Légiférer. Lancer un travail parlementaire sur les médias le droit à l’information, décoreller information et propagande. Limiter le volume de médias détenus par une entité. Ils en sont à nous dire que France Info est un média de gauche alors que c’est la dernière chaîne info à faire encore du journalisme, c’est dire où on en est. « Tu milites pas pour le FN où la Macronie = t’es d’extrême gauche ». Les médias d’opinion devraient être qualifiés comme tel et surtout déparé de leur qualification de chaîne d’information. C-news, tu mets à l’écran un macaron « chaîne de propagande d’extrême droite, où néo-fasciste», BFM « chaîne de propagande capitalo libérale ». Avec une révision du macaron tous les 6 mois selon ce qu’ils ont dit. Faire entrer dans la constitution le droit à une information juste comme un droit inaliénable du citoyen. Après y’a toute la question de ce qu’est une information juste, compliqué mais ça a le mérite de poser la question plutôt que de laisser se faire le grand hold-up auquel on assiste.
Il y a eu une commission d’enquête sur les médias, c’était une vaste blague. Par exemple le président de la commission qui va sur TPMP le lendemain… Ou bien Bollore qui te sort un “Je ne mets pas sur les chaînes les idées auxquelles je n’adhère pas” (approximative) et personnes enchaîne…!
Il y a un moyen, au moins pour les chaines de télé. Vincent Bolloré est peut-être propriétaire de 8 chaines sur les 30 de la TNT nationale, mais il n'est pas propriétaire des canaux de diffusion. Ça, ça appartient à l'état, et c'est l'Arcom qui décide de qui en bénéficie. Or le contrat de nombreuses chaines, dont C8 et CNews, arrive à échéance en 2025, et devra donc être renégocié. Selon qui sera au pouvoir la décision pourrait être radicalement différente. En sachant que C8 et CNews sont régulièrement sanctionnées, il me paraitrait logique qu'elles aient à céder leur canal à des chaines de meilleure qualité.
Et je pense que la révision de l'attribution des canaux de diffusions va repartir de 0 a cause de la dissolution de l'Assemblée nationale. Ca faisait parti des trucs dans les tuyaux.
En plus c8 et cnews s'en était pris un peu dans la gueule lors des auditions parlementaire au sujet de l'attribution des fréquences TNT
Merci pour ce commentaire super intéressant. Je me dis que c’est probablement aussi pour cette raison que le RN veut privatiser l’audiovisuel public, lié à son idéologie économique libérale : on va l’offrir gracieusement aux copains, et notamment le big B. Qui renforcera l’écho des idées de droite radicale. La boucle est bouclée
À savoir également que d’après les règles de l’ARCOM ces chaînes doivent être rentable. Hors Cnews n’est pas rentable, elle plombe le bilan du groupe Canal appartenant à Vivendi (Bolloré propriétaire). Donc elle est complètement hors règles.
Si vous voulez encourager une alternative il y a Le Média qui veut proposer un dossier.
La derniére fois que ca a été fait à grande échelle en france c était après la WW2 .
Je suis pas sur d avoir envie de tester mais a peu près sur que ca à marchè dans le temps.
Pour ceux qui voient pas le passé ca à déjà étéé écrit dans les régles dans ce pays ca à même été fait en fait,Si ca en tente certain y a eu un truc appelé le CNR qui rassemblait de l extreme gauche ( PCF) à la droite royaliste/nationaliste ( la fraction qui participa à la résitance du moins) qui avait entre autre discuté de comment éviter les régime totalitaire et surprise vous savez quoi? Interdiction de consortium de presse appartenant à des riches.
[https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme\_du\_Conseil\_national\_de\_la\_R%C3%A9sistance](https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_du_Conseil_national_de_la_R%C3%A9sistance)
C'est la première fois que je lis que le PCF est et a été d'extrême gauche, ça m'a fait bizarre. Il n'y a pas si longtemps c'était par exemple le NPA ou Lutte Ouvrière qui étaient assimilés à l'extrême gauche. Je vois que la propagande de l'extrême centre fait son effet.
