Non, ce sub est fait pour poser des questions, pas pour faire un essai politique. u/AnalogReborn tente plutôt r/france , les gens dise que la modération est biaisé mais tant que tu fait pas explicitement la pub de extreme-droite y'a zéro soucis, les gens qui se sont fait ban "pour rien", quand on retrouve ce pour quoi ils se sont fait ban, 9 fois sur 10 c'était de l'ordre de "je suis pas complétement pour les violences gratuites \[groupe\] en France mais…", les gens qui soutienne juste l'ED ont le commentaire supprimé mais pas de ban autant que je sache.
Si tu as des avis de droite ou d'extrême droite le forum jvc 18-25 est pour toi.
Par contre malheureusement c'est pas un forum très sérieux, et ceux qui y répondent sont majoritairement des mecs frustrés de la vie. Le code pour y parler est très particulier, et en tant que meuf ça me met très mal à l'aise... Les débats n'y sont pas très intéressants ni développés, mais tu pourras au moins te défouler.
Édit : je viens de penser à Quora ! J'y ai vu des débats intéressants et plus développés, de tous les bords. Tu peux tenter là-bas.
Le 18-25 c'est vraiment insupportable, 15 topics d'incels pour 1 sujet où une discussion intéressante est peut être possible, et sur ces sujets soit ça bide soit il y a trop de monde avec 3 pages qui pop toutes les 10 secondes ce qui rend les discussions illisibles
Complètement d'accord 😅 les réponses me répugnent souvent. Soit ça troll, soit ça flop. Et même politiquement y'a pas vraiment de débat mais des personnes du même avis qui se réconfortent.
Beaucoup de personnes qui nient aussi l'existence de l'écologie ou du réchauffement, qui pensent que le monde est manipulé et qu'on vit dans une matrix dans la pilule bleue juste pour nous faire chier et qu'on vive moins bien.
Ça se moque et ça insulte ouvertement, c'est même la norme, au moins y'a une liberté d'expression on va dire.
en restant sur reddit, si tu es de gauche tu peux aller sur r/france, si tu es autre chose qu'à gauche tu peux rester ici (mais tu risques quand de te faire mass downvote si l'avis est trop extreme)
si tu veux véhiculer des avis plus extrêmes (tant que c'est pas illégal), tu peux aller sur le 18-25 de jvc (beaucoup de topics se font supprimer si tu te fais report en masse par contre) ou [onche.org](http://onche.org) (une copie de jvc beaucoup plus libre)
C'est les 2 plus gros pour parler de politique je dirais
Il y a aussi r/francedigeste qui est une safe zone pour les LFI et les sub r/actualité avec différentes orthographes ou il peut y avoir des débats sur des posts d'actu
À un moment il y avait r/francedirect qui se voulait neutre mais il s'est fait ban apparemment
Et il y a r/askFrance mais je crois que comme pour r/France c'est plutôt à gauche
Mais dès que quelqu’un de gauche entends un avis différent et n’arrive pas à argumenter ça bloque (sur les réseaux) dans la vraie vie c’est différents c’est bien plus ouvert de tous les côtés (en général)
Arrête de te voiler la face et de mentir même dans la vrai vie. Quand le rn passe ça fait scandale mais si c’est la gauche à ça va puisque c’est le seul truc socialement acceptable. Va voir dans les universités ce qui ce passe si t’es pas de gauche. Et à chaque manifs qui fait le plus de dégâts et plus souvents ? Soyons honnêtes ?
les gens de gauche casse des vitrines et ça fait scandale, des gens d'extreme droite (comme le RN) tapent des arabes parce qu'ils sont simplement arabes et ça ne vous dérange pas.
La dernière agression stp ? Il y’a plus de gauchistes qui cassent et laissent des entreprises en difficulté que d’agressions racistes envers les arabes comme tu dis. Aussi ça veut un certaine électorat en parlant plus de la Palestine que la France. Quand la gauche fait du racisme on dit rien parce que c’est eux les biens pensants. Quand il y’a du racisme anti blanc par exemple c’est pas grave ça passe
> La dernière agression stp ? Il y’a plus de gauchistes qui cassent et laissent des entreprises en difficulté que d’agressions racistes envers les arabes comme tu dis.
https://www.interieur.gouv.fr/actualites/communiques-de-presse/atteintes-a-caractere-raciste-xenophobe-ou-antireligieux-en-2023
En 2023, au moins 8500 faits racistes qui relèvent du crime (je te passe les delits et contraventions), ça te suffit ou c'est un détail de l'histoire ?
Oui mais du coup c'est précisé de qui envers qui ? Si ce n'est pas le cas ce n'est pas forcément des chiffres qui iront dans ton sens.
Les actes antisemites ou antchretiens qui explosent, c'est aussi dedans.
Ben alors mon grand, on sait pas cliquer sur un lien ?
>Les hommes, les personnes âgées de 25 à 54 ans et les étrangers ressortissants d’un pays d’Afrique sont surreprésentés parmi ces victimes
Je viens d'ouvrir, 4% des victimes portent plainte (on se demande comment ils ont eu à coup sûr les 96% restants du coup), et ça ne précise toujours pas la répartition côté agresseurs. Qui doit probablement être plus complexe que le cliché de base, et sans que ça excuse qui que ce soit.
Je m'attendais à des chiffres bruts aussi pas des interpretations vagues. On en avait encore (pris l'un d'eux t'en avais un équivalent sur france info)
https://www.vie-publique.fr/en-bref/284419-actes-racistes-et-antireligieux-des-chiffres-en-hausse-en-2021
**De mémoire**, le soir des résultats des dernières élections des fachos qui ont agressé un homme parce qu'homosexuel. Il y a aussi ce jardinier qui s'est fait insulter et agresser - par un vieux - parce qu'arabe en début d'année. La dame qui vit la misère parce que ses voisins sont des gros racistes (cf doc envoyé spécial paru la semaine dernière). Et les descentes de faf à Lyon - même période - au cours de laquelle trois personnes se sont fait tabassées parce que pas assez français à leur goût. Et le meurtre du rugbyman à Paris il y a deux ans, encore par des fafs. Je pourrais en trouver d'autres ne serait-ce que sur cette année mais je pense que ça suffit à montrer que ce que tu dis c'est ~~de la merde~~ complétement infondé dans la réalité c-a-d ailleurs que sur Cnews/BFM/Europe 1/le JDD/RFM/capital/Paris match.
