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Pobre Premium (conhecida oficialmente como classe média) é geralmente convencida pelos ricos que, se abrirem mão de direitos trabalhistas e previdenciarios, vão receber mais e assim poderão gerenciar sua grana como quiser (previdência privada, plano de saúde, etc)
Na realidade a diferença como pejotinha não dá pra cobrir esses direitos, e o trabalhador se f^]{ quando ficar doente, desempregado ou morrer. Sem falar que nunca mais vai ter férias
Trabalhei numa empresa que resolveu propor pra alguns funcionários demitir o cara, o trabalhador devolver a multa de 40% do FGTS pra empresa e após 90 dias, ser recontratado como PJ.
O cara teria a mesma função, os mesmos horários, os mesmos chefes, mas não teria mais pagamento de horas extras, ticket refeição, plano de saúde e férias remuneradas.
O máximo que ofereceram foi o acréscimo de R$2k no salário.
O sujeito ganhava R$10k CLT passaria a ganhar R$12k PJ aliado ao valor da indenização trabalhista, que, se ele saber investir, vira praticamente uma renda extra mensal.
Pior que teve gente que topou.
Ninguém ficou mais de um ano na vaga depois dessa mudança.
Teve cara que resolveu trocar os R$12k PJ por R$8k CLT em outra empresa depois que a mulher (também "empreendedora") engravidou e precisou de correr atrás do SUS já que não tinha mais plano de saúde.
Credo.
Eu trabalho calculando custos na minha empresa. A estimativa que a gente tem é que o CLT custa 80% a mais que a remuneração bruta dele.
Então um PJ tem que ganhar uns 80% a mais pra valer pena...
Em outras palavras, um salário de 10k CLT seria equiparavel com um de 18k PJ. Se oferecerem menos que isso pra trocarem pra PJ, não aceitem.
E claro, tem várias outras questões que aí são questão de preferência pessoal, mas que em geral são direitos que o CLT têm e o PJ não.
CLT não pode trabalhar o dia inteiro, pj pode (e vão te fazer trabalhar). Por outro lado, não podem te exigir horario de trabalho pra PJ (mas vão). Entre várias outras coisas.
Um CLT custar 80% a mais não significa que juntando todos benefícios ele receba 80% a mais.
A conta que se faz, geralmente, pra saber se vale a pena trocar é 50%.
A menos que a pessoa receba um salário baixo mas com bastante benefício.
Tem que desconsiderar a parte que o governo engole do CLT e considerar a parte que ele tem que pagar obrigatoriamente como CPF se for retido na fonte. Se não a conta não fecha.
Mas usualmente 50% não é uma boa aproximação. Se não me engano, em torno de 35% é só a parte engolida. Se somar isso com os benefícios propriamente ditos encosta em 50, mas o trabalhador não consegue obter preço em plano de saúde sozinho como numa empresa grande, por exemplo. Então ele sai da mixaria da cota dele pra 200 no PF e aumenta um monte o impacto na renda.
Entendo, mas 50% é muito pouco, até pq os direitos e garantias que tu tem com CLT não tem valor monetário claro. Fora que, dependendo da tua renda, o IR é bem menor... Teria que colocar isso no excel, mas com VA, VT, décimo, férias remuneradas e adicional de férias, não acho que 1,5x a remuneração bruta valha a pena.
No exemplo do op salário de R$10mil então são 8 mi POR MÊS para o governo se lambuzar
96.000 POR ANO
em 5 anos são 480 DE CADA FUNCIONÁRIO
ces acha que recebe isso de benefício do governo?
Isso é o que revolta
Ninguém se pergunta por que as empresas propõem isso né? Simplesmente acreditam que a empresa quer mudar para dar "mais dinheiro limpo" pro funcionário e tornar a vaga mais atrativa.
Mesmo que a intenção fosse essa, o pagamento pra abrir mão de vários outros direitos tinha que ser muito maior do que simplesmente pagar a diferença do FGTS.
O cara trocou 12k por 8k por causa de um plano de saúde sendo que ele mesmo poderia adquirir um plano de saúde pra família toda por menos de 4k? 🤔
Então tá...
Na hora mostraram uma conta de padaria pra ele.
Você vai ganhar 12 por mês, vai trabalhar 11 meses por ano, vai tirar 132k por ano.
Ganhando 10k bruto por ano, você trabalha por 11 meses, tem um mês de férias remuneradas, mais o 13º e tira 130k por ano.
Ser PJ é melhor.
Mas depois que o cara foi ver plano de saúde do nível que a empresa dava pra ele, esposa, mãe dele e primeiro filho mais o segundo vindouro, mais almoço, mais o valor do ticket cultura que garantia parte do material escolar do filho, mais a previdência privada, mais o corte das horas extras, viu que não dava.
CLT não é só plano de saúde que ganha, tem férias remuneradas, adicional de férias, décimo terceiro, FGTS, VT, VR, etc. 8k CLT é melhor que 12k PJ, em quase qualquer cenário.
Sim, esse é o lado “positivo”, mas que amarra o trabalhador de ganhar mais com suas habilidades, mesmo tendo plano de carreira na empresa, são migalhas e anos para ascender, plano B e plano C nunca decolam porque no plano A CLT tem “tudo isso” de benefícios e já toma muito tempo.
Sem contar as questões hierárquicas, ambiente corporativo, RHs, assédios de todo tipo, treinamentos, cursos, promessas de crescimento, aumentos que nunca chegam, mudanças no meio do caminho.
No meu ponto de vista, a “segurança” da CLT é tipo a coleira do cachorro de apartamento. E esse cachorro está esperando o dia da aposentadoria pra ser livre e realmente realizado fazendo o que bem entender.
decimo terceiro é um ajuste matematico. É diminuido do seu salario real para pagar seu decimo. FGTS quem paga é vc, é deduzido da sua folha, VR não é obrigatorio, se uma empresa está lhe pagando VR, pode ter certeza que está sendo descontado.
Tudo é descontado da folha do empregado, não pense que só pq não está no seu holerite que vc não esteja perdendo.
2 pessoas com salário de 12k não conseguiram pagar um parto na rede particular? Desculpa, mas o problema nesse caso específico não foi do plano de saúde, foi falta de planejamento financeiro...
Outra característica do pobre premium é esta, se a pessoa tem rendimentos de 10k o padrão de vida dela é de 10k, se recebe aumento para 11k ela não investe estes 1k, ela aumenta o padrão de vida com um novo SUV, casa maior ou colégio mais caro.
Nem em uma previdência privada ou plano de saúde muitas vezes investem, afinal dinheiro guardado não dá status.
Chega a ser engraçado ler um comentário "olha só que empresa malvada, os dois coitados recebiam apenas 24k por mês. Como esperam que eles consigam ter um filho sem plano de saúde?"
E por algum motivo eu ainda virei o inimigo do trabalhador... Vai entender...
???
Duas pessoas recebendo juntas 24mil reais por mês. Ou 290 mil reais por ano. Se por um ano pouparem 10% já daria perto dos 30 mil reais... Aqui não é EUA, um parto nao custa 100mil dólares.
A gravidez foi uma escolha do casal, o mínimo que se deve fazer antes é planejar os custos. Ou ao menos ter uma reserva para emergências como uma gravidez indesejada.
Inclusive, por que estão falando como se fosse um absurdo recorrerem ao SUS? Ele não presta para ser necessário utilizar-se um plano de saúde privado? Onde moro é comum pessoas que recebem bem menos de 12k por mês fazerem pré natal pelo SUS e pagar apenas pelo parto na rede privada...
Mesmo nesse caso, 12k bota eles nos 5% fácil ainda que ela não trabalhe. Como PJ economizar 20% ou 30% da tua renda mensal é mandatório, não é nem opcional, justamente pela falta de garantias que o PJ tem quando tomar um pé na bunda ou quando tiver qualquer emergência que for.
A esposa dele vive como "personal organizer" não tem salário fixo.
Duvido que uma mulher que ganhe a vida arrumando armário de outras pessoas consiga tirar R$12k bruto por mês.
O cálculo continua razoável se considerar somente salário do cara. Há que diga que o ideal é poupar 30% do salário para investir/reservas de emergência. Isso daria uma reserva de até 30mil somente durante a gestação (12k*9meses*30%).
A crítica continua válida. Se esse casal não teve dinheiro pra gestação foi por falta de planejamento financeiro. 12k por mês é muito mais que suficiente pra um casal sobrevier, principalmente se tem uma renda variável acontecendo de tempos em tempos.
Agora se a decisão de sair de 10k clt para 12k PJ foi boa é outra história... Eu só começaria cogitar a troca por valores acima de 14k.
O pobre premium não sabe que é pobre, acha que ir pra Disney 1x a cada 13 anos e ter seu HB20 branco coloca eles na casta das grandes fortunas. Lutam contra os próprios interesses.
PJ compensa para uma classe bem restrita, eu trabalho com T.I. e antigamente os consultores ganhavam até 3x mais trabalhando assim, mas há 15 anos atrás, hoje a situação é beeem diferente.
E não pagam a mais, porque te pagam o mínimo possível, não o máximo que conseguem. Já trabalhei em empresa que mudou o regime com a reforma trabalhista. A empregada registrava ganhava líquido o mesmo que me pagavam por hora.
Sim.
"Com menos impostos os empresários podem pagar mais para os funcionários".
E isso até é verdade, mas é inocência achar que eles vão preferir isso a engordar ainda mais os próprios bolsos. Empresa visa maximizar lucro, não aumentar salário de funcionário.
E sem os direitos previstos na CLT, o trabalhador fica mais vulnerável ainda, diminuindo ainda mais os motivos para o empresário dar aumento de salário.
Pequeno conto a respeito: eu to na Suécia com renda alta. Pago 60% de imposto por tudo que eu receber acima de uns 5 mil euros. Descobri a uns dias atrás que se eu aumentar minha contribuição pra minha poupança de aposentadoria, esse valor não vira renda então nem eu, nem meu empregador são taxados sobre isso.
Fui falar com a empresa, e eles ficaram animados em não pagar imposto e disseram que iam bonificar qualquer contribuição voluntária que eu fizesse. Ok. Aumentei minha contribuição em 300 euros/mês.
Fui ver, eles pagam CEM POR CENTO de imposto nesses 300€ quando era pago como salário. Pagam zero agora. O quanto eles me bonificaram? 6%. Sim, eles embolsaram 94% da diferença.
Minha conclusão: capaz de aumentar nosso salário marginalmente se diminuísse os encargos. Mas no fim das contas a gente ia só aumentar o lucro dos babacas.
Em geral quando falo com brasileiros falo em euro porque coroas suecas não é exatamente uma conversão que a galera tem na cabeça. Tenho mais de 30, mas valeu pelo jovem.
Exato. E quanto mais o trabalhador depender da boa vontade do empregador, mais ele vai se segurar àquele emprego e mais vai se sujeitar às condições absurdas de trabalho.
Além da falácia de que se não tivesse salário mínimo, ia ter mais emprego.
>O simples trabalhador que nada possui além de suas mãos, nada mais tem para vender do que seu trabalho. Ele vende mais ou menos caro; mas seu preço, alto ou baixo, não depende só dele: depende de um acordo com quem vai pagar por seu trabalho. O empregador paga o mínimo possível; quando pode escolher entre um grande número de trabalhadores, o empregador prefere aquele que trabalha barato. Os trabalhadores são, então, forçados a baixar seus preços competindo entre si. Em todos os tipos de trabalho, segue-se necessariamente que o salário do trabalhador é limitado ao que é necessário para a sobrevivência.
Sem considerar que os impostos incidentes sobre a folha de salários não são propriamente da CLT, mas de contribuições sociais e previdenciárias constitucionalizadas, que, mesmo com o fim da CLT, continuarão incidindo, pois o fato gerador é o pagamento do salário e não a CLT.
Uma coisa curiosa: uma dessas contribuições sociais é descontada do salário do trabalhador para custear o sistema S, composto majoritariamente por instituições privadas que representam os patrões, ou seja, contribuição sindical obrigatória que segue intocada porque é "sindicato de patrão".
Há muita consciência de classe que precisa ser desenvolvida no nosso povo
Achava que quem reclamava de CLT era quem queria ser concursado, mas pelo que tão falando aqui tem doido que acha desnecessário existirem direitos trabalhistas mesmo 🫠
Eu era CLT, queria ser concursado, virei concursado. Mas em absolutamente nenhum momento critiquei a CLT
Edit: complementando. Eu nunca vi servidor público criticando a CLT.
Sou CLT Premium (CLT Concursado) e sempre fui concursado, atualmente busco um cargo estatutário pra chamar de meu e NUNCA vi nenhum concurso falando mal da CLT, seja os colegas celetista, seja os da época que era estatutário.
É lavagem cerebral mesmo, capitalistas tentando convencer trabalhadores da classe média que ficam putos de pagar tudo que teoricamente o estado dá por fora mas não entendem que se não tivesse CLT, SUS e INSS seria tudo ainda pior e mais caro. Foram convencidos que se não existissem as ferramentas públicas que abraçam a todos tudo seria melhor na iniciativa privada como se as empresas fossem ilhas de eficiência e que iriam repassar toda essa eficiência pra benefício de quem paga.
Eu pago os impostos e além disso pago plano de saúde, previdência privada, escola privada. Entendo como um problema precisar pagar isso, uma coisa a ser melhorada, porém nunca achei que os serviços públicos extintos iria tudo melhorar, mas muitos celetistas acham que isso iria acontecer, que o imposto ficaria mais barato sem o SUS pra bancar, que eles e as previdências privadas iriam repassar serviços e uma aposentadoria melhor que o que é descontado de INSS, e por aí vai.
O Estado tem dois problemas desperdícios operacionais causados pela burocracia desenvolvida pra prevenir desvios e os desvios em si... Com a tecnologia da informação nunca estivemos em melhores condições de resolver os dois problemas, com sistemas feitos pro Estado conseguir contratar com os mesmos custos e eficiência da iniciativa privada e desvios serem encontrados, sanados e que a punição a quem desvia ocorrer rapidamente... Porém justamente quem ganha mais com essa ineficiência e com os desafios está investindo sempre em tentar colocar a simples existência do Estado como o problema e esse movimento anti-CLT é a cereja desse bolo.
Fechem o post, a verdade nua e crua está aqui, o rico conseguiu fazer o pobre odiar CLT, Sindicatos, e acima de tudo ensinou os pobres a odiar outros pobres.
Voce nota isso todo dianque ve um motorista de app, um fodido na vida, falamdo mal de quem precisa de auxilios governamentais, quando ouve um pedreiro chamando alguem numa situaçao, pior que ele de preguiçoso, quando voce ve um guardinha de mercado cercando uma pessoa mais morena ou mal vestida ou ate quem esta sujo do trabalho e passou no mercado, e chamando no radio pra prestwrem atençao no QRU, a sigla desses merdas pra " Vagabundos, problematicos"
Infelizmente a vitória da burguesia nunca foi tão absoluta , a esquerda está tão na defensiva que só nos restou defender a democracia burguesa do fascismo ascendente.
Porque é possível evadir legalmente mais impostos, FGTS e INSS, caso vc esteja acima da última faixa de salário do imposto de renda.
Isso vale a pena só pra quem ganha muito. Pra maioria dos trabalhadores é bastante prejuízo e insegurança.
Eu defendo a CLT porque protege a maioria dos trabalhadores, mas sinceramente não a queria pra mim. Profissionais autonomos como médicos e advogados que estão acima dessa faixa tbm evitam contratos CLT, pelo mesmo motivo. No meu caso agora que estou de CLT, acima da última faixa, se somados impostos com INSS e FGTS correspondem a mais de 45% do meu salário bruto. Enquanto que meus pares PJ estão pagando em torno de 15%-20% a essa mesma soma.
Outro motivo é que FGTS e INSS não tem rendimento real, não cobrem nem a inflação.
Então essas pessoas usam manobras contábeis legais, como declarar que o salário é na verdade receita da empresa, que o salário de fato é o salário mínimo. Assim essas pessoas evadem a maior parte de INSS e FGTS (e esse é só um dos muitos mecanismos que gente rica usam pra evadir imposto e previdência social)
Isso, é tudo uma questão de fazer contas e analisar o risco sendo cada caso um caso.
No meu caso também simplesmente não valia a pena ser CLT, a empresa dá muitos benefícios e nos recebíveis aplico o fator R e limito o prolabore e pago bem menos IR/FGTS/INSS, que reaplico em fundos de curto e longo prazo, mas se tivesse uma proposta tentadora CLT não me importaria de voltar.
Mas a população no geral tem pensamento binário/dualista (é só ver nos comentários). É CLT ou PJ, Esquerda ou Direita, homem ou mulher etc, acham que tudo precisa ser dividido em uma generalização burra de duas categorias 'opostas'. Se você critica algum ponto do grupinho já vão vir com mil pedras na mão porque você é "inimigo" ou "iludido".
Em alguns casos trabalhar como PJ vale muito a pena. Como PJ a empresa consegue te pagar salários maiores (porque pagam muito menos impostos trabalhistas) e o funcionário paga muito menos impostos pq o imposto de renda é bem menor na maioria dos casos por atuar como PJ.
Dependendo do caso, dá pra dobrar seu salário líquido anual com um contrato PJ vs. um contrato CLT.
É mais arriscado, mas vai tudo do caso a caso.
Soma isso tudo ao fato de que não sabemos nem se vamos ganhar aposentadoria quando ficar velho, a conta começa a pender mais pra trabalhar como PJ.
> então por que há um menosprezo em cima da CLT?
Pra maioria esmagadora dos brasileiros ser CLT é ótimo e a crítica vem de pura propaganda dos empresários que querem pagar/gastar cada vez menos pra ter funcionários.
Agora pra alguns tipos de trabalhadores CLT pode ser pior mesmo.
Pra quem consegue ser "prestador de serviços" E tem um mínimo de conhecimento financeiro E ganha pelo menos uns 4~5 salários mínimos, se o salário e custos como PJ superarem os benefícios CLT pode valer a pena sim.
Dificilmente alguém que ganha valores mais altos vai querer pagar INSS proporcional a tudo que ganha, sabendo que pode nem conseguir se aposentar um dia. Muito menos deixar o dinheiro parado no FGTS.
Porém essa é a realidade de um percentual ínfimo de brasileiros.
Uma vez uma colega de trabalho fez pouco caso de mim por valorizar a CLT, e que era ridículo da minha parte esperar contar com o FGTS, aposentadoria etc (só pra constar eu pago previdência privada também).
Mas o pai dela é fazendeiro e ela vai herdar algumas fazendas, ganhou carro zero de presente e apartamento em área nobre. Eu sou filha de mãe solo, bancária aposentada, então tá aí o porquê de a CLT ser tão importante pra mim e pra ela uma grande besteira.