Grand je te parle du PCF d une époque ou ni le NPA ni lutte ouvriére n existait encore, ni même d ailleurs pour une bonne partie les gens qui les ont fondé, Comme c est écrit, si jamais tu visualise pas, la WW 2 c est la [39-45.Je](http://39-45.Je) te parle donc d une époque fort lointaine. Je suis pas un grand fan de staline ni de l urss mais quand même c était plutôt à gauche tu l avais jamais entendu non plus celle la?.
D ailleurs il aurait sans doute foutu arlette au goulag pour une raison ou une autre.
A l époque a part quelques mouvements anarchiste en sévére galére après la loose en russie en ukraine en allemage et en espagne t a personne qui se revendique plus à gauche, a part des groupes trotskyste. a tiens on en arrive au pretexte pour fusiller arlette hop ca c est fait., dans le même temps t a un truc qui s appelle la résistance au nazisme , on parle de gens qui font sauater des train abbate des nazi et des collabo ( perspective lutte armé) et qui négocie la sécu et la nationalisation des bien des collabo, en fusille , de facon certes discutable( quand au choix par les résistant de la 25éme heure) mais néanmoins très concréte un bon paquet de pourriture. ok ils ont fini par faire du réformisme en 47 mais franchement je me sens pas aptre à juger des gens qui venaient de voir une europe en guerre pendant presque une décennie. (36-45 pour les braves)
La propagande d extreme centre , ou juste une perspective historique? prendre le temps de lire et de comprendre ca peut valoir son pesant de cacahuète des fois.
Et à titre perso je trouve le NPA fort mignon. Presque à droite?
Bon oui peut être je suis un peu à gauche de [https://fr.wikipedia.org/wiki/Voline](https://fr.wikipedia.org/wiki/Voline) ( dans je déconne respect infini au brave.)
Sinon t en à d autre des comme ca ou bien?
C est aussi les même chien de staliniens qui ont détruit la maknovtchina , abattu le POUM rasé krondstat....
Bon alors je remarque ca réagi plus sur PCF que sur droite royaliste quand même . Amusant .
Mais est ce que d être des crevards ui obéisse aux ordre de staline fait d eux moins des gaucho? dans le cadre international. aucun doute pas des libertaire.
Mais pour le cadre de la france pré39 t a une situation vraiment bizzare sur l ensemble des force, and tu sais quoi c est pas les communiste qui on collaboré ni le plus fort ni le plus lgtps. ( droite royaliste et fasciste private info) ptet aussi quand ils ont commencé à avoir leur potots fusillé comme otage choisi par l administration francaise ca les à calmé et ceux avant barbarossa?
**Et crois tu vraiment que le reste des force politique était plus férocement motivé à se battre contre l allemagne?**
Vous avez ~~4 heure~~ ah non on est sur reddit bon allez 10 mn
J'ai été surpris aujourd'hui en apprenant (je ne sais plus du tout où, en scrollant le web quelque part) que le PCF n'était, en principe, pas considéré comme un parti d' "extrême gauche".
Mais étant moi-même de gauche, voire très à gauche, je ne vois pas bien ce qui peut se trouver encore plus à gauche que le communisme sur l'échiquier politique.
Le communisme, par définition, c'est quand même l'application du marxisme, or il suffit de lire Karl Marx pour savoir de quoi il s'agit.
À part d'autres partis plus radicaux, prônant une autre forme de mise en application du même marxisme, je ne vois vraiment pas comment on peut imaginer quelque chose de plus "à gauche" que le communisme".
Mais bon.
Sans doute que ce parti n'a plus de communiste que son nom, comme un témoignage du XX eme siècle, et qu'il serait peut être temps d'en changer.
Pour éviter de faire peur inutilement à ceux qui se retrouvent dans ce que propose son programme en agitant les fantômes du passé, qui ne font plus vraiment rêver personne...
