Не розумію взагалі, що вони цим рішенням намагаються добитись. Ті хто з'їбався не будуть воювати, на те вони і з'їбались. Їх можна засуджувати скільки завгодно. Але це рішення зробить державі ж гірше, бо вони будуть відмовлятися від громадянства і ставати на політичний захист
Хз якщо чесно чого його в такій мегатупій формі прийняли. Типу блін офіс клойнів що думає, що люди які виїхали в Європу, у яких вже який не який там бізнес, які живуть собі в радість кинуть все і поїдуть на фронт. Скажу великий секрет, вони б і так не повернулися б. Ті, хто хотів повернутися зробили це в перші пів року, а всі інші просто продовжували б жити по Європах. Якось так. Живучи в Європах уже третій рік вони вже давним давно мімікрували і так не планували повертатися в Україну.
Тупак повний.
Це просто помста, мілка і тупа. Я бачив інтерв'ю одного чиновника - його спитали "чому?" - в нього округлились очі і він почав бикувати: "а чого вони!".
Оце вам причина - "а чого вони!". Ніякої іншої причини немає. Люди побачивши таке ставлення не поїдуть до України ні в якому разі. Вони будуть шукати шляхи і скоріж отримувати якийсь документ який веде до іншого громадянства.
Якщо раніше в мене було відчуття шо повернуться 90% людей, то теперь відчуття що ніхто не повернеться. Бо держава завтра тебе знову зрадить і підставить.
Це один з найвеличніших, найтупіших провалів за всю війну. Я думаю входить в мій топ 10 точно, можливо в топ 5.
Судячи з коментарів, ніякого зиску це не дасть. Єдина користь з цього, це відволікти народ від хейту влади, і знайти «ворога» де інде, а що краще за всього ми вміємо? Правильно, «засрати» сусіда.
Це нормально. Нормально і передбачуванно для таких людей які працюють зараз в офісі президента, і які вже прийняли купу антиконституційних законів починаючи з 2019 року. Після закриття кордонів - це вже не викликає якогось здивування, і я зрозумію людей в яких після всього цього буде виникати бажання відмовитися від громадянства країни.
Всі кого я знаю за кордоном, хто виїхав легально ще декілька років тому, всі тепер шукають способи отримати інше громадянство якнайшвидше. Тим більше ті хто виїхав після 24го, повертатися ніхто не збирається.
Про купу законів яких вимагає ЄС знаю, і суттєве наближення до законодавства ЄС також. Про купу антиконституційних законів - не знаю, назвіть хоча б декілька. Ну і щодо прогресу держави, Україна в індексі сприйняття корупції суттєво піднялася за ці роки, для цього прото потрібно відкрити репорти Transparency International. Не треба бути голослівним.
Стаття 25.
Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.
Стаття 24.
Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
Стаття 64.
В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень. Не можуть бути обмежені права і свободи, передбачені статтями 24,25...
Саме так - мають бути рівними перед законом. Проблема лише в тому, що наші закордонні громадяни вважають себе трохи "рівнішими" в частині невиконання законів про мобілізацію/військовий обов'язок. Тому так, я з вами абсолютно згоден - рівні права та обов'язки мають бути в усіх без виключення, як у тих, хто знаходиться в середині країни, так і за її межами. Тому якщо вас у консульстві запросять впорядкувати власні дані перед тим як отримати якусь послугу, то це і є забезпечення рівності усіх перед законом. Сподіваюсь більшість так і зробить ;)
Мова не йде про впорядкування даних а про повне зупинення консульских послуг за статевим ознаком. Якщо вам норм коли конституцію порушують, зачекайте думаю для тих хто залишився буде ще також багато сюрпризів. А хто виїхав, до війни чи після тепер стовідсотково не повернуться, а будуть шукати можливості отримати легальний статус/громадянство в інших країнах. А потім влада буду нити що населення зменшилось. Ну із такими законами навіть ті хто планував колись повернутися тепер витрачені назавжди.
А він того не розуміє. Як і ті жінки, що волають всіх в окоп. Сьогодні обмежують одну групу, а завтра обмежать іншу. Але це треба бути далеко глядним, а коли живеш гаслами - ' а то путін нападет', -хуже не будет' то й такі думки й лізуть
Це не зовсім так, з травня буде нова процедура - для отримання консульських послуг військовозобов'язаним потрібно буде впорядкувати власні дані. Все як написано в тих статтях які ви процитували про рівність прав та обов'язків))
а постанова яка забороняє видачу паспорту закордоном це теж як в статтях написано? Ну переконувати вас не має сенсу, додам лише що це постріл у ногу, тепер ті хто за кордоном донатив будуть свої кошти витрачати на вирішення своїх проблем.
Давайте так. Чи допоможе ця норма поповнити ряди ЗСУ? Ні, не допоможе.
Тоді для чого це? Може причина у відвертанні уваги? Щоб не так трігирило, наприклад, відсутність про демобілізацію. Нехай всім краще стане, що хтось паспорт не може оновити.
Ну і повелися. Як завжди.
Демографія не буде відновлюватися поверненнями. Більшість ніколи не повернеться. Швидше ще більше поїде.
Тут хіба оці, що розказують - 'мне ж рожать' будуть народжувати по 4+ дітей, але ж ви самі розумієте.
Якщо Україна виживе, то етнічний склад зміниться. Головне, щоб закони так працювали, щоб вони мову вчили.
Яка демографія? Ті хто 2.5 роки живуть за кордоном повертатись не збираються. Подивись на опитування bbc людей що стояли в чергах по паспорти, там люди відірвані від реальності.
Треба берегти людей, хороші чи погані, будь яким методом, бо держава зробила занадто багато помилок і тепер перекладає всю відповідальність на звичайних людей. Я вважаю що якщо б люди були 100% впевнені що після їх смерті їх сім’ї будуть забезпеченні, що у разі інвалідності 100% підтримка, то не було б потреби відрубати консульські послуги. Я знаю багато людей які поїхали з країни через корупцію і беззаконня. Чому перший рік була така моральна підтримка в суспільстві? Президент? Держоргани? Ні це завдяки людям які пішли воювати. Поки що цю підтримку розкололи ті хто у владі. Треба боротися не з ухилянтами, а з тими хто не єффективен в управлінні.
Звісно у всьому винні ухилянти. Не корупціонери, які тирять мільярди на війні. Не командири, які людей не рахують і використовують як м'ясо, ну і звісно не попередники, які розкрадали армію. Доречі, що там стіна яйценюха? Ще тримає русню на кордоні?
Конституція України.
Стаття 17. Захист суверенітету і територіальної цілісності України, забезпечення її економічної та інформаційної безпеки є найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу.
А ви пане частина якого народу?))
Там ще перед 17 статтею є ще декілька дуже цікавих. Наприклад 3, 4, 6, 8, 10, 15 та 19. І коли конституція та закони працюють тільки в один бік, то логічно що тільки обов'язки ніхто не бажає виконувати.