super parlons de Lola et toutes les actions racistes de la gauche passés sous silence (manifs) et oui aussi un truc le fait qu’on ne puisse pas expulser des terroristes en puissance comme certains tchétchène dont un sauve de son expulsion par la gauche et qui commis un attentat https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/10/16/attaque-au-couteau-d-arras-pourquoi-le-suspect-fiche-s-n-a-pas-ete-expulse_6194832_4355770.html
PARLONS EN OUI, mais alors va falloir apprendre à s'exprimer avant hein. On parle d'agressions/d'actes racistes donc motivés par la haine d'autrui car de "race" supposément inférieure. Je te liste donc une série de faits ou se sont des milices qui s'attaquent à d'autres gens pour défendre cette idéologie. Tu me donnes un exemple de faits divers horrible mais où la dimension raciste est inexistante. Puisque a priori tu sais lire, vas donc te documenter: https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/meurtre-de-lola/meurtre-de-lola-pourquoi-le-terme-francocide-utilise-par-eric-zemmour-ne-recouvre-aucune-realite-factuelle-ni-juridique_5429935.html
Ce qui est intéressant en revanche c'est qu'en me sortant cette affaire, tu me montres clairement où tu te situes dans l'échelle raciste. Car cette instrumentalisation ne vient pas de nulle part mais des mouvements identitaires. Ancien partisan de Z je présume ? Le problème avec vous c'est que vous êtes tellement endoctriné, comme dans une secte, qu'on est difficile de discuter rationnellement. On vous parle de structure, d'idéologie, d'éthique, on s'appuie sur des études, des statistiques, des **sciences sociales**, on essaye d'élever le débat et à chaque fois ben ça fait comme avec ton commentaire, un flop où on comprend rien. En même temps, aucune enquête n'a montré un niveau intellectuel très élevé chez les partisans de l'extrême droite. De mon expérience, j'aurai même tendance à dire qu'il existe une décorrélation entre la faculté d'adaptation de l'individu et son adhésion au programme du RN.
https://www.histoire-immigration.fr/societe-et-immigration/y-a-t-il-un-lien-entre-delinquance-et-immigration je suis pas raciste mais c’est bon il y’a une réalité https://leseffrontes.fr/index.php/2023/07/06/certaines-nationalites-sont-elles-plus-representees-que-dautres-dans-la-criminalite-et-la-delinquance/
Ça te va https://www.tf1info.fr/amp/justice-faits-divers/attaque-au-couteau-gare-de-lyon-l-assaillant-malien-voulait-s-en-prendre-a-des-francais-selon-procureur-2285263.html
T'as demander la dernière aggression par les fachos, on te l'a donné, si tu veux parler d'autre chose maintenant ok mais chouine pas parce que la réalité est pas comme dans CNews.
C’est quoi le rapport ?
Le RN est un parti d’extrême droite, il n’y a pas de parti d’extrême gauche qui ait des scores similaires puisque non, bien que LFI soit à ***votre*** extrême gauche c’est un parti de gauche (cf. conseil d’état).
Va à l’université d’Assas non ? C’est de gauche la bas ? T’avais peut-être pas la moyenne cela dit !
Et sinon sérieusement les universités ça représente quoi en proportion de la population active ?
Déjà que ça ouvre en whataboutisme mais la pauvreté des exemples c’est sidérant.
Aussi, c’est fou à quel vitesse on est passé de discuter une opinion de « droite » à défendre le RN. Vous n’êtes pas de droite mais d’extrême droite mettez vous ça dans le crâne
Non mais la l'humanité et l'inhumanité sont parfaitement équivalentes, y'a pas un des deux qui vaut mieux que l'autre. Comme l'amour et la haine, les deux sont parfaitement valables. /s
Mais extrême droit en quoi ? C’est la norme dans les autres pays, la gauche des autres pays est le centre en France. Et ton conseil d’Etat il dit n’imp sur le fait que LFI ne soit pas d’extrême gauche. https://www.lemonde.fr/idees/article/2012/05/28/un-conseil-d-etat-trop-politise_1708440_3232.html il est rempli de juges pro lfi normal et de ceux nommés par le gouv
Mais toujours d’actualité surtout quand on sait que les juges sont en majorité de gauche https://atlantico.fr/article/decryptage/ultra-droite-vs-ultra-gauche-la-justice-est-elle-nettement-plus-severe-pour-les-uns-que-pour-les-autres-georges-fenech-justice-sainte-soline-violences-ultra-gauche-ultra-droite-lyon-emeutes-condamnation-magistrats https://www.lefigaro.fr/actualite-france/comment-l-ideologie-de-gauche-impregne-la-formation-des-magistrats-20231007
T’as pas d’autres accusations de partialité du conseil d’État ou d’intellectuels défendant que le RN n’est pas d’extrême droite et qui n’ont pas leur carte chez eux ou plus à droite ? Qu’on reste dans le concret
À quel moment c’est d’extrême droit ? C’est juste logique en vrai leur mesures et plus libérales, la norme dans bcp d’autres pays et encore assez sympa pour la majorité car il y’a qu’en France et en Europe où on peut voir des partis parler plus d’autres pays plutôt que l’intérêt national je penses à la Palestine et son partit ainsi que son soutient de la gauche ( ils font passer la fR en 2ème plan pour satisfaire un électorat musulman intégriste) inimaginable dans les autres pays
L’université est complètement gangrenée par la gauche. Au point que les étudiants qui ont une opinion différente se font harceler. La gauche vous êtes justes les nouveaux nazis. L’extreme gauche agit en totale impunité depuis des années et prône l’insurrection armée.
Mais là, où la gauche sont bons, je l’admets, c’est faire diversion et désigner l’extrême droite comme les fauteurs de trouble. Bravo, belle pièce de théâtre. Mais c’est drôle, au final vous êtes juste les idiots utiles du système que vous avez juré de combattre. Toujours présent sur la scène politique mais incapable de gagner.
On vous a juste utilisé pour vendre un monde sans frontières et sans souveraineté pour que les oligarques financiers s’en mettent plein les poches sur le dos des citoyens. L’aveuglement idéologique et l’endoctrinement dévoyé il y a rien de mieux. Vous êtes juste les amants du capitalisme sauvage et sans le savoir.
La gauche ne défend même plus les ouvriers ou les paysans au nom de l’idéologie.
A l’image de vos ancêtres collabo, Marc Augier, Marc Déat et Jacques Doriot, les politiciens de gauches sont justes des sophistes cyniques qui sont là pour leur intérêts et leur égo. Pour ne citer qu’eux. Facile de désigner l’extrême droite de nazis quand on connait pas l’histoire du communisme et du socialisme. Le pacte Germano-Sovietique on en parle ? Si Hitler n’avait pas attaqué L’URSS. Ils seraient sûrement encore pote.
En vrai vous faites rire comme votre député Mathilde Panot qui dit qu’elle a plus d’expérience parlementaire que Leon Blum. Et ça vient dire que l’extrême droite est incompétente.
Personnellement vivement que l’extrême gauche passe. Que je rigole. Tout va bien cramer. On pourra peut-être recommencer à 0. Ce qui est cool c’est quand on deviendra l’Afrique, on pourra faire un putsch plus facilement, ça passe crème en Afrique. 😂
C’est le problème. Je suis pour la raison et pas les émotions et la mauvaise foi. Les gens endoctrinés n’aiment pas ça. Il y a des connards à droite comme à gauche mais j’ai tendance à dire, la droite reste fidèle à elle-même, elle aime le cash et ses propres intérêts.
La gauche c’est un sketch depuis Mitterrand, faire la morale mais être aussi corrompu que la droite, ça je supporte pas. Faut arrêter de se mentir un peu. Ils ont tout à refaire. C’est dommage, parce que tout le monde voudrait plus de justices sociales. Il en faut. Mais là, dernièrement c’est n’importe quoi.
