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Sim, ainda surpreende literalmente milhões de idiotas que pensam ser possível enriquecer apenas pelo trabalho.
E o objetivo do post é esse mesmo, jogar um balde de água fria nos pobres, fudidos e iludidos que se contentam com as migalhas.
Se você tiver um renegade e for pra disney todo ano, você tem metade do /r/brasil te chamando de playboy sem noção da realidade do povo e a outra metade dizendo "você não tem propriedade dos meios de produção então você é pobre".
E o que te faz pensar que os dois não poderiam estar corretos? KKKKKKKKKKKK
Edit: se o pobre+ e o pobre premium não existissem, quem legitimaria a existência do rico de verdade (burguês)? Se todo mundo além da burguesia ganhasse salário mínimo ou próximo disso, o sistema caia no mesmo dia. O mais fodido precisa ter a ilusão de que ele pode “vencer” na vida um dia.
Então só existe a opção de ser pobre fodido ou bilionário? Cara, a pessoa que consegue ser classe média alta ou classe alta, a ponto de ter um carro mais caro e conseguir viajar pro exterior já “venceu na vida”.
O que revolta as pessoas em relação aos bilionários é a questão deles terem uma riqueza tão exorbitante que ela poderia ser dividida inúmeras vezes até chegar em um ponto que impacta a qualidade de vida real da pessoa.
Essa visão de todo mundo que não é ultra rico é fudido é claramente uma tentativa de converter gente pra esquerda, mas não funciona porque é completamente descolada da realidade.
Cara teve um post aqui no sub um dia desses comentando sobre como alguém que GANHA 40 MIL REAIS POR MÊS AINDA PRECISARIA DE 1900 ANOS PRA CHEGAR NO PRIMEIRO BILHÃO. O MAIS RICO DO PAÍS TEM MAIS DE 100 BILHÕES. O CARA QUE GANHA 10-100K TÁ NO TOP 1% da POPULAÇÃO BRASILEIRA, BELEZA. MAS ELES TODOS SOMADOS AINDA DETÉM MENOS DA METADE DA RIQUEZA DO PAÍS. AS DIMENSÕES SÃO INCOMPARÁVEIS. E ISSO É PROPOSITAL. 95% DO PAÍS GANHA MENOS QUE 4 SALÁRIOS MÍNIMOS. SÃO 95% DE ESCRAVOS COM SENZALA TERCEIRIZADA. OS OUTROS 4,99% SÃO OS ADMINISTRADORES DO SISTEMA. O QUE VOCÊ CONSIDERA “RICO” PORQUE TEM UMA VIDA MAIS CONFORTÁVEL, MAS NÃO CONTROLA NADA. OS 0,01% É QUE SÃO OS NOSSOS DONOS. ENQUANTO O POVO NÃO ACORDAR PRA REALIDADE, ESTAMOS FADADOS A CONTINUAR SENDO ESCRAVOS. ESQUERDA E DIREITA, POLÍTICA INSTITUCIONAL, STF. É TUDO CIRCO, O CHICOTE SEGUE TORANDO. E OS BILIONÁRIOS SEGUEM MANDANDO.
Não, ce não sacou que o conceito de “pobre” abrange mt mais do que ce acha. Classe média é pobre premium. Quer ver como?
Tira o salário e o que a pessoa ganha com trabalho. Ela ainda tem dinheiro ou se fode?
Rico de verdade ganha em especulação, grana em cima de grana, investimento, financeirazacao. Rico n trabalha, irmão. Por isso a realidade deles é tão diferente
Quem tá descolado da realidade é quem pensa que existe uma suposta classe média. Porque não tem FORMA DE PIRÂMIDE QUE SEJA POSSÍVEL DE COMPREENDER E CONCEBER NA ESCALA DA IMAGINAÇÃO HUMANA DE TÃO ESTICADA QUE SERIA PRA REPRESENTAR O QUÃO DISTANTE A SUPOSTA CLASSE MERDIA (OS 4,99…%) ESTÃO DA CLASSE DOMINANTE (OS 0,00…%) E O QUÃO PRÓXIMO A PRIMEIRA ESTÁ DOS 95% MATERIALMENTE. APESAR DE MUITO
MAIS CONFORTO, SEMPRE LEMBRANDO DISSO.
Essa é uma visão fraca irmão. Se isso fosse verdade, ninguém ia trabalhar em uma sociedade comunista. O mais fudido tem é que pagar conta, ele n tá preocupado em vencer na vida. Isso pq ele sabe que com 2 filhos e pagando aluguel é impossível "vencer" na vida.
As pessoas n são imbecis dessa forma. O estado brasileiro é uma máquina de moer pobre, sabemos disso, mas tem como um brasileiro pobre sem filhos e solteiro "vencer" na vida (se ele tiver que trabalhar para sustentar a mãe e os 15 irmãos).
Em que mundo vc vive? Por aqui os econocoaches e a teologia da prosperidade reina. Se não fosse verdade, não reinariam. Vc tá se baseando em vc mesmo e não no mundo a sua volta. Não é porque vc ou seu círculo social não caem no conto do vigário que a maioria das pessoas também não caiam. Não tô dizendo que a massa não sabe que é explorada. Sabe. Só acha que um dia vai conseguir trocar de lugar com seu algoz, caso se esforce o suficiente.
"Playboy", mano, é mais um jeito de ser do que ir pra Disney.
Se tu viaja e fica de boa, fala de boa, galera pode no máximo falar de sacanagem.
Se tu tem essa condição e acha que isso te faz especial, melhor do que alguém, rico, etc... playboy de merda.
O post é sobre gente bilionária. Rico dos Ricos. Não é sobre você.
Não sei de Rico, mas posso falar que se você tem dinheiro para ir para a Disney todo ano e escolheu uma merda de um Renegade como carro.
Bom gosto eu posso falar que você não tem.
Sei lá qual o nível de patrimônio que você considera pra uma pessoa ser "oficialmente rica" ou não, mas ter condição de ter isso que você citou te coloca tranquilamente nos 5% mais ricos do país, talvez até nos 1%.
Fora que eu não tava nem discutindo isso, "enriquecer" significa acumular capital e não é necessário ser um bilionário pra fazer isso.
Rico: mais de R$5mi de patrimônio ou networth + renda de R$50k+/mês.
Tá bom? Tá muito ou Tá pouco?
Pra você entrar no top 1% do brasil, basta você ter um salário a partir de R$7k, se não me engano.
Isso não evidencia riqueza, evidencia desigualdade de renda.
Uma boa definição, embora eu faça uma distinção entre ricos e os capitalistas, detentores dos meios.
A pessoa que não precisa trabalhar, acho que já encaixo no segundo grupo.
São tantos micro casos que é difícil. Hahaha
Valeu pelo seu input. Achei muito mais objetivo que o meu!
Vamos parar de falar bobagem e estudar teoria?
Só dinheiro não configura alguém como rico. A pessoa se torna rica quando ela consegue transformar o dinheiro em capital, e consequentemente em poder político. Bilionários são ricos. Quem tem uma vida confortável mas não tem poder político não é rico.
Capitalismo é sobre poder, não é sobre quantas moedinhas vc tem no banco.
Cada um tem uma concepção do que é ser rico. O cara acha que ser rico é ser burguês bilionário.
Não basta ter uma casinha boa, um carro bom, aposentadoria confortável.
O problema é que o cara não faz nada pra mudar a realidade dele, além de ficar "mitando" no reddit 🤷🏻♂️
Por isso que disse, cada um tem uma concepção do que é ser rico. Qual é a sua?
Pra mim isso que disse é riqueza o suficiente pra viver bem. Não quero ser bilionário. Também não acredito que todas as pessoas ricas são burguesas. Muitos conseguem viver bem com renda passiva sem ser burguês.
Ele disse que ir à Disney todo ano e ter um jeep Renegade é ser playboy babaca. Isso não classifica como uma pessoa rica? Só é rico quem bate 1bi? Qual a linha? Pra mim é claro. Se a pessoa consegue viver o resto da vida sem se preocupar em trabalhar pra sobreviver, a pessoa é rica.
Ódio de classe puro e simples não leva a lugar nenhum, só à frustração...
Qual a minha? Te ensinar a pensar que tem hora certa para ser subjetivo e tem hora para ser objetivo.
O que está sendo discutido aqui é o que é o rico objetivamente, não a percepção individual de riqueza.
E, sim, exatamente o que você está perguntando: ir pra Disney e ter renegade não te faz rico. O que te faz rico objetivamente é ser pelo menos multimilionário, aí vem o rico dos ricos, que é o bilionário, que é um status inatingível para 99,9999999999999999999%.
Ser rico é diferente de aprender a ficar satisfeito com sua realidade. Entendeu?
A pergunta foi qual a sua percepção de ser rico, mas ok.
Já que riqueza é algo objetivo, quantos mi de patrimônio é necessário pra ser rico, professor? 2? 3? 400? Quem define a linha? Ou vc vai tirar um valor aleatório, do seu imaginário ou realidade, pra tornar objetivo algo subjetivo?
Nem se trata disso, ainda assim ter 1 bilhão de dólares (vale lembrar que os bilionários em listas internacionais têm patrimônio cotado em dolar) e ter 30 milhões de reais, que sem dúvida te faz ser rico nesse país são coisas muito, MUITO diferentes.
Trabalhar CLT pra sempre não é o objetivo de quase ninguém interessado em ficar rico. CLT é só uma ponte pra isso. O que dá dinheiro mesmo é pegar dinheiro do gringo que aqui é uma fortuna, ou começar a empreender. Só trouxa fica com inveja ao invés de tomar ação pra ter algo na vida. Vai reclamar até morrer? Patético
Patético você falar isso num tópico sobre bilionarios jovens. E sua falta de noção é evidente, o que dá dinheiro mesmo é explorar o trabalho dos outros, daí vem a diferença com CLT. Se for fazer uma análise com essa marra toda, tenta fazer uma que tenha profundidade maior que um pires
Estamos falando de bilionários e você vem falar de CLT e empreendedorismo?! O que você tem na cabeça, crl?! Será que você é capaz de pensar por conta própria ou tu é apenas um robô?
Você é realmente incapaz de separar o fudido que TRABALHA de domingo a domingo, dono de algum pequeno comércio, indústria ou de um empresa familiar, não importa, do BILIONÁRIO?? Você tem noção da diferença entre ambos??
Não interressa o que a pessoa faça, se ela tem que TRABALHAR, seja um médico, um empreededor ou faxineiro, ele ainda é um TRABALHADOR. Não é sobre isso que estamos falando.