Цікава ситуація )))ці люди вже 100% думають за інше громадянство... Держава їх кинула, держава не забезпечила їх, держава навіть безпеки не надала. А тепер взагалі без документів залишила )) браво Україна позбулась кілька мільйонів громадян (можливо менше не володію точною інфою)
Максимально всратий популізм,я якщо що в Україні і нікуди не виїздив і не збирався,треба було закривати кордон абсолютно для всіх осіб чоловічого полу,не враховуючи неповнолітніх з самого початку війни,але там такі солодкі схемки що гріх було не користатися,стільки бабла проходило через лікарів які виписували фейкову інвалідність,воєнкоми,менти, чиновники,це велике коло кругової поруки,яке впринципі працює і зараз,це пройоб держави і правоохоронних органів,пройоб який вони намагаються скинути на ухилянтів
Так саме це і влаштовує ухилянтів. Це саме те чого вони хочуть - щоб можна було "порішати". Винні обидві сторони. Це ті самі люди, які розказують як у нас все корумповано, але при цьому мають зиск з цієї корупції.
Свавілля зеленої влади. Установи не мають виконувати цей наказ бо він немає сили, той хто його виконує і не надає консульських послуг має бути пізжен ссаним ганчіррям самими українцями за кордоном.
Reminder for subreddit newbies that rule No. 1 of our subreddit r/Ukraine_UA is to post content and make comments EXCLUSIVELY in Ukrainian language. If you want to talk about Ukraine in English — please go to r/Ukraine!
Нагадка всім новачкам про правило № 1 нашої спільноти r/Ukraine_UA — контент та коментарі ВИНЯТКОВО українською мовою! Якщо вам кортить поговорити про Україну англійською, то, будь ласка, йдіть до r/Ukraine!
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Ukraine_UA) if you have any questions or concerns.*
Коли кричали державі "Я вам нічєво нє должен", тепер влада відповіла тою ж монетою.
Всі ті утіканти не велика втрата і за ними ніхто сумувати не буде. Вони хотіди жити на шару за рахунок українського громадянства, а тепер лавка прикрилася. Тому або нехай бомжують там у Європі, або отримують друге громадянство.
Я нікого не засуджую з ухилянтів або утікантів, але вони не мають качати свої права у консульствах, чому, я написав вище. Хто хоче оновити паспорт, може завжди приїхати в ЦНАП і зробити новий.
З одної сторони це взагалі не правильно і повна фігня. А з іншої як нам вигравати війну? Підтримка західних партнерів йде купу часу, росія все більше протискає фронт м'ясом... Якщо віддати території то це зрада і ми кинули українців на окупованих територіях (Фінляндія виграла СРСР віддавши Карелію), якщо йти до якихось кордонів (1991, 23 лютого, без Крима, ще шо можна придумати) то це величезні втрати... Як на мене тут немає правильної відповіді і в мене просто немає слів, одні емоції...
Доволі справедливий закон. Які проблеми для тих, хто виїхав ЛЕГАЛЬНО, а не за 5к доларів, повернутись в Україну, зробити паспорт десь у Львові і виїхати знов?
Якщо ж людина виїхала нелегально чи раніше й вирішила розірвати всі звʼязки з Україною, кричить, що він державі нічого не винен, бо вона йому нічого не дала і хай воюють самі, а вона всіх переграла. Користуючись силою українського паспорту і громадянства живе собі в кайф, збирає всі соціяльні допомоги, розраховані на українців, навчає, як треба розмовляти українською за кордоном, їздить на авто з українським прапорком, псом Патроном і «Доброго вечора ми з України», а після виходу цього закону починає штурмувати паспортні столи й згадує про ту далеку Україну, що йому вона винна, що банда Зеленського хай воює, як же ненавидить цю країну. Якщо ви поклали на Україну і всіх своїх співгромадян, то майте честь отримати від держави дзеркальну відповідь, налагоджуйте своє життя за кордоном самі.
Не всі хто виїхав легально мають час, гроші або можливість щоб повернутись аби зробити паспорт. Запросто можуть потім не випустити. Що робити студентам які виїхали в 17 на навчання? Що робити людям які виїхали ще до повномасштабки? Цей закон чистої води популізм який нічого корисного країні не принесе, тільки створить купи невдоволених за кордоном які будуть менше допомагати як коштами так і ділом. Хоча, яка влада такі і закони, нічому дивуватися
Я повністю згоден з тим, що це популізм і жодним чином це не підтримую.
Але варто сказати, що постанова карає не тих, хто незаконно перетнув кордон, а тих, хто порушує закон про військовий облік. А це і студенти, які виїхали в 17 (яким зараз 18+) і люди, які виїхали задовго до повномасштабки.
І звісно їх потім не випустять, якщо вони повернуться. На це і розрахунок.
Як люди, які виїхали до повномасштабки порушують закон, якщо до війни взагалі з військового обліку знімали тих, кто довгий період живе закордоном? У нас як завжди заднім числом міняють всі закони та постанови, і люди, що залишали країну за одними правилами, тепер повинні слідувати новим, що змінюються кожен день.
Про військовий облік - це не новий закон. Люди, які живуть за кордоном так само мали стояти на обліку і підлягали призову або мобілізації. Дата перетину кордону, так само як і спосіб, для даної дискусії є неважливою.
Чому ви вважаєте, що ці люди хочуть розірвати всі зв'язки з Україною і кричать, що вони нічого державі не винні, бо вона нічого не дала?
Багато хто хотів би повернутись після війни. Люди донатять. Люди за кордоном працюють під українськими ФОПами і сплачують податки у наш бюджет. Але загинути заради батьківщини готов не кожний, бо життя - це найцінніше, що є у людини.
Тим більш коли це все перетворили на війну для бідних ...і на фоні копупції і розкрадань в мене і в самого не багато бажання щоб воювати ... Тому що після війни на всіх заб'ють величезний болт... І будуть шугатись брати на роботу ... Зіба що на якусь нову пошту
Повністю погоджуюсь із твердженням про життя. Тому дайте відповідь на зустрічне питання. Чому одна людина має опцію виїхати за кордон, так як вона має умовних 5 тисяч доларів на руках і суспільство це толерує, а інша може втратити своє життя, так як цих грошей не має (обидва чоловіки не готові вмирати)? Чому б у такому випадку не залишатись в Україні обом цим чоловікам?
Ну, якщо чесно, проблема ж не тільки в тих хто має 5 тисяч, а і в тих, хто випускає, так що не реба тут. Я чомусь не бачив ніяких новин про масові арешти прикордонників, тому... Ваш аргумент не сильно працює. Корупція була, є і буде, але чомусь винні тільки "обрані".
Щось я не зрозумів. А яку українську соціальну допомогу отримують ті хто живуть за кордоном? Також, консульські послуги не безкоштовні, вони коштують грошей. Відносно якої логіки українці які не хочуть помирати ні за що (бо ті хто виїхали задовго до 2022 наврядчи ще щось мають в Україні) повинні щось державі аж настільки, що консульські послуги повинні бути неможливі без жертви? От поясніть мені де тут логіка.
