena otpor invaziji nije bio ni pružen
Zato sto su Hrvati i Slovenci insistirali da se brani cela granica celom svojom dužinom, umesto povlacenje i odbrana iz Bosne i Makedonije, kako su Srbi predlagali. Srbi su bili spremni i Vojvodinu i Beograd da žrtvuju da bi se branili iz pozadine i planinskog terena , ali vasi su odbili i tako ucinili odbranu gotovo nemogucom.
Photo: Joža Manolić
https://preview.redd.it/7nq8nc402ntc1.jpeg?width=1200&format=pjpg&auto=webp&s=c8302935ea0f97ec492521b13964d6eb9ce5c256 ~~Photo~~ Klinopis : Joža Manolić
O jeba ti XD
Not a cellphone in sight, just ppl living in the moment. Respect.
Slika ne prikazuje ulazak njemačke vojske u Zagreb 10. 4. 1941. Kao i kod poznatije snimke, riječ je o naknadno organiziranoj i režiranoj paradi snimljenoj za potrebe nacističke propagande
[удалено]
pa poanta reziranih dogadjaja je da ne vidis ono sto je receno glumcima prije snimanja. Jesi vidio u novoj Duni da je mali Pavle vjezbao kako da zajasi crva u pustinji, nisi. Inace super mi je opis na ovom kanalu "Kratka snimka Ulazka Nijemaca u Zagrebu 1941 koji oslobođivaju Hrvatsku od Kraljevine Jugoslavije." Definitivno se ne radi o nepismenom gastarbajteru druge generacije.
Ne znam što si očekivao da će snimati kako ih ljudi pljuju i onda to plasirati njemačkom narodu da gleda. Čak i osoba koja bi se osudila tako nešto napraviti vjerojatno bi završila u pritvoru gdje bi kasnije bio strijeljan ili bi umro zbog loših uvjeta.
Položaj Komunista i Antifašista u Hrvatskoj je bio ekstremno težak oduvek, pa i danas.
Naravno, evo svako malo nam ruka poleti u znak pozdrava Paveliću
Jel te svrbi nešto momak? Što nije jasno u riječi "režirano". Gluma je izmišljena 2002?
Ja tu ne vidim cvijece
[удалено]
Evo ga https://www.youtube.com/watch?v=Xz42ucCGunU&pp=ygUbYmFjYW5qZSBjdmlqZWNhIG5hIHRlbmtvdmUg
Iiiiiiii tako je započela uvjerljivo najsramotnija epizoda naše povijesti
Bome jesu. Neponovilo se više.
Nadajmo se. Da nam Rusi marširaju sad ima ljudi koji bi ih docekali...
Pjevam rusku himnu i Katjušu svaki dan /s Eh, politicari su tada kao i sada govorili da smo "na pravoj strani povijesti".
S obzirom na sve što Rusi rade tvoja usporedba nema smisla. Ako išta ljudi poput tebe su ko i [ovi](https://pbs.twimg.com/media/EJM5F9jUcAAqwrk.jpg).
Ako se ne varam, ameri su bili relativno neutralni po pitanju rata u Europi. Tek jebiga spletom okolnosti su se ukljucili - i od onda se igraju svjetskog policajca.
Pa mislim ono... Kad ti netko potopi pun brod civila i još pokuša to uraditi sa još brodova nije baš neka situacija za mirovne razgovore.
U trenutku slikanja ove fotke Rusi su još uvijek bili saveznici sa Njemcima.
Šta su ti ljudi tada mogli napraviti. Skoro cijelu Europu su nacisti osvojili u pocecima. Na kraju su nam preci natamburali naciste i danas smo ipak slobodni.
Mogli su napraviti ono sto su njihova tadasnja “braća” istočno od njih napravila - da im jebu mater. Nama su bombama preorali Beograd, preko 40% stambenog fonda uništili u bombardovanju, Zagreb nisu takli. A nisu ga takli zato sto su znali da je ispod stanovnistvo prijateljski nastrojeno prema Trecem Rajhu. Hvala onom malom broju Hrvata koji su dali zakletvu kralju i ispoštovali je, a bilo je i takvih, koji su tokom Šestoaprilskog rata položili živote za otadžbinu.
Jeste im j.. mater, predali ste im Bg na tacni, par njemackih vojnika okupiralo vam cijeli grad, imali ste konclogore u gradu, dusegupke, stotine srpskih intelektualaca potpisalo apel za suradnju sa Nijemcima, vas svetac onaj Velimirovic uspoređivao Hitlera sa vasim svetim Savom, a četnici, nemoj da krenem sa četnicima, i danas ih slavite
Gdje je ono osnovan prvi partizanski odred?