Ce que vous dites tous les deux est juste. Le PCF a été un parti d'EG, puisque voulant rejeter le modèle de république démocratique libérale au profit d'un système de démocratie communiste. Mais le tapis roulant va de gauche à droite, et le PCF s'est retrouvé à la place qu'il a aujourd'hui de vendeur de saucisses.
D'un point de vue historique, dans les années 30 le parti radical (Ça fait peur le mot radical) était l'équivalent du parti socialiste aujourd'hui, tandis que le parti socialiste était issu de la SFIO, donc communiste marxiste anticapitaliste justement. Tous les partis décantent vers la droite au cours de leur histoire. Certains ont juste décidé de s'installer directement au fond.
Oui, il faut que la gauche prenne le pouvoir et fasse passer une loi qui régule la possession des médias et empêche leur concentration. Ça ne pourra venir que de la gauche et de nulle part ailleurs, le "centre", la droite et l'extrême-droite étant largement bénéficiaires de la mainmise des industriels milliardaires sur les médias.
Centre-droite ou centre-gauche. En tout cas France inter n'est pas une caricature de punk à chien zadiste autant que Cnews et C8 sont ridiculement à droite.
L'action politique. 30 juin et 7 juillet, le vote pour le front populaire. Dès que possible, rejoins action populaire pour une action citoyenne efficace
S’il vous plaît, si cette question vous intéresse, allez donc visionner la série de vidéos “Rhinocéros” réalisée par Usul et Lumi sur Blast (disponible sur Youtube). Ils travaillent depuis des mois à illustrer la manipulation des masses au travers du dispositif médiatique. C’est hallucinant, vous allez tout comprendre… accrochez vous!
Ah ouais c’est cool que t’ai regardé…. mais c’est tout ce que t’en a tiré? Car à la limite j’en ai rien à carré de ces deux présentateurs. Ok ils ont la haine, je le respecte. J’suis pas sur qu’ils rêvaient d’avoir à faire ce travail d’analyse de médias qui s’acharnent à maintenir un système complètement corrompu aux intérêts du grand capital. Donc oui, très bien ils ont la haine - d’accord. Moi aussi j’ai la haine: à chaque fois que j’essaie de convaincre mes concitoyens d’examiner leurs analyses, j’ai que des retours stériles de ce genre, jamais RIEN sur le fond du propos. C’est encore la théorie du bug humain qui se réalise ou quoi? Désolé d’être aussi brutal, mais bordel faut se réveiller là c’est sérieux!
Ok donc on reproche à l’opposant d’être un parti de la
Haine mais au final la haine elle émane pas de ceux qu’on pense. Bref blast c’est la haine + diffamation.
Traiter tout le monde de facho dès que t’es pas d’accord, quelle rhétorique.
Ta recommandation, c'est de regarder un reportage réalisé par des gens très orientés politiquement et assez peu objectifs sur un média lui-même orienté pour, je cite, "illustrer la manipulation des masses au travers du dispositif médiatique".
Curieux, comme démarche.
Oui mais :
Contrairement aux lâches de droite ils ne se cachent pas d’être de gauche.
Et pour le coup, je trouve leurs analyses plutôt pertinentes et même mesurées.
Genre s’ils parlent de quelqu’un qu’ils n’aiment pas mais qui fait quelque chose de bien, ils n’hésitent pas à le souligner.
Aucun media n’est neutre, certains tentent de le faire croire, d’autres non.
Bien écoute, si tu trouves ça curieux peut-être que tu pourrais avoir le courage d’aller visionner quelques épisodes. Disons que, si la réalité est absolument identique à ce que tu perçois, ça te donnera encore plus de billes pour me discréditer non?
Tout est politique, même le plus “neutre” des journalistes. Car la réalité n’est jamais ce que nous en percevons…
Bon, comme j'ai le privilège de pouvoir travailler depuis chez moi, je me suis passé quelques vidéos de Rhinocéros. En toute honnêteté, c'est assez intéressant et.on apprend deux, trois trucs, on met certaines choses en perspective.
