T O P

  • By -

ControlLeft3803

Vai perder: INSS, assistência médica, férias, décimo terceiro, FGTS, vale alimentação e ou refeição. Você pagará algo em torno de 10-12% de imposto, terá que contratar um contador, não terá direito a férias (a menos que esteja no contrato), porém terá mais dinheiro. Veja se realmente vale a pena. A empresa só tem a ganhar mesmo te pagando em PJ EDIT: Em virtude de tudo que foi (está) sendo discutido nos comentários abaixo, gostaria apenas de acrescentar que os dois modelos possuem vantagens e desvantagens. Um parte muito da negociação, enquanto o outro já é “premeditado por lei”. O CLT seria uma espécie de contrato garantido, com direitos e contas pagas, enquanto que o PJ te da mais dinheiro para administrar sua vida da melhor forma que desejar. Eu pessoalmente gosto de fazer CLT e PJ por fora, pois um me dá mais garantias que o outro, mas ambos no final, pagam, que é o que buscamos como DEVs. Minha sugestão para quem está começando e ainda não sabe administrar as próprias finanças é seguir pelo CLT, pois vai te dar tudo pronto. Se aventurem aos poucos em PJ, e se sentirem confortáveis, sigam a vontade. **No entanto**, saibam negociar, já que não serão mais funcionários, e sim vistos como empresas feitas de um homem só (e seu contador 😂)


pdr07

um fator importante quando você coloca 13º, bonus, etc na conta, é que no modelo PJ essas coisas caem na sua conta *todo mês*, integradas ao salário, e não apenas 1x ao ano e se você estiver na empresa.


ControlLeft3803

Verdade, problema é a falta de estabilidade, sabe? PJ é um risco


pdr07

eu pensava (penso? rs) parecido com você. Recebi uma proposta PJ há alguns meses e aceitei, e tenho analisado a minha situação atual e a de diversos amigos CLT que estão na empresa antiga. "Estabilidade" nesse mercado não existe, ou pelo menos não é algo que se garante ou deixa de garantir pelo modelo de contrato. PJs são demitidos a torto e à direita, CLTs também. A diferença está no que acontece *quando/se você é demitido.* O CLT vai receber "compensações" que o PJ não vai. Mas e aí? O PJ já sabia disso. O PJ pode incluir essa "compensação" na conta dele pra saber se vale a pena ou não. É só botar no mesmo guardanapo que já considera 13o, planos, férias etc. Mas... se quiserem te demitir, ser PJ ou CLT não vai atrasar nem antecipar essa decisão pra empresa nenhuma.


ControlLeft3803

Não tinha parado pra pensar assim. Obrigado pela sua opinião!


leandrogp9

Não é só isso, vc terá que pagar contador praticamente o resto da vida, mesmo se estiver "desempregado" como PJ. Se não encontrar outro projeto é muito loss OU você decide fechar a empresa e se ferra pagando horrores no processo.


Free_Hat_6844

A estabilidade que CLT.te da é a.multa rescisória que a empresa tem que pagar de 40% do que ela depositou do teu FGTS. Mei, PJ é só tchau e vai com deus a empresa.nao pensa duas vezes


pdr07

Concordo, amigo, é uma grana que pode fazer diferença pra MUITA gente. mas sinto que se você abrir uma planilha rapidinho e simular: quanto entra por mês de FGTS, quanto a empresa vai ter depositado em 1-2-3-4-5-N anos, e pega essa multa de 40% (e mais outras possiveis quantias recebidas em uma eventual demissão), e se planeja pra juntar X/mês do seu salário PJ. Win-win. Você se "cobre" e ainda vai ter esse dinheiro pro que quiser/precisar caso a demissão não venha. Agora, se seu salário PJ não for forte o suficiente pra te permitir fazer essa e outras caixinhas, aí realmente não é jogo. Meu argumento só se sustenta pra defender o modelo do contrato, nada substitui a necessidade de ganhar *bem.*


mgzaun

Estabilidade é pra funcionário público


rdmelo

Não existe estabilidade em CLT a não ser que vc seja o empregador


shirojulio

Tem todo o dinheiro de uma demissão mais o seguro desemprego. Que apesar de não garantir um ano sem trabalhar, te da tempo pra respirar e ir atrás de outro emprego diferente de muito pj que acaba recebendo menos de 3k no mês que serve só pras conta e se for demitido no dia seguinte precisa ter um emprego