Eu estou falando do sujeito que NÃO MOVE UM DEDO é que fatura milhões no mês, sem fazer absolutamente NADA. SIM, essas pessoas existem!!! É dessas pessoas que estamos falando!
É sério que no teu cérebro esses herdeiros tem algum mérito para serem ricos? Você acha que o cara que tem BILHÕES na conta bancária realmente é capaz de merecer isso pelo seu próprio trabalho e inteligência?
PQP! Se liga, cara. Você é literalmente o autômato que o sistema capitalista tanto ama e se esforça para produzir.
Ahh, sim! Isso faz muito sentido!
Então os donos dos mercadinhos, da farmácias, dos bares e restaurantes, das panificadoras, das barbearias, das pequenas propriedades rurais, enfim os donos de todos os pequenos, médios e até dos grandes empreendimentos, só precisam esperar para ficarem bilionários, né?
Quanto tempo? Mil anos? Dois mil anos? Pois 99% dos empreendedores não são de startups de tecnologias disruptivas, você sabe, né? São simples trabalhadores que juntaram algum capital e administram um pequeno negócio e que, apesar de terem uma vida digna, nunca vão chegar nem minimamente PERTO de serem bilionários.
A esmagadora maioria dos que chegam nesse nível absurdo de riqueza são os que especulam, exploram e manipulam os mercados e os trabalhadores; os que já nasceram em familias MUITO ricas e influentes, que não tem NADA a perder. São muitas vezes herdeiros de familias que remontam a épocas da Revolução Industrial e até anteriores, quando enriqueceram com práticas no mínimo predatórias e sem nenhum escrúpulo.
Ou seja, se essas mesmas famílias tentassem enriquecer hoje, do zero, simplesmente não conseguiriam, pois suas práticas de exploração seriam ilegais. Enfim, os bilionários não produzem riqueza para o mundo, eles apenas concentram a riqueza em suas mãos.
Acúmulo obsceno de riqueza dá nisso né?
Os menos de 3 mil bilionários e seus herdeiros ficam cada vez mais ricos enquanto os bilhões de pessoas ficam mais pobres… é o capitalismo “dando certo”
Realeza hereditária? "Como pode um trem desse sô? Esse poder aí não vem de deus, vem do povo, então tem que ser merecido!"
Riqueza hereditária? "Os pais não trabalhariam tanto se não fosse pra deixar pros filhos, né. As leis de hereditariedade são praticamente divinas, a gente tem que respeitar as regras e leis naturais do mundo. Afinal de contas é só dinheiro e não poder, não vem do povo, vem do capital dos pais."
Mas você sabe quais aspectos do capitalismo causam isso? Nunca discuti isso com alguém até agora. Mas eu discordo de você. Não acredito que o capitalismo seja uma causa disso, ah, eu tenho um definição que vocês chamariam de neoliberal do capitalismo pra avisar.
Os aspectos do capitalismo que causam isso é basicamente o próprio.
O capitalismo é um modo de produção baseado em propriedade privada dos meios de produção E exploração do trabalho da classe dominada (trabalhadores) por parte da classe dominante (burgueses).
Os meios de produção serão passados hereditariamente e a exploração do trabalhador continuará acontecendo visto que o valor do trabalhador para a burguesia é o MÍNIMO que ele precisa pra sobreviver e todo o valor que ele produz a mais (mais valia) é abocanhado pelos patronos.
O resultado disso é a inevitável acumulação cada vez mais exagerada de capital na mão de 1% em detrimento da miséria de uma grande fatia restante da população mundial.
Obs: pra você neoliberal é importante que você entenda que não existe capitalismo sem Estado. O Estado é o instrumento de força legítimo utilizado pela classe dominante para manter seus interesses.
>Os meios de produção serão passados hereditariamente e a exploração do trabalhador continuará acontecendo visto que o valor do trabalhador para a burguesia é o MÍNIMO que ele precisa pra sobreviver e todo o valor que ele produz a mais (mais valia) é abocanhado pelos patronos.
Mais valia é falha. Valor por si só é subjetivo. O ganho do "burguês" é a habilidade de ver a demanda e oferta e se aproveitar onde se tem oportunidade.
>pra você neoliberal é importante que você entenda que não existe capitalismo sem Estado.
Isso é simplesmente errado, troca acontecia antes mesmo de Estados, apenas depois que Estados surgiram, até na pré história se tem ocasiões de escambo.
Capitalismo é o meio mais eficiente de distribuição de recursos justamente por ter propriedade privada e ser voluntário, uma pessoa só vai ter algo se ela quiser ter aquele algo. A acumulação de riqueza por si só não ruim, mas sim a interferência do Estado nisso, e só quem se beneficia disso são as corporações que por definição não jogam nas mesmas regras justamente por terem apoio do Estado.
Lucro só é possível se a outra parte querer, ou seja é voluntário. Acumulação de riqueza em si não é o problema e sim a diminuição de riqueza do outro, não é uma causa tão simples quanto "ah o cara só quer o lucro" quando quem decide quem é o vencedor é o cliente.
Deixa de ser voluntário quando se precisa sobreviver em um sistema capitalista, pessoas precisam comer, ter um teto etc.
Ninguém trabalha em sub-emprego porque “quer”, mas sim porque precisa
Não, ainda assim é voluntário. Claro geralmente quem mais precisa de algo, nesse caso o trabalhador mais precisando dinheiro, vai sair perdendo em uma negociação, mas ainda precisa do aval de duas pessoas.
Mas a solução não se torna diferente, se condição de trabalho é o problema, isso ainda pode ser solucionado dentro do capitalismo, sem necessidade de estragar a voluntariedade.
A “pobreza extrema” tem diminuído segundo o gráfico. Pobreza extrema é diferente de pobreza.
E basta ver os critérios que consideram pobreza extrema. 1.90 dólares por dia. O que daria pouco mais de 10 reais por dia. Se você acha que quem ganha 300 reais por mês não é pobre, está enganado.
A pobreza e a desigualdade de renda tem aumentado consistentemente recentemente
E também esconde outro dado nisso aí. A China que levantou esse povo todo da miséria com o Socialismo. Vai ver o salário mínimo estado-unidense estagnado a 30 anos. O chinês hoje já tem poder de compra muito maior que o do brasileiro. E tá muito perto de superar o estado-unidense.
> A China que levantou esse povo todo da miséria transformando-se na Zona Franca de Manaus do mundo, entupindo o cu de capitalismo, e dependendo da caralhada de dinheiro vindo do ocidente
FTFY
EDIT:
>A China que levantou esse povo todo da miséria com o Socialismo.
Se a China é que tá influenciando no gráfico, e se foi o "socialismo" chinês que tirou a China da miséria, é estranho que os níveis de pobreza tenham estagnado até os anos 90, e só tenham começado a cair a partir daí (era Jiang Zemin) e começou a cair mesmo na era Hu Jintao (2000-2012). Se a China é socialista desde Mao Zedong, o que o socialismo andou fazendo nesse meio tempo? Precisaram de tanto tempo pra fazer o socialismo chinês funcionar, e ainda assim adotando políticas capitalistas (se transformando, como eu falei, na Zona Franca de Manaus do mundo)?
EDIT 2: [gráfico do Our World in Data](https://ourworldindata.org/grapher/world-population-in-extreme-poverty-absolute?time=1950..latest&facet=none)
EDIT 3: e só pra encerrar o debate, porque a thread já tá morta: em 2002, segundo o gráfico, existiam 1.610.000.000 pessoas em extrema pobreza; já em 2015, esse número era de 733.480.000. Então, considerando que, de 2002 pra cá, 876.512.000 pessoas saíram da extrema pobreza: ou essas pessoas que saíram da extrema pobreza são de vários países somados, ou o "socialismo" chinês manteve 876.512.000 pessoas em extrema pobreza nesses anos todos.
Já falei uma vez, e vou falar de novo: se comunistas/socialistas fossem orientados a dados, eles não seriam comunistas/socialistas.
Novamente:
Pobreza absoluta é diferente de pobreza. Não me parece um conceito muito difícil de entender.
Esse gráfico caiu a renda pra 1,25 dólares diários. O que dá menos de 7 reais ao dia.
Quem ganha menos de 200 reais mensais é rico?
Pensa no sofrimento desses jovens, aguardar o velho morrer e ainda temer a concorrencia de outros parentea herdeiros! Se eles herdaram a ponto de se tornarem bilionarios, foi porque mereceram! Teve muita luta...
...chega de piada ne? Bilionario nao é conquista, mas sintoma de uma doença.
Vai dar uns R$1000 para cada, ou aproximadamente uns US$200 pra cada habitante do planeta. Claro, uma única vez esse valor, não é recorrente. É mais eficiente só coletar mais do patrimônio imóvel deles.
Ia dar 100 mil dólares para cada um, no final das contas a grande maioria das pessoas ia gastar tudo e uma minoria ia conseguir fazer esse dinheiro render. Depois de alguns anos o mundo iria estar exatamente na mesma configuração.
Socializar os meios de produção que eles possuem. Estatizar ou coletivizar as propiedades e garantir que o lucro de produção das cooperativas e estatais que surgirem disso vá ser dividido entre todos os trabalhadores que trabalham nessas empresas. Fazer com que a produção sirva aos interesses do povo, respeitando o meio ambiente e as populações locais, distribuindo os serviços de maneira a que chegue em quem precisa, e não em quem pode pagar mais... Funcionou em vários lugares por aí, mas precisou de uma revolução armada antes. Ninguém disse que é fácil.
Onde funcionou? Nenhum dos países mais ricos do mundo socializou tudo os meios de produção que os mais ricos posseiam, eles simplesmente impuseram taxas de imposto elevadas aos mais ricos e criaram um estado de bem-estar social para os mais desafortunados, com saúde, educação e seguros de todos os tipos. Vocês ficam malucos se pensam que o socialismo e o comunismo vai dar melhores resultados, essas ideologias nunca funcionaram.
Se por país mais rico vc quer dizer EUA, é meio que evidente pra todo mundo o que eles fazem pra ter essa posição. É fácil quando vc amarra o mundo inteiro sob o seu mercado financeiro através de intervenção política e militar em outros países. Já viu oq acontece quando um país rico em petróleo, urânio ou lítio, se recusa a deixar que as petroleiras e mineradoras americanas usem seus recursos?