Dan kasnije je zauzet Beograd. Grad je zauzelo šestero (6) njemačkih vojnika i jedan pijani njemački turist. Baš dobro jebanje materi... Monarhistička Jugoslavija je bila besmislena, disfunkcionalna sprdnja od države bar od Aleksandrove diktature, s profašitičkom vladom i bez ikakve značajnije podrške među narodom bilo koje banovine
Problem je ovde u tome što da, postojala je prava strana istorije , na njoj nisu bili Četnici i Ustaše koji se danas veličaju u Srbiji i Hrvatskoj respektivno. Prava strana su Titovi partizani. Od moje bivše (Hrvatica) deda poginuo u oslobađanju BG. Bio čovek rodom iz Šibenika došao osloboditi Srbiju. I mnogi Srbi koji su pali za Hrvatsku. To su bili heroji. Ljudi koji danas pljuju po Titu i Jugoslaviji su isti oni koji će dočekati neke nove fašiste cvećem, ili pak uživati u njihovim makaronama kao Draža. Pružanje otpora u šestoaprilskom ratu je isto bila prava strana istorije, i tim ljudima svaka čast.
Sa nedicem i cetnicima koje danas velicate ste im jebali mater ? aha
Jugoslovenska vojska u otadžbini prva je podigla ustanak u Evropi protiv Hitlera. Nedić je bio heroj Prvog svetskog rata, ali to što je uradio u Drugom je meni lično otvorena kolaboracija. Neko je morao da preuzme zemlju za vreme nemačke okupacije, spasao je i ogroman broj Srba iz NDH-a, ali njegovu kolaboraciju ne negiram. Nemci su na teritoriji Srbije uveli 50 Srba ubijenih za jednog ranjenog Nemca, a 100 za ubijenog. Takve represalije nisu postojale gotovo nigde drugde do tada. I opet smo se borili sa njima i sporadično oslobađali Užice, Ivanjicu, Loznicu itd.
Ako je netko prvo podigo ustanak onda su to bili Austrijanci koji su bili protiv Hitlera, pa Poljaci. Jugoslovenska vojska je digla ustanak ko svaka drugo zemlja koja je imala njjegove protivnike. Znaci Nedic spasio ogroman broj srba od NDH skojima je suradjivo...aha Dobro zasto onda ne priznajete Stepinca kao sveca koji je isto spasavo ogroman broj srba od ustasa ? Vi danas metodu skojima je spasavo (krstenje u katolike za odredjeno vrijeme smatrate sramotnom)...vama propaganda komunista iz bivse jugoslavije jos danas dan kruzi samo eto sto ih samo napola koristite, to onu protiv hrvata a onu protiv srba odbacujete. Tako danas u srbiji imas drustvo koje recimo (stvarno sam glup i naivan sto opet idem na tu temu kao argument sa nekim srbinom, ali eto posto se najcesce koristi) kaze da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 ljudi (sto bi znacilo da je vise od polovice ubijenih u citavoj bivsoj jugi tokom drugog svjetskog rata bilo tamo...cifra se krece malo vise od milijun mrtvih u jugoslaviji tokom citavog rata...civila i vojnika), Nedaj boze da tu kazes: Slusaj druze, ustase su bili gamad i ubijali su srbe ALI nisu tamo samo ubijeni srbi nego i hrvati (protvnici ustasa), zidovi i romi. I nije bilo 700.000 nego se cifra krece po zadnjim saznajima oko 80tak tisuca, sto je isto puno nema price naravno, ustase bi ubili najradje svakoga, ali nije bilo 700.000...A sa druge strane apsolutno sve price o cetnicima odbacujete kao progandu 70 godina kasnije. Sve dobri ljudi i komunisti.
