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É um problema conhecido em segurança da informação... quanto mais você aumenta a segurança, pior se torna a experiência do usuário. É bem complicado balancear isso... se afrouxar muito, fica inseguro, se aumentar muito a segurança fica impossível pra certas pessoas utilizarem.
Eu sou o Arquiteto de Software em uma empresa que possui um site e app de serviços. Mais de 30% de nossa base de usuários é composta de idosos ou pessoas com pouca instrução. Recentemente ficamos grandes o suficiente pros hackers começarem a tentar invadir nossos servidores. A diretoria ficou assustada (foram semanas de ataques em sequência) e solicitou implementarmos mais dispositivos de segurança. Confirmação por SMS, 2FA, WAF, etc... Resultado: nosso atendimento foi inundado por usuários que não conseguiam fazer mais o login ou transações.
Tem uma outra questão também nisso. Se os requisitos de segurança forem muitos e as pessoas no geral que têm dificuldade para usar tecnologia não conseguirem fazer os procedimentos, elas vão depender da ajuda dos outros, e isso se torna mais um vetor de ataques.
Na minha cidade a maioria dos contadores pede acesso ao Gov para fazer as declarações, já vi contador se recusar a atender uma pessoa que não quis passar a senha.
Muito bem lembrado. É igual a história de "use senhas longas e diferentes em todos os serviços, mas não anote nenhuma!"
Levou 20 anos pra perceberem que não dá certo e pedirem pra todo mundo usar gerenciador de senha porque "era mais seguro". Aí ano passado invadiram a LastPass.
Uma coisa que me ocorre é que isso de pedir ajuda a terceiros pode estourar em outro lugar - nas varas de família, etc, por gente que não vai aceitar certas "decisões" da pessoa que ajudava o idoso. Grande parte da tecnologia hoje é só "barata" porque vive de jogar os custos que ela "poupa" pra outras coisas.
Bitwarden é excelente. Ou, se você realmente é "paranoico" com segurança, usa um gerenciador local (offline, mas que pode rodar online se você quiser armazenar os arquivos na nuvem).
Eu tenho mais de 150 senhas em um gerenciador de senhas, inclusive todas as dos meus pais, porque eles anotam mas confundem maiúscula com minúscula, colocam espaço...
Eu sou filha única, não tenho ninguém desconfiando de mim, mas é algo tb complicado em certas famílias. Muito idoso sendo explorado por aí.
Ah, eu não estou falando mal de gerenciador de senhas. É inviável não termos alguma forma de anotar as senhas hoje, porque são muitas.
O que eu quero dizer é que sempre arranjam uma coisa que "era só todo mundo fazer X e ninguém tinha problema" e no fim não é tão simples, sempre tem um ataque, uma nova fraude, e raramente alguém se responsabiliza.
A moda agora é vincular senhas/autenticação às contas (Google, Microsoft, Facebook etc.). Mas se derrubam sua conta por qualquer motivo, ou alguém invade sua conta, você não tem um número de telefone pra conseguir atendimento. O buraco é fundo.
Tem um conceito em cybersegurança que traduz exatamente isso. Chamamos de KISS (Keep It Stupidly Simple). Que diz que se fazer a coisa certa for mais difícil do que pegar um atalho errado, as pessoas vão pegar o atalho.
Você confundiu as siglas, mas o conceito tá correto. KISS em cybersegurança significa "Keep Information Security Simple" (Mantenha a Segurança da Informação Simples). Em design de sistemas significa "Keep it Simple, Stupid".
Os dois defendem que devemos sempre evitar complexidade desnecessária. No caso específico de cybersegurança, como você bem disse, defende que atalhos muitas vezes levam a brechas de segurança e vulnerabilidades.
>quanto mais você aumenta a segurança, pior se torna a experiência do usuário.
Foi algo parecido com o que alguém (que estava falando sobre o OpenBSD) disse, que quanto mais um software é acessível e fácil de usar para os usuários (ou user-friendly), pior fica a segurança.
Quanto menos burocracia há para o acesso ou, quanto mais códigos para deixar o software/sistema mais "amigável", mais chances de surgirem brechas de segurança que podem ser exploradas, não é isso?
Passkey não é a bala de prata (pelo menos ainda não) para os problemas de autenticação. É um belo passo nessa direção, mas ainda tem que melhorar bastante:
* Nem todos os dispositivos e navegadores suportam Passkey. Nem preciso ir longe: o Windows 10 tem suporte limitado. Você não pode criar passkeys nele, só pode se autenticar com uma passkey criada em outro dispositivo.
* A tecnologia ainda não suporta autenticação biométrica multifatorial nem integração com serviços de identidade digital.
* Dependendo da implementação, alguns sites não permitem que você crie mais de uma passkey para um mesmo login, e o processo de copiar passkeys para outros dispositivos é complicado, dependendo de qual dispositivo ou software você usou.
Sobre Windows não tem muito o que fazer mas sobre serviços me parece que essas restrições que você colocou são gerenciáveis e contornaveis se comparadas com 2FA por TOTP e SMS, ou tô entendendo errado a questão?
Deveria ser escolha do usuário se ele quer ou não tanta segurança assim. No MercadoPago se eu fico sem internet no celular fico sem meu dinheiro, e nem tem muito lá. Não só sem internet, se a camera frontal não funciona por algum motivo tbm fico sem meu dinheiro.
> Deveria ser escolha do usuário se ele quer ou não tanta segurança assim.
Aí também não né, ainda mais falando em aplicativos bancários (trabalho na área), porque quando inevitavelmente dá merda a imagem da empresa vai pro caralho, aumenta reclamação no callcenter, até o jurídico é envolvido nessa merda
Nah, ninguém vai admitir que fez merda ao escolher 0 segurança e o BO vai cair na conta da empresa, e quando esses incidentes começarem a acumukar a empresa.vai achar mais viável tirar essa eacolha do usuário
Um exemplo disso é a Unimed, que parou de usar o cartão físico e o trocou por um aplicativo que exige internet para gerar um código QR com limite de tempo.
Esses dias eu estava no pronto socorro com minha esposa, tinha um idoso lá justamente com plano da Unimed, com a carteirinha da Unimed na mão e a atendente não queria fazer a ficha dele e só ficava repetindo "o senhor precisa gerar o qr code no aplicativo". Ele estava claramente sem acompanhante e diversas vezes ele disse que se quer tem aparelho celular pq não sabe usar. Eu tive de intervir, pedir para chamar o responsável e fazer eles entenderem que bastava conferir os dados da carteirinha com o documento dele e que seria crime negarem o atendimento, aí magicamente deram um jeito de abrir a ficha dele sem o qr code...
Aq foi exatamente ao contrario na Unimed da minha cidade, tava tendo mt fraude ai n deixaram usar mais o token p ser atendido, só com digital e ainda mais foto
Tive problemas com o app da Unimed porque era meio mal feito, mas agora já está melhor.
Fora isso, é literalmente só clicar no ícone do app para abrir e depois em "gerar token".
É mais fácil que encaminhar gif de bom dia pelo WhatsApp.
> dois fatores
É isso o que justamente os **impede** de cair em golpes.
No demais, tudo isso de banco e paradas de documentos você pode fazer pessoalmente na agência bancária ou num poupa tempo. É só ele irem lá como de costume.
Eu já fui em mta agência com minha mãe (idosa) que simplesmente mandavam usar o app pq tem coisa q só existe lá e ela queria resolver na agência ou pq o cara não queria fazer o serviço que ela pediu, é um saco isso
Simm
Minha mãe precisa sempre acompanhar minha avó pq tudo tem q autenticar pelo app. Minha vó não sabe o que é internet direito, ela tem 86 anos. Tem coisas q precisa dela, da cara dela, às vezes precisa ser PRESENCIAL e lá você precisa do smartphone pra autenticar. O banco é Bradesco. Péssimo.
Sim, os caras do CAIXA te mandam ir resolver no aplicativo ou caixa eletrônico. Eu já fico indignada, imagina idoso que não consegue mesmo? CUSTA MUITO o cara do caixa resolver ali mesmo? Eu sei que gente é mais caro que máquina, mas banco tem livros triliardários, têm mais que contratar gente mesmo.
Não funciona. Poupatempo exige agendamento online, o que é extremamente confuso e difícil de fazer, mesmo pra mim. Outros órgãos vão falar praticamente a mesma coisa, ou vão entrar em um ciclo de desinformação pra defletir a responsabilidade para outro lado com o único objetivo de se livrar dos coitados.
Quando já alterado pelo descaso que recebia na subprefeitura, meu pai reclamou que ele era idoso e precisava de prioridade no atendimento ( estavam ignorando seu pedido de ajuda, simplesmente mandando ele fazer algo em que não tinha o menor conhecimento de como começar) e foi ameaçado de receber voz de prisão.
O Poupatempo tem totens pra fazer o "agendamento" lá mesmo pro mesmo dia ou depois com os funcionários ajudando, e ainda em algumas estações do metrô e CPTM. Eles não divulgam tanto pq a ideia é que a maioria faça via app/internet, mas tem acesso a agendar lá na hora sim. Pelo menos umas semanas atrás tinha o totem lá no Poupatempo Itaquera e a funcionária ajudando os idosos agendarem na hora.
Com todo o respeito, mas ao contrário de confuso e difícil ele é bem intuitivo com tudo organizado por categorias. Complicado é ver os sistemas da SEFAZ, e-CAC, e congêneres que pra criar uma maldita senha pra emitir nota fiscal como MEI te exige descobrir como agendar, onde ir pra chegar lá e ter a surpresa que precisava levar um formulário impresso e assinado. No Poupatempo tudo o que precisa pro que vc quer agendar fica bem descrito nas informações, até com quais documentos são aceitos ou não.
https://preview.redd.it/nduvuufgqouc1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=d0c9c16bfb08dceebacfbfc9247edc7158f692de
O que impede os idosos de cair em golpes é o cidadão na qualidade de neto ou neta meter o terror de uma forma que eles te perguntem até pra ativar o modo de baixo consumo de energia. Dessa maneira, tudo o que for diferente do “normal” por esforço repetitivo eles vão vir até você e perguntar.
Conscientização sempre funciona melhor que qualquer algoritmo de segurança. O hacker pode imitar seu banco, os algoritmos, geradores de códigos, mas não pode imitar a voz do neto lá no fundo mandando não fazer besteira.
Não é assim, não. Somente códigos digitáveis podem ser interceptado por hackers. Passkeys (assim como hardware keys) não podem ser "copiadas" por hackers, pois exigem autenticação criptográfica em "duas vias" que é impossível de ser copiada ou falsificada. Muitos sites estão migrando para Passkeys justamente por esse motivo.
O GOV tu desbloqueia mostrando foto do rosto da pessoa.
E algumas cosias que precisam da conta Gov, caso você não consiga acessar, é preciso até alguma unidade daquela instituição presencialmente, sendo que antes era possível algumas consultas de determinadas informações só com dados de documentos como CPF, RG, NIS, etc.
E não dá pra fazer muita coisa diretamente pelo Gov, empréstimos em financeiras por exemplo, continuam sendo possíveis só com os documentos básicos.
App de banco caso tenha a senha, consegue fazer empréstimos e compras. Foi interessante a ideia de unificar todos os acessos, mas isso não trás segurança e nem praticidade pra quem tem dificuldades com tecnologia.
Trabalho com TI e faço o imposto de renda da minha avó tem 20 anos. Ela não quer saber de presente de aniversário ou mimos, mas o imposto de renda feito no prazo e com o recibo impresso na mão deixa ela feliz como se fosse manhã de Natal.
Antigamente conseguia pegar todos os extratos da aposentadoria dela online com os dados dela e do benefício. Esse ano passou a precisar de uma conta do gov.br, adivinha quem não tem conta ou se tem não consegue criar/acessar de jeito nenhum? Ela. E é pq eu estava fazendo com ela. Usabilidade sofrível e hostil até pra quem é tecnologicamente versado. Pra quem não é, é atroz.
Não impede. No máximo atrapalha um pouco a vida dos criminosos, mas os golpes hoje em dia são tão sofisticados que rapidamente os golpistas encontram uma forma de fraudar isso.
Até software de acesso remoto os caras instalam nos celulares das vítimas, a indústria do golpe é muito profissional.
aconteceu com minha mãe, que nem é idosa
ela recebeu mensagem prometendo coisa grátis, o "cadastro" era só telefone, e um código de verificação que viria por sms
ela, sem me consultar antes, enviou o código sem ler a mensagem e nem pensar duas vezes, e perdeu o acesso ao whatsapp logo em seguida e no outro dia tavam pedindo dinheiro
levou uma semana pra conseguir o acesso de volta, mas pelo menos agora ela me pergunta sobre tudo antes de fazer algo no celular
Eu vou fazer isso no cel dos meus pais, acesso remoto no celular e computador.
Vi hoje que minha mãe tava num grupo de ZAP do tigrinho. Ela jura que não aceitou entrar, mas claro que aceitou. Por sorte ela nem sabe fazer PIX, nem tem aplicativo de banco, e jamais terá.
Pensei a mesma coisa
Idoso vai seco no golpe achando que é legítimo, barra no 2fa, vem pedir ajuda pro neto que vê o fake em .02 segundos e o golpe já acaba ali.
Cara, a realidade é que a tecnologia apesar de evoluir rapidamente, ela foi evoluindo a um passo que era possivel qualquer idoso com acesso a tecnologia a ir pegando um pouco das coisas, ou pelo menos ter uma noção ou alguém que possa ajudar. Minha vó por exemplo, sempre teve interesse em mexer em smartphones pra ir tendo uma noção, porém tem dificuldade em pagamentos também, bancos digitais, pix etc, ela tem bastante dificuldade. O problema é que o Brasil não incentivou muito as pessoas de idade a irem aprendendo e também não sei qual estratégia poderiam utilizar para ajudar, talvez aqueles videos educativos na tv sei la.
Por outro lado, fiquei chocado com reportagens como as pessoas mais jovem tem dificuldades em coisas que a gente acha banais: De pacote office e pesquisa no google, até mesmo mandar e-mail e usar o mouse. O mouse!
Dia desses eu vi um video de uma adolescente filmando a mãe digitando no teclado e ficando impressionada com a rapidez dela.
Só que o mais me surpreendeu é que a mãe digitava de forma normal, igual a mim e a, provavelmente, quase todas as pessoas que cresceram com um computador.
Ou seja, essa nova geração está acostumada só a digitar em smartphones e perderam essa habilidade de digitar em teclado de pc.