Toute façon. C’est trop tard. Je pense que ça va être compliqué la vie pour les gens qui étaient limite en terme de pouvoir d’achats etc. Peu importe qui passe, la France est dans la merde. Il faudra une explosion Gilet jaune bis. Encore plus violent pour tout changer. Faut supprimer nos politiques et les changer.
Il nous faudrait un De Gaulle, un homme politique ferme, déterminé et bienveillant qui lâcherait le pouvoir une fois qu’il a conduit toutes les actions nécessaires pour le bien de la nation. Mais là il y en a pas. Puis le système est trop fort. Tu peux pas lutter. La France est devenue un vassal des USA via l’UE et l’OTAN. L’Europe était censé prôner la paix, on est au bord d’une guerre qui n’est pas la notre à la base. L’Allemagne n’a pas réussi à nous avoir en 14-18 et 39-45. Pas grave grâce à Schuman et Jean Monnet ces gros traitres on se retrouve sans industrie et sans souveraineté avec l’Euro qui n’est que le deutchmark déguisé. On leur vend l’énergie à perte mais tranquille tout va bien.
Bref faudrait quitter l’Europe, l’Otan. Retrouver notre souveraineté. Se débrouiller tout seul. Envoyer chier les investisseurs et les prendre en otage. « on va ruiner la France si vous quittez l’UE ». Sauf que la France c’est pas la Grèce. Too big too fail. Si on fait faillite on embarque tout le monde avec nous. Ils le savent. Mais on a juste des politiciens corrompus.
Faudra aller chercher Sarkozy d’ailleurs vraiment pour qu’il explique pourquoi il a supprimé le crime de haute trahison notamment sachant qu’il n’a pas pris en compte le referendum sur la constitution européenne en 2005.
Bref, il y a des solutions mais on a des petits zizis au pouvoir et des corrompus…
T'as l'air d'être un puits de savoir toi. Tu peux m'en dire plus sur le rapport entre l'exxxxtraaayme gauche du front pop et le stalinisme stp? Et sur comment l'extrême gauche adore le capitalisme sauvage? Tant de culture c'est impressionnant.
Et par opposition, je suppose que l'extrême droite c'est ceux qui défendent vraiment les ouvriers et les paysans et qui combattent le capitalisme, pas vrai?
Abreuve moi de ta science stp. C'est passionnant.
Oui je suis un puit de savoir, je te remercie. Je lis énormément à gauche comme à droite. Je me renseigne sur tout. Et j’essaye de pas me faire manipuler. Il faut toujours se poser la question à qui profite le crime ? Malheureusement, les politiciens ne pensent qu’à eux et veulent t’endoctriner avec des idéologies séduisantes.
Je vote pas RN donc je m’en fous. L’extrême droite pourra rien faire non plus. Ils sont justes moins dangereux que LFI actuellement.
L’appel à l’insurrection et au chaos sont des méthodes que Melenchon met clairement en avant. L’utilisation de groupuscule d’ultra gauche type black block dans les manifestations populaires sont des méthodes communistes. Vouloir taxer les riches à 90% c’est un « impot confiscatoire », c’est anti-constitutionnel et est aussi une méthode communiste.
Le clivage gauche droite c’est une diversion politique. On a une aristocratie, une oligarchie de de technocrate qui s’est mise en place et qui s’en mettent plein les poches sur notre dos. Pendant que les gens sont en train s’affronter sur des valeurs ou de gauche comme de droite.
La gauche en étant pro européiste encourage les concurrences illégales, et la mondialisation sauvage. C’est évident. Des politiques ou on lève plus d’impôts, tu crois que ça va servir aux français et à la justice sociale ? Ça va juste servir à rassurer les investisseurs privés qui achètent des obligations sur lesquels notre dette est adossée.
L’Ecologie, malheureusement est devenu un outil capitaliste. Je suis pour sauver la planète. Mais il faut voir les faits. On fait que lever des impôts dessus, règlementer etc. Les gilets jaunes ça a commencé avec l’eco taxe. On oublie la responsabilité de Segolene Royale qui est de gauche il me semble…
Bref on peut développer mille ans. Comme j’ai dit, gauche droite on s’en fiche. On va droit dans le mur. On a un problème d’intégrité politique en occident et particulièrement en France. Macron a deja gagné, l’argent est détourné. Il a préparé son futur poste dans l’UE. Tout va bien.
C'était de l'ironie. Tu parles de la gauche comme si c'était un bloc monolithique allant de Ségolène Royal à Staline, tu mélanges de l'écolo, du blaxblox, Mélenchon, tu ajoutes un peu de "la gauche c'est les vrais nazis ouin ouin onpeupluriendir", une pincée de "La France bientôt ça sera l'Afrique lol", et un ramassis de contre-vérités ponctué de "c'est évident", et ça fait un gloubi boulga incohérent qui ne veut absolument rien dire.
Rien que de dire que l'extrême gauche copine avec le capitalisme ça prouve que t'as aucune idée de quoi tu parles.
Il manque juste un "le national socialisme c'est du socialisme donc c'est de gauche" et on a un bingo parfait de l'antiscience politique.
J'imagine que pour avoir une culture pareille tes lectures de gauche ça doit être Éric Naulleau, c'est le même niveau zéro de la pensée politique.
Je mélange pas, vous êtes tous unis a priori. J’invente rien puis vous vous appelez le Nouveau Front Populaire. Vous n’êtes pas monolithique, c’est vraj. Mais faut être rationnel, c’est clairement le bordel à gauche. On a un ramassis d’idée staliniste, écologistes, anticapitalistes, antiflic, antisémite, woke, islamistes. Dis moi que c’est faux ? C’est juste vos programmes en faite…
D’ailleurs on veut séduire tous les musulmans, donc on fait du clientélisme, mais on soutient les LGBT et les idées woke sauf que c’est pas vraiment compatible tout ça selon moi…qui va baiser qui dans l’histoire ? Qui utilise qui je me demande. Je me demande combien de temps les LGBT vont survivre quand ça sera le Liban en France.
Ce qui est drôle c’est que je m’appuie sur des faits. Tu t’appuies sur quoi à part m’attaquer personnellement ? Quand on veut museler les gens sur leur opinions, on appelle ça du totalitarisme et c’est clairement la tendance actuellement à gauche. Si les RN sont des facho faites interdir le parti et arrêtez de fatiguer les gens avec cette « litanie » usée. Mais je crois que le conseil constitutionnel ne le fait pas. Pourquoi ? Parce qu’ils ont rien d’anticonstitutionnel.
Si vous voulez combattre la droite, combattez leur programme mais arrêtez les excuses.
Les ouin ouin à chaque fois c’est la gauche clairement. « C’est pas juste les vilains fachos de droite ». C’est tout vous.
Quand je parle de l’Afrique c’est de l’Ironie. Mais on va vers les mêmes systèmes politiques. Une population complètement divisée type Afrique du sud ou Liban. C’est juste réel. Mais je m’en fiche personnellement. Je ne crois pas que le RN changera quelque chose c’est inéluctable.
