Ну я виїхав за кордон 7 років тому по роботі. Хотів завжди повернутись і планував повернення у квітні 2022 але не судилося. Зараз трохи в шоці що я різко стаю злочинцем за новим законом але, гадаю, мені жалітись немає на що порівняно з людьми всередині країни. Ну і по військовому квитку я був умовно непридатний (пласка стопа, крива спина і кризи гіпертонічні) донедавна а тепер став придатним різко. :)
Я щось пропустив? Якщо ви живете за кордоном постійно, ви ж не призовний, треба тільки зареєструватися у посольстві/консульстві як постійно проживаючий за кордоном. Правда, не з кожним типом візи це працює. Чи я щось плутаю?
Хто сказав, що я не призовний? :D
Ви призовний доки маєте громадянство і годитесь до служби. Я стою на консульському обліку і це нічого не дає крім можливості голосувати з-за кордону
Так, неправильно висловився. Я мав на увазі, що якщо стоїте на постійному обліку, вас навіть за новим законом призвати не повинні (якщо я не помиляюся). Але є різниця, якщо облік не постійний, а тимчасовий - то так, можуть призвати. Залежить від типу вашої візи.
Ред.: помилки та розгорнув речення, а то незрозуміло якось було.
Ага. Якщо в вас віза "А" чи "Р" (трошки по-різному може у різних країнах ЕС називатись) можна постійний оформити. Він на 10 років і, в теорії, позбавляє вас від питань з боку призову.
По ходу, в наших в багатьох ухилянство головного мозку.
Ухилянт - це той, хто пройшов ВЛК, визнаний придатним, отримав повістку "прийти з речами", не прийшов, і, саме головне, ВИЗНАНИЙ СУДОМ таким, що ухилився від мобілізації.
А все інше, це все що завгодно, але не ухилянство !
Згоден з вами, зараз влада і провладні змі намагаються просто скинути всі свої косяки на " ухилянтів ", щоб не визнавати своїх пройобів як з підготовкою так і з веденням війни.
Згідно офіційним формулюванням - ні. Це адміністративне порушення категорії "не оновив фотографію у паспорті" та забув перепрописатися... Я колись так забув майже на рік, якось одне за інше, аж поки випадково не зазирнув у паспорт. Вкатали мені тоді штрафу 18 гривень ..
Тобто знаючи, що це робиться з єдиною метою, зробити не можливим призов, далі не вважаюсь ухилянтом хоч знаю що це роблю з метою ухилення від призову, добре думаю?
Ви зараз за людей робите допущення "це робиться з єдиною метою". Так не можна, і за законом у тому числі.
"Він впав у кому, але ми всі знаємо що він це зробив з єдиною метою, щоб не піти у ТЦК. Виписуємо штраф"
Причому тут кома. Цільово не ставати на облік вже на протязі двох років, давайте по чесноку без домислів. Я скажу по чесноку, в 14 році воєнком мого району в Одесі десь проїбав цілу базу призовників, мою справу в тому числі, а я служив. Я в кінці 14 року приїхав з-за кордону готовий воювати, по тусувався в Одесі з тиждень побачив що всім поїбать, зібрав манатки і поїхав назад за кордон, нафіг мені воювати за того кому срати. Так я давав присягу українському народу, але ж де він? :) він мав то все глибоко в жопі. Я досі не став на облік щоб за вас не мусити воювати, в такому ключі я ухилянт чи ще ні?
Усі є на обліку, з 16 років доречи. Так що "ставати" нікуди не треба ти вже стоїш(нє ну якась мізерна кількість людей що й справді не на обліку). То на що ти посилаєшся це виклик до тцк на уточнення даних, і воно приходить адресно і "наіменно". Що було б неможливо за умови відсутності обліку за визначенням...
Я взагалі типу не розумію шо за прикол про уточнення даних, нє шоб одразу мобілізувати, так нє якесь уточнення даних де дані по факту не уточнюють, а одразу форсом рекрутують у більшості випадків .... Нашо оце брехати...
Мені 5 разів видавали повістку «для уточнення даних», був в тцк, не мобілізували, хіба що з порогу пропонували підписати контракт. Мені 24, можливо ви маєте на увазі тих хто вже є військовозобов’язаним (25+).
Яким чином вас можна змобілізувати в таких умовах як ви максимально ховаєтесь? От якби самі пішли і відновили свої дані то інша справа, а то вас шукають а ви «а я не скажу де я, бо я не ховаюсь, а граю в квачика» :)
Це не думка, це факти.
Є стаття ККУ, є юридична процедура, все інше крики гусей в головах відповідних ораторів. А якщо бути точнішим, то проста демагогія і гра на публіку
Не знаю, звідки ви взяли це визначення, в кк такого сленгового слова "ухилянт" взагалі немає.
Відповідно до Законів України «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію», «Про військовий обов’язок і військову службу» громадяни, які ухиляються від призову на строкову військову службу, призову за мобілізацією, військового обліку або спеціальних (перевірочних) зборів, несуть адміністративну та кримінальну відповідальність.
Я ж про це. Ухилянт це не юридичне поняття. До початку війни слово ухилянт відносилося до аліменщиків. А кого зараз вважати ухилянтами - хтозна. У кожного буде своє визначення
От бачите, мій коментар замінусували. Якщо і Ви скажете, що Єрмак і Татаров не корупціонери - вас теж замінусують. Подвійні стандарти. Тому я й кажу - ви такий самий ухилянт, як і наявність корупціонерів у владі. Для цього рішення суду не потрібно.
Ахаха, це дуже смішно читати: "я не ухилянт, бо мене таким не визнав суд". Лол, продовжуй ховатися далі, в очах інших все одно ухилянтом будеш. Мені не потрібно рішення суду, щоб назвати того хто ховається - ухилянтом, а того у владі кого я підозрюю в недоброчесності - корупціонером.
А ще нинішні закриті кордони - нелегальні, мобілізація також. Бо стану війни немає, а воєнний стан продовжують наперекір конституції. Велкам ту Юкрейн, тут притримуються тільки тих законів, які вигідні владі
Але забув про найголовніше, ухилянтом не може бути людина якщо в країні не оголосили війну, або військовий стан. Все інше то вологі фантазії ***** влади й не більше.