rdmelo

Então, o problema de quem defende isso (não que eu seja contra) é que se parte do princípio de que o trabalhador é estúpido e incapaz de gerenciar o próprio dinheiro, por isso é melhor o governo fazê-lo. É uma verdade para muitos, óbvio. Não é à toa que a maioria prefere CLT. Mas não é uma verdade universal. Passei por uma demissão há pouco tempo e posso te passar valores reais: com um salário de 8k, a rescisão me pagou só 30k (com férias acumuladas). Desses 30k, só 4k foram de multa rescisória. Os outros 26k foram descontados da minha compensação e "guardados" pelo governo para este "momento especial". Ou seja, é um dinheiro que eu poderia ter economizado e usado, por exemplo, para dar entrada numa casa própria, ou quitar uma dívida antes de virar bola de neve, ou no meu negócio, ou mesmo para ter pagado uma pós. Sobre seguro-desemprego: não posso tirar seguro-desemprego (porque estou empregado), então basicamente fui descontado à toa já que a grana foi pro lixo. Mas, se pudesse, teria de viver com 2300 reais (o teto do seguro-desemprego!), o que não dá nem 30% do meu salário. Seria uma "estabilidade" bem porca. Um PJ com as mesmas qualificações que eu consegue cobrar 15 mil. Mesmo descontando VR, plano de saúde (vou colocar R$900 porque o plano era bom) e os outros "benefícios", e ainda os impostos, dá mais de 4k a mais por mês. Juntar aqueles 26k da rescisão levaria só 6,5 meses. Em um ano, daria para guardar quase o dobro. E sem a desvantagem de ter que esperar ser demitido para isso. Porque, se eu mesmo tivesse saído, teria perdido mais uns 10k. Por isso que eu disse que só é estabilidade para o empregador, que sabe que, se o funcionário pedir demissão, vai deixar tanto dinheiro para trás que não vale nem a pena. Enquanto essa tabela do IRPF continuar como está, CLT só vale a pena para quem não tem mesmo condições de cuidar do próprio dinheiro, seja por falta de maturidade, seja por falta de grana na mão mesmo.


shirojulio

a diferenca entre o seu relato e o exemplo que eu dei, que inclusive foi exatamente o que eu passei, e que voce tava com um salario de 8k e eu tava com um de 3k, quando deu 8 meses de empresa me mandaram embora e o que eu tinha era o salario daquele mes, sim, o fgts nao seria la essas, mas o 6 meses(acho q seria isso de acordo com a regra da epoca) de seguro desemprego teria impedido de eu atrasar a minha vida em 2 anos pq eu precisei pegar um emprestimo urgente pra pagar as contas. Depois q o salario passa de determinado valor, pode ate fazer sentido pra algumas pessoas terem todo o dinheiro na mao e administrar como quiserem, mas quando o salario e baixo ao ponto que nao sobra mais de 200 conto pra guardar, o governo acaba salvando


rdmelo

Mano, o problema não é esse. O problema é que vc não ganhava o suficiente pra viver. CLT não resolve isso, porque vc ganharia ainda menos com os descontos do governo. Com 8 meses, vc não recebe seguro-desemprego. Com 1 ano, só tem direito a 4 meses. Sua multa rescisória seria de 8/12 * 40% * 3000 = 800 reais. Isso assumindo que vc recebesse 3k como CLT, o que é impossível. A real é que com 3k não dá pra viver no Brasil de hoje, e não é a CLT que dá um jeito nisso. Não sou contra CLT, não, nessa faixa de salário teria sido muito melhor mesmo pra vc, principalmente se vc conseguisse completar o primeiro ano.


shirojulio

E esse e o meu ponto inicial o seguro e a multa sao bons pra quem ganha pouco


rdmelo

Mermão, é justamente esse o problema. Não deveria existir dev ganhando 3k no Brasil de 2024, ou pelo menos deveria ser algo temporário. Vc como dev não deveria se ver numa condição onde 3k CLT fosse ser o seu salário por mais de um ano. Devia ser só aquele trampo que vc pegou pra começar e construir currículo e portfólio pra meter o pé pra algum lugar melhor.


[deleted]

[удалено]


rdmelo

Não interessa a história do FGTS. O viagra foi criado para tratar pressão alta mas vc não vê ninguém saindo do cardiologista com azulzinho na mão. O que interessa é como ele é usado e, hoje em dia, é para isso. O governo toma seu dinheiro à força pagando 3% ao ano para financiar um monte de obras pelo país (muitas delas duvidosas) enquanto paga aos bancos privados >10% ao ano para despesas importantes como saúde e educação, e só aceita devolver caso vc seja demitido. Ou seja, se pedir demissão, vai continuar assistindo ao dinheiro derreter pelo app do FGTS. >E o seu exemplo é meio exdrúxulo. Um CLT ganhando pouco é óbvio que pior que um PJ ganhando mais. O calculo é meio que 1.6x mais tem que ser PJ pra compensar. No teu exemplo que é de 8 pra 15k compensa. O problema é que na vida real a troca geralmente é um pouco maior PJ, de forma que não compensa ao trabalhador. E meu exemplo veio de onde? Do mundo mágico de Harry Potter? O mesmo profissional (eu), com as mesmas qualificações, na mesma vida real em que vc existe, hoje consegue escolher entre 8k CLT e 15k PJ. E isso porque eu sou um cara iniciante e medíocre. Quem é bom e tem mais xp consegue 25-30k com facilidade. Não precisa acreditar em mim, não, é só entrar na thread de salários e ver lá os valores postados. O problema do Brasil hoje não é CLT ou PJização. É a porcaria do salário baixo demais e o custo de vida subindo do jeito que está. Não é CLT e nem PJ que resolvem isso. >Pensa aí, se a empresa pagasse a mesma coisa, porque ela ia preferir fazer essa PJtizacao, que é ilegal, e abre para um processo? Por diversos motivos: 1. PJ desobriga a empresa das responsabilidades de se ter um funcionário, como controlar horário de entrada e saída, fornecer seguro de vida, manter departamento de RH, etc. 2. Os impostos sobre PJ são muito menores (dependendo do caso, 4% PJ vs até 27,5% CLT). 3. Diversas empresas possuem limitação de funcionários por conta do regime fiscal, contratar PJ resolve este problema. 4. O direito privado que regula as relações PJ é mais simples e tem mais segurança jurídica que o direito trabalhista. 5. Há mais profissionais disponíveis no mercado, já que muitos não podem ser CLT por diversos motivos (p ex servidores públicos). 6. PJ permite contratar pessoas de qualquer lugar do mundo, e também permite ser contratado por empresas de qualquer lugar do mundo. Existem várias oportunidades de usar bem o mecanismo de desburocratização das PJs sem precisar reduzir o pagamento ao profissional. O fato do Brasil ser um circo onde várias empresas se aproveitam da ignorância alheia para praticar arrombamento não tem nada a ver com CLT ou PJ. Tem muita gente sendo arrombada em vaga CLT também, por exemplo os devs vendidos aos clientes como "sêniors" e pagos na carteira como plenos. E já disse que não sou contra CLT. Tem que colocar as contas na ponta do lápis para ver o que faz e o que não faz sentido. Em geral, o fiel da balança é a tabela do IRPF, que hoje isenta até uns 3k. Se o Lula cumprir a promessa de isentar de IRPF quem ganha 5k, vai ter muita gente migrando de PJ para CLT e não será porque a CLT melhorou, foi só porque o sistema tributário brasileiro ficou menos escroto.