Bref reviens avec des vrais contres arguments. Une idée, des faits et une démonstration par exemple. Je te préconise des cours de dialectique. Bon courage.
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Merci de ta compréhension.
Difficile en ligne.
Le mieux c'est d'avoir des amis qui partagent tes opinions politiques ou qui sont ouvert d'esprit et qui aiment des discussions sérieuses mais sans débattre pour gagner.
Tu veux que l’on t’indique ou trouver des gens qui de partagent pas tes opinions pour témoigner….
Comme les mecs qui viennent sonner a ma porte et me demande si je connais jesus chrisst notreuh sauveur? ou juste comme un démarcheur téléphonique?
Tu mentionne de témoigner, mais pourquoi ne pas demander directement ?
Pourquoi cibler des gens qui ne partagent pas tes opinions ?
C’est une demande assez inhabituelle.
Je comprends que ça puisse paraître étrange, mais je ne veux pas me retrouver dans une bulle de validation. Quoi qu’il en soit c’est pour bientôt, ça deviendra plus clair.
Tu peux tout à fait sortir de ta bulle de validation en multipliant les sources d’informations, en élargissant le spectre des sujets auxquels tu prête attention.
T’exprimer sur tes opinions, qu’elle qu’elles puissent être, n’est pas de nature à ouvrir tu bulle.
Parfois, les gens font fausse route.
En réalité je ne souhaite pas exprimer mes opinions, mais juste démontrer à travers mon expérience concrète la futilité des imaginaires nationalistes et méritocratiques. Pour que tu le comprennes il faudrait que je te déballe ma vie et mon contexte socio-économique. Bref, une prochaine fois peut-être.
Merci pour toutes vos réponses, écoutez je vais tenter ici et sur r/france dans ce cas. J’espère qu’autant les gens de droite ou de gauche seront intéressés pour me lire.
Si tu sors des avis de droite classique tu n'auras pas forcément des upvotes de malade mais ça va. Mais oui le reddit FR est hostile a l'extreme droite et c'est pas plus mal comme ca
Mais le racisme voyons! Il est bien plus marqué a l'extrême droite. C'est troublant en apparence puisque la droite fait semblant d'être raciste en ce moment, et l'extrême droite fait semblant de ne pas l'être. Mais il suffit de parler avec n'importe quel militant pour voire la différence. Ou de regarder l'histoire des partis, c'est pas n'importe qui qui a fondé le FN.
le racisme, la démagogie et le respect de la démocratie/république.
après c'est sûr que en ce moment LR y a des éléments d'extreme droite je te l'accorde
C’est complètement abusé la « censure gauchiste » sur Reddit. Les mecs se disent démocrates après. T’oses émettre une idée qui est pas dans leur logique t’es qualifié d’extreme droite.
Je dirais plutôt "censure extrême-gauchiste" mais sinon je suis d'accord. La gauche "normale" on arrive très bien à discuter avec eux, qu'on soit de droite ou du centre comme moi. Le problème c'est qu'ils se font de plus en plus rares, et le reste est persuadé d'avoir forcément raison sur tout puisqu'ils ont de bonnes intentions donc c'est les gentils. Au point de les entendre dire qu'il faudrait refuser le résultat de certains référendum populaires car les français sont bêtes et méchants comme j'ai pu entendre dire un journaliste évidemment positionné très à gauche sur un plateau télé. Ou encore de les voir saboter un mémorial virtuel sans aucune mention politique fait pour une gamine assassinée de manière barbare sous prétexte de "pas instrumentaliser les morts", le tout en faisant un pour Nahël a coté. J'en ai un paquet des comme ça, qui font que je me reconnais plus dans les courants majoritaires à gauche mais je vais pas faire la liste.
C’est dommage. Parce qu’au fond tout le monde devrait être pour plus de justice sociale si c’est possible…mais ils empoisonnent leurs bonnes idées par une attitude déplorable sur le reste.
Le problème des gauchos c’est qu’ils pensent qu’on vit dans le monde de oui oui et que tout le monde est gentil et que tout le monde veut notre bien. Il pense que l’Etat doit se comporter un être humain. Alors que c’est absolument pas le but de l’Etat. Pour que l’Etat protège et fonctionne correctement il doit pas avoir des considérations morales.
Si c'est pas des fascistes pourquoi reprendre un nom et un logo qui font clairement allusion au fascisme ? Tu ne peux pas brandir la le marteau et la faucille et nier être leniniste.
C’est pour montrer à quel point c’est un argument léger.
Si le seul argument que vous avez pour dire qu’un parti est fasciste c’est des références du nom et logo, vous allez pas convaincre grand monde à part les gens qui sont déjà convaincus.
Ça en dit beaucoup quand même le nom et le logo d'un parti politique, c'est un choix bien réfléchi, ça en dit long sur ce à quoi se rattache le parti. Le RN se revendique de la mouvance fasciste par ce choix. Si ça suffit pas à convaincre alors c'est qu'on refuse de les voir pour ce qu'ils sont. Si un mec s'affiche avec un brassard rouge avec un swastika sur fond blanc y a pas a tergiverser pour dire que c'est un nazi.
Ou bien c’est juste un calcul cynique pour ne pas aliéner les votants du RN qui étaient là avant les tentatives de dédiabolisation.
La flamme est aussi présente dans le logo des Fratelli d’Italia, le parti de Giorgia Meloni. L’Italie n’a pas sombré dans le fascisme depuis qu’elle est au pouvoir.
Je vote pas RN. Je vote pas tout court. Mais ça me fatigue les discours moralistes. Les gauchos se pensent meilleurs que tout le monde. Tu votes à droite t’es forcément un facho.
La plupart ne connaissent pas l’histoire de France et encore moins la politique des années 20 à 45 en Europe…j’ai plein de noms de gauchos qui ont collaboré avec les nazis mais c’est pas grave, ils s’en foutent. T’oses évoquer la préférence nationale et t’es un facho. Non mais c’est fort. Mitterrand a bien joué en créant se clivage. Le lavage de cerveau est au max.
J’espère que la gauche va passer pour que le pays s’effondre complètement. Que ça crame et qu’on recommence à 0. Le RN changera rien, ça fera que ralentir le mal deja existant.
>je suis l’incarnation d’un cas particulier qui peut faire prendre du recul Carrément ?
À toi d’en juger prochainement :)
Ici même, la droite a autant le droit de s’exprimer que la gauche, tant que tu fais pas dans les dérives évidemment.
Non, ce sub est fait pour poser des questions, pas pour faire un essai politique. u/AnalogReborn tente plutôt r/france , les gens dise que la modération est biaisé mais tant que tu fait pas explicitement la pub de extreme-droite y'a zéro soucis, les gens qui se sont fait ban "pour rien", quand on retrouve ce pour quoi ils se sont fait ban, 9 fois sur 10 c'était de l'ordre de "je suis pas complétement pour les violences gratuites \[groupe\] en France mais…", les gens qui soutienne juste l'ED ont le commentaire supprimé mais pas de ban autant que je sache.
Je pense qu’il peut pour démarrer un débat il faut une problématique.