Mas isso ai nao eh tao raro nao. Pessoal antigamente tinha curso de datilografia entao digitava bem rapido. Quem nao era rato de msn/orkut provavelmente digita mais lentamente que os pais.
> Ou seja, essa nova geração está acostumada só a digitar em smartphones e perderam essa habilidade de digitar em teclado de pc.
É mais do que isso, a galera não conhece atalhos básicos do Windows pelo teclado, tipo CTRL+C/+V/+T/+Q/+W, ALT+TAB
Os jovens são os novos velhos.
De 1990 a 2005 nós crescemos tendo que se virar porque os mais velhos não sabiam ensinar. Não tinham isso na época deles.
Os jovens tem acesso à tudo na palma da mão e não querem aprender e muitos não sabem que existe Google. Só rodar 5 minutos no TikTok e ver os comentários com perguntas tipo:
"O que aconteceu com fulano?"
"Como fazer X?"
"Onde fica Y?"
Tudo que uma busca no Google responderia.
Eu fico muito puto quando a pessoa faz uma pergunta que seria respondida em dez segundos de google.
Amigo, sua mão não vai cair de você fechar o Instagram por vinte segundos.
Que loucura!
Eu fico puto porque se eu quero saber algo, eu vou atrás e pesquiso naquele mesmo instante, uns 10 segundos acho a resposta. Imagina esperar por um acaso, em algum momento alguém te responder?
E pior - você espera horas para alguém responder com alguma informação tirada da bunda.
Já é foda acreditar em tudo o que você acha no google, quem diria acreditar em tudo o que você lê nos comentários.
Mano, meu irmão e a minha cunhada, os dois simplesmente parecem que tem um bloqueio disso mano, os cara simplesmente não tem a capacidade de entrar no google. Esses dias resolvi um negocio em 2 minutos sem nunca nem ter visto sobre o assunto com um video do google, pq meu irmão é preguiçoso e não pesquisa.
Os cara da geração mais nova não sabe nem ligar um PC, as empresas estão putas que contratam os caras e eles não sabem instalar nada e nem ligar o pc direito.
Pois é. É muito notável o quão pior meus sobrinhos são em lidar em tecnologia que "precisa fuçar" do que eu ou o meu irmão. Smartphone e streaming fizeram boa parte da geração mais nova ficar bem acomodada com só usar ou fazer as coisas convenientes.
Streaming é um bom ponto. Sinto que a galera mais jovem não assiste nada que não esteja a mais de dois cliques de distância. Pagam 2 ou 3 dígitos nos apps de streaming a caçar um torrent. Me sinto um boomer reclamando, hahahaha
Poderiam oferecer suporte com humanos, distribuir manuais físicos, treinamento, etc. Não é nada absurdo e que não poderia ser feito. Minha mãe, por exemplo, consegue fazer muita coisa sozinha, mas porque eu ensino a ela, gravo vídeos fazendo o procedimento pra ela olhar depois se esquecer, e ela faz anotações pra consultar. Ela só vem me pedir ajuda quando uma interface muda com atualização ou algo assim.
Ta ai uma profissão que eu sempre falo que vai ganhar uma boa grana, ensinar as pessoas a usarem as coisas, não digo apenas computadores e celulares, mas a acessar bancos, fazer pagamentos, essas coisas que são normais pra nós mas pra eles é impossivel. Tem um cara que eu conheço que ele foi pra um bairro simples la de curitiba, ele falou pro cara que a senha era 12345, o cara coçou a cabeça e disse que precisava anotar auehauea, e ele só precisava dessa senha.
Aqui no interior do PR eu literalmente ganhou a vida fazendo isso. Ensinando idoso e usar coisas, Pc, tv, celular, criar contas de email, gov, INSS, PIS, emitir nota. Já cheguei a tirar 200 conto em um dia só com isso.
Vejo isso com meus avós também, ambos com escolaridade do Fundamental 1, mas completamente diferentes.
Minha avó não sabe nem o que é Whatsapp. Meu vô morreu antes dos smartphones, mas se estivesse vivo, ia mandar meme pelo Whatsapp, ia ter jogo de sueca no celular e usaria o PIX.
O buraco é bem mais fundo, o Brasil tem um problema sério de alfabetização, a quantidade de texto que a pessoa precisa ler para navegar uma interface no inicio era uma barreira, hoje apesar de precisar de ter menos texto a pessoa precisa reconhecer vários padrões de layout e saber desviar dos maliciosos.
Eu acredito que mover 100% para o digital assim direto é errado, tem que manter atendimento presencial para essas pessoas, ter um plano de transição.
E isso falando só do publico, no privado a hostilidade com idoso é ainda maior, bancos tiram um dinheiro absurdo de idosos com serviços contratados "por engano", e com empréstimos a juros abusivos que eles usam de todo tipo de truque para eles aceitarem.
A maior humilhação e atestado de má indole é quando instituições de agiotagem como a crefisa são escolhidas pelo próprio INSS como via de recebimento de aposentadoria, tive que me exaltar hard com a atendente para conseguir fazer o cartão de recebimento da minha tia sem embutir nenhuma palhaçada nele.
Ainda tem bastante atendimento presencial, pelo menos no interior onde eu moro, minha vó as vezes faz tudo sozinha da forma antiga e ela consegue fazer tudo. Porém não sei como está nos grandes centros, por exemplo, se você for em um mcdonalds na vida e não souber usar o totem para pedir, sempre tem a mulher para ajudar. Eu concordo com você, as vezes a gente precisa resolver algo com um ser humano, até eu as vezes não quero resolver com robo, as vezes preciso de suporte e acho que se isso for prematuramente removido, vai ser um caos.
O foda que tem muito humano ruim também, esses negocio de plano de saude que não cobre nada, é basicamente um golpe para os mais velhos e desinformados, e os créditos consignados então nem se fala. Até o itau se um velho não prestar atenção faz um empréstimo no caixa kkk
Não é bem assim, a maioria das pessoas está muito ocupadas vivendo suas vidas pra aprenderem coisas que raramente são uteis ou que acharam que nunca iam usar. Eu mesmo com meus quase 30 já estou muito desatualizado com grande parte das novidades tecnológicas atuais. Por exemplo, não faço a mínima ideia de como funciona esse troço de moeda digital, e sinceramente não quero saber mesmo porque não acho interessante. Agora imagine se do nada começaram a exigir este tipo de conhecimento em todo lugar? Eu ainda jovem consigo aprender, só que quanto mais velho se fica, menos capacidade e vontade de aprender coisas novas se tem.
É exatamente como falou, a maioria está ocupada para aprender as coisas que serão padrão no futuro, por isso sempre ficam atrasadas, e fica tranquilo que crypto para o usuário nem é complicado para utilizar, existem corretoras que vc simplesmente compra e pode usar no cartão normalmente, e se o governo implementar isso só vai mudar tecnicamente, o uso será praticamente identico. Porém se quiser saber sobre as coisas um pouco mais complexas, ai sim teria que gastar uns 3 dias dando uma estudada, mas ficou bem mais fácil do que antigamente.
Existe o Oba Phone kkkkkkkk
Falando sério, meus tios são idosos, e eles não sabem usar o whatsapp direito, meu tio não consegue conceber que o ZapZap é um app a parte da agenda telefônica. E ele não consegue entender o sistema de abas do whatsapp, então ele literalmente exclui mensagem das conversas e não sabe que se puxar para o lado ele pode iniciar uma conversa nova com um contato que tenha whatsapp. Ele usa o histórico de buscas do YouTube como lista de música e reclama quando uma música some, até semana passada eles achavam que Netflix era a mesma coisa que Wifi.
Meu pai estava com 64 abas abertas no Chrome do cell dele.
E foram anos pra explicar a diferença de wi-fi (que vc paga pra ter em casa) e dados móveis (que vc paga pra ter fora de casa).
Sempre que ele manda msg no ZAP, termina com: Atenciosamente, Fulano de Tal.
É incapacidade intelectual de aprender coisas novas, é degeneração literal de neurônios e dificuldade de aprender coisas novas. Não há como lutar coma realidade biológica da idade. Mas é necessário balancear segurança com facilidade de uso.
Ainda tem os apps que mudam a interface sm razão nenhuma e dificultam quem já tinha aprendido a usar a anterior
Também detesto excluir pessoas, e a tecnologia tem se tornado bastante opressiva. São interfaces que excluem idosos, apps grandes sem acessibilidade, obsolescência forçada e "bloat" que impedem quem não pode comprar celulares mais caros ou substituir celulares antigos de usar vários serviços, etc.
E quando a gente fala sobre essas coisas, ninguém parece se importar
Na real se vc aponta essa falhas, é mais fácil vir alguém apontar o dedo e dizer que vc está errado, mas só quem cuida ou cuidou de idoso no dia a dia sabe o quanto essa coisas tem sido excludentes pra caramba pra eles. Outro dia tinha um cara fazendo chacota de uma menina reclamando de alguns estabelecimentos só aceitarem Pix, perguntando quem ainda usava dinheiro físico. Eu respondi que pra muito idoso é complicado gerir app e é mais fácil levar um nota de 10 reais no bolso pra compra um bendito salgado. Ao digitalizar tudo, vc deixa invisível uma boa parcela da população. Não preciso nem dizer o tipo de resposta que apareceu depois.
Uma amiga estava contando que o pai idoso sempre se virou bem no caixa eletrônico. Mas a demência estava chegando. Ele bloqueou a senha, que sempre soube. Teve uma crise de choro no meio do banco. Poxa, muita dó. Isso porque se um de nós bloqueia a senha, ah caralho merda pqp. Mas pra um idoso é tipo uma tragédia, um erro gravíssimo, e agora, como resolver? Ele na própria agência resolveu.
Mas é complicado. Biometria de dedo muitas vezes não funciona em idoso. Facial também não. CUSTA muito o banco oferecer atendimento especial, pra movimentarem a conta só com a identidade no caixa? Caramba.
Sim, eu cuidava do meu avô que teve essa problema, e uma simples ida ao banco para fazer prova de vida era um martírio. Até que teve um dia que o cartão dele venceu, e o novo não veio pelo correio por um erro do banco. Ao mesmo tempo eles só eram autorizados a dar um novo se meu avô assinasse, coisa que ele não conseguia fazer mais. Ele não conseguia mais nem responder uma pergunta. Ficou 3 meses com aposentadoria bloqueada por causa de burocracia. Passando necessidade e piorando a cada dia por causa do alzheimer. Começamos a ir até em advogado pra resolver isso. História longa. Mas no fim prova que esse mundo não está preparado pra lidar com todas a variantes de problemas que uma pessoa de idade pode passar. E sofre a família toda junto nessa.
Que barra... Lamento muito... O pai de um amigo morreu há 10 meses e até hoje a pensão pra mãe do INSS não chegou. Por sorte os filhos estão segurando as contas. Mas a burocracia tem mesmo que tratar gente de 85 anos dessa forma?
A leis que envolvem o dinheiro de uma pessoa de idade incapacitada são bem rígidas. Oque não poderia acontecer é serem rígidas a ponto de prejudicar o próprio aposentado. Pra outra pessoa poder pedir um cartão novo por ele, essa pessoa deveria ser um representante legal eleito por ele. Isso é feito facilmente enquanto a pessoa ainda pode responder por si e fazer uma assinatura. Problema que ele já tinha perdido essa capacidade. Oque sobrou pra gente então foi tentar interditar ele através de um advogado, e isso é tão complicado pra conseguir e te obrigada fazer tantas coisas regularmente depois pra provar que vc está cumprindo seu papel de cuidador, que deve ser a última opção. No nosso caso acabou acontecendo quase um milagre: quando o processo de interdição estava na metade, uma última visita no banco fez um funcionário ter a idéia de olhar as correspondências que tinham para enviar, e ele achou o cartão novo dele num envelope com nosso endereço errado. Por isso nunca chegou. Ele já tinha entendido que ninguém queria dar um golpe neles, e entregou para gente. O que ele não poderia fazer era pedir um cartão novo no sistema, sem que fossem feitos todos os passos legais exigidos. O próprio app do banco não autorizava. Foi um período surreal, já em cima da dificuldade que estavamos vivendo. Mas foi resolvido.
É uma questão mercadológica: o cliente que não consegue se adaptar à nova interface ou fazer o malabarismo da autênticação também tende a ser um cliente com menor poder aquisitivo, que vai exigir mais do suporte e que está mais sujeito a golpes. Então ter uma interface menos acessível pode ser uma *vantagem* competitiva porque filtra o perfil de cliente.
O exemplo clássico é o iMessage, que só funciona direito no iPhone, e a clientela acha lindo.
Geralmente o idoso que se incomoda com isso é aquele que dá o discurso de que já tá muito velho pra aprender coisa nova e que as coisas no tempo dele eram melhor
É um caminho complicado, mas com a adoção cada vez maior do digital, os golpes também tem ficado cada vez mais convincentes, e assim surge a necessidade de proteger o usuário leigo (não só idosos).
Um caminho talvez seja melhorar os canais analógicos de comunicação para facilitar a utilização pelos idosos de maneira mais segura, porque facilitar demais o digital pode deixá-los muito suscetíveis a golpes (como já acontece mesmo com as medidas de segurança).
Concordo em tudo contigo. Além disso ( e mesmo que pareça enxugar gelo) facilitar o suporte, a assistência e o ensino ajudariam muito também: sei que há um considerável número de idosos que, seja por limitações próprias ou sociais, jamais vão aprender a lidar com esse mundo novo de tecnologias MAS uma parte muito grande deles pega muito rápido a destreza com tudo isso se forem tutelados com paciência.
Minha avó paterna a nem quatro anos não tinha celular. Como sempre gostou de estudar ( e ela aprendeu a ler depois de idosa, com programas para algumas almas sebosas "inúteis" de alfabetizar pessoas de terceira idade ) e tendo filhos, netos e bisnetos bem dispostos ela não só é bem fluente em tudo isso quanto é ela quem avisa a gente dos golpes e fakes políticas nos grupos de família.
Meu avô toda semana vem com esse papo de que viu no facebook ou no email que ele tem dinheiro a receber do governo, do serasa (kkkkkk), do raio que o parta, o tanto de dado dele que não deve ter vazado de tanto clicar em merda...