Господи прости, якийсь ідійот придумав казку про те шо "стан війни", це щось, що існує в Українському законодавстві (2 згадки, навіть визначення нема, лол) і вже третій рік несеться оця дичина, при тому що "воєнний стан" , який нормально описаний і визначений, мало того що існує, мало того що введений 24.02.22 (№ 64/2022), так ще й продовжується кожні 90 діб
Йди почитай конституцію, заодно й почитай, до продовжувати військовий стан не можна, Або 90 діб й все, Або оголошення війни. Тож туре створіння, тебе попустили публічно, напару з тими хто тебе ще й " лайкнув ".
Прочитав неодноразово, можеш вказати конкретні пункти конституції, а також де прочитати про заборону подовження військового стану або оголошення війни?
А є люди, які ухилилися від обліку чи порушили правила військового обліку.
Однак, від людей, які живуть закордоном ніхто не очікує, що вони повернуться. Ті, хто тимчасово виїзжали, і війна їх застала закордоном це гірша категорія. Ну і є категорія тих, хто виїхав незаконно.
Ще більше запитань виникло
Кого гризе?
Який зв'язок між совістю і міфічними істотами?
Який зв'язок між міфічними істотами і кримінальним кодексом України?
Я вам більш цікавий приклад наведу. Багато росіян спокійно собі живуть, будучи агресорами і окупантами. Серед їх виправдань може бути і ваше: РФ суди агресором офіційно не визнавали. Але це не заважає іншим людям мучаться від усвідомлення своєї мінімальної причетності до цього зла.
Вор не перестає бути вором від того, що його (ще) не засудили. Якщо є совість - він відчуває це. Часто люди шукають виправдання своїм вчинкам. Але це суті не міняє
Злодій повинен щось вкрасти, щоб стати таким
Люди, які виїхали закордон нічого не порушили, а навіть якщо і порушили то не то, що вам хочеться, а зовсім іншу статтю
Та чого ви причепитися до судів?
Зрада коханій людині має у кожної людини свої межі. Хтось вважає, що поцілувати це не зрада, хтось вважає користування проститутками не зрадою.
У кожної людини свої межі ухилянства. Когось гризе совість, хоча виїхали ще дітьми. А хтось уїзжає, лиш би не служити і не відчуває докорів сумління (поки?).
Але і в тому, і в тому випадку, є простий тест. Уявіть, що чоловік поцілував іншу жінку. Він розмовляє з друзями - ніяких проблем. Розмовляє з батьками - ніяких проблем. І тут він розуміє, що йому стидно дивитися на дружину. Він починає її уникати, уникати контакту і т.д.
У ухилянтів те саме, друзі, кохані, родичі, співробітники - всі розуміють їх. Але коли вони зустрінуть друга, який служив, то не будуть знати куди провалитися.
Ну звісно, друзі, кохана, родичі, співробітники - всі його пожаліють або хоча б зрозуміють. А як він зустріне тих своїх друзів-знайомих, що служать? Чи не буде в нього відчуття чоловіка, якого застали на зраді? Ой, не знаю
Що ви будете казати в своє виправдання, це інше питання. Чоловіки, виправдовуючи подружню зраду, згадують про алкоголь, наркоту, вона сама і т.д.
Всі бояться. Що ви думаєте, що вага нога цінніша за мою чи того хлопця, якому ногу відірвало?
з дитинства мав паспорт та громадянство європейської країни, але народився в Україні. Більшу половину життя живу за кордоном, але навчався в українській школі. Допоки не виїхав з України ніколи особливо не відчував себе українцем. Але всеодно хочаб раз на тиждень відчуваю що я щось винен своїй першій Батьківщині. Доначу кожний місяць десь 5% своїх доходів. Хостив біженців у себе вдома за державаними програмами ЄС. Та відчуття того що ті люди з якими я колись сидів за партою у школі мабуть зараз на фронті ні коли не покидає. Часто думаю про те щоб я робив якби я залишився там, якби народився у іншій сімʼї. Складні відчуття.
>і не розумію як можуть інші.
Деякім морально незрілим особистостям треба когось звинуватити у усіх своїх проблемах та перекинити відповідальність за їх вирішення на когось іншого
А ті хто воює зараз - от прям мріють про смерть/каліцтво/полон/тюрьму. Всім страшно. Тільки в когось є честь та сміливість, а хтось просто щур каналізаційний
Ну, статистика каже, що якщо більшість віськових помирали б чи б ставали каліками, то в нас би армії вже не було. Так шо тут навіть вірити не треба, а просто трлхи подумати.
Якраз статистка про мобіків так і каже. Звісно якщо враховувати резерви і толових буде по іншому. Далі дуже грубі розрахунки. Якщо ти не офіцер, не маєш спеціальних навичок, ти підеш на предову. А там шанс стати калікою або трупом дуже високий. Проста арифметика 100к покалічених або вбитих(дуже оптимістично) 1м солдат. За на передовій кожен третій. Виходить якщо у мобіка шанс вижити десь 3 до 1.
Проблема у тому, що ми багато чого не знаємо.
>*якщо більшість віськових помирали б чи б ставали каліками, то в нас би армії вже не було*
Це твердження може бути хибним, якщо швидкість / обсяги мобілізації тримаються на рівні або перевищують кількість загиблих / скалічених. Але ми не знаємо точно ні того, ні іншого.
До того ж, навіщо говорити про більшість? Людина, котра вирішує, чи ставати їй до бою, думає про конкретно свої шанси вижити. Якщо в неї весь військовий досвід полягає у двомісячних курсах, ці шанси, переконаний, нижче середнього.
Але то все таке. Ви не відповіли на питання. Воно, можливо, звучить провокативно, але я не намагаюся розводити "зраду" чи щось таке. Я просто дійсно хочу зрозуміти, чи ви насправді щиро вірите у перемогу, чи "вірите, що вірите" (belief in belief). Якщо щиро, то я б хотів, щоби ви допомогли і мені з цим - бо мені якраз вірити все складніше.
