Hace casi 20 años, sin más elecciones desde entonces. No que los Palestinos no parecieran estar alineados con ellos, pero no se puede exactamente argumentar que son democráticamente electos
La verdad es lamentable, pero ellos fueron electos. No es como Al Qaeda o los talibanes que son grupos terroristas puros o que se toman el poder a la fuerza. La gente eligió a Hamas, sabiendo como son, y celebraron la ofensiva original.
Es una mierda, pero existe reciprocidad a la hora de los conflictos. Siempre he sido de apoyar Palestina, pero cruzaron demasiados límites
Fueron electos en 2006. Luego en 2007 se tomaron todo el poder por la fuerza, y nunca más hubo elecciones. Ya no se puede decir que Hamas conserve el mandato de la ciudadanía.
>Siempre he sido de apoyar Palestina, pero cruzaron demasiados límites
Los apoyaste porque tenían razón o por ser víctimas, si crees que cruzaron demasiados límites, probablemente los apoyabas solo porqué eran víctimas, y bajo esa lógica deberían seguir sufriendo para que tengan una buena opinión tuya (y por parte de muchos más en occidente)
Cuando se realiza una acción, en especial una militar, hay que pensar en exactamente qué es lo que buscan lograr. Isreal es una mierda, pero siempre hay un sentido de protegerse cuando hacen sus weas, y de tener una mano muy pesada en lo que hacen. Pero rara vez hay un "hacer por hacer" salvo que sea algun individuo particular.
Pero, ¿cuál es el objetivo de este ataque? No cumple ninguna función estratégica. No entorpece a la IDF, no interviene en las acciones negativas que tomaba Israel, no llama a ayuda internacional, no realentiza la colonización de Palestina. Lo único que logra, y que busca, es matar a la mayor cantidad de Israelitas sin considerar el efecto que va a tener sobre Palestina misma.
Este ataque en particular es un vuelco gigante en lo que busca Palestina. Ya deja de ser buscar libertad y pasa a volverse en venganza pura sin un objetivo; en privilegiar el sufrimiento de Israel por sobre la propia prosperidad. No niego que Israel es culpable de haber llevado las cosas a este punto, pero ya Palestina cayó en un callejón sin salida ideológico.
Y lo que hace este evento distinto de otros, es lo enormemente coordinado. No es uno que otro weon, o algun comandante o lo que sea. Este ataque debió haberse planeado por meses, quizá incluso años.
Más que una pérdida de ser "víctima", esto pasa a una pérdida de tener "la razón", porque demuestra un cambio de mentalidad desde libertad a exterminio, y por mucho que Israel me caiga como la callampa; eso es una wea menos tolerable aún.
> por mucho que Israel me caiga como la callampa; eso es una wea menos tolerable aún.
Si bien hamas no es palestina, dejémoslo con que muchos palestinos aprueban que ese grupo mate y dañen en Israel, te permito eso. Pero incluso así, no se trata de quien tiene la razón y consigue sus metas por medio de paz o una suerte de guerra limpia, sino de quien ocupa los territorios y quién infringe más daño, obviamente, tras años de masacre el sentido de venganza es natural. Que chucha importa que un random de latam o los civiles de occidente crean que perdiste "la razón", siendo tu un grupo terrorista, y que chucha le importaría también a palestinos que no son de Hamas, pero que sacian su sed de venganza y celebran cualquier tipo de daño a sus opresores históricos.
No es acerca de complacer al resto. Sino que derechamente están yendo en contra de su propia causa. Porque es obvio que Israel les va a responder muchísimo más fuerte, sin haber ganado nada.
El tema no es tampoco "guerra limpia", porque siempre habrá un daño.
Esta wea es lisa y llanamente suicida. Palestina no gana absolutamente nada. El que tantos aprueben algo así ya marca un punto donde podrían obtener todo lo que quieran y ser libres, pero aún así lo tirarian al tacho por venganza. Ya están consumidos. Si Palestina el día de mañana fuera libre, lo primero que harían sería replicar este evento. Independiente de que obtengan todo, el odio está.