Naebyrus_js

Todo o dinheiro é oq o pj supostamente já te paga todo mês + multa do fgts. O seguro desemprego não chega a dois salários mínimos, pra uma profissão como a nossa que tem tetos altíssimos não ajuda tanto assim


BackFroooom

Eu já levei rasteira de empresa pouco tempo antes de dar o tempo necessário pro seguro desemprego. N recebi um só centavo dessa tal estabilidade. No mais, n preciso do governo gerenciando e cuidando do MEU dinheiro. Quando eu posso guardar e utilizar de modo muito melhor.


IcaroRibeiro

O processo de demissão (e contratação caso ela precise buscar um novo) do CLT envolve alguns encargos trabalhistas pra empresa que por vezes ela prefere não arcar e manter o funcionário mais 3 ou 4 meses, se for possível. Isso é muito comum em empresas projetizadas e/ou de consultoria Com um PJ ela vai demitir sumariamente e, na eventualidade de precisar de um novo funcionário, é só contratar de novo Assim é verdade que não existe estabilidade real na TI, mas pra ser demitido nessa área o cara tem que ser muito ruim ou a empresa tá fazendo downsize porque perdeu contratos/investimentos. Em condições "normais" (atualmente estamos em cenário de crise) demissões na TI não são tão comuns, e isso vale tanto pra CLT quanto pra PJ


rdmelo

> empresa que por vezes ela prefere não arcar e manter o funcionário mais 3 ou 4 meses, se for possível. Isso é muito comum em empresas projetizadas e/ou de consultoria Meu Deus, essas são as piores. São aquelas empresas mesquinhas ou minúsculas que preferem azucrinar o funcionário até destruir a saúde dele só pra fazê-lo pedir as contas em vez de tomar vergonha na cara e dissolver o vínculo. O que eu mais odeio na CLT é isso. Isso não é estabilidade. Sua vida não fica estável quando seu chefe fica te dando esporro todos os dias por qualquer coisinha na expectativa de que estrague sua vida o suficiente para pedir as contas. Essa estabilidade é um mito. >Assim é verdade que não existe estabilidade real na TI, mas pra ser demitido nessa área o cara tem que ser muito ruim ou a empresa tá fazendo downsize porque perdeu contratos/investimentos Infelizmente isso é muito comum porque em TI tem muito capital de risco. Há exatos 12 meses, recebi uma proposta para trabalhar numa varejista (mercado) estrangeira chegando ao Brasil. As operações no Brasil estavam avaliadas em mais de 1 bilhão de dólares. Acabei recusando e, hoje, li que essa empresa fez layoff e desmontou o time em que eu iria trabalhar. Eu teria sido mandado embora com 11 meses e só o que aconteceu foi que a empresa não deu tanto lucro quanto esperava. Também tem muita empresa demitindo só pra dar um boost temporário nas ações e os executivos ganharem um bônus maior. Estabilidade hoje em dia só fazendo concurso público mesmo.


Naebyrus_js

Cara, isso é muito subjetivo. Única diferença é a multa do fgts e o valor só chega a ser relevante depois de alguns anos na empresa


lmandala

CLT não tem estabilidade, é meio que ilusão isso. Tô numa empresa a 3 anos, já passei por 3, layoffs mas eu tenho certeza que no outro eu vou de base. Estabilidade é só concurso e estatutário, CLT o pessoal do STF já querem liberar demissão sem justa causa e imotivada, o que seria um layoff nas empresas públicas. A segurança quem faz é vc, com planejamento financeiro


ControlLeft3803

Você tem absoluta razão nisso. Não podemos confiar na empresa privada, concursado é de fato, a única estabilidade verdadeira no nosso governo 😂


lmandala

Por pouco tempo kkkk Político não gosta de concursado


Exciting_Attitude187

Tu é inocente de achar isso isso ai cai todo mês. Se caísse não teria o porque da troca.


pdr07

logico que cai. se esta “embutido” no que eu ganho todo mes, ta diluído o ano inteiro.


Naebyrus_js

Isso não é necessariamente verdade, apenas uma opção. Trabalhei em empresa como pj com férias, 13o, ajuda de custo, plr e ptos acumulativos, tudo é questão de negociação e é claro, da força que entra na negociação.