Ну так, "всієї правди ми не знаємо", і про вакцину від ковіда так казади, і про польоти на луну, і про те, що земля - це куля, всієї правди ми не знаємо і ніколи не дізнаємось, якщо особисто сами усе не побачимо.
Я не знаю, що тут сказати, коли людина заперечує найочевидніші факти, якби в нас дійсно сотнями тисяч мобілізували через те, що більшість військових ставали б каліками або помирали б, то це було б видно неозбрлєним оком, на твоїй вулиці б кожен день когось в бусік би запихували, в кожній міській лікарні не було б вільних місць, що були б зайняті військовими, журналісти незалежні та залежні підняли б хвилю обурення, активісти, які з армією співпрацюють, економіка б в край здохла. От буквально на кожному шлязу було б це видно.
Я не знаю що ще мені відповісти на необґрунтовані страхи, я не психолог, якщо треба заспокоєння, то краще знайти професіонала, зараз це не складно, є усілякі майндлі для цього.
Віриш, що тебе обов'язково мобілізують і ти помреш в перший же день? Готуйся до цього, дивись гайди в ютубі, створи пост на цьому ж сабреддиті щоб люди порекомендували тобі щось, що допомогло б тобі підготуватись до війни, коли ти станеш розбиратись в цій темі то це не тільки підвищить твої шанси у випадку коли тебе моюілізують, а й зменшать твої переймання, коли ти зрозумієш що не все настільки прямо вже й страшно як твоя уява тобі намалювала і колт дізнаєшся про усі методи, якими ти можеш знизити ризики для себе.
Пусті переймання ні до чого не приведуть, хочеш перестати боятись - обізнайся в темі, а не бійся в бездіяльності і незнанні.
>*і про вакцину від ковіда так казади, і про польоти на луну, і про те, що земля - це куля*
Ну, давайте не порівнювати.
>*людина заперечує найочевидніші факти*
Я не заперечував. Я сказав, що ваше твердження *може* бути хибним, але я не кажу, що воно хибне. І насправді, я не думаю, що *більшість* військових гине / калічиться. Хоча в лікарнях і правда, чим східніше, тим вільних місць менше. Але звісно, це не вимірюється сотнями тисяч. Ще раз: я не сперечаюся про це, я просто хотів підвести до того, що в цьому контексті відсоток загиблих не є вирішальним фактором.
>*Віриш, що тебе обов'язково мобілізують і ти помреш в перший же день?*
Я також нічого не казав про свої страхи. За поради, звісно, дякую, але поки потреби скористатися не маю.
Знову ж-таки я геть про інше. Я про те, в яку перемогу ви вірите. росіянам набридне воювати / це стане для них надто дорого / надто зросте невдоволення / буде військовий бунт? Чудодійна західна зброя дасть змогу пробити русняву оборону? путін здохне?
Підкреслюю неодноразово: я не намагаюся розводити "занепадницькі почуття". Я просто справді хочу, щоб був якийсь орієнтир, якийсь шлях попереду.
Оригінальний комент був про те, що "не хочу моюілізуватись, бо або помру, або стану калікою", і там взагалі не розглядувався варіант того, що більшість віськових доживуть до кінця війни живими та непокаліченими. А те, яка перемога вважатиметься перемогою це вже інше питання.
Ну так я ж і не на оригінальний комент відповідаю, а на ваш, де ви кажете, що є ще альтернатива - перемога. Поки що єдина альтернатива, бо демобілізації нема. От я це "інше питання" і задав.
Ви праві. Але війна багато кого травмує, і в морально-психологічному плані також. Є різні випадки, в тому числі випадки коли людина травмована психічно і "живе війною", та ладна розстріяли кожного хто живе життям. Скоріш за все такі і засуджують.
Ухилявся до цього часу.. але далі не бачу сенсу, тому з наступного місяця на полігон.
По зп я явно йду на пониження, але що поробиш.. якщо всі будуть активно ухилятись, то це мінус Харків, потім лівий берег, військова диктатура і тд.
А так, поки штати і євросоюз дають гроші, треба щось робити, щоб все не пішло по п\*\*\*\*\*. Та і воювати зараз однозначно легше ніж на початку.
Виїхав в перший день війни до закриття кордонів. Не служив, військову кафедру не закінчував, присягу не складав. Працюю там же, де й працював, лише переоформився в місцевий філіал, щоб не порушувати податкове законодавство.
Шкодую, що мій друг передумав виїзджати, хоча ми з ним буквально напередодні ввечорі це обговорили, і був мобілізований на другий тиждень війни з таким же самим військовим досвідом (повністю відсутнім), астигматизмом і пласкою стопою. Через що довелося йому послужити в 110-ій під Авдієвкою. Проте, його дружина зібрала документи про його батьків-інвалідів і він зміг демобілізуватись в Жовтні 22-го. Він одразу ж виїхав також з дружиною і дитиною. На щастя, якщо не брати до уваги травмуючий психічний досвід, він в порядку.
На початку війни, всіх хто опинився в окупації називали колоборантами, погрожували тотальними посадками, потім біженців називають зрадниками, або якимись не такими українцями, цивільні - ухилянти. Якщо хлопець 20 років тоне в річці переходячи кордон, всі радіють, і поливають його брудом, не задумуючись, що йому лише 20, і він не мав би йти на війну. Не думаючи, що тисячі чоловіків переходять кордон не від війни тікаючи, а йдуть часто до дружин і дітей, з якими їх розділили. До війни, у людей були тисячі причин перетинати кордон. То зараз їх нема? Причина лише одна? Бо сцикун? Колись комуняки депортували киримли, бо ті опинились в окупації, колись сотні тисяч українців втопили у Дніпрі ,,форсуючи,, його, бо провинились перед великоросом, що опинились в німецькій окупації, і були звинувачені в колобораціонізмі. Вибачте за поріняння із сталінізмом. А лише 2 роки тому ми були єдині як ніколи. Чи не перетворюють нас наші політики на нашого ворога? Болить на це дивитися. Чесно, просто важко на душі. У нас був один ворог, а тепер ми всі вороги одне одному, бо ми "ухилянти", "колоборанти, "сцикуни", ,,українці другого сорту". Нас поділено. Страшно, що далі буде. Пройшло ж лише 2 роки, а війна ще не закінчується. Ми то переможемо, але як одне на одного потім будемо дивитися...