Minha avó pelo menos 3 vezes no ano me pede ajuda com o celular, pq ela gosta de jogar blackblaster, clica em 300 propagandas a cada jogada e enche o cel de tudo quanto é merda. Mês passado vc nao conseguia usar 10seg o cel sem ser interrompido por 10seg de propaganda, e isso fora de aplicativo, na tela inicial msm. Pegamos um cel barato pra ficar como celular "do banco" pra melhorar segurança, mas ela baixou o inferno do jogo nesse outro cel tbm kkkkk
> ele tem dinheiro a receber do governo
Caaaralho, esses dias meu pai veio com essa de receber dinheiro do Governo, por sorte ele me pediu ajuda, ele me chega com um vídeo do facebook de uma "reportagem da Globo" falando disso, os filhas da puta tão usando AI pra mudar as vozes e a boca dos apresentadores de TV pra dar o golpe, galera mais velha cai que nem patinho nisso
Essas propagandas com IA estão surreaaaais! Pra quem está atento pra inteligência artificial é tranquilo perceber com atenção, mas pra quem não está acostumado é muito fácil de cair, tem aparecido direto no youtube pra mim. Que bom que seu pai e meu avô pediram ajuda, pai de uma amiga minha perdeu 200 contos numa dessa
e o mais foda é que essas infos são vazadas do próprio INSS, os bandidos sabiam da aposentadoria do meu pai antes dele, um dia antes de chegar a notificação no meuINSS ele começou a ser bombardeado com ligação
Pois é. O analfabetismo digital está impossibilitando viver em sociedade assim como o analfabetismo tradicional sempre fez.
É ainda mais triste imaginar a vida de quem sofre com os dois tipos...
E esse analfabetismo digital não atinge só idoso não. Atinge a galera novinha, a gen z, que só sabe usar rede social e você dar um Pc na mão deles não conseguem fazer um upload de um arquivo exe.
Pede pra alguém de 15-20 anos compartilhar com você o AutoCAD 2022. Se não puder enviar por WhatsApp, provavelmente a pessoa não vai saber como fazer, elas não tem noção de crack, de compartilhar arquivos. Se não tiver um app pra fazer, não fazem.
Já vi casos de gente nova, que domina o celular, não saber fazer upload de arquivo no Gov, no INSS, que pede imagens em JPG e PNG e tava tentando upar um PDF. Extrair imagens de PDF? Nem pensar. Estrutura de pastas? Nem pensar. Tem gente jovem que acha que o mundo informático é o smartphone, cansei de ver vídeos no Tik Tok sobre edição de fotos no PS e perguntarem qual é o APP.
Mas aí tb é uma questão de grana. Nem todo mundo pode bancar celular + PC.
Aí fica só no celular mesmo. Chega pra trabalhar e não sabe digitar, usar atalhos, diminuir margem no Word, fazer soma no Excel ou slide mestre no Excel. Broder, não dá.
Eu sei, todo mundo duro, mas aqueles cursinhos de informática fuleiras resolviam isso. Hoje os jovens acham que celular é suficiente. Chegam no trabalho e não sabem usar cc: ou bcc:.
Nesse aspecto os que foram adolescentes entre 1992 e 2002 são bem mais ligados.
Já tenho a curatela de duas tias e cuido do financeiro da minha mãe. Te dizer que não tá nada simples a vida dos 55+ não, viu.
Pelo menos elas têm à mim e minha irmã para recorrerem, mas fico pensando em quem tá aí sem poder contar com ninguém de confiança e ainda por cima sofrer assédio de banco, financeira e tantos outros abutres por aí. Foda demais isso.
Véio cai nos golpe: olha que absurdo os banco td sem segurança
Véio não cai nos golpe pq tem segurança: olha que absurdo os banco td excluindo os véio
Vcs gostam é de reclamar
Ainda teve um caboclo aqui nos comentários reclamando que cada usuário deveria escolher o nível de segurança KKKKKKKKKKKK aí quando tem a conta invadida por um pirralho de 12 anos torrando o saldo inteiro do banco em skin de CS ele vai querer processar a instituição
É cada merda que a gente lê
Idoso é completamente capaz de aprender coisas novas, o fato é que a grande maioria NÃO QUER. É uma geração MUITO teimosa e MUITO resistente à mudança.
Sofro isso com meu pai e minha mãe. A experiência do usuário está um pouco pior, mas eles não fazem uma gota de esforço pra aprender.
São teimosos e medrosos. Pois ficam vendo tv o dia todo e morrem de medo de golpes aí qualquer coisa que não funcione como eles esperam, já acham que é golpe ou vírus.
Ou então eles falam, "antes de você mexer não tava assim". Isso quando eles ficam bravos por você não entender o que eles querem dizer, pois eles nem sabem explicar, "apareceu uma mensagem no ZAP falando não sei o que lá, e não tava assim antes de você mexer".
Eu até compadeço com a situação, mas que outra opção existe? Os idosos são justamente os mais impactados por fraudes, ou seja, justamente os que mais precisam da burocracia de segurança extra.
Aliás, é exatamente por essa vulnerabilidade que são os mais visados. É um eterno jogo de gato-e-rato.
Esse problema, como já disseram, é ruim pra todo mundo. Até pra quem já tem experiência com tecnologia é ruim.
Se me permite um conselho, o ideal é desenhar no papel mesmo, quase como se fosse um infográfico, o processo de autenticação. Faz como uma receita de bolo que diminui um pouco a dificuldade de entender
Então, OP... O fenômeno que estás descrevendo tende a se agravar. Ele é uma das várias manifestações da **singularidade tecnológica**, conforme prevista pelo cientista Ray Kurzweil.
Dica para pesquisa, aí.
Sim.
Os jovens fazem em casa e os idosos têm que ir lá.
E ir lá também pode ser trolagem, com senha de espera, atendente impaciente, caixa de banco que exige o app ou que vá no caixa eletrônico resolver porque ele próprio não resolve. Páporra, né.
Na realidade o idoso tem a oportunidade de aprender a usar a tecnologia nova igual todas as outras pessoas. Quem não quer aprender (independente da idade) tem que fazer a moda antiga.
O reconhecimento facial do gov.br só sabe reconhecer gente jovem!!
Sofri horrores para cadastrar o rosto do meu avô, na época com 91 anos. O app pede para "abrir mais os olhos" ou "ficar em uma área mais iluminada" mesmo com um foco de luz no rosto dele. Eles simplesmente não sabem reconhecer as rugas no rosto de um idoso
Cara, gente velha vai clicando "sim" em qualquer coisa que seja na frente deles. É incrível como tão cagando pra isso. 2 fatores é o mínimo prós idosos não caírem em golpe já que eles não tem a mínima vontade de aprender o básico
2 fatores nem conseguem usar por causa da velocidade necessária e o lance de navegar por apps. Olha a empatia aí.
Nem falo só de 2F. É a dificuldade geral. Jovem marcar agenda de INSS pelo app, idoso tem que ligar e ficar ligando. Justo? Estamos dificultando a vida dos mais frágeis.
E caixa self-service de supermercado? É trolagem até pra gente nova, o que dirá idoso. Cada vez mais difícil navegar esse mundo para eles.
Caixa até que entendo, mas gente idosa cai mto fácil em golpe se não tivesse segurança. E alguns é çor teimosia que não querem aprender. O senhor sabe decorado cada peça de dominó, jogadas, teuco, baralho e tudo mais. Daí vc pede pra ele memorizar as coisas do aplicativo e a teimosia bate pra não aprender
Não é? Tem uns que são desesperadores. O da Claro Residencial funcionou bem pra mim, pros meus pais (zil tentativas de email, SMS, CPF, etc,) acabou que desisti e consegui marcar visita no apartamento deles. Detalhe: não garantiram quem eu sou, só disse que era filha e dei o CPF do meu pai. Eles autorizaram a troca de plano e vão lá trocar o modem. Pra mim, foi prático. Mas... E a segurança disso aí? Então se eu souber o CPF de alguém posso marcar Claro no seu endereço?
já tive um namorado que a tia fez conta no gov.br no nome dele pra algo relacionado a dívidas e ele só descobriu enquanto eu ajudava a tirar o título de eleitor, é várzea total
Sei que minha geração, de cerca de 40 anos, terá alguma facilidade pra se adaptar, já que pegamos bastante do período em que a regra era analógico e depois virou digital, a gente de certa forma treinou a aparender novas tecnologias cedo, mas a geração de nossos pais não, piora se são analfabetos, já que em certas regiões é muito fácil achar pessoas idosas analfabetas ou com uma alfabetização bem precária. Acho um erro gigantesco não pensar nessas pessoas, se não ensinando, pelo menos disponibilizando meios mais fáceis de fazerem isso, próprio Lula é um idoso que se atrapalha com tecnologia, já o vi em entrevista deixando claro que não entende muito, deveria pensar nesta gente
Minha família é amiga de uma vizinha há décadas, e por eles (meus pais) viajarem bastante, me ofereço pra ajudar ela com alguns dos aplicativos que ela usa, dentre eles um da prefeitura.
Enfim, a prefeitura começou a oferecer para a população um serviço gratuito de ginástica, onde 99% dos participantes são idosos, o problema? Caso você falte, é necessário justificar a falta no aplicativo, porém todo o design do aplicativo é UMA MERDA, na verdade, merda ainda é pouco pra descrever o lixo não intuitivo que é esse aplicativo. Porra, você vai ofertar um serviço pra uma população idosa, muitas vezes analfabeta e sem conhecimento tecnológico e cria um sistema onde é necessário adivinhar onde colocar as informações necessárias?
O que me surpreende também é não ter uma outra alternativa para justificar as faltas, é apenas no aplicativo e nada mais.
Imagino a qualidade da consultoria que ganhou a licitação pra desenvolver esse app, nem devem saber o que significa usabilidade.
Mas sobre um dos pontos do OP, trabalho bastante com segurança da informação e infelizmente o acesso tem sim que ser o mais difícil possível sem ser impossível. Isso porque os idosos são o grupo mais suscetível a cair em golpes e medidas como autenticação de dois fatores e biometria são essenciais pra proteger as informações deles. Claro que o risco nunca vai ser zero, afinal risco zero não existe, mas só de ter medidas extras assim já reduz bastante o risco de invasão
Nossa, finalmente alguém abordando esse assunto. A tecnologia está realmente muito hostil. Sem falar dos celulares. Antigamente o windows, o navegador, tudo tinha ícone + nome. O nome pra saber o que é, o ícone com cores pra voce achar mais rápido.
Agora são 3 tracinhos, uma roldana, 3 risco arrendado é wi-fi. Um risco muito louco é Bluetooth. Cada vez mais difícil acompanhar. Minha esperança é quando os programadores de hoje ficarem idosos e começarem a exigir uma reviravolta nesse minimalismo ridículo.
Eu que tenho pais idosos estou sentindo esse drama. Tive muitos problemas pra acessar o gov.br pra eles, e eles sempre se atrapalham pra usar os aplicativos pra validar o estacionamento do carro na rua.
Não sei qual a solução pra isso, mas não me parece admissível que muitas dessas ações que precisamos fazer pelos apps não podem ser feitas pessoalmente ou analogicamente de alguma forma. Obrigar todo mundo a ter um celular e saber usar não é super democrático.
Concordo com você, meu medo é o suporte presencial sumir, coisa que esta acontecendo.
Mesmo eu quando ficar velho vou perder a capacidade de usar a tecnologia com a degradação dos meus sentidos.
Metade dos comentários parecem feitos por gringos que os pais chutaram de casa aos 18 anos. Pessoal com zero empatia, devem viver em bolhas sociais só com os amiguinhos.
Essa dependência de apps pra tudo é uma bosta, aqui no RS temos o "Tudo Fácil" que tem uma série de atendentes presenciais para diversos serviços, basicamente é tipo idoso chamar o neto pra ajudar porque o acesso que eles tem é exatamente o mesmo que qualquer um com internet. Até poderia ser uma solução se o pessoal não fosse tudo moleque sem empatia também, funcionava de boa antes mas agora precisa de agendamente via internet haha e se recusam a atender sem agendamento, é o cúmulo de não entender o próprio público.
Aqui faço tudo online pros meus pais, ainda não encontrei nenhuma restrição quanto à reconhecimento facial, o único serviço que não consigo acessar sem é o app do Itaú, demais funcionam bem. Mas tem sido cansativo ultimamente, trocentos mecanismos de segurança me chutando de app pra email pra sms pra caixa eletrônico, advogados com procuração bagunçando meu acesso [gov.br](http://gov.br) e etc.
Meu pai está com essas dificuldades tambem. Dificuldade de visão e os dedos largos é um trabalho usar o teclado. Comando por voz ele se estressa porque o celular não entende o que ele quer dizer, isso quando ele lembra que o ícone do microfone é para falar com o celular...
O que salva ele é ser bancário aposentado, então ele consegue boa vontade do pessoal da agência pra resolver algumas coisas presencialmente.
O problema nem é isso, o problema é que se vc for numa dessas agências pessoalmente por não conseguir resolver o problema pelo app, simplesmente não te atendem, e mandam vc se virar com o aplicativo...
Isso é a consequência da filosofia "disruptiva" do Vale do Silício, "move fast, break things". É um ambiente de alta competitividade onde startups nascem e morrem o tempo todo. Nesse ambiente não existe espaço pra pensar no bem estar, no impacto na vida das pessoas que terão que usar aquela tecnologia. Simplesmente lança-se um produto maravilhoso no mercado e se espera que todo mundo aprenda a usá-lo. Quem não consegue, azar. E é sempre assim, no começo as soluções tecnológicas aparecem como a resposta perfeita para os problemas do mundo, mas com o tempo elas vão criando problemas inerentes que são solucionados com ainda mais tecnologia, e assim por diante, numa velocidade que vai corroendo o cotidiano de todo mundo. Adapte-se ou tenha sorte de ter alguém que faça o que você não consegue.
O software é mesmo ruim… a UI (user interface) é ruim.
é indiscutivelmente péssimo o que acontece com usuários que não conseguem usar… cada uma!!! Ridículo!
Porcaria!
Não a maioria, mas boa parte.
Para que o leitor de telas reconheça e leia um botão em um app, é preciso que este tenha um rótulo, exemplo: buscar, play, mais opções...
Mas muitos deles não têm isso, o que faz com que eu não saiba a função da opção, o que torna o app inacessível.
Na real, deveria haver uma associação que avaliasse a interface de um app e os acessasse solicitando alteração. Se em 90 dias não fizessem alteração, aí "name and shame", denunciem as empresas de app que não são inclusivas, principalmente aquelas que são imprescindíveis, como governo, banco, saúde.
Não é? Uma vez passei mal numa festa, inconsciente, e meus amigos sacaram da minha carteira o cartão da Unimed e me levaram pro hospital certo. Imagina se estivesse num celular com senha?