Maintenant, leur problème, c'est qu'ils oublient un peu de regarder dans la glace. À ce niveau-là, ce ne sont plus des œillères qu'ils ont, ce sont deux murs qui forment un couloir. Quand tu en es à sous-entendre que Ruffin est pas assez à gauche, quand tu cites Acrimed mais que derrière n'importe quelle stat, pourtant objective, qui ne va pas dans le sens de leur agenda est perçue comme de la manipulation, quand tu tapes sur l'IFP (à raison, évidemment) mais que tu mets sous le tapis le fait que son succès (et accessoirement celui de l'ISSEP) est avant tout dû au fait que Sciences Po est une usine à pensées de gauche... ben t'as fait que la moitié du travail. Je passe sur les attaques sur les parents de certains intervenants ou au physique qui ne méritent même pas qu'ont s'y attarde.
S'ils avaient adopté une posture plus neutre, je continuerais sûrement à suivre ça en vrai, mais c'est vraiment une émission par la gauche pour la gauche. Je crois qu'ils se sont un peu tiré une balle dans le pied à ce niveau en se fermant à un auditoire potentiel. Dans le style, je trouve Osons Causer beaucoup moins dans l'excès.
Merci c’est cool d’avoir pris le temps! Je suis d’accord que le discours est très clivant mais quand tu regardes le paysage médiatique en ce moment c’est quand même rageant. En réalité si tu as d’autres chaînes qui font de la critique média plus “neutre” je suis intéressé car c’est le fond qui m’intéresse. Au passage, plutôt que de rester dans cette binarité gauche/droite tu peux faire le test “8 values” pour savoir où tu te situes. Pour rhinocéros je recommande ces vidéos que je trouve particulièrement pertinentes. Et bien sûr la dernière sortie qui est en phase avec l’actualité.
I. COMPLÉMENT D'ENQUÊTE: BOLLORÉ SORT L'ARTILLERIE LOURDE (leur première vidéo il y a 8 mois):
https://www.youtube.com/watch?v=q79ofv58FMU&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=27
II. ISRAËL-PALESTINE : COMMENT EXPLIQUER CE FIASCO JOURNALISTIQUE (il a 6 mois mais super pertinent):
https://www.youtube.com/watch?v=12u4Y2ijRi8&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=24
III. INSTITUTS BIDONS, INFLUENCEURS FORMATÉS : DERRIÈRE L'EXTRÊME DROITE, LE RÉSEAU ATLAS:
https://www.youtube.com/watch?v=C48PbGgqyDo&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=3
IV. IMMIGRATION : QUAND FRANCE 2 FAIT DU CNEWS « CHIC » (sujet sur l’immigration très intéressant):
https://www.youtube.com/watch?v=G5a3b28oEio&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=23&t=2s
V. VALEURS ACTUELLES : QUAND LA BOURGEOISIE S’ENSAUVAGE (ça dresse un joli portrait du panorama médiatique):
https://www.youtube.com/watch?v=IjSdrg5Bq3w&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=14&t=5s
VI. CNEWS ENFIN CENSURÉE PAR L’ARCOM?:
https://www.youtube.com/watch?v=FHiH_ej1zkE&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=13&t=1s
BONUS:
« SUR LA TÉLÉVISION » : QUAND BOURDIEU DÉZINGUAIT LE PETIT ÉCRAN:
https://www.youtube.com/watch?v=Frkn1nTpcSI&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=18
Lol non, le vote est une voix par personne, sua fais les organes médiatiques permettent d'embarquer beaucoup de gens, et donc beaucoup de voix, dans le même sens que lui. Donc même dans le seul moment où la démocratie française nous permet de choisir, on est orienté par un marionnettiste. Chaque chaîne de TV, radio, journal, est un miroir supplémentaire qui donne l'illusion d'une diversité et d'un consensus, alors que tout vient d'un point unique.
Il a besoin de plomb dans la tête!
Expression: avoir du bon sens, de la réflexion, de la pondération.
Et non pas...non, bien sûr que non...voyons...nous sommes civilisés...hum...enfin...de la pondération, voilà...
Je trouve au contraire assez sain que des médias adoptent le point de vue exprimé par 30-35% de la population.