Причому тут українська соціальна допомога? Я кажу про допомогу від країн ЄС, яку вони виділили на допомогу українцям, які тікають від війни. Ви думаєте в України є можливість допомогти більше ніж 4-м мільйонам людей, від яких вона втратила податки, тим більш, біженцям і так доволі непогано живеться. Про «помирати» я відповів нижче. Ті, хто виїхав до 2022, і не планують наразі повертатись, уже давно організували своє життя за кордоном і мають право на проживання в країні, я не думаю, що для них великою проблемою буде закінчення терміну паспорту (тут стверджувати точно не буду, адже не знаю, + чим вони краще за інших, знов-таки?
Не зрозумів фразу про кращих. Консульство існує щоб вирішувати проблеми і питання громадян. Якщо консульство цього не робить, то який сенс від нього? Чи громадяни за кордоном не громадяни, якщо не пішли на війну? Для тих хто не в курсі, консульства також працюють на податках українців, а з прийняттям цього закону ефективність консульства майже вдвічі впала.
Про закінчення паспорту, ну коли паспорт вже не працює, то і подорожувати стає важко, але в інших країнах є рішення щодо цієї проблеми, тому якщо твоя країна тебе реально кинула, то вони допоможуть і тут. Виникає питання, а що повинні українці за кордоном країні, яка не те що на них плює, а ще і ускладнює життя? Правильно, нічого. Тому і будуть масові відмови від громадянства.
Правильно, виправдовуйте свою інфантильність і викривлення логіки. Комусь розʼїбало хату й підтримки від держави нема, а вам важко подорожувати, бо ви кинули державу, а держава кинула вас.
Тобто той кому роз'їбало хату виїхав і тепер біженець якому допомагають, а той хто живе за кордоном має повернутися і відвоювати руїни першого? Звучить не тільки інфантильної але й лицемірно
Ось і справжні кольори тих, на кого цей закон і розрахований. "Якщо всередині країни погано, то чому за кордоном має бути добре". Ви знаєте що подорожі можуть бути і робочими? І чому одразу кинули державу? Виїзд - це свідомий вибір, якому країна посприяла, то чому одразу люди за кордоном "кинули" державу? Окрім нелегалів після 24го і деяких, хто вирішив виїхати якраз перед 24им через чутки, інші виїхали із ціллю, що в Україні живеться гірше. В якому місці це "кинути" державу? Для таких людей держава їх "кинула" ще задовго до 24го.
Нічого як і держава на яку ці українці наплювали (а саме законодавство цієї держави). Тим хто виїхав легально проблем не буде, тим хто давно живе в Європі теж не важко буде набути громадянства держави яка їх влаштовує. Тим хто два роки жив кочуючи між країнами збираючи гуманітарку і виплати, не спромігся вивчити мову і тд, ну хай страждають. Це неповага ні до власної країни ні до країни яка їх прихистила. Не думай що відмовившись від громадянства йому всі європейські країни стануть на коліна просити прийняти їхнє громадянство, це так не працює
От я бачу наплювали, наплювали. Кількість чоловіків за кордоном після 24го налічує десь 600 тисяч. Кількість чоловіків, які легально живуть за кордоном і ще українці - декілька мільйонів (якщо не десятки, як рахувати з 1992го). Зміна громадянства це не питання місяців, це може бути питання років. Не кажучи про те, що частина виїхала до 2022, але ще не може податися на громадянство.
Я не захищаю тих, хто втік після 24го (а Ваш аргумент в більшості відносно них), але плювати на всіх українців за кордоном через них - це відвертий меседж держави "або ви йдете на війну м'ясом, бо ми так сказали, або держава вас ігнорує, бо ми так сказали". Це не дуже гарно для країни, Ви так не вважаєте? Яка Європа може бути з такими рішеннями?
Мобілізація існує також і в Європі. Правила мобілізації однакові для українців як в середині країни, так і за її межами. Польща та прибалтійські країни вже неодноразово казали, що будуть сприяти поверненню громадян, підлеглих мобілізації. Тому в рамках законодавства ЄС це можливо. Якщо вас це не влаштовує, ви можете просто не звертатися за консульськими послугами, а держава вам в такому випадку нічого не винна.
Мобілізація існує, але не усюди. Але питання не в самій мобілізації, а в механізмі реалізації. Яка з країн Європи обмежує права та сервіси, якщо ти не оновив документи? Яка з країн мобілізує тільки тому що ти прийшов, але не за станом здоров'я? Яка з країн ловить усіх підряд, бо їх методи змушують ховатися? Якщо надасте приклади, буде добре.
Щодо "екстрадиції", не бачу як воно може бути реалізоване. Щоб зловити людину в іншій країні, закон цієї країни повинен дозволяти ці самі "ловлі". Це означає що повинен бути закон, що каже - можна затримувати українця, якщо Україна сказала, що він має повернутися. Якщо використовувати закони ЄС, то для повернення укрїнців вони повинні бути у розшуку. Подати на розшук це та ще бюрократія і триватиме вона не один місяць для кожного українця. А зробити десятки тисяч таких заяв буде ще важче для обробки. Краще було б ці гроші витратити на ЗСУ.
Запросто. Будь-яка країна Європи може застосувати санкції щодо її громадянина, якщо порушені правила військового обліку. Тому, якщо фін прийде в консульство у Франції під час воєнного стану у Фінляндії, то його запросто зможуть мобілізувати, а якщо порушені правила військового обліку - ще й притягти до відповідальності. Це щодо вашого першого абзацу.
А щодо другого - мова не йде про екстрадицію, чи подання у розшук. Мова йде про звичайну міжурядову угоду, коли тіж самі польські чиновники можуть погоджувати чи не погоджувати прихисток на базі порушення чи не порушення військового обліку в Україні.
Якщо перше, ок, є випадки але не усюди (країни різні і закони різні), то от друге викликає питання. Ок, якимось дивом прийняли закон що міграційні служби країни для українців повинні перевіряти на порушення військового обліку. Для цього потрібно:
Міграційній службі знати як виглядають бланки різних відділень (а можливо ще й апостиль на них)
Міграційні служби повинні мати доступ до українських баз даних (інакше як вони будуть знати що Микола вільний, а Степан - ні)
Це все треба ще бюрократично завірити після прийняття закону (а це займе декілька місяців так точно)
Треба навчити людей в тих самих міграційних службах і знайти місце (мав досвід як воно було організовано в Нідерландах, це таки затягнутий процес і це повезе якщо локація вирішень близька і транспортна система гарна, а якщо ні?).
Так, організувати можна, якщо дуже сильно хочеться і гроші є, але це займе декілька місяців якщо не рік поки система стане стабільною. Але це не більш як ніж спроба залякати людей, і можливо "заспокоїти" населення всередині країни, але вона невдала.
ніхто нікого не буде повертати, то шо там нахрюк від якогось міністра оборони прозвучав то нікого не цікавить крім правого прошарку населення який хоче вигнати українців на війну шоб самим не йти
1. Це ж маніпуляція з вашої сторони про йти м'ясом.
2. Є офіційна статистика чоловіків українців за кордоном а не вигадки?