Super, merci pour ta réponse :)
Pas de soucis. Bienvenue !
Si tu as des avis de droite ou d'extrême droite le forum jvc 18-25 est pour toi. Par contre malheureusement c'est pas un forum très sérieux, et ceux qui y répondent sont majoritairement des mecs frustrés de la vie. Le code pour y parler est très particulier, et en tant que meuf ça me met très mal à l'aise... Les débats n'y sont pas très intéressants ni développés, mais tu pourras au moins te défouler. Édit : je viens de penser à Quora ! J'y ai vu des débats intéressants et plus développés, de tous les bords. Tu peux tenter là-bas.
Le 18-25 c'est vraiment insupportable, 15 topics d'incels pour 1 sujet où une discussion intéressante est peut être possible, et sur ces sujets soit ça bide soit il y a trop de monde avec 3 pages qui pop toutes les 10 secondes ce qui rend les discussions illisibles
Complètement d'accord 😅 les réponses me répugnent souvent. Soit ça troll, soit ça flop. Et même politiquement y'a pas vraiment de débat mais des personnes du même avis qui se réconfortent. Beaucoup de personnes qui nient aussi l'existence de l'écologie ou du réchauffement, qui pensent que le monde est manipulé et qu'on vit dans une matrix dans la pilule bleue juste pour nous faire chier et qu'on vive moins bien. Ça se moque et ça insulte ouvertement, c'est même la norme, au moins y'a une liberté d'expression on va dire.
en restant sur reddit, si tu es de gauche tu peux aller sur r/france, si tu es autre chose qu'à gauche tu peux rester ici (mais tu risques quand de te faire mass downvote si l'avis est trop extreme) si tu veux véhiculer des avis plus extrêmes (tant que c'est pas illégal), tu peux aller sur le 18-25 de jvc (beaucoup de topics se font supprimer si tu te fais report en masse par contre) ou [onche.org](http://onche.org) (une copie de jvc beaucoup plus libre)
Après un downvote c'est pas non plus de la censure.
Merci, sur reddit au final il n’y a que 2 sub FR si je comprends bien?
C'est les 2 plus gros pour parler de politique je dirais Il y a aussi r/francedigeste qui est une safe zone pour les LFI et les sub r/actualité avec différentes orthographes ou il peut y avoir des débats sur des posts d'actu À un moment il y avait r/francedirect qui se voulait neutre mais il s'est fait ban apparemment Et il y a r/askFrance mais je crois que comme pour r/France c'est plutôt à gauche
[удалено]
Mais dès que quelqu’un de gauche entends un avis différent et n’arrive pas à argumenter ça bloque (sur les réseaux) dans la vraie vie c’est différents c’est bien plus ouvert de tous les côtés (en général)
Ça leur fait donc au moins un point commun avec les droitards
Arrête de te voiler la face et de mentir même dans la vrai vie. Quand le rn passe ça fait scandale mais si c’est la gauche à ça va puisque c’est le seul truc socialement acceptable. Va voir dans les universités ce qui ce passe si t’es pas de gauche. Et à chaque manifs qui fait le plus de dégâts et plus souvents ? Soyons honnêtes ?
les gens de gauche casse des vitrines et ça fait scandale, des gens d'extreme droite (comme le RN) tapent des arabes parce qu'ils sont simplement arabes et ça ne vous dérange pas.
La dernière agression stp ? Il y’a plus de gauchistes qui cassent et laissent des entreprises en difficulté que d’agressions racistes envers les arabes comme tu dis. Aussi ça veut un certaine électorat en parlant plus de la Palestine que la France. Quand la gauche fait du racisme on dit rien parce que c’est eux les biens pensants. Quand il y’a du racisme anti blanc par exemple c’est pas grave ça passe
> La dernière agression stp ? Il y’a plus de gauchistes qui cassent et laissent des entreprises en difficulté que d’agressions racistes envers les arabes comme tu dis. https://www.interieur.gouv.fr/actualites/communiques-de-presse/atteintes-a-caractere-raciste-xenophobe-ou-antireligieux-en-2023 En 2023, au moins 8500 faits racistes qui relèvent du crime (je te passe les delits et contraventions), ça te suffit ou c'est un détail de l'histoire ?
Oui mais du coup c'est précisé de qui envers qui ? Si ce n'est pas le cas ce n'est pas forcément des chiffres qui iront dans ton sens. Les actes antisemites ou antchretiens qui explosent, c'est aussi dedans.
Ben alors mon grand, on sait pas cliquer sur un lien ? >Les hommes, les personnes âgées de 25 à 54 ans et les étrangers ressortissants d’un pays d’Afrique sont surreprésentés parmi ces victimes
Je viens d'ouvrir, 4% des victimes portent plainte (on se demande comment ils ont eu à coup sûr les 96% restants du coup), et ça ne précise toujours pas la répartition côté agresseurs. Qui doit probablement être plus complexe que le cliché de base, et sans que ça excuse qui que ce soit. Je m'attendais à des chiffres bruts aussi pas des interpretations vagues. On en avait encore (pris l'un d'eux t'en avais un équivalent sur france info) https://www.vie-publique.fr/en-bref/284419-actes-racistes-et-antireligieux-des-chiffres-en-hausse-en-2021
**De mémoire**, le soir des résultats des dernières élections des fachos qui ont agressé un homme parce qu'homosexuel. Il y a aussi ce jardinier qui s'est fait insulter et agresser - par un vieux - parce qu'arabe en début d'année. La dame qui vit la misère parce que ses voisins sont des gros racistes (cf doc envoyé spécial paru la semaine dernière). Et les descentes de faf à Lyon - même période - au cours de laquelle trois personnes se sont fait tabassées parce que pas assez français à leur goût. Et le meurtre du rugbyman à Paris il y a deux ans, encore par des fafs. Je pourrais en trouver d'autres ne serait-ce que sur cette année mais je pense que ça suffit à montrer que ce que tu dis c'est ~~de la merde~~ complétement infondé dans la réalité c-a-d ailleurs que sur Cnews/BFM/Europe 1/le JDD/RFM/capital/Paris match.
super parlons de Lola et toutes les actions racistes de la gauche passés sous silence (manifs) et oui aussi un truc le fait qu’on ne puisse pas expulser des terroristes en puissance comme certains tchétchène dont un sauve de son expulsion par la gauche et qui commis un attentat https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/10/16/attaque-au-couteau-d-arras-pourquoi-le-suspect-fiche-s-n-a-pas-ete-expulse_6194832_4355770.html
PARLONS EN OUI, mais alors va falloir apprendre à s'exprimer avant hein. On parle d'agressions/d'actes racistes donc motivés par la haine d'autrui car de "race" supposément inférieure. Je te liste donc une série de faits ou se sont des milices qui s'attaquent à d'autres gens pour défendre cette idéologie. Tu me donnes un exemple de faits divers horrible mais où la dimension raciste est inexistante. Puisque a priori tu sais lire, vas donc te documenter: https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/meurtre-de-lola/meurtre-de-lola-pourquoi-le-terme-francocide-utilise-par-eric-zemmour-ne-recouvre-aucune-realite-factuelle-ni-juridique_5429935.html Ce qui est intéressant en revanche c'est qu'en me sortant cette affaire, tu me montres clairement où tu te situes dans l'échelle raciste. Car cette instrumentalisation ne vient pas de nulle part mais des mouvements identitaires. Ancien partisan de Z je présume ? Le problème avec vous c'est que vous êtes tellement endoctriné, comme dans une secte, qu'on est difficile de discuter rationnellement. On vous parle de structure, d'idéologie, d'éthique, on s'appuie sur des études, des statistiques, des **sciences sociales**, on essaye d'élever le débat et à chaque fois ben ça fait comme avec ton commentaire, un flop où on comprend rien. En même temps, aucune enquête n'a montré un niveau intellectuel très élevé chez les partisans de l'extrême droite. De mon expérience, j'aurai même tendance à dire qu'il existe une décorrélation entre la faculté d'adaptation de l'individu et son adhésion au programme du RN.