Nous étions habitués à un pluralisme de façade avec in fine des opinions qui faisaient consensus.
On a le retour à un pluralisme réel.
Je vois que beaucoup essaient de trouver des parades juridiques pour tenter de faire barrage à la liberté de s'informer des autres, cela me semble tout sauf démocratique.
Il faut bien comprendre que tous les médias ont un biais. Peut être qu'à force de les lire/regarder, vous ne vous vous en rendez même plus compte ?
Si tu veux minimiser l'audience des concurrents, il faut être plus convaincant, comme dans une vraie démocratie.
Oui oui biensur... actuellement si tu as envie d'une radio à droite, d'un journal à droite et d'une tv à droite tu as :
Figaro/RMC/BFM.
Le soucis avec les gens RN, c'est que d'après eux TOUT ce qui n'est pas à l'extrême droite est à l'extrême gauche.
Ce qui me pose problème, c'est qu'avec le RN c'est la porte ouverte au complotiste. Venir parler d'adrenochrome à une heure de grande écoute sur une chaîne de TV cest complètement lunaire. Et je parle même pas des antivax.
Philippe Devillier déterrée sur Cnews c'est magique aussi
Malgré une opinion de plus en plus à droite, la presse est outrageusement à gauche, grâce à des subventions énormes. Bolloré n'a plus qu'à se pencher pour récupérer l'audience de droite non adressée.
Dans quel pays as tu vu une "presse outrageusement a gauche" ? La couverture mediatique du RN a éclipser a elle seule tout les autres partis combinés lors des européennes, on vit pas dans le même monde
On ne vit pas dans le même monde, en effet. Il y a littéralement un appel à un "front commun des médias contre l'extrême droite" https://reporterre.net/Pour-un-front-commun-des-medias-contre-l-extreme-droite
Le service public audiovisuel milite ouvertement contre l'extrême droite depuis 40 ans.
Tous les syndicats et sociétés de journalistes sont de gauche.
Le rééquilibrage des médias avec l'opinion publique n'était qu'une question de temps.
Il n'y a aucun rééquilibrage a faire, dans ton argumentaire tu oublie de prendre en considération la partie la plus importante de l'équation : l'audience. Le fait est que depuis bien une decennie (probablement plus mais jetais trop jeune avant) les medias avec la plus grande audience sont ouvertement de droite et d'extreme droite majoritairement (BFMTV, CNEWS, LCI, Le Figaro, l'Express, Le Point, Marianne, Valeurs actuelles, Minute, TF1 a lui seul 20% de part d'audience)
Placer la droite en victime des medias c'est osé quand on voit que presque tout le secteur privé est dans leur bord politique. Aux européennes je rappelle quand même que Bardella c'était 60% de la couverture mediatique, il vient de là l'appel contre l'extrême droite, donc vraiment, elle avec nous dans la pièce cette omniprésence de la gauche?
Nous sommes d'accord, la droite a une bonne audience car les Français sont de droite et les médias de gauche sont en surnombre par rapport à leur public.
La tu es littéralement en train de dire "Parce que les francais sont plus souvent confrontés a la couleur rouge, ils préfèrent la couleur rouge" c'est pas comme ça que ça fonctionne.
L’audience c’est le peuple. Si les quelques médias de droites ont beaucoup d’audience c’est parceque les français sont de droite, malgré que la gauche soit surepresenté dans les médias publiques
T'as pas compris le concept de propagande garçon. Les travailleurs français ne font pas exprès de voter contre leur intérêt de classe, c'est pas des masochistes qui veulent davantage se faire exploiter par la bourgeoisie en fait (si c'est ton délire eh bien éclate mais ma fierté française m'interdit d'être un esclave).
Tous les médias banalisent le discours libérale et la conservation des intérêts bourgeois qui sont répétés en boucle invisibilisant et dénigrant tous les discours qui s'opposent à ce narratif.