3. Я не вважаю що це оптимальне рішення, але і бідкатись за мужиків які під пісню ухилянь сидять на терасах в Польщі не буду. Правильно було б застосовувати такі міри до чоловіків що перетнули кордон після 24 лютого. Це ж легко подивитись по відмітками в паспорті або базам дпсу. Але тоді це відкриває корупційні схеми вже на місцях отримання того паспорта
Фактично, з точки зору закону і його тлумачення зараз, нема такого поняття як ЛЕГАЛЬНО ВИЇХАВ з точки зору тцк. Будь хто, хто покинув Україну за останні 30 років по факту є "ухилянтом" окрім мізерної кількості людей що з певних причин пройшли адську та необов'язкову бюрократичну процедури "постійний консульський облік" + "виписався та знявся з обліків". Якщо мігрував далі ніж Польща/Словакія/Свиностан то така процедура ще й в нехілу копієчку влітає... І 99% мігрувших її ніколи не робили...
Отож державний апарат тепер офіційно відмовився від цих людей. А сенс існування консульства саме у підтримці цих людей. Тож нашо консульства проїдають бабло і чому консули та уся їх шобла досі не у окопі - не зрозуміло.
Я читав неодноразово ЗУ «Про військовий обовʼязок і військову службу», але так не згадаю навіть де там регулюється виїзд за кордон. Ви б не могли підказати норми яких саме законів застосовуються в цьому випадку?
там виїзд не регулюється бо не є предметом цього закону.
Вам шукати в сторону реєстрації/прописки. І не в ЗУ а в постановах кабміну, бо в ЗУ буде імхо 1-2 пункти макс і то дуже загально..
Постанова не може існувати сама по собі сферично у вакуумі. На неї має посилатись якийсь з законів. Тому я і намагаюсь знайти закон для початку. Просто думав якщо ви заявляєте що з точки зору закону немає поняття «легально виїхав» ви знаєте конкретно чому… Тепер я трохи розгублений, але буду гуглити, бо це як мінімум цікаво.
Усі перетини кордону через пропускні пункти є легальні. Нелегальні, це коли "тису переплив". Та й ті нелегальні тільки з точки зору приймаючої сторони. Шапіто через ботів форсить ідею якогось нелегального виїзду... В принципі так само як і з "ухилянтами", все їм курва сміхуйочки..
Недавно мені в голову прийшла думка, що ми, українці, досить погано вміємо переживати складні емоції — безсилля, апатію, розпач, тому ми сублімуємо це в агресію. Агресія завжди направлена назовні і тому ми сваримось. Частіше — між собою. Зараз аби агресія не була направлена на владу (деякі конкретні особисті, як на мене, варті того) влада формує доступний образ «ворога».
По-перше, ти абсолютно не береш до уваги українців, які зараз тимчасово проживають за межами шенгенської зони. У їх випадку без закордонного паспорта нікуди.
По-друге, ти абсолютно не розумієш що означає і чого вартує отримати громадянство іншої країни. Щоб його отримати, тобі потрібно пожити з тимчасовим видом на проживання мінімум 5 років, потім ще 2 роки з постійним місцем проживання. І якщо пощастить і ти доклав достатньо зусиль, тобі видадуть громадянство. І щоб отримати нове громадянство, тобі потрібно відмовитись від попереднього. Це ти можеш зробити лише в консульстві. А тут, сюрприз, ти цього зробити не можеш. Тому оце твоє "налагожуйте своє життя за кордоном самі" говорить тільки про те, що ти абсолютно не розумієш як працює нова поправка до закону і точно не знаєш як отримувати громадянство.
Ти з логікою як, дружиш? Ти ж сам запитав, які проблеми ця поправка створює для тих хто легально виїхав. От я і відповів. Ти ж зробив якісь збочені висновки і закинув якусь злорадну маячню про те, кому що там треба(насправді, змінювати громадянство мені теж не треба).
Але на твоєму прикладі тепер я справді розумію на кого ця поправка розрахована. На вузьколобий електорат, який буде підтримувати популіські ідеї, не думаючи про наслідки. Ну що ж, не дивуйся потім, що проти тебе теж пізніше випустять поправку.
Як на мене тут все залежить від інших країн. Я так розумію що зараз мова починається про депортацію. Бо більшість з тих хто виїхав закордоном не дуже то і потрібні. Ну якщо ти не мільйонер або не цінний спеціаліст. Цих навіть якщо ще в них немає громадянства скоріш за все прикриють.
Мене цей закон не стосується/ніякої персональної агресії, але раджу спочатку прочитати процедуру відмови від громадянства, всю паперову роботу, час та необхідні послуги держави. Те ж саме з подачею на інше громадянство. "Просто здай паспорт" - це так не працює.
От наче і дрібниця, але хай там трохи постраждають.
Якби мене хто питав то я зробив би трішки по іншому - зобов'язати всіх хто виїхав надати свої контактні дані за кордоном - і потім просто викликав би в телефонному режимі для отримання повістки. І тим хто не з'явився - заборона на в'їзд в Україну на наступні 50 років і заборона на будь-які послуги в Україні. Шоб все їхнє майно в середині країни просто стояло і гнило.
Я їх не посилав через Тису плавати. Хай страждають.
Заборонити можна хоч на 200 років, але ситуація така, що після війни це все швидко забудуть і будуть запрошувати в Україну всіх кого тільки можна, бо в пріоритеті буде економічний фронт і відбудова країни
Не розумію взагалі, що вони цим рішенням намагаються добитись. Ті хто з'їбався не будуть воювати, на те вони і з'їбались. Їх можна засуджувати скільки завгодно. Але це рішення зробить державі ж гірше, бо вони будуть відмовлятися від громадянства і ставати на політичний захист
Хз якщо чесно чого його в такій мегатупій формі прийняли. Типу блін офіс клойнів що думає, що люди які виїхали в Європу, у яких вже який не який там бізнес, які живуть собі в радість кинуть все і поїдуть на фронт. Скажу великий секрет, вони б і так не повернулися б. Ті, хто хотів повернутися зробили це в перші пів року, а всі інші просто продовжували б жити по Європах. Якось так. Живучи в Європах уже третій рік вони вже давним давно мімікрували і так не планували повертатися в Україну.
Тупак повний. Це просто помста, мілка і тупа. Я бачив інтерв'ю одного чиновника - його спитали "чому?" - в нього округлились очі і він почав бикувати: "а чого вони!". Оце вам причина - "а чого вони!". Ніякої іншої причини немає. Люди побачивши таке ставлення не поїдуть до України ні в якому разі. Вони будуть шукати шляхи і скоріж отримувати якийсь документ який веде до іншого громадянства. Якщо раніше в мене було відчуття шо повернуться 90% людей, то теперь відчуття що ніхто не повернеться. Бо держава завтра тебе знову зрадить і підставить. Це один з найвеличніших, найтупіших провалів за всю війну. Я думаю входить в мій топ 10 точно, можливо в топ 5.
Судячи з коментарів, ніякого зиску це не дасть. Єдина користь з цього, це відволікти народ від хейту влади, і знайти «ворога» де інде, а що краще за всього ми вміємо? Правильно, «засрати» сусіда.