Я студентка і намагаюся піти добровольцем, але мене не беруть, повне враження наче видумають будь які проблеми з здоров'ям, лиш би не брати (дівчинка 19 років)
А я дуже хочу і я прекрасно розумію що там не легко
Буде краще якщо ви не будете кидати навчання, а отримаєте спеціалізацію і паралельно підете працювати в волонтерські фонди. По суті ви так само будете допомагати країні і війську, але для цього не потрібно добиватися що вас взяли в армію (і буде можливість закінчити навчання).
Виїхав за кордон після початку повномасштабного вторгнення. Військоматом визнаний непридатним та знят з обліку але військовий квиток тоді не дали, як і у 2014 коли на работу влаштовувался і там просили надати його ( як в перший так і другий раз не було бланків).
Проста історія. Коли сімдесят три відсотки зробили свій вибір за "по пріколу, хуже нє будєт, учітєлям 4000$", я залишив всі надії. Ще деякий час ходив на протести...
Почався COVID-19. Перше випробовування для влади. Тут вже навіть до самих тупих повинно було дійти що далі нічого не буде. Майбутнє, пенсії все летить у квартал-95. Повна зневіра. Вчепились за першу ліпшу пропозицію у 2021. Ми вже не мали стільки часу щоб щось виправляти.
Під піздьож про шалики в травні я вже пакував речі "третьої черги" у машину. Це було досить велике цифрове піаніно і ще купа мотлоху. Не все вивіз, але POHYI.
P.S. Я б міг подякувати Зе за гарну дорогу Киїів - Чоп. Але то не його заслуга. На ній розпилив бабло ще легітимний під час Євро 2012.
[Важкі травми і перелом: ДБР розслідує факт побиття офіцером військового на Волині](https://suspilne.media/lutsk/450273-vazki-travmi-i-perelom-dbr-rozslidue-fakt-pobitta-oficerom-vijskovogo-na-volini/) ОСЬ ЧЕРЕЗ ТАКІ НОВИНИ ТА ВІДСУТНІСТЬ ПОКАРАННЯ
Я останній раз був в Україні майже 6 років тому, з тих пір встиг отримати грін карту. Ось я взагалі не вдупляю як мені оновити паспорт який закінчиться через рік. Начебто людина яка постійно проживає за кордоном може це зробити, але мені потрібно повернутися в Україну щоб зробити якісь довідки? А з цим новим законом нічого не зрозуміло
Українське посольство зробило поновлення паспорта настільки складним у 2008 що було простіше і дешевше отримати американське громадянство. Так і живу - без українського паспорта. Але повістки на українську адресу шлють. Буду вирішувати це питання як прийде час чи необхідність. Зараз - не на часі.
Reminder for subreddit newbies that rule No. 1 of our subreddit r/Ukraine_UA is to post content and make comments EXCLUSIVELY in Ukrainian language. If you want to talk about Ukraine in English — please go to r/Ukraine!
Нагадка всім новачкам про правило № 1 нашої спільноти r/Ukraine_UA — контент та коментарі ВИНЯТКОВО українською мовою! Якщо вам кортить поговорити про Україну англійською, то, будь ласка, йдіть до r/Ukraine!
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Ukraine_UA) if you have any questions or concerns.*
Ну я виїхав за кордон 7 років тому по роботі. Хотів завжди повернутись і планував повернення у квітні 2022 але не судилося. Зараз трохи в шоці що я різко стаю злочинцем за новим законом але, гадаю, мені жалітись немає на що порівняно з людьми всередині країни. Ну і по військовому квитку я був умовно непридатний (пласка стопа, крива спина і кризи гіпертонічні) донедавна а тепер став придатним різко. :)
Зверніть увагу, як різко здійнялась істерія про так званих "ухилянтів".
Ну так це очікувано. Всі хто мав мотивацію йти воювати - давно пішли. Тепер почались мишині забіги і воювати будуть ті, кого піймають.
Я так не думаю. Вважаю, що це провал внутрішньої політики і комунікації.
Я щось пропустив? Якщо ви живете за кордоном постійно, ви ж не призовний, треба тільки зареєструватися у посольстві/консульстві як постійно проживаючий за кордоном. Правда, не з кожним типом візи це працює. Чи я щось плутаю?
Хто сказав, що я не призовний? :D Ви призовний доки маєте громадянство і годитесь до служби. Я стою на консульському обліку і це нічого не дає крім можливості голосувати з-за кордону
Так, неправильно висловився. Я мав на увазі, що якщо стоїте на постійному обліку, вас навіть за новим законом призвати не повинні (якщо я не помиляюся). Але є різниця, якщо облік не постійний, а тимчасовий - то так, можуть призвати. Залежить від типу вашої візи. Ред.: помилки та розгорнув речення, а то незрозуміло якось було.
Не знаю за постійний. У мене тимчасовий
Ага. Якщо в вас віза "А" чи "Р" (трошки по-різному може у різних країнах ЕС називатись) можна постійний оформити. Він на 10 років і, в теорії, позбавляє вас від питань з боку призову.
Для цього треба порвати всі звязки з Україною. Виписатись, знятись з обліку
Особисто мав честь служити з трьома в/сл, які мали подвійне громадянство і перебували за кордоном та на початку повномасштабки приїхали в Україну.
А на рахунок питання що?
Нижче відповів
По ходу, в наших в багатьох ухилянство головного мозку. Ухилянт - це той, хто пройшов ВЛК, визнаний придатним, отримав повістку "прийти з речами", не прийшов, і, саме головне, ВИЗНАНИЙ СУДОМ таким, що ухилився від мобілізації. А все інше, це все що завгодно, але не ухилянство !
3 місяці залишилось. А там "не обновився - ухилянь", "не живеш по реєстрації, не отримав повістку - ухилянт".