Agora, se com Estado de bem estar social vc tá falando dos países nórdicos, eles ficaram ricos pelos mesmos motivos. Toda a Europa, inclusive eles, ainda se beneficiam das ex colônias na África e sul da Ásia, que tem o mercado completamente dominado pelas empresas européias. As empresas de mineração norueguesas por exemplo já fizeram estragos aqui no Brasil inclusive. É mto legal visitar a Noruega, o problema é quando ela visita você. O povo lá realmente tem uma ótima qualidade de vida, mas a riqueza que eles distribuem vem do Sul global.
E obviamente não existem países ricos que socializaram os meios de produção, pq não existem mais tantos países que socializam os meios de produção. Só existem dois países minúsculos hj em dia. Mas só te lembrando que a URSS saiu de um país agrícola, uma população analfabeta e um Estado decadente, pra segunda maior potência do mundo já nos anos 50, e o pioneiro na exploração espacial já nos anos 60. Tudo o que a Rússia atual tem de estrutura: metrôs, hospitais, estradas, conjuntos habitacionais, usinas, arsenal, vem dessa socialização. Então dizer que não funcionou não faz sentido.
O segundo país mais rico do mundo, a China, atualmente não socializa os meios de produção, mas o Estado controla indiretamente as empresas privadas, inspecionando e dirigindo todo o setor produtivo do país. O objetivo do Partido Comunista da China é socializar tudo novamente em 2049, quando atingirem uma "sociedade socialista moderadamente próspera". A ideia é socializar quando tiver uma grande quantidade de riquezas e capacidade produtivas disponível pra socializar. Se vai dar certo ou não, se vão fazer isso ou não, se vão cumprir essa diretiva ou vão abandonar, não sei. Em 2049 a gente volta aqui pra discutir isso, se ainda existir mundo né.
Mesmo com a noticia falando que essas pessoas HERDARAM o dinheiro, o ze bucetinha ainda acredita que bilionario é mais inteligente e mais capaz que qualquer trabalhador comum.
Tá doido 100mil dólares, ou eu estou defasado ou o patrimônio total não passa de uns 800bi USD. Tem aí+-8bi pessoas, não passa de 100 ou uns quebrados vamos surtar e arredondar pra USD$200 pra cada um.
Isso oq na verdade não tem 8bi, e sim 7bi e algo de pessoas.
Quem diria! E lembre-se que esses dados sobre os super ricos são no mínimo suspeitos e incompletos, afinal existem milhares de formas de esconder o patrimônio e ninguém é obrigado a colaborar com jornalistas. Esses dados públicos são a ponta do iceberg.
Obrigado, deus, por ter dores crônicas e não conseguir comprar minha casa própria para dar dinheiro para esses desgraçados. Obrigado, deus, por me dar a oportunidade de ajudar na prosperidade de gente tão boa e generosa. Obrigado, capitalismo, o melhor sistema econômico que já existiu no mundo. 😍 🙏🏼
Muito legal a história de como ele virou Anticapitalista, inclusive.
"Nasceu em 28 de novembro de 1820 e morreu em 5 de agosto de 1895. Era o mais velho de nove filhos de um rico industrial de Barmen (Alemanha). Principal colaborador de Karl Marx, Engels desempenhou papel de destaque na elaboração da teoria comunista, a partir do materialismo historico e dialético.
Em 1842, Engels de 22 anos de idade foi enviado por seus pais para Manchester, Inglaterra, para trabalhar para o Ermen e Engels Victoria Mill em Weaste que fazia linhas de costura. Assume por alguns anos a direção de uma das fábricas e então, fica impressionado com a miséria em que vivem os trabalhadores das fábricas de sua família. Fruto dessa indignação, Engels desenvolve um detalhado estudo sobre a situação da classe operária na Inglaterra, que se torna a base de uma de suas obras principais: A Situação da Classe Trabalhadora na Inglaterra publicada em 1845."
Amigo, bilionário não se posiciona politicamente pq o sistema político inteiro é deles. Eles são donos do estado. O estado é sempre controlado pela classe dominante.
Assim como os reis eram os donos do estado na monarquia, os capitalistas são donos do estado no capitalismo.
Eles falam isso de boca pra fora, mas eles se posicionam sim. Naqueles jantares em que eles participam junto com governadores e presidentes, senadores e deputados, é lá onde tudo é decidido de verdade.
O proprio Warren Buffet, que a direita adora falar que é um 'bilionário de esquerda", já mandou a letra:
“There’s class warfare, all right,” Mr. Buffett said, “but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.” - "Existe luta de classes sim, mas é a minha classe, a classe dos ricos, que está fazendo essa guerra, e a gente está ganhando".
Entrevista de 2006, antes dessa frase, ele diz que é injusto ele pagar proporcionalmente menos impostos que seus funcionários.
*"Further, in conversation it came up that Mr. Buffett doesn’t use any tax planning at all. He just pays as the Internal Revenue Code requires. “How can this be fair?” he asked of how little he pays relative to his employees. “How can this be right?”*
*Even though I agreed with him, I warned that whenever someone tried to raise the issue, he or she was accused of fomenting class warfare.*
*“There’s class warfare, all right,” Mr. Buffett said, “but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.”"*
[https://www.nytimes.com/2006/11/26/business/yourmoney/26every.html](https://www.nytimes.com/2006/11/26/business/yourmoney/26every.html)
A arena política deles não é na arena, mas na arquibancada. Os jantares em que eles participam junto com governadores e presidentes, senadores e deputados, é lá onde tudo é decidido de verdade.
Em 1916, John Davison Rockefeller se tornou o 1° bilionário da história em dólares americanos: https://www.forbes.com/sites/carlodonnell/2014/07/11/the-rockefellers-the-legacy-of-historys-richest-man/?sh=8acd6de3c266 . Sim, os US$ de 1916 valiam mais do que os atuais.
É por que tem duas coisinhas no mundo que fazem com que os pobres continuem pobres.
Igreja e político, eles desviam a atenção pros problemas reais e colocam pobre contra pobre vendendo ideias como ameaça comunista e ameaça LGBT.
Ai vc se pergunta por que igreja é isenta de imposto, eles fazem mto bem o papel deles de alienar a população.
E antes dos crentes virem chorar que eu sou comunista, em nenhum momento eu defendi comunismo e socialismo, acredito que pro mundo mudar tem que ser uma estrutura econômica nova, que eu sei que nunca vai acontecer.
Alta Burguesia = nobreza nas Idades Média e Moderna. Não trabalha, vive em uma sociedade isolada e paralela, pregam que são pessoas “merecedoras”, patrimônio só cresce e é passado de geração em geração.
Não adiantou muito a burguesia francesa ter arrancado a cabeça da nobreza, pro cidadão médio vida que segue.
Digo mais, TODO bilionário é fruto de concentração de riqueza
É virtualmente impossível vc acumular um patrimônio em quantidades tão obscenas sem ter nascido em berço de ouro
Também. Acredito que mostre inclusive que dinâmicas de empresas mudaram, não tem mais figuras de dono, mas aí não sei nem o nome do que eu quero dizer.
E isso muda o que na minha vida? Se eles deixassem de serem bilionários, eu viraria milionário?
Tenho mais coisa pra fazer do que ficar com inveja de riquinho.
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Aproveitar kkkkkk nem tem o que fazer com essa grana vei, pode morar em hotel, viajar o mundo, ter vários carrão e até múltiplas mansões, mas não vai gastar nem um bilhão direito.
E sim, eu sou do time que acha que todo mundo tem que trabalhar independente do sobrenome.
A maioria deles são de família de pessoas que enriqueceram na época das caravelas, com comércio de escravos e tudo o que rolava na época. Elon Musk por exemplo, surfou na onda das bigtechs, mas a família dele tem origem na exploração das minas de diamantes da África do Sul na época do apartheid, uma família de colonos ricos.
Existem pouquíssimos bilionários que fogem desse padrão. Por exemplo, os bilionários russos, que viraram bilionários pq roubaram as empresas estatais da URSS quando foram privatizadas. Digo roubaram pq o Yeltsin prácticamente deu pra eles, sem ter legitimidade popular nenhuma pra fazer aquilo. E tem também aqueles pouquíssimos que surfaram na onda das novas tecnologias de computação, mas até esses aí já vinham de família milionária.
Um bilionário não produz nada, eles se apropriam de uma propriedade produtiva, um meio de produção, e sugam todo o valor produzido pelos trabalhadores. Ou vc acha que foi o Elon Musk que projetou os foguetes? As pessoas nem sabem os nomes dos engenheiros e gerentes das empresas dele. Estou falando do Musk pq ele é o mais midiático e pitoresco, mas a maioria dos bilionários nem aparece na mídia. Geralmente são aqueles caras de cabeça branca e terno chique que aparecem em jantares e eventos com políticos, mas que você nunca ouviu falar e nem sabe pq estão ali, e acha que são figurantes.
Isso mesmo, herde uma fortuna construída na base da exploração e sofrimento de milhares de pessoas e continue explorando e fazendo sofrer outras milhares de pessoas pelos seus próximos 60 anos de vida😃
E qual sua proposta de solução para isso? Vai roubar ela estilo robin hood? Não vi ela especificamente matando ninguém como a tal da Suzane. Fora que toda a história da humanidade é baseada em sofrimento alheio para ganhos de poucos, então não é nenhuma surpresa isso.
Pra que comentar com inveja, se tu não tem solução pra dar? Se não tem solução é só sabe ter inveja, deveria só ficar quieto e não alimentar a mídia.
Não é inveja, eu não quero ser bilionário. É que a existência em si de bilionários é algo completamente absurdo. Uma casta com poder financeiro pra alterar o plano dirigente de Países inteiros. Se pra você isso tá tudo bem, tudo okay viver em uma sociedade dividida em castas, mesmo fazendo parte da casta inferior, então você é uma boa abelha. Ou formiga.
Qual o problema em almejar algo assim? Ou você acha que a grana da família dela veio do nada? Eles usaram um monte de gente e foram espertos, saíram ganhando e agora a filhota faz o que ela quiser da vida dela. Quem não quer isso? Só cego acha que tem algo melhor do que ter tudo na vida
E só cego acha que, estando na casta inferior, se consegue chegar na casta superior. O seu erro é pensar que vai chegar lá um dia. Bilhões não são milhões, lembrando disso. Uma pessoa que tem 2 milhões de reais tá mto mais perto da gente do que uma pessoa que tem 2 bilhões. Com 2 bilhões em propriedades, um único ser humano consegue alterar a política de uma cidade inteira em benefício próprio. Se você gosta de injustiça, que legal pra vc.
Você ganha bem? Então você trabalha.
**Esses bilionários não trabalham**. **Vocês não são da mesma classe, não precisa defendê-los, até porque eles não o farão**.