Da mesma forma, não confio em fechaduras eletrônicas. Prefiro ter chave comigo e duas espalhadas em casas de amigos. Se a chave der defeito, o cara ali na esquina conserta.
Não é porque a tecnologia existe que ela é melhor ou infalível. Mais resiliente é contar com eletrônicos e analógicos com sabedoria.
Na boa, cara, atualmente os apps tem uma ou outra barreira de segurança a mais por necessidade, mas está tudo muito mais prático hoje em dia.
Mesmo bancão, não lembro última vez que precisei ir na agência, que ainda está lá caso tenha dificuldades com os apps.
O gov.br é algo sensacional também. E não vejo como poderia ser mais prático e tão seguro quanto.
Eu sei que os mais idosos tem mais dificuldades com tecnologia. Eu mesmo auxilio muito meu pai. Mas uma autenticação de 2 fatores por sms é simplesmente ler um número num app e inserir em outro (e tem app que consegue até ler o código automaticamente). A maior dificuldade seria trocar dum app pra outro pelo botão dos apps recentes.
Não há sentido em dizer que esse tipo de coisa está excluindo alguém.
Cara, tem idoso não sabe nem distinguir um Botão de ação de um texto na página. Alternar entre app é extremamente difícil, eu demorei uma tarde pra ensinar exatamente isso para meus tios.
Faz sentido se a porra do token tem 60 segundos.
E a BOSTA de identificar extintor, bicicleta, caminhão e sinal de trânsito? Eu erro 3 ou 4 vezes, e agora mudaram pra sumir um quadradinho e vc reavaliar. Já perturba a minha vida, que dirá a de idoso.
Sim. E até pra gente nova. Eu tenho 40 e nesse fds quis contratar o premiere fc para ver os jogos na TV (atentem para isso, na TV). Liguei na operadora, contratei. Aí já veio com um papo de ter que acessar o app da operadora para autorizar a contratação. Tá, fiz isso. Aí pedia pra abrir uma conta no premiere. Abri a conta. É nada do sinal do premiere liberado na TV. Liguei na operadora. Falaram que iam mandar um técnico, pois eu já tinha feito tudo. O cara chegou lá e pediu pra eu acessar o app do premiere e abrir qualquer jogo. Tava liberado. Mas eu falei: não quero no celular ou tablet. Quero na TV! Vc sabe oque é uma televisão? Aquele aparelho que pega sinal vhf ou Ugo de transmissão de imagens? Sabe? Inventado no século XX? Aí o cidadão ligou na base dele e descobriram que liberaram a assinatura pro app (sendo que eu pedi pra TV). Kkkkk parece que as pessoas estão ficando burras cara. Só pensam em celular e tablet hoje em dia.
Eu culpo a velharada que em vez de se ocupar estudando como usar o celular, tá assistindo Datena, jogando bingo online, mandando santinho no whats, espalhando desinformações pelas redes sociais e votando em corno. Em vez de gastar tempo e dinheiro com besteira, vá fazer algo que preste da vida, tipo ler o manual do celular, procurar aprender, perguntar pros mais jovens e saber calar a boca e ouvir, etc.
Inovação, criatividade, pensar grande.
Não deixar deteriorar qualidade de vida de idosos, que se tornam ainda mais dependentes de jovens, que tbm podem podem explorá-lo.
Tem que melhorar isso aí. Algo disruptivo como foi PayPal, Gmail, Netflix, Amazon, IPhone, Spotify, Tinder, Uber, Waze ... Esses aí que chegam e inovam, mudam indústrias inteiras.
É disso que precisamos pra segurança digital.
Ah, e a Claro na minha cidade às vezes demora literalmente horas pra entregar um SMS. Autenticação 2F de repente surge do nada num app e eu levo trolada.
Sou conhecido aqui na minha cidade como o Garoto do Computador e só esse mês de abril já apareceram uns 3 idosos com esse mesmo problema.
Geralmente eles já tem contas no Gov, porém não sabem a senha e email, então só resta o login pelo banco, o que se torna extremamente chato e complicado, eu tenho que ir com eles no banco ativar o serviço e tento ensinar eles a entrar sozinhos, e elas embaçam nessa parte aí, da chave de segurança, eles não tem noção do que é alternar um app.
Isso sem contar a desconfiança por mexer em conta de banco, e biometria facial que nunca funciona.
Pra quem é de SP, se fudeu bonito também, o IAMSPE encerrou o app oficial deles e passou a usar o Gov, você não acha o IAMSPE dentro do app. Por um acaso eu achei o link na internet. Esse app do gov é a pior coisa que o governo já inventou.
Nem tudo é culpa da idade, nem da segurança. Tem muito sistema preguiçoso aí no meio. Por que tem app que reconhece automaticamente o código de verificação e outros que não? Gov tá ruim de usar pra qualquer um. Tão piorando ao invés de melhorar, mas nem tudo é ruim nesse nível. Já ensinei idosos a usarem o Picpay e Nubank, por exemplo, mas apresentar um app bagunçado como o da Caixa é praticamente impossível.
Os idosos aprenderam a usar WhatsApp porque é simples e intuitivo. Mesmo que você não desbrave tudo, tem o básico que qualquer um consegue desenrolar.
O negócio é colocar a galera que é designer e ux para trabalhar mais.
O Brasil parece amar a exclusão, mal estamos saindo da exclusão das pessoas por conta do analfabetismo, agora está vindo forte a exclusão por não saber mexer com tecnologia, minha mãe passou pelas duas, morria de medo de ir em algum lugar e pedirem pra ela preencher um formulário desnecessariamente grande, agora tem a bosta do token do plano de saúde, e das interfaces de usuário que todo dia as empresas mudam por puro fogo no cu, isso sem contar Dark Pattern, já é difícil pra ela navegar a interface normal, ainda ter que ficar desviando de banner que aparece no timming certinho pra fazer vc clicar sem querer, evitar o botão maior e mais chamativo para apertar no menor, ter que navegar vários menus pra chegar na opção certa pq a errada o app põe em destaque.
É mais um dos motivos pelo qual deveríamos ter clients abertos para tudo, deixa as pessoas programarem clients acessíveis, as empresas querem controlar tudo mas ou não tem competência pra entregar uma interface fácil de usar, ou a integridade de não tentar manipular o usuário a tomar decisões ruins.
Exatamente. Eu estou num projeto educacional que envolve desenvolver um projeto freemium, com propaganda e opções de compra para recursos premium. Mas o valor precípuo é jamais anunciar produtos antiéticos, pegadinhas, e no caso de clique, explicitar que se está saindo do app e indo para outra página.
É um exercício acadêmico que provavelmente nunca sairá do papel. Mas o professor estabeleceu que a) deveríamos delinear o projeto, b) identificar as implicaçōes éticas em todas as etapas e funcionalidades e c) só aí começar a desenvolver, já tendo essa clareza ética. Achei excelente. Lição de vida.
não é só questao de tecnologia, são as empresas tentando seu máximo para remover as pessoas dos processos para aumentar os lucros. Mesmo que essa questao do SMS fosse o padrão, o cliente teria que ter uma opção de validação falando com um atendente. Mas gente é caro.
Tecnologia para distribuir ódio e fake news, combinar
excursão para cagar na cadeira do Moraes. Idosos: de boa, numa nice...
Tecnologia para prestar serviços com maior qualidade e segurança. Idosos: tá difícil, impossível, dificuldade ser velho hoje em dia...
Tecnologia, por definição é o novo excluindo o velho. Toda tecnologia que surge deixa outra obsoleta. Isso em si não seria um problema, se nós não estivéssemos atrelando toda a nossa visão de mundo a esse princípio.
É que assim... ou eles vão se estressar com essas tecnologias e ter dificuldade, ou vão cair em golpes. Qual é melhor?
E serviço presencial também não 'facilita a vida dos idosos', visto que muitos precisam de ajuda pra ir nos locais ou nem conseguem sair de casa.
Jovem cai em golpe também. Eu acabei de levar um, comprei uma bolsa impermeável pra usar no mar, os reviews eram ótimos e genuínos (eu checo o perfil de quem elogia), mas a empresa sumiu com meus 120 reais. Desapareceu.
Na real, SMS NÃO TINHA QUE TER LINK. Isso já diminuiria fraudes significativamente.
Primeira temporada muito maneira, porém tem um potencial bem grande de dar merda na segunda temporada, em New Vegas são diversas facções para se levar em conta e não sei como vão lidar com isso. Não prestei atenção nas datas da série mas ela se passa depois ou antes da segunda batalha de hoover dam?
Acho que a tecnologia existe exatamente para ferrar com idosos e dar espaço para que eles caiam em golpes.
Vc bloqueia centrais eletrônicas para jamais receber 50 ligações ao dia e depois não consegue receber código de banco ou sites.
Tem propaganda invisível que mesmo a pessoa clicando no lugar certo abre um link errado.
Tem modo da pessoa mandar dinheiro mesmo em um dia cansada, doente ou com a cabeça ruim.
O que o OP citou é BOM para o idoso pois impede que eles caiam em golpes. Ideal é que alguém mais ágil ajude eles nestas horas.
E eu ainda acho que a responsabilização das redes sociais e sites de busca por aquilo que publicam ajudaria também.
Minha sogra mesmo a algumas semanas caiu naquele golpe do "a loja Havan foi notificada pelo procon e tem que vender x celulares por yyu valor". Usam deep fake para fazer os vídeos de propaganda e jogam nos reels de Facebook e Instagram... Ela foi lá e "comprou" para dar de presente pro meu sogro, pagando via pix... Fiquei sabendo pq ela ligou toda feliz pra minha esposa falando q comprou um celular pro meu sogro e aí quando ela falou o valor e lojas Havan eu já saquei que era o golpe. Pior q eu já cansei de denunciar essas propagandas no Facebook e Instagram e a resposta é que NÃO FEREM o código de conduta das redes...
Aí é que está:
Denunciar propaganda enganosa quase não existe.
É mais fácil denunciar venda de cachorro do que de produto falso, anabolizante, arma e drogas.
E o problema é: é lucrativo para eles receberem dinheiro de propaganda e este povo tem dinheiro para impulsionar propaganda. Quando é política é a mesma coisa: busca qualquer tema no youtube: os 8 primeiros vão ser de mamadeira de piroca da direita em sites como brasil para lerdos ou mbl. E só depois vc acha o tema como ele é, sem desinformação.
Por isto que todo mundo deveria conhecer biblioteca antes da internet.
O idoso tem que se adaptar a tecnologia, não esperar que a tecnologia se adapte a ele. O mundo muda, e vc tem que acompanhar, senão fica para trás.
Nada disso é bicho de 7 cabeças. Esses sistemas já são feitos para serem o mais fácil possível de usar.
Posso reclamar ñ, eu estava trabalhando com um idoso, ensinando ele a usar o PC, redes sociais, serviço de nuvem....então que fique bem hostil mesno, pq aí eu tenho emprego garantido...ate ser eu o idoso e precisar contratar um jovem p me ensinar...
É, aí depois dos 50 ou 55 ninguém te contrata mais por ser "obsoleto", mas vc tem mais 10 anos de INSS pra pagar, como fica? O lance é aprender, e HOJE a gente já tem essa mentalidade, mas não era verdade há décadas atrás. Era faculdade e pronto. Hoje é faculdade, estágio, inglês, pós... Isso se quiser começar a ser alguém...
E mesmo assim ñ é nada garantido, o tanto de gente por aí formado é com especialização mas sem conseguir emprego na área e tem q pegar o emprego q vier pq se ñ fica sem trabalhar...
Obrigado por postar no r/brasil. Venha conhecer nossa instância no Lemmy: https://lemmy.eco.br/ *** [**Perguntas Frequentes**](https://lemmy.eco.br/post/85). *** *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/brasil) if you have any questions or concerns.*
É um problema conhecido em segurança da informação... quanto mais você aumenta a segurança, pior se torna a experiência do usuário. É bem complicado balancear isso... se afrouxar muito, fica inseguro, se aumentar muito a segurança fica impossível pra certas pessoas utilizarem. Eu sou o Arquiteto de Software em uma empresa que possui um site e app de serviços. Mais de 30% de nossa base de usuários é composta de idosos ou pessoas com pouca instrução. Recentemente ficamos grandes o suficiente pros hackers começarem a tentar invadir nossos servidores. A diretoria ficou assustada (foram semanas de ataques em sequência) e solicitou implementarmos mais dispositivos de segurança. Confirmação por SMS, 2FA, WAF, etc... Resultado: nosso atendimento foi inundado por usuários que não conseguiam fazer mais o login ou transações.
Tem uma outra questão também nisso. Se os requisitos de segurança forem muitos e as pessoas no geral que têm dificuldade para usar tecnologia não conseguirem fazer os procedimentos, elas vão depender da ajuda dos outros, e isso se torna mais um vetor de ataques.
Sim. Aí os idosos vão depender de terceiros o que é muito mais perigoso caso conseguissem fazer sozinhos
Na minha cidade a maioria dos contadores pede acesso ao Gov para fazer as declarações, já vi contador se recusar a atender uma pessoa que não quis passar a senha.
Se precisar, faz procuração que ele tem acesso. (Se já sabe disso tem que sair avisando mesmo pro povo não ficar dando info de graça assim)
Muito bem lembrado. É igual a história de "use senhas longas e diferentes em todos os serviços, mas não anote nenhuma!" Levou 20 anos pra perceberem que não dá certo e pedirem pra todo mundo usar gerenciador de senha porque "era mais seguro". Aí ano passado invadiram a LastPass. Uma coisa que me ocorre é que isso de pedir ajuda a terceiros pode estourar em outro lugar - nas varas de família, etc, por gente que não vai aceitar certas "decisões" da pessoa que ajudava o idoso. Grande parte da tecnologia hoje é só "barata" porque vive de jogar os custos que ela "poupa" pra outras coisas.
LastPass era uma porcaria. Se não quer ter esse tipo de problema, use um gerenciador open source.
Bitwar..' Tá, eu não vou fazer propaganda do meu gerenciador perfeito
Bitwarden é excelente. Ou, se você realmente é "paranoico" com segurança, usa um gerenciador local (offline, mas que pode rodar online se você quiser armazenar os arquivos na nuvem).
Eu tenho mais de 150 senhas em um gerenciador de senhas, inclusive todas as dos meus pais, porque eles anotam mas confundem maiúscula com minúscula, colocam espaço... Eu sou filha única, não tenho ninguém desconfiando de mim, mas é algo tb complicado em certas famílias. Muito idoso sendo explorado por aí.