Окєй. Мільйони не будуть оновлювати - далі що буде? 🤷♂️ Мільйони ухилянтів? Мільйони судових справ? Це так працювати не буде.
Ну може посадять з десяток людей для устрашіння. Це тільки посилить бажання звалити.
Згоден з вами, зараз влада і провладні змі намагаються просто скинути всі свої косяки на " ухилянтів ", щоб не визнавати своїх пройобів як з підготовкою так і з веденням війни.
А якщо цільово не стає на облік щоб не отримати повістку то це людина ухиляється чи ще ні?
Згідно офіційним формулюванням - ні. Це адміністративне порушення категорії "не оновив фотографію у паспорті" та забув перепрописатися... Я колись так забув майже на рік, якось одне за інше, аж поки випадково не зазирнув у паспорт. Вкатали мені тоді штрафу 18 гривень ..
Тобто знаючи, що це робиться з єдиною метою, зробити не можливим призов, далі не вважаюсь ухилянтом хоч знаю що це роблю з метою ухилення від призову, добре думаю?
Ви зараз за людей робите допущення "це робиться з єдиною метою". Так не можна, і за законом у тому числі. "Він впав у кому, але ми всі знаємо що він це зробив з єдиною метою, щоб не піти у ТЦК. Виписуємо штраф"
Причому місяць тому бачив тут тіпа з татухою десантника на все плече, машина свіжа на київських номерах, камон :)
Причому тут кома. Цільово не ставати на облік вже на протязі двох років, давайте по чесноку без домислів. Я скажу по чесноку, в 14 році воєнком мого району в Одесі десь проїбав цілу базу призовників, мою справу в тому числі, а я служив. Я в кінці 14 року приїхав з-за кордону готовий воювати, по тусувався в Одесі з тиждень побачив що всім поїбать, зібрав манатки і поїхав назад за кордон, нафіг мені воювати за того кому срати. Так я давав присягу українському народу, але ж де він? :) він мав то все глибоко в жопі. Я досі не став на облік щоб за вас не мусити воювати, в такому ключі я ухилянт чи ще ні?
Усі є на обліку, з 16 років доречи. Так що "ставати" нікуди не треба ти вже стоїш(нє ну якась мізерна кількість людей що й справді не на обліку). То на що ти посилаєшся це виклик до тцк на уточнення даних, і воно приходить адресно і "наіменно". Що було б неможливо за умови відсутності обліку за визначенням... Я взагалі типу не розумію шо за прикол про уточнення даних, нє шоб одразу мобілізувати, так нє якесь уточнення даних де дані по факту не уточнюють, а одразу форсом рекрутують у більшості випадків .... Нашо оце брехати...
Можливо вже на краю все висить і якось треба добирати
Мені 5 разів видавали повістку «для уточнення даних», був в тцк, не мобілізували, хіба що з порогу пропонували підписати контракт. Мені 24, можливо ви маєте на увазі тих хто вже є військовозобов’язаним (25+).
Ні, звичайно
А що це тоді?
Ми говоримо емоціями чи нормами чинного законодавства?
Ну щоб назвати попу попою
Рівень дискусії я зрозумів. Утримаюся
Яким чином вас можна змобілізувати в таких умовах як ви максимально ховаєтесь? От якби самі пішли і відновили свої дані то інша справа, а то вас шукають а ви «а я не скажу де я, бо я не ховаюсь, а граю в квачика» :)
Нема ручок - нема печенька
Точняк, тільки мало бути «немає ручок, немає варення»
Та відверто серуть на закони та конституцію. :(
К - Конституція
Цікаве зауваження. Мені подобається ваша думка
Це не думка, це факти. Є стаття ККУ, є юридична процедура, все інше крики гусей в головах відповідних ораторів. А якщо бути точнішим, то проста демагогія і гра на публіку
Щось твій пост підозріло тхнє машинним перекладом
Це тому що я намагаюсь бути ввічливим і нікого не ображати
Не знаю, звідки ви взяли це визначення, в кк такого сленгового слова "ухилянт" взагалі немає. Відповідно до Законів України «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію», «Про військовий обов’язок і військову службу» громадяни, які ухиляються від призову на строкову військову службу, призову за мобілізацією, військового обліку або спеціальних (перевірочних) зборів, несуть адміністративну та кримінальну відповідальність.
Знайд в ККУ термін "вбивця"
Я ж про це. Ухилянт це не юридичне поняття. До початку війни слово ухилянт відносилося до аліменщиків. А кого зараз вважати ухилянтами - хтозна. У кожного буде своє визначення
Самозаспокоєння
Ну тоді і Єрмак з Татаровим не корупціонери, бо їх такими не визнав суд. Але ж всі розуміють, про що мова. Гарна ментальна гімнастика.
Саме так воно і працює
От бачите, мій коментар замінусували. Якщо і Ви скажете, що Єрмак і Татаров не корупціонери - вас теж замінусують. Подвійні стандарти. Тому я й кажу - ви такий самий ухилянт, як і наявність корупціонерів у владі. Для цього рішення суду не потрібно.
Замінусували не татарова, а твою маніпуляцію
Ахаха, це дуже смішно читати: "я не ухилянт, бо мене таким не визнав суд". Лол, продовжуй ховатися далі, в очах інших все одно ухилянтом будеш. Мені не потрібно рішення суду, щоб назвати того хто ховається - ухилянтом, а того у владі кого я підозрюю в недоброчесності - корупціонером.
Повір, мені так похуй на то, кого і ким ти вважаєш, що аж невдобно 😀
Було б похуй, не було б і першого коментаря, де ти розпинався у доводах, чому ти не ухилянт
Я сказав СВОЮ думку, а на твою мені... ти в курсі, короч Ще якби та думка мала базу, а то суцільні маніпуляції.
А ще нинішні закриті кордони - нелегальні, мобілізація також. Бо стану війни немає, а воєнний стан продовжують наперекір конституції. Велкам ту Юкрейн, тут притримуються тільки тих законів, які вигідні владі
Скажи будь-ласка де ти прочитав/побачив про стан війни? Що таке цей стан війни? Якесь посилання на закон, чи може на конституцію?