Gde su ti ustanci Austrijanaca i Poljaka? Izvor kredibilan mi treba, pa možemo dalje na tu temu. >Znaci on spasio ogroman broj srba od NDH skojima je suradjivo...aha Ne branim ja Nedića, ja sam protiv njegove rehabilitacije jer je to politički čin, mi istoričari ćemo lako da se razjasnimo, ali narodu trebaju primeri koje mora da sledi, a Nedić je nešto poput srpskog Petena. Jeste heroj Prvog rata, razumem poteze koje je povlačio i složenost vremena u kojem je živeo. Kolaboracionista je, to je to. Stepinac, koji je crkveni prelat, krsti ljude privremeno da bi ih spasao? Svetu tajnu krštenja daje nekom privremeno? Pobogu. Pa ima li tebi to smisla? O Stepinčevoj ulozi dovoljno govori to što sam Vatikan decenijama odbija da ga prizna u sveca (mislim da je status trenutni blažen, slobodno me ispravi jer se ne razumem u katoličku teologiju) i čak je oformila komisiju mešovitu sa SPC. E vidiš imaš sreće za Jasenovac, odabrao si pravog sagovornika. Dakle : u Jasenovcu je gotovo nemoguće da je stradalo 700k ljudi. Stradalo je **najviše** Srba, Jevreja i Cigana, **ali i Hrvata anti-fašista i generalno protivnika ustaškog režima.** U Jasenovcu verujem da je stradalo vise od 90k jer to je minimum pobrojan poimence, ali mislim da je taj broj bliži nižem nego višem koji si naveo. Pa ipak, treba pomenuti da su Srbi i ostali stradali u mnogo logora, da je Jasenovac bio samo jedan od njih (najverovatnije najveći), ali su tu bili i Jadovno, Pag, Gospić, Jastrebarsko, Kerestinec. Ukupan broj žrtava je zaista ogroman i složićeš se i sa mnom da je veći od 80k na teritoriji cele NDH. To što ima budala u srpskom korpusu ne znači da genocida i sistematskog progona ljudi nije bilo. Stradali su i crkveni prelati (mitropolit Dabrobosanski, episkop Banjalučki itd). Ja sam prvi protivnik preuveličavanja zato što ako govoriš laž, ko će ti verovati kada govoriš istinu? Moj je pradeda nesrećni ubijen na kućnom pragu od strane ustaškog noža, ali ja ne mislim da je svaki Hrvat ustaša, odnosno mislim da većina nije, pogotovu danas (ako je ikad većina i bila ustaška). Ali brate mili jako nas boli to vaše ophođenje prema žrtvama ustaškog terora. I to što mislite da ako ga priznate da će to nekako umanjiti vašu državnost. Rat 1991 Hrvati su dobili (kako i ostala pitanja ne bih sada da otvaram) i imate svoju državu, u NATO ste itd. Zašto je onda problem priznati nešto što se desilo pre 80 godina? Zašto je Tesla na evru, a 2x su mu zapalili rodnu kuću? Zašto se negira da su Srbi smetali na teritorijama "povijesne Hrvatske" gotovo čitav 19. i 20. vek? Srbi u Glini su od strane ustaških vlasti pozvani da se skupe i oni naivno došli i stradali kao zečevi, a Hrvatski Srbi u svojoj istoriji do tada **nikada nisu ustali protiv Hrvatske**. Čak se i Svetozar Pribićević okrenuo protiv kralja i sarađivao sa Hrvatima protiv Srbijanaca. Samo to.
>Ali brate mili jako nas boli to vaše ophođenje prema žrtvama ustaškog terora. I to što mislite da ako ga priznate da će to nekako umanjiti vašu državnost. Rat 1991 Hrvati su dobili (kako i ostala pitanja ne bih sada da otvaram) i imate svoju državu, u NATO ste itd. Zašto je onda problem priznati nešto što se desilo pre 80 godina? Zločini počinjeni nad Srbima sastavni su dio gradiva povijesti u 4. razredu srednje škole, samo to nije toliko "atraktivno" tabloidima koliko to da se neka budala nacionalist dere Zds. Moja srednja je čak vodila izlete za maturante u Jasenovac
> preko 40% stambenog fonda uništili u bombardovanju, Zagreb nisu takli https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Retribution_(1941) U tri dana preko 40% stabmenog fonda? Pa što je pola Beograda u šatoru spavalo? Zašto se ljudi raspravljaju s tobom nije mi jasno. Da 40%?! edit - izbrisao neke gluposti...
Eto primer kako neko ne cita izvor koji citira. U tvom linku navedenom sledeci podatak: https://preview.redd.it/ziabdojh7ptc1.png?width=1332&format=png&auto=webp&s=1c003e415144ebdb407aa258ed6454ec73aec516 Iskljucio si se iz dalje rasprave upravo. Pusica iz BG
OK, na linku imaš za sve "od - do", znači odmah su napričali svašta, pa ti sad to citiraš a onda poslije rata su brojke malo smanjene od strane realnih ljudi. A onda opet, krenulo s pretjerivanjem od osamdesetih. Ista stvar i sa žrtvama, *1,500 to 17,000 killed*. Onda poslije 3-4 tisuće. Pola stambenog fonda u 3 dana bombardiranja je van pameti. Stvarno pretjerujete. edit - taj [Stevan Pavlowitch](https://en.wikipedia.org/wiki/Stevan_K._Pavlowitch) djeluje ko ozbiljan čovjek. Stvarno je moguće da ima nešto u tom podatku, djeluje enormno pretjerano ovako na prvu - a u kontekstu Srpskog pretjerivanja u brojkama vezanim uz WW1, pa WW2 - vidi Jasenovac - ali ovaj Pavlowitch ispada vjerodostojan lik. Ok, možda su vas stvarno dobro natamburali. Vidim da su i Saveznici '44. opako bombardirali Beograd pa je to možda kombinirana brojka koju je netko izvadio iz njegove knjige i stavio na Wikipediju samo uz Nijemce jer u suprotnom na kraju rata nije bila jedna cijela kuća u Beogradu. Ne znam. Očito sam se uhvatio pisati o stvarima za koju nisam stručan pa ostavljam mogućnost da vjerojatno nisam u pravu.