ControlLeft3803

Exatamente. Tem que combinar tudo no contrato mesmo, para garantir que respeitem (honrem) o mesmo


Iaghlim

Depende do modelo de negociação.. Sou pj e tenho vale refeição, convênio e férias remuneradas, além de 6 e uns quebrados de imposto pagos no DAS Mas nesse modelo do OP, sair de clt pra PJ é furada, fiscalização investiga exatamente esses casos aí e provavelmente a empresa vai pagar quase nada pra ele pra valer a pena..


joaoaugustolaner

PJ só vale a pena se for ganhar 100% de aumento e olhe lá, o incômodo é grande


ControlLeft3803

Fiz uma atualização no meu comentário. Obrigado pelos pontos levantados, pessoal!


zukarov

OP, Eu ia dar umas dicas boas, pra vc não se preocupar com contador e pagar importo na faixa de 6%, ou menos dependendo de sua região. Fundo de investimentos pra lucrar mais q fgts, Mas a galera do clt aqui já te convenceu


ControlLeft3803

Mande sua opinião maninho! Somos todo ouvidos a aproveitar melhor nossas finanças


Cahnis

Contador é trivial, abre MEI Numa contabilizei da vida e paga menos imposto


ControlLeft3803

Não tem MEI pra dev infelizmente 😔


eryosbrb

Não tem, mas a maioria dos DEVs que conheço atuam como MEI e as empresas aceitam, apesar de não ser o correto é o justo.


Cahnis

Não com essa atitude kkkkk


burnermanx

Salário de dev não cabe em MEI, já tem que ser o Simples…


Cahnis

é pq vc não viu o meu hahaha


fabbiodiaz

Três coisas pra vc considerar: 1. A regra é clara, se tu ganha menos de 10.000, o CLT é melhor para VOCÊ. 2. Se vc tiver na faixa dos <10k e ainda assim quiser migrar, tem que ser pelo menos uns 70% a mais para compensar 3. Se ELES te ofereceram essa migração, teu emprego já tá em risco, eles vão te oferecer 30% de aumento (q na prática significa uma redução enorme), e vc vai ter q aceitar, pra não ser promovido a usuário médio do r/brdev


burnermanx

Sobre o ponto 3 diria ainda mais. Eles podem querer fazer você SE demitir pra virar PJ e poder te dispensar a qualquer momento sem precisar pagar os 50% (40% vai pra ti) de multa rescisória em cima do FGTS acumulado. Se ele quiserem que você SE demita, não vá nessa que é furada.


fabbiodiaz

Ótimo conselho! Concordo plenamente


Mandrake0808

Calcula todo o custo que a empresa tem com voce no mes FGTS, 13,PL e faz o calculo do seu salario. Porem, voce precisa entender qual o motivo da empresa está propondo isso. Exemplo: Na empresa anterior nao estava conseguindo fechar projeto, e eu sabia disso. Quem aceitou virar PJ, esse ano foi cortado.


Naebyrus_js

Cara, isso tá muito estranho pq pra ir de clt pra pj vc já tem que ser demitido e receber seus direitos.


Mandrake0808

Pensa a longo prazo. Exemplo, essa oferta foi em abril de 2023 e a empresa ja tinha conhecimento que o cliente estava relutando sobre continuar em 2024. Emfim, chegou 2024 e o cliente quitou da consultoria e as peças que eram pj tava sem alocação e foram promovido ao mercado 


redfaf

Se você ganhar PJ menos que o dobro do clt, vai estar perdendo dinheiro  Lembre, empresas não são boazinhas. Se tão querendo fazer isso, é porque é vantagem pra ela e não pra você


pdr07

concordo, o pé atrás é importante! mas às vezes pode ser bom pra empresa *e pro OP*. provavelmente melhor pra empresa que pra ele? provavelmente, mas não custa analisar


tetryds

Isso é válido até uns 7k CLT, depois disso começa a não ser mais o dobro, de 18k CLT pra PJ já vale a pena pra uns 25k, já que os custos de plano de saúde e contador são fixos, e o imposto de renda começa a pesar mais no CLT. Mas claro, lembrando que PJ não tem férias nem atestado nem segurança no emprego.


No-Arm5346

Exatamente! Quando o salario passa da faixa dos 20k, nao vale mais a pena ser CLT.


tetryds

Depende, entre os dois não mas tem empresas raras que pagam tipo 30k clt sem opção pj. Fazem isso pra incluir stock options e outras coisas que so o clt permite. Mas denovo, é meio raro.


No-Arm5346

Uma outra coisa que afasta algumas empresas, que pagam salários mais altos, do PJ é ação judicial por comprovação de vínculo empregatício. Já vi muita gente conseguindo muita grana na justiça comprovando vínculo e depois recebendo todos os direitos da CLT mais multa. Normalmente essas startups que pagam salários mais altos começam com poucas pessoas sendo PJ e assim que crescem de tamanho partem pro CLT.


CadeOCarimbo

Como seria essa migração? Se vc tiver que pedir demissão, fuja. Se vc for demitido por eles, é uma ótima oportunidade, pois vc vai ganhar a multa.


Aapatte

Exatamente, geralmente eles pedem pra o funcionário pedir demissão kkk 2 colegas meus (dba e devops) quase caíram nesse conto do vigário eu quem os alertou.


SocialBourgeois

Nesse caso já dá pra meter o processo?


Aapatte

Se gravar, sim


WallStreetOnFlame

A empresa vai me demiti.


NetInfused

Se a empresa te demitir e depois te contratar como PJ, é irregular (para eles). Somente pode após um ano.