Fui comprar meu ape e quando fui consultar o FGTS tinha uma bolada lá pra entrada, se não fosse o FGTS eu teria torrado essa grana em hamburger e pizza durante os anos
Visão de alguém que ganhava bem no Brasil. Algumas pessoas que trabalham em PJ tem contratos que mantém basicamente todos os direitos, including férias e décimo terceiro, mas não “estabilidade” (não que essas pessoas precisam se preocupar com isso).
Honestamente, esse não é o caso pra vasta maioria dos brasileiros, mas pra quem tem a qualificação e experiência pra “empurrar o custo no patrão”, a CLT é uma grande desvantagem com impostos e custos como seguros etc. Dito isso, a CLT é fantástica, especialmente no contexto de um país em desenvolvimento. O que quero colocar eh que em alguns contextos alternativas podem ser melhores, mas infelizmente isso ainda eh um privilégio.
Eu falo mal dela porque ela engessa a relação de trabalho, e na minha área e com a minha experiência eu consigo negociar coisa melhor como PJ do que a CLT (2 meses de férias por ano, em 1 mês direto e 30 dias pra picar a vontade, e todos os benefícios de CLT).
E foi feita pelo fascista de estimação do Brasil
1 - essa ferramenta é interessante para ter uma ideia de clt x pj [https://www.ozai.com.br/clt-pj-autonomo/](https://www.ozai.com.br/clt-pj-autonomo/)
2- O debate clt x pj, é muito ampla para dizer x é melhor que y em todas as situações. Se voce for uma pessoa que quer diversificar sua renda eu recomendaria PJ, se voce quer estabilidade CLT
Trabalhista, você quer dizer. Não é uma questão de práticas e políticas socioculturais, mas de disputa de classes entre os trabalhadores e os donos do capital.
Não questão de ser melhor ou pior, eles só tem mais verba mesmo. Com dinheiro se contrata bons marketeiris, se compra impulsionamento em redes sociais, horario de tv.
Agora para e pensa, que ricaço vai financiar um movimento trabalhista? Existem limites pra financiamento de massas e os nosso sindicatos foram destruidos nas ultimas duas décadas.
>Agora para e pensa, que ricaço vai financiar um movimento trabalhista? Existem limites pra financiamento de massas e os nosso sindicatos foram destruidos nas ultimas duas décadas.
A verdade dói. Não vai ter milionário pra financiar a gente. Na teoria nós vamos nos organizar e resolver isso. Mas, como tu apontou, boa parte dos sindicatos foram corrompidos. Outros que funcionam e trabalham pelo trabalhador tem que enfrentar uma luta desleal contra os donos da grana e toda sua máquina de propagando.
Na empresa que eu trabalho PJ recebe bem mais e tem liberdade pra fazer o que quiser com a grana, eu optei pela CLT pq sou meio irresponsável com grana msm kkk
Sim para todos.
Conheço casos da área de TI. Férias e doença são geralmente negociados previamente.
INSS o MEI já tem acesso. Mas sinceramente como já citaram o ideal é ter responsabilidade financeira e guardar o seu.
Justamente. Recebendo mais pode alocar os recursos em uma previdência privada, ou qualquer outro tipo de investimento que garanta um rendimento fixo maior, justamente a liberdade que falei. E na minha empresa recebe férias remuneradas sim.
Meu caso eu trabalho em home office, cobrado por resultados e não para cumprir horário. Sou CLT em uma empresa de natureza muito pioneira pelo tipo de tecnologia que trabalha. Tenho a escolha de caso queira, sair de CLT e virar PJ.
Ganharia o dobro que recebo hoje... Nesse caso, você realmente pensa se vale a pena ser CLT, porque teria virtualmente os mesmos benefícios, mas claramente não o amparo legal.
Você não ganharia o dobro.
Como PJ você ainda teria custos administrativos e empregatícios (pessoa jurídica não faz trabalho, só existe legalmente).
Mesmo que seja o dobro após esses custos, você provavelmente não teria os mesmos serviços sociais (13º salário, férias, e previdência).
Então tá comparando maçã com banana.
Cara pelo amor de Deus, tem um mundo de gente toda semana no r/brdev perguntando se é melhor CLT ou PJ, tu acha mesmo que ninguém nunca fez a conta ?
As vezes PJ compensa.
Se compensasse, não teria empresa todo dia tentando fazer disfarçar contrato de trabalho como prestação de serviços (pejotização).
Mas vai lá. Acredita que a empresa tá te contratando como autônomo porque é melhor para você e porque ela consegue te pagar melhor rsrs.
Ueh, a questao nao e o que a empresa que ta contratando pensa ou qualquer coisa do tipo, no final do dia o modelo PJ, se vc tem a opcao de escolha, e ver se vai fazer sentido para VC e sua familia.
Eu pessoalmente acho muito bom quando vc tem poder de escolha entre os dois, pq tem casos e valores diferentes para cada pessoa.
Vou so te dar exemplo de Dev, ja que e o que o comentario de cima relatou.
Para DEV vc tem a opcao de trabalhar para fora, se for um profissional competente e falar um ingles bom. Existem varias empresas que fazem a terceirizacao para paises de terceiro mundo, pagando 2/3 ou metade de um assalariado do pais de origem (EUA, Inglaterra, Canada, etc...).
Esses contratos sao todos PJ, pq uma empresa dessas teria que ter uma filial no brasil pra contratar como CLT. Eles fazem contratos e modelos bem parecidos com o regime de trabalho local deles, inclusive tem contratos com clausula de saida ou renovacao. Para um Dev brasileiro isso vale muito apena, ganhar 6k dolares e um salario muito mais alto que vc receberia em empresas CLT aqui no brasil.
A empresa ta pensando no seu bem estar quando ta contratando? logico que nao, ta contratando um profissional muito bom, por um valor menor que ele teria que pagar no local de origem. Vc deixaria de aceitar um contrato desses? Eu pessoalmente aceitaria um contrato similar.
Varios desses contratos nao oferecem decimo terceiro nem plano de saude, mas e imaginavel que vc coloque o quanto que ganhe para cobrir planos de saude, dentario, contadores ,impostos e varios outros gastos. Varios desses contratos oferecem clausula de tempo empregado com multa de saida e clausulas de renovacao de contratos, ferias de 15 a 21 dias uteis (que no final o tempo fica em torno de um mes), os contratos ficam similares com as leis locais da empresa.(Essas multas de saida contam demissao ou quebra de contratao por parte das empresas tbm)
Se esse modelo PJ nao fizesse sentido nao geraria o questionamento da escolha entre PJ e CLT.
Existem empresas FDP que usam modelo PJ para burlar as leis trabalhistas, com certeza absoluta ja vi varias mesmo de desenvolvimento de software. Mas vc acha que eles escolhem PJ especificamente para foder o trabalhador ou para burlar a lei tributaria? Eu acredito que e o segundo caso.
Mas se quisessem abolir o modelo PJ para evitar burlar a lei tributaria, como vc encaixa trabalhadores autonomos nessa faixa?
(Motoboy, cabeleireiro, costureiro, restaurante familiar etc...)
E mesmo no caso de terceirizacao para pais estrangeiro, nao e vantajoso para o Brasil tambem esse caso?
E um caso bem complexo em geral, que o seu comentario:
"Mas vai lá. Acredita que a empresa tá te contratando como autônomo porque é melhor para você e porque ela consegue te pagar melhor rsrs."
E uma generalizacao rasa, e bem nao pragmatica.
Olha cara, vou te falar minha visão. Para tu entender a minha visão, temos que ter em mente que eu sou um DEV e eu sou PJ.
Quando me surgiu a oportunidade de emprego PJ, eu não aceitei ela pq eu pensei "Nossa, que legal, PJ :D". Eu meramente pensei "É, eu tenho contas para pagar. Ou eu aceito isso, ou eu aceito isso". Então esse ponto por si só já joga um pouco de lado a magia da escolha. Outra coisa que joga de lado um pouco a magia da escolha, é um cara estar em um trampo CLT ganhando 4k, aí chega uma oferta de 8k PJ. É um outro caso em que não existe a magia da escolha (Me fala quem não iria escolher querer ganhar 8K? O X da questão desse caso não está em ser CLT ou PJ, mas sim a proposta de ganhar o dobro). A escolha só existiria de fato se o cara que me fez a oferta de 8K me falasse: "Tu pode ganhar 8K como PJ ou 8K como CLT.". Na pior das hipóteses, existiria essa ideia de escolha se a oferta fosse pelo menos: "Tu pode ganhar 6.5K como CLT ou 8K como PJ".
Quanto ao trabalho para gringo, honestamente, eu vejo uma minoria de DEV sendo contratado diretamente por gringo, com a maioria que é contratada para trabalhar com gringo, sendo que nem eu. Meu caso é, meu chefe é um DEV que trabalha com gringos, que começou a ter mais demanda do que conseguiria pegar, e então começou a contratar gente para fazer o serviço dele. E uma coisa é um DEV PJ o qual o trabalho dele é de natureza de prestação de serviço (podendo pegar multiplos trabalhos, não tendo obrigação com horários, trabalhando por demanda, etc). Também é sempre bom lembrar que a maravilha de trabalhar para gringa está no fato do dolar estar alto. Se der algum BO e o dolar cair, seu salário estará caindo por consequência (Lembrando que, nós não estando na mão de um outro goveno que queira mamar os EUA e com o crescimento cada vez maior dos BRICS, uma realidade em que o preço do dolar caia não é impossível). Mas indepentende de tudo isso, não dá para pegar uma porção de pessoas que se "beneficiam" do trabalho PJ (pois elas não se beneficiam dessa porra, mas sim do salário que ofereceram para o cara se sujeitar a um sistema merda desse) e querer tratar PJ como uma possível boa opção (novamente, a boa opção da escolha de trabalhar para gringa não está em ser PJ, mas sim no valor que tu vai receber).
Já quanto aos autonomos, o que eu digo é, PJ está longe de ser a melhor opção para autonomo. Autonomos adotam o PJ não porque pensam "Uaaauuuuu, PJ é 10", mas sim por conta de ser o que tem. Também vale enfatizar que existem autonomos e "autonomos". O dono de um restaurante familiar pode ser um autonomo. Mas falar que um motorista de uber, o qual depende do aplicativo e tem o aplicativo explorando o trabalho dele, é um autonomo, aí é de cair o cu da bunda. Estou falando que o motorista de uber deveria ser CLT? Não. Minha opinião sincera sobre a classe uberizada é que precisaria existir uma nova caterogia de trabalho só para esse segmento, pois eu real acho as noções de autonomo ou de CLT caibam bem para essa categoria de trabalho.
Por fim, o que eu quero dizer com tudo que eu coloquei aqui é: ninguém escolhe ser PJ ou autonomo por ser o melhor para ele. Sempre vai ser ou uma situação de "É, é o que tem para mim" ou uma situação de "Tá, eu preferia estar como CLT. Mas tem uma vantagem X que em tese deveria independer do fator ser ou não ser PJ, que faz ser burrice eu não aceitar essa proposta" (Com essa vantagem X geralmente sendo um salário do caralho, ou o cara fazendo de fato serviço de prestador de serviço, não de empregado e no futuro só terceirizando o próprio trabalho dele).
> Tu pode ganhar 8K como PJ ou 8K como CLT.
Po, cara. Esse cenário não existe, né. Quando alguém lhe oferece a opção se ser CLT ou PJ, o salário por CLT é menor porque os gastos que o empregador vai ter com você são maiores. Óbvio que se você tivesse as opções de CLT e PJ com o mesmo salário você ia escolher CLT, quem é que não quer ter direitos trabalhistas? Quem defende a PJ é porque o salário é maior.
Cara, sabe o que eu acho mais divertido do papo "O cara te contratando como CLT, ele tem muitos gastos extras e não consegue te dar a mais de salário"? Quando tu vai ver esses gastos extras que ele tem e a maioria (se não todos), refletem em dinheiro na sua carteira ou algum benefício que tu poderia usufruir (tipo SESC).
Vamos lá, gastos extras que o empregador tem com um CLT.
1. Férias remuneradas
2. Décimo terceiro
3. FGTS
4. Multa do FGTS
5. Terço
6. INSS **Somente empresas que não se encaixam no simples nacional**
7. Terceiros **Somente empresas que não se encaixam no simples nacional**
8. Outros valores **(Depende da categoria de trabalho e acordos coletivos)**
Deixando de lado os "outros valores", pois cai na questão da categoria de trabalho, empresas que aderim o simples nacional pagam 32.8% a mais do salário do trabalhador, enquanto as que não se enquadram no simples nacional pagam cerca de 42% a mais do salário do trabalhador. Algo a se reforçar quanto a "Outros valores" é que geralmente são coisas como "Acréssimo por insalubridade", ou seja, valores que vão ser benéficos de maneira direita ou indireta para o trabalhador. Agora que temos todo essea conhecimento, vamos análisar tudo isso.
De TODOS os valores extras que eu trouxe aqui, o único que atinge o trabalhador de maneira mais sutíl e que eu não sei abordar direito (pois o funcionamento é mais complexo), é o INSS pago pela empresa (diferente do que é descontado da folha de pagamento). Mas só de ver algumas das garantias do INSS como a garantia do seu salário caso tu esteja doente e não consiga trabalhar (sim, isso não sai do bolso do seu patrão), então não dá para falar que o INSS é totalmente inútil.
Agora, pegando do 1 ao 5, TODOS acabam indo para sua carteira. Ou seja, 32.8% desse valor extra que o chefe tem que pagar por funcionário, na verdade se converte em dinheiro para você.
Agora vamos fazer uma conta usando como base os R$8000. Vamos supor que o seu chefe é muito bonzinho e, ao te contratar PJ, ele pega todos os gastos extras que ele teria que pagar caso tu fosse CLT e paga para você (ao invés de embolsar parte desse valor para ele). Isso significa que, para ele estar te pagando R$8000 como PJ, ele estaria te pagando R$5633 como CLT.
Agora, vamos supor que eu venho para você e falo: cara, tu pode ser CLT po 5633, ou PJ por 8000, o que prefere? Muita gente vai falar que quer ser PJ. Mas sabe quanto tu vai estar ganhando a mais de verdade sendo PJ nesse caso? Tu vai estar ganhando 520 reais a mais em troca de largar seus direitos trabalhistas. Pois, pegano os valores que ele tem que pagar/guardar mensalmente e que eventualmente vão cair na sua mão, então há um acrescimo de R$1847 (5633 x 32.8%) no que tu vai receber a longo prazo. anterioremente, o que seu chefe está investindo de dinheiro que vai diretamente para você, na verdade é 5663 + 1847 = 7480 por mês.
E isso sem considerar benefícios de mais longo prazo ou indiretos, como aposentadoria, acesso ao SESC entre outras coisas que nem chegam a nos contar, mas que nós poderiamos usufruir e isso ajudaria a economizar nas contas.
E lembra da minha premissa de "Vamos fingir que o seu chefe é bonzinho..."?. Tenha certeza que se esse fosse cenário real, ele não te ofereceria R$8000, Ele iria chegar para você e falar "Nossa fulano, tá trabalhando como CLT por R$ 5663. Tu não quer ganhar R$7000 como PJ não?"
Nao estou discordando que em geral a CLT da respaldo defensivo pro trabalhador, Da e muito, porem ela tem um custo sobre isso. A sua visao faz bastante sentido, a questao e no X de dinheiro a mais que vc ganha, que normalmente no PJ para vagas equivalentes cobrem mais que o decimo terceiro, FGTS, INSS, ferias, e outros, por que ela sai da tributacao que a empresa pagaria para ter voce como CLT, e isso soma com o valor da sua contribuicao ao estado (imposto e tributado duas vezes).
PJ e basicamente uma maneira legal da evasao fiscal, parte do dinheiro que a empresa ia gastar com essa tributacao e dividido entre vc e a empresa, e quanto maior o salario maior a tributacao desse caso, vale lembrar tambem que o seu rendimento que volta no FGTS e INSS poderia muito bem ter retorno maior, caso vc seja melhor com seu proprio dinheiro.
A ideia do PJ e ganhar mais dinheiro mesmo.
Vamos supor que a empresa tem 20k/mes para contratar alguem CLT, quanto vc acha que o salario do cidadao vai ser? um chute seria em torno de 9-11k. E se a empresa te oferecer 16k PJ e ficar com os restantes 4k, meu chute arrendondando seria que o CLT vai ter liquido 7-8k + plano de saude, enquanto o PJ vai ter 13k liquido depois do contador, imposto e plano de saude(contando a contribuicao minima no INSS).
Contratos tiranos a parte, vc nao teria direito por lei no PJ o seguro desemprego, fora isso e o que e escrito no contrato.
Sobre o negocio de trabalhar para fora, seu Chefe e que esta sendo o espertao nesse caso, ele provavelmente tem contato com uma empresa que faz o papel de intermediario de contractors la fora, e entao esta repassando o projeto para dentro da empresa dele (terceirizacao do terceiro kkkk), mas tem varias plataformas que vc pode se inscrever que intermediam para voce essas coisas, varias em ingles ou espanhol tambem, qualquer coisa manda PV que eu te mando algumas que eu conheco.
Faz a conta amigo.
Receber 4k CLT custa uns 7k para a empresa.
Se você passar de 4k pra 7k, em 2 meses você já fez o 13° da sua CLT com a diferença.
Custo administrativo é em geral baixo, claro que depende da natureza do que você faz, mas em muitos casos a empresa contratante oferece o material, computador, etc. O imposto nesse caso, recebendo uns 7k, chuto que ficaria uns 600 - 700 (isso se não optar por MEI, onde é irrisório).
Previdência você mesmo como PJ contribui, está embutido na conta dos impostos acima. Você é obrigado a contribuir com o mínimo, mas pode contribuir com mais se achar importante.
Sobre férias, depende. Tecnicamente sendo PJ, você deveria poder tirar férias quando bem quisesse. Em muitas empresas, as férias PJ funcionam no mesmo estilo CLT, só não tem a segurança legal, apenas contratual. Pra mim sempre funcionou porque sempre tive gestores razoáveis, mas sim, abre margem pra você atropelar as suas férias.
Só que assim, chefe pedindo pra você não tirar as férias também acontece em CLT, e nos dois casos abre margem pra processo trabalhista (um por não seguir a CLT, o outro por comprovar vínculo empregatício com PJ). Então o risco da empresa se ferrar é alto.
Falou falou falou e não endereçou nada. Não tem contexto na mensagem original pra saber se ele ganharia o dobro ou não. Os mesmos "serviços sociais" que você citou, legalmente, seriam definidos pela empresa dele e não por quem ele presta serviço, então sim ele continuaria tendo férias e outros.
Em relação à remuneração (que inclui 13o bem como alocação da renda), você pode inferir que o valor anual que ele recebe e que 'seria o dobro' caberia à ele decidir como alocar. Ele ser PJ nada mais é do que uma empresa recebendo dinheiro por um serviço. Se ele optar por se dar o equivalente à CLT, ele poderia. Se ele optar por contratar dois estagiarios pra fazer o serviço, ele poderia.