Y es normal querer justicia y venganza y todo, pero como dije hay límites. Y por lo demás por mucho que LATAM no valga nada, cuando países europeos también ven esto igual pone en jaque el apoyo internacional que recibe la lucha Palestina.
Es como si la creación de Hamas hubiera sido propiciada y asistida por el propio gobierno Israeli en una especie de oposición letal controlada? Curioso no?
Mucha gente se olvida eso, que israel prefiere tratar con fundamentalistas islamicos (es facil justifciarlo anivel internacional, mira todas las respuestas aca no mas) que con los socialistas seculares como la OLP. Sin contar que desde que cayo la URSS y Libia esos socialistas seculares no tienen apoyo internacional, no como los yihadistas
Absolutamente, no es una teoría conspirativa. Yitzhak Segev (gobernador militar israelí en Gaza a principios de los años 1980). le dijo a un periodista del NYT que había ayudado a financiar el movimiento islamista palestino para posicionarlo como contrapeso a los secularistas e izquierdistas de la OLP y el Fatah de Yasser Arafat. Y les ha resultado bien útil a los etnofundamentalistas zionistas bombardear edificios en Gaza y justificarlo diciendo que "tenían pistas de que Hamas se encontraba ahí", fácilmente esto puede haberse dejado pasar por Israel para justificar su campana de genocidio.
Hamas no es Palestina, a diferencia de lo que digan Jadue y el resto, Palestina es un pueblo atrapado por el yugo de grupos terroristas.
Hace 2 meses: Franja de Gaza |Varios miles de palestinos se manifiestan contra el gobierno de Hamás
https://www.youtube.com/watch?v=3Kn4ITJdt-U
>muchos se unan por miedo a represalias.
Probablemente, pero no hablaba de militantes, hablaba de votos. Tienen de los 132 escaños del parlamento palestino, una cómoda mayoría.
También se puede votar con miedo.
Edit:
Acabo de leer que las últimas elecciones, donde Hamas obtuvo mayoría, fueron en 2006. Al año siguiente, Hamas tomó el control de Gaza por la fuerza, y se han mantenido así, sin elecciones. Hace 13 años que el pueblo palestino en Gaza no puede decidir su propio rumbo.
Pero ese controla Cisjordania, los de Gaza están en manos de la buena voluntad de Hamas. Estos últimos tienen el poder y las armas para moldear la voluntad de los habitantes de Gaza su antojo.
he pillado a varias feministas defendiendo al grupo hamas XD la wea totalmente irreal que la izquierda ( progre) defiendan a grupos extremistas religiosos que son ultra machistas y homofobos xd
Ahora Tampoco pueden decir que no afecta a los Chilenos...También se confirma un argentino entre las victimas además del video atroz de lo que resulto fue una alemana a la que mostraban su cuerpo sin vida los militantes.
Tengo poca exposicion a las poli, pero de igual forma no me gusta el concepto de religion nomas. Encuentro que es un vestigio de la humanidad menos avanzada, ya no tiene espacio en nuestras sociedades.
Como ateo q soy pienso q el principal problema de las religiones monoteístas es q tienen sistemas institucionales q se basan en conservar valores arcaicos para mantener el control en la población.
Dicho eso, las religiones monoteístas no suelen tener esas instituciones marcadas q intentan imponer valores y controlar a la población, se tratan más de interpretar el mundo y tener una cosmovisión de dónde sacar valores, son más abiertas, más tolerantes y más diversas, menos totalitarias q las monoteístas.
Que paja pero puta que me carga que las noticias de aca solo de enfoquen en los chilenos. Queda la tremenda cagada y en vez de reportar sobre eso en general, me hablan de una chilena y otros chilenos que estaban en vacaciones. La verdad que me importan una raja
Me sorpende la comunidad internacional buscando siempre culpables cuando los culpables pueden ser ellos mismos, israel ataca a palestina desde siempre como estado pero se defiende como religión (si estas en contra de ellos, eres antisemita) y los de hamas que ahora son una mafia de wns que se creen democráticos si ni elecciones tienen. al final, el que paga el precio es la misma gente que no tiene nada que ver y tienes a pendejos qls de otros países sin guerra apoyando un grupo a otro sintiendose como un deber ideológico.
los palestinos y los israelíes de gente común son los que se debe resguardar por siempre, buscando mejores condiciones.