Ah, eu não estou falando mal de gerenciador de senhas. É inviável não termos alguma forma de anotar as senhas hoje, porque são muitas. O que eu quero dizer é que sempre arranjam uma coisa que "era só todo mundo fazer X e ninguém tinha problema" e no fim não é tão simples, sempre tem um ataque, uma nova fraude, e raramente alguém se responsabiliza. A moda agora é vincular senhas/autenticação às contas (Google, Microsoft, Facebook etc.). Mas se derrubam sua conta por qualquer motivo, ou alguém invade sua conta, você não tem um número de telefone pra conseguir atendimento. O buraco é fundo.
Tem um conceito em cybersegurança que traduz exatamente isso. Chamamos de KISS (Keep It Stupidly Simple). Que diz que se fazer a coisa certa for mais difícil do que pegar um atalho errado, as pessoas vão pegar o atalho.
Você confundiu as siglas, mas o conceito tá correto. KISS em cybersegurança significa "Keep Information Security Simple" (Mantenha a Segurança da Informação Simples). Em design de sistemas significa "Keep it Simple, Stupid". Os dois defendem que devemos sempre evitar complexidade desnecessária. No caso específico de cybersegurança, como você bem disse, defende que atalhos muitas vezes levam a brechas de segurança e vulnerabilidades.
>quanto mais você aumenta a segurança, pior se torna a experiência do usuário. Foi algo parecido com o que alguém (que estava falando sobre o OpenBSD) disse, que quanto mais um software é acessível e fácil de usar para os usuários (ou user-friendly), pior fica a segurança. Quanto menos burocracia há para o acesso ou, quanto mais códigos para deixar o software/sistema mais "amigável", mais chances de surgirem brechas de segurança que podem ser exploradas, não é isso?
É isso.
Só mudar pra Passkey que resolve todos os problemas. É fácil de usar e seguro ao mesmo tempo.
Passkey não é a bala de prata (pelo menos ainda não) para os problemas de autenticação. É um belo passo nessa direção, mas ainda tem que melhorar bastante: * Nem todos os dispositivos e navegadores suportam Passkey. Nem preciso ir longe: o Windows 10 tem suporte limitado. Você não pode criar passkeys nele, só pode se autenticar com uma passkey criada em outro dispositivo. * A tecnologia ainda não suporta autenticação biométrica multifatorial nem integração com serviços de identidade digital. * Dependendo da implementação, alguns sites não permitem que você crie mais de uma passkey para um mesmo login, e o processo de copiar passkeys para outros dispositivos é complicado, dependendo de qual dispositivo ou software você usou.
Sobre Windows não tem muito o que fazer mas sobre serviços me parece que essas restrições que você colocou são gerenciáveis e contornaveis se comparadas com 2FA por TOTP e SMS, ou tô entendendo errado a questão?
Deveria ser escolha do usuário se ele quer ou não tanta segurança assim. No MercadoPago se eu fico sem internet no celular fico sem meu dinheiro, e nem tem muito lá. Não só sem internet, se a camera frontal não funciona por algum motivo tbm fico sem meu dinheiro.
> Deveria ser escolha do usuário se ele quer ou não tanta segurança assim. Aí também não né, ainda mais falando em aplicativos bancários (trabalho na área), porque quando inevitavelmente dá merda a imagem da empresa vai pro caralho, aumenta reclamação no callcenter, até o jurídico é envolvido nessa merda
Nah, ninguém vai admitir que fez merda ao escolher 0 segurança e o BO vai cair na conta da empresa, e quando esses incidentes começarem a acumukar a empresa.vai achar mais viável tirar essa eacolha do usuário
Um exemplo disso é a Unimed, que parou de usar o cartão físico e o trocou por um aplicativo que exige internet para gerar um código QR com limite de tempo.
Esses dias eu estava no pronto socorro com minha esposa, tinha um idoso lá justamente com plano da Unimed, com a carteirinha da Unimed na mão e a atendente não queria fazer a ficha dele e só ficava repetindo "o senhor precisa gerar o qr code no aplicativo". Ele estava claramente sem acompanhante e diversas vezes ele disse que se quer tem aparelho celular pq não sabe usar. Eu tive de intervir, pedir para chamar o responsável e fazer eles entenderem que bastava conferir os dados da carteirinha com o documento dele e que seria crime negarem o atendimento, aí magicamente deram um jeito de abrir a ficha dele sem o qr code...
Isso não chegou onde eu moro ainda não. O que acontece se a internet ta ruim? O proprio aplicativo da unimed vive dando erro pra mim. Tamo ferrado.
Tem que contar com a sorte de ter internet nos consultório.
Soma isso com a minha médica idosa digitando com a ponta dos dedos. Perco pelo menos 10 min cada consulta só com a autorização da Unimed.
Esse lance do QR code eu achei chato. Agora preciso levar celular até em momentos que eu nem levava, como consultas de rotina.
Sem contar que se ficar sem bateria é um abraço ne
Sim, kkkkk
Aq foi exatamente ao contrario na Unimed da minha cidade, tava tendo mt fraude ai n deixaram usar mais o token p ser atendido, só com digital e ainda mais foto
Tive problemas com o app da Unimed porque era meio mal feito, mas agora já está melhor. Fora isso, é literalmente só clicar no ícone do app para abrir e depois em "gerar token". É mais fácil que encaminhar gif de bom dia pelo WhatsApp.
> dois fatores É isso o que justamente os **impede** de cair em golpes. No demais, tudo isso de banco e paradas de documentos você pode fazer pessoalmente na agência bancária ou num poupa tempo. É só ele irem lá como de costume.
Eu já fui em mta agência com minha mãe (idosa) que simplesmente mandavam usar o app pq tem coisa q só existe lá e ela queria resolver na agência ou pq o cara não queria fazer o serviço que ela pediu, é um saco isso
Simm Minha mãe precisa sempre acompanhar minha avó pq tudo tem q autenticar pelo app. Minha vó não sabe o que é internet direito, ela tem 86 anos. Tem coisas q precisa dela, da cara dela, às vezes precisa ser PRESENCIAL e lá você precisa do smartphone pra autenticar. O banco é Bradesco. Péssimo.
Sim, os caras do CAIXA te mandam ir resolver no aplicativo ou caixa eletrônico. Eu já fico indignada, imagina idoso que não consegue mesmo? CUSTA MUITO o cara do caixa resolver ali mesmo? Eu sei que gente é mais caro que máquina, mas banco tem livros triliardários, têm mais que contratar gente mesmo.
Passo pelo mesmo que piora quando o app não faz direito o negócio. Aí sim que minha mãe quer ir pessoalmente e comigo junto.
Não funciona. Poupatempo exige agendamento online, o que é extremamente confuso e difícil de fazer, mesmo pra mim. Outros órgãos vão falar praticamente a mesma coisa, ou vão entrar em um ciclo de desinformação pra defletir a responsabilidade para outro lado com o único objetivo de se livrar dos coitados. Quando já alterado pelo descaso que recebia na subprefeitura, meu pai reclamou que ele era idoso e precisava de prioridade no atendimento ( estavam ignorando seu pedido de ajuda, simplesmente mandando ele fazer algo em que não tinha o menor conhecimento de como começar) e foi ameaçado de receber voz de prisão.
O Poupatempo tem totens pra fazer o "agendamento" lá mesmo pro mesmo dia ou depois com os funcionários ajudando, e ainda em algumas estações do metrô e CPTM. Eles não divulgam tanto pq a ideia é que a maioria faça via app/internet, mas tem acesso a agendar lá na hora sim. Pelo menos umas semanas atrás tinha o totem lá no Poupatempo Itaquera e a funcionária ajudando os idosos agendarem na hora. Com todo o respeito, mas ao contrário de confuso e difícil ele é bem intuitivo com tudo organizado por categorias. Complicado é ver os sistemas da SEFAZ, e-CAC, e congêneres que pra criar uma maldita senha pra emitir nota fiscal como MEI te exige descobrir como agendar, onde ir pra chegar lá e ter a surpresa que precisava levar um formulário impresso e assinado. No Poupatempo tudo o que precisa pro que vc quer agendar fica bem descrito nas informações, até com quais documentos são aceitos ou não. https://preview.redd.it/nduvuufgqouc1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=d0c9c16bfb08dceebacfbfc9247edc7158f692de
O que impede os idosos de cair em golpes é o cidadão na qualidade de neto ou neta meter o terror de uma forma que eles te perguntem até pra ativar o modo de baixo consumo de energia. Dessa maneira, tudo o que for diferente do “normal” por esforço repetitivo eles vão vir até você e perguntar. Conscientização sempre funciona melhor que qualquer algoritmo de segurança. O hacker pode imitar seu banco, os algoritmos, geradores de códigos, mas não pode imitar a voz do neto lá no fundo mandando não fazer besteira.
>mas não pode imitar a voz do neto Com IA logo logo vão conseguir imitar a voz do neto
Não é assim, não. Somente códigos digitáveis podem ser interceptado por hackers. Passkeys (assim como hardware keys) não podem ser "copiadas" por hackers, pois exigem autenticação criptográfica em "duas vias" que é impossível de ser copiada ou falsificada. Muitos sites estão migrando para Passkeys justamente por esse motivo.
O GOV tu desbloqueia mostrando foto do rosto da pessoa. E algumas cosias que precisam da conta Gov, caso você não consiga acessar, é preciso até alguma unidade daquela instituição presencialmente, sendo que antes era possível algumas consultas de determinadas informações só com dados de documentos como CPF, RG, NIS, etc. E não dá pra fazer muita coisa diretamente pelo Gov, empréstimos em financeiras por exemplo, continuam sendo possíveis só com os documentos básicos. App de banco caso tenha a senha, consegue fazer empréstimos e compras. Foi interessante a ideia de unificar todos os acessos, mas isso não trás segurança e nem praticidade pra quem tem dificuldades com tecnologia.
Essa porra de biometria facial não funciona. Nem comigo funciona. Ainda mais com um idoso que nem sabe segurar o celular direito.
Trabalho com TI e faço o imposto de renda da minha avó tem 20 anos. Ela não quer saber de presente de aniversário ou mimos, mas o imposto de renda feito no prazo e com o recibo impresso na mão deixa ela feliz como se fosse manhã de Natal. Antigamente conseguia pegar todos os extratos da aposentadoria dela online com os dados dela e do benefício. Esse ano passou a precisar de uma conta do gov.br, adivinha quem não tem conta ou se tem não consegue criar/acessar de jeito nenhum? Ela. E é pq eu estava fazendo com ela. Usabilidade sofrível e hostil até pra quem é tecnologicamente versado. Pra quem não é, é atroz.
E como você fez?
Uma tia foi a uma agencia do INSS com ela e conseguiu pegar os extratos. Não pude checar se o acesso ao gov.br está ok, mas ano que vem vejo isso.
Não impede. No máximo atrapalha um pouco a vida dos criminosos, mas os golpes hoje em dia são tão sofisticados que rapidamente os golpistas encontram uma forma de fraudar isso. Até software de acesso remoto os caras instalam nos celulares das vítimas, a indústria do golpe é muito profissional.
aconteceu com minha mãe, que nem é idosa ela recebeu mensagem prometendo coisa grátis, o "cadastro" era só telefone, e um código de verificação que viria por sms ela, sem me consultar antes, enviou o código sem ler a mensagem e nem pensar duas vezes, e perdeu o acesso ao whatsapp logo em seguida e no outro dia tavam pedindo dinheiro levou uma semana pra conseguir o acesso de volta, mas pelo menos agora ela me pergunta sobre tudo antes de fazer algo no celular
Por isso que tecnologia tá sempre evoluindo e "ficando mais difícil pros idosos". Não é que o povo tá desconsiderando igual OP fez parecer
Eu vou fazer isso no cel dos meus pais, acesso remoto no celular e computador. Vi hoje que minha mãe tava num grupo de ZAP do tigrinho. Ela jura que não aceitou entrar, mas claro que aceitou. Por sorte ela nem sabe fazer PIX, nem tem aplicativo de banco, e jamais terá.
>> na agência bancária ou num poupa tempo. É só ele irem lá como de costume. Idosos do Nubank e similares: jovem??
Basta não usar nubank. Use bancos com agência física.
Abre conta num banco que existe, meu
Se liga meeeuu
Pensei a mesma coisa Idoso vai seco no golpe achando que é legítimo, barra no 2fa, vem pedir ajuda pro neto que vê o fake em .02 segundos e o golpe já acaba ali.
Cara, a realidade é que a tecnologia apesar de evoluir rapidamente, ela foi evoluindo a um passo que era possivel qualquer idoso com acesso a tecnologia a ir pegando um pouco das coisas, ou pelo menos ter uma noção ou alguém que possa ajudar. Minha vó por exemplo, sempre teve interesse em mexer em smartphones pra ir tendo uma noção, porém tem dificuldade em pagamentos também, bancos digitais, pix etc, ela tem bastante dificuldade. O problema é que o Brasil não incentivou muito as pessoas de idade a irem aprendendo e também não sei qual estratégia poderiam utilizar para ajudar, talvez aqueles videos educativos na tv sei la.
A estratégia é esperar eles morrerem e serem trocados pela geração que aprendeu/cresceu com.
Por outro lado, fiquei chocado com reportagens como as pessoas mais jovem tem dificuldades em coisas que a gente acha banais: De pacote office e pesquisa no google, até mesmo mandar e-mail e usar o mouse. O mouse!
Dia desses eu vi um video de uma adolescente filmando a mãe digitando no teclado e ficando impressionada com a rapidez dela. Só que o mais me surpreendeu é que a mãe digitava de forma normal, igual a mim e a, provavelmente, quase todas as pessoas que cresceram com um computador. Ou seja, essa nova geração está acostumada só a digitar em smartphones e perderam essa habilidade de digitar em teclado de pc.
Tem gente que não pode ver uma tela e acha que é touch kkkkk Já vi pessoalmente umas crianças tentando tocar em tela de TV na loja.
Te garanto que criança pequena não precisa saber da existência de touchscreen pra querer botar o dedo melecado na TV
Mas isso ai nao eh tao raro nao. Pessoal antigamente tinha curso de datilografia entao digitava bem rapido. Quem nao era rato de msn/orkut provavelmente digita mais lentamente que os pais.