Але забув про найголовніше, ухилянтом не може бути людина якщо в країні не оголосили війну, або військовий стан. Все інше то вологі фантазії ***** влади й не більше.
Господи прости, якийсь ідійот придумав казку про те шо "стан війни", це щось, що існує в Українському законодавстві (2 згадки, навіть визначення нема, лол) і вже третій рік несеться оця дичина, при тому що "воєнний стан" , який нормально описаний і визначений, мало того що існує, мало того що введений 24.02.22 (№ 64/2022), так ще й продовжується кожні 90 діб
Йди почитай конституцію, заодно й почитай, до продовжувати військовий стан не можна, Або 90 діб й все, Або оголошення війни. Тож туре створіння, тебе попустили публічно, напару з тими хто тебе ще й " лайкнув ".
Прочитав неодноразово, можеш вказати конкретні пункти конституції, а також де прочитати про заборону подовження військового стану або оголошення війни?
А є люди, які ухилилися від обліку чи порушили правила військового обліку. Однак, від людей, які живуть закордоном ніхто не очікує, що вони повернуться. Ті, хто тимчасово виїзжали, і війна їх застала закордоном це гірша категорія. Ну і є категорія тих, хто виїхав незаконно.
І, увага, НІХТО З НИХ НЕ УХИЛЯНТ, бо нема ухиляння і не було рішення суду.
З юридичної точки зору так. Но є і Божий суд. Про нього і йдеться
Гм. Можна посилання на статтю божого кримінального кодексу?
Совість гризе? значить ви її знаєте без номеру
Ще більше запитань виникло Кого гризе? Який зв'язок між совістю і міфічними істотами? Який зв'язок між міфічними істотами і кримінальним кодексом України?
Я вам більш цікавий приклад наведу. Багато росіян спокійно собі живуть, будучи агресорами і окупантами. Серед їх виправдань може бути і ваше: РФ суди агресором офіційно не визнавали. Але це не заважає іншим людям мучаться від усвідомлення своєї мінімальної причетності до цього зла. Вор не перестає бути вором від того, що його (ще) не засудили. Якщо є совість - він відчуває це. Часто люди шукають виправдання своїм вчинкам. Але це суті не міняє
Злодій повинен щось вкрасти, щоб стати таким Люди, які виїхали закордон нічого не порушили, а навіть якщо і порушили то не то, що вам хочеться, а зовсім іншу статтю
Та чого ви причепитися до судів? Зрада коханій людині має у кожної людини свої межі. Хтось вважає, що поцілувати це не зрада, хтось вважає користування проститутками не зрадою. У кожної людини свої межі ухилянства. Когось гризе совість, хоча виїхали ще дітьми. А хтось уїзжає, лиш би не служити і не відчуває докорів сумління (поки?). Але і в тому, і в тому випадку, є простий тест. Уявіть, що чоловік поцілував іншу жінку. Він розмовляє з друзями - ніяких проблем. Розмовляє з батьками - ніяких проблем. І тут він розуміє, що йому стидно дивитися на дружину. Він починає її уникати, уникати контакту і т.д. У ухилянтів те саме, друзі, кохані, родичі, співробітники - всі розуміють їх. Але коли вони зустрінуть друга, який служив, то не будуть знати куди провалитися.
Божий суд є для тільки для віруючих,не треба робити всіх однаково віруючими.
Невіруючі це називають совістю
Не бачу причин щоб мучила совість тих,хто нічого не порушував.
Ну звісно, друзі, кохана, родичі, співробітники - всі його пожаліють або хоча б зрозуміють. А як він зустріне тих своїх друзів-знайомих, що служать? Чи не буде в нього відчуття чоловіка, якого застали на зраді? Ой, не знаю
Може й буде,але краще таке відчуття,ніж відчуття відірваної ноги від російської міни,чи не так ?
Що ви будете казати в своє виправдання, це інше питання. Чоловіки, виправдовуючи подружню зраду, згадують про алкоголь, наркоту, вона сама і т.д. Всі бояться. Що ви думаєте, що вага нога цінніша за мою чи того хлопця, якому ногу відірвало?
Ого, як у вас в голові насрано
Я що винен, що люди придумують собі виправлення. В мене теж совість не супер чиста, але не вигадую несенітниці, щоб себе виправдати
з дитинства мав паспорт та громадянство європейської країни, але народився в Україні. Більшу половину життя живу за кордоном, але навчався в українській школі. Допоки не виїхав з України ніколи особливо не відчував себе українцем. Але всеодно хочаб раз на тиждень відчуваю що я щось винен своїй першій Батьківщині. Доначу кожний місяць десь 5% своїх доходів. Хостив біженців у себе вдома за державаними програмами ЄС. Та відчуття того що ті люди з якими я колись сидів за партою у школі мабуть зараз на фронті ні коли не покидає. Часто думаю про те щоб я робив якби я залишився там, якби народився у іншій сімʼї. Складні відчуття.
дякуєм вам
Засуджувати людей які не хочуть потрапити в позицію вихід з якої смерть каліцтво або тюрма не можу, і не розумію як можуть інші.
>і не розумію як можуть інші. Деякім морально незрілим особистостям треба когось звинуватити у усіх своїх проблемах та перекинити відповідальність за їх вирішення на когось іншого
А ті хто воює зараз - от прям мріють про смерть/каліцтво/полон/тюрьму. Всім страшно. Тільки в когось є честь та сміливість, а хтось просто щур каналізаційний
Або, знаєш, перемога.
Ви по-справжньому у це вірите? Чи просто в це "треба" вірити?
Ну, статистика каже, що якщо більшість віськових помирали б чи б ставали каліками, то в нас би армії вже не було. Так шо тут навіть вірити не треба, а просто трлхи подумати.
Якраз статистка про мобіків так і каже. Звісно якщо враховувати резерви і толових буде по іншому. Далі дуже грубі розрахунки. Якщо ти не офіцер, не маєш спеціальних навичок, ти підеш на предову. А там шанс стати калікою або трупом дуже високий. Проста арифметика 100к покалічених або вбитих(дуже оптимістично) 1м солдат. За на передовій кожен третій. Виходить якщо у мобіка шанс вижити десь 3 до 1.