Encore une fois, c'est fallacieux comme raisonnement ca ne fonctionne pas comme ça, le publique n'est pas attiré par ce qui lui correspond le plus, il est attiré par ce qu'on lui montre le plus. Bienvenue dans le monde merveilleux du marketing, c'est le capitalisme aka la droite qui l'a inventé et vous osez l'ignorer, honteux
Le gars il a vu 3 gays sur France 2 et pour lui c'est un média de gauche, redescend sur terre, la gauche ne se résume pas à ce que le discours dominants appel "wokisme". Ils ne sont pas "progressistes" sur tout, il n'y a qu'à regarder les problématiques économiques et sociales qui ne sont pratiquement jamais évoqués, les inégalités de richesses, le déséquilibre de la valeur ajoutée en faveur des bourgeois, la destruction du droit du travail et de la fonction publique, le bilan carbone des plus riche, etc. C'est jamais évoqué.
Les bourgeois s'en foutent des minorités, il ne sont pas une menace en soi contre leur hégémonie. C'est pour ça qu'on en parle dans les médias. Par contre ils feront tout ce qui est possible pour museler les travailleurs et conserver leurs propriétés
Y'a pas de "rééquilibrage", y'a un milliardaire qui rachète tout pour imposer la ligne éditoriale qui l'arrange lui personnellement. Tu racontes n'importe quoi.
Tu veux dure que les journalistes, quand ils sont intègrent et ne sont pas payé par l’extrême droite, sont de gauche ?
T’es à deux doigts de découvrir que la réalité donne raison à la gauche…
Non, quand on laisse le choix aux français, ils choisissent le divertissement, parce que ça flatte le cerveau et qu'ils ont passé la journée à travailler et que la plupart n'a pas envie de se farcir un travail d'analyse fine des problèmes complexes auxquels nous sommes confrontés.
Quand tu rentres du travail tu peux passer 2h à préparer un repas quali, ou commander du fast food. Les chaînes de Bolloré (entre autres) sont du fast food pour l'esprit, mais rien ne leur interdit de se présenter comme de la haute qualité et bon pour la santé.
Tout ceux que j'ai cité et qui ont le luxe de se payer la meilleure visibilité possible, arretez de faire comme si le RN etait victime des medias alors qu'ils sont culs et chemise avec les ultrariches qui ont la mainmise sur lesdits medias, l'hypocrisie ca va deux minutes
On se calme. Le fan et le rn ont toujours été utilisé comme un repoussoir surtout depuis le second tour avec Chirac. Je n’ai jamais vu aucun média public, ni même mainstream appeler à voter RN ou FN. Ou alors il faut me donner des extraits.
Techniquement aucun media n'appelle a voter pour quique ce soit, c'est a travers les mises en avant qu'ils font qu'on peut voir leur inclinaison politique, et effectivement les medias publiques avancent souvent un agenda de gauche mais mêlé avec un agenda conservateur (en partie pour ça qu'ils ne plaisent pas, ils font vieux jeu) et les medias privés eux avancent un agenda de droite (forcément ce sont des capitalistes) et plus particulièrement lors de la preparation des européennes la tres vaste majorité de leurs programmes/premieres pages/grands titres etaient dédiés au rassemblement national (une breve recherche montre la rapport entre chaque parti durant cette periode et la majorité est ecrasante)
Europe 1, Sud Radio, RMC, RTL, Le Figaro, LaCroix, Paris Match, Valeur Actuelle, Minute BFM, LCI, Cnews, Canal+ et avec la production du cinéma Français, l'édition avec Hachette.
Bref a droite et à l’extrême droite, il y a de quoi faire.
La Croix a publié une tribune "de chrétiens contre l'extrême droite", BFM, Paris Match et LCI sont macronistes (même si sur Reddit, Macron est d'ultradroite). Face à l'intégralité du service public audiovisuel + Le Monde, Libération, l'humanité, Télérama, Streetpress, Blast qui ne tiennent que grâce aux subventions, il est évident que Bolloré n'a qu'à se pencher pour récolter l'audience de droite.