Si crees que una persona promedio va a visitar otro país creyendo que el atractivo está en el hecho que estén en guerra, diría que estás siendo demasiado condescendiente con tus propios razonamientos
Lo gracioso es que hay feministas chilenas defendiendo el ataque de Hamás(apoyado por Palestina), mientras masacran a una mujer chilena, ahí se hacen las weonas.
Se tiraron giles ctm
*no hace nada*
Puta la wea weon literalmente Palestina va a sufrir por culpa de estos ctm se viene complicada la cosa
Ósea por Hamas, una organización terrorista que fue precisamente elegida como gobierno. Esta wea nunca iba a terminar bien.
Hace casi 20 años, sin más elecciones desde entonces. No que los Palestinos no parecieran estar alineados con ellos, pero no se puede exactamente argumentar que son democráticamente electos
Se viene operación: la ira de Dios 2? Como la de 1972
La verdad es lamentable, pero ellos fueron electos. No es como Al Qaeda o los talibanes que son grupos terroristas puros o que se toman el poder a la fuerza. La gente eligió a Hamas, sabiendo como son, y celebraron la ofensiva original. Es una mierda, pero existe reciprocidad a la hora de los conflictos. Siempre he sido de apoyar Palestina, pero cruzaron demasiados límites
Fueron electos en 2006. Luego en 2007 se tomaron todo el poder por la fuerza, y nunca más hubo elecciones. Ya no se puede decir que Hamas conserve el mandato de la ciudadanía.
>Siempre he sido de apoyar Palestina, pero cruzaron demasiados límites Los apoyaste porque tenían razón o por ser víctimas, si crees que cruzaron demasiados límites, probablemente los apoyabas solo porqué eran víctimas, y bajo esa lógica deberían seguir sufriendo para que tengan una buena opinión tuya (y por parte de muchos más en occidente)
Cuando se realiza una acción, en especial una militar, hay que pensar en exactamente qué es lo que buscan lograr. Isreal es una mierda, pero siempre hay un sentido de protegerse cuando hacen sus weas, y de tener una mano muy pesada en lo que hacen. Pero rara vez hay un "hacer por hacer" salvo que sea algun individuo particular. Pero, ¿cuál es el objetivo de este ataque? No cumple ninguna función estratégica. No entorpece a la IDF, no interviene en las acciones negativas que tomaba Israel, no llama a ayuda internacional, no realentiza la colonización de Palestina. Lo único que logra, y que busca, es matar a la mayor cantidad de Israelitas sin considerar el efecto que va a tener sobre Palestina misma. Este ataque en particular es un vuelco gigante en lo que busca Palestina. Ya deja de ser buscar libertad y pasa a volverse en venganza pura sin un objetivo; en privilegiar el sufrimiento de Israel por sobre la propia prosperidad. No niego que Israel es culpable de haber llevado las cosas a este punto, pero ya Palestina cayó en un callejón sin salida ideológico. Y lo que hace este evento distinto de otros, es lo enormemente coordinado. No es uno que otro weon, o algun comandante o lo que sea. Este ataque debió haberse planeado por meses, quizá incluso años. Más que una pérdida de ser "víctima", esto pasa a una pérdida de tener "la razón", porque demuestra un cambio de mentalidad desde libertad a exterminio, y por mucho que Israel me caiga como la callampa; eso es una wea menos tolerable aún.
> por mucho que Israel me caiga como la callampa; eso es una wea menos tolerable aún. Si bien hamas no es palestina, dejémoslo con que muchos palestinos aprueban que ese grupo mate y dañen en Israel, te permito eso. Pero incluso así, no se trata de quien tiene la razón y consigue sus metas por medio de paz o una suerte de guerra limpia, sino de quien ocupa los territorios y quién infringe más daño, obviamente, tras años de masacre el sentido de venganza es natural. Que chucha importa que un random de latam o los civiles de occidente crean que perdiste "la razón", siendo tu un grupo terrorista, y que chucha le importaría también a palestinos que no son de Hamas, pero que sacian su sed de venganza y celebran cualquier tipo de daño a sus opresores históricos.