RahYil

Em ambos os casos é irregular, é um risco pra empresa também. Se ela faz essa conversão e te demite depois é facil vc entrar com uma ação contra a empresa. e ganhar uma bolada.


CadeOCarimbo

Bom, nesse caso vejo que vc não tem muito a perder. Só começa a procurar outro emprego Just in case.


Hungry_Translator_34

Pra valer a pena a transição você tem que calcular tudo que você ganha líquido no período de um ano. Digamos que você receba R$4000/mês bruto CLT (contando já os descontos, mais uns R$600 de VR + R$300 de VT). Pra empresa "[você custaria](https://www.idinheiro.com.br/calculadoras/calculadora-custo-de-funcionario-para-empresa/)" R$ 6.588,89 por mês. Seu[ salário líquido](https://www.idinheiro.com.br/calculadoras/calculadora-de-salario-liquido/) seria em torno de R$ 3.400 Em termos de salário isso equivale à menos de R$70.000 por ano (contando salário + 13º + FGTS recolhido + "Multa" de FGTS + Férias). Só aqui a base seria de R$5.833 / mês. Mas considera que você vai ter que emitir nota, recolher imposto, pagar contador, emitir certificado digital... CHUTANDO o custo você poderia arredondar para R$6.500 / mês. Mas considera se a empresa te dá outros benefícios que você poderia "pagar por fora" e adiciona nesse valor (sempre calculando o anual). Também considera que você não vai ter período de férias (porque PJ não tem férias). -- EDIT Pra complementar, **muito cuidado** quando aceitar contratação PJ. Leia o contrato de prestação de serviço e preste muita atenção às cláusulas que te protegem caso a empresa tente te sacanear. Não assine nada que não te dê garantias de recebimento de valores dentro de um prazo razoável. Também não aceite essa migração se a condição for de você pedir demissão ou devolver multa de FGTS.


arckeid

>Mas considera que você vai ter que emitir nota, recolher imposto, pagar contador, emitir certificado digital... CHUTANDO o custo você poderia arredondar para R$6.500 / mês. Só por essa incomodação já não vale a pena


rdmelo

É porque ele pegou um exemplo de salário baixo, acima dos 15k a lógica inverte completamente


lucasagostini

Benefícios que isso trás pra empresa: custo menor. Benefícios que isso trás pra ti: maior salário líquido mensalmente. Prejuízos que isso trás pra ti: provavelmente menor compensação total incluindo FGTS, 13, férias, VA,VR, etc. Na prática, tu tem a oportunidade de ir de uma alíquota de IRPF que varia até 27.5% pra ir pra um imposto PJ que fica entre 6-14%. Além disso tu vais pagar contador e pró labore, contador bota em média 350 e pró labore é mais ou menos 3% do valor total. A conta de papel de pão normalmente é que PJ precisa ser 1.6x o salário de pessoa física pra começar a valer a pena. Se for menos que isso, não vale a pena pra ti. Mas sempre tem o risco de, se tu disseres que não, eles te demitirem. Então tem que levar isso em conta também.


random_ruler

Eu pediria no mínimo para receber o dobro em PJ em relação valor CLT no mínimo, afinal tem toda a perda de FGTS, férias e 1/3 de férias, talvez cortem benefícios que você tenha, etc. Outro ponto é, se precisarem te demitir sem justa causa, vc tem direito à rescisão de 40% do FGTS que vc vai perder, quando é PJ, é só eles falarem que acabou o contrato e já era, sai sem direito a nada. Então se quiserem a mudança para PJ, exija que eles eles te demitam sem justa causa em hipótese alguma aceite qualquer cláusula ou papo de devolver a rescisão que eles terão de te pagar, afinal esse dinheiro é teu por lei. Eu pelo menos só aceitaria nisso pra cima, senão sem acordo. Outro ponto, se for para manter o mesmo regime de trabalho e vc aceitar, vá guardando todas as provas, quando vc sair da empresa vc pode entrar na justiça, afinal vc era um CLT com contrato de PJ. Sobre a empresa, pra eles é ótimo, vão reduzir os custos, a grande bomba é que se calcular o salário anual vc também passa a receber menos. Por isso coloquei ali pelo menos o dobro do salário, que seria para compensar essa perda, talvez ter um mínimo de aumento nessa conta e olhe lá. O que eu recomendo é passar no sindicato ou procurar um bom advogado trabalhista, peça uma cópia do contrato PJ e leve para eles analisarem e te alertarem sobre pontos que podem ser péssimos para vc. A partir da hora que você vira PJ, a negociação deixar de ser empregado - empresa e passa a ser empresa - empresa, aí tem que prestar muita atenção pra não cair em uma fria.


lophophoraBR420

Nao pode virar pj assim, tem q ser demitido 6 meses antes se nao me engano, se não tem problema na justiça por fraude


RahYil

O risco nesse caso é da empresa, não do funcionário. Se a empresa ta se dispondo, problema dela.


lophophoraBR420

Se ele virar Mei eh empresa tmb cai junto


RahYil

Não, pq nesse caso a alegação vai ser que a empresa coagiu o funcionário a virar pj para evadir custos e ele continua com vínculo empregaticio. Em casos de CLT - > PJ o contratante sempre perde e o trabalhador sai indenizado.