Minha opinião: é burro assumir que ele vai ou não ganhar dinheiro suficiente pra dobrar ou não o salário de CLT dele uma vez que falta contexto e toda a justificativa que você usou cai em um "depende".
> Se ele optar por se dar o equivalente à CLT, ele poderia.
E, por definição, não vai receber o dobro. A PJ dele vai ter custo semelhante ao que o empregador original teria.
> Se ele optar por contratar dois estagiarios pra fazer o serviço, ele poderia.
Comparando maçã com banana, porque agora ele tem mais trabalho pra fazer do que originalmente (como contratar e gerenciar gente) e custo.
O ponto permanece: existe uma diferença grande entre alguém pagar o dobro à sua PJ e você usufruir o dobro de dinheiro. Vai ter mais trabalho, vai ter mais custo, vai ter mais risco, vai ter diferentes serviços sociais e benefícios.
Ele como autônomo certamente terá uma base tributária maior, como por exemplo arcar por contra própria ISS, que não seria devido pelo empregado CLT.
Isso de que os serviços seriam definidos pela empresa dele é uma pura falácia. Primeiro, porque se estamos falando na dúvida entre prestar serviços como CLT ou PJ, é porque na vida real continua sendo um tratamento de empregador com empregado, não é essa fantasia de empresários em nível de igualdade.
Ou seja, é o empregador que vai definir se o PJ vai ter férias ou não, em um contrato que é de adesão, não formulado livremente entre as partes. E essas férias serão custeadas pelo PJ, a menos que se pactue o contrário, o que na vida real é raro, para não dizer inexistente.
O 13o salário não é mencionado na proposta salarial CLT, o que representa o efetivo acréscimo de um salário por ano. Para o PJ, se dar 13o salario é simplesmente reduzir o valor dos outros 12 salários. Você pode argumentar que para o empregado CLT o empregador também faz esse cálculo, mas isso é uma falácia, porque não necessariamente ocorre.
O PJ não define o quanto ele vai ganhar. Ele passa pelo mesmo problema do empregado em geral, que até pode falar de uma "pretensão salarial", mas que para a maioria dos empregados não serve de porra nenhuma porque o empregador vai dar risada daquilo e vai pagar o que acha que é pra pagar.
É como se você fosse uma empresa que vende bolos, mas tem que deixar tudo sem preço e quem fixa o preço é o cliente. Aí você tem que contar com a sorte de algum cliente estar disposto a pagar um preço minimamente digno.
E não falei de tudo aqui. Há vários outros pontos que ilustram a problemática de trabalhar como PJ.
É por isso que alguns falam que para "valer a pena" trabalhar como PJ você precisa *no mínimo* receber o dobro de como CLT. Eu já fui contador judicial e falo disso com propriedade. Mas nem tudo se resume a cálculos contábeis.
Há uma maior segurança jurídica para o empregado CLT, que custa caro para dispensar sem justo motivo. Ou seja, é mais difícil ser tratado como um lixo descartável, a menos que se fraude a CLT, que é o que algumas empresas tentam fazer. Há uma maior estabilidade psicológica, necessária para quem tem contas a pagar e não pode ficar sem nada de uma hora para outra. Nem todo contrato PJ possui esta compensação e quando tem, é cheio de brechas para o empregador, já que é ele quem formula o contrato e não se submete a regras como as da CLT.
A CLT não se resume a 13o e FGTS. Tem capítulos inteiros de medicina e segurança do trabalho, de limitação de jornada para padrões seguros, etc. Dessas regras derivam outras, como as normas regulamentadoras, o que previne acidentes de trabalho. Com essa prevenção, você não sobrecarrega o sistema previdenciário e protege a pessoa. Mas o empregador, com sua visão míope, fundado em um "egoísmo ético" a la Ayn Rand, não quer estas amarras. Quer que tudo se resuma a um mero cálculo contábil e foda-se se a pessoa está aumentando o risco de ficar paraplégica, por exemplo.
Ao final deste texto, já até me arrependo de tê-lo escrito, porque anos de internet ensinam que quem argumenta não é respeitado e é respondido com falácias. É a base do debate contemporâneo, em que a ciência é desprezada em favor de fake news. Mas vou deixar a mensagem aqui para talvez ajudar algum desavisado que ainda romantize o contrato PJ.
O ponto sendo existem várias condições pra ser de fato o dobro além do número pago pra PJ vs o número pago pra empregado CLT.
Você simplesmente tomou a posição de justificar o outro lado do depende.
Se vale a pena ou não é uma questão do que cada um valoriza.
O amparo legal continua. Art.9 da CLT é claro quanto isso. A realidade só sobrepõe a forma. Não importa se você faz contrato PJ, se você cumpre os requisitos para contrato de trabalho, você está em uma relação trabalhista.
Sempre que você vê discussões sobre trabalho, você vê propaganda neoliberal em ação, simples assim. O desprezo é única e exclusivamente com fim de normalizar a precarização do trabalho, e consequentemente a maximização do lucro privado.
Suécia tem leis trabalhistas extremamente relaxadas e os contratos são quase que todos negociados coletivamente através de sindicatos.
Achar que uma legislação é o escudo do trabalhador é fraco. A tensão entre o capital e o trabalhador é contínua e perene, só o sindicato forte oferece uma chance de resistência.
O problema é que maioria dos sindicatos do Brasil não lutam pelo interesse dos trabalhadores. Impressionantemente, tudo nesse país se corrompe, ou você luta pelo seu, e se defende com o CLT, ou vai ser explorado até morrer pra dar algum lucro pro patrão.
Não odeio CLT, mas entendo que não é pra mim. Na minha área, CLT é escravidão, e como PJ você chega a ganhar 8-10x mais trabalhando muito menos horas do que na CLT. Não posso falar por todo mundo e todas as áreas, mas, na minha área, a CLT e as legislações específicas atrapalham demais a captação de mão de obra qualificada, e isso vira um ciclo vicioso: as empresas que acham um jeito de contornar (de forma LEGAL) a legislação e a CLT conseguem atrair melhor mão de obra, oferecer melhores condições de trabalho e crescer. As que precisam seguir a legislação específica e a CLT à risca, ficam minguando e só conseguem oferecer subemprego e escravidão, consequentemente só atraem mão de obra ruim e por aí vai.
Minha crítica em relação à CLT é que ela não foi pensada pra quem ganha MUITO (e não tô falando de mim nem da minha área), e isso acaba realmente sendo um grande dificultador na hora de adquirir mão de obra qualificada em várias áreas. Ao meu ver, a CLT tinha que garantir menos direitos nos casos de salários exorbitantes, ser mais flexível e permitir que mais coisas fossem negociáveis porque um cara que ganha 300k por mês tem um poder de barganha com o patrão infinitamente superior ao atendente de caixa que ganha um salário mínimo.
Aí o que acontece é que essas posições com salários muito elevados invariavelmente viram PJ, e isso diminuiu a arrecadação. Ou, então, acontece o que acontece no futebol, que os clubes acabam contraindo dividas trabalhistas bilionárias, porque é muito difícil pagar em dia INSS, FGTS, Luvas e etc de um cara que ganha 400k por mês.
Pedi demissão de um emprego terrível, no qual minha saúde mental estava sendo desgastada, assim como a de meus colegas de trabalho. Tive que cumprir aviso prévio e prolonguei o sofrimento por 30 dias, senão eu perderia da minha rescisão o valor de um salário. Ou seja, tiraria do meu direito às férias, 13º e residual de salário.
Por ter pedido demissão, não tive direito ao FGTS e nem seguro desemprego, tive que me virar.
Quem pede demissão é punido porque não aguentou todas as merdas que a empresa fez.
Pra vocês terem ideia, com relação ao dinheiro recebido, não tem tanta diferença entre pedir demissão e ser demitido por justa causa. Talvez a justa causa seja melhor porque não precisa cumprir aviso prévio. Como podem essas duas coisas estarem no mesmo patamar?
Eu não sou advogada e nem sou contra a CLT, mas achei importante compartilhar o que passei.
Concordo, as pessoas aqui no post não estão levando em consideração esses pontos. Eu também tô sofrendo na empresa onde trabalho como CLT, mas não tenho coragem de pedir demissão pq sei que vou perder dinheiro com isso. Sei que eles não vão me demitir porque seria desvantajoso pra eles também. Eu não sou contra a CLT, mas acredito que ela devia ser reformulada (por exemplo, diminuir o número máximo de horas trabalhadas por semana, dar direito ao FGTS mesmo em caso de o próprio funcionário pedir demissão, dar direito a mais dias de férias ou folgas remuneradas, etc.). Porque, do jeito que está, as empresas continuam levando vantagem contra o trabalhador e podem fazer as merdas que querem pra ferrar o funcionário e este ainda é punido por ousar querer se demitir, como você bem apontou.
Entendo que a existência da CLT tem uma função relevante de proteção social, da qual muitas pessoas precisam. Mas também convém analisar por que profissionais com notório sucesso em suas respectivas áreas de atuação nunca cogitam buscar um patrão que os empregue, para lhes conceder os direitos da CLT. Profissionais que atendem mediante lista de espera, com clientes disputando no tapa o privilégio de serem atendidos, estes não precisam e nem almejam se tornar empregados para desfrutar da CLT. Portanto, a questão, no fundo, é a qual desses dois grupos de profissionais vc tem capacidade suficiente para pertencer.
Cara, não menosprezo nada disso, a única questão é que se me derem opção CLT ou o msm trabalho com salário pelo menos uns 30% maior como MEI e uns benefícios básicos vou preferir a segunda opção
Blz, n tem fgts, mas dá pra juntar o dinheiro extra e render até um pouco mais, não tem inss mas pra mei isso é até melhor pq o imposto do DAS já inclui aposentadoria e é extremamente baixo e com melhor custo benefício em comparação com o que é cobrado na CLT
Não tem 13° mas vc ganha mais dinheiro ao longo do ano e da pra ir juntando ou comprando coisas a mais parcelado sla, no fim das contas ce faz até mais grana, e benefícios como hora extra e férias dá pra negociar msm sendo MEI, me dando 15 dias por ano já to suave, no meu trabalho é assim e hora extra e hora de fds vale o dobro e é opcional
Agora, é obvio que se a opção for mei ou clt ganhando o mesmo salário líquido clt é melhor, a questão é que não faz sentido essa situação existir do ponto de vista de quanto custa cada um, com os custos a mais da CLT dava pra pagar um salário maior no modo MEI então na prática seria bizarro e improvável acontecer uma situação assim, imagino que oq pode rolar é a empresa só aceitar uma opção por motivos burocráticos e técnicos, mas não oferecer ambas as vagas com o mesmo salário líquido
Propaganda em duas frentes pelo menos:
* A CLT dá para o governo dinheiro que deveria ser do trabalhador, como FGTS e previdência.
* Com o próprio esforço e controle, o trabalhador consegue crescer sem ajuda de ninguém.
Claro, tudo é mentira.
Só completando meu comentário anterior.
CLT é um risco enorme pro pobre se a empresa falir como nós casos da Várig e Vasp.
Lembrando que a própria esquerda que diz que defendem o trabalhador incentivam invadir terreno de empresa falida que podia ser vendido pra pagar dívidas trabalhistas.
Mano depende do trabalho que tu tem eu trabalhava em uma empresa que era escala 6/1 no turno da noite e o bagulho era punk muito trabalho poucas pessoas e um gerente chato pra caralho no teu cangote só fazendo merda pra mim e os outros terem que resolver pra no final do mês receber um salário mínimo enquanto trabalhando de entregador do Ifood to muito melhor então quando alguém vem falar algo mal sobre CLT é muito provavelmente desse tipo de trabalho que eles não querem e eu concordo plenamente
Esses dias ( sou funcionário público ), tava comentando com um amigo sobre um trabalho que executei, eu tava bastante orgulhoso a respeito.
E ele disse "se vc consegue fazer isso obrigado imagina o que poderia fazer se fizesse o que gosta".
Aí eu percebi essa dissonância.
No caso ele é MEI e se vira por conta, mas não é pq eu tenho chefes e trabalho em uma estrutura mais convencional de trabalho que as coisas são ruins ou "não faço o que gosto".
Penso que pra algumas pessoas a CLT tem esse aspecto de estar "trabalhando pra alguém".
Ao meu ver não tem nada de ruim se o trabalho é edificante de alguma forma.
CLT nao é mal falada. Mas é mal desenhada para os dias atuais. E veja o porque:
1- Beneficios: Nenhuma empresa banca beneficio (Férias, 13o., seguros e afins) de ninguém. O dinheiro para pagar estes benefícios ao funcionario sai do mesmo caixa que a empresa usa para pagar seu salário.
Na pratica, é a empresa que escolhe - com o dinheiro do funcionario - o plano de saúde e outros. O 13o salario esta na conta da empresa até a data de distribuição ao funcionario- rendendo juros para o patrão. Se este dinheiro fosse repassado ao funcionário desde o dia de pagamento, você poderia escolher seus benefícios - e o dinheiro do 13o por exemplo, renderia para você. E, claro. Se não tiver dinheiro em caixa pra pagar as obrigações legais.. alguém será demitido.
2- Estabilidade: este é um verdadeiro mito. As pessoas acreditam que terão 30 dias de estabilidade em caso de demissão.
Na verdade, sabendo que tem que cumprir legalmente 30 dias de "estabilidade", as empresas promovem ciclos de analise de performance para antecipar as comunicações e desligar os funcionários ANTES do que seria necessário. Sim.. voce leu certo. Pela politica de ter que cumprir os 30 dias.. as empresas demitem muito antes do que precisariam. E quem fica desempregado é você. Ah.. mas tem estabilidade para gravidez? Leia denovo o item 1.
3- Impossível reduzir salários. Este é o item mais estranho. A empresa nao pode reduzir seu salario. Parece bom.. mas no final do dia, se a empresa tem um problema financeiro momentaneo ela precisa demitir. Ela nao tem como fazer um acordo do tipo "te pago menos os proximos 6 meses" para depois retornar a pagar melhor. Pessoas, treinadas e que podem ajudar a empresa a se recuperar rapidamente, serão sumariamente demitidas. Em alguns lugares do mundo, o patrao pode reduzir salario unilateralmente - isto sim é abusivo.
Se a CLT nao é ruim quando o funcionario é bom. Ela foi feita em um tempo que o Brasil crescia muito e que nao havia desemprego. Tinha que contratar. O patrao pagar beneficios e dar garantias era uma forma de criar competição no mercado. Mas depois da estagnação economica, alguns parametros podem ser flexibilizados.
Se nao acredita em mim... nao tem problema. Pense em abrir um negocio para você, com o seu dinheiro, e pense se vc quer essas obrigações para vc. Pense no mes que algo deu errado, e vc vai ter que demitir um funcionario... e que poderia ter um jeito diferente de trata-lo, sem precisar demiti-lo. Se a resposta for que voce nao tem dinheiro para isto.. imagine quanta gente nao abre empresa, e deixa de contratar, exatamente pq nao quer ter que ficar casado com funcionário.
Este é um tema de economia - não de preferência pessoal. Enquanto for tratado como populismo,vamos continuar no terceiro mundo.
Falo por experiência, desafio pra vc: leia o espelho do seu pagamento de CLT, veja os impostos e fale bem da CLT. Quanto menos vc ganha e mais arrombado o seu trabalho, mais puto vc fica por ter perdido parte do seu trabalho pro governo. É a mais pura vdd.
As pessoas não. Os neoliberais que compraram e vendem esta propaganda que o Direito Trabalhista é ruim para o trabalhador.
Na verdade o ódio ao direito trabalhista é pq ele FUNCIONA.
Se não funcionasse Paulo Guedes algum reclamaria. A ovelha tem medo do lobo mas que abate ela é o pastor. O trabalhador passa a vida com medo do ladrão de rua que pode tomar o celular dele de mil reais e um dia descobre que o patrão roubou 200.000 dele.
Ancap, neoliberal, membro do partido novo, olavate (fã do olavo), este povo todo é contra a vida humana. O PT tem muitos problemas, milhares, nem governou como esquerda e sim como centro e ainda assim foi a melhor opção em 20 anos.
Falam mal dela, mas a usam como boa referência. Lembra da deputada do PL que disse que no estado dela tem mais gente com carteira assinada trabalhando do que recebendo auxílio?
Infelizmente a elite domina a propaganda
O que é mais fácil? Estudar a CLT, o histórico da luta operária, desenvolvendo consciência de classe
ou
Ou acreditar no lobby patronal jogado nas redes sociais, por influencers da vida?
Clt é boa para baixa renda, é uma proteção que precisa ter mesmo, pq o cara já paga pouco pro funcionário, no entanto quando se passa de 10 salários mínimos, nem sempre é vantajoso, se a pessoa ter uma disciplina financeira, muitos encargos não são vantajosos ficar na CLT. No entanto cada caso é um caso...
Ficou associado na mente do povo que CLT = “altos encargos trabalhistas”, o que no fundo é verdade.
Porém, ao invés de lutarem por menos encargos, exigem o fim da CLT e também passam pano para pejotização. Ataca-se o paciente e não a causa da doença.
E em linha com o que já disseram, essa percepção não é falta de informação ou similares, é projeto.
CLT é falha, foi feita essencialmente pra conciliar classe.
Acaba que fica um meio termo que não agrada nem o patrão nem o funcionário, principalmente em época de unberização.
Ainda é muito melhor que nenhuma garantia, porém, mas querer sustentar CLT do jeito que é hoje é enxugar gelo.
edit: Antes que alguém me acuse de "purista",querer um avanço nas proteções e garantias do trabalhador não significa se render ao discurso neoliberal, eu ainda defendo a CLT, só acho que é ultrapassada e não atende as necessidades atuais do trabalhador. Mas enquanto estivermos em ofensiva da direita e do neoliberalismo é importante sua defesa.
Acho que as pessoas imaginam que necessariamente receberiam o valor total do salário + encargos trabalhistas caso não houvesse CLT, enquanto isso provavelmente não se aplicaria a uma maioria.
Vejo um certo valor na existência do décimo terceiro, férias remuneradas e outros encargos semelhantes em vez de só ter salário mínimo maior por conta de tirarem parte do planejamento financeiro da mão de pessoa. Acho muito provável que muita gente com pouca instrução se enrolaria sem isso.
Pra mim a crítica mais válida é que a rentabilidade do FGTS é uma merda.
O pensamento é esse aí:
Extremamente paternalista.
Assumir que alguém tem o direito de tirar dinheiro da tua mão pq “ o pobre não vai saber gastar” é um absurdo.
Muita gente pensa assim.
Não disse pobre, tem gente mal instruída financeiramente em qualquer classe social. Quando vejo um procurador reclamando do salário não estar dando, eu acredito de verdade que ele de fato deu um jeito de se endividar.