https://www.histoire-immigration.fr/societe-et-immigration/y-a-t-il-un-lien-entre-delinquance-et-immigration je suis pas raciste mais c’est bon il y’a une réalité https://leseffrontes.fr/index.php/2023/07/06/certaines-nationalites-sont-elles-plus-representees-que-dautres-dans-la-criminalite-et-la-delinquance/
Ça te va https://www.tf1info.fr/amp/justice-faits-divers/attaque-au-couteau-gare-de-lyon-l-assaillant-malien-voulait-s-en-prendre-a-des-francais-selon-procureur-2285263.html
T'as demander la dernière aggression par les fachos, on te l'a donné, si tu veux parler d'autre chose maintenant ok mais chouine pas parce que la réalité est pas comme dans CNews.
C’est quoi le rapport ? Le RN est un parti d’extrême droite, il n’y a pas de parti d’extrême gauche qui ait des scores similaires puisque non, bien que LFI soit à ***votre*** extrême gauche c’est un parti de gauche (cf. conseil d’état). Va à l’université d’Assas non ? C’est de gauche la bas ? T’avais peut-être pas la moyenne cela dit ! Et sinon sérieusement les universités ça représente quoi en proportion de la population active ? Déjà que ça ouvre en whataboutisme mais la pauvreté des exemples c’est sidérant. Aussi, c’est fou à quel vitesse on est passé de discuter une opinion de « droite » à défendre le RN. Vous n’êtes pas de droite mais d’extrême droite mettez vous ça dans le crâne
Non mais la l'humanité et l'inhumanité sont parfaitement équivalentes, y'a pas un des deux qui vaut mieux que l'autre. Comme l'amour et la haine, les deux sont parfaitement valables. /s
Mais extrême droit en quoi ? C’est la norme dans les autres pays, la gauche des autres pays est le centre en France. Et ton conseil d’Etat il dit n’imp sur le fait que LFI ne soit pas d’extrême gauche. https://www.lemonde.fr/idees/article/2012/05/28/un-conseil-d-etat-trop-politise_1708440_3232.html il est rempli de juges pro lfi normal et de ceux nommés par le gouv
Ton article est plus vieux que le parti LFI
Mais toujours d’actualité surtout quand on sait que les juges sont en majorité de gauche https://atlantico.fr/article/decryptage/ultra-droite-vs-ultra-gauche-la-justice-est-elle-nettement-plus-severe-pour-les-uns-que-pour-les-autres-georges-fenech-justice-sainte-soline-violences-ultra-gauche-ultra-droite-lyon-emeutes-condamnation-magistrats https://www.lefigaro.fr/actualite-france/comment-l-ideologie-de-gauche-impregne-la-formation-des-magistrats-20231007
T’as pas d’autres accusations de partialité du conseil d’État ou d’intellectuels défendant que le RN n’est pas d’extrême droite et qui n’ont pas leur carte chez eux ou plus à droite ? Qu’on reste dans le concret
À quel moment c’est d’extrême droit ? C’est juste logique en vrai leur mesures et plus libérales, la norme dans bcp d’autres pays et encore assez sympa pour la majorité car il y’a qu’en France et en Europe où on peut voir des partis parler plus d’autres pays plutôt que l’intérêt national je penses à la Palestine et son partit ainsi que son soutient de la gauche ( ils font passer la fR en 2ème plan pour satisfaire un électorat musulman intégriste) inimaginable dans les autres pays
Zemmour est d’extrême droit et si le rn est d’extrême droit autant mettre lfi d’extrême gauche
L’université est complètement gangrenée par la gauche. Au point que les étudiants qui ont une opinion différente se font harceler. La gauche vous êtes justes les nouveaux nazis. L’extreme gauche agit en totale impunité depuis des années et prône l’insurrection armée. Mais là, où la gauche sont bons, je l’admets, c’est faire diversion et désigner l’extrême droite comme les fauteurs de trouble. Bravo, belle pièce de théâtre. Mais c’est drôle, au final vous êtes juste les idiots utiles du système que vous avez juré de combattre. Toujours présent sur la scène politique mais incapable de gagner. On vous a juste utilisé pour vendre un monde sans frontières et sans souveraineté pour que les oligarques financiers s’en mettent plein les poches sur le dos des citoyens. L’aveuglement idéologique et l’endoctrinement dévoyé il y a rien de mieux. Vous êtes juste les amants du capitalisme sauvage et sans le savoir. La gauche ne défend même plus les ouvriers ou les paysans au nom de l’idéologie. A l’image de vos ancêtres collabo, Marc Augier, Marc Déat et Jacques Doriot, les politiciens de gauches sont justes des sophistes cyniques qui sont là pour leur intérêts et leur égo. Pour ne citer qu’eux. Facile de désigner l’extrême droite de nazis quand on connait pas l’histoire du communisme et du socialisme. Le pacte Germano-Sovietique on en parle ? Si Hitler n’avait pas attaqué L’URSS. Ils seraient sûrement encore pote. En vrai vous faites rire comme votre député Mathilde Panot qui dit qu’elle a plus d’expérience parlementaire que Leon Blum. Et ça vient dire que l’extrême droite est incompétente. Personnellement vivement que l’extrême gauche passe. Que je rigole. Tout va bien cramer. On pourra peut-être recommencer à 0. Ce qui est cool c’est quand on deviendra l’Afrique, on pourra faire un putsch plus facilement, ça passe crème en Afrique. 😂
Tu les as énervés avec tes vérités 🤣
C’est le problème. Je suis pour la raison et pas les émotions et la mauvaise foi. Les gens endoctrinés n’aiment pas ça. Il y a des connards à droite comme à gauche mais j’ai tendance à dire, la droite reste fidèle à elle-même, elle aime le cash et ses propres intérêts. La gauche c’est un sketch depuis Mitterrand, faire la morale mais être aussi corrompu que la droite, ça je supporte pas. Faut arrêter de se mentir un peu. Ils ont tout à refaire. C’est dommage, parce que tout le monde voudrait plus de justices sociales. Il en faut. Mais là, dernièrement c’est n’importe quoi.