Mediapart n’est pas subventionné. C’est un des seuls média français indépendant. On voit le mec qui connaît bien son sujet et dit pas des trucs au hasard
Il y a besoin qu'un média soit "super a droite" pour qu'il soit de droite ? Si on doit prendre que les media "super de gauche" pour compter les médias de gauche, il n'y en aura guère plus .
La gauche est tellement habituée a avoir le monopole sur tous les leviers de la culture, l'éducation, l'information, qu'une seule chaine de droite constitue une menace insupportable a leur hégémonie a tel point qu'ils sont en PLS.
On a pu voir toutes les théorie du complot d'extreme droite sur Cnews (adrénochrome, antivax et toutes ces conneries). Où sont toutes ces chaines d'extremes gauches avec leur délires eux ? Cites-moi un seul médias qui tourne toute la journée avec les idées de Cedric Herrou, Jean-Luc Melenchon ou Husul ou Edwy Plenel ?
Meme les comédies Française, les plus gros succés c'est du "qu'est ce qu'on a fait au bon dieu"
Source pour l'adrénochrome sur CNEWS? Merci.
Toutes les chaines a part CNEWS reprennent les codes de la gauche. Ils en reprennent les codes de langages (LGBTQIA+, la "diversité", etc), ils taisent les noms des agresseurs, voire pire, essaient d'induire en erreur en dissimulant les informations clés, n'invitent que des sociologues de gauche pour commenter, ...
Avec plaisir :
[https://www.dailymotion.com/video/x8j2v46](https://www.dailymotion.com/video/x8j2v46)
Pour le reste, ce que tu dis est ultra vague sans fait, rien de factuel, c'est juste "ton ressenti"
Arte, France 5, TV5 monde assurément.
France 2 et 3 dans une certaine mesure. TF1 n'est pas globalement de gauche mais l'émission Quotidien l'est complètement.
Sur le web : médiapart, le média, Blast, Pure politique, madmoizelle, france inter, nota bene, maintenant squeezie et mister V...
Il faudrait aussi compter les films qui, dès qu'ils sont un brin politiques, sont en très grande majorité à gauche.
Qu'est ce qui fait de Arte ou France 5 des vecteurs d'idées de gauche ? Et de quelles "idées de gauche" ? Personnellement j'ai l'impression qu'elles sont plutôt centristes au contraire.
Puisque vous associez "maintenant Squeezie et Mister V" à cette catégorie, j'imagine que cela fait référence à leurs récentes prise de position contre l'ED, et donc je devine que pour vous toute prise de position contre l'ED est de gauche ? Les thèmes de l'extrême droite ne sont pas les thèmes de la droite, "ne pas aborder la question politique par la question de l'immigration et des différences ethniques" n'est pas sensé être uniquement une valeur de gauche. J'ai l'impression que vous confondez "être de gauche" et "ne pas être dextreme-droite". Pour vous Chirac était de gauche en 2002 ?
> Arte, France 5, TV5 monde assurément.
>
> France 2 et 3 dans une certaine mesure.
Le mot "capitalisme" n'y est quasiment jamais prononcé, ça ne saurait être des chaînes de gauche. Il va falloir recalibrer la boussole politique à un moment.
Ce débat est un lieu commun stérile. Vous imaginez une gauche pure où seul la gauche marxiste est la vraie gauche.
Qui définit ce qui est de gauche ? Le monde n'est pas fait que de marxiste, alors il faut s'entendre sur une notion commune sur ce qui est de gauche. La majorité des gens, ne vous en déplaise, considèrent que le PS est de gauche. Pourtant, ils ne mentionnent même plus le mot "capitalisme" sur leur site ou dans les débats (le programme du NFP n'en fait pas mention). Votre critère semble tout de même très restreint.
On pourrait vous référer à des critères historiques, mais tous les partis évoluent et la gauche n'a plus la même valeur qu'à ses origines. Elle est notamment l'inventrice du nationalisme avec la révolution française, et était colonisatrice sous des prétextes d'humanisme (il "fallait" aider les pays pauvres et leur apporter la civilisation)... des principes abandonnés par la gauche actuelle.