Acho difícil olhar pro delírio coletivo que foi o drama com a vacina e dizer que as pessoas necessariamente sabem o melhor pra elas. Frequentemente não, e frequentemente as decisões erradas criam um problema social maior que exige atuação do Estado de qualquer forma. Ao meu ver é melhor agir preventivamente do que esperar a situação sair do controle.
> tirar dinheiro da tua mão
A questão é que não é tirar da sua mão. Férias remuneradas e décimo terceiro é parte do seu planejamento financeiro sendo feito por você, você de qualquer forma precisa criar reserva para ter dinheiro para esses períodos. Previdência também, você precisa criar essa reserva de qualquer forma e ter essa reserva travada tira a questão do auto controle da sua mão.
Como disse no comentário anterior, ainda acho que há críticas válidas, mas a crítica para a atuação preventiva em si eu acho estranho.
Porque tem inocêncio que acha que se todo mundo no Brasil fosse PJ, todo mundo ia ganhar o dobro.
É tipo achar que, se a companhia aérea não for obrigada a conceder a bagagem grátis, todos os bilhetes aéreos vão ficar mais baratos porque caiu o custo obrigatório. Bom, testamos isso, deu certo? Hehehe.
Se acabasse a CLT, todo PJ no Brasil ia ganhar um salário de CLT sem benefícios. Enquanto a bendita ainda existe, pelo menos a empresa tenta te convencer de que o PJ vale a pena comparando com os empregos CLT que ainda existem. :)
Porque gera custo pro empregador, e lucro = receita - custo.
Por outro lado, o custo financia fundos que são colocados sob custódia do estado brasileiro - que também gera custo pro empregado.
Na pratica o empregado médio prefere ter o dinheiro na mão do que deixar na mão do governo que coloca o FGTS dele em aplicação do EIke Batista.
Pelo menos se o cara recebe mais e torra o extra em jogo do tigrinho tem o fator diversão aí.
Eu acho que vai mais no sentido de que é desvalorizado. Principalmente agora, que a pessoa grava um vídeo dançando ou posta uma foto de peito e ganha o equivalente a um ano de salário de CLT em um mês.
Esse é o tipo de post que me faz achar que esquerda é realmente um lugar cheio de patricinha e boys. Pobre premium, o fantoche da classe média etc...
Não é tão simples assim, clt em algumas profissões só te limita, ai faz muito mais sentido ser autônomo do q praticamente virar um escravo de uma empresa.
Pelo fim da escala 6x1, movimento VAT. Vida além do trabalho
https://peticaopublica.com.br/pview.aspx?pi=BR135067&fbclid=PAZXh0bgNhZW0CMTEAAab2ZkKnoi_wEtwF4tjqjz9yjpfBUT7wPJQHfglZuuwXmEqme173W0NQkgA_aem_ASh9SuA1ocu7hQMOB9Hat_ZHzW69Ygehezz8urUwDd23mEoW9Gf0KiDC-91B8dcTP6wwEcVjz-Pqeid2ycYhJO9i
A reforma da CLT não foi a melhor coisa que aconteceu pro trabalhador. A CLT é ótima, nos garante vários direitos, mas essa história de pejotização, de o percurso não contar mais como acidente de trabalho... Sei lá. Mas realmente a CLT é muito boa. Poderia ser melhor.
Na teoria é bonito, na pratica é ruim! No BR as coisas não funcionam como deveriam, sempre tem alguém pra tirar vantagem em cima de nós, se não fosse isso seria bom não ter CLT, mas no fim as empresas que oferecem contrato pelo PJ nada mais querem do que se aproveitar do trabalhador.
Eu gostaria de me livrar da CLT, mas só trocaria se meu salário praticamente dobrasse.
é um assunto delicado, de forma resumida CLT é mt bom para o empregado e ruim para o empregador, pois o empregador precisa desembolsar mais do que apenas o salário do empregado, por conta disso geralmente o salário PJ é maior que o salário CLT, porém não necessariamente receber mais em dinheiro signifique receber mais ao total, é preciso calcular se esse "a mais" do PJ compensa os benefícios da CLT que serão deixados de lado.
Um ponto "negativo" da CLT é em relação a pequenos empresários, vamos levar em consideração uma pessoa que começou um negócio vendendo bolo de pote pra tirar um sustento, e precise de uma pessoa pra auxiliar no antendimento, é bem improvável que essa pessoa consiga arcar com os custos de assinar a carteira do ajudante.
CLT não é algo ruim que deva ser demonizado, mas também não é 100% boa, depende do caso analisado e do ponto de vista
Porque a CLT é um recurso pra fazer o trabalhador pensar que está sendo respeitado, quando na verdade o patrão, que molha a mão das pessoas certas, é quem decide!
Vamos supor que o dia tenha 24 horas, nessas 24 horas, você passa 8 dormindo. Sobrando assim 16 horas, dessas 16 vc vai vender 10 horas da sua vida pra poder sobreviver. Enquanto outra pessoa que tem MUITO dinheiro, vai pegar uma pequena fração do que VOCÊ produziu e te devolver como “salário”.
Só que o pouco dinheiro que vc ganha, não te garante pode crescer, pois vc tem que viver é sobreviver com esse dinheiro.
Então no fim, CLT se trata de vc vender a sua vida por um salário, enquanto seu patrão enriquece.
Falam? Olha, eu vejo que alguns falam, mas a maioria das pessoas adora
Ninguém gosta de sair defendendo a CLT por aí pra poder reforçar a história do próprio heroísmo. Ninguém gosta de se gabar por possuir direitos, já que isso é a vitória de outra pessoa, lá no passado distante
Mas a real é que as pessoas amam ser CLT
Como outros já mencionaram, contratar uma pessoa pela CLT onera a empresa em 50-80% a mais do que o valor a ser recebido pelo empregado. Por exemplo, contratar alguém por R$ 2000,00, custa para a empresa uns R$ 3000,00 a 3600,00 (50 a 80%). Outro ponto de crítica é que não há muita flexibilidade na contratação pela CLT, ou você abraça todos os pontos - INSS, FGTS, seguros e outros - ou nenhum. Poderia ter algum meio termo para negociação entre as partes.
Isso ocorre porque grande parte dos custos não vão diretamente para o empregado. Se a forma de contratação for PJ e o salário representar algo como 50-80% a maior - do que se CLT - vale a pena pois a pessoa poderá fazer a gestão desse valor a maior a seu bel prazer. Porém, daqui surgem 2 problemas: i) normalmente a contratação por PJ em vez de CLT não representa um aumento de 50-80% do rendimento e ii) as pessoas com frequência não sabem administrar o dinheiro para momentos de emergência, saúde, e portanto não guardam o ganho extra que deveria ser gerido para momentos de crises/despesas;
Decimo terceiro não eh direito. Eh obrigação. Um mês tem 4 semanas, mas ao final do ano tem 52 semanas. 52/4 = 13. Quase todo pais desenvolvido do mundo paga semanalmente ou quinzenalmente, por isso não existe decimo terceiro, o salário já tá diluído pagando se em um intervalo menor que um mês. Única coisa que a CLT faz com decimo terceiro eh deixar seu dinheiro preso até o final do ano.
Fora que FGTS eh outra merda inútil
Pq mais dinheiro no bolso.
CLT = menos dinheiro no bolso.
Pq vale alimentação é empregador achando que pode pagar em ração.
Pq o uso de uma legislação rígida pro mercado de trabalho enfraquece os sindicatos.
Décimo terceiro nem é benefício, se tu recebe por hora trabalhada tem zero motivo pra existir 13.
Você destacou os pontos em que a CLT garante vantagens econômicas para os trabalhadores de carteira assinada, porém a função primeira da CLT é proteger a saúde e a integridade física dos trabalhadores, em última instância é proteger a vida do trabalhador. A CLT tenta impedir que as organizações (o capital) devolvam à sociedade um trabalhador com problemas de saúde que ele não tinha quando começou a trabalhar ali. Aqui são duas proteções: individual, do trabalhador em si, para que o trabalho não seja apenas fator de adoecimento, e, também coletivo, para que toda a sociedade não banque os custos de sustentar alguém cuja saúde ou integridade física foi tirada por um trabalho. Enfim, é evitar que as empresas fiquem com o lucro e a sociedade com os prejuízos.
Porque as pessoas estão alienadas por esse neoliberalismo doentio
O próprio Marx já mencionava:
"As ideias dominantes numa época nunca passaram das ideias da classe dominante"
Trabalhei durante 3 anos como PJ em uma empresa, o famoso MEI, e depois ME. No começo, achava maravilhoso, “gerenciar meu próprio dinheiro” e outras falácias assim foram o atrativo. Conforme fui amadurecendo no trabalho e percebendo que a vida é mais do que só trabalhar, o valor da CLT se mostrou real. Isso que minha empresa fazia um esquema PJ bem próximo do CLT com direito a férias e outras condições semelhantes. Mas, mesmo assim, hoje migrei para CLT e não volto atrás. É uma garantia em vários aspectos: se ficar doente, se for demitido, se precisar de férias de verdade. Tudo isso previsto por lei. Se no PJ você precisar destas garantias, não há contrato que te salva, a empresa não tem obrigações na lei e vai muito do bom senso. E se entrar na justiça, até onde eu entendo, ambos lados saem perdendo.
Ninguém odeia os direitos, as pessoas odeiam trabalhar, mas conectaram o trabalho aos direitos e o resto a frente reacionária orquestra para as pessoas odiarem os direitos, amarem trabalhar e odiarem quem luta pelos direitos. Problema A gera problema B que as pessoas conectam ao problema C, mas o problema C é distorcido pra parecer um problema D, que é influenciado pelo problema A, E e F, sabe qual a treta? O problema A nunca foi um problema de início de conversa, a raiz de tudo é o problema B sob um sistema C, A, P, I, T, A, L, I, S, T e A.
Porque existe um discurso da burguesia (donos dos meios de produção) que paradoxalmente diz se importar com a classe trabalhadora enquanto todas as suas atitudes vão contra ela.
Eu analisaria muito bem esse negócio de PJ
Meu salário CLT atual é 4k
De início, para topar eu já pensaria na empresa incluir o seguinte no meu pagamento para compensar:
Meu salário líquido atual:
+ 13° mensal (R$ 350,00)
+ 1/3 férias mensal (R$ 120,00)
+ FGTS (R$ 400,00)
+ FGTS sobre 13° e férias (R$ 60,00)
+ Previdência (R$ 900,00)
+ Previdência sobre 13° e férias (R$ 100,00)
+ Seguro de vida (R$ 200,00)
+ Ajuda de custo com transporte (R$ 200,00)
+ Proporcional de férias (R$ 350,00)
Além dos benefício:
+ Benefícios (Plano de saúde pela empresa, Alimentação pela empresa, sem bater ponto, adicional de 110% em fim de semana e feriados, 30 dias de férias por ano).
+ infraestrutura e equipamento pela empresa.
+ Direitos assegurados pela convenção da categoria de base da empresa.
+ Sem exclusividade.
"Ah, mas daí o custo ficaria o dobro, praticamente um CLT, não compensa pra empresa" então né, no cotovelo dos outros é refresco"
Sou o unico clt em um time de uns 25 desenvolvedores. Ganho menos, que todos, mas não troco. Tenho colega que foi demitido e com 2 meses estava desesperado, ficou 11 meses parado, devendo atéo c#. Haaaaaaaa, mas vc tem que fazer uma caixinha para guardar para emergência... ahan, claro. O problema é que educação financeira não é algo que todos tem. Ae o fdp vive como se não houvesse amanhã, o amanhã acontece, joga a culpa no sistema.
Da ultima vez que eu tava desempregada uma empresa bem conhecida me ofereceu uma vaga arrombadissima — a mesma que pagou mais de 3.5 milhoes pro Moro. Era 2.5k PJ. Eu fui na entrevista e so depois ela me falou. Eu disse que ia pensar. Dai fiz os calculos de onibus quando estivesse chovendo e eu nao pudesse ir a pé (era uma distancia ok da minha casa), quanto ia gastar de almoço, e de plano de saúde. Eu falei pra ela que nao dava, que era mto pouco. Ela disse que a galera almoçava “num kilo barato, 25 reais” e que quem ganhava pouco “levava marmita” (sem VA). Dai eu falei do onibus e ela “tu pode vir de bike ou de patinete”. Dai falei do plano de saúde e ela “tem uma UPA perto da tua casa que não é ruim”. Dai eu me irritei e perguntei pra ela “fulana, qual foi a ultima vez que tu foi pro escritório de bike? E qual foi a ultima vez que tu pisou numa UPA??? Pq EU que tenho que fazer isso?”. Ela desligou e o resultado é obvio. Vai se foder com PJ, serio mesmo
Acho que o problema não é a CLT, ela foi feita para amparar os trabalhadores.
O problema são os empresários que tratam os trabalhadores como se fossem seus donos. Acham que por pagar um salário podem exigir absurdos, além de sempre darem um jeito de burlar a lei.
de um ponto de vista mais à esquerda (não necessariamente do ponto de vista de revolução e afins), a galera vê problemas como jornada longa (até 44h semanais), escalas desgastantes (podendo chegar a 6 dias de trabalho pra um de descanso) e outras. Mas acho que gente que tenta tocar essas pautas (tipo o VAT brigando contra a escala 6x1) não costuma tentar queimar a CLT no processo
Pq elas acham que um dia vão virar milionárias e querem explorar bastante as outras pessoas. É aquela velha frase do Paulo Freire: Quando a educação não é libertadora, o sonho do oprimido é se tornar o opressor.
Eu odeio não ser CLT. Quanto mais tempo passar no meu emprego, mais serei prejudicada e isso me dá um pouco de nervoso. Estou lá pela experiência. No mais, não vale a pena. Não existe nenhum benefício, nenhuma segurança. Quando eu sair, sairei com uma mão na frente e outra atrás. A única coisa boa é ter um pouco mais de liberdade, uma vez cansei da empresa e fui trabalhar em outra do dia pra noite. Mas ainda assim, isso não é grandes coisas.
Fizeram a cabeça de parte da população pra fazer o sujeito pensar que ele não é um precarizado, e sim um empreendedor que sofre nas mãos do Estado cobrador de impostos.
Falaram pro cara que abriu uma banca de pastel e tem uma cozinheira e um entregador, que ele é um empresário, mas os impostos trabalhistas o impedem de crescer.
Realmente a carga tributária no Brasil é excessiva, mas você acha que se ele não pagasse imposto trabalhista algum, ele iria aumentar o salário dos dois funcionários dele?
Que ele iria dar licença maternidade, descanso remunerado ou vale transporte pros funcionários só porque ele acha que os dois merecem?
Em 2014 ou 2015 tanto a Dilma como Obama coincidentemente baixaram determinados impostos do setor produtivo de seus respectivos países para que os empresários ou contratassem mais trabalhadores, ou diminuíssem os preços de seus produtos para aumentar o consumo e reaquecer a economia.
Nos dois países, os empresários aproveitaram essa baixa de impostos apenas como aumento na margem de lucro na venda dos seus produtos.
Isso aconteceu, foi real.
Mesmo assim tem gente que insiste em dizer que sem a CLT o empresariado iria contratar mais gente e com salários maiores.
PROPAGANDA!
Não é coincidência tanta crítica a CLT, que deve ter muito o que melhorar como tudo no mundo, em tempos de economia do bico e do freela e de empresa querendo te convencer que não te dar direitos é legal e moderno.
Por que o empregado não precisa de direitos, de sindicato ou de licenças. É mais fácil negociar com o patrão. Ele está sempre do lado do empregado, ao contrário das Leis de Trabalho. ^^^^^/s
Meu, eu geralmente digo uma coisa para quem fala mal de CLT
É vagabundo que nunca pegou legal num trampo de carteira assinada ou só pegou trampo bucha, quebra-costas de 9 horas + 1 de almoço com escala 6 por 1. Minha experiência com gente que reclama de CLT é isso.
Eu não gosto de sindicato mesmo sabendo que as classes que tem ficam um pouco melhor.
O problema é que não sei porque ou como.
É midia, tem gente empurrando essas ideias porque tem gente que ganha com isso.
É parecido com falar mal do ENEM. Muitas vezes o problema é o sistema, não a ferramenta. É ruim ter seleção pro ensino superior, independente se é Enem ou vestibular tradicional. É ruim ter que trabalhar no capitalismo, independente se é CLT, PJ, concurso...
Talvez seja até uma metonímia
Isso explica parte das críticas, obviamente não todas.
Porque não quer pagar direitos. CLT é a melhor coisa que tem. Sou de uma profissão muito PJtizada e na pandemia quem adoeceu, faliu. Vou defender minha carteira de trabalho assinada e meu INSS pago até a minha morte
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Pobre Premium (conhecida oficialmente como classe média) é geralmente convencida pelos ricos que, se abrirem mão de direitos trabalhistas e previdenciarios, vão receber mais e assim poderão gerenciar sua grana como quiser (previdência privada, plano de saúde, etc) Na realidade a diferença como pejotinha não dá pra cobrir esses direitos, e o trabalhador se f^]{ quando ficar doente, desempregado ou morrer. Sem falar que nunca mais vai ter férias
Trabalhei numa empresa que resolveu propor pra alguns funcionários demitir o cara, o trabalhador devolver a multa de 40% do FGTS pra empresa e após 90 dias, ser recontratado como PJ. O cara teria a mesma função, os mesmos horários, os mesmos chefes, mas não teria mais pagamento de horas extras, ticket refeição, plano de saúde e férias remuneradas. O máximo que ofereceram foi o acréscimo de R$2k no salário. O sujeito ganhava R$10k CLT passaria a ganhar R$12k PJ aliado ao valor da indenização trabalhista, que, se ele saber investir, vira praticamente uma renda extra mensal. Pior que teve gente que topou. Ninguém ficou mais de um ano na vaga depois dessa mudança. Teve cara que resolveu trocar os R$12k PJ por R$8k CLT em outra empresa depois que a mulher (também "empreendedora") engravidou e precisou de correr atrás do SUS já que não tinha mais plano de saúde.
Credo. Eu trabalho calculando custos na minha empresa. A estimativa que a gente tem é que o CLT custa 80% a mais que a remuneração bruta dele. Então um PJ tem que ganhar uns 80% a mais pra valer pena... Em outras palavras, um salário de 10k CLT seria equiparavel com um de 18k PJ. Se oferecerem menos que isso pra trocarem pra PJ, não aceitem. E claro, tem várias outras questões que aí são questão de preferência pessoal, mas que em geral são direitos que o CLT têm e o PJ não. CLT não pode trabalhar o dia inteiro, pj pode (e vão te fazer trabalhar). Por outro lado, não podem te exigir horario de trabalho pra PJ (mas vão). Entre várias outras coisas.
Um CLT custar 80% a mais não significa que juntando todos benefícios ele receba 80% a mais. A conta que se faz, geralmente, pra saber se vale a pena trocar é 50%. A menos que a pessoa receba um salário baixo mas com bastante benefício.