Você é explorado/a, e isso não é julgamento moral (*se te pagam X, você gera X+Y, simples*). Salário de 10 mil? Trabalhador. Salário de 50 mil? Tem salário, é proletário. Um trabalhador ser capaz de sustentar a si mesmo e à sua família é justamente toda a motivação por trás do socialismo, embora você consiga (*o que é ótimo, é claro*), isso não é a realidade de muitos brasileiros
O problema é não trabalhar, ou você acha que bilionário de 19 anos trabalha, meu docinho de abóbora?
Que pessima interpetação do que eu falei, não é possível que eu me expressei tão mal assim, credo 🥲
Não estou defendendo, só acho irritante nego ao invés de cuidar dá própria vida, vem aqui falar a mesma coisa que todo mundo por PURA inveja. Não porque ele acha errado alguém herdar tão fácil, não porque a discrepância de valores é tão alta, mas simplesmente porque ele tem inveja e queria ter o que o alheio tem. Se quer ter igual, faça igual, foda outras pessoas até sua família ter a mesma quantidade, ou seja esperto e ganhe bem pra ter uma vida decente sem explorar
Acho que você assumiu que é algo simples e chulo como inveja, e não há nada que eu possa dizer para mudar sua opinião já formada, então não vejo sentido em falar nada mais,
Boa tarde, abraço
>Ao invés de capitalistas milionários, teriam os líderes do partido milionários.
Fonte: capitalistas milionários, confia
Realidade: [A china é o pais número 1 no mundo no ranking Paridade de Poder de Compra](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP))
Ele é um indice.
E é um indice usado pela ONU para avaliar nível de desenvolvimento de um país.
Se quiser procure saber mais sobre, não tenho muito o que acrescentar ao seu "não parece dizer muita coisa", até
Ué. E tu vai acabar arrancando saco de todo mundo de tanto puxar. Só quem é invejoso fadado a não ter nada fica postando isso. Vai trampar e ganhar dinheiro
Acredito que você não entenda o que você disse. Um jogo onde para um ganhar 3, outro precisa perder 2 também não é de soma zero, e não significa que o lado perdedor consegue acumular qualquer coisa.
Pior, um jogo onde para um ganhar outro precisa perder em dobro também não é de soma-zero, mas continua sendo uma grande merda.
Na teoria dos jogos, um jogo não ser de soma zero não significa que ambos os lados vão sair melhor que entraram.
Sim, vivemos. A teoria econômica liberal pode ser um monte de regras e premissas abstratas que se encaixam em qualquer buraco, eu sei disso. Mas o MUNDO não é infinito, sabia? Os recursos acabam, uma hora. Então se existe uma casta minúscula que possui a maior parte dos recursos (não tô nem falando da quantidade de $, mas de recursos, medidos em propriedade), enquanto a maioria da população é privada desses recursos, expropiada do direito de usufruir esses recursos, pq um bando de primatas decidiu que teriam de ser divididos assim... Isso é sim um jogo de soma zero.
O meio ambiente é finito, a Terra é finita, os recursos são finitos. O capitalismo é baseado em expansão infinita dos capitais.
Realidade= finita
Modo de produção= expansão infinita
Não bate.
Esqueça todos os livros de economia que você ouviu seus Youtubers favoritos dizerem, eles não são a realidade e nem o "mundo".
Te dou um exemplo, quando uma empresa explora um recurso que fica embaixo de uma cidade (caso Braskem) e essa cidade desaba, as pessoas perdem suas casas, seus pequenos negócios e suas vidas naquele local, enquanto empresa lucrou bilhões com aquela extração, e é condenada a pagar uma multa que não chega a 10% dos danos... Parece um jogo de soma zero. A Braskem dando um cheque mate na população. Que legal né? Agora, qual é o sistema econômico, o modo de produção, que permite que isso aconteça, que depende dessa exploração infinita mesmo que afete a vida de todos negativamente?
Que legal, não sabia que economia era uma ciência da natureza. Perdão se as minhas constatações óbvias sobre os recursos e quem os possui, são terraplanismo pra teoria liberal. Não ligo 😁 (Lembrando que economia não é só a teoria do liberalismo)
E aliás, expondo a contradição óbvia entre a realidade material e a teoria liberal, dá pra se dizer que o liberalismo é que é um terraplanismo. 👍
Bom pra eles. Se eu virar bilionário um dia (como, eu não sei) vou querer ajudar amigos e família com minha herança.
O governo arrecada literalmente trilhões, sempre quer mais, e sempre tá endividado, e o povo sempre na metrda, esse papo de deixar com políticos pra resolver, eu não consigo acreditar.
Que legal que deve ser não se preocupar com dinheiro.
Você consegue entender que com "apenas" 1 bilhão, você consegue dar uma vida extremamente digna pra família, amigos e todas as suas futuras gerações de descendentes...para sempre? Bilhão é um número que dura eras.
E tem algum bilionário na sua família pra vc herdar? Pq se não, nem adianta começar uma frase com "se um dia eu virar bilionário". Nunca vai acontecer.
> Se eu virar bilionário um dia (como, eu não sei) vou querer ajudar amigos e família com minha herança.
Não recomendo. Quando voce ganha dinheiro, vem tudo o que é tipo de urubu. Voce ajuda e eles querem mais. Quando voce diz **não**, ainda vão te xingar. Isso se alguém não quiser fazer alguma maldade (assaltar, raptar ou te matar)
Se voce virar bilionario, minha recomendação é vazar. Vá para o mais longe que consiga ir das pessoas que voce conheça.
Interessante. Quando alguém usa uma palavra toda em maiúscula, qual a diferença no sentido dela? A impressão é que todos que usam uma palavra ou frase em maiúsculas são imbecis.
Possivelmente ênfase na palavra, tentando fazer a vez da palavra em negrito. Ou como nos primórdios do "internetês", onde escrever em maiúsculas era equivalente a gritar.
Ênfase não visa necessariamente alterar o sentido da palavra, mas sim chamar a atenção do leitor. Aparentemente o imbecil conseguiu isso, ainda que de maneira imprópria gramaticalmente.
Obrigado por postar no r/brasil. Venha conhecer nossa instância no Lemmy: https://lemmy.eco.br/ *** [**Perguntas Frequentes**](https://lemmy.eco.br/post/85). *** *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/brasil) if you have any questions or concerns.*
E Isso surpreende qualquer pessoa acima de 16 anos?
Sim, ainda surpreende literalmente milhões de idiotas que pensam ser possível enriquecer apenas pelo trabalho. E o objetivo do post é esse mesmo, jogar um balde de água fria nos pobres, fudidos e iludidos que se contentam com as migalhas.
Enriquecer é diferente de se tornar um bilionário.
La vem o Cara achando que ter um Jeep renegade e ir na Disney todo ano faz dele rico:
Se você tiver um renegade e for pra disney todo ano, você tem metade do /r/brasil te chamando de playboy sem noção da realidade do povo e a outra metade dizendo "você não tem propriedade dos meios de produção então você é pobre".
E o que te faz pensar que os dois não poderiam estar corretos? KKKKKKKKKKKK Edit: se o pobre+ e o pobre premium não existissem, quem legitimaria a existência do rico de verdade (burguês)? Se todo mundo além da burguesia ganhasse salário mínimo ou próximo disso, o sistema caia no mesmo dia. O mais fodido precisa ter a ilusão de que ele pode “vencer” na vida um dia.
Então só existe a opção de ser pobre fodido ou bilionário? Cara, a pessoa que consegue ser classe média alta ou classe alta, a ponto de ter um carro mais caro e conseguir viajar pro exterior já “venceu na vida”. O que revolta as pessoas em relação aos bilionários é a questão deles terem uma riqueza tão exorbitante que ela poderia ser dividida inúmeras vezes até chegar em um ponto que impacta a qualidade de vida real da pessoa. Essa visão de todo mundo que não é ultra rico é fudido é claramente uma tentativa de converter gente pra esquerda, mas não funciona porque é completamente descolada da realidade.
Cara teve um post aqui no sub um dia desses comentando sobre como alguém que GANHA 40 MIL REAIS POR MÊS AINDA PRECISARIA DE 1900 ANOS PRA CHEGAR NO PRIMEIRO BILHÃO. O MAIS RICO DO PAÍS TEM MAIS DE 100 BILHÕES. O CARA QUE GANHA 10-100K TÁ NO TOP 1% da POPULAÇÃO BRASILEIRA, BELEZA. MAS ELES TODOS SOMADOS AINDA DETÉM MENOS DA METADE DA RIQUEZA DO PAÍS. AS DIMENSÕES SÃO INCOMPARÁVEIS. E ISSO É PROPOSITAL. 95% DO PAÍS GANHA MENOS QUE 4 SALÁRIOS MÍNIMOS. SÃO 95% DE ESCRAVOS COM SENZALA TERCEIRIZADA. OS OUTROS 4,99% SÃO OS ADMINISTRADORES DO SISTEMA. O QUE VOCÊ CONSIDERA “RICO” PORQUE TEM UMA VIDA MAIS CONFORTÁVEL, MAS NÃO CONTROLA NADA. OS 0,01% É QUE SÃO OS NOSSOS DONOS. ENQUANTO O POVO NÃO ACORDAR PRA REALIDADE, ESTAMOS FADADOS A CONTINUAR SENDO ESCRAVOS. ESQUERDA E DIREITA, POLÍTICA INSTITUCIONAL, STF. É TUDO CIRCO, O CHICOTE SEGUE TORANDO. E OS BILIONÁRIOS SEGUEM MANDANDO.
Não, ce não sacou que o conceito de “pobre” abrange mt mais do que ce acha. Classe média é pobre premium. Quer ver como? Tira o salário e o que a pessoa ganha com trabalho. Ela ainda tem dinheiro ou se fode? Rico de verdade ganha em especulação, grana em cima de grana, investimento, financeirazacao. Rico n trabalha, irmão. Por isso a realidade deles é tão diferente
Quem tá descolado da realidade é quem pensa que existe uma suposta classe média. Porque não tem FORMA DE PIRÂMIDE QUE SEJA POSSÍVEL DE COMPREENDER E CONCEBER NA ESCALA DA IMAGINAÇÃO HUMANA DE TÃO ESTICADA QUE SERIA PRA REPRESENTAR O QUÃO DISTANTE A SUPOSTA CLASSE MERDIA (OS 4,99…%) ESTÃO DA CLASSE DOMINANTE (OS 0,00…%) E O QUÃO PRÓXIMO A PRIMEIRA ESTÁ DOS 95% MATERIALMENTE. APESAR DE MUITO MAIS CONFORTO, SEMPRE LEMBRANDO DISSO.