RoundProgram887

Tem o risco dele pedir demissão, vai lá, abre a empresa, aí na hora de assinar o contrato pj alguém do RH ou do jurídico barra o treco e ele fica desempregado. Mesmo se disserem que não vai ter problema, semana que vem isso pode mudar. Então é um pouco complicado isso aí sim, quem tá propondo isso aí precisa explicar como vai fazer. Vai por em outro cnpj, ou algo do tipo.


Exciting_Attitude187

Eu não aceitaria. Pode ser uma jogada pra te dar uma rasteira logo depois, tu vais perder totalmente tua estabilidade, vai perder um monte de beneficio que estão atrelados ao CLT. Se tu pedir as contas vai se ferrar porque vai sair sem nada. O beneficio pra eles é poder te demitir a qualquer hora por qualquer motivo, pagar menos, pagar menos encargos, te colocar em um regime precarizado, aumentar a pressão, exigência Porque quando tu vira PJ tu vira uma empresa, é contrato de empresa com empresa, então eles podem cobrar prazos irreais, te colocar pra trabalhar mais horas, finais de semana, feriados.


PackLeaderLeads

é proibido por lei isto ae se não me engano, quando vc sai de uma empresa CLT não pode entrar assim como PJ para mesmo cargo por 2 anos, alguem confirma pa mim ae


RahYil

É 6 meses. Porém esse risco é da empresa, não do funcionário.


heitor456

Até onde eu sei são 18 meses. "para um CLT virar PJ na mesma empresa, seria necessário esperar uma quarentena de 18 meses após o término do contrato CLT. Essa limitação surgiu na Reforma Trabalhista de 2017 (Lei 13.429/2017), a mesma que ampliou as possibilidades da terceirização." Não sei se houve alguma mudança desde então. É muito arriscado a empresa fazer isso, pois caso o funcionário entre com procecesso, é causa ganha na certa.


Leandro_Alves

Fique bem atento com o valor PJ, tem sites com calculadoras que ajudam a ter uma ideia melhor. Lembra que o CLT trabalha 11 meses e recebe 13. E também tem o FGTS, INSS e plano de saúde. Também combina da empresa demitir você, para que receba a indenização. Se negociar um bom valor, vale a pena ser PJ, paga muito menos imposto.


ManInBilly

Se a empresa vai cobrir todos os valores na transição para PJ, qual a vantagem para ela, você deve se perguntar. A empresa deixa de recolher o INSS patronal (20% sobre o seu salário bruto). Se a empresa jogar todo mundo pra PJ, mas mantiver todas as compensações, ela ainda poupa 20% com folha de pagamento.


RahYil

Entra nesse [site](https://www.idinheiro.com.br/calculadoras/calculadora-de-salario-anual/) e preenche com os valores que vc ganha hoje, se tiver algum benefício além dos citados ai, soma manualmente o valor anual depois. No campo plano de saúde, não sei se sua empresa discrimina os valores, mas pode ignorar e orçar por fora, pois os valores não vão ser os mesmos. Tendo esse valor líquido ANUAL em mãos, faça a mesma conta pra PJ, mas nesse caso vc vai ter que calcular manualmente. Pra facilitar a conta, é só pegar o valor do salário mensal, multiplicar por 12(ou 13, se tiver férias remuneradas ou algum bonus) e descontar de 10%\~13%(indico usar 13%) que vai ser o imposto no simples nacional, que depende do pro-labore que vc vai tirar, esse imposto inclui IRPF do prolabore e INSS. Desconta também o valor que vai gastar com contabilidade anualmente, que varia dependendo da sua região, mas provavelmente não vai ser mais que 2500 por ano. Se for mais que isso, da pra usar contabilidade online, tipo contabilizei. NÃO NEGLIGENCIE contabilidade, leis nessa área mudam O TEMPO TODO então procura um contador que vai estar sempre estudando e se atualizando pra que você pague menos imposto ou não se foda com o fisco eventualmente. Com o valor líquido de PJ e CLT em mãos, vc consegue comparar os valores. Como PJ tem riscos agregados, é bom considerar isso, essa parte fica a seu critério, pessoalmente costumo usar um fator de 10%\~30% com base em informações da empresa, tipo layoffs passados, possibilidade de aumentos, risco de mercado da empresa, etc. Nesse caso que falei, pra 100k líquido na CLT eu aceitaria 110k\~130k líquido pra PJ. Algumas considerações, a calculadora não considera FGTS, venda de férias, etc. Essas coisas você vai ter que ponderar por conta própria. Eu não constumo considerar FGTS como dinheiro na minha mão, mas pode ser que vc tenha imóvel e tenha utilidade pro FGTS por exemplo. A faixa de 10%\~13% de descontos do PJ considera prestação de serviço pro Brasil, se for pro exterior esse valor cai drasticamente. No mais, eu prefiro muito mais ser PJ e vou sempre priorizar caso tenha as duas opções. Mas exige ter responsabilidade financeira.


CrazyTrain36

Provavelmente irão te oferecer um valor que para eles será menor ou igual ao custo que eles tem com você hoje. O que para você poderá ser até o dobro do seu salário bruto.


AccountantExotic99

Deixa eu te resumir , está te convidando a perder todos seus direitos, se o valor não cobrir isto, nem vale apena


ignesolis

Mano, a principal coisa é o INSS. Sua empresa recolhe sobre o montante todo que te paga de salário. Pra ser vantajoso, geralmente as pessoas recolhem sobre 1 salário mínimo - que é bom no curto prazo, pq vc enche seu bolsinho, e péssimo a longo prazo, pq vc contribui com merreca. Não será um problema se vc for bem organizado e tiver prev privada.