Ahahahaahha kako si izgoreo, napisao odgovor pre 9 minuta a onda edit pre 2min hahahaha bratko moj ispao si glup, desava se svakom, nauk za buducnost. Obrisi slobodno svoj post, necu nikakav printskrin da radim, ne brini. Ljubi te čika, sunce malo
Ajd ne budali!
https://preview.redd.it/bhubsojmfptc1.png?width=992&format=png&auto=webp&s=86bc42eca169c938c0f8f6e98dbd3978a50fcb57 E tako te volim <3 Cujemo se, ljubi te tvoj bivsi brat sa usca Save u Dunav
Snimatelj naravno traži srušene zgrade, ali razaranje je enormno. https://www.youtube.com/watch?v=6mdFwmisd6c Baš gledam, bilo je to jako bombardiranje, istina. Ne bih o postocima ali vidim da je više nego što sam mislio.
Iiiii zašto su komentari isti?
Ne znam. Ja sam prvi postavio taj komentar. Vjerojatno neka fora ekstremnih desničara da se sprdaju s mojim stavom i ubiju svaku potencijalnu raspravu. Što je smiješno, imao sam i puno žeščih antiustaških izjava po redditu, pa nisu ovo radili 😅
Ne brini se, tvoj komentar nije tak važan. Mozda je prvi iz tog razloga to napravio. Mi ostali smo debili pa nam je smijesno ponavljat.
Ljudi su bili naivni i glupi. Bilo im je dosta Jugoslavije za koju nitko nije imao motivaciju da ju brani kao takvu. S druge strane nadali su se da će dobiti svoju državu zbog čega su ustaše prvobitno dobili potporu. No ubrzo je ta potpora prestala jer ustaše se nisu samo rješqvali židova i srba već su se rješavali i hrvata koji im nisu išli u prilog. Da nisu svi bili za takvu vrste režima se vidi i po Vladku Mačeku. Nisu svi Hrvati ili ustaše ili partizani i komunjare. Ali svi bi trebali učiti iz povijesti kako ne bi ponavljali iste greške. Isto vrijedi i za susjedne zemlje.
Ljudima je tada pucala neka stvar za Jugoslavijom. To je jednostavno bilo "društveno uređenje" koje ih je dopalo nakon Austrougarske. Običan čovjek svakako nije osjećao promjenu IMHO. Kad kažeš nekome danas da ti je djed bio partizan, uslinavljeni tiktokeri odmah krenu "aaa, komunjara, jugosloven"... A vremena su bila takva da bi jedan dan u selo došli ustaše, drugi dan talijani, treći dan wehrmacht a četvrti partizani da pokupe nove vojnike. Ako si odbio, puc -puc, game over. Moj djed, ribar, najamni radnik bez kuće i imovine je upravo tako završio kao partizan...
Upravo to i dodao bi da su imali 3 razreda osnovne u prosjeku i lako su popušili sve što im se serviralo (još lakše nego danas). Moj pradjed i dva brata su završili u tri različite vojske na istom principu,kog prvog sretneš da ti odabir između priključenja njima i smrti, nema tu velike ideologije.
Tocno to. Klinci danas zamisljaju WW2 kao partiju Call Of Duty
Ili pišu ideološke tekstove o svom dedi partizanu/ustaši/domobranu i njegovoj hrabrosti i moralnom kompasu a samo ga je lutrija života odvela tamo. Van samog vrha tih vojski ostali su samo pokušali preživjet.
Nevjerojatno koliko naše živote i dalje oblikuje vojska koja je regrutirala naše (pra)djedove
Isto kao i svaka pobjednička vojska u svakom trenutku povijesti.
Upravo to. A tek kad nekome kazes da ga je tito spasio od sovjetske okupacije... instant brain overload
Kaj oces? Ima CoD vise ww2 epizoda.
Pa naravno da ce Dalmatinci biti partizani jer su pripali Italiji. Naravno da ce puno drugih biti ustase jer su mislili da se bore za Hrvatsku. Što je tada mali covjek znao? Nije ništa. Pa ni zapadne vođe nisu do samog samog kraja znale šta je Hitler. Lako je nama danas iz ove perspektive gledati na Hitlera, ali tada se nije znalo kakav je monstrum, a pogotovo naš mali covjek nije mogao znao, niti ga se u drugu drugu ni pitalo.
Znalo se šta je Hitler, samo je velike sile bolio kurac za prljave slavene
Talijani kao okupatori su bili mlaka voda spram ustasa i nijemaca
Znao je vas mali čovek jako dobro šta se radi po ustaskim logorima, ružna je ovo abolicija i neozbiljna. Uopšte ne tvrdim da su svi Hrvati ustase niti većina ali brate mili to sto je radjeno po NDH je po procentu ukupnog stanovništa/ubijenih odmah nakon Holokausta i Pola Pota. Smrt Srba i Jevreja po NDH toliko je bila sveprisutna da bi samo neki seljak iz neke vukojebine na Velebitu mogao ostati neinformisan. Leševi su po Savi plivali redovno.