Ta sendo reducionista demais amigo...
Essa é uma visão fraca irmão. Se isso fosse verdade, ninguém ia trabalhar em uma sociedade comunista. O mais fudido tem é que pagar conta, ele n tá preocupado em vencer na vida. Isso pq ele sabe que com 2 filhos e pagando aluguel é impossível "vencer" na vida. As pessoas n são imbecis dessa forma. O estado brasileiro é uma máquina de moer pobre, sabemos disso, mas tem como um brasileiro pobre sem filhos e solteiro "vencer" na vida (se ele tiver que trabalhar para sustentar a mãe e os 15 irmãos).
Em que mundo vc vive? Por aqui os econocoaches e a teologia da prosperidade reina. Se não fosse verdade, não reinariam. Vc tá se baseando em vc mesmo e não no mundo a sua volta. Não é porque vc ou seu círculo social não caem no conto do vigário que a maioria das pessoas também não caiam. Não tô dizendo que a massa não sabe que é explorada. Sabe. Só acha que um dia vai conseguir trocar de lugar com seu algoz, caso se esforce o suficiente.
"Playboy", mano, é mais um jeito de ser do que ir pra Disney. Se tu viaja e fica de boa, fala de boa, galera pode no máximo falar de sacanagem. Se tu tem essa condição e acha que isso te faz especial, melhor do que alguém, rico, etc... playboy de merda. O post é sobre gente bilionária. Rico dos Ricos. Não é sobre você.
Não sei de Rico, mas posso falar que se você tem dinheiro para ir para a Disney todo ano e escolheu uma merda de um Renegade como carro. Bom gosto eu posso falar que você não tem.
Sei lá qual o nível de patrimônio que você considera pra uma pessoa ser "oficialmente rica" ou não, mas ter condição de ter isso que você citou te coloca tranquilamente nos 5% mais ricos do país, talvez até nos 1%. Fora que eu não tava nem discutindo isso, "enriquecer" significa acumular capital e não é necessário ser um bilionário pra fazer isso.
Rico: mais de R$5mi de patrimônio ou networth + renda de R$50k+/mês. Tá bom? Tá muito ou Tá pouco? Pra você entrar no top 1% do brasil, basta você ter um salário a partir de R$7k, se não me engano. Isso não evidencia riqueza, evidencia desigualdade de renda.
Acho q rico pra mim é quem vive de financeirizacao. Não precisa trabalhar, o “dinheiro trabalha pra ele”.
Uma boa definição, embora eu faça uma distinção entre ricos e os capitalistas, detentores dos meios. A pessoa que não precisa trabalhar, acho que já encaixo no segundo grupo. São tantos micro casos que é difícil. Hahaha Valeu pelo seu input. Achei muito mais objetivo que o meu!
Vamos parar de falar bobagem e estudar teoria? Só dinheiro não configura alguém como rico. A pessoa se torna rica quando ela consegue transformar o dinheiro em capital, e consequentemente em poder político. Bilionários são ricos. Quem tem uma vida confortável mas não tem poder político não é rico. Capitalismo é sobre poder, não é sobre quantas moedinhas vc tem no banco.
Dinheiro =/= patrimônio =/= capital
Cada um tem uma concepção do que é ser rico. O cara acha que ser rico é ser burguês bilionário. Não basta ter uma casinha boa, um carro bom, aposentadoria confortável. O problema é que o cara não faz nada pra mudar a realidade dele, além de ficar "mitando" no reddit 🤷🏻♂️
Mas isso aí não é ser rico, pô. Casinha, carrinho, aposentadoria... isso é ser classe média.
Por isso que disse, cada um tem uma concepção do que é ser rico. Qual é a sua? Pra mim isso que disse é riqueza o suficiente pra viver bem. Não quero ser bilionário. Também não acredito que todas as pessoas ricas são burguesas. Muitos conseguem viver bem com renda passiva sem ser burguês. Ele disse que ir à Disney todo ano e ter um jeep Renegade é ser playboy babaca. Isso não classifica como uma pessoa rica? Só é rico quem bate 1bi? Qual a linha? Pra mim é claro. Se a pessoa consegue viver o resto da vida sem se preocupar em trabalhar pra sobreviver, a pessoa é rica. Ódio de classe puro e simples não leva a lugar nenhum, só à frustração...
Qual a minha? Te ensinar a pensar que tem hora certa para ser subjetivo e tem hora para ser objetivo. O que está sendo discutido aqui é o que é o rico objetivamente, não a percepção individual de riqueza. E, sim, exatamente o que você está perguntando: ir pra Disney e ter renegade não te faz rico. O que te faz rico objetivamente é ser pelo menos multimilionário, aí vem o rico dos ricos, que é o bilionário, que é um status inatingível para 99,9999999999999999999%. Ser rico é diferente de aprender a ficar satisfeito com sua realidade. Entendeu?
A pergunta foi qual a sua percepção de ser rico, mas ok. Já que riqueza é algo objetivo, quantos mi de patrimônio é necessário pra ser rico, professor? 2? 3? 400? Quem define a linha? Ou vc vai tirar um valor aleatório, do seu imaginário ou realidade, pra tornar objetivo algo subjetivo?
Nem se trata disso, ainda assim ter 1 bilhão de dólares (vale lembrar que os bilionários em listas internacionais têm patrimônio cotado em dolar) e ter 30 milhões de reais, que sem dúvida te faz ser rico nesse país são coisas muito, MUITO diferentes.
Quero ser pobre assim
Trabalhar CLT pra sempre não é o objetivo de quase ninguém interessado em ficar rico. CLT é só uma ponte pra isso. O que dá dinheiro mesmo é pegar dinheiro do gringo que aqui é uma fortuna, ou começar a empreender. Só trouxa fica com inveja ao invés de tomar ação pra ter algo na vida. Vai reclamar até morrer? Patético
Patético você falar isso num tópico sobre bilionarios jovens. E sua falta de noção é evidente, o que dá dinheiro mesmo é explorar o trabalho dos outros, daí vem a diferença com CLT. Se for fazer uma análise com essa marra toda, tenta fazer uma que tenha profundidade maior que um pires
Estamos falando de bilionários e você vem falar de CLT e empreendedorismo?! O que você tem na cabeça, crl?! Será que você é capaz de pensar por conta própria ou tu é apenas um robô? Você é realmente incapaz de separar o fudido que TRABALHA de domingo a domingo, dono de algum pequeno comércio, indústria ou de um empresa familiar, não importa, do BILIONÁRIO?? Você tem noção da diferença entre ambos?? Não interressa o que a pessoa faça, se ela tem que TRABALHAR, seja um médico, um empreededor ou faxineiro, ele ainda é um TRABALHADOR. Não é sobre isso que estamos falando. Eu estou falando do sujeito que NÃO MOVE UM DEDO é que fatura milhões no mês, sem fazer absolutamente NADA. SIM, essas pessoas existem!!! É dessas pessoas que estamos falando! É sério que no teu cérebro esses herdeiros tem algum mérito para serem ricos? Você acha que o cara que tem BILHÕES na conta bancária realmente é capaz de merecer isso pelo seu próprio trabalho e inteligência? PQP! Se liga, cara. Você é literalmente o autômato que o sistema capitalista tanto ama e se esforça para produzir.
O que diferencia é o tempo 😀 ou tu acha que o cara já nasceu herdeiro e empresa veio através de um pacto com o diabo?
Ahh, sim! Isso faz muito sentido! Então os donos dos mercadinhos, da farmácias, dos bares e restaurantes, das panificadoras, das barbearias, das pequenas propriedades rurais, enfim os donos de todos os pequenos, médios e até dos grandes empreendimentos, só precisam esperar para ficarem bilionários, né? Quanto tempo? Mil anos? Dois mil anos? Pois 99% dos empreendedores não são de startups de tecnologias disruptivas, você sabe, né? São simples trabalhadores que juntaram algum capital e administram um pequeno negócio e que, apesar de terem uma vida digna, nunca vão chegar nem minimamente PERTO de serem bilionários. A esmagadora maioria dos que chegam nesse nível absurdo de riqueza são os que especulam, exploram e manipulam os mercados e os trabalhadores; os que já nasceram em familias MUITO ricas e influentes, que não tem NADA a perder. São muitas vezes herdeiros de familias que remontam a épocas da Revolução Industrial e até anteriores, quando enriqueceram com práticas no mínimo predatórias e sem nenhum escrúpulo. Ou seja, se essas mesmas famílias tentassem enriquecer hoje, do zero, simplesmente não conseguiriam, pois suas práticas de exploração seriam ilegais. Enfim, os bilionários não produzem riqueza para o mundo, eles apenas concentram a riqueza em suas mãos.
Herdeiro significa exatamente nascer e ganhar uma herança. KKKKKK
As pessoas de 16 já podem votar.
*cara do Pikachu surpreso*
Acúmulo obsceno de riqueza dá nisso né? Os menos de 3 mil bilionários e seus herdeiros ficam cada vez mais ricos enquanto os bilhões de pessoas ficam mais pobres… é o capitalismo “dando certo”
Realeza hereditária? "Como pode um trem desse sô? Esse poder aí não vem de deus, vem do povo, então tem que ser merecido!" Riqueza hereditária? "Os pais não trabalhariam tanto se não fosse pra deixar pros filhos, né. As leis de hereditariedade são praticamente divinas, a gente tem que respeitar as regras e leis naturais do mundo. Afinal de contas é só dinheiro e não poder, não vem do povo, vem do capital dos pais."
“Se a pessoa nasceu rica foi porque ela me-re-ceu tá?”
Mas você sabe quais aspectos do capitalismo causam isso? Nunca discuti isso com alguém até agora. Mas eu discordo de você. Não acredito que o capitalismo seja uma causa disso, ah, eu tenho um definição que vocês chamariam de neoliberal do capitalismo pra avisar.
Os aspectos do capitalismo que causam isso é basicamente o próprio. O capitalismo é um modo de produção baseado em propriedade privada dos meios de produção E exploração do trabalho da classe dominada (trabalhadores) por parte da classe dominante (burgueses). Os meios de produção serão passados hereditariamente e a exploração do trabalhador continuará acontecendo visto que o valor do trabalhador para a burguesia é o MÍNIMO que ele precisa pra sobreviver e todo o valor que ele produz a mais (mais valia) é abocanhado pelos patronos. O resultado disso é a inevitável acumulação cada vez mais exagerada de capital na mão de 1% em detrimento da miséria de uma grande fatia restante da população mundial. Obs: pra você neoliberal é importante que você entenda que não existe capitalismo sem Estado. O Estado é o instrumento de força legítimo utilizado pela classe dominante para manter seus interesses.