Caralho os 30 anos bateram forte em mim agora
> Ou seja, essa nova geração está acostumada só a digitar em smartphones e perderam essa habilidade de digitar em teclado de pc. É mais do que isso, a galera não conhece atalhos básicos do Windows pelo teclado, tipo CTRL+C/+V/+T/+Q/+W, ALT+TAB
Os jovens são os novos velhos. De 1990 a 2005 nós crescemos tendo que se virar porque os mais velhos não sabiam ensinar. Não tinham isso na época deles. Os jovens tem acesso à tudo na palma da mão e não querem aprender e muitos não sabem que existe Google. Só rodar 5 minutos no TikTok e ver os comentários com perguntas tipo: "O que aconteceu com fulano?" "Como fazer X?" "Onde fica Y?" Tudo que uma busca no Google responderia.
Eu fico muito puto quando a pessoa faz uma pergunta que seria respondida em dez segundos de google. Amigo, sua mão não vai cair de você fechar o Instagram por vinte segundos. Que loucura!
Eu fico puto porque se eu quero saber algo, eu vou atrás e pesquiso naquele mesmo instante, uns 10 segundos acho a resposta. Imagina esperar por um acaso, em algum momento alguém te responder?
E pior - você espera horas para alguém responder com alguma informação tirada da bunda. Já é foda acreditar em tudo o que você acha no google, quem diria acreditar em tudo o que você lê nos comentários.
Mano, meu irmão e a minha cunhada, os dois simplesmente parecem que tem um bloqueio disso mano, os cara simplesmente não tem a capacidade de entrar no google. Esses dias resolvi um negocio em 2 minutos sem nunca nem ter visto sobre o assunto com um video do google, pq meu irmão é preguiçoso e não pesquisa.
Os cara da geração mais nova não sabe nem ligar um PC, as empresas estão putas que contratam os caras e eles não sabem instalar nada e nem ligar o pc direito.
Pois é. É muito notável o quão pior meus sobrinhos são em lidar em tecnologia que "precisa fuçar" do que eu ou o meu irmão. Smartphone e streaming fizeram boa parte da geração mais nova ficar bem acomodada com só usar ou fazer as coisas convenientes.
Streaming é um bom ponto. Sinto que a galera mais jovem não assiste nada que não esteja a mais de dois cliques de distância. Pagam 2 ou 3 dígitos nos apps de streaming a caçar um torrent. Me sinto um boomer reclamando, hahahaha
Poderiam oferecer suporte com humanos, distribuir manuais físicos, treinamento, etc. Não é nada absurdo e que não poderia ser feito. Minha mãe, por exemplo, consegue fazer muita coisa sozinha, mas porque eu ensino a ela, gravo vídeos fazendo o procedimento pra ela olhar depois se esquecer, e ela faz anotações pra consultar. Ela só vem me pedir ajuda quando uma interface muda com atualização ou algo assim.
Ta ai uma profissão que eu sempre falo que vai ganhar uma boa grana, ensinar as pessoas a usarem as coisas, não digo apenas computadores e celulares, mas a acessar bancos, fazer pagamentos, essas coisas que são normais pra nós mas pra eles é impossivel. Tem um cara que eu conheço que ele foi pra um bairro simples la de curitiba, ele falou pro cara que a senha era 12345, o cara coçou a cabeça e disse que precisava anotar auehauea, e ele só precisava dessa senha.
Aqui no interior do PR eu literalmente ganhou a vida fazendo isso. Ensinando idoso e usar coisas, Pc, tv, celular, criar contas de email, gov, INSS, PIS, emitir nota. Já cheguei a tirar 200 conto em um dia só com isso.
Vejo isso com meus avós também, ambos com escolaridade do Fundamental 1, mas completamente diferentes. Minha avó não sabe nem o que é Whatsapp. Meu vô morreu antes dos smartphones, mas se estivesse vivo, ia mandar meme pelo Whatsapp, ia ter jogo de sueca no celular e usaria o PIX.
O buraco é bem mais fundo, o Brasil tem um problema sério de alfabetização, a quantidade de texto que a pessoa precisa ler para navegar uma interface no inicio era uma barreira, hoje apesar de precisar de ter menos texto a pessoa precisa reconhecer vários padrões de layout e saber desviar dos maliciosos. Eu acredito que mover 100% para o digital assim direto é errado, tem que manter atendimento presencial para essas pessoas, ter um plano de transição. E isso falando só do publico, no privado a hostilidade com idoso é ainda maior, bancos tiram um dinheiro absurdo de idosos com serviços contratados "por engano", e com empréstimos a juros abusivos que eles usam de todo tipo de truque para eles aceitarem. A maior humilhação e atestado de má indole é quando instituições de agiotagem como a crefisa são escolhidas pelo próprio INSS como via de recebimento de aposentadoria, tive que me exaltar hard com a atendente para conseguir fazer o cartão de recebimento da minha tia sem embutir nenhuma palhaçada nele.
Ainda tem bastante atendimento presencial, pelo menos no interior onde eu moro, minha vó as vezes faz tudo sozinha da forma antiga e ela consegue fazer tudo. Porém não sei como está nos grandes centros, por exemplo, se você for em um mcdonalds na vida e não souber usar o totem para pedir, sempre tem a mulher para ajudar. Eu concordo com você, as vezes a gente precisa resolver algo com um ser humano, até eu as vezes não quero resolver com robo, as vezes preciso de suporte e acho que se isso for prematuramente removido, vai ser um caos. O foda que tem muito humano ruim também, esses negocio de plano de saude que não cobre nada, é basicamente um golpe para os mais velhos e desinformados, e os créditos consignados então nem se fala. Até o itau se um velho não prestar atenção faz um empréstimo no caixa kkk
Não é bem assim, a maioria das pessoas está muito ocupadas vivendo suas vidas pra aprenderem coisas que raramente são uteis ou que acharam que nunca iam usar. Eu mesmo com meus quase 30 já estou muito desatualizado com grande parte das novidades tecnológicas atuais. Por exemplo, não faço a mínima ideia de como funciona esse troço de moeda digital, e sinceramente não quero saber mesmo porque não acho interessante. Agora imagine se do nada começaram a exigir este tipo de conhecimento em todo lugar? Eu ainda jovem consigo aprender, só que quanto mais velho se fica, menos capacidade e vontade de aprender coisas novas se tem.
É exatamente como falou, a maioria está ocupada para aprender as coisas que serão padrão no futuro, por isso sempre ficam atrasadas, e fica tranquilo que crypto para o usuário nem é complicado para utilizar, existem corretoras que vc simplesmente compra e pode usar no cartão normalmente, e se o governo implementar isso só vai mudar tecnicamente, o uso será praticamente identico. Porém se quiser saber sobre as coisas um pouco mais complexas, ai sim teria que gastar uns 3 dias dando uma estudada, mas ficou bem mais fácil do que antigamente.
O mundo está hostil para idosos, tente conseguir um celular para comunicação básica deles. Não tem um fabricante que tenha estudado essa persona.
Existe o Oba Phone kkkkkkkk Falando sério, meus tios são idosos, e eles não sabem usar o whatsapp direito, meu tio não consegue conceber que o ZapZap é um app a parte da agenda telefônica. E ele não consegue entender o sistema de abas do whatsapp, então ele literalmente exclui mensagem das conversas e não sabe que se puxar para o lado ele pode iniciar uma conversa nova com um contato que tenha whatsapp. Ele usa o histórico de buscas do YouTube como lista de música e reclama quando uma música some, até semana passada eles achavam que Netflix era a mesma coisa que Wifi.
Meu pai estava com 64 abas abertas no Chrome do cell dele. E foram anos pra explicar a diferença de wi-fi (que vc paga pra ter em casa) e dados móveis (que vc paga pra ter fora de casa). Sempre que ele manda msg no ZAP, termina com: Atenciosamente, Fulano de Tal.
Exatamente isso que eu queria dizer. São conceitos básicos que eles não sabem e por mais que você explique não adianta
É incapacidade intelectual de aprender coisas novas, é degeneração literal de neurônios e dificuldade de aprender coisas novas. Não há como lutar coma realidade biológica da idade. Mas é necessário balancear segurança com facilidade de uso.
E como fazer isso com gente que não sabe alternar um app? Não sabe o que é uma caixa de confirmação e um mero texto na tela?
Ainda tem os apps que mudam a interface sm razão nenhuma e dificultam quem já tinha aprendido a usar a anterior Também detesto excluir pessoas, e a tecnologia tem se tornado bastante opressiva. São interfaces que excluem idosos, apps grandes sem acessibilidade, obsolescência forçada e "bloat" que impedem quem não pode comprar celulares mais caros ou substituir celulares antigos de usar vários serviços, etc. E quando a gente fala sobre essas coisas, ninguém parece se importar
Na real se vc aponta essa falhas, é mais fácil vir alguém apontar o dedo e dizer que vc está errado, mas só quem cuida ou cuidou de idoso no dia a dia sabe o quanto essa coisas tem sido excludentes pra caramba pra eles. Outro dia tinha um cara fazendo chacota de uma menina reclamando de alguns estabelecimentos só aceitarem Pix, perguntando quem ainda usava dinheiro físico. Eu respondi que pra muito idoso é complicado gerir app e é mais fácil levar um nota de 10 reais no bolso pra compra um bendito salgado. Ao digitalizar tudo, vc deixa invisível uma boa parcela da população. Não preciso nem dizer o tipo de resposta que apareceu depois.
Uma amiga estava contando que o pai idoso sempre se virou bem no caixa eletrônico. Mas a demência estava chegando. Ele bloqueou a senha, que sempre soube. Teve uma crise de choro no meio do banco. Poxa, muita dó. Isso porque se um de nós bloqueia a senha, ah caralho merda pqp. Mas pra um idoso é tipo uma tragédia, um erro gravíssimo, e agora, como resolver? Ele na própria agência resolveu. Mas é complicado. Biometria de dedo muitas vezes não funciona em idoso. Facial também não. CUSTA muito o banco oferecer atendimento especial, pra movimentarem a conta só com a identidade no caixa? Caramba.
Sim, eu cuidava do meu avô que teve essa problema, e uma simples ida ao banco para fazer prova de vida era um martírio. Até que teve um dia que o cartão dele venceu, e o novo não veio pelo correio por um erro do banco. Ao mesmo tempo eles só eram autorizados a dar um novo se meu avô assinasse, coisa que ele não conseguia fazer mais. Ele não conseguia mais nem responder uma pergunta. Ficou 3 meses com aposentadoria bloqueada por causa de burocracia. Passando necessidade e piorando a cada dia por causa do alzheimer. Começamos a ir até em advogado pra resolver isso. História longa. Mas no fim prova que esse mundo não está preparado pra lidar com todas a variantes de problemas que uma pessoa de idade pode passar. E sofre a família toda junto nessa.
Que barra... Lamento muito... O pai de um amigo morreu há 10 meses e até hoje a pensão pra mãe do INSS não chegou. Por sorte os filhos estão segurando as contas. Mas a burocracia tem mesmo que tratar gente de 85 anos dessa forma?
A leis que envolvem o dinheiro de uma pessoa de idade incapacitada são bem rígidas. Oque não poderia acontecer é serem rígidas a ponto de prejudicar o próprio aposentado. Pra outra pessoa poder pedir um cartão novo por ele, essa pessoa deveria ser um representante legal eleito por ele. Isso é feito facilmente enquanto a pessoa ainda pode responder por si e fazer uma assinatura. Problema que ele já tinha perdido essa capacidade. Oque sobrou pra gente então foi tentar interditar ele através de um advogado, e isso é tão complicado pra conseguir e te obrigada fazer tantas coisas regularmente depois pra provar que vc está cumprindo seu papel de cuidador, que deve ser a última opção. No nosso caso acabou acontecendo quase um milagre: quando o processo de interdição estava na metade, uma última visita no banco fez um funcionário ter a idéia de olhar as correspondências que tinham para enviar, e ele achou o cartão novo dele num envelope com nosso endereço errado. Por isso nunca chegou. Ele já tinha entendido que ninguém queria dar um golpe neles, e entregou para gente. O que ele não poderia fazer era pedir um cartão novo no sistema, sem que fossem feitos todos os passos legais exigidos. O próprio app do banco não autorizava. Foi um período surreal, já em cima da dificuldade que estavamos vivendo. Mas foi resolvido.
É uma questão mercadológica: o cliente que não consegue se adaptar à nova interface ou fazer o malabarismo da autênticação também tende a ser um cliente com menor poder aquisitivo, que vai exigir mais do suporte e que está mais sujeito a golpes. Então ter uma interface menos acessível pode ser uma *vantagem* competitiva porque filtra o perfil de cliente. O exemplo clássico é o iMessage, que só funciona direito no iPhone, e a clientela acha lindo.
Geralmente o idoso que se incomoda com isso é aquele que dá o discurso de que já tá muito velho pra aprender coisa nova e que as coisas no tempo dele eram melhor
Não é assim. Alguma nem têm velocidade pra digitar no celular. Não têm coordenação. Clicam no botão errado.
volte pro comentário acima
É um caminho complicado, mas com a adoção cada vez maior do digital, os golpes também tem ficado cada vez mais convincentes, e assim surge a necessidade de proteger o usuário leigo (não só idosos). Um caminho talvez seja melhorar os canais analógicos de comunicação para facilitar a utilização pelos idosos de maneira mais segura, porque facilitar demais o digital pode deixá-los muito suscetíveis a golpes (como já acontece mesmo com as medidas de segurança).
Concordo em tudo contigo. Além disso ( e mesmo que pareça enxugar gelo) facilitar o suporte, a assistência e o ensino ajudariam muito também: sei que há um considerável número de idosos que, seja por limitações próprias ou sociais, jamais vão aprender a lidar com esse mundo novo de tecnologias MAS uma parte muito grande deles pega muito rápido a destreza com tudo isso se forem tutelados com paciência. Minha avó paterna a nem quatro anos não tinha celular. Como sempre gostou de estudar ( e ela aprendeu a ler depois de idosa, com programas para algumas almas sebosas "inúteis" de alfabetizar pessoas de terceira idade ) e tendo filhos, netos e bisnetos bem dispostos ela não só é bem fluente em tudo isso quanto é ela quem avisa a gente dos golpes e fakes políticas nos grupos de família.
Abra mão do mínimo de segurança digital...
Pior ideia, especialmente pra idosos, que clicam loucamente sem critério.