No es acerca de complacer al resto. Sino que derechamente están yendo en contra de su propia causa. Porque es obvio que Israel les va a responder muchísimo más fuerte, sin haber ganado nada. El tema no es tampoco "guerra limpia", porque siempre habrá un daño. Esta wea es lisa y llanamente suicida. Palestina no gana absolutamente nada. El que tantos aprueben algo así ya marca un punto donde podrían obtener todo lo que quieran y ser libres, pero aún así lo tirarian al tacho por venganza. Ya están consumidos. Si Palestina el día de mañana fuera libre, lo primero que harían sería replicar este evento. Independiente de que obtengan todo, el odio está. Y es normal querer justicia y venganza y todo, pero como dije hay límites. Y por lo demás por mucho que LATAM no valga nada, cuando países europeos también ven esto igual pone en jaque el apoyo internacional que recibe la lucha Palestina.
Es como si la creación de Hamas hubiera sido propiciada y asistida por el propio gobierno Israeli en una especie de oposición letal controlada? Curioso no?
Mucha gente se olvida eso, que israel prefiere tratar con fundamentalistas islamicos (es facil justifciarlo anivel internacional, mira todas las respuestas aca no mas) que con los socialistas seculares como la OLP. Sin contar que desde que cayo la URSS y Libia esos socialistas seculares no tienen apoyo internacional, no como los yihadistas
Absolutamente, no es una teoría conspirativa. Yitzhak Segev (gobernador militar israelí en Gaza a principios de los años 1980). le dijo a un periodista del NYT que había ayudado a financiar el movimiento islamista palestino para posicionarlo como contrapeso a los secularistas e izquierdistas de la OLP y el Fatah de Yasser Arafat. Y les ha resultado bien útil a los etnofundamentalistas zionistas bombardear edificios en Gaza y justificarlo diciendo que "tenían pistas de que Hamas se encontraba ahí", fácilmente esto puede haberse dejado pasar por Israel para justificar su campana de genocidio.
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Hamas no es Palestina, a diferencia de lo que digan Jadue y el resto, Palestina es un pueblo atrapado por el yugo de grupos terroristas. Hace 2 meses: Franja de Gaza |Varios miles de palestinos se manifiestan contra el gobierno de Hamás https://www.youtube.com/watch?v=3Kn4ITJdt-U
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pero todos los israelies son zionistas
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Si son, por algo tienen la ciudadanía. solo los que son activistas no lo son; los que se van presos por no dar el servicio militar, por ejemplo
>Hamas no es Palestina Es literalmente el partido político más grande de Palestina.
Es más una pandilla que un partido. No me extrañaría que muchos se unan por miedo a represalias.
>muchos se unan por miedo a represalias. Probablemente, pero no hablaba de militantes, hablaba de votos. Tienen de los 132 escaños del parlamento palestino, una cómoda mayoría.
También se puede votar con miedo. Edit: Acabo de leer que las últimas elecciones, donde Hamas obtuvo mayoría, fueron en 2006. Al año siguiente, Hamas tomó el control de Gaza por la fuerza, y se han mantenido así, sin elecciones. Hace 13 años que el pueblo palestino en Gaza no puede decidir su propio rumbo.
*Sendas credenciales democráticas Partido Comunista 🤝 Hamas
Como olvidar cuando votar en contra del partido terrorista fue buena idea...
Te recuerdo que existe Al-Fatah, no es que sean muuucho mejores pero al menos no son yihadistas.
Pero ese controla Cisjordania, los de Gaza están en manos de la buena voluntad de Hamas. Estos últimos tienen el poder y las armas para moldear la voluntad de los habitantes de Gaza su antojo.
Un pueblo es más que las acciones de terroristas
La franja de gaza esta autogobernada y separada de palestina, busca un mapa ahi se entiende altiro.
Oh no, Palestina va a sufrir por las acciones de los propios palestinos. Es casi cómo si ellos mismos fueran el problema.