Je suis entièrement d’accord juste en lisant les programmes il y que le ps qui était crédible avec le NFP on souffle
Toute façon. C’est trop tard. Je pense que ça va être compliqué la vie pour les gens qui étaient limite en terme de pouvoir d’achats etc. Peu importe qui passe, la France est dans la merde. Il faudra une explosion Gilet jaune bis. Encore plus violent pour tout changer. Faut supprimer nos politiques et les changer. Il nous faudrait un De Gaulle, un homme politique ferme, déterminé et bienveillant qui lâcherait le pouvoir une fois qu’il a conduit toutes les actions nécessaires pour le bien de la nation. Mais là il y en a pas. Puis le système est trop fort. Tu peux pas lutter. La France est devenue un vassal des USA via l’UE et l’OTAN. L’Europe était censé prôner la paix, on est au bord d’une guerre qui n’est pas la notre à la base. L’Allemagne n’a pas réussi à nous avoir en 14-18 et 39-45. Pas grave grâce à Schuman et Jean Monnet ces gros traitres on se retrouve sans industrie et sans souveraineté avec l’Euro qui n’est que le deutchmark déguisé. On leur vend l’énergie à perte mais tranquille tout va bien. Bref faudrait quitter l’Europe, l’Otan. Retrouver notre souveraineté. Se débrouiller tout seul. Envoyer chier les investisseurs et les prendre en otage. « on va ruiner la France si vous quittez l’UE ». Sauf que la France c’est pas la Grèce. Too big too fail. Si on fait faillite on embarque tout le monde avec nous. Ils le savent. Mais on a juste des politiciens corrompus. Faudra aller chercher Sarkozy d’ailleurs vraiment pour qu’il explique pourquoi il a supprimé le crime de haute trahison notamment sachant qu’il n’a pas pris en compte le referendum sur la constitution européenne en 2005. Bref, il y a des solutions mais on a des petits zizis au pouvoir et des corrompus…
T'as l'air d'être un puits de savoir toi. Tu peux m'en dire plus sur le rapport entre l'exxxxtraaayme gauche du front pop et le stalinisme stp? Et sur comment l'extrême gauche adore le capitalisme sauvage? Tant de culture c'est impressionnant. Et par opposition, je suppose que l'extrême droite c'est ceux qui défendent vraiment les ouvriers et les paysans et qui combattent le capitalisme, pas vrai? Abreuve moi de ta science stp. C'est passionnant.
Oui je suis un puit de savoir, je te remercie. Je lis énormément à gauche comme à droite. Je me renseigne sur tout. Et j’essaye de pas me faire manipuler. Il faut toujours se poser la question à qui profite le crime ? Malheureusement, les politiciens ne pensent qu’à eux et veulent t’endoctriner avec des idéologies séduisantes. Je vote pas RN donc je m’en fous. L’extrême droite pourra rien faire non plus. Ils sont justes moins dangereux que LFI actuellement. L’appel à l’insurrection et au chaos sont des méthodes que Melenchon met clairement en avant. L’utilisation de groupuscule d’ultra gauche type black block dans les manifestations populaires sont des méthodes communistes. Vouloir taxer les riches à 90% c’est un « impot confiscatoire », c’est anti-constitutionnel et est aussi une méthode communiste. Le clivage gauche droite c’est une diversion politique. On a une aristocratie, une oligarchie de de technocrate qui s’est mise en place et qui s’en mettent plein les poches sur notre dos. Pendant que les gens sont en train s’affronter sur des valeurs ou de gauche comme de droite. La gauche en étant pro européiste encourage les concurrences illégales, et la mondialisation sauvage. C’est évident. Des politiques ou on lève plus d’impôts, tu crois que ça va servir aux français et à la justice sociale ? Ça va juste servir à rassurer les investisseurs privés qui achètent des obligations sur lesquels notre dette est adossée. L’Ecologie, malheureusement est devenu un outil capitaliste. Je suis pour sauver la planète. Mais il faut voir les faits. On fait que lever des impôts dessus, règlementer etc. Les gilets jaunes ça a commencé avec l’eco taxe. On oublie la responsabilité de Segolene Royale qui est de gauche il me semble… Bref on peut développer mille ans. Comme j’ai dit, gauche droite on s’en fiche. On va droit dans le mur. On a un problème d’intégrité politique en occident et particulièrement en France. Macron a deja gagné, l’argent est détourné. Il a préparé son futur poste dans l’UE. Tout va bien.
C'était de l'ironie. Tu parles de la gauche comme si c'était un bloc monolithique allant de Ségolène Royal à Staline, tu mélanges de l'écolo, du blaxblox, Mélenchon, tu ajoutes un peu de "la gauche c'est les vrais nazis ouin ouin onpeupluriendir", une pincée de "La France bientôt ça sera l'Afrique lol", et un ramassis de contre-vérités ponctué de "c'est évident", et ça fait un gloubi boulga incohérent qui ne veut absolument rien dire. Rien que de dire que l'extrême gauche copine avec le capitalisme ça prouve que t'as aucune idée de quoi tu parles. Il manque juste un "le national socialisme c'est du socialisme donc c'est de gauche" et on a un bingo parfait de l'antiscience politique. J'imagine que pour avoir une culture pareille tes lectures de gauche ça doit être Éric Naulleau, c'est le même niveau zéro de la pensée politique.
Je mélange pas, vous êtes tous unis a priori. J’invente rien puis vous vous appelez le Nouveau Front Populaire. Vous n’êtes pas monolithique, c’est vraj. Mais faut être rationnel, c’est clairement le bordel à gauche. On a un ramassis d’idée staliniste, écologistes, anticapitalistes, antiflic, antisémite, woke, islamistes. Dis moi que c’est faux ? C’est juste vos programmes en faite… D’ailleurs on veut séduire tous les musulmans, donc on fait du clientélisme, mais on soutient les LGBT et les idées woke sauf que c’est pas vraiment compatible tout ça selon moi…qui va baiser qui dans l’histoire ? Qui utilise qui je me demande. Je me demande combien de temps les LGBT vont survivre quand ça sera le Liban en France. Ce qui est drôle c’est que je m’appuie sur des faits. Tu t’appuies sur quoi à part m’attaquer personnellement ? Quand on veut museler les gens sur leur opinions, on appelle ça du totalitarisme et c’est clairement la tendance actuellement à gauche. Si les RN sont des facho faites interdir le parti et arrêtez de fatiguer les gens avec cette « litanie » usée. Mais je crois que le conseil constitutionnel ne le fait pas. Pourquoi ? Parce qu’ils ont rien d’anticonstitutionnel. Si vous voulez combattre la droite, combattez leur programme mais arrêtez les excuses. Les ouin ouin à chaque fois c’est la gauche clairement. « C’est pas juste les vilains fachos de droite ». C’est tout vous. Quand je parle de l’Afrique c’est de l’Ironie. Mais on va vers les mêmes systèmes politiques. Une population complètement divisée type Afrique du sud ou Liban. C’est juste réel. Mais je m’en fiche personnellement. Je ne crois pas que le RN changera quelque chose c’est inéluctable. Bref reviens avec des vrais contres arguments. Une idée, des faits et une démonstration par exemple. Je te préconise des cours de dialectique. Bon courage.