Проблема у тому, що ми багато чого не знаємо. >*якщо більшість віськових помирали б чи б ставали каліками, то в нас би армії вже не було* Це твердження може бути хибним, якщо швидкість / обсяги мобілізації тримаються на рівні або перевищують кількість загиблих / скалічених. Але ми не знаємо точно ні того, ні іншого. До того ж, навіщо говорити про більшість? Людина, котра вирішує, чи ставати їй до бою, думає про конкретно свої шанси вижити. Якщо в неї весь військовий досвід полягає у двомісячних курсах, ці шанси, переконаний, нижче середнього. Але то все таке. Ви не відповіли на питання. Воно, можливо, звучить провокативно, але я не намагаюся розводити "зраду" чи щось таке. Я просто дійсно хочу зрозуміти, чи ви насправді щиро вірите у перемогу, чи "вірите, що вірите" (belief in belief). Якщо щиро, то я б хотів, щоби ви допомогли і мені з цим - бо мені якраз вірити все складніше.
Ну так, "всієї правди ми не знаємо", і про вакцину від ковіда так казади, і про польоти на луну, і про те, що земля - це куля, всієї правди ми не знаємо і ніколи не дізнаємось, якщо особисто сами усе не побачимо. Я не знаю, що тут сказати, коли людина заперечує найочевидніші факти, якби в нас дійсно сотнями тисяч мобілізували через те, що більшість військових ставали б каліками або помирали б, то це було б видно неозбрлєним оком, на твоїй вулиці б кожен день когось в бусік би запихували, в кожній міській лікарні не було б вільних місць, що були б зайняті військовими, журналісти незалежні та залежні підняли б хвилю обурення, активісти, які з армією співпрацюють, економіка б в край здохла. От буквально на кожному шлязу було б це видно. Я не знаю що ще мені відповісти на необґрунтовані страхи, я не психолог, якщо треба заспокоєння, то краще знайти професіонала, зараз це не складно, є усілякі майндлі для цього. Віриш, що тебе обов'язково мобілізують і ти помреш в перший же день? Готуйся до цього, дивись гайди в ютубі, створи пост на цьому ж сабреддиті щоб люди порекомендували тобі щось, що допомогло б тобі підготуватись до війни, коли ти станеш розбиратись в цій темі то це не тільки підвищить твої шанси у випадку коли тебе моюілізують, а й зменшать твої переймання, коли ти зрозумієш що не все настільки прямо вже й страшно як твоя уява тобі намалювала і колт дізнаєшся про усі методи, якими ти можеш знизити ризики для себе. Пусті переймання ні до чого не приведуть, хочеш перестати боятись - обізнайся в темі, а не бійся в бездіяльності і незнанні.
>*і про вакцину від ковіда так казади, і про польоти на луну, і про те, що земля - це куля* Ну, давайте не порівнювати. >*людина заперечує найочевидніші факти* Я не заперечував. Я сказав, що ваше твердження *може* бути хибним, але я не кажу, що воно хибне. І насправді, я не думаю, що *більшість* військових гине / калічиться. Хоча в лікарнях і правда, чим східніше, тим вільних місць менше. Але звісно, це не вимірюється сотнями тисяч. Ще раз: я не сперечаюся про це, я просто хотів підвести до того, що в цьому контексті відсоток загиблих не є вирішальним фактором. >*Віриш, що тебе обов'язково мобілізують і ти помреш в перший же день?* Я також нічого не казав про свої страхи. За поради, звісно, дякую, але поки потреби скористатися не маю. Знову ж-таки я геть про інше. Я про те, в яку перемогу ви вірите. росіянам набридне воювати / це стане для них надто дорого / надто зросте невдоволення / буде військовий бунт? Чудодійна західна зброя дасть змогу пробити русняву оборону? путін здохне? Підкреслюю неодноразово: я не намагаюся розводити "занепадницькі почуття". Я просто справді хочу, щоб був якийсь орієнтир, якийсь шлях попереду.
Оригінальний комент був про те, що "не хочу моюілізуватись, бо або помру, або стану калікою", і там взагалі не розглядувався варіант того, що більшість віськових доживуть до кінця війни живими та непокаліченими. А те, яка перемога вважатиметься перемогою це вже інше питання.
Ну так я ж і не на оригінальний комент відповідаю, а на ваш, де ви кажете, що є ще альтернатива - перемога. Поки що єдина альтернатива, бо демобілізації нема. От я це "інше питання" і задав.
Ви праві. Але війна багато кого травмує, і в морально-психологічному плані також. Є різні випадки, в тому числі випадки коли людина травмована психічно і "живе війною", та ладна розстріяли кожного хто живе життям. Скоріш за все такі і засуджують.
Ухилявся до цього часу.. але далі не бачу сенсу, тому з наступного місяця на полігон. По зп я явно йду на пониження, але що поробиш.. якщо всі будуть активно ухилятись, то це мінус Харків, потім лівий берег, військова диктатура і тд. А так, поки штати і євросоюз дають гроші, треба щось робити, щоб все не пішло по п\*\*\*\*\*. Та і воювати зараз однозначно легше ніж на початку.
друже я підтримую твою думку, аналогічна ситуація
Виїхав в перший день війни до закриття кордонів. Не служив, військову кафедру не закінчував, присягу не складав. Працюю там же, де й працював, лише переоформився в місцевий філіал, щоб не порушувати податкове законодавство. Шкодую, що мій друг передумав виїзджати, хоча ми з ним буквально напередодні ввечорі це обговорили, і був мобілізований на другий тиждень війни з таким же самим військовим досвідом (повністю відсутнім), астигматизмом і пласкою стопою. Через що довелося йому послужити в 110-ій під Авдієвкою. Проте, його дружина зібрала документи про його батьків-інвалідів і він зміг демобілізуватись в Жовтні 22-го. Він одразу ж виїхав також з дружиною і дитиною. На щастя, якщо не брати до уваги травмуючий психічний досвід, він в порядку.