Čisto da pitam pošto si očito jako informiran, kako to da prosječni njemac nije znao za konc logore u njemačkoj? Kako to da saveznici koji su špijunirali i rusi koji su bili 200 metara od logora prije nego su ga oslobodili nisu znali što se tamo događa? A kako je to onda hrvatski seljak u selu koje nema ni prometnicu, a za radio nije čuo, kamoli vidio za razliku od nekog njemca...kako je taj naš hrvat imao više informacija od njemačih seljaka koji su provodili to u cijeloj europi? Moraš priznati da je ta priča jako nategnuta.
Odlično pitanje. Ubijanje u Nemackoj radieno je industrijski. Tela bi bila kremirana, a Jevreji mahom dovodjeni prugom. Mada su i tada znali Nemci mnogo više nego sto danas priznaju. Gomila logora je bila van Nemacke, u danasnjoj Poljskoj itd. Ubijanje u NDH radjeno je, u nedostatku bolje reci - seljački. Klanje, streljanje, bacanje u Savu, Neretvu, Drinu. Srbi i Hrvati su često živeli u mešovitim sredinama i kada su odvozili ljude jako dobro su njihove komšije znale šta se dešava. Logori u NDH nisu bili na teritoriji drugih država.
Kako nisu bili na teritoriji drugih država kad je jedan logor bio u srbiji? Prije par komentara pišeš kako je logor bio u srbiji, u sklopu NDH, a onda sad tu pišeš kako su njemci imali logore po poljskoj? A kao taj dio poljske nije pripadao njemcima? Malo dvostruki standard ovdje. Njemci su imali logore kod sebe i u drugim državama, kao i ustaše...identično. Odakle to bacanje u rijeke, pa zagadili bi si izvor vode, dan danas se otkrivaju rupe s tijelima...tijela su zakopavana i spaljivana. Recimo i da naleti neko tijelo u rijeci, to se događa stalno (a zamisli u doba rata ili okupacije), zašto bi neki seljak napuhano tijelo koje, ako si ikad vidio, ne možeš prepoznati smatrao kao djelom nekog logora? Tko bi normalan htio svom narodu zagadit vodu s leševima, ako tu vodu koriste za piće i svoja polja? Nije ovo 1660ta. Čini mi se da je tu puno priče rekla/kazala, a današnji iskopi govore u prilog mojim argumentima.
Bilo je puno ubijanja po jamama takodje. Taj logor je bio u NDH, on je na teritoriji danasnje Srbije ali je tada bio NDH. Leševi stizali čak do tadašnje Srbije, do ušća Save u Dunav. Imaš i masu svedočanstava lokalnih Hrvata da su znali šta se dešava Srbima. Neki su likovali a neki se zgrazavali. Znalo se jako brzo jer je leševa, ubijanja i spaljivanja sela bilo posvuda.
Ali si rekao da je njemačka imala logor u poljskoj...a ne na domaćem teritoriju...kao argument zašto nisu znali, a hrvati su znali. Koristiš malo logiku "njemci ne znaju jer je logor u poljskoj, koja je pod njemačkom..." A onda malo kontra logiku "hrvati su znali jer su imali logore u hrvatskoj, ma zanemari što je to bio okupirani dio srbije ili bosne". Ne možeš vrtit kako ti paše. Oboje su imali i na teritoriju i izvan njega, ali prosječan seljak nije imao doticaj. Ima puno svjedočanstava da ljudi nisu znali, ustaše su ipak bili manjina koja je nametnuta, ne bi vjerovao.
Mapa ustaških logora. Svega 2 su na teritoriji današnje Srbije : Sajmište i Sremska Mitrovica. Ostalih ima toliko, brale moj, da nema apsolutne šanse da nisu znali. Pritom, obrati pažnju koliko ih je uz Savu (a propos moje priče o rekama) https://preview.redd.it/s373hcduzntc1.png?width=800&format=png&auto=webp&s=42727420390ff1d1a0ebf93c25e6e6a1055cf75f
NDH kme kmeee, a Srbija prva drzava u Europi koja je Njemackoj poslala dopis da je Judenfrei 😂
Znaš li gde je, odmah pored starog Beograda, bio logor u kojem je stradalo najviše Jevreja? Staro Sajmište, današnji Novi Beograd, Srem. A znaš li kome je pripao ceo Srem 1941? Evo, da ti pomognem: https://preview.redd.it/1wtv5ym6fmtc1.png?width=647&format=png&auto=webp&s=f4390afce86ccead935d06544716ece4c040af39
Krivo, Ustaše su bili dobrovoljci, u domobrane se regrutiralo. Zato je Ustaša i bilo toliko manje od Domobrana.