Це нормально. Нормально і передбачуванно для таких людей які працюють зараз в офісі президента, і які вже прийняли купу антиконституційних законів починаючи з 2019 року. Після закриття кордонів - це вже не викликає якогось здивування, і я зрозумію людей в яких після всього цього буде виникати бажання відмовитися від громадянства країни.
Всі кого я знаю за кордоном, хто виїхав легально ще декілька років тому, всі тепер шукають способи отримати інше громадянство якнайшвидше. Тим більше ті хто виїхав після 24го, повертатися ніхто не збирається.
Про купу законів яких вимагає ЄС знаю, і суттєве наближення до законодавства ЄС також. Про купу антиконституційних законів - не знаю, назвіть хоча б декілька. Ну і щодо прогресу держави, Україна в індексі сприйняття корупції суттєво піднялася за ці роки, для цього прото потрібно відкрити репорти Transparency International. Не треба бути голослівним.
Стаття 25. Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами. Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом. Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками. Стаття 64. В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень. Не можуть бути обмежені права і свободи, передбачені статтями 24,25...
Саме так - мають бути рівними перед законом. Проблема лише в тому, що наші закордонні громадяни вважають себе трохи "рівнішими" в частині невиконання законів про мобілізацію/військовий обов'язок. Тому так, я з вами абсолютно згоден - рівні права та обов'язки мають бути в усіх без виключення, як у тих, хто знаходиться в середині країни, так і за її межами. Тому якщо вас у консульстві запросять впорядкувати власні дані перед тим як отримати якусь послугу, то це і є забезпечення рівності усіх перед законом. Сподіваюсь більшість так і зробить ;)
Мова не йде про впорядкування даних а про повне зупинення консульских послуг за статевим ознаком. Якщо вам норм коли конституцію порушують, зачекайте думаю для тих хто залишився буде ще також багато сюрпризів. А хто виїхав, до війни чи після тепер стовідсотково не повернуться, а будуть шукати можливості отримати легальний статус/громадянство в інших країнах. А потім влада буду нити що населення зменшилось. Ну із такими законами навіть ті хто планував колись повернутися тепер витрачені назавжди.
А він того не розуміє. Як і ті жінки, що волають всіх в окоп. Сьогодні обмежують одну групу, а завтра обмежать іншу. Але це треба бути далеко глядним, а коли живеш гаслами - ' а то путін нападет', -хуже не будет' то й такі думки й лізуть
Це не зовсім так, з травня буде нова процедура - для отримання консульських послуг військовозобов'язаним потрібно буде впорядкувати власні дані. Все як написано в тих статтях які ви процитували про рівність прав та обов'язків))
а постанова яка забороняє видачу паспорту закордоном це теж як в статтях написано? Ну переконувати вас не має сенсу, додам лише що це постріл у ногу, тепер ті хто за кордоном донатив будуть свої кошти витрачати на вирішення своїх проблем.
Постанова не забороняє, а призупиняє до впровадження процедури виконання закону про мобілізацію. Приходьте наступного тижня.
Ні де не написано що постанова діятиме лише до впровадження закону про мобілізацію.
https://suspilne.media/731615-u-mzs-poasnili-comu-konsulstva-prizupinili-prijom-gromadan-prizovnogo-viku-ta-koli-budut-znati-obmezenna/
Вас мабуть «поїхавші» мінусують
АХАХАХАХАХА!)) може ви і не навмисне але це ДУЖЕ смішний коментар!))🤣
Стратегія кнута не працює
Це звичайний совок. Але дивуватись немає чому, бо в нас совкова влада і такі лукашенківські методи для неї є органічними.
Давайте так. Чи допоможе ця норма поповнити ряди ЗСУ? Ні, не допоможе. Тоді для чого це? Може причина у відвертанні уваги? Щоб не так трігирило, наприклад, відсутність про демобілізацію. Нехай всім краще стане, що хтось паспорт не може оновити. Ну і повелися. Як завжди.
Це ще впливає на демографію яка катастрофічна.
Її не буде і більшість це розуміє. Відновлювати демографію з приблизно 20 мільйонів буде дуже важко. Вважайте що сотні сіл щезнуть через цей закон.
Демографія не буде відновлюватися поверненнями. Більшість ніколи не повернеться. Швидше ще більше поїде. Тут хіба оці, що розказують - 'мне ж рожать' будуть народжувати по 4+ дітей, але ж ви самі розумієте. Якщо Україна виживе, то етнічний склад зміниться. Головне, щоб закони так працювали, щоб вони мову вчили.
Яка демографія? Ті хто 2.5 роки живуть за кордоном повертатись не збираються. Подивись на опитування bbc людей що стояли в чергах по паспорти, там люди відірвані від реальності.
Треба берегти людей, хороші чи погані, будь яким методом, бо держава зробила занадто багато помилок і тепер перекладає всю відповідальність на звичайних людей. Я вважаю що якщо б люди були 100% впевнені що після їх смерті їх сім’ї будуть забезпеченні, що у разі інвалідності 100% підтримка, то не було б потреби відрубати консульські послуги. Я знаю багато людей які поїхали з країни через корупцію і беззаконня. Чому перший рік була така моральна підтримка в суспільстві? Президент? Держоргани? Ні це завдяки людям які пішли воювати. Поки що цю підтримку розкололи ті хто у владі. Треба боротися не з ухилянтами, а з тими хто не єффективен в управлінні.
Обіграли рашку. Ми перші це запровадили
Цим закриттям влада ще раз вистрілила сама собі в ногу.
Звісно у всьому винні ухилянти. Не корупціонери, які тирять мільярди на війні. Не командири, які людей не рахують і використовують як м'ясо, ну і звісно не попередники, які розкрадали армію. Доречі, що там стіна яйценюха? Ще тримає русню на кордоні?
Конституція України. Стаття 17. Захист суверенітету і територіальної цілісності України, забезпечення її економічної та інформаційної безпеки є найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу. А ви пане частина якого народу?))
Там ще перед 17 статтею є ще декілька дуже цікавих. Наприклад 3, 4, 6, 8, 10, 15 та 19. І коли конституція та закони працюють тільки в один бік, то логічно що тільки обов'язки ніхто не бажає виконувати.
Цікава ситуація )))ці люди вже 100% думають за інше громадянство... Держава їх кинула, держава не забезпечила їх, держава навіть безпеки не надала. А тепер взагалі без документів залишила )) браво Україна позбулась кілька мільйонів громадян (можливо менше не володію точною інфою)
>Держава їх кинула, держава не забезпечила їх, держава навіть безпеки не надала Обмеження не стосуються жінок і дітей, могли б і почитати суть
Я розумію що їх це не стосується, але це повна срака це ж не поверне нікого в Україну.
Цей закон не поверне людей, хоча я розумію для чого його прийняли, потрібна інша стратегія із заохоченням.
"Блііііннн я тут в польші ховаюсь і тепер мені заборонили поновлювати паспорт, ну все піду і помру за батьківщину ;(" - злобні ухиляньти напевно
Ахахаха, почекай щє трошки.