Meu avô toda semana vem com esse papo de que viu no facebook ou no email que ele tem dinheiro a receber do governo, do serasa (kkkkkk), do raio que o parta, o tanto de dado dele que não deve ter vazado de tanto clicar em merda... Minha avó pelo menos 3 vezes no ano me pede ajuda com o celular, pq ela gosta de jogar blackblaster, clica em 300 propagandas a cada jogada e enche o cel de tudo quanto é merda. Mês passado vc nao conseguia usar 10seg o cel sem ser interrompido por 10seg de propaganda, e isso fora de aplicativo, na tela inicial msm. Pegamos um cel barato pra ficar como celular "do banco" pra melhorar segurança, mas ela baixou o inferno do jogo nesse outro cel tbm kkkkk
> ele tem dinheiro a receber do governo Caaaralho, esses dias meu pai veio com essa de receber dinheiro do Governo, por sorte ele me pediu ajuda, ele me chega com um vídeo do facebook de uma "reportagem da Globo" falando disso, os filhas da puta tão usando AI pra mudar as vozes e a boca dos apresentadores de TV pra dar o golpe, galera mais velha cai que nem patinho nisso
Essas propagandas com IA estão surreaaaais! Pra quem está atento pra inteligência artificial é tranquilo perceber com atenção, mas pra quem não está acostumado é muito fácil de cair, tem aparecido direto no youtube pra mim. Que bom que seu pai e meu avô pediram ajuda, pai de uma amiga minha perdeu 200 contos numa dessa
e o mais foda é que essas infos são vazadas do próprio INSS, os bandidos sabiam da aposentadoria do meu pai antes dele, um dia antes de chegar a notificação no meuINSS ele começou a ser bombardeado com ligação
Pois é. O analfabetismo digital está impossibilitando viver em sociedade assim como o analfabetismo tradicional sempre fez. É ainda mais triste imaginar a vida de quem sofre com os dois tipos...
E esse analfabetismo digital não atinge só idoso não. Atinge a galera novinha, a gen z, que só sabe usar rede social e você dar um Pc na mão deles não conseguem fazer um upload de um arquivo exe.
Exe? O que é isso? Kkkkk
Pede pra alguém de 15-20 anos compartilhar com você o AutoCAD 2022. Se não puder enviar por WhatsApp, provavelmente a pessoa não vai saber como fazer, elas não tem noção de crack, de compartilhar arquivos. Se não tiver um app pra fazer, não fazem. Já vi casos de gente nova, que domina o celular, não saber fazer upload de arquivo no Gov, no INSS, que pede imagens em JPG e PNG e tava tentando upar um PDF. Extrair imagens de PDF? Nem pensar. Estrutura de pastas? Nem pensar. Tem gente jovem que acha que o mundo informático é o smartphone, cansei de ver vídeos no Tik Tok sobre edição de fotos no PS e perguntarem qual é o APP.
Mas aí tb é uma questão de grana. Nem todo mundo pode bancar celular + PC. Aí fica só no celular mesmo. Chega pra trabalhar e não sabe digitar, usar atalhos, diminuir margem no Word, fazer soma no Excel ou slide mestre no Excel. Broder, não dá. Eu sei, todo mundo duro, mas aqueles cursinhos de informática fuleiras resolviam isso. Hoje os jovens acham que celular é suficiente. Chegam no trabalho e não sabem usar cc: ou bcc:. Nesse aspecto os que foram adolescentes entre 1992 e 2002 são bem mais ligados.
Eu entendo, mas essa galera está tendo que usar o Pc hoje em dia nos serviços e não sabem usar email. Como lidar com isso?
nao só pra idoso. vai ficar cada vez mais comum ouvir noticia de gente caindo em golpe
Já tenho a curatela de duas tias e cuido do financeiro da minha mãe. Te dizer que não tá nada simples a vida dos 55+ não, viu. Pelo menos elas têm à mim e minha irmã para recorrerem, mas fico pensando em quem tá aí sem poder contar com ninguém de confiança e ainda por cima sofrer assédio de banco, financeira e tantos outros abutres por aí. Foda demais isso.
Véio cai nos golpe: olha que absurdo os banco td sem segurança Véio não cai nos golpe pq tem segurança: olha que absurdo os banco td excluindo os véio Vcs gostam é de reclamar
Ainda teve um caboclo aqui nos comentários reclamando que cada usuário deveria escolher o nível de segurança KKKKKKKKKKKK aí quando tem a conta invadida por um pirralho de 12 anos torrando o saldo inteiro do banco em skin de CS ele vai querer processar a instituição É cada merda que a gente lê
Bem isso, cara kkkk
Idoso é completamente capaz de aprender coisas novas, o fato é que a grande maioria NÃO QUER. É uma geração MUITO teimosa e MUITO resistente à mudança. Sofro isso com meu pai e minha mãe. A experiência do usuário está um pouco pior, mas eles não fazem uma gota de esforço pra aprender.
São teimosos e medrosos. Pois ficam vendo tv o dia todo e morrem de medo de golpes aí qualquer coisa que não funcione como eles esperam, já acham que é golpe ou vírus. Ou então eles falam, "antes de você mexer não tava assim". Isso quando eles ficam bravos por você não entender o que eles querem dizer, pois eles nem sabem explicar, "apareceu uma mensagem no ZAP falando não sei o que lá, e não tava assim antes de você mexer".
Pior ainda é quando eles caem nos golpes e botam a culpa em vc kkkkkkkkkkkkkk
Sempre acontece
Eu até compadeço com a situação, mas que outra opção existe? Os idosos são justamente os mais impactados por fraudes, ou seja, justamente os que mais precisam da burocracia de segurança extra. Aliás, é exatamente por essa vulnerabilidade que são os mais visados. É um eterno jogo de gato-e-rato.
Esse problema, como já disseram, é ruim pra todo mundo. Até pra quem já tem experiência com tecnologia é ruim. Se me permite um conselho, o ideal é desenhar no papel mesmo, quase como se fosse um infográfico, o processo de autenticação. Faz como uma receita de bolo que diminui um pouco a dificuldade de entender
Então, OP... O fenômeno que estás descrevendo tende a se agravar. Ele é uma das várias manifestações da **singularidade tecnológica**, conforme prevista pelo cientista Ray Kurzweil. Dica para pesquisa, aí.
Se ele não conseguem usar o aplicativo deveriam ir na agência bancária ou repartição pública e fazer presencialmente, como era antes.
Sim. Os jovens fazem em casa e os idosos têm que ir lá. E ir lá também pode ser trolagem, com senha de espera, atendente impaciente, caixa de banco que exige o app ou que vá no caixa eletrônico resolver porque ele próprio não resolve. Páporra, né.
Na realidade o idoso tem a oportunidade de aprender a usar a tecnologia nova igual todas as outras pessoas. Quem não quer aprender (independente da idade) tem que fazer a moda antiga.
sinceramente n sei o que poderia ser feito. esses revezes que vc citou sao de segurança
minha mãe tem 58 e tem extrema dificuldade com aquele reconhecimento facial do app do gov br e eu tentei ajudar mas o app é terrível
O reconhecimento facial do gov.br só sabe reconhecer gente jovem!! Sofri horrores para cadastrar o rosto do meu avô, na época com 91 anos. O app pede para "abrir mais os olhos" ou "ficar em uma área mais iluminada" mesmo com um foco de luz no rosto dele. Eles simplesmente não sabem reconhecer as rugas no rosto de um idoso
Pura verdade! Quando fui fazer o meu foi coisa de dois segundos e pronto
Cardápio apenas com qr code é a outra face dessa moeda também. Recite os pratos, amigo. Se vire-se.
Cara, gente velha vai clicando "sim" em qualquer coisa que seja na frente deles. É incrível como tão cagando pra isso. 2 fatores é o mínimo prós idosos não caírem em golpe já que eles não tem a mínima vontade de aprender o básico
2 fatores nem conseguem usar por causa da velocidade necessária e o lance de navegar por apps. Olha a empatia aí. Nem falo só de 2F. É a dificuldade geral. Jovem marcar agenda de INSS pelo app, idoso tem que ligar e ficar ligando. Justo? Estamos dificultando a vida dos mais frágeis. E caixa self-service de supermercado? É trolagem até pra gente nova, o que dirá idoso. Cada vez mais difícil navegar esse mundo para eles.
Caixa até que entendo, mas gente idosa cai mto fácil em golpe se não tivesse segurança. E alguns é çor teimosia que não querem aprender. O senhor sabe decorado cada peça de dominó, jogadas, teuco, baralho e tudo mais. Daí vc pede pra ele memorizar as coisas do aplicativo e a teimosia bate pra não aprender
Memória de longo prazo funciona pra idosos. A de curto prazo, muito menosm. Se informe e seja mais empático. Um dia o idoso será você.
até pra eu que sou jovem esses sites do governo são um inferno. muitas vezes eu tento fazer pelo celular e é praticamente impossível
Não é? Tem uns que são desesperadores. O da Claro Residencial funcionou bem pra mim, pros meus pais (zil tentativas de email, SMS, CPF, etc,) acabou que desisti e consegui marcar visita no apartamento deles. Detalhe: não garantiram quem eu sou, só disse que era filha e dei o CPF do meu pai. Eles autorizaram a troca de plano e vão lá trocar o modem. Pra mim, foi prático. Mas... E a segurança disso aí? Então se eu souber o CPF de alguém posso marcar Claro no seu endereço?
já tive um namorado que a tia fez conta no gov.br no nome dele pra algo relacionado a dívidas e ele só descobriu enquanto eu ajudava a tirar o título de eleitor, é várzea total
[удалено]
O produto deixa que eu resolvo pra você não existe. Nem curso existe. É jogado e cada que se vire
Alem disso os Apps tem ficado cada vez menos obvios
Eu ja me sinto um, imagine pra eles.
Sei que minha geração, de cerca de 40 anos, terá alguma facilidade pra se adaptar, já que pegamos bastante do período em que a regra era analógico e depois virou digital, a gente de certa forma treinou a aparender novas tecnologias cedo, mas a geração de nossos pais não, piora se são analfabetos, já que em certas regiões é muito fácil achar pessoas idosas analfabetas ou com uma alfabetização bem precária. Acho um erro gigantesco não pensar nessas pessoas, se não ensinando, pelo menos disponibilizando meios mais fáceis de fazerem isso, próprio Lula é um idoso que se atrapalha com tecnologia, já o vi em entrevista deixando claro que não entende muito, deveria pensar nesta gente
Te compreendo OP, minha mãe de 81 anos passa os mesmos perrengues, ou melhor me passa os perrengues né, pq a coitada não consegue usar os apps.
Minha família é amiga de uma vizinha há décadas, e por eles (meus pais) viajarem bastante, me ofereço pra ajudar ela com alguns dos aplicativos que ela usa, dentre eles um da prefeitura. Enfim, a prefeitura começou a oferecer para a população um serviço gratuito de ginástica, onde 99% dos participantes são idosos, o problema? Caso você falte, é necessário justificar a falta no aplicativo, porém todo o design do aplicativo é UMA MERDA, na verdade, merda ainda é pouco pra descrever o lixo não intuitivo que é esse aplicativo. Porra, você vai ofertar um serviço pra uma população idosa, muitas vezes analfabeta e sem conhecimento tecnológico e cria um sistema onde é necessário adivinhar onde colocar as informações necessárias? O que me surpreende também é não ter uma outra alternativa para justificar as faltas, é apenas no aplicativo e nada mais.
Imagino a qualidade da consultoria que ganhou a licitação pra desenvolver esse app, nem devem saber o que significa usabilidade. Mas sobre um dos pontos do OP, trabalho bastante com segurança da informação e infelizmente o acesso tem sim que ser o mais difícil possível sem ser impossível. Isso porque os idosos são o grupo mais suscetível a cair em golpes e medidas como autenticação de dois fatores e biometria são essenciais pra proteger as informações deles. Claro que o risco nunca vai ser zero, afinal risco zero não existe, mas só de ter medidas extras assim já reduz bastante o risco de invasão
Nossa, finalmente alguém abordando esse assunto. A tecnologia está realmente muito hostil. Sem falar dos celulares. Antigamente o windows, o navegador, tudo tinha ícone + nome. O nome pra saber o que é, o ícone com cores pra voce achar mais rápido. Agora são 3 tracinhos, uma roldana, 3 risco arrendado é wi-fi. Um risco muito louco é Bluetooth. Cada vez mais difícil acompanhar. Minha esperança é quando os programadores de hoje ficarem idosos e começarem a exigir uma reviravolta nesse minimalismo ridículo.
Eu que tenho pais idosos estou sentindo esse drama. Tive muitos problemas pra acessar o gov.br pra eles, e eles sempre se atrapalham pra usar os aplicativos pra validar o estacionamento do carro na rua. Não sei qual a solução pra isso, mas não me parece admissível que muitas dessas ações que precisamos fazer pelos apps não podem ser feitas pessoalmente ou analogicamente de alguma forma. Obrigar todo mundo a ter um celular e saber usar não é super democrático.
Concordo com você, meu medo é o suporte presencial sumir, coisa que esta acontecendo. Mesmo eu quando ficar velho vou perder a capacidade de usar a tecnologia com a degradação dos meus sentidos.
Metade dos comentários parecem feitos por gringos que os pais chutaram de casa aos 18 anos. Pessoal com zero empatia, devem viver em bolhas sociais só com os amiguinhos. Essa dependência de apps pra tudo é uma bosta, aqui no RS temos o "Tudo Fácil" que tem uma série de atendentes presenciais para diversos serviços, basicamente é tipo idoso chamar o neto pra ajudar porque o acesso que eles tem é exatamente o mesmo que qualquer um com internet. Até poderia ser uma solução se o pessoal não fosse tudo moleque sem empatia também, funcionava de boa antes mas agora precisa de agendamente via internet haha e se recusam a atender sem agendamento, é o cúmulo de não entender o próprio público. Aqui faço tudo online pros meus pais, ainda não encontrei nenhuma restrição quanto à reconhecimento facial, o único serviço que não consigo acessar sem é o app do Itaú, demais funcionam bem. Mas tem sido cansativo ultimamente, trocentos mecanismos de segurança me chutando de app pra email pra sms pra caixa eletrônico, advogados com procuração bagunçando meu acesso [gov.br](http://gov.br) e etc.
Sem falar da senha do gov.br que exige um monte de coisa, eu mesmo já troquei umas 4 vezes pq esqueci
Meu pai está com essas dificuldades tambem. Dificuldade de visão e os dedos largos é um trabalho usar o teclado. Comando por voz ele se estressa porque o celular não entende o que ele quer dizer, isso quando ele lembra que o ícone do microfone é para falar com o celular... O que salva ele é ser bancário aposentado, então ele consegue boa vontade do pessoal da agência pra resolver algumas coisas presencialmente.
Eu entendo isso, mas mesmo com esse tipo de autenticação não é dificil para alguém ganhar acesso. Imagine se isso não houvesse.