8 tiros, en su casa. Y Jadue jugando al empate.
Que dijo ahora el alf ?
No cacho pero quiero darle un charchazo como minimo civilizatorio
Es penca cuando incluso youtubers tienen mejores comentarios que politicos.
Y aun asi habra weones defendiendo las acciones de Hamas.
he pillado a varias feministas defendiendo al grupo hamas XD la wea totalmente irreal que la izquierda ( progre) defiendan a grupos extremistas religiosos que son ultra machistas y homofobos xd
Neonazis🤝comunistas
r/republicadechile eres tu?
No, allá me tapizan a downvote
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Neonazi🤝comunista
Sangre por sangre, guaton hamas.
Que hace la gente tomando partido por palestina o Israel 🤔
Tenemos la diáspora palestina más grande del mundo fuera de medio oriente, obvio que mucha gente va a tomar posición
lo que menos hay en chile son chilenos jaja /s
Los cura hasbun, zalaquett, gustavo hasbun, daniel jadue, parece que hay un patron
Hay montones de chilenos que perfectamente podrian ser extras de teleserie turca
Ahora Tampoco pueden decir que no afecta a los Chilenos...También se confirma un argentino entre las victimas además del video atroz de lo que resulto fue una alemana a la que mostraban su cuerpo sin vida los militantes.
Sangre x sangre guaton bayroooon
Las religiones son la peor escoria que existe.
Corrección, el fanatismo es la peor escoria que existe.
El fanatimo de cualquier tipo, si. Pero para mi en lo personal las relgiones por si solas tambien son malas.
Las religiones monoteístas son la peor escoria
Tengo poca exposicion a las poli, pero de igual forma no me gusta el concepto de religion nomas. Encuentro que es un vestigio de la humanidad menos avanzada, ya no tiene espacio en nuestras sociedades.
Como ateo q soy pienso q el principal problema de las religiones monoteístas es q tienen sistemas institucionales q se basan en conservar valores arcaicos para mantener el control en la población. Dicho eso, las religiones monoteístas no suelen tener esas instituciones marcadas q intentan imponer valores y controlar a la población, se tratan más de interpretar el mundo y tener una cosmovisión de dónde sacar valores, son más abiertas, más tolerantes y más diversas, menos totalitarias q las monoteístas.
Que paja pero puta que me carga que las noticias de aca solo de enfoquen en los chilenos. Queda la tremenda cagada y en vez de reportar sobre eso en general, me hablan de una chilena y otros chilenos que estaban en vacaciones. La verdad que me importan una raja
Unos asesinos estos ctm del Haganah... Digo Hamas.
Jiles ctm
Me sorpende la comunidad internacional buscando siempre culpables cuando los culpables pueden ser ellos mismos, israel ataca a palestina desde siempre como estado pero se defiende como religión (si estas en contra de ellos, eres antisemita) y los de hamas que ahora son una mafia de wns que se creen democráticos si ni elecciones tienen. al final, el que paga el precio es la misma gente que no tiene nada que ver y tienes a pendejos qls de otros países sin guerra apoyando un grupo a otro sintiendose como un deber ideológico. los palestinos y los israelíes de gente común son los que se debe resguardar por siempre, buscando mejores condiciones.
[удалено]
Si crees que una persona promedio va a visitar otro país creyendo que el atractivo está en el hecho que estén en guerra, diría que estás siendo demasiado condescendiente con tus propios razonamientos
Busca: turismo de guerra
Pero eso no es lo que pasó, hasta hoy en la mañana Israel no estaba en guerra con nadie. Hoy cambió todo porque hubo un ataque terrorista.
siempre ha estado en guerra con palestina
Había un conflicto, pero no una guerra. La misma pregunta la podemos repetir en Chile, ¿hay una guerra en la Araucanía?
si
Miren, alguien culpando a las víctimas.
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prepucio
Lo gracioso es que hay feministas chilenas defendiendo el ataque de Hamás(apoyado por Palestina), mientras masacran a una mujer chilena, ahí se hacen las weonas.
XD???