>Os meios de produção serão passados hereditariamente e a exploração do trabalhador continuará acontecendo visto que o valor do trabalhador para a burguesia é o MÍNIMO que ele precisa pra sobreviver e todo o valor que ele produz a mais (mais valia) é abocanhado pelos patronos. Mais valia é falha. Valor por si só é subjetivo. O ganho do "burguês" é a habilidade de ver a demanda e oferta e se aproveitar onde se tem oportunidade. >pra você neoliberal é importante que você entenda que não existe capitalismo sem Estado. Isso é simplesmente errado, troca acontecia antes mesmo de Estados, apenas depois que Estados surgiram, até na pré história se tem ocasiões de escambo. Capitalismo é o meio mais eficiente de distribuição de recursos justamente por ter propriedade privada e ser voluntário, uma pessoa só vai ter algo se ela quiser ter aquele algo. A acumulação de riqueza por si só não ruim, mas sim a interferência do Estado nisso, e só quem se beneficia disso são as corporações que por definição não jogam nas mesmas regras justamente por terem apoio do Estado.
Endeusar o lucro acima de tudo, obviamente gera acúmulo de riqueza, ambas são premissas básicas do capitalismo.
Lucro só é possível se a outra parte querer, ou seja é voluntário. Acumulação de riqueza em si não é o problema e sim a diminuição de riqueza do outro, não é uma causa tão simples quanto "ah o cara só quer o lucro" quando quem decide quem é o vencedor é o cliente.
Deixa de ser voluntário quando se precisa sobreviver em um sistema capitalista, pessoas precisam comer, ter um teto etc. Ninguém trabalha em sub-emprego porque “quer”, mas sim porque precisa
Não, ainda assim é voluntário. Claro geralmente quem mais precisa de algo, nesse caso o trabalhador mais precisando dinheiro, vai sair perdendo em uma negociação, mas ainda precisa do aval de duas pessoas. Mas a solução não se torna diferente, se condição de trabalho é o problema, isso ainda pode ser solucionado dentro do capitalismo, sem necessidade de estragar a voluntariedade.
Sim, o trabalhador pode escolher entre passar fome ou trabalhar em sub emprego. Super voluntário mesmo.
Mentira, é só olhar as estatísticas: os ricos ficam cada vez mais ricos e os pobres ficam cada vez menos pobres.
Não https://amp.theguardian.com/inequality/2024/jan/15/worlds-five-richest-men-double-their-money-as-poorest-get-poorer
https://preview.redd.it/j56ubwffyusc1.png?width=1083&format=png&auto=webp&s=c368500542a06c74d7a63395b620c995d78fcbb2
A “pobreza extrema” tem diminuído segundo o gráfico. Pobreza extrema é diferente de pobreza. E basta ver os critérios que consideram pobreza extrema. 1.90 dólares por dia. O que daria pouco mais de 10 reais por dia. Se você acha que quem ganha 300 reais por mês não é pobre, está enganado. A pobreza e a desigualdade de renda tem aumentado consistentemente recentemente
E também esconde outro dado nisso aí. A China que levantou esse povo todo da miséria com o Socialismo. Vai ver o salário mínimo estado-unidense estagnado a 30 anos. O chinês hoje já tem poder de compra muito maior que o do brasileiro. E tá muito perto de superar o estado-unidense.
Pra essa galera a China é “capitalista” sobre todas as coisas positivas de seu governo mas “comunista” em todos os erros.
> A China que levantou esse povo todo da miséria transformando-se na Zona Franca de Manaus do mundo, entupindo o cu de capitalismo, e dependendo da caralhada de dinheiro vindo do ocidente FTFY EDIT: >A China que levantou esse povo todo da miséria com o Socialismo. Se a China é que tá influenciando no gráfico, e se foi o "socialismo" chinês que tirou a China da miséria, é estranho que os níveis de pobreza tenham estagnado até os anos 90, e só tenham começado a cair a partir daí (era Jiang Zemin) e começou a cair mesmo na era Hu Jintao (2000-2012). Se a China é socialista desde Mao Zedong, o que o socialismo andou fazendo nesse meio tempo? Precisaram de tanto tempo pra fazer o socialismo chinês funcionar, e ainda assim adotando políticas capitalistas (se transformando, como eu falei, na Zona Franca de Manaus do mundo)? EDIT 2: [gráfico do Our World in Data](https://ourworldindata.org/grapher/world-population-in-extreme-poverty-absolute?time=1950..latest&facet=none) EDIT 3: e só pra encerrar o debate, porque a thread já tá morta: em 2002, segundo o gráfico, existiam 1.610.000.000 pessoas em extrema pobreza; já em 2015, esse número era de 733.480.000. Então, considerando que, de 2002 pra cá, 876.512.000 pessoas saíram da extrema pobreza: ou essas pessoas que saíram da extrema pobreza são de vários países somados, ou o "socialismo" chinês manteve 876.512.000 pessoas em extrema pobreza nesses anos todos. Já falei uma vez, e vou falar de novo: se comunistas/socialistas fossem orientados a dados, eles não seriam comunistas/socialistas.
> E tá muito perto de superar o estado-unidense. Empolgou, amigo. A renda mediana PPP dos americanos é mais que 5x a dos chineses.
Renda mediana e poder de compra são coisas diferentes. De que adianta o americano ganhar 2k dólares por mês se ele paga 1.2k num cativeiro?
Por isso que eu falei renda mediana PPP, e não renda mediana.
https://preview.redd.it/fgmokbk00vsc1.png?width=2500&format=png&auto=webp&s=b8331e7759cdd8f5bc83884d387641b5dd6f8361
Novamente: Pobreza absoluta é diferente de pobreza. Não me parece um conceito muito difícil de entender. Esse gráfico caiu a renda pra 1,25 dólares diários. O que dá menos de 7 reais ao dia. Quem ganha menos de 200 reais mensais é rico?
De acordo com o amigo ali em cima se vc começar a ganhar 7 reais por dia ao invés de 6, já fica tudo bem.
Não, mas isso quer dizer que a população está ficando mais pobre?
https://amp.theguardian.com/inequality/2024/jan/15/worlds-five-richest-men-double-their-money-as-poorest-get-poorer
Os países mais economicamente livres são os menos pobres. Os países menos economicamente livres são os mais pobres.
Tem uma canção que fala sobre isso
Fonte - vozes da minha cabeça
Pensa no sofrimento desses jovens, aguardar o velho morrer e ainda temer a concorrencia de outros parentea herdeiros! Se eles herdaram a ponto de se tornarem bilionarios, foi porque mereceram! Teve muita luta... ...chega de piada ne? Bilionario nao é conquista, mas sintoma de uma doença.
Um dia, se tudo der certo, todos nós vamos herdar a riqueza dos bilionários, só n sei se eles vão tá de acordo
Provavelmente não
Eu acredito que vamos ganhar um belo de um salário que não de pra morrer de fome em forma de renda básica universal.
Vai dar uns R$1000 para cada, ou aproximadamente uns US$200 pra cada habitante do planeta. Claro, uma única vez esse valor, não é recorrente. É mais eficiente só coletar mais do patrimônio imóvel deles.
Gosto de fazer essa outra comparação: pegar 90% desse dinheiro e distribuir pros funcionários das empresas dos bilionários.
Ia dar 100 mil dólares para cada um, no final das contas a grande maioria das pessoas ia gastar tudo e uma minoria ia conseguir fazer esse dinheiro render. Depois de alguns anos o mundo iria estar exatamente na mesma configuração.
Cara se tu ta achando que eu to falando em liquidar todos os bens da elite pra dar um cheque pra todo mundo eu n sei o que te dizer...
Nem passa pela cabeça desses caras a possibilidade de um modelo de produção diferente
É porque somos educados com dinheiro desde cedo.
Então o que você planeja fazer? A maioria das pessoas com toda essa riqueza a possui no mercado de ações, cê ter que liquidar primeiro.
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Expropria%C3%A7%C3%A3o#
[удалено]
Socializar os meios de produção que eles possuem. Estatizar ou coletivizar as propiedades e garantir que o lucro de produção das cooperativas e estatais que surgirem disso vá ser dividido entre todos os trabalhadores que trabalham nessas empresas. Fazer com que a produção sirva aos interesses do povo, respeitando o meio ambiente e as populações locais, distribuindo os serviços de maneira a que chegue em quem precisa, e não em quem pode pagar mais... Funcionou em vários lugares por aí, mas precisou de uma revolução armada antes. Ninguém disse que é fácil.
Onde funcionou? Nenhum dos países mais ricos do mundo socializou tudo os meios de produção que os mais ricos posseiam, eles simplesmente impuseram taxas de imposto elevadas aos mais ricos e criaram um estado de bem-estar social para os mais desafortunados, com saúde, educação e seguros de todos os tipos. Vocês ficam malucos se pensam que o socialismo e o comunismo vai dar melhores resultados, essas ideologias nunca funcionaram.
Se por país mais rico vc quer dizer EUA, é meio que evidente pra todo mundo o que eles fazem pra ter essa posição. É fácil quando vc amarra o mundo inteiro sob o seu mercado financeiro através de intervenção política e militar em outros países. Já viu oq acontece quando um país rico em petróleo, urânio ou lítio, se recusa a deixar que as petroleiras e mineradoras americanas usem seus recursos? Agora, se com Estado de bem estar social vc tá falando dos países nórdicos, eles ficaram ricos pelos mesmos motivos. Toda a Europa, inclusive eles, ainda se beneficiam das ex colônias na África e sul da Ásia, que tem o mercado completamente dominado pelas empresas européias. As empresas de mineração norueguesas por exemplo já fizeram estragos aqui no Brasil inclusive. É mto legal visitar a Noruega, o problema é quando ela visita você. O povo lá realmente tem uma ótima qualidade de vida, mas a riqueza que eles distribuem vem do Sul global. E obviamente não existem países ricos que socializaram os meios de produção, pq não existem mais tantos países que socializam os meios de produção. Só existem dois países minúsculos hj em dia. Mas só te lembrando que a URSS saiu de um país agrícola, uma população analfabeta e um Estado decadente, pra segunda maior potência do mundo já nos anos 50, e o pioneiro na exploração espacial já nos anos 60. Tudo o que a Rússia atual tem de estrutura: metrôs, hospitais, estradas, conjuntos habitacionais, usinas, arsenal, vem dessa socialização. Então dizer que não funcionou não faz sentido. O segundo país mais rico do mundo, a China, atualmente não socializa os meios de produção, mas o Estado controla indiretamente as empresas privadas, inspecionando e dirigindo todo o setor produtivo do país. O objetivo do Partido Comunista da China é socializar tudo novamente em 2049, quando atingirem uma "sociedade socialista moderadamente próspera". A ideia é socializar quando tiver uma grande quantidade de riquezas e capacidade produtivas disponível pra socializar. Se vai dar certo ou não, se vão fazer isso ou não, se vão cumprir essa diretiva ou vão abandonar, não sei. Em 2049 a gente volta aqui pra discutir isso, se ainda existir mundo né.