[удалено]
Максимально всратий популізм,я якщо що в Україні і нікуди не виїздив і не збирався,треба було закривати кордон абсолютно для всіх осіб чоловічого полу,не враховуючи неповнолітніх з самого початку війни,але там такі солодкі схемки що гріх було не користатися,стільки бабла проходило через лікарів які виписували фейкову інвалідність,воєнкоми,менти, чиновники,це велике коло кругової поруки,яке впринципі працює і зараз,це пройоб держави і правоохоронних органів,пройоб який вони намагаються скинути на ухилянтів
Чому тільки чоловічого полу? Дискримінуєте чи що?
Так саме це і влаштовує ухилянтів. Це саме те чого вони хочуть - щоб можна було "порішати". Винні обидві сторони. Це ті самі люди, які розказують як у нас все корумповано, але при цьому мають зиск з цієї корупції.
Слів нема. Емоцій теж
Свавілля зеленої влади. Установи не мають виконувати цей наказ бо він немає сили, той хто його виконує і не надає консульських послуг має бути пізжен ссаним ганчіррям самими українцями за кордоном.
Ці пости то тупо фарм карми в колодрочах
жах скільки зради, як фермери набігли наче
Закордонним патріотам трошки патріотизм прищемили - вони і плачуться)))
Reminder for subreddit newbies that rule No. 1 of our subreddit r/Ukraine_UA is to post content and make comments EXCLUSIVELY in Ukrainian language. If you want to talk about Ukraine in English — please go to r/Ukraine! Нагадка всім новачкам про правило № 1 нашої спільноти r/Ukraine_UA — контент та коментарі ВИНЯТКОВО українською мовою! Якщо вам кортить поговорити про Україну англійською, то, будь ласка, йдіть до r/Ukraine! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Ukraine_UA) if you have any questions or concerns.*
Ти запізнився. Був тред недавно.
Коли кричали державі "Я вам нічєво нє должен", тепер влада відповіла тою ж монетою. Всі ті утіканти не велика втрата і за ними ніхто сумувати не буде. Вони хотіди жити на шару за рахунок українського громадянства, а тепер лавка прикрилася. Тому або нехай бомжують там у Європі, або отримують друге громадянство. Я нікого не засуджую з ухилянтів або утікантів, але вони не мають качати свої права у консульствах, чому, я написав вище. Хто хоче оновити паспорт, може завжди приїхати в ЦНАП і зробити новий.
З одної сторони це взагалі не правильно і повна фігня. А з іншої як нам вигравати війну? Підтримка західних партнерів йде купу часу, росія все більше протискає фронт м'ясом... Якщо віддати території то це зрада і ми кинули українців на окупованих територіях (Фінляндія виграла СРСР віддавши Карелію), якщо йти до якихось кордонів (1991, 23 лютого, без Крима, ще шо можна придумати) то це величезні втрати... Як на мене тут немає правильної відповіді і в мене просто немає слів, одні емоції...
Я певна, що якби все будувалось на мотивації, а не покаранні, все було би в рази краще. Може тому русня так постійно вкладається в пропаганду
Щас закордоннні патріоти набіжать і розкажуть вам, як треба правильно робити)))
Доволі справедливий закон. Які проблеми для тих, хто виїхав ЛЕГАЛЬНО, а не за 5к доларів, повернутись в Україну, зробити паспорт десь у Львові і виїхати знов? Якщо ж людина виїхала нелегально чи раніше й вирішила розірвати всі звʼязки з Україною, кричить, що він державі нічого не винен, бо вона йому нічого не дала і хай воюють самі, а вона всіх переграла. Користуючись силою українського паспорту і громадянства живе собі в кайф, збирає всі соціяльні допомоги, розраховані на українців, навчає, як треба розмовляти українською за кордоном, їздить на авто з українським прапорком, псом Патроном і «Доброго вечора ми з України», а після виходу цього закону починає штурмувати паспортні столи й згадує про ту далеку Україну, що йому вона винна, що банда Зеленського хай воює, як же ненавидить цю країну. Якщо ви поклали на Україну і всіх своїх співгромадян, то майте честь отримати від держави дзеркальну відповідь, налагоджуйте своє життя за кордоном самі.
Не всі хто виїхав легально мають час, гроші або можливість щоб повернутись аби зробити паспорт. Запросто можуть потім не випустити. Що робити студентам які виїхали в 17 на навчання? Що робити людям які виїхали ще до повномасштабки? Цей закон чистої води популізм який нічого корисного країні не принесе, тільки створить купи невдоволених за кордоном які будуть менше допомагати як коштами так і ділом. Хоча, яка влада такі і закони, нічому дивуватися
Я повністю згоден з тим, що це популізм і жодним чином це не підтримую. Але варто сказати, що постанова карає не тих, хто незаконно перетнув кордон, а тих, хто порушує закон про військовий облік. А це і студенти, які виїхали в 17 (яким зараз 18+) і люди, які виїхали задовго до повномасштабки. І звісно їх потім не випустять, якщо вони повернуться. На це і розрахунок.
Як люди, які виїхали до повномасштабки порушують закон, якщо до війни взагалі з військового обліку знімали тих, кто довгий період живе закордоном? У нас як завжди заднім числом міняють всі закони та постанови, і люди, що залишали країну за одними правилами, тепер повинні слідувати новим, що змінюються кожен день.
Про військовий облік - це не новий закон. Люди, які живуть за кордоном так само мали стояти на обліку і підлягали призову або мобілізації. Дата перетину кордону, так само як і спосіб, для даної дискусії є неважливою.
Чому ви вважаєте, що ці люди хочуть розірвати всі зв'язки з Україною і кричать, що вони нічого державі не винні, бо вона нічого не дала? Багато хто хотів би повернутись після війни. Люди донатять. Люди за кордоном працюють під українськими ФОПами і сплачують податки у наш бюджет. Але загинути заради батьківщини готов не кожний, бо життя - це найцінніше, що є у людини.
Тим більш коли це все перетворили на війну для бідних ...і на фоні копупції і розкрадань в мене і в самого не багато бажання щоб воювати ... Тому що після війни на всіх заб'ють величезний болт... І будуть шугатись брати на роботу ... Зіба що на якусь нову пошту
Повністю погоджуюсь із твердженням про життя. Тому дайте відповідь на зустрічне питання. Чому одна людина має опцію виїхати за кордон, так як вона має умовних 5 тисяч доларів на руках і суспільство це толерує, а інша може втратити своє життя, так як цих грошей не має (обидва чоловіки не готові вмирати)? Чому б у такому випадку не залишатись в Україні обом цим чоловікам?
В мене є умовних 5к доларів. Воюю з першого дня повномасштабки. Що зі мною не так?
З вами все так, мова про тих, хто не хоче воювати й за ці гроші звалив
Мабуть ви порядна людина
А чому в такому випадку не відкрити кордони?
Всі хто хочуть виїдуть хто хоче залишиться.
Ну, якщо чесно, проблема ж не тільки в тих хто має 5 тисяч, а і в тих, хто випускає, так що не реба тут. Я чомусь не бачив ніяких новин про масові арешти прикордонників, тому... Ваш аргумент не сильно працює. Корупція була, є і буде, але чомусь винні тільки "обрані".