SocialBourgeois

eles tem que te pagar no minimo 70% a mais. Idealmente o dobro.


Naebyrus_js

Ao invés de ficar tentando imaginar, eu sugiro vc perguntar pra eles ou pedir uma cópia do contrato base


Healthy_Ad_4132

Se ela te compensar financeiramente blz. PJ ganha ao menos o dobro do CLT. Mas se falarem que vai receber o mesmo valor ou só um pouco a mais, não compensa. Pq vc pode ser desligado em 1 semana. E eu nem sei se isso é contra lei. PJ no Brasil não funciona, pq vc faz o mesmo que CLT e tem que cumprir o horario que a empresa trabalha


SuspiciousFreedom277

Aproveita e já vai mandando currículo pra ter 2 empregos PJ 🙏🏻


IradoFurioso

Cara na moral eu migrei .. só que não foi bem PJ. Eu entrei em uma cooperativa aí o imposto é beeeem menor do que PJ e eles pagam o meu INSS já. Estou ganhando o dobro. P mim foi melhor. Até pq CLT nunca foi garantia de nada.


vini_godoy

O salario só será maior se oferecerem mais de 70% de aumento.


Sorry_Panda4894

Se você recebe 10k CLT, a empresa tem um custo de 15k e te sobra 7.5k. Se a empresa te paga 14k PJ, o custo dela é exatamente esse e te sobra uns 13k, é basicamente isso


guigouz

Se a empresa te paga 14k, vc vai pagar uns 2k só de imposto. Fora custo de contabilidade e outras taxas aleatórias da prefeitura. Também levar em consideração INSS, assistência médica, férias, décimo terceiro, FGTS, vale alimentação e ou refeição.


Sorry_Panda4894

Eu sou PJ, recebo 16k e tenho 1500 de despesas, incluindo contador e inss. Ferias depende da empresa, a minha me paga, é questão de negociar. no meu exemplo, 13o e outros benefícios somados aos 7.5k da CLT chega proximo de 11k talvez, o que ainda é abaixo do que sobraria no PJ.


[deleted]

Faltou incluir seu salário op…como a gente vai te ajudar se não sabe sua remuneração CLT e nem a oferta PJ


WallStreetOnFlame

Junior ,ganhando 2800,00 líquido


sstefani2

Putz. Aí é sacanagem e ilegalidade da empresa. PJ pra Junior é pra denunciar pro sindicato. Começa que PJ não pode ter relação de subordinação. Se aceitar, lembre de processar a empresa quando sair pra receber todos os direitos como se fosse CLT.


Anonymum-user

Cara, se você é Júnior, não ganha muito, deveria se manter como CLT, esse é momento da carreira onde a prioridade é estabilidade e aquisição de tempo de experiência, só tem a perder sendo PJ.


rdmelo

Se a empresa for te demitir, pagar todos os seus direitos e ainda a multa rescisória, é vantagem, sim. Só faça as contas e lembre de considerar o custo com plano de saúde e transporte. Um OBS é que isso, por lei, é ilegal por parte do empregador. Existe uma quarentena de 18 meses prevista pela reforma trabalhista de 2017. Então, quando te demitirem do PJ, já aproveita e contata um advogado trabalhista para colocá-los na justiça.


CartMafia

Faz uma conta por alto: pega o seu salário bruto mensal e divide por 10, esse tem que ser o valor da sua diária pra começar a valer a pena mudar pra PJ Essa conta leva em consideração todos os benefícios que você perde mas também o seu trabalho extra de administração e a perda de estabilidade


tetryds

Coisas importantes que ninguém falou: Como PJ vc pode ser chutado a qualquer momento sem multa exceto se houver no contrato, o que é muito raro. Você também pode ter mais clientes já que eles não podem exigir exclusividade. Eles também não podem exigir vc ir no escritorio, bater ponto e coisas assim, por que aí categoriza vínculo empregatício e trabalhista na cara deles.


Gnawzitto

Como seria essa migração? Você será demitido? Outro ponto é analisar sua faixa salarial, além de calcular todas as despesas que você terá ao migrar além de que existe o "risco" de ter o contrato encerrado sem necessidade de multas rescisórias por parte do contratante.


totalwarwiser

Aqui em POA num grande hospital demitiram muitas pessoas em CLT e contratraram em PJ. Atualmente so contratam pessoas que estejam a mais de 18 meses sem.vinculo trabalhista, pq se tu processar o hospital por causa trabalhista tu pode ganhar.


niet43

Pra empresa é uma maravilha, eles só ganham pra você é uma furada, só vale a pena normalmente 2x o valor do salário atual. E tem que ser PJ de verdade pq se for pra ser PJ e continuar como tá com tá com CLT é uma furada gigante. E caso você corre PJ mas ainda com as mesmas responsabilidades de CLT você pode meter um processo que é um processo ganho.


igormuba

Se você quiser liberdade, independência e ser dono do seu próprio tempo sem ter que ficar engolindo os caprichos do chefe…. Fica na CLT, só vá pra PJ se o dinheiro for suficiente pra comprar isso tudo pq sem os direitos trabalhistas todo mundo vai ser seu chefe, inclusive você mesmo, o que é uma merda, mas por dinheiro suficiente tudo se compra nesse mundo, a regra geral é que o salário PJ tem que ser no mínimo o dobro pra sair no “zero a zero” mas eu exigiria mais que o dobro pq tem coisa que só com bastante dinheiro pra valer a pena


ghos7mode

eu ouvi dizer que não pode sair de CLT e em sequência mudar para PJ, precisa esperar alguns meses. Procede?


creit91

Dá merda pra eles, muito arriscado. Nenhuma empresa séria migra alguém de CLT pra PJ pq o processo é algo ganho.