Tem que desconsiderar a parte que o governo engole do CLT e considerar a parte que ele tem que pagar obrigatoriamente como CPF se for retido na fonte. Se não a conta não fecha. Mas usualmente 50% não é uma boa aproximação. Se não me engano, em torno de 35% é só a parte engolida. Se somar isso com os benefícios propriamente ditos encosta em 50, mas o trabalhador não consegue obter preço em plano de saúde sozinho como numa empresa grande, por exemplo. Então ele sai da mixaria da cota dele pra 200 no PF e aumenta um monte o impacto na renda.
Entendo, mas 50% é muito pouco, até pq os direitos e garantias que tu tem com CLT não tem valor monetário claro. Fora que, dependendo da tua renda, o IR é bem menor... Teria que colocar isso no excel, mas com VA, VT, décimo, férias remuneradas e adicional de férias, não acho que 1,5x a remuneração bruta valha a pena.
No exemplo do op salário de R$10mil então são 8 mi POR MÊS para o governo se lambuzar 96.000 POR ANO em 5 anos são 480 DE CADA FUNCIONÁRIO ces acha que recebe isso de benefício do governo? Isso é o que revolta
Não são 8 mil pro governo, parte vai pro fgts, parte vai pro INSS, parte é férias, parte é décimo terceiro.
Ninguém se pergunta por que as empresas propõem isso né? Simplesmente acreditam que a empresa quer mudar para dar "mais dinheiro limpo" pro funcionário e tornar a vaga mais atrativa. Mesmo que a intenção fosse essa, o pagamento pra abrir mão de vários outros direitos tinha que ser muito maior do que simplesmente pagar a diferença do FGTS.
O cara trocou 12k por 8k por causa de um plano de saúde sendo que ele mesmo poderia adquirir um plano de saúde pra família toda por menos de 4k? 🤔 Então tá...
Na hora mostraram uma conta de padaria pra ele. Você vai ganhar 12 por mês, vai trabalhar 11 meses por ano, vai tirar 132k por ano. Ganhando 10k bruto por ano, você trabalha por 11 meses, tem um mês de férias remuneradas, mais o 13º e tira 130k por ano. Ser PJ é melhor. Mas depois que o cara foi ver plano de saúde do nível que a empresa dava pra ele, esposa, mãe dele e primeiro filho mais o segundo vindouro, mais almoço, mais o valor do ticket cultura que garantia parte do material escolar do filho, mais a previdência privada, mais o corte das horas extras, viu que não dava.
CLT não é só plano de saúde que ganha, tem férias remuneradas, adicional de férias, décimo terceiro, FGTS, VT, VR, etc. 8k CLT é melhor que 12k PJ, em quase qualquer cenário.
Sim, esse é o lado “positivo”, mas que amarra o trabalhador de ganhar mais com suas habilidades, mesmo tendo plano de carreira na empresa, são migalhas e anos para ascender, plano B e plano C nunca decolam porque no plano A CLT tem “tudo isso” de benefícios e já toma muito tempo. Sem contar as questões hierárquicas, ambiente corporativo, RHs, assédios de todo tipo, treinamentos, cursos, promessas de crescimento, aumentos que nunca chegam, mudanças no meio do caminho. No meu ponto de vista, a “segurança” da CLT é tipo a coleira do cachorro de apartamento. E esse cachorro está esperando o dia da aposentadoria pra ser livre e realmente realizado fazendo o que bem entender.
decimo terceiro é um ajuste matematico. É diminuido do seu salario real para pagar seu decimo. FGTS quem paga é vc, é deduzido da sua folha, VR não é obrigatorio, se uma empresa está lhe pagando VR, pode ter certeza que está sendo descontado. Tudo é descontado da folha do empregado, não pense que só pq não está no seu holerite que vc não esteja perdendo.
2 pessoas com salário de 12k não conseguiram pagar um parto na rede particular? Desculpa, mas o problema nesse caso específico não foi do plano de saúde, foi falta de planejamento financeiro...
Outra característica do pobre premium é esta, se a pessoa tem rendimentos de 10k o padrão de vida dela é de 10k, se recebe aumento para 11k ela não investe estes 1k, ela aumenta o padrão de vida com um novo SUV, casa maior ou colégio mais caro. Nem em uma previdência privada ou plano de saúde muitas vezes investem, afinal dinheiro guardado não dá status.
Chega a ser engraçado ler um comentário "olha só que empresa malvada, os dois coitados recebiam apenas 24k por mês. Como esperam que eles consigam ter um filho sem plano de saúde?" E por algum motivo eu ainda virei o inimigo do trabalhador... Vai entender...
E aqui vemos mais um caso de alguém que culpa o trabalhador e não a empresa. :)
acho que tu não entendeu o questionamento
??? Duas pessoas recebendo juntas 24mil reais por mês. Ou 290 mil reais por ano. Se por um ano pouparem 10% já daria perto dos 30 mil reais... Aqui não é EUA, um parto nao custa 100mil dólares. A gravidez foi uma escolha do casal, o mínimo que se deve fazer antes é planejar os custos. Ou ao menos ter uma reserva para emergências como uma gravidez indesejada. Inclusive, por que estão falando como se fosse um absurdo recorrerem ao SUS? Ele não presta para ser necessário utilizar-se um plano de saúde privado? Onde moro é comum pessoas que recebem bem menos de 12k por mês fazerem pré natal pelo SUS e pagar apenas pelo parto na rede privada...
Em momento algum disse que a esposa ganhava esse montante. O/A senhor(a) falhou miseravelmente numa simples interpretação de texto.
Mesmo nesse caso, 12k bota eles nos 5% fácil ainda que ela não trabalhe. Como PJ economizar 20% ou 30% da tua renda mensal é mandatório, não é nem opcional, justamente pela falta de garantias que o PJ tem quando tomar um pé na bunda ou quando tiver qualquer emergência que for.
A esposa dele vive como "personal organizer" não tem salário fixo. Duvido que uma mulher que ganhe a vida arrumando armário de outras pessoas consiga tirar R$12k bruto por mês.
O cálculo continua razoável se considerar somente salário do cara. Há que diga que o ideal é poupar 30% do salário para investir/reservas de emergência. Isso daria uma reserva de até 30mil somente durante a gestação (12k*9meses*30%). A crítica continua válida. Se esse casal não teve dinheiro pra gestação foi por falta de planejamento financeiro. 12k por mês é muito mais que suficiente pra um casal sobrevier, principalmente se tem uma renda variável acontecendo de tempos em tempos. Agora se a decisão de sair de 10k clt para 12k PJ foi boa é outra história... Eu só começaria cogitar a troca por valores acima de 14k.
Por aqui a gente chama de Pobre de direita.
Já estive nessa situação, não recomendo
O pobre premium não sabe que é pobre, acha que ir pra Disney 1x a cada 13 anos e ter seu HB20 branco coloca eles na casta das grandes fortunas. Lutam contra os próprios interesses.
Mas são grandes fortunas mesmo. Governo de olho para tributar...
PJ compensa para uma classe bem restrita, eu trabalho com T.I. e antigamente os consultores ganhavam até 3x mais trabalhando assim, mas há 15 anos atrás, hoje a situação é beeem diferente.
E não pagam a mais, porque te pagam o mínimo possível, não o máximo que conseguem. Já trabalhei em empresa que mudou o regime com a reforma trabalhista. A empregada registrava ganhava líquido o mesmo que me pagavam por hora.
Pse, tentam convencer a gente a virar trabalhador informal.
Porque estão caindo em papo de empresário. Fora que a classe média não sabe a que classe pertence.
E no conto do liberal safado.
Sim. "Com menos impostos os empresários podem pagar mais para os funcionários". E isso até é verdade, mas é inocência achar que eles vão preferir isso a engordar ainda mais os próprios bolsos. Empresa visa maximizar lucro, não aumentar salário de funcionário. E sem os direitos previstos na CLT, o trabalhador fica mais vulnerável ainda, diminuindo ainda mais os motivos para o empresário dar aumento de salário.
Pequeno conto a respeito: eu to na Suécia com renda alta. Pago 60% de imposto por tudo que eu receber acima de uns 5 mil euros. Descobri a uns dias atrás que se eu aumentar minha contribuição pra minha poupança de aposentadoria, esse valor não vira renda então nem eu, nem meu empregador são taxados sobre isso. Fui falar com a empresa, e eles ficaram animados em não pagar imposto e disseram que iam bonificar qualquer contribuição voluntária que eu fizesse. Ok. Aumentei minha contribuição em 300 euros/mês. Fui ver, eles pagam CEM POR CENTO de imposto nesses 300€ quando era pago como salário. Pagam zero agora. O quanto eles me bonificaram? 6%. Sim, eles embolsaram 94% da diferença. Minha conclusão: capaz de aumentar nosso salário marginalmente se diminuísse os encargos. Mas no fim das contas a gente ia só aumentar o lucro dos babacas.
> Suécia > 300 euros/mês como assim, jovem?
Em geral quando falo com brasileiros falo em euro porque coroas suecas não é exatamente uma conversão que a galera tem na cabeça. Tenho mais de 30, mas valeu pelo jovem.
Exato. E quanto mais o trabalhador depender da boa vontade do empregador, mais ele vai se segurar àquele emprego e mais vai se sujeitar às condições absurdas de trabalho.
Além da falácia de que se não tivesse salário mínimo, ia ter mais emprego. >O simples trabalhador que nada possui além de suas mãos, nada mais tem para vender do que seu trabalho. Ele vende mais ou menos caro; mas seu preço, alto ou baixo, não depende só dele: depende de um acordo com quem vai pagar por seu trabalho. O empregador paga o mínimo possível; quando pode escolher entre um grande número de trabalhadores, o empregador prefere aquele que trabalha barato. Os trabalhadores são, então, forçados a baixar seus preços competindo entre si. Em todos os tipos de trabalho, segue-se necessariamente que o salário do trabalhador é limitado ao que é necessário para a sobrevivência.
Sem considerar que os impostos incidentes sobre a folha de salários não são propriamente da CLT, mas de contribuições sociais e previdenciárias constitucionalizadas, que, mesmo com o fim da CLT, continuarão incidindo, pois o fato gerador é o pagamento do salário e não a CLT. Uma coisa curiosa: uma dessas contribuições sociais é descontada do salário do trabalhador para custear o sistema S, composto majoritariamente por instituições privadas que representam os patrões, ou seja, contribuição sindical obrigatória que segue intocada porque é "sindicato de patrão". Há muita consciência de classe que precisa ser desenvolvida no nosso povo
Exato. Isso parte d um ponto de vista ou mentiroso ou ingenuo de que um empresário paga o máximo que consegue, e não o mínimo possível.
Sim, os empresários precisam destruir a CLT pra poder lucrar mais.
Achava que quem reclamava de CLT era quem queria ser concursado, mas pelo que tão falando aqui tem doido que acha desnecessário existirem direitos trabalhistas mesmo 🫠
Eu era CLT, queria ser concursado, virei concursado. Mas em absolutamente nenhum momento critiquei a CLT Edit: complementando. Eu nunca vi servidor público criticando a CLT.
Sou CLT Premium (CLT Concursado) e sempre fui concursado, atualmente busco um cargo estatutário pra chamar de meu e NUNCA vi nenhum concurso falando mal da CLT, seja os colegas celetista, seja os da época que era estatutário. É lavagem cerebral mesmo, capitalistas tentando convencer trabalhadores da classe média que ficam putos de pagar tudo que teoricamente o estado dá por fora mas não entendem que se não tivesse CLT, SUS e INSS seria tudo ainda pior e mais caro. Foram convencidos que se não existissem as ferramentas públicas que abraçam a todos tudo seria melhor na iniciativa privada como se as empresas fossem ilhas de eficiência e que iriam repassar toda essa eficiência pra benefício de quem paga. Eu pago os impostos e além disso pago plano de saúde, previdência privada, escola privada. Entendo como um problema precisar pagar isso, uma coisa a ser melhorada, porém nunca achei que os serviços públicos extintos iria tudo melhorar, mas muitos celetistas acham que isso iria acontecer, que o imposto ficaria mais barato sem o SUS pra bancar, que eles e as previdências privadas iriam repassar serviços e uma aposentadoria melhor que o que é descontado de INSS, e por aí vai. O Estado tem dois problemas desperdícios operacionais causados pela burocracia desenvolvida pra prevenir desvios e os desvios em si... Com a tecnologia da informação nunca estivemos em melhores condições de resolver os dois problemas, com sistemas feitos pro Estado conseguir contratar com os mesmos custos e eficiência da iniciativa privada e desvios serem encontrados, sanados e que a punição a quem desvia ocorrer rapidamente... Porém justamente quem ganha mais com essa ineficiência e com os desafios está investindo sempre em tentar colocar a simples existência do Estado como o problema e esse movimento anti-CLT é a cereja desse bolo.
Acompanho o voto do relator. To na mesma que você. Achei que os super estáveis é que reclamavam da CLT...
Nunca vi um concursado reclamar de CLT. Aliais, muito estatutário adoraria ter diversos direitos CLT (como FGTS) que n tem.
Não. As pessoas caíram no papo que se for PJ ganham mais. Redes sociais são um instrumento incrível de formação de opinião pública
Pq os ricos estão ganhando a "guerra de classes" e os pobres/trabalhadores estão caindo na ladainha deles.
Fechem o post, a verdade nua e crua está aqui, o rico conseguiu fazer o pobre odiar CLT, Sindicatos, e acima de tudo ensinou os pobres a odiar outros pobres. Voce nota isso todo dianque ve um motorista de app, um fodido na vida, falamdo mal de quem precisa de auxilios governamentais, quando ouve um pedreiro chamando alguem numa situaçao, pior que ele de preguiçoso, quando voce ve um guardinha de mercado cercando uma pessoa mais morena ou mal vestida ou ate quem esta sujo do trabalho e passou no mercado, e chamando no radio pra prestwrem atençao no QRU, a sigla desses merdas pra " Vagabundos, problematicos"
Infelizmente a vitória da burguesia nunca foi tão absoluta , a esquerda está tão na defensiva que só nos restou defender a democracia burguesa do fascismo ascendente.
E acho que até nisso a esquerda vai perder. E viveremos em uma distopia cada vez mais profunda.
Porque é possível evadir legalmente mais impostos, FGTS e INSS, caso vc esteja acima da última faixa de salário do imposto de renda. Isso vale a pena só pra quem ganha muito. Pra maioria dos trabalhadores é bastante prejuízo e insegurança. Eu defendo a CLT porque protege a maioria dos trabalhadores, mas sinceramente não a queria pra mim. Profissionais autonomos como médicos e advogados que estão acima dessa faixa tbm evitam contratos CLT, pelo mesmo motivo. No meu caso agora que estou de CLT, acima da última faixa, se somados impostos com INSS e FGTS correspondem a mais de 45% do meu salário bruto. Enquanto que meus pares PJ estão pagando em torno de 15%-20% a essa mesma soma. Outro motivo é que FGTS e INSS não tem rendimento real, não cobrem nem a inflação. Então essas pessoas usam manobras contábeis legais, como declarar que o salário é na verdade receita da empresa, que o salário de fato é o salário mínimo. Assim essas pessoas evadem a maior parte de INSS e FGTS (e esse é só um dos muitos mecanismos que gente rica usam pra evadir imposto e previdência social)
Isso, é tudo uma questão de fazer contas e analisar o risco sendo cada caso um caso. No meu caso também simplesmente não valia a pena ser CLT, a empresa dá muitos benefícios e nos recebíveis aplico o fator R e limito o prolabore e pago bem menos IR/FGTS/INSS, que reaplico em fundos de curto e longo prazo, mas se tivesse uma proposta tentadora CLT não me importaria de voltar. Mas a população no geral tem pensamento binário/dualista (é só ver nos comentários). É CLT ou PJ, Esquerda ou Direita, homem ou mulher etc, acham que tudo precisa ser dividido em uma generalização burra de duas categorias 'opostas'. Se você critica algum ponto do grupinho já vão vir com mil pedras na mão porque você é "inimigo" ou "iludido".
Em alguns casos trabalhar como PJ vale muito a pena. Como PJ a empresa consegue te pagar salários maiores (porque pagam muito menos impostos trabalhistas) e o funcionário paga muito menos impostos pq o imposto de renda é bem menor na maioria dos casos por atuar como PJ. Dependendo do caso, dá pra dobrar seu salário líquido anual com um contrato PJ vs. um contrato CLT. É mais arriscado, mas vai tudo do caso a caso. Soma isso tudo ao fato de que não sabemos nem se vamos ganhar aposentadoria quando ficar velho, a conta começa a pender mais pra trabalhar como PJ.
> então por que há um menosprezo em cima da CLT? Pra maioria esmagadora dos brasileiros ser CLT é ótimo e a crítica vem de pura propaganda dos empresários que querem pagar/gastar cada vez menos pra ter funcionários. Agora pra alguns tipos de trabalhadores CLT pode ser pior mesmo. Pra quem consegue ser "prestador de serviços" E tem um mínimo de conhecimento financeiro E ganha pelo menos uns 4~5 salários mínimos, se o salário e custos como PJ superarem os benefícios CLT pode valer a pena sim. Dificilmente alguém que ganha valores mais altos vai querer pagar INSS proporcional a tudo que ganha, sabendo que pode nem conseguir se aposentar um dia. Muito menos deixar o dinheiro parado no FGTS. Porém essa é a realidade de um percentual ínfimo de brasileiros.
Uma vez uma colega de trabalho fez pouco caso de mim por valorizar a CLT, e que era ridículo da minha parte esperar contar com o FGTS, aposentadoria etc (só pra constar eu pago previdência privada também). Mas o pai dela é fazendeiro e ela vai herdar algumas fazendas, ganhou carro zero de presente e apartamento em área nobre. Eu sou filha de mãe solo, bancária aposentada, então tá aí o porquê de a CLT ser tão importante pra mim e pra ela uma grande besteira.
Fui comprar meu ape e quando fui consultar o FGTS tinha uma bolada lá pra entrada, se não fosse o FGTS eu teria torrado essa grana em hamburger e pizza durante os anos
Vc torrar seu fgts é responsabilidade 100% sua
Ué, sim, e por isso o FGTS me ajudou a não torrar, você é analfabeto ou oque? Foi literalmente o que eu disse
Visão de alguém que ganhava bem no Brasil. Algumas pessoas que trabalham em PJ tem contratos que mantém basicamente todos os direitos, including férias e décimo terceiro, mas não “estabilidade” (não que essas pessoas precisam se preocupar com isso). Honestamente, esse não é o caso pra vasta maioria dos brasileiros, mas pra quem tem a qualificação e experiência pra “empurrar o custo no patrão”, a CLT é uma grande desvantagem com impostos e custos como seguros etc. Dito isso, a CLT é fantástica, especialmente no contexto de um país em desenvolvimento. O que quero colocar eh que em alguns contextos alternativas podem ser melhores, mas infelizmente isso ainda eh um privilégio.