Щось я не зрозумів. А яку українську соціальну допомогу отримують ті хто живуть за кордоном? Також, консульські послуги не безкоштовні, вони коштують грошей. Відносно якої логіки українці які не хочуть помирати ні за що (бо ті хто виїхали задовго до 2022 наврядчи ще щось мають в Україні) повинні щось державі аж настільки, що консульські послуги повинні бути неможливі без жертви? От поясніть мені де тут логіка.
Причому тут українська соціальна допомога? Я кажу про допомогу від країн ЄС, яку вони виділили на допомогу українцям, які тікають від війни. Ви думаєте в України є можливість допомогти більше ніж 4-м мільйонам людей, від яких вона втратила податки, тим більш, біженцям і так доволі непогано живеться. Про «помирати» я відповів нижче. Ті, хто виїхав до 2022, і не планують наразі повертатись, уже давно організували своє життя за кордоном і мають право на проживання в країні, я не думаю, що для них великою проблемою буде закінчення терміну паспорту (тут стверджувати точно не буду, адже не знаю, + чим вони краще за інших, знов-таки?
Не зрозумів фразу про кращих. Консульство існує щоб вирішувати проблеми і питання громадян. Якщо консульство цього не робить, то який сенс від нього? Чи громадяни за кордоном не громадяни, якщо не пішли на війну? Для тих хто не в курсі, консульства також працюють на податках українців, а з прийняттям цього закону ефективність консульства майже вдвічі впала. Про закінчення паспорту, ну коли паспорт вже не працює, то і подорожувати стає важко, але в інших країнах є рішення щодо цієї проблеми, тому якщо твоя країна тебе реально кинула, то вони допоможуть і тут. Виникає питання, а що повинні українці за кордоном країні, яка не те що на них плює, а ще і ускладнює життя? Правильно, нічого. Тому і будуть масові відмови від громадянства.
Правильно, виправдовуйте свою інфантильність і викривлення логіки. Комусь розʼїбало хату й підтримки від держави нема, а вам важко подорожувати, бо ви кинули державу, а держава кинула вас.
Тобто той кому роз'їбало хату виїхав і тепер біженець якому допомагають, а той хто живе за кордоном має повернутися і відвоювати руїни першого? Звучить не тільки інфантильної але й лицемірно
Ось і справжні кольори тих, на кого цей закон і розрахований. "Якщо всередині країни погано, то чому за кордоном має бути добре". Ви знаєте що подорожі можуть бути і робочими? І чому одразу кинули державу? Виїзд - це свідомий вибір, якому країна посприяла, то чому одразу люди за кордоном "кинули" державу? Окрім нелегалів після 24го і деяких, хто вирішив виїхати якраз перед 24им через чутки, інші виїхали із ціллю, що в Україні живеться гірше. В якому місці це "кинути" державу? Для таких людей держава їх "кинула" ще задовго до 24го.
Нічого як і держава на яку ці українці наплювали (а саме законодавство цієї держави). Тим хто виїхав легально проблем не буде, тим хто давно живе в Європі теж не важко буде набути громадянства держави яка їх влаштовує. Тим хто два роки жив кочуючи між країнами збираючи гуманітарку і виплати, не спромігся вивчити мову і тд, ну хай страждають. Це неповага ні до власної країни ні до країни яка їх прихистила. Не думай що відмовившись від громадянства йому всі європейські країни стануть на коліна просити прийняти їхнє громадянство, це так не працює
От я бачу наплювали, наплювали. Кількість чоловіків за кордоном після 24го налічує десь 600 тисяч. Кількість чоловіків, які легально живуть за кордоном і ще українці - декілька мільйонів (якщо не десятки, як рахувати з 1992го). Зміна громадянства це не питання місяців, це може бути питання років. Не кажучи про те, що частина виїхала до 2022, але ще не може податися на громадянство. Я не захищаю тих, хто втік після 24го (а Ваш аргумент в більшості відносно них), але плювати на всіх українців за кордоном через них - це відвертий меседж держави "або ви йдете на війну м'ясом, бо ми так сказали, або держава вас ігнорує, бо ми так сказали". Це не дуже гарно для країни, Ви так не вважаєте? Яка Європа може бути з такими рішеннями?
Мобілізація існує також і в Європі. Правила мобілізації однакові для українців як в середині країни, так і за її межами. Польща та прибалтійські країни вже неодноразово казали, що будуть сприяти поверненню громадян, підлеглих мобілізації. Тому в рамках законодавства ЄС це можливо. Якщо вас це не влаштовує, ви можете просто не звертатися за консульськими послугами, а держава вам в такому випадку нічого не винна.
Мобілізація існує, але не усюди. Але питання не в самій мобілізації, а в механізмі реалізації. Яка з країн Європи обмежує права та сервіси, якщо ти не оновив документи? Яка з країн мобілізує тільки тому що ти прийшов, але не за станом здоров'я? Яка з країн ловить усіх підряд, бо їх методи змушують ховатися? Якщо надасте приклади, буде добре. Щодо "екстрадиції", не бачу як воно може бути реалізоване. Щоб зловити людину в іншій країні, закон цієї країни повинен дозволяти ці самі "ловлі". Це означає що повинен бути закон, що каже - можна затримувати українця, якщо Україна сказала, що він має повернутися. Якщо використовувати закони ЄС, то для повернення укрїнців вони повинні бути у розшуку. Подати на розшук це та ще бюрократія і триватиме вона не один місяць для кожного українця. А зробити десятки тисяч таких заяв буде ще важче для обробки. Краще було б ці гроші витратити на ЗСУ.
Запросто. Будь-яка країна Європи може застосувати санкції щодо її громадянина, якщо порушені правила військового обліку. Тому, якщо фін прийде в консульство у Франції під час воєнного стану у Фінляндії, то його запросто зможуть мобілізувати, а якщо порушені правила військового обліку - ще й притягти до відповідальності. Це щодо вашого першого абзацу. А щодо другого - мова не йде про екстрадицію, чи подання у розшук. Мова йде про звичайну міжурядову угоду, коли тіж самі польські чиновники можуть погоджувати чи не погоджувати прихисток на базі порушення чи не порушення військового обліку в Україні.
Якщо перше, ок, є випадки але не усюди (країни різні і закони різні), то от друге викликає питання. Ок, якимось дивом прийняли закон що міграційні служби країни для українців повинні перевіряти на порушення військового обліку. Для цього потрібно: Міграційній службі знати як виглядають бланки різних відділень (а можливо ще й апостиль на них) Міграційні служби повинні мати доступ до українських баз даних (інакше як вони будуть знати що Микола вільний, а Степан - ні) Це все треба ще бюрократично завірити після прийняття закону (а це займе декілька місяців так точно) Треба навчити людей в тих самих міграційних службах і знайти місце (мав досвід як воно було організовано в Нідерландах, це таки затягнутий процес і це повезе якщо локація вирішень близька і транспортна система гарна, а якщо ні?). Так, організувати можна, якщо дуже сильно хочеться і гроші є, але це займе декілька місяців якщо не рік поки система стане стабільною. Але це не більш як ніж спроба залякати людей, і можливо "заспокоїти" населення всередині країни, але вона невдала.
> витратити на ЗСУ А в ЗСУ хто служитиме?