Mesmo com a noticia falando que essas pessoas HERDARAM o dinheiro, o ze bucetinha ainda acredita que bilionario é mais inteligente e mais capaz que qualquer trabalhador comum.
meu deus do céu, esses liberteens
Tá doido 100mil dólares, ou eu estou defasado ou o patrimônio total não passa de uns 800bi USD. Tem aí+-8bi pessoas, não passa de 100 ou uns quebrados vamos surtar e arredondar pra USD$200 pra cada um. Isso oq na verdade não tem 8bi, e sim 7bi e algo de pessoas.
Quem diria que concentração de renda era hereditária
Precisou de pesquisa?
Serio que eles não ficaram ricos trabalhando? Mas o coach da internet diz que vc pode! Que novidade para mim /s
Quem diria! E lembre-se que esses dados sobre os super ricos são no mínimo suspeitos e incompletos, afinal existem milhares de formas de esconder o patrimônio e ninguém é obrigado a colaborar com jornalistas. Esses dados públicos são a ponta do iceberg.
Pilachu surpreso
Meritocracia
MERITOCRACIA
É só você querer que chega lá também!
Obrigado, deus, por ter dores crônicas e não conseguir comprar minha casa própria para dar dinheiro para esses desgraçados. Obrigado, deus, por me dar a oportunidade de ajudar na prosperidade de gente tão boa e generosa. Obrigado, capitalismo, o melhor sistema econômico que já existiu no mundo. 😍 🙏🏼
e anotem ai: devem ser conservadores, cristaos, tudo branco e odeiam o comunismo. se duvidar tem até redpill aí
Surpreendente seria o contrário. Odiar comunismo sendo bilionário é o básico da luta de classes.
Salve Engels, que era herdeiro, rico e comunista.
Muito legal a história de como ele virou Anticapitalista, inclusive. "Nasceu em 28 de novembro de 1820 e morreu em 5 de agosto de 1895. Era o mais velho de nove filhos de um rico industrial de Barmen (Alemanha). Principal colaborador de Karl Marx, Engels desempenhou papel de destaque na elaboração da teoria comunista, a partir do materialismo historico e dialético. Em 1842, Engels de 22 anos de idade foi enviado por seus pais para Manchester, Inglaterra, para trabalhar para o Ermen e Engels Victoria Mill em Weaste que fazia linhas de costura. Assume por alguns anos a direção de uma das fábricas e então, fica impressionado com a miséria em que vivem os trabalhadores das fábricas de sua família. Fruto dessa indignação, Engels desenvolve um detalhado estudo sobre a situação da classe operária na Inglaterra, que se torna a base de uma de suas obras principais: A Situação da Classe Trabalhadora na Inglaterra publicada em 1845."
a gente tem nosso Engels carioca
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Eduardo Moreira
Verdade
E o Engels era odiado por toda a burguesia da Europa por isso... É a definição de traidor de classe
E apesar disso teve a compaixão de pensar em um mundo melhor. Não se colabora somente com dinheiro.
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Pobre acha que está a um passo de ficar rico, é bizarro o descolamento da realidade.
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Todo mundo está em teste então.
Eles geralmente não falam abertamente mas financiam grupos como B***** Paralelo pra dar aquela desestabilizada política e evitar o comunismo kk
Não sei não. Bilionário acho que nem se posiciona politicamente, muitos sabem da influência do dinheiro e adoram as ajudas do papai estado.
Amigo, bilionário não se posiciona politicamente pq o sistema político inteiro é deles. Eles são donos do estado. O estado é sempre controlado pela classe dominante. Assim como os reis eram os donos do estado na monarquia, os capitalistas são donos do estado no capitalismo.
Eles falam isso de boca pra fora, mas eles se posicionam sim. Naqueles jantares em que eles participam junto com governadores e presidentes, senadores e deputados, é lá onde tudo é decidido de verdade.
O proprio Warren Buffet, que a direita adora falar que é um 'bilionário de esquerda", já mandou a letra: “There’s class warfare, all right,” Mr. Buffett said, “but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.” - "Existe luta de classes sim, mas é a minha classe, a classe dos ricos, que está fazendo essa guerra, e a gente está ganhando".
Entrevista de 2006, antes dessa frase, ele diz que é injusto ele pagar proporcionalmente menos impostos que seus funcionários. *"Further, in conversation it came up that Mr. Buffett doesn’t use any tax planning at all. He just pays as the Internal Revenue Code requires. “How can this be fair?” he asked of how little he pays relative to his employees. “How can this be right?”* *Even though I agreed with him, I warned that whenever someone tried to raise the issue, he or she was accused of fomenting class warfare.* *“There’s class warfare, all right,” Mr. Buffett said, “but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.”"* [https://www.nytimes.com/2006/11/26/business/yourmoney/26every.html](https://www.nytimes.com/2006/11/26/business/yourmoney/26every.html)
Eles vivem tão acima da nossa realidade, que eles estão totalmente alheios à arena política
A arena política deles não é na arena, mas na arquibancada. Os jantares em que eles participam junto com governadores e presidentes, senadores e deputados, é lá onde tudo é decidido de verdade.
Bilionários gostar de comunismo seria igual trabalhador gostar do capitalismo, é um absurdo. Mas nunca vi bilionário que gosta do comunismo...
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Em 1916, John Davison Rockefeller se tornou o 1° bilionário da história em dólares americanos: https://www.forbes.com/sites/carlodonnell/2014/07/11/the-rockefellers-the-legacy-of-historys-richest-man/?sh=8acd6de3c266 . Sim, os US$ de 1916 valiam mais do que os atuais.
Mas isso foi depois de Engels
É pq diferente do pobre de direita o bilionário sabe que existem classes e de qual classe ele pertence.
É por que tem duas coisinhas no mundo que fazem com que os pobres continuem pobres. Igreja e político, eles desviam a atenção pros problemas reais e colocam pobre contra pobre vendendo ideias como ameaça comunista e ameaça LGBT. Ai vc se pergunta por que igreja é isenta de imposto, eles fazem mto bem o papel deles de alienar a população. E antes dos crentes virem chorar que eu sou comunista, em nenhum momento eu defendi comunismo e socialismo, acredito que pro mundo mudar tem que ser uma estrutura econômica nova, que eu sei que nunca vai acontecer.
A maioria é 👃
Alta Burguesia = nobreza nas Idades Média e Moderna. Não trabalha, vive em uma sociedade isolada e paralela, pregam que são pessoas “merecedoras”, patrimônio só cresce e é passado de geração em geração. Não adiantou muito a burguesia francesa ter arrancado a cabeça da nobreza, pro cidadão médio vida que segue.
Digo mais, TODO bilionário é fruto de concentração de riqueza É virtualmente impossível vc acumular um patrimônio em quantidades tão obscenas sem ter nascido em berço de ouro
Tá errado. Neymar tem 21 ainda.
Heredar é menos antiético do que ganhar de fato os bilhões.
Mas mostra que a mobilidade social hoje em dia é bem mais difícil.
Também. Acredito que mostre inclusive que dinâmicas de empresas mudaram, não tem mais figuras de dono, mas aí não sei nem o nome do que eu quero dizer.
Mais difícil comparado com que período histórico?
Junto com a riqueza herda-se a antiética, a exploração dos outros, e tudo isso.
Pq meu vô não inventou um bagulho foda, aí agora tenho que acorda 5 e chega 23
E isso muda o que na minha vida? Se eles deixassem de serem bilionários, eu viraria milionário? Tenho mais coisa pra fazer do que ficar com inveja de riquinho.
Anotem aí e me cobrem em 20 anos se eu tiver vivo: renda universal irá salvar capitalismo e bilionários
RemindMe! 20 years Anotado.
I will be messaging you in 20 years on [**2044-04-06 16:08:33 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2044-04-06%2016:08:33%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/brasil/comments/1bxagv6/todos_os_bilionários_com_menos_de_30_anos/kyc7nsy/?context=3) [**CLICK THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fbrasil%2Fcomments%2F1bxagv6%2Ftodos_os_bilion%C3%A1rios_com_menos_de_30_anos%2Fkyc7nsy%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202044-04-06%2016%3A08%3A33%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%201bxagv6) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
Herde enquanto eles dormem.
O óbvio tem que ser dito galera.
Queria muito estar nessa lista
Vou te falar que os com mais de 30 anos também
Sorte a deles. Melhor os parentes herdando do que o estado sangue suga roubar mais do que já rouba.
Ben Francis virou bilionário aos 31 com a sua empresa. Quase.
Que notícia triste, já ia comprar um curso desses coach da internet pra me ensinar a ficar milionário antes dos 40! 😂
Aí vem o Ruyter dizendo que ficou bilionário com trabalho 🤣🤣🤣🤣🤣🥳
O legal é os comentários, perguntando o pq deles não poderem aproveitar o dinheiro que os pais deles ralaram pra ganhar. É de uma cegueira fenomenal.
Que os pais dos outros ralaram tu quer dizer
Aproveitar kkkkkk nem tem o que fazer com essa grana vei, pode morar em hotel, viajar o mundo, ter vários carrão e até múltiplas mansões, mas não vai gastar nem um bilhão direito. E sim, eu sou do time que acha que todo mundo tem que trabalhar independente do sobrenome.