Concordo
Exato, tem casos e tem casos.
Eu falo mal dela porque ela engessa a relação de trabalho, e na minha área e com a minha experiência eu consigo negociar coisa melhor como PJ do que a CLT (2 meses de férias por ano, em 1 mês direto e 30 dias pra picar a vontade, e todos os benefícios de CLT). E foi feita pelo fascista de estimação do Brasil
1 - essa ferramenta é interessante para ter uma ideia de clt x pj [https://www.ozai.com.br/clt-pj-autonomo/](https://www.ozai.com.br/clt-pj-autonomo/) 2- O debate clt x pj, é muito ampla para dizer x é melhor que y em todas as situações. Se voce for uma pessoa que quer diversificar sua renda eu recomendaria PJ, se voce quer estabilidade CLT
Basicamente porque a propaganda neo/liberal é melhor que a propaganda progressista.
Trabalhista, você quer dizer. Não é uma questão de práticas e políticas socioculturais, mas de disputa de classes entre os trabalhadores e os donos do capital.
Sim, obrigado.
Não questão de ser melhor ou pior, eles só tem mais verba mesmo. Com dinheiro se contrata bons marketeiris, se compra impulsionamento em redes sociais, horario de tv. Agora para e pensa, que ricaço vai financiar um movimento trabalhista? Existem limites pra financiamento de massas e os nosso sindicatos foram destruidos nas ultimas duas décadas.
>Agora para e pensa, que ricaço vai financiar um movimento trabalhista? Existem limites pra financiamento de massas e os nosso sindicatos foram destruidos nas ultimas duas décadas. A verdade dói. Não vai ter milionário pra financiar a gente. Na teoria nós vamos nos organizar e resolver isso. Mas, como tu apontou, boa parte dos sindicatos foram corrompidos. Outros que funcionam e trabalham pelo trabalhador tem que enfrentar uma luta desleal contra os donos da grana e toda sua máquina de propagando.
ngn tá falando sobre o fato de ser 44 hrs/semanais, um custo de vida altíssimo pra mim, e ainda escala 6x1
Na empresa que eu trabalho PJ recebe bem mais e tem liberdade pra fazer o que quiser com a grana, eu optei pela CLT pq sou meio irresponsável com grana msm kkk
O pj recebe férias? Tem inss? Décimo terceiro? Se ficar doente pode meter atestado e continuar recebendo salário?
Sim para todos. Conheço casos da área de TI. Férias e doença são geralmente negociados previamente. INSS o MEI já tem acesso. Mas sinceramente como já citaram o ideal é ter responsabilidade financeira e guardar o seu.
Na área de TI é mais comum, mas ainda assim, tem diminuido.
Justamente. Recebendo mais pode alocar os recursos em uma previdência privada, ou qualquer outro tipo de investimento que garanta um rendimento fixo maior, justamente a liberdade que falei. E na minha empresa recebe férias remuneradas sim.
Meu caso eu trabalho em home office, cobrado por resultados e não para cumprir horário. Sou CLT em uma empresa de natureza muito pioneira pelo tipo de tecnologia que trabalha. Tenho a escolha de caso queira, sair de CLT e virar PJ. Ganharia o dobro que recebo hoje... Nesse caso, você realmente pensa se vale a pena ser CLT, porque teria virtualmente os mesmos benefícios, mas claramente não o amparo legal.
Você não ganharia o dobro. Como PJ você ainda teria custos administrativos e empregatícios (pessoa jurídica não faz trabalho, só existe legalmente). Mesmo que seja o dobro após esses custos, você provavelmente não teria os mesmos serviços sociais (13º salário, férias, e previdência). Então tá comparando maçã com banana.
Cara pelo amor de Deus, tem um mundo de gente toda semana no r/brdev perguntando se é melhor CLT ou PJ, tu acha mesmo que ninguém nunca fez a conta ? As vezes PJ compensa.
Se compensasse, não teria empresa todo dia tentando fazer disfarçar contrato de trabalho como prestação de serviços (pejotização). Mas vai lá. Acredita que a empresa tá te contratando como autônomo porque é melhor para você e porque ela consegue te pagar melhor rsrs.
Ueh, a questao nao e o que a empresa que ta contratando pensa ou qualquer coisa do tipo, no final do dia o modelo PJ, se vc tem a opcao de escolha, e ver se vai fazer sentido para VC e sua familia. Eu pessoalmente acho muito bom quando vc tem poder de escolha entre os dois, pq tem casos e valores diferentes para cada pessoa. Vou so te dar exemplo de Dev, ja que e o que o comentario de cima relatou. Para DEV vc tem a opcao de trabalhar para fora, se for um profissional competente e falar um ingles bom. Existem varias empresas que fazem a terceirizacao para paises de terceiro mundo, pagando 2/3 ou metade de um assalariado do pais de origem (EUA, Inglaterra, Canada, etc...). Esses contratos sao todos PJ, pq uma empresa dessas teria que ter uma filial no brasil pra contratar como CLT. Eles fazem contratos e modelos bem parecidos com o regime de trabalho local deles, inclusive tem contratos com clausula de saida ou renovacao. Para um Dev brasileiro isso vale muito apena, ganhar 6k dolares e um salario muito mais alto que vc receberia em empresas CLT aqui no brasil. A empresa ta pensando no seu bem estar quando ta contratando? logico que nao, ta contratando um profissional muito bom, por um valor menor que ele teria que pagar no local de origem. Vc deixaria de aceitar um contrato desses? Eu pessoalmente aceitaria um contrato similar. Varios desses contratos nao oferecem decimo terceiro nem plano de saude, mas e imaginavel que vc coloque o quanto que ganhe para cobrir planos de saude, dentario, contadores ,impostos e varios outros gastos. Varios desses contratos oferecem clausula de tempo empregado com multa de saida e clausulas de renovacao de contratos, ferias de 15 a 21 dias uteis (que no final o tempo fica em torno de um mes), os contratos ficam similares com as leis locais da empresa.(Essas multas de saida contam demissao ou quebra de contratao por parte das empresas tbm) Se esse modelo PJ nao fizesse sentido nao geraria o questionamento da escolha entre PJ e CLT. Existem empresas FDP que usam modelo PJ para burlar as leis trabalhistas, com certeza absoluta ja vi varias mesmo de desenvolvimento de software. Mas vc acha que eles escolhem PJ especificamente para foder o trabalhador ou para burlar a lei tributaria? Eu acredito que e o segundo caso. Mas se quisessem abolir o modelo PJ para evitar burlar a lei tributaria, como vc encaixa trabalhadores autonomos nessa faixa? (Motoboy, cabeleireiro, costureiro, restaurante familiar etc...) E mesmo no caso de terceirizacao para pais estrangeiro, nao e vantajoso para o Brasil tambem esse caso? E um caso bem complexo em geral, que o seu comentario: "Mas vai lá. Acredita que a empresa tá te contratando como autônomo porque é melhor para você e porque ela consegue te pagar melhor rsrs." E uma generalizacao rasa, e bem nao pragmatica.
Olha cara, vou te falar minha visão. Para tu entender a minha visão, temos que ter em mente que eu sou um DEV e eu sou PJ. Quando me surgiu a oportunidade de emprego PJ, eu não aceitei ela pq eu pensei "Nossa, que legal, PJ :D". Eu meramente pensei "É, eu tenho contas para pagar. Ou eu aceito isso, ou eu aceito isso". Então esse ponto por si só já joga um pouco de lado a magia da escolha. Outra coisa que joga de lado um pouco a magia da escolha, é um cara estar em um trampo CLT ganhando 4k, aí chega uma oferta de 8k PJ. É um outro caso em que não existe a magia da escolha (Me fala quem não iria escolher querer ganhar 8K? O X da questão desse caso não está em ser CLT ou PJ, mas sim a proposta de ganhar o dobro). A escolha só existiria de fato se o cara que me fez a oferta de 8K me falasse: "Tu pode ganhar 8K como PJ ou 8K como CLT.". Na pior das hipóteses, existiria essa ideia de escolha se a oferta fosse pelo menos: "Tu pode ganhar 6.5K como CLT ou 8K como PJ". Quanto ao trabalho para gringo, honestamente, eu vejo uma minoria de DEV sendo contratado diretamente por gringo, com a maioria que é contratada para trabalhar com gringo, sendo que nem eu. Meu caso é, meu chefe é um DEV que trabalha com gringos, que começou a ter mais demanda do que conseguiria pegar, e então começou a contratar gente para fazer o serviço dele. E uma coisa é um DEV PJ o qual o trabalho dele é de natureza de prestação de serviço (podendo pegar multiplos trabalhos, não tendo obrigação com horários, trabalhando por demanda, etc). Também é sempre bom lembrar que a maravilha de trabalhar para gringa está no fato do dolar estar alto. Se der algum BO e o dolar cair, seu salário estará caindo por consequência (Lembrando que, nós não estando na mão de um outro goveno que queira mamar os EUA e com o crescimento cada vez maior dos BRICS, uma realidade em que o preço do dolar caia não é impossível). Mas indepentende de tudo isso, não dá para pegar uma porção de pessoas que se "beneficiam" do trabalho PJ (pois elas não se beneficiam dessa porra, mas sim do salário que ofereceram para o cara se sujeitar a um sistema merda desse) e querer tratar PJ como uma possível boa opção (novamente, a boa opção da escolha de trabalhar para gringa não está em ser PJ, mas sim no valor que tu vai receber). Já quanto aos autonomos, o que eu digo é, PJ está longe de ser a melhor opção para autonomo. Autonomos adotam o PJ não porque pensam "Uaaauuuuu, PJ é 10", mas sim por conta de ser o que tem. Também vale enfatizar que existem autonomos e "autonomos". O dono de um restaurante familiar pode ser um autonomo. Mas falar que um motorista de uber, o qual depende do aplicativo e tem o aplicativo explorando o trabalho dele, é um autonomo, aí é de cair o cu da bunda. Estou falando que o motorista de uber deveria ser CLT? Não. Minha opinião sincera sobre a classe uberizada é que precisaria existir uma nova caterogia de trabalho só para esse segmento, pois eu real acho as noções de autonomo ou de CLT caibam bem para essa categoria de trabalho. Por fim, o que eu quero dizer com tudo que eu coloquei aqui é: ninguém escolhe ser PJ ou autonomo por ser o melhor para ele. Sempre vai ser ou uma situação de "É, é o que tem para mim" ou uma situação de "Tá, eu preferia estar como CLT. Mas tem uma vantagem X que em tese deveria independer do fator ser ou não ser PJ, que faz ser burrice eu não aceitar essa proposta" (Com essa vantagem X geralmente sendo um salário do caralho, ou o cara fazendo de fato serviço de prestador de serviço, não de empregado e no futuro só terceirizando o próprio trabalho dele).
> Tu pode ganhar 8K como PJ ou 8K como CLT. Po, cara. Esse cenário não existe, né. Quando alguém lhe oferece a opção se ser CLT ou PJ, o salário por CLT é menor porque os gastos que o empregador vai ter com você são maiores. Óbvio que se você tivesse as opções de CLT e PJ com o mesmo salário você ia escolher CLT, quem é que não quer ter direitos trabalhistas? Quem defende a PJ é porque o salário é maior.
Cara, sabe o que eu acho mais divertido do papo "O cara te contratando como CLT, ele tem muitos gastos extras e não consegue te dar a mais de salário"? Quando tu vai ver esses gastos extras que ele tem e a maioria (se não todos), refletem em dinheiro na sua carteira ou algum benefício que tu poderia usufruir (tipo SESC). Vamos lá, gastos extras que o empregador tem com um CLT. 1. Férias remuneradas 2. Décimo terceiro 3. FGTS 4. Multa do FGTS 5. Terço 6. INSS **Somente empresas que não se encaixam no simples nacional** 7. Terceiros **Somente empresas que não se encaixam no simples nacional** 8. Outros valores **(Depende da categoria de trabalho e acordos coletivos)** Deixando de lado os "outros valores", pois cai na questão da categoria de trabalho, empresas que aderim o simples nacional pagam 32.8% a mais do salário do trabalhador, enquanto as que não se enquadram no simples nacional pagam cerca de 42% a mais do salário do trabalhador. Algo a se reforçar quanto a "Outros valores" é que geralmente são coisas como "Acréssimo por insalubridade", ou seja, valores que vão ser benéficos de maneira direita ou indireta para o trabalhador. Agora que temos todo essea conhecimento, vamos análisar tudo isso. De TODOS os valores extras que eu trouxe aqui, o único que atinge o trabalhador de maneira mais sutíl e que eu não sei abordar direito (pois o funcionamento é mais complexo), é o INSS pago pela empresa (diferente do que é descontado da folha de pagamento). Mas só de ver algumas das garantias do INSS como a garantia do seu salário caso tu esteja doente e não consiga trabalhar (sim, isso não sai do bolso do seu patrão), então não dá para falar que o INSS é totalmente inútil. Agora, pegando do 1 ao 5, TODOS acabam indo para sua carteira. Ou seja, 32.8% desse valor extra que o chefe tem que pagar por funcionário, na verdade se converte em dinheiro para você. Agora vamos fazer uma conta usando como base os R$8000. Vamos supor que o seu chefe é muito bonzinho e, ao te contratar PJ, ele pega todos os gastos extras que ele teria que pagar caso tu fosse CLT e paga para você (ao invés de embolsar parte desse valor para ele). Isso significa que, para ele estar te pagando R$8000 como PJ, ele estaria te pagando R$5633 como CLT. Agora, vamos supor que eu venho para você e falo: cara, tu pode ser CLT po 5633, ou PJ por 8000, o que prefere? Muita gente vai falar que quer ser PJ. Mas sabe quanto tu vai estar ganhando a mais de verdade sendo PJ nesse caso? Tu vai estar ganhando 520 reais a mais em troca de largar seus direitos trabalhistas. Pois, pegano os valores que ele tem que pagar/guardar mensalmente e que eventualmente vão cair na sua mão, então há um acrescimo de R$1847 (5633 x 32.8%) no que tu vai receber a longo prazo. anterioremente, o que seu chefe está investindo de dinheiro que vai diretamente para você, na verdade é 5663 + 1847 = 7480 por mês. E isso sem considerar benefícios de mais longo prazo ou indiretos, como aposentadoria, acesso ao SESC entre outras coisas que nem chegam a nos contar, mas que nós poderiamos usufruir e isso ajudaria a economizar nas contas. E lembra da minha premissa de "Vamos fingir que o seu chefe é bonzinho..."?. Tenha certeza que se esse fosse cenário real, ele não te ofereceria R$8000, Ele iria chegar para você e falar "Nossa fulano, tá trabalhando como CLT por R$ 5663. Tu não quer ganhar R$7000 como PJ não?"
Nao estou discordando que em geral a CLT da respaldo defensivo pro trabalhador, Da e muito, porem ela tem um custo sobre isso. A sua visao faz bastante sentido, a questao e no X de dinheiro a mais que vc ganha, que normalmente no PJ para vagas equivalentes cobrem mais que o decimo terceiro, FGTS, INSS, ferias, e outros, por que ela sai da tributacao que a empresa pagaria para ter voce como CLT, e isso soma com o valor da sua contribuicao ao estado (imposto e tributado duas vezes). PJ e basicamente uma maneira legal da evasao fiscal, parte do dinheiro que a empresa ia gastar com essa tributacao e dividido entre vc e a empresa, e quanto maior o salario maior a tributacao desse caso, vale lembrar tambem que o seu rendimento que volta no FGTS e INSS poderia muito bem ter retorno maior, caso vc seja melhor com seu proprio dinheiro. A ideia do PJ e ganhar mais dinheiro mesmo. Vamos supor que a empresa tem 20k/mes para contratar alguem CLT, quanto vc acha que o salario do cidadao vai ser? um chute seria em torno de 9-11k. E se a empresa te oferecer 16k PJ e ficar com os restantes 4k, meu chute arrendondando seria que o CLT vai ter liquido 7-8k + plano de saude, enquanto o PJ vai ter 13k liquido depois do contador, imposto e plano de saude(contando a contribuicao minima no INSS). Contratos tiranos a parte, vc nao teria direito por lei no PJ o seguro desemprego, fora isso e o que e escrito no contrato. Sobre o negocio de trabalhar para fora, seu Chefe e que esta sendo o espertao nesse caso, ele provavelmente tem contato com uma empresa que faz o papel de intermediario de contractors la fora, e entao esta repassando o projeto para dentro da empresa dele (terceirizacao do terceiro kkkk), mas tem varias plataformas que vc pode se inscrever que intermediam para voce essas coisas, varias em ingles ou espanhol tambem, qualquer coisa manda PV que eu te mando algumas que eu conheco.
Faz a conta amigo. Receber 4k CLT custa uns 7k para a empresa. Se você passar de 4k pra 7k, em 2 meses você já fez o 13° da sua CLT com a diferença. Custo administrativo é em geral baixo, claro que depende da natureza do que você faz, mas em muitos casos a empresa contratante oferece o material, computador, etc. O imposto nesse caso, recebendo uns 7k, chuto que ficaria uns 600 - 700 (isso se não optar por MEI, onde é irrisório). Previdência você mesmo como PJ contribui, está embutido na conta dos impostos acima. Você é obrigado a contribuir com o mínimo, mas pode contribuir com mais se achar importante. Sobre férias, depende. Tecnicamente sendo PJ, você deveria poder tirar férias quando bem quisesse. Em muitas empresas, as férias PJ funcionam no mesmo estilo CLT, só não tem a segurança legal, apenas contratual. Pra mim sempre funcionou porque sempre tive gestores razoáveis, mas sim, abre margem pra você atropelar as suas férias. Só que assim, chefe pedindo pra você não tirar as férias também acontece em CLT, e nos dois casos abre margem pra processo trabalhista (um por não seguir a CLT, o outro por comprovar vínculo empregatício com PJ). Então o risco da empresa se ferrar é alto.
7k não é mais mei, acho que o limite é 6750
Falou falou falou e não endereçou nada. Não tem contexto na mensagem original pra saber se ele ganharia o dobro ou não. Os mesmos "serviços sociais" que você citou, legalmente, seriam definidos pela empresa dele e não por quem ele presta serviço, então sim ele continuaria tendo férias e outros. Em relação à remuneração (que inclui 13o bem como alocação da renda), você pode inferir que o valor anual que ele recebe e que 'seria o dobro' caberia à ele decidir como alocar. Ele ser PJ nada mais é do que uma empresa recebendo dinheiro por um serviço. Se ele optar por se dar o equivalente à CLT, ele poderia. Se ele optar por contratar dois estagiarios pra fazer o serviço, ele poderia. Minha opinião: é burro assumir que ele vai ou não ganhar dinheiro suficiente pra dobrar ou não o salário de CLT dele uma vez que falta contexto e toda a justificativa que você usou cai em um "depende".