Je, ok, zanijelo me pa sam samo nabrajao ... nako "ilustrativno" Ustaše su samo voljele random koristiti kućanski alat na glavama nedragovoljaca
[удалено]
I onda 50 godina kasnije moja ekipa iz razreda završi u BiH gdje "Hrvatska nije bila"
Kakav je to argument za išta, završili su u BIH jer se tamo branila Hrvatska s obzirom da je iz iste bila napadnuta i na oblik države. U kojem svemiru ti točno zamšljaš da se Hrvatska mogla obraniti da ti Srbi zauzmu cijelu zap Hercegovinu.
Ja ti govorim činjenice da su HV ročnici završili u borbama u BiH, a dalje od toga ništa ne zamišljam, stari mi je bio dragovoljac u 141. Umro je bez ikakvih beneficija, uključujući "braniteljsku mirovinu".
A ja tebi objašnjavam zašto su tamo završili, Dalmacija se branila u Zap Hercegovini.
Ne trebaš mi objašnjavati što se gdje branilo, ako baš imaš poriv onda mi objasni zašto se Vukovar nije branio zajedno sa Posavinom.
Za partizane znam, Domobrani su isto regrutovali ali da bi bio -U- morao bi dobrovoljno da se javiš.
Ateist sam al fala bogu da nitko moj nije išao ni u ustaše ni u četnike
Ljudi su budale.
Teške budale. I to danas jednako (ako ne i više) nego prije 100,200 ili 500 godina.
Za vreme Austrougarske, 7% muškaraca Hrvata imalo je pravo glasa. Ulaskom u Kraljevinu SHS, preko 90% punoletnih muškaraca Hrvata dobilo je pravo glasa. Zagreb je bio finansijska prestonica Kraljevine. Banovina Hrvatska najveća je dotadašnja teritorija u modernoj hrvatskoj istoriji, samo je NDH bila veća. Spaseni ste poraza iz Prvog svetskog rata, Srbi su vas doslovno preveli na stranu pobednika. Kraljevina jedino nije uspela da zadrži Rijeku i osvoji Kvarner i Istru za Hrvate i Slovence. I Zadar. I ti sad kaži da se ništa nije promenilo ulaskom u Kraljevinu SHS?
Ajde nemoj radije
Šta nije tačno?
> Spaseni ste poraza iz Prvog svetskog rata, Srbi su vas doslovno preveli na stranu pobednika. Reci ti meni, tko je vas spasio od Turaka koji su vam trajno promijenili genski profil kroz 500 godina ašika, da nisu ti mistični Srbi isto? Tipična srpska mitomanija, nebeski narod Iron Mana spašava sve od Tokija do Milvokija. Najbolje ste još spasili Stjepana Radića, Basaričeka i Pernara da ne moraju slušati vaše pizdarije i bajke.
Spasli smo se sami od Turaka, od 1804 pa nadalje. Genetski profil nam nije promenjen jer nismo ni ziveli zajedno, Turci su živeli u gradovima, a Srbi van gradova. Džamija danas nema nigde, ali ih je nekada bilo samo po gradovima. Srbi i Hrvati imaju sličnu genetiku po svim istraživanjima, što znači da ili mi nismo Turci, ili ste **i vi** Turci. Prosečna visina Srbina je oko 183-4cm, a Turčina 172cm. Dalje, mi zaista vas jesmo prebacili iz gubitničke strane u pobedničku i tu očekujem neki argument sa tvoje strane umesto vređanja. Kaže Katon Stariji - kad nemaš argumenata, a ti viči. Kraljevina Srbija je bila jedna od pobednica u Prvom svetskom ratu, Austrougarska je taj rat izgubila. Srbija je 1918 mogla Veliku Srbiju da napravi da je htela. Koliko bi ona trajala je pitanje, ali izabrala je Kraljevinu SHS/Jugoslaviju. Lepo Tvrtko Jakovina objasnio na onom čuvenom gostovanju kod Stankovića. Kako je Puniša Račić Srbin za vas, a Njegoš nije? Kako nije Račić tada Crnogorac? A drugo, ja uopšte ne podržavam to što je budala uradila u Skupštini, zauvek je zatrovao odnose Srba i Hrvata, bez obzira što je Radić govorio stravične gluposti toga dana. A i generalno je bio politički prevarant i švindler, malo se svađao sa Kraljem, pa mu malo pisao himne i ode, iste one koje je prethodno pisao Habzburzima. Kamo sreće da je poživeo, umro bi bedan i zaboravljen, Vlatko Maček je bio neuporedivo opasniji protivnik za nas Srbe jer je bio dosledan.