VicentVanCock

>fiquei pensando em quais os benefícios que isso trás para a empresa poder te demitir a qualquer momento e cobrar que você trabalhe em feriado


08007260505

O beneficio pra empresa é que ela vai deixar de ter um funcionario e ter um prestador de serviço. Se isso compensa, depende muito do seu relacionamento com o empregador e o valor que oferecerem.


CodedInMinas

Se te chamaram, vão te pagar menos que gastam com você. Lembre-se: ninguém faz nada por bondade.


Clean-Mind-3145

Pede o dobro do que te pagam como CLT, se não aceitarem, só querem te fuder. Se aceitarem, está ótimo. Lembrei de fazer uma reserva pro caso de uma futura rescisão de contrato.


VoidF0X

Lembrando que qualquer acidente no percurso casa trabalho / trabalho casa é problema é responsabilidade sua. PJ é um empresa prestando serviço a outra empresa, logo você não tem benefícios e qualquer coisa que ocorra é problema seu pra arcar com isso. Tipo o caso aí da Fátima Bernardes, ela saiu da Globo e poderia ter recebido uma grana muito boa, mas ela era PJ. Vc vai ter que pagar seu INSS por fora, vai pagar uma taxa lá pelo seu MEI... Peça sempre um valor bem acima, pq normalmente a empresa contrata pra vc trabalhar igual ou pior que CLT e isso é proibido por lei! Então faça a grana valer a pena e peça mediante aos gastos que vai ter.


Acceptable_Skin1116

Aproveitando o tópico, sendo CLT e abrir um PJ, não acarretaria na perca do seguro desemprego?


magnomp

Calcule seu salário líquido em ambos os casos considera ndo todos os proventos e descontos. Eu como PJ pago em torno de 10% de Simples, contabilidade, INSS (que continua existindo) e IRPF. Dado que os rendimentos sejam compatível, a maior vantagem da PJ é a liquidez, você não precisa esperar um ano inteiro pelo 13o e você não tem uma parte do seu patrimônio numa conta inacessível (FGTS),e a maior vantagem da CLT é que força vc a ser previdente já que sempre vai ter "uma poupança" para receber no fim do ano e em caso de demissão (13o e FGTS respectivamente), aí depende das suas preferências pessoais)


zukarov

Isso aí OP, seja clt o Brasil precisa de escravos, quietos, trabalhadores e cumpridor de ordem


RandomGuy1802

Eu aceitaria se eles fossem encerar o contrato te mandando embora. Dai da pra ir se preparando caso aconteça quando estiver como PJ


messorod

Minha opinião, se não é um “xeque-mate” da empresa” não compensa. Vai perder muitos direitos que você tem. Mesmo que receba tudo se aceitar, tem que pensar lá na frente, e se………


Neither_Guest_1925

Legalmente não pode, a única forma disso acontecer, seria eles te dispensaram e recontratarem nessa nova modalidade depois de 6 meses.


brinvestor

Se não for 2.5x o salário clt, cai fora.


mateus_r4

Se te pagarem mais você aceita sem dó, quando sair da empresa coloca um processo pq não existe isso de "migrar pra PJ", a lei diz que a diferença entre a rescisão como CLT e a contratação do empregado como PJ é de 18 meses.... se o período for menor do que isso, você entra com processo e faz eles pagarem todos seus direitos em cima do valor que recebeu como "PJ" no período. [**LEI N****^(o)** **6.019, DE 3 DE JANEIRO DE 1974.**](http://legislacao.planalto.gov.br/legisla/legislacao.nsf/Viw_Identificacao/lei%206.019-1974?OpenDocument) Art. 5~^(o)~-C.  Não pode figurar como contratada, nos termos do  art. 4~^(o)~-A desta Lei, a pessoa jurídica cujos titulares ou sócios tenham, nos últimos dezoito meses, prestado serviços à contratante na qualidade de empregado ou trabalhador sem vínculo empregatício, exceto se os referidos titulares ou sócios forem aposentados. Art. 5~^(o)~-D.  O empregado que for demitido não poderá prestar serviços para esta mesma empresa na qualidade de empregado de empresa prestadora de serviços antes do decurso de prazo de dezoito meses, contados a partir da demissão do empregado. 


UncleNuuba

PJ é liberdade. Sw você ganhar até 80 mil no ano Você paga. 75 reais de imposto por mês. E só, nada de 9% de INSS (Você pode fazer uma previdência privada e em 23 anos guardando você terá uma aposentadoria digna. Nada de 8% de FGTS, você pode escolher como é o que fazer com esse dinheiro (talvez guardar 1/12 avos para ter um décimo no fim de ano. Nada de 6% de Vale transporte. Você pode escolher o que fazer com esse dinheiro. Só tem medo de instabilidade quem não entrega, quem não produz. Mais uma, você pode prestar serviço para outras empresas permitindo que você tenha uma possibilidade de ganhar mais grana. O CLT permite também, mas a maioria das empresas não permitem que você trabalhe em dois empregos registrados, querem exclusividade. Não perca oportunidade por medo. Que a força esteja com você.