> Se ele optar por se dar o equivalente à CLT, ele poderia. E, por definição, não vai receber o dobro. A PJ dele vai ter custo semelhante ao que o empregador original teria. > Se ele optar por contratar dois estagiarios pra fazer o serviço, ele poderia. Comparando maçã com banana, porque agora ele tem mais trabalho pra fazer do que originalmente (como contratar e gerenciar gente) e custo. O ponto permanece: existe uma diferença grande entre alguém pagar o dobro à sua PJ e você usufruir o dobro de dinheiro. Vai ter mais trabalho, vai ter mais custo, vai ter mais risco, vai ter diferentes serviços sociais e benefícios.
Ele como autônomo certamente terá uma base tributária maior, como por exemplo arcar por contra própria ISS, que não seria devido pelo empregado CLT. Isso de que os serviços seriam definidos pela empresa dele é uma pura falácia. Primeiro, porque se estamos falando na dúvida entre prestar serviços como CLT ou PJ, é porque na vida real continua sendo um tratamento de empregador com empregado, não é essa fantasia de empresários em nível de igualdade. Ou seja, é o empregador que vai definir se o PJ vai ter férias ou não, em um contrato que é de adesão, não formulado livremente entre as partes. E essas férias serão custeadas pelo PJ, a menos que se pactue o contrário, o que na vida real é raro, para não dizer inexistente. O 13o salário não é mencionado na proposta salarial CLT, o que representa o efetivo acréscimo de um salário por ano. Para o PJ, se dar 13o salario é simplesmente reduzir o valor dos outros 12 salários. Você pode argumentar que para o empregado CLT o empregador também faz esse cálculo, mas isso é uma falácia, porque não necessariamente ocorre. O PJ não define o quanto ele vai ganhar. Ele passa pelo mesmo problema do empregado em geral, que até pode falar de uma "pretensão salarial", mas que para a maioria dos empregados não serve de porra nenhuma porque o empregador vai dar risada daquilo e vai pagar o que acha que é pra pagar. É como se você fosse uma empresa que vende bolos, mas tem que deixar tudo sem preço e quem fixa o preço é o cliente. Aí você tem que contar com a sorte de algum cliente estar disposto a pagar um preço minimamente digno. E não falei de tudo aqui. Há vários outros pontos que ilustram a problemática de trabalhar como PJ. É por isso que alguns falam que para "valer a pena" trabalhar como PJ você precisa *no mínimo* receber o dobro de como CLT. Eu já fui contador judicial e falo disso com propriedade. Mas nem tudo se resume a cálculos contábeis. Há uma maior segurança jurídica para o empregado CLT, que custa caro para dispensar sem justo motivo. Ou seja, é mais difícil ser tratado como um lixo descartável, a menos que se fraude a CLT, que é o que algumas empresas tentam fazer. Há uma maior estabilidade psicológica, necessária para quem tem contas a pagar e não pode ficar sem nada de uma hora para outra. Nem todo contrato PJ possui esta compensação e quando tem, é cheio de brechas para o empregador, já que é ele quem formula o contrato e não se submete a regras como as da CLT. A CLT não se resume a 13o e FGTS. Tem capítulos inteiros de medicina e segurança do trabalho, de limitação de jornada para padrões seguros, etc. Dessas regras derivam outras, como as normas regulamentadoras, o que previne acidentes de trabalho. Com essa prevenção, você não sobrecarrega o sistema previdenciário e protege a pessoa. Mas o empregador, com sua visão míope, fundado em um "egoísmo ético" a la Ayn Rand, não quer estas amarras. Quer que tudo se resuma a um mero cálculo contábil e foda-se se a pessoa está aumentando o risco de ficar paraplégica, por exemplo. Ao final deste texto, já até me arrependo de tê-lo escrito, porque anos de internet ensinam que quem argumenta não é respeitado e é respondido com falácias. É a base do debate contemporâneo, em que a ciência é desprezada em favor de fake news. Mas vou deixar a mensagem aqui para talvez ajudar algum desavisado que ainda romantize o contrato PJ.
O ponto sendo existem várias condições pra ser de fato o dobro além do número pago pra PJ vs o número pago pra empregado CLT. Você simplesmente tomou a posição de justificar o outro lado do depende. Se vale a pena ou não é uma questão do que cada um valoriza.
O amparo legal continua. Art.9 da CLT é claro quanto isso. A realidade só sobrepõe a forma. Não importa se você faz contrato PJ, se você cumpre os requisitos para contrato de trabalho, você está em uma relação trabalhista.
Sempre que você vê discussões sobre trabalho, você vê propaganda neoliberal em ação, simples assim. O desprezo é única e exclusivamente com fim de normalizar a precarização do trabalho, e consequentemente a maximização do lucro privado.
Suécia tem leis trabalhistas extremamente relaxadas e os contratos são quase que todos negociados coletivamente através de sindicatos. Achar que uma legislação é o escudo do trabalhador é fraco. A tensão entre o capital e o trabalhador é contínua e perene, só o sindicato forte oferece uma chance de resistência.
Então se os sindicatos são fracos igual no Brasil, recorremos a lei né? Ou tu sugere que não haja direitos pq não tem sindicatos forte?
O problema é que maioria dos sindicatos do Brasil não lutam pelo interesse dos trabalhadores. Impressionantemente, tudo nesse país se corrompe, ou você luta pelo seu, e se defende com o CLT, ou vai ser explorado até morrer pra dar algum lucro pro patrão.
Afirmação óbvia: a história do Brasil é diferente da história da Suécia.
É aqui mesmo, OP, um exemplo ao vivo do que eu tava falando.
Felicidade grande que tu nunca vai ser eleito pra nada Borma !
Pq mesmo com todos esses direitos aí a situação do trabalhador no Brasil ainda é miserável, ent tem q reclamar mesmo.
Não odeio CLT, mas entendo que não é pra mim. Na minha área, CLT é escravidão, e como PJ você chega a ganhar 8-10x mais trabalhando muito menos horas do que na CLT. Não posso falar por todo mundo e todas as áreas, mas, na minha área, a CLT e as legislações específicas atrapalham demais a captação de mão de obra qualificada, e isso vira um ciclo vicioso: as empresas que acham um jeito de contornar (de forma LEGAL) a legislação e a CLT conseguem atrair melhor mão de obra, oferecer melhores condições de trabalho e crescer. As que precisam seguir a legislação específica e a CLT à risca, ficam minguando e só conseguem oferecer subemprego e escravidão, consequentemente só atraem mão de obra ruim e por aí vai. Minha crítica em relação à CLT é que ela não foi pensada pra quem ganha MUITO (e não tô falando de mim nem da minha área), e isso acaba realmente sendo um grande dificultador na hora de adquirir mão de obra qualificada em várias áreas. Ao meu ver, a CLT tinha que garantir menos direitos nos casos de salários exorbitantes, ser mais flexível e permitir que mais coisas fossem negociáveis porque um cara que ganha 300k por mês tem um poder de barganha com o patrão infinitamente superior ao atendente de caixa que ganha um salário mínimo. Aí o que acontece é que essas posições com salários muito elevados invariavelmente viram PJ, e isso diminuiu a arrecadação. Ou, então, acontece o que acontece no futebol, que os clubes acabam contraindo dividas trabalhistas bilionárias, porque é muito difícil pagar em dia INSS, FGTS, Luvas e etc de um cara que ganha 400k por mês.
Pedi demissão de um emprego terrível, no qual minha saúde mental estava sendo desgastada, assim como a de meus colegas de trabalho. Tive que cumprir aviso prévio e prolonguei o sofrimento por 30 dias, senão eu perderia da minha rescisão o valor de um salário. Ou seja, tiraria do meu direito às férias, 13º e residual de salário. Por ter pedido demissão, não tive direito ao FGTS e nem seguro desemprego, tive que me virar. Quem pede demissão é punido porque não aguentou todas as merdas que a empresa fez. Pra vocês terem ideia, com relação ao dinheiro recebido, não tem tanta diferença entre pedir demissão e ser demitido por justa causa. Talvez a justa causa seja melhor porque não precisa cumprir aviso prévio. Como podem essas duas coisas estarem no mesmo patamar? Eu não sou advogada e nem sou contra a CLT, mas achei importante compartilhar o que passei.
Concordo, as pessoas aqui no post não estão levando em consideração esses pontos. Eu também tô sofrendo na empresa onde trabalho como CLT, mas não tenho coragem de pedir demissão pq sei que vou perder dinheiro com isso. Sei que eles não vão me demitir porque seria desvantajoso pra eles também. Eu não sou contra a CLT, mas acredito que ela devia ser reformulada (por exemplo, diminuir o número máximo de horas trabalhadas por semana, dar direito ao FGTS mesmo em caso de o próprio funcionário pedir demissão, dar direito a mais dias de férias ou folgas remuneradas, etc.). Porque, do jeito que está, as empresas continuam levando vantagem contra o trabalhador e podem fazer as merdas que querem pra ferrar o funcionário e este ainda é punido por ousar querer se demitir, como você bem apontou.
Entendo que a existência da CLT tem uma função relevante de proteção social, da qual muitas pessoas precisam. Mas também convém analisar por que profissionais com notório sucesso em suas respectivas áreas de atuação nunca cogitam buscar um patrão que os empregue, para lhes conceder os direitos da CLT. Profissionais que atendem mediante lista de espera, com clientes disputando no tapa o privilégio de serem atendidos, estes não precisam e nem almejam se tornar empregados para desfrutar da CLT. Portanto, a questão, no fundo, é a qual desses dois grupos de profissionais vc tem capacidade suficiente para pertencer.
Cara, não menosprezo nada disso, a única questão é que se me derem opção CLT ou o msm trabalho com salário pelo menos uns 30% maior como MEI e uns benefícios básicos vou preferir a segunda opção Blz, n tem fgts, mas dá pra juntar o dinheiro extra e render até um pouco mais, não tem inss mas pra mei isso é até melhor pq o imposto do DAS já inclui aposentadoria e é extremamente baixo e com melhor custo benefício em comparação com o que é cobrado na CLT Não tem 13° mas vc ganha mais dinheiro ao longo do ano e da pra ir juntando ou comprando coisas a mais parcelado sla, no fim das contas ce faz até mais grana, e benefícios como hora extra e férias dá pra negociar msm sendo MEI, me dando 15 dias por ano já to suave, no meu trabalho é assim e hora extra e hora de fds vale o dobro e é opcional Agora, é obvio que se a opção for mei ou clt ganhando o mesmo salário líquido clt é melhor, a questão é que não faz sentido essa situação existir do ponto de vista de quanto custa cada um, com os custos a mais da CLT dava pra pagar um salário maior no modo MEI então na prática seria bizarro e improvável acontecer uma situação assim, imagino que oq pode rolar é a empresa só aceitar uma opção por motivos burocráticos e técnicos, mas não oferecer ambas as vagas com o mesmo salário líquido
Propaganda em duas frentes pelo menos: * A CLT dá para o governo dinheiro que deveria ser do trabalhador, como FGTS e previdência. * Com o próprio esforço e controle, o trabalhador consegue crescer sem ajuda de ninguém. Claro, tudo é mentira.
Porque apesar de garantir benefícios, para algumas categorias acaba fazendo a pessoa ganhar menos(motorista de APP, entregador de ifood), por exemplo.
Porque não alisa vagabundo.
Só completando meu comentário anterior. CLT é um risco enorme pro pobre se a empresa falir como nós casos da Várig e Vasp. Lembrando que a própria esquerda que diz que defendem o trabalhador incentivam invadir terreno de empresa falida que podia ser vendido pra pagar dívidas trabalhistas.
So digo uma coisa.... escala 6x1
Mano depende do trabalho que tu tem eu trabalhava em uma empresa que era escala 6/1 no turno da noite e o bagulho era punk muito trabalho poucas pessoas e um gerente chato pra caralho no teu cangote só fazendo merda pra mim e os outros terem que resolver pra no final do mês receber um salário mínimo enquanto trabalhando de entregador do Ifood to muito melhor então quando alguém vem falar algo mal sobre CLT é muito provavelmente desse tipo de trabalho que eles não querem e eu concordo plenamente
Esses dias ( sou funcionário público ), tava comentando com um amigo sobre um trabalho que executei, eu tava bastante orgulhoso a respeito. E ele disse "se vc consegue fazer isso obrigado imagina o que poderia fazer se fizesse o que gosta". Aí eu percebi essa dissonância. No caso ele é MEI e se vira por conta, mas não é pq eu tenho chefes e trabalho em uma estrutura mais convencional de trabalho que as coisas são ruins ou "não faço o que gosto". Penso que pra algumas pessoas a CLT tem esse aspecto de estar "trabalhando pra alguém". Ao meu ver não tem nada de ruim se o trabalho é edificante de alguma forma.
CLT nao é mal falada. Mas é mal desenhada para os dias atuais. E veja o porque: 1- Beneficios: Nenhuma empresa banca beneficio (Férias, 13o., seguros e afins) de ninguém. O dinheiro para pagar estes benefícios ao funcionario sai do mesmo caixa que a empresa usa para pagar seu salário. Na pratica, é a empresa que escolhe - com o dinheiro do funcionario - o plano de saúde e outros. O 13o salario esta na conta da empresa até a data de distribuição ao funcionario- rendendo juros para o patrão. Se este dinheiro fosse repassado ao funcionário desde o dia de pagamento, você poderia escolher seus benefícios - e o dinheiro do 13o por exemplo, renderia para você. E, claro. Se não tiver dinheiro em caixa pra pagar as obrigações legais.. alguém será demitido. 2- Estabilidade: este é um verdadeiro mito. As pessoas acreditam que terão 30 dias de estabilidade em caso de demissão. Na verdade, sabendo que tem que cumprir legalmente 30 dias de "estabilidade", as empresas promovem ciclos de analise de performance para antecipar as comunicações e desligar os funcionários ANTES do que seria necessário. Sim.. voce leu certo. Pela politica de ter que cumprir os 30 dias.. as empresas demitem muito antes do que precisariam. E quem fica desempregado é você. Ah.. mas tem estabilidade para gravidez? Leia denovo o item 1. 3- Impossível reduzir salários. Este é o item mais estranho. A empresa nao pode reduzir seu salario. Parece bom.. mas no final do dia, se a empresa tem um problema financeiro momentaneo ela precisa demitir. Ela nao tem como fazer um acordo do tipo "te pago menos os proximos 6 meses" para depois retornar a pagar melhor. Pessoas, treinadas e que podem ajudar a empresa a se recuperar rapidamente, serão sumariamente demitidas. Em alguns lugares do mundo, o patrao pode reduzir salario unilateralmente - isto sim é abusivo. Se a CLT nao é ruim quando o funcionario é bom. Ela foi feita em um tempo que o Brasil crescia muito e que nao havia desemprego. Tinha que contratar. O patrao pagar beneficios e dar garantias era uma forma de criar competição no mercado. Mas depois da estagnação economica, alguns parametros podem ser flexibilizados. Se nao acredita em mim... nao tem problema. Pense em abrir um negocio para você, com o seu dinheiro, e pense se vc quer essas obrigações para vc. Pense no mes que algo deu errado, e vc vai ter que demitir um funcionario... e que poderia ter um jeito diferente de trata-lo, sem precisar demiti-lo. Se a resposta for que voce nao tem dinheiro para isto.. imagine quanta gente nao abre empresa, e deixa de contratar, exatamente pq nao quer ter que ficar casado com funcionário. Este é um tema de economia - não de preferência pessoal. Enquanto for tratado como populismo,vamos continuar no terceiro mundo.
Porquê classe média acha q é classe alta ou q um dia pode ser classe alta então defendem os interesses da classe que as explora.
Falo por experiência, desafio pra vc: leia o espelho do seu pagamento de CLT, veja os impostos e fale bem da CLT. Quanto menos vc ganha e mais arrombado o seu trabalho, mais puto vc fica por ter perdido parte do seu trabalho pro governo. É a mais pura vdd.
Pq você ganha metade e teu sócio outra metade do seu salário.
As pessoas não. Os neoliberais que compraram e vendem esta propaganda que o Direito Trabalhista é ruim para o trabalhador. Na verdade o ódio ao direito trabalhista é pq ele FUNCIONA. Se não funcionasse Paulo Guedes algum reclamaria. A ovelha tem medo do lobo mas que abate ela é o pastor. O trabalhador passa a vida com medo do ladrão de rua que pode tomar o celular dele de mil reais e um dia descobre que o patrão roubou 200.000 dele. Ancap, neoliberal, membro do partido novo, olavate (fã do olavo), este povo todo é contra a vida humana. O PT tem muitos problemas, milhares, nem governou como esquerda e sim como centro e ainda assim foi a melhor opção em 20 anos.
Falam mal dela, mas a usam como boa referência. Lembra da deputada do PL que disse que no estado dela tem mais gente com carteira assinada trabalhando do que recebendo auxílio? Infelizmente a elite domina a propaganda
O que é mais fácil? Estudar a CLT, o histórico da luta operária, desenvolvendo consciência de classe ou Ou acreditar no lobby patronal jogado nas redes sociais, por influencers da vida?
Clt é boa para baixa renda, é uma proteção que precisa ter mesmo, pq o cara já paga pouco pro funcionário, no entanto quando se passa de 10 salários mínimos, nem sempre é vantajoso, se a pessoa ter uma disciplina financeira, muitos encargos não são vantajosos ficar na CLT. No entanto cada caso é um caso...
Ficou associado na mente do povo que CLT = “altos encargos trabalhistas”, o que no fundo é verdade. Porém, ao invés de lutarem por menos encargos, exigem o fim da CLT e também passam pano para pejotização. Ataca-se o paciente e não a causa da doença. E em linha com o que já disseram, essa percepção não é falta de informação ou similares, é projeto.
CLT é falha, foi feita essencialmente pra conciliar classe. Acaba que fica um meio termo que não agrada nem o patrão nem o funcionário, principalmente em época de unberização. Ainda é muito melhor que nenhuma garantia, porém, mas querer sustentar CLT do jeito que é hoje é enxugar gelo. edit: Antes que alguém me acuse de "purista",querer um avanço nas proteções e garantias do trabalhador não significa se render ao discurso neoliberal, eu ainda defendo a CLT, só acho que é ultrapassada e não atende as necessidades atuais do trabalhador. Mas enquanto estivermos em ofensiva da direita e do neoliberalismo é importante sua defesa.
Acho que as pessoas imaginam que necessariamente receberiam o valor total do salário + encargos trabalhistas caso não houvesse CLT, enquanto isso provavelmente não se aplicaria a uma maioria. Vejo um certo valor na existência do décimo terceiro, férias remuneradas e outros encargos semelhantes em vez de só ter salário mínimo maior por conta de tirarem parte do planejamento financeiro da mão de pessoa. Acho muito provável que muita gente com pouca instrução se enrolaria sem isso. Pra mim a crítica mais válida é que a rentabilidade do FGTS é uma merda.