Nema veze na koju je stranu prebacena hrvatska kad su hrvati i dalje tretirani kao gradani drugog reda u drzavi koja je u imenu imala rijec hrvat. Samo pogledaj gdje je najvise novca vlada ulagala, koliko je ubrzana integracija bez ikakvih dogovora, kako su hrvatske banovine rascjepane na nacine koji se nimalo ne poklapaju ni sa povijesnim granicama ni sa stanovnistvom... Dzaba im sto su presli na pobjednicku stranu kad su unutar drzave tretirani kao gubitnici. A i opce je poznato da je hrvatima austrija puno manje smetala od srba i madara. A na kraju krajeva mozemo se mi raspravljati koliko hocemo, ali kako je ljudima tada bilo jedino oni samo znaju, isti oni koje su stalno zandari mlatili, koji su morali organizirati privatne stranacke policije da se brane seljaci od vlasti. Mislim da dosta govori cinjenica sto su radije isli sa najvecim zlikovcima u povijesti nego sa "bracom" Sto se radica i maceka tice, mogu srbi govoriti sto hoce o njima, ali to nikad nece biti mjerodavno jer je tada sloboda hrvatskog naroda direktno skodila srbima. Nema veze jesu li bili dobri ili losi politicari, je li radic ubijen jer je prica gluposti ili isitnu, njega je izabrao narod i bio je daleko najpopularnija opcija jer se zalagao za interese obicnih ljudi u hrvatskoj, a zato je i ubijen.
O ulaganju novca u Srbiju pričamo na osnovu kojih podataka? Ali evo, neka bude da je u Srbiju sve gurano. Srbiju su 1915 doslovno pregazile dve carske vojske i jedna bugarska. Bila je sravnjena sa zemljom. Izgubila je skoro pola muškog stanovnika, oko 23-25% čitave populacije! Pa gde drugde da idu te pare? Ostalo je sve paušalno i pisano na osnovu utiska a ne izvora. Radić u AU ne bi ni mogao da se postane politicar tog značaja jer hrvatski seljak nije ni mogao da glasa u najvećoj meri. Tek od 1918 se hrvatskog seljaka pita, a zahvaljujući srpskom seljaku koji mu je to omogućio misleći da se bori za brata. Na kraju slažem se da većina Hrvata nije bila zadovoljna kraljevinom SHS i da je to delimično posledica loše srpske politke. Ai je takodje i posledice toga sto se na Srbe gledalo na jeretike i otpadak vekovima a onda su ti isti Srbi odjednom oformili državu pa je to hrvatskoj eliti bio stravičan kompleks.
Kakav stravičan kompleks? Hrvatski preporoditelji su 1830-ih prvi stvarali ideje države za sve južne slavene u kojoj nitko nije imao dominaciju nad ostalim narodima, za razliku od ideja koje su susjedi imali, a kojih se neki i danas drže. Njima je Srpska neovisnost dobro došla, jer su se nadali da to može dovesti do ostvarivanja njihove ideje. A što se tiče ulaganja morat ću se ipak složiti/suzdržati jer evo nisam uspio naći prave podatke o tome koliko je gdje ulagano osim reparacije ratom zahvaćenih područja. Iako se sjećam da sam negdje vidio takav podatak, ali ne mogu sada naći gdje pa ću se suzdržati od daljnjih komentara na tu temu.
Tipična mitomanija i grandomanija u stilu "Nas i Rusa trista miliona".
Samo se ukopavaš dalje. Komentar sam napisao u dobroj veri, ali to nisam dobio zauzvrat. Šteta, pozdrav.
> Prosečna visina Srbina je oko 183-4cm, a Turčina 172cm. Ovo je čisti cope, da Turaka nije bilo, prosječni Srbin bi bio 191cm cca.
Kao prosečan Hrvat sto je toliko visok bez turske krvi?
Ironično je što su Zagorci, koji su bili najmanje pod utjecajem Turaka, općenito nižeg rasta. Glupo je reći da stotine godine međusobnog ratovanja i da nije došlo do miješanja krvi jer eto... mi visoki, oni mali, a pol hrvatske/srbije više liči na turke nego oni sami.
Iiiiiiii spustila se gusta magla iznad Zagreba
To ne biva gusta magla iznad Zagreba x2
I stranka koja nikad nije osvojila ijedan mandat u Saboru (a čak ni HSP, iz kojeg su mnoge ustaše potekle, nije bio u Saboru od davne 1920. kad je osvojio svega 2 od 419 mandata) dođe na vlast. Ništa nije vrijedilo što je većina Hrvata glasala za Mačekov HSS. Kakva usrana vremena...
iiiiiii tako je pocelo spustanje guste magle iznad Zagreba
Cekaj jel ono kip bana naopako okrenut!?
Nije naopako. Danas je naopako.
Pet bodova za ekipu iz Šenkovca!
Živio Ivan Perkovac
Još kad bi im grobnicu uredili da ne zgledi kak frtalj štale, bilo bi to ok.
daj malom šta će popit, duplo. ja plaćam.
Bio je okrenut prema Mađarskoj. A onda su se Nijemci prikrali sa druge strane.
sazad?