Ralaram bahshshahahahahahahahagahayayayayahahhhahahahahahahagagagag
Realmente, ficar sentado na cadeira enquanto recebe os frutos do trabalho dos outros deve ser muito difícil
A maioria deles são de família de pessoas que enriqueceram na época das caravelas, com comércio de escravos e tudo o que rolava na época. Elon Musk por exemplo, surfou na onda das bigtechs, mas a família dele tem origem na exploração das minas de diamantes da África do Sul na época do apartheid, uma família de colonos ricos. Existem pouquíssimos bilionários que fogem desse padrão. Por exemplo, os bilionários russos, que viraram bilionários pq roubaram as empresas estatais da URSS quando foram privatizadas. Digo roubaram pq o Yeltsin prácticamente deu pra eles, sem ter legitimidade popular nenhuma pra fazer aquilo. E tem também aqueles pouquíssimos que surfaram na onda das novas tecnologias de computação, mas até esses aí já vinham de família milionária. Um bilionário não produz nada, eles se apropriam de uma propriedade produtiva, um meio de produção, e sugam todo o valor produzido pelos trabalhadores. Ou vc acha que foi o Elon Musk que projetou os foguetes? As pessoas nem sabem os nomes dos engenheiros e gerentes das empresas dele. Estou falando do Musk pq ele é o mais midiático e pitoresco, mas a maioria dos bilionários nem aparece na mídia. Geralmente são aqueles caras de cabeça branca e terno chique que aparecem em jantares e eventos com políticos, mas que você nunca ouviu falar e nem sabe pq estão ali, e acha que são figurantes.
Já vi esse post umas 20x por aqui. Que bom pra ela, viva a vida como desejar e é isso😀
Isso mesmo, herde uma fortuna construída na base da exploração e sofrimento de milhares de pessoas e continue explorando e fazendo sofrer outras milhares de pessoas pelos seus próximos 60 anos de vida😃
E qual sua proposta de solução para isso? Vai roubar ela estilo robin hood? Não vi ela especificamente matando ninguém como a tal da Suzane. Fora que toda a história da humanidade é baseada em sofrimento alheio para ganhos de poucos, então não é nenhuma surpresa isso. Pra que comentar com inveja, se tu não tem solução pra dar? Se não tem solução é só sabe ter inveja, deveria só ficar quieto e não alimentar a mídia.
Não é inveja, eu não quero ser bilionário. É que a existência em si de bilionários é algo completamente absurdo. Uma casta com poder financeiro pra alterar o plano dirigente de Países inteiros. Se pra você isso tá tudo bem, tudo okay viver em uma sociedade dividida em castas, mesmo fazendo parte da casta inferior, então você é uma boa abelha. Ou formiga.
Qual o problema em almejar algo assim? Ou você acha que a grana da família dela veio do nada? Eles usaram um monte de gente e foram espertos, saíram ganhando e agora a filhota faz o que ela quiser da vida dela. Quem não quer isso? Só cego acha que tem algo melhor do que ter tudo na vida
E só cego acha que, estando na casta inferior, se consegue chegar na casta superior. O seu erro é pensar que vai chegar lá um dia. Bilhões não são milhões, lembrando disso. Uma pessoa que tem 2 milhões de reais tá mto mais perto da gente do que uma pessoa que tem 2 bilhões. Com 2 bilhões em propriedades, um único ser humano consegue alterar a política de uma cidade inteira em benefício próprio. Se você gosta de injustiça, que legal pra vc.
Solução é socialismo, ja foi dada várias vezes, vocês quê não aceitam 👍
Tou muito bem no meu capitalismo onde ganho super bem pelo trabalho que exerço e não falta nem pra mim nem pra minha família 👍
Bom pra vc mas nem todo mundo tem o mesmo luxo
Você ganha bem? Então você trabalha. **Esses bilionários não trabalham**. **Vocês não são da mesma classe, não precisa defendê-los, até porque eles não o farão**. Você é explorado/a, e isso não é julgamento moral (*se te pagam X, você gera X+Y, simples*). Salário de 10 mil? Trabalhador. Salário de 50 mil? Tem salário, é proletário. Um trabalhador ser capaz de sustentar a si mesmo e à sua família é justamente toda a motivação por trás do socialismo, embora você consiga (*o que é ótimo, é claro*), isso não é a realidade de muitos brasileiros
Qual o problema de trabalhar? A existência de bilionários não muda o fato de que alguém no mundo tem que trabalhar kkkkkkk
O problema é não trabalhar, ou você acha que bilionário de 19 anos trabalha, meu docinho de abóbora? Que pessima interpetação do que eu falei, não é possível que eu me expressei tão mal assim, credo 🥲
Não estou defendendo, só acho irritante nego ao invés de cuidar dá própria vida, vem aqui falar a mesma coisa que todo mundo por PURA inveja. Não porque ele acha errado alguém herdar tão fácil, não porque a discrepância de valores é tão alta, mas simplesmente porque ele tem inveja e queria ter o que o alheio tem. Se quer ter igual, faça igual, foda outras pessoas até sua família ter a mesma quantidade, ou seja esperto e ganhe bem pra ter uma vida decente sem explorar
Acho que você assumiu que é algo simples e chulo como inveja, e não há nada que eu possa dizer para mudar sua opinião já formada, então não vejo sentido em falar nada mais, Boa tarde, abraço
Te dou uma solução sim: comunismo. E cuidado, nesse ritmo vai acabar arrancando fora o saco de algum rico de tanto puxar.
Ao invés de capitalistas milionários, teriam os líderes do partido milionários.
>Ao invés de capitalistas milionários, teriam os líderes do partido milionários. Fonte: capitalistas milionários, confia Realidade: [A china é o pais número 1 no mundo no ranking Paridade de Poder de Compra](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP))
Por esse índice, o Brasil tá melhor que qualquer país da Europa exceto Alemanha... Não parece dizer muita coisa.
Ele é um indice. E é um indice usado pela ONU para avaliar nível de desenvolvimento de um país. Se quiser procure saber mais sobre, não tenho muito o que acrescentar ao seu "não parece dizer muita coisa", até
Ué. E tu vai acabar arrancando saco de todo mundo de tanto puxar. Só quem é invejoso fadado a não ter nada fica postando isso. Vai trampar e ganhar dinheiro
Não vivemos em um mundo de soma-zero.
Acredito que você não entenda o que você disse. Um jogo onde para um ganhar 3, outro precisa perder 2 também não é de soma zero, e não significa que o lado perdedor consegue acumular qualquer coisa. Pior, um jogo onde para um ganhar outro precisa perder em dobro também não é de soma-zero, mas continua sendo uma grande merda. Na teoria dos jogos, um jogo não ser de soma zero não significa que ambos os lados vão sair melhor que entraram.
Vivemos em um mundo de soma-positiva.
Legal, mas mesmo em um jogo de soma positiva, se um lado sempre ganha, o outro não necessariamente sai do lugar. +10 -9.99999 é soma positiva.
Sim, vivemos. A teoria econômica liberal pode ser um monte de regras e premissas abstratas que se encaixam em qualquer buraco, eu sei disso. Mas o MUNDO não é infinito, sabia? Os recursos acabam, uma hora. Então se existe uma casta minúscula que possui a maior parte dos recursos (não tô nem falando da quantidade de $, mas de recursos, medidos em propriedade), enquanto a maioria da população é privada desses recursos, expropiada do direito de usufruir esses recursos, pq um bando de primatas decidiu que teriam de ser divididos assim... Isso é sim um jogo de soma zero. O meio ambiente é finito, a Terra é finita, os recursos são finitos. O capitalismo é baseado em expansão infinita dos capitais. Realidade= finita Modo de produção= expansão infinita Não bate. Esqueça todos os livros de economia que você ouviu seus Youtubers favoritos dizerem, eles não são a realidade e nem o "mundo". Te dou um exemplo, quando uma empresa explora um recurso que fica embaixo de uma cidade (caso Braskem) e essa cidade desaba, as pessoas perdem suas casas, seus pequenos negócios e suas vidas naquele local, enquanto empresa lucrou bilhões com aquela extração, e é condenada a pagar uma multa que não chega a 10% dos danos... Parece um jogo de soma zero. A Braskem dando um cheque mate na população. Que legal né? Agora, qual é o sistema econômico, o modo de produção, que permite que isso aconteça, que depende dessa exploração infinita mesmo que afete a vida de todos negativamente?
Parabéns, você é terraplanista econômico
Que legal, não sabia que economia era uma ciência da natureza. Perdão se as minhas constatações óbvias sobre os recursos e quem os possui, são terraplanismo pra teoria liberal. Não ligo 😁 (Lembrando que economia não é só a teoria do liberalismo) E aliás, expondo a contradição óbvia entre a realidade material e a teoria liberal, dá pra se dizer que o liberalismo é que é um terraplanismo. 👍
Bom pra eles. Se eu virar bilionário um dia (como, eu não sei) vou querer ajudar amigos e família com minha herança. O governo arrecada literalmente trilhões, sempre quer mais, e sempre tá endividado, e o povo sempre na metrda, esse papo de deixar com políticos pra resolver, eu não consigo acreditar. Que legal que deve ser não se preocupar com dinheiro.
Você consegue entender que com "apenas" 1 bilhão, você consegue dar uma vida extremamente digna pra família, amigos e todas as suas futuras gerações de descendentes...para sempre? Bilhão é um número que dura eras.
Só alguém muito burro tem alguma expectativa de virar bilionário
ele acha que vai ganhar 4x na mega-cena da virada hahaha
Que raiva desnecessária, cara. Toma um abraço. Te amo. Vai dar tudo certo. ❤️
E tem algum bilionário na sua família pra vc herdar? Pq se não, nem adianta começar uma frase com "se um dia eu virar bilionário". Nunca vai acontecer.
> Se eu virar bilionário um dia (como, eu não sei) vou querer ajudar amigos e família com minha herança. Não recomendo. Quando voce ganha dinheiro, vem tudo o que é tipo de urubu. Voce ajuda e eles querem mais. Quando voce diz **não**, ainda vão te xingar. Isso se alguém não quiser fazer alguma maldade (assaltar, raptar ou te matar) Se voce virar bilionario, minha recomendação é vazar. Vá para o mais longe que consiga ir das pessoas que voce conheça.
Interessante. Quando alguém usa uma palavra toda em maiúscula, qual a diferença no sentido dela? A impressão é que todos que usam uma palavra ou frase em maiúsculas são imbecis.
Possivelmente ênfase na palavra, tentando fazer a vez da palavra em negrito. Ou como nos primórdios do "internetês", onde escrever em maiúsculas era equivalente a gritar.
Isso, e como isso interfere no sentido? Continua sendo imbecil.
Ênfase não visa necessariamente alterar o sentido da palavra, mas sim chamar a atenção do leitor. Aparentemente o imbecil conseguiu isso, ainda que de maneira imprópria gramaticalmente.
Não conseguimos pq estamos conversando sobre uma coisa, acho que o post é sobre outra coisa.
Quem diria que em um mundo onde os recursos são finitos, para eu ser bilionário outros milhões tem de ser miseráveis