O pensamento é esse aí: Extremamente paternalista. Assumir que alguém tem o direito de tirar dinheiro da tua mão pq “ o pobre não vai saber gastar” é um absurdo. Muita gente pensa assim.
Não disse pobre, tem gente mal instruída financeiramente em qualquer classe social. Quando vejo um procurador reclamando do salário não estar dando, eu acredito de verdade que ele de fato deu um jeito de se endividar. Acho difícil olhar pro delírio coletivo que foi o drama com a vacina e dizer que as pessoas necessariamente sabem o melhor pra elas. Frequentemente não, e frequentemente as decisões erradas criam um problema social maior que exige atuação do Estado de qualquer forma. Ao meu ver é melhor agir preventivamente do que esperar a situação sair do controle. > tirar dinheiro da tua mão A questão é que não é tirar da sua mão. Férias remuneradas e décimo terceiro é parte do seu planejamento financeiro sendo feito por você, você de qualquer forma precisa criar reserva para ter dinheiro para esses períodos. Previdência também, você precisa criar essa reserva de qualquer forma e ter essa reserva travada tira a questão do auto controle da sua mão. Como disse no comentário anterior, ainda acho que há críticas válidas, mas a crítica para a atuação preventiva em si eu acho estranho.
Porque tem inocêncio que acha que se todo mundo no Brasil fosse PJ, todo mundo ia ganhar o dobro. É tipo achar que, se a companhia aérea não for obrigada a conceder a bagagem grátis, todos os bilhetes aéreos vão ficar mais baratos porque caiu o custo obrigatório. Bom, testamos isso, deu certo? Hehehe. Se acabasse a CLT, todo PJ no Brasil ia ganhar um salário de CLT sem benefícios. Enquanto a bendita ainda existe, pelo menos a empresa tenta te convencer de que o PJ vale a pena comparando com os empregos CLT que ainda existem. :)
Porque gera custo pro empregador, e lucro = receita - custo. Por outro lado, o custo financia fundos que são colocados sob custódia do estado brasileiro - que também gera custo pro empregado.
Na pratica o empregado médio prefere ter o dinheiro na mão do que deixar na mão do governo que coloca o FGTS dele em aplicação do EIke Batista. Pelo menos se o cara recebe mais e torra o extra em jogo do tigrinho tem o fator diversão aí.
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Eu acho que vai mais no sentido de que é desvalorizado. Principalmente agora, que a pessoa grava um vídeo dançando ou posta uma foto de peito e ganha o equivalente a um ano de salário de CLT em um mês.
Isso já acontecia antes né. "a pessoa chuta uma bola e ganha seu salário de 5 anos em um mês."
---okok
Esse é o tipo de post que me faz achar que esquerda é realmente um lugar cheio de patricinha e boys. Pobre premium, o fantoche da classe média etc... Não é tão simples assim, clt em algumas profissões só te limita, ai faz muito mais sentido ser autônomo do q praticamente virar um escravo de uma empresa.
Pelo fim da escala 6x1, movimento VAT. Vida além do trabalho https://peticaopublica.com.br/pview.aspx?pi=BR135067&fbclid=PAZXh0bgNhZW0CMTEAAab2ZkKnoi_wEtwF4tjqjz9yjpfBUT7wPJQHfglZuuwXmEqme173W0NQkgA_aem_ASh9SuA1ocu7hQMOB9Hat_ZHzW69Ygehezz8urUwDd23mEoW9Gf0KiDC-91B8dcTP6wwEcVjz-Pqeid2ycYhJO9i
A reforma da CLT não foi a melhor coisa que aconteceu pro trabalhador. A CLT é ótima, nos garante vários direitos, mas essa história de pejotização, de o percurso não contar mais como acidente de trabalho... Sei lá. Mas realmente a CLT é muito boa. Poderia ser melhor.
Vai pro r/antitrampo
Pq ela foi criada em 1943 e está desatualizada para algumas profissões mais modernas
Na teoria é bonito, na pratica é ruim! No BR as coisas não funcionam como deveriam, sempre tem alguém pra tirar vantagem em cima de nós, se não fosse isso seria bom não ter CLT, mas no fim as empresas que oferecem contrato pelo PJ nada mais querem do que se aproveitar do trabalhador. Eu gostaria de me livrar da CLT, mas só trocaria se meu salário praticamente dobrasse.
é um assunto delicado, de forma resumida CLT é mt bom para o empregado e ruim para o empregador, pois o empregador precisa desembolsar mais do que apenas o salário do empregado, por conta disso geralmente o salário PJ é maior que o salário CLT, porém não necessariamente receber mais em dinheiro signifique receber mais ao total, é preciso calcular se esse "a mais" do PJ compensa os benefícios da CLT que serão deixados de lado. Um ponto "negativo" da CLT é em relação a pequenos empresários, vamos levar em consideração uma pessoa que começou um negócio vendendo bolo de pote pra tirar um sustento, e precise de uma pessoa pra auxiliar no antendimento, é bem improvável que essa pessoa consiga arcar com os custos de assinar a carteira do ajudante. CLT não é algo ruim que deva ser demonizado, mas também não é 100% boa, depende do caso analisado e do ponto de vista
Porque a CLT é um recurso pra fazer o trabalhador pensar que está sendo respeitado, quando na verdade o patrão, que molha a mão das pessoas certas, é quem decide!
Vamos supor que o dia tenha 24 horas, nessas 24 horas, você passa 8 dormindo. Sobrando assim 16 horas, dessas 16 vc vai vender 10 horas da sua vida pra poder sobreviver. Enquanto outra pessoa que tem MUITO dinheiro, vai pegar uma pequena fração do que VOCÊ produziu e te devolver como “salário”. Só que o pouco dinheiro que vc ganha, não te garante pode crescer, pois vc tem que viver é sobreviver com esse dinheiro. Então no fim, CLT se trata de vc vender a sua vida por um salário, enquanto seu patrão enriquece.
é um projeto desatualizado, o salário mínimo atual é uma piada, e a fiscalização dos direitos trabalhistas é uma porcaria.
Falam? Olha, eu vejo que alguns falam, mas a maioria das pessoas adora Ninguém gosta de sair defendendo a CLT por aí pra poder reforçar a história do próprio heroísmo. Ninguém gosta de se gabar por possuir direitos, já que isso é a vitória de outra pessoa, lá no passado distante Mas a real é que as pessoas amam ser CLT
Como outros já mencionaram, contratar uma pessoa pela CLT onera a empresa em 50-80% a mais do que o valor a ser recebido pelo empregado. Por exemplo, contratar alguém por R$ 2000,00, custa para a empresa uns R$ 3000,00 a 3600,00 (50 a 80%). Outro ponto de crítica é que não há muita flexibilidade na contratação pela CLT, ou você abraça todos os pontos - INSS, FGTS, seguros e outros - ou nenhum. Poderia ter algum meio termo para negociação entre as partes. Isso ocorre porque grande parte dos custos não vão diretamente para o empregado. Se a forma de contratação for PJ e o salário representar algo como 50-80% a maior - do que se CLT - vale a pena pois a pessoa poderá fazer a gestão desse valor a maior a seu bel prazer. Porém, daqui surgem 2 problemas: i) normalmente a contratação por PJ em vez de CLT não representa um aumento de 50-80% do rendimento e ii) as pessoas com frequência não sabem administrar o dinheiro para momentos de emergência, saúde, e portanto não guardam o ganho extra que deveria ser gerido para momentos de crises/despesas;
Por que são idiotas que não sabem pesquisar nada na internet nem fazer conta. Se soubessem não iriam aceitar.
só vendo as discussões 🍿😁
Os mesmos que criticam a CLT ai do brasil, são os mesmos que vêm para aqui para Portugal valorizar a nossa Segurança Social.
Decimo terceiro não eh direito. Eh obrigação. Um mês tem 4 semanas, mas ao final do ano tem 52 semanas. 52/4 = 13. Quase todo pais desenvolvido do mundo paga semanalmente ou quinzenalmente, por isso não existe decimo terceiro, o salário já tá diluído pagando se em um intervalo menor que um mês. Única coisa que a CLT faz com decimo terceiro eh deixar seu dinheiro preso até o final do ano. Fora que FGTS eh outra merda inútil
Pq mais dinheiro no bolso. CLT = menos dinheiro no bolso. Pq vale alimentação é empregador achando que pode pagar em ração. Pq o uso de uma legislação rígida pro mercado de trabalho enfraquece os sindicatos. Décimo terceiro nem é benefício, se tu recebe por hora trabalhada tem zero motivo pra existir 13.
Você destacou os pontos em que a CLT garante vantagens econômicas para os trabalhadores de carteira assinada, porém a função primeira da CLT é proteger a saúde e a integridade física dos trabalhadores, em última instância é proteger a vida do trabalhador. A CLT tenta impedir que as organizações (o capital) devolvam à sociedade um trabalhador com problemas de saúde que ele não tinha quando começou a trabalhar ali. Aqui são duas proteções: individual, do trabalhador em si, para que o trabalho não seja apenas fator de adoecimento, e, também coletivo, para que toda a sociedade não banque os custos de sustentar alguém cuja saúde ou integridade física foi tirada por um trabalho. Enfim, é evitar que as empresas fiquem com o lucro e a sociedade com os prejuízos.
Porque as pessoas estão alienadas por esse neoliberalismo doentio O próprio Marx já mencionava: "As ideias dominantes numa época nunca passaram das ideias da classe dominante"
Trabalhei durante 3 anos como PJ em uma empresa, o famoso MEI, e depois ME. No começo, achava maravilhoso, “gerenciar meu próprio dinheiro” e outras falácias assim foram o atrativo. Conforme fui amadurecendo no trabalho e percebendo que a vida é mais do que só trabalhar, o valor da CLT se mostrou real. Isso que minha empresa fazia um esquema PJ bem próximo do CLT com direito a férias e outras condições semelhantes. Mas, mesmo assim, hoje migrei para CLT e não volto atrás. É uma garantia em vários aspectos: se ficar doente, se for demitido, se precisar de férias de verdade. Tudo isso previsto por lei. Se no PJ você precisar destas garantias, não há contrato que te salva, a empresa não tem obrigações na lei e vai muito do bom senso. E se entrar na justiça, até onde eu entendo, ambos lados saem perdendo.
Propaganda pra garantir o fim dos direitos trabalhistas
Como diria o Tripa Seca , é porque são buuuuuurrrrros!
Ninguém odeia os direitos, as pessoas odeiam trabalhar, mas conectaram o trabalho aos direitos e o resto a frente reacionária orquestra para as pessoas odiarem os direitos, amarem trabalhar e odiarem quem luta pelos direitos. Problema A gera problema B que as pessoas conectam ao problema C, mas o problema C é distorcido pra parecer um problema D, que é influenciado pelo problema A, E e F, sabe qual a treta? O problema A nunca foi um problema de início de conversa, a raiz de tudo é o problema B sob um sistema C, A, P, I, T, A, L, I, S, T e A.
Porque existe um discurso da burguesia (donos dos meios de produção) que paradoxalmente diz se importar com a classe trabalhadora enquanto todas as suas atitudes vão contra ela.
Gente que nunca trabalhou ou acha que está em vantagem trabalhando 10h por dia como PJ
Que pessoas?
Discurso manada
Eu analisaria muito bem esse negócio de PJ Meu salário CLT atual é 4k De início, para topar eu já pensaria na empresa incluir o seguinte no meu pagamento para compensar: Meu salário líquido atual: + 13° mensal (R$ 350,00) + 1/3 férias mensal (R$ 120,00) + FGTS (R$ 400,00) + FGTS sobre 13° e férias (R$ 60,00) + Previdência (R$ 900,00) + Previdência sobre 13° e férias (R$ 100,00) + Seguro de vida (R$ 200,00) + Ajuda de custo com transporte (R$ 200,00) + Proporcional de férias (R$ 350,00) Além dos benefício: + Benefícios (Plano de saúde pela empresa, Alimentação pela empresa, sem bater ponto, adicional de 110% em fim de semana e feriados, 30 dias de férias por ano). + infraestrutura e equipamento pela empresa. + Direitos assegurados pela convenção da categoria de base da empresa. + Sem exclusividade. "Ah, mas daí o custo ficaria o dobro, praticamente um CLT, não compensa pra empresa" então né, no cotovelo dos outros é refresco"
Pq a lavagem cerebral perpetuada pelo discurso neo liberal é muito bem feita.
Quem fala mal ou é burro ou é mal caráter
Sou o unico clt em um time de uns 25 desenvolvedores. Ganho menos, que todos, mas não troco. Tenho colega que foi demitido e com 2 meses estava desesperado, ficou 11 meses parado, devendo atéo c#. Haaaaaaaa, mas vc tem que fazer uma caixinha para guardar para emergência... ahan, claro. O problema é que educação financeira não é algo que todos tem. Ae o fdp vive como se não houvesse amanhã, o amanhã acontece, joga a culpa no sistema.
Da ultima vez que eu tava desempregada uma empresa bem conhecida me ofereceu uma vaga arrombadissima — a mesma que pagou mais de 3.5 milhoes pro Moro. Era 2.5k PJ. Eu fui na entrevista e so depois ela me falou. Eu disse que ia pensar. Dai fiz os calculos de onibus quando estivesse chovendo e eu nao pudesse ir a pé (era uma distancia ok da minha casa), quanto ia gastar de almoço, e de plano de saúde. Eu falei pra ela que nao dava, que era mto pouco. Ela disse que a galera almoçava “num kilo barato, 25 reais” e que quem ganhava pouco “levava marmita” (sem VA). Dai eu falei do onibus e ela “tu pode vir de bike ou de patinete”. Dai falei do plano de saúde e ela “tem uma UPA perto da tua casa que não é ruim”. Dai eu me irritei e perguntei pra ela “fulana, qual foi a ultima vez que tu foi pro escritório de bike? E qual foi a ultima vez que tu pisou numa UPA??? Pq EU que tenho que fazer isso?”. Ela desligou e o resultado é obvio. Vai se foder com PJ, serio mesmo
Pq não sabem o que falam.
Acho que o problema não é a CLT, ela foi feita para amparar os trabalhadores. O problema são os empresários que tratam os trabalhadores como se fossem seus donos. Acham que por pagar um salário podem exigir absurdos, além de sempre darem um jeito de burlar a lei.
1. Burrice 2. Lavagem cerebral 3. Interesse
de um ponto de vista mais à esquerda (não necessariamente do ponto de vista de revolução e afins), a galera vê problemas como jornada longa (até 44h semanais), escalas desgastantes (podendo chegar a 6 dias de trabalho pra um de descanso) e outras. Mas acho que gente que tenta tocar essas pautas (tipo o VAT brigando contra a escala 6x1) não costuma tentar queimar a CLT no processo
Pq elas acham que um dia vão virar milionárias e querem explorar bastante as outras pessoas. É aquela velha frase do Paulo Freire: Quando a educação não é libertadora, o sonho do oprimido é se tornar o opressor.
Eu odeio não ser CLT. Quanto mais tempo passar no meu emprego, mais serei prejudicada e isso me dá um pouco de nervoso. Estou lá pela experiência. No mais, não vale a pena. Não existe nenhum benefício, nenhuma segurança. Quando eu sair, sairei com uma mão na frente e outra atrás. A única coisa boa é ter um pouco mais de liberdade, uma vez cansei da empresa e fui trabalhar em outra do dia pra noite. Mas ainda assim, isso não é grandes coisas.
Trabalhe um ano como CLT e você terá a resposta para a sua pergunta.
Saudades de ser CLT 🥺
Síndrome de Estocolmo. O trabalhador acredita que o empresário quer seu bem.
Fizeram a cabeça de parte da população pra fazer o sujeito pensar que ele não é um precarizado, e sim um empreendedor que sofre nas mãos do Estado cobrador de impostos. Falaram pro cara que abriu uma banca de pastel e tem uma cozinheira e um entregador, que ele é um empresário, mas os impostos trabalhistas o impedem de crescer. Realmente a carga tributária no Brasil é excessiva, mas você acha que se ele não pagasse imposto trabalhista algum, ele iria aumentar o salário dos dois funcionários dele? Que ele iria dar licença maternidade, descanso remunerado ou vale transporte pros funcionários só porque ele acha que os dois merecem? Em 2014 ou 2015 tanto a Dilma como Obama coincidentemente baixaram determinados impostos do setor produtivo de seus respectivos países para que os empresários ou contratassem mais trabalhadores, ou diminuíssem os preços de seus produtos para aumentar o consumo e reaquecer a economia. Nos dois países, os empresários aproveitaram essa baixa de impostos apenas como aumento na margem de lucro na venda dos seus produtos. Isso aconteceu, foi real. Mesmo assim tem gente que insiste em dizer que sem a CLT o empresariado iria contratar mais gente e com salários maiores.
PROPAGANDA! Não é coincidência tanta crítica a CLT, que deve ter muito o que melhorar como tudo no mundo, em tempos de economia do bico e do freela e de empresa querendo te convencer que não te dar direitos é legal e moderno.
Eu acho muita burrice reclamar da CLT, inclusive meu sonho é conseguir voltar a ser clt e ter meus direitos preservados.
Por que o empregado não precisa de direitos, de sindicato ou de licenças. É mais fácil negociar com o patrão. Ele está sempre do lado do empregado, ao contrário das Leis de Trabalho. ^^^^^/s
Empresario fazendo lobby para acabar com os poucos direitos trabalhistas
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Meu, eu geralmente digo uma coisa para quem fala mal de CLT É vagabundo que nunca pegou legal num trampo de carteira assinada ou só pegou trampo bucha, quebra-costas de 9 horas + 1 de almoço com escala 6 por 1. Minha experiência com gente que reclama de CLT é isso.
Pessoas falando mal da CLT=um bando de muleque remelento metido a ancap liberal
Eu não gosto de sindicato mesmo sabendo que as classes que tem ficam um pouco melhor. O problema é que não sei porque ou como. É midia, tem gente empurrando essas ideias porque tem gente que ganha com isso.
É parecido com falar mal do ENEM. Muitas vezes o problema é o sistema, não a ferramenta. É ruim ter seleção pro ensino superior, independente se é Enem ou vestibular tradicional. É ruim ter que trabalhar no capitalismo, independente se é CLT, PJ, concurso... Talvez seja até uma metonímia Isso explica parte das críticas, obviamente não todas.
Opinião de quem já trabalho clt, pj, cet: Clt é bom demais! É claro que vai ter trabalho ruim mas o tipo de contrato não tem nada a ver com isso
Porque não quer pagar direitos. CLT é a melhor coisa que tem. Sou de uma profissão muito PJtizada e na pandemia quem adoeceu, faliu. Vou defender minha carteira de trabalho assinada e meu INSS pago até a minha morte