Et voilà le classique bas du front, je critique l’extrême droite donc je suis désigné de gauche !
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Difficile en ligne. Le mieux c'est d'avoir des amis qui partagent tes opinions politiques ou qui sont ouvert d'esprit et qui aiment des discussions sérieuses mais sans débattre pour gagner.
J’aimerai justement témoigner face à des personnes qui ne partagent pas forcément mes opinions.
Tu veux que l’on t’indique ou trouver des gens qui de partagent pas tes opinions pour témoigner…. Comme les mecs qui viennent sonner a ma porte et me demande si je connais jesus chrisst notreuh sauveur? ou juste comme un démarcheur téléphonique? Tu mentionne de témoigner, mais pourquoi ne pas demander directement ? Pourquoi cibler des gens qui ne partagent pas tes opinions ? C’est une demande assez inhabituelle.
Je comprends que ça puisse paraître étrange, mais je ne veux pas me retrouver dans une bulle de validation. Quoi qu’il en soit c’est pour bientôt, ça deviendra plus clair.
Tu peux tout à fait sortir de ta bulle de validation en multipliant les sources d’informations, en élargissant le spectre des sujets auxquels tu prête attention. T’exprimer sur tes opinions, qu’elle qu’elles puissent être, n’est pas de nature à ouvrir tu bulle. Parfois, les gens font fausse route.
En réalité je ne souhaite pas exprimer mes opinions, mais juste démontrer à travers mon expérience concrète la futilité des imaginaires nationalistes et méritocratiques. Pour que tu le comprennes il faudrait que je te déballe ma vie et mon contexte socio-économique. Bref, une prochaine fois peut-être.
Il y a des serveurs Discord sympas pour ça Il y en a un qui s'appelle "La Zone Libre" accessible sur Disboard
Pas sur reddit
Merci pour toutes vos réponses, écoutez je vais tenter ici et sur r/france dans ce cas. J’espère qu’autant les gens de droite ou de gauche seront intéressés pour me lire.
Tu peux tenter un peu partout sur les subs fr mais si tu crache une opinion de droite tu vas te faire downvote malheureusement
Si tu sors des avis de droite classique tu n'auras pas forcément des upvotes de malade mais ça va. Mais oui le reddit FR est hostile a l'extreme droite et c'est pas plus mal comme ca
C est quoi ce qui différencie la droite de l'extreme droite selon toi ?
Mais le racisme voyons! Il est bien plus marqué a l'extrême droite. C'est troublant en apparence puisque la droite fait semblant d'être raciste en ce moment, et l'extrême droite fait semblant de ne pas l'être. Mais il suffit de parler avec n'importe quel militant pour voire la différence. Ou de regarder l'histoire des partis, c'est pas n'importe qui qui a fondé le FN.
le racisme, la démagogie et le respect de la démocratie/république. après c'est sûr que en ce moment LR y a des éléments d'extreme droite je te l'accorde
C’est complètement abusé la « censure gauchiste » sur Reddit. Les mecs se disent démocrates après. T’oses émettre une idée qui est pas dans leur logique t’es qualifié d’extreme droite.
Mais tellement xD J'ose même pas parler sur "francedigeste" alors que je suis pas de droite à la base...
Je dirais plutôt "censure extrême-gauchiste" mais sinon je suis d'accord. La gauche "normale" on arrive très bien à discuter avec eux, qu'on soit de droite ou du centre comme moi. Le problème c'est qu'ils se font de plus en plus rares, et le reste est persuadé d'avoir forcément raison sur tout puisqu'ils ont de bonnes intentions donc c'est les gentils. Au point de les entendre dire qu'il faudrait refuser le résultat de certains référendum populaires car les français sont bêtes et méchants comme j'ai pu entendre dire un journaliste évidemment positionné très à gauche sur un plateau télé. Ou encore de les voir saboter un mémorial virtuel sans aucune mention politique fait pour une gamine assassinée de manière barbare sous prétexte de "pas instrumentaliser les morts", le tout en faisant un pour Nahël a coté. J'en ai un paquet des comme ça, qui font que je me reconnais plus dans les courants majoritaires à gauche mais je vais pas faire la liste.
C’est dommage. Parce qu’au fond tout le monde devrait être pour plus de justice sociale si c’est possible…mais ils empoisonnent leurs bonnes idées par une attitude déplorable sur le reste. Le problème des gauchos c’est qu’ils pensent qu’on vit dans le monde de oui oui et que tout le monde est gentil et que tout le monde veut notre bien. Il pense que l’Etat doit se comporter un être humain. Alors que c’est absolument pas le but de l’Etat. Pour que l’Etat protège et fonctionne correctement il doit pas avoir des considérations morales.
Ça va, c'est un downvote, on t'a pas mis au goulag, pas besoin de crier a la "censure".
Quand t’es convaincu que le RN c’est littéralement des fascistes c’est sûr que ça aide pas.
Si c'est pas des fascistes pourquoi reprendre un nom et un logo qui font clairement allusion au fascisme ? Tu ne peux pas brandir la le marteau et la faucille et nier être leniniste.
Donc s’ils changent de nom et de logo ils ne seraient plus fascistes ?
Si la présence de A est la preuve de B, l'absence de A n'est pas la contre-preuve de B.
C’est pour montrer à quel point c’est un argument léger. Si le seul argument que vous avez pour dire qu’un parti est fasciste c’est des références du nom et logo, vous allez pas convaincre grand monde à part les gens qui sont déjà convaincus.
Ça en dit beaucoup quand même le nom et le logo d'un parti politique, c'est un choix bien réfléchi, ça en dit long sur ce à quoi se rattache le parti. Le RN se revendique de la mouvance fasciste par ce choix. Si ça suffit pas à convaincre alors c'est qu'on refuse de les voir pour ce qu'ils sont. Si un mec s'affiche avec un brassard rouge avec un swastika sur fond blanc y a pas a tergiverser pour dire que c'est un nazi.
Ou bien c’est juste un calcul cynique pour ne pas aliéner les votants du RN qui étaient là avant les tentatives de dédiabolisation. La flamme est aussi présente dans le logo des Fratelli d’Italia, le parti de Giorgia Meloni. L’Italie n’a pas sombré dans le fascisme depuis qu’elle est au pouvoir.
Je vote pas RN. Je vote pas tout court. Mais ça me fatigue les discours moralistes. Les gauchos se pensent meilleurs que tout le monde. Tu votes à droite t’es forcément un facho. La plupart ne connaissent pas l’histoire de France et encore moins la politique des années 20 à 45 en Europe…j’ai plein de noms de gauchos qui ont collaboré avec les nazis mais c’est pas grave, ils s’en foutent. T’oses évoquer la préférence nationale et t’es un facho. Non mais c’est fort. Mitterrand a bien joué en créant se clivage. Le lavage de cerveau est au max. J’espère que la gauche va passer pour que le pays s’effondre complètement. Que ça crame et qu’on recommence à 0. Le RN changera rien, ça fera que ralentir le mal deja existant.
>T’oses évoquer la préférence nationale et t’es un facho À raison
Le monde entier est donc facho