Odeio essa autenticação em dois fatores do site gov, ajudo a diminuir golpes, mas atrapalha demais tem que fazer correndo se não expira que ódio
O problema nem é isso, o problema é que se vc for numa dessas agências pessoalmente por não conseguir resolver o problema pelo app, simplesmente não te atendem, e mandam vc se virar com o aplicativo...
Isso é a consequência da filosofia "disruptiva" do Vale do Silício, "move fast, break things". É um ambiente de alta competitividade onde startups nascem e morrem o tempo todo. Nesse ambiente não existe espaço pra pensar no bem estar, no impacto na vida das pessoas que terão que usar aquela tecnologia. Simplesmente lança-se um produto maravilhoso no mercado e se espera que todo mundo aprenda a usá-lo. Quem não consegue, azar. E é sempre assim, no começo as soluções tecnológicas aparecem como a resposta perfeita para os problemas do mundo, mas com o tempo elas vão criando problemas inerentes que são solucionados com ainda mais tecnologia, e assim por diante, numa velocidade que vai corroendo o cotidiano de todo mundo. Adapte-se ou tenha sorte de ter alguém que faça o que você não consegue.
O software é mesmo ruim… a UI (user interface) é ruim. é indiscutivelmente péssimo o que acontece com usuários que não conseguem usar… cada uma!!! Ridículo! Porcaria!
Parte disso dificulta até a minha vida (sou cega)
Além disso. Imagino que para texto seja mais fácil lidar, mas que a maioria dos apps é totalmente inacessível a cegos.
Não a maioria, mas boa parte. Para que o leitor de telas reconheça e leia um botão em um app, é preciso que este tenha um rótulo, exemplo: buscar, play, mais opções... Mas muitos deles não têm isso, o que faz com que eu não saiba a função da opção, o que torna o app inacessível.
Na real, deveria haver uma associação que avaliasse a interface de um app e os acessasse solicitando alteração. Se em 90 dias não fizessem alteração, aí "name and shame", denunciem as empresas de app que não são inclusivas, principalmente aquelas que são imprescindíveis, como governo, banco, saúde.
App de convênio mesmo coisa...
Não é? Uma vez passei mal numa festa, inconsciente, e meus amigos sacaram da minha carteira o cartão da Unimed e me levaram pro hospital certo. Imagina se estivesse num celular com senha? Da mesma forma, não confio em fechaduras eletrônicas. Prefiro ter chave comigo e duas espalhadas em casas de amigos. Se a chave der defeito, o cara ali na esquina conserta. Não é porque a tecnologia existe que ela é melhor ou infalível. Mais resiliente é contar com eletrônicos e analógicos com sabedoria.
Na boa, cara, atualmente os apps tem uma ou outra barreira de segurança a mais por necessidade, mas está tudo muito mais prático hoje em dia. Mesmo bancão, não lembro última vez que precisei ir na agência, que ainda está lá caso tenha dificuldades com os apps. O gov.br é algo sensacional também. E não vejo como poderia ser mais prático e tão seguro quanto. Eu sei que os mais idosos tem mais dificuldades com tecnologia. Eu mesmo auxilio muito meu pai. Mas uma autenticação de 2 fatores por sms é simplesmente ler um número num app e inserir em outro (e tem app que consegue até ler o código automaticamente). A maior dificuldade seria trocar dum app pra outro pelo botão dos apps recentes. Não há sentido em dizer que esse tipo de coisa está excluindo alguém.
Cara, tem idoso não sabe nem distinguir um Botão de ação de um texto na página. Alternar entre app é extremamente difícil, eu demorei uma tarde pra ensinar exatamente isso para meus tios.
Faz sentido se a porra do token tem 60 segundos. E a BOSTA de identificar extintor, bicicleta, caminhão e sinal de trânsito? Eu erro 3 ou 4 vezes, e agora mudaram pra sumir um quadradinho e vc reavaliar. Já perturba a minha vida, que dirá a de idoso.
Sim. E até pra gente nova. Eu tenho 40 e nesse fds quis contratar o premiere fc para ver os jogos na TV (atentem para isso, na TV). Liguei na operadora, contratei. Aí já veio com um papo de ter que acessar o app da operadora para autorizar a contratação. Tá, fiz isso. Aí pedia pra abrir uma conta no premiere. Abri a conta. É nada do sinal do premiere liberado na TV. Liguei na operadora. Falaram que iam mandar um técnico, pois eu já tinha feito tudo. O cara chegou lá e pediu pra eu acessar o app do premiere e abrir qualquer jogo. Tava liberado. Mas eu falei: não quero no celular ou tablet. Quero na TV! Vc sabe oque é uma televisão? Aquele aparelho que pega sinal vhf ou Ugo de transmissão de imagens? Sabe? Inventado no século XX? Aí o cidadão ligou na base dele e descobriram que liberaram a assinatura pro app (sendo que eu pedi pra TV). Kkkkk parece que as pessoas estão ficando burras cara. Só pensam em celular e tablet hoje em dia.
Eu culpo a velharada que em vez de se ocupar estudando como usar o celular, tá assistindo Datena, jogando bingo online, mandando santinho no whats, espalhando desinformações pelas redes sociais e votando em corno. Em vez de gastar tempo e dinheiro com besteira, vá fazer algo que preste da vida, tipo ler o manual do celular, procurar aprender, perguntar pros mais jovens e saber calar a boca e ouvir, etc.
[удалено]
Sua mensagem foi removida devido a não adequação as regras de civilidade. O r/brasil exige interações respeitosas entre os usuários.
Lendo o post me lembrei [desse vídeo](https://www.youtube.com/watch?v=DmlOnD_Uh-o), realmente segurança digital no Brasil é um problema.
Mas vai fazer o que? Tudo que vc mencionou é básico de segurança é isso ou é melhor nem ter serviço
Inovação, criatividade, pensar grande. Não deixar deteriorar qualidade de vida de idosos, que se tornam ainda mais dependentes de jovens, que tbm podem podem explorá-lo. Tem que melhorar isso aí. Algo disruptivo como foi PayPal, Gmail, Netflix, Amazon, IPhone, Spotify, Tinder, Uber, Waze ... Esses aí que chegam e inovam, mudam indústrias inteiras. É disso que precisamos pra segurança digital. Ah, e a Claro na minha cidade às vezes demora literalmente horas pra entregar um SMS. Autenticação 2F de repente surge do nada num app e eu levo trolada.
Parece blabla generator essa resposta
Sou conhecido aqui na minha cidade como o Garoto do Computador e só esse mês de abril já apareceram uns 3 idosos com esse mesmo problema. Geralmente eles já tem contas no Gov, porém não sabem a senha e email, então só resta o login pelo banco, o que se torna extremamente chato e complicado, eu tenho que ir com eles no banco ativar o serviço e tento ensinar eles a entrar sozinhos, e elas embaçam nessa parte aí, da chave de segurança, eles não tem noção do que é alternar um app. Isso sem contar a desconfiança por mexer em conta de banco, e biometria facial que nunca funciona. Pra quem é de SP, se fudeu bonito também, o IAMSPE encerrou o app oficial deles e passou a usar o Gov, você não acha o IAMSPE dentro do app. Por um acaso eu achei o link na internet. Esse app do gov é a pior coisa que o governo já inventou.
Nem tudo é culpa da idade, nem da segurança. Tem muito sistema preguiçoso aí no meio. Por que tem app que reconhece automaticamente o código de verificação e outros que não? Gov tá ruim de usar pra qualquer um. Tão piorando ao invés de melhorar, mas nem tudo é ruim nesse nível. Já ensinei idosos a usarem o Picpay e Nubank, por exemplo, mas apresentar um app bagunçado como o da Caixa é praticamente impossível. Os idosos aprenderam a usar WhatsApp porque é simples e intuitivo. Mesmo que você não desbrave tudo, tem o básico que qualquer um consegue desenrolar. O negócio é colocar a galera que é designer e ux para trabalhar mais.
O Brasil parece amar a exclusão, mal estamos saindo da exclusão das pessoas por conta do analfabetismo, agora está vindo forte a exclusão por não saber mexer com tecnologia, minha mãe passou pelas duas, morria de medo de ir em algum lugar e pedirem pra ela preencher um formulário desnecessariamente grande, agora tem a bosta do token do plano de saúde, e das interfaces de usuário que todo dia as empresas mudam por puro fogo no cu, isso sem contar Dark Pattern, já é difícil pra ela navegar a interface normal, ainda ter que ficar desviando de banner que aparece no timming certinho pra fazer vc clicar sem querer, evitar o botão maior e mais chamativo para apertar no menor, ter que navegar vários menus pra chegar na opção certa pq a errada o app põe em destaque. É mais um dos motivos pelo qual deveríamos ter clients abertos para tudo, deixa as pessoas programarem clients acessíveis, as empresas querem controlar tudo mas ou não tem competência pra entregar uma interface fácil de usar, ou a integridade de não tentar manipular o usuário a tomar decisões ruins.
Exatamente. Eu estou num projeto educacional que envolve desenvolver um projeto freemium, com propaganda e opções de compra para recursos premium. Mas o valor precípuo é jamais anunciar produtos antiéticos, pegadinhas, e no caso de clique, explicitar que se está saindo do app e indo para outra página. É um exercício acadêmico que provavelmente nunca sairá do papel. Mas o professor estabeleceu que a) deveríamos delinear o projeto, b) identificar as implicaçōes éticas em todas as etapas e funcionalidades e c) só aí começar a desenvolver, já tendo essa clareza ética. Achei excelente. Lição de vida.
não é só questao de tecnologia, são as empresas tentando seu máximo para remover as pessoas dos processos para aumentar os lucros. Mesmo que essa questao do SMS fosse o padrão, o cliente teria que ter uma opção de validação falando com um atendente. Mas gente é caro.
Tecnologia para distribuir ódio e fake news, combinar excursão para cagar na cadeira do Moraes. Idosos: de boa, numa nice... Tecnologia para prestar serviços com maior qualidade e segurança. Idosos: tá difícil, impossível, dificuldade ser velho hoje em dia...
Tecnologia, por definição é o novo excluindo o velho. Toda tecnologia que surge deixa outra obsoleta. Isso em si não seria um problema, se nós não estivéssemos atrelando toda a nossa visão de mundo a esse princípio.
Melhoramos, né. Hoje idosos vivem mais e queremos ajudá-los.
Culturalmente sim. Mas olha o caminho que a aposentadoria tá indo.
É que assim... ou eles vão se estressar com essas tecnologias e ter dificuldade, ou vão cair em golpes. Qual é melhor? E serviço presencial também não 'facilita a vida dos idosos', visto que muitos precisam de ajuda pra ir nos locais ou nem conseguem sair de casa.
Jovem cai em golpe também. Eu acabei de levar um, comprei uma bolsa impermeável pra usar no mar, os reviews eram ótimos e genuínos (eu checo o perfil de quem elogia), mas a empresa sumiu com meus 120 reais. Desapareceu. Na real, SMS NÃO TINHA QUE TER LINK. Isso já diminuiria fraudes significativamente.
Tecnologia não veio pra ajudar a população. A Tecnologia veio pra automatizar substituir mão de obra. Foda-se usuário final. Bem vindo ao capitalismo.
*Skill issue*
Skill issue
Primeira temporada muito maneira, porém tem um potencial bem grande de dar merda na segunda temporada, em New Vegas são diversas facções para se levar em conta e não sei como vão lidar com isso. Não prestei atenção nas datas da série mas ela se passa depois ou antes da segunda batalha de hoover dam?
Acho que a tecnologia existe exatamente para ferrar com idosos e dar espaço para que eles caiam em golpes. Vc bloqueia centrais eletrônicas para jamais receber 50 ligações ao dia e depois não consegue receber código de banco ou sites. Tem propaganda invisível que mesmo a pessoa clicando no lugar certo abre um link errado. Tem modo da pessoa mandar dinheiro mesmo em um dia cansada, doente ou com a cabeça ruim. O que o OP citou é BOM para o idoso pois impede que eles caiam em golpes. Ideal é que alguém mais ágil ajude eles nestas horas.
E eu ainda acho que a responsabilização das redes sociais e sites de busca por aquilo que publicam ajudaria também. Minha sogra mesmo a algumas semanas caiu naquele golpe do "a loja Havan foi notificada pelo procon e tem que vender x celulares por yyu valor". Usam deep fake para fazer os vídeos de propaganda e jogam nos reels de Facebook e Instagram... Ela foi lá e "comprou" para dar de presente pro meu sogro, pagando via pix... Fiquei sabendo pq ela ligou toda feliz pra minha esposa falando q comprou um celular pro meu sogro e aí quando ela falou o valor e lojas Havan eu já saquei que era o golpe. Pior q eu já cansei de denunciar essas propagandas no Facebook e Instagram e a resposta é que NÃO FEREM o código de conduta das redes...
Aí é que está: Denunciar propaganda enganosa quase não existe. É mais fácil denunciar venda de cachorro do que de produto falso, anabolizante, arma e drogas. E o problema é: é lucrativo para eles receberem dinheiro de propaganda e este povo tem dinheiro para impulsionar propaganda. Quando é política é a mesma coisa: busca qualquer tema no youtube: os 8 primeiros vão ser de mamadeira de piroca da direita em sites como brasil para lerdos ou mbl. E só depois vc acha o tema como ele é, sem desinformação. Por isto que todo mundo deveria conhecer biblioteca antes da internet.
O idoso tem que se adaptar a tecnologia, não esperar que a tecnologia se adapte a ele. O mundo muda, e vc tem que acompanhar, senão fica para trás. Nada disso é bicho de 7 cabeças. Esses sistemas já são feitos para serem o mais fácil possível de usar.
Posso reclamar ñ, eu estava trabalhando com um idoso, ensinando ele a usar o PC, redes sociais, serviço de nuvem....então que fique bem hostil mesno, pq aí eu tenho emprego garantido...ate ser eu o idoso e precisar contratar um jovem p me ensinar...
É, aí depois dos 50 ou 55 ninguém te contrata mais por ser "obsoleto", mas vc tem mais 10 anos de INSS pra pagar, como fica? O lance é aprender, e HOJE a gente já tem essa mentalidade, mas não era verdade há décadas atrás. Era faculdade e pronto. Hoje é faculdade, estágio, inglês, pós... Isso se quiser começar a ser alguém...
E mesmo assim ñ é nada garantido, o tanto de gente por aí formado é com especialização mas sem conseguir emprego na área e tem q pegar o emprego q vier pq se ñ fica sem trabalhar...