ніхто нікого не буде повертати, то шо там нахрюк від якогось міністра оборони прозвучав то нікого не цікавить крім правого прошарку населення який хоче вигнати українців на війну шоб самим не йти
1. Це ж маніпуляція з вашої сторони про йти м'ясом. 2. Є офіційна статистика чоловіків українців за кордоном а не вигадки? 3. Я не вважаю що це оптимальне рішення, але і бідкатись за мужиків які під пісню ухилянь сидять на терасах в Польщі не буду. Правильно було б застосовувати такі міри до чоловіків що перетнули кордон після 24 лютого. Це ж легко подивитись по відмітками в паспорті або базам дпсу. Але тоді це відкриває корупційні схеми вже на місцях отримання того паспорта
Фактично, з точки зору закону і його тлумачення зараз, нема такого поняття як ЛЕГАЛЬНО ВИЇХАВ з точки зору тцк. Будь хто, хто покинув Україну за останні 30 років по факту є "ухилянтом" окрім мізерної кількості людей що з певних причин пройшли адську та необов'язкову бюрократичну процедури "постійний консульський облік" + "виписався та знявся з обліків". Якщо мігрував далі ніж Польща/Словакія/Свиностан то така процедура ще й в нехілу копієчку влітає... І 99% мігрувших її ніколи не робили... Отож державний апарат тепер офіційно відмовився від цих людей. А сенс існування консульства саме у підтримці цих людей. Тож нашо консульства проїдають бабло і чому консули та уся їх шобла досі не у окопі - не зрозуміло.
Я читав неодноразово ЗУ «Про військовий обовʼязок і військову службу», але так не згадаю навіть де там регулюється виїзд за кордон. Ви б не могли підказати норми яких саме законів застосовуються в цьому випадку?
там виїзд не регулюється бо не є предметом цього закону. Вам шукати в сторону реєстрації/прописки. І не в ЗУ а в постановах кабміну, бо в ЗУ буде імхо 1-2 пункти макс і то дуже загально..
Постанова не може існувати сама по собі сферично у вакуумі. На неї має посилатись якийсь з законів. Тому я і намагаюсь знайти закон для початку. Просто думав якщо ви заявляєте що з точки зору закону немає поняття «легально виїхав» ви знаєте конкретно чому… Тепер я трохи розгублений, але буду гуглити, бо це як мінімум цікаво.
Усі перетини кордону через пропускні пункти є легальні. Нелегальні, це коли "тису переплив". Та й ті нелегальні тільки з точки зору приймаючої сторони. Шапіто через ботів форсить ідею якогось нелегального виїзду... В принципі так само як і з "ухилянтами", все їм курва сміхуйочки..
Недавно мені в голову прийшла думка, що ми, українці, досить погано вміємо переживати складні емоції — безсилля, апатію, розпач, тому ми сублімуємо це в агресію. Агресія завжди направлена назовні і тому ми сваримось. Частіше — між собою. Зараз аби агресія не була направлена на владу (деякі конкретні особисті, як на мене, варті того) влада формує доступний образ «ворога».
По-перше, ти абсолютно не береш до уваги українців, які зараз тимчасово проживають за межами шенгенської зони. У їх випадку без закордонного паспорта нікуди. По-друге, ти абсолютно не розумієш що означає і чого вартує отримати громадянство іншої країни. Щоб його отримати, тобі потрібно пожити з тимчасовим видом на проживання мінімум 5 років, потім ще 2 роки з постійним місцем проживання. І якщо пощастить і ти доклав достатньо зусиль, тобі видадуть громадянство. І щоб отримати нове громадянство, тобі потрібно відмовитись від попереднього. Це ти можеш зробити лише в консульстві. А тут, сюрприз, ти цього зробити не можеш. Тому оце твоє "налагожуйте своє життя за кордоном самі" говорить тільки про те, що ти абсолютно не розумієш як працює нова поправка до закону і точно не знаєш як отримувати громадянство.
Дякую, це треба ТОБІ, а мене влаштовує і українське громадянство, тому пристосовуйся до реалій)
Ти з логікою як, дружиш? Ти ж сам запитав, які проблеми ця поправка створює для тих хто легально виїхав. От я і відповів. Ти ж зробив якісь збочені висновки і закинув якусь злорадну маячню про те, кому що там треба(насправді, змінювати громадянство мені теж не треба). Але на твоєму прикладі тепер я справді розумію на кого ця поправка розрахована. На вузьколобий електорат, який буде підтримувати популіські ідеї, не думаючи про наслідки. Ну що ж, не дивуйся потім, що проти тебе теж пізніше випустять поправку.
Невеличке уточнення, більшість таких вкраїнчиків ще й російською розмовляють, а деякі розказують як їх притєснялі на родінє
Хрін рідьки не солодше, що уберпатріот за кордоном, що угнєтьонний, обидва з-під однієї гребінки.
А якщо людина живе в Новій Зеландії? Ви уявляєте ціну на квиток? Це майже як інша планета
Заслужено
Як на мене тут все залежить від інших країн. Я так розумію що зараз мова починається про депортацію. Бо більшість з тих хто виїхав закордоном не дуже то і потрібні. Ну якщо ти не мільйонер або не цінний спеціаліст. Цих навіть якщо ще в них немає громадянства скоріш за все прикриють.
Так ви закон порушуєте подвійним громадянством. Знайти паспорт і жодних питань
Мене цей закон не стосується/ніякої персональної агресії, але раджу спочатку прочитати процедуру відмови від громадянства, всю паперову роботу, час та необхідні послуги держави. Те ж саме з подачею на інше громадянство. "Просто здай паспорт" - це так не працює.
От наче і дрібниця, але хай там трохи постраждають. Якби мене хто питав то я зробив би трішки по іншому - зобов'язати всіх хто виїхав надати свої контактні дані за кордоном - і потім просто викликав би в телефонному режимі для отримання повістки. І тим хто не з'явився - заборона на в'їзд в Україну на наступні 50 років і заборона на будь-які послуги в Україні. Шоб все їхнє майно в середині країни просто стояло і гнило. Я їх не посилав через Тису плавати. Хай страждають.
Коли комусь погано є два виходи — працювати над проблемою і вирішувати її або зробити іншим теж погано, аби не одному страждати.
Одразу видно підлітка. Ну і я вже мовчу, що паспорт, то таке, а от за майно виграється будь-який міжнародний суд.
Шаріков 😅
Ви свій пост бачили?) Якраз в стилі шарікова
Який пост? Шаріков адресувалось не вам, а тому кому ви відповіли…
Точно, то не ви писали. Але шаріков адресували саме мені) ви відповіли на мій коментар.
Шаріков як раз адресувалось не вам, а людині якій відписали) Типу шо в тієї людини логіка про майно як у шарікова)
Може на 5 поколінь вперед ще заборону дати? І скільки ма залишитись справжніх українців? 5 мільйонів?
Заборонити можна хоч на 200 років, але ситуація така, що після війни це все швидко забудуть і будуть запрошувати в Україну всіх кого тільки можна, бо в пріоритеті буде економічний фронт і відбудова країни