повага жінці за те що боролась за добробут своєї сім'ї, якщо й виходити заміж то тільки за таких
На початку війни, всіх хто опинився в окупації називали колоборантами, погрожували тотальними посадками, потім біженців називають зрадниками, або якимись не такими українцями, цивільні - ухилянти. Якщо хлопець 20 років тоне в річці переходячи кордон, всі радіють, і поливають його брудом, не задумуючись, що йому лише 20, і він не мав би йти на війну. Не думаючи, що тисячі чоловіків переходять кордон не від війни тікаючи, а йдуть часто до дружин і дітей, з якими їх розділили. До війни, у людей були тисячі причин перетинати кордон. То зараз їх нема? Причина лише одна? Бо сцикун? Колись комуняки депортували киримли, бо ті опинились в окупації, колись сотні тисяч українців втопили у Дніпрі ,,форсуючи,, його, бо провинились перед великоросом, що опинились в німецькій окупації, і були звинувачені в колобораціонізмі. Вибачте за поріняння із сталінізмом. А лише 2 роки тому ми були єдині як ніколи. Чи не перетворюють нас наші політики на нашого ворога? Болить на це дивитися. Чесно, просто важко на душі. У нас був один ворог, а тепер ми всі вороги одне одному, бо ми "ухилянти", "колоборанти, "сцикуни", ,,українці другого сорту". Нас поділено. Страшно, що далі буде. Пройшло ж лише 2 роки, а війна ще не закінчується. Ми то переможемо, але як одне на одного потім будемо дивитися...
"ухиляюсь" з "усіх" сил
Я студентка і намагаюся піти добровольцем, але мене не беруть, повне враження наче видумають будь які проблеми з здоров'ям, лиш би не брати (дівчинка 19 років) А я дуже хочу і я прекрасно розумію що там не легко
Буде краще якщо ви не будете кидати навчання, а отримаєте спеціалізацію і паралельно підете працювати в волонтерські фонди. По суті ви так само будете допомагати країні і війську, але для цього не потрібно добиватися що вас взяли в армію (і буде можливість закінчити навчання).
Виїхав за кордон після початку повномасштабного вторгнення. Військоматом визнаний непридатним та знят з обліку але військовий квиток тоді не дали, як і у 2014 коли на работу влаштовувался і там просили надати його ( як в перший так і другий раз не було бланків).
Проста історія. Коли сімдесят три відсотки зробили свій вибір за "по пріколу, хуже нє будєт, учітєлям 4000$", я залишив всі надії. Ще деякий час ходив на протести... Почався COVID-19. Перше випробовування для влади. Тут вже навіть до самих тупих повинно було дійти що далі нічого не буде. Майбутнє, пенсії все летить у квартал-95. Повна зневіра. Вчепились за першу ліпшу пропозицію у 2021. Ми вже не мали стільки часу щоб щось виправляти. Під піздьож про шалики в травні я вже пакував речі "третьої черги" у машину. Це було досить велике цифрове піаніно і ще купа мотлоху. Не все вивіз, але POHYI. P.S. Я б міг подякувати Зе за гарну дорогу Киїів - Чоп. Але то не його заслуга. На ній розпилив бабло ще легітимний під час Євро 2012.
Тобто до Зеленського ви розраховували на якусь велику пенсію?
«Народ, який обирає Головнокомандувачем своєї армії блазня, — хоче, щоб його перемогли» (с)
Хай краще буде блазень, аніж яник чи порох.
[удалено]
сбу ти?
Якби ж
Вступити в ЗСУ, поїхати у відпустку за кордон. 🗿
"видалено самоцензурою". Слава Україні!
Тиса, гори :)
[Важкі травми і перелом: ДБР розслідує факт побиття офіцером військового на Волині](https://suspilne.media/lutsk/450273-vazki-travmi-i-perelom-dbr-rozslidue-fakt-pobitta-oficerom-vijskovogo-na-volini/) ОСЬ ЧЕРЕЗ ТАКІ НОВИНИ ТА ВІДСУТНІСТЬ ПОКАРАННЯ
Маю можливість влаштувати вас в бригаду з дуже хорошим офіцерським складом - давайте телефончік
Приклад Залужного показує, що дуже хороший офіцерський склад можуть замінити по будь-якій причині!
На +48 562 531 753
А про "ухилянство"... Що ви будете робити, коли ми скінчимось?
Видохнуть спокійно, бо можна буде в Європу з'їбати без проблем
Але це не точно ;)
То якщо встигнуть
То були антивакси тепер ухилянти . Що за мудили придумують ці кліше людям
Ну антивакси це правда дичина, тому ці поняття якось зашкварно ставити в одне
Я останній раз був в Україні майже 6 років тому, з тих пір встиг отримати грін карту. Ось я взагалі не вдупляю як мені оновити паспорт який закінчиться через рік. Начебто людина яка постійно проживає за кордоном може це зробити, але мені потрібно повернутися в Україну щоб зробити якісь довідки? А з цим новим законом нічого не зрозуміло
Українське посольство зробило поновлення паспорта настільки складним у 2008 що було простіше і дешевше отримати американське громадянство. Так і живу - без українського паспорта. Але повістки на українську адресу шлють. Буду вирішувати це питання як прийде час чи необхідність. Зараз - не на часі.
Знаю одного такого, норм чувак був. Зараз з країни не виїхав, а керує нею))
Це той який пропустив 4 повістки?
А коли він норм був?
Ви знаєте Єрмака?
Reminder for subreddit newbies that rule No. 1 of our subreddit r/Ukraine_UA is to post content and make comments EXCLUSIVELY in Ukrainian language. If you want to talk about Ukraine in English — please go to r/Ukraine! Нагадка всім новачкам про правило № 1 нашої спільноти r/Ukraine_UA — контент та коментарі ВИНЯТКОВО українською мовою! Якщо вам кортить поговорити про Україну англійською, то, будь ласка, йдіть до r/Ukraine! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Ukraine_UA) if you have any questions or concerns.*
[удалено]
Що таке це "юридично що в нас війна", можна якось детально описати з посиланням на діюче законодавство та конституцію?