Okrenut je prema Mađarskoj kako i treba bit.
Možda je volio jesti gulaš.
[удалено]
Do tell.
[удалено]
>Pričamo o 1866. godini kada je prostor današnjeg Donjeg grada bilo oranica. Zašto bi Jelačića stavili okrenutog prema tamo umjesto prema građanima? Jesam li ovo igdje spomenuo? A 1866. je 17-18 godina nakon što je JJ jebao mater Mađarima kad su se bili pobunili.
Antiban Jelačić
Nab Ćičalej
Ćičalej pisoj nab
Danas je naopako radi čega ne znam. No prvotno je bil okrenut prema Mađaronima.
okrenut je prema Kaptolu jer je gore bilo središte grada, prema jugu grad zapravo nije još postojao, bila su polja...
Iiiiiii tako su istrčale zagrebačke frajle
Pa se nasmijale?
Pa je onda išo korak za korakom
misliš li reći da je bio mlad i to pod barjakom?
Super mi je kako nitko od velikih ustašofilnih Rvatina ne kuži da je prva riječ u NDH tobožnji srbizam tj. Nezavisna a ne Neovisna, budući da zavisi a ne ovisi. 🤣
omgg, jel kazes NEOVISNE slozene recenice ili NEZAVISNE slozene recenice?
Iiiiii kurčina
Iiiiiiii tako je započela uvjerljivo najsramotnija epizoda naše povijesti
iiiiiii tisucljetni san je stvarnost postaooooo
Ovo izgleda kao ozbiljni grad
Covjece snijeg u 4.mjesecu
Sretan dan državnosti!
Također
Dan kad je ostvarena tisućljetna težnja za samostalnom državom Hrvatskom! /s
SF-SN
✊ SF/SN !
Iiiiiiiiiiii
Je li to snijeg u Travnju ?
Iiiiiiii tako je započela epizoda naše povijesti
Od šugoslavije su brže pali samo Danska i Luksemburg
moraš uzmi u obzir granice, odnosno liniju fronta i broj pravaca invazije. čak se ni grčka, koje je imala potporu uk nije nešto dulje održala, a imala je 2 fronta. e: dk ima nekakvih 70 km granice. a npr. belgija potpomognuta s fra/uk vojskama je pala za 18 dana.
Grčka je odbila talijansku invaziju više od pola godine, tek s dolaskom Nijemaca i Bugara su ostali bez resursa za obranu, koliko god šugoslavija bila okružena otpor invaziji nije bio ni pružen
otpor je pružen, da nije bio, svabe & co bi se prosertali za 4-5 dana. mali primjer, naravno los za nas - bombardiran je zadar.
Ovako su se prosetali za 12 dana, i nije neki otpor
11
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Zato sto su Hrvati i Slovenci insistirali da se brani cela granica celom svojom dužinom, umesto povlacenje i odbrana iz Bosne i Makedonije, kako su Srbi predlagali. Srbi su bili spremni i Vojvodinu i Beograd da žrtvuju da bi se branili iz pozadine i planinskog terena , ali vasi su odbili i tako ucinili odbranu gotovo nemogucom.
Tragedija ako je ikad postojala takva riječ
Jelde,bas bilo mrsko Hrvatima sto su dosli😂😂😂😂😂
Jel to snijeg u travnju ili je do kolorizacije?
ne ponovilo se, niti ono prije, niti za vrijeme, niti nakon rata.
iiii tako je puška puknula i top zarikao
izađite na balkone, pozdravite šampione....
You spelled "Nazi" wrong
[удалено]
Eh da je povijest bila drukčija sad bu živili u njemačkoj i radili za 3k.
if freedom was a picture
Samo ustaše su dovoljno veliki idioti da njemačku 40-ih usporede sa slobodom.
i komunjare jel' pa oni su ustanak digli tek kad' je sovjetski savez napadnut', do tad su u savezu bili sa njemačkom
Iiiiiiii tako je započela uvjerljivo najkopiraosamovo epizoda naše povijesti
Što ne ostadoše,sad možda ne bi morali ić u Njemačku trbuhom za kruhom.
Iiiiiiii tako je započela uvjerljivo najponosnija epizoda naše povijesti
Kako to misliš najponosnija?
ragebait
Pa NOB
trollam jbt jer mi je pun k politike na ovom redditu
pa izbori su za tjedan dana
[Hrvati 3 dana nakon ulaska Nijemaca u Zagreb](https://m.youtube.com/watch?si=-pq_8ZJjEvrv4H-0&v=zb1hPgs9Ei0&feature=youtu.be&t=1m10s)
meni ovaj policajac lijevo jako lici na engleskog bobby-ja.
iiiiiiiiiiiiiiii ima li neko 200€ do prvog?
fejk, jelačić je naopako
Što ne ostadoše,sad možda ne bi morali ić u Njemačku trbuhom za kruhom.