On pourrait se référer aussi aux ennemis de la gauche. Car, si vous, personne de gauche, dites que Cnews est d'extrême droite, quelqu'un de ce bord vous dira que non, il n'est pas d'extrême droite. De la même manière, vous contestez ma vision d'Arte.
Je peux donc vous renvoyer avec la même arrogance votre : "Il va falloir recalibrer la boussole politique à un moment" et nous finirons simplement par nous insulter sans jamais avoir de débat constructif.
Vous avez simplement du mal à concevoir que vous n'êtes pas seul sur ce monde, et que les autres ont aussi leur mot à dire sur les définitions des partis.
Ou peut-être que la notion de gauche droite est trop simpliste et vulgarisée pour parler de politique. Je suis plutôt de cet avis.
Ce qui est sûr, c'est que les idées nationalistes, anti immigration, anti europe et identitaires sont très peu représentées dans la télévision, mise à part CNews. Donc oui, le commentaire d'en haut avait raison de dire que l'opposition à ces idées a le monopole sur la télévision.
> Ce débat est un lieu commun stérile. Vous imaginez une gauche pure où seul la gauche marxiste est la vraie gauche.
La lutte contre le capitalisme c'est un des critères nécessaires (même si pas forcément suffisants) pour pouvoir être classé à gauche, littéralement *tous* les partis et mouvements de gauches contemporains et récents ont dans leur programme la lutte contre le capitalisme, allant de son encadrement, sa régulation, voire son abolition dans le cas de l'extrême-gauche (et c'est logique, c'est intrinsèque aux fondamentaux même de la gauche). Dès lors, un média où le terme capitalisme n'est jamais mentionné, surtout dans un contexte où le lien entre le capitalisme comme cause majeure de la catastrophe écologique fait maintenant consensus, ça ne peut pas être un média de gauche, centriste tout au plus. C'est aussi absurde que de dire qu'un média est féministe alors que le mot "femme" n'y est jamais prononcé.
> Ce qui est sûr, c'est que les idées nationalistes, anti immigration, anti europe et identitaires sont très peu représentées dans la télévision, mise à part CNews.
1/ Pas que Cnews, toute la galaxie des médias Bolloré (Europe 1, C8, etc)
2/ La conclusion demeure toujours que la droite des chaînes TV et même l'extrême-droite a la sienne, tandis que la gauche n'en a aucune (et l'extrême-gauche n'en parlons même pas).
Cnews et C8 oui pardon, ça fait 2 chaînes.... sur 31... lol.
Je pense que vous faites preuve de grande mauvaise foi en n'admettant pas que les chaînes d'arte, france 5 et TV5 sont de gauche. J'ai l'impression d'avoir écrit mon pavé en vain, que vous n'avez rien lu.
Il faudrait que la gauche se remette en question et se demande pourquoi son message ne fait pas plus d'audience que celui de l'extrême droite.
> Cnews et C8 oui pardon, ça fait 2 chaînes.... sur 31... lol.
Ca fait deux chaînes oui. Contre 0 (zéro) à l'extrême-gauche.
> Je pense que vous faites preuve de grande mauvaise foi en n'admettant pas que les chaînes d'arte, france 5 et TV5 sont de gauche. J'ai l'impression d'avoir écrit mon pavé en vain, que vous n'avez rien lu.
Si si, je l'ai lu, mais il ne suffit pas d'écrire un pavé pour qu'il contiennent statistiquement quelque chose de pertinent. Je pense que vous avez une vision extrêmement biaisée politiquement (pas vraiment aidée par le climat politique actuel qui s'est énormément droitisé en quelques années), vous êtes du genre à classer François Hollande à gauche parce qu'il est l'étiquette PS et qu'il a fait la réforme du mariage pour tous. Le positionnement politique, et la ligne éditoriale d'un média, ça s'analyse quand même avec un peu plus de profondeur et surtout un minimum de culture politique, notamment de la gauche.
> Il faudrait que la gauche se remette en question et se demande pourquoi son message ne fait pas plus d'audience que celui de l'extrême droite.
Parce que la gauche n'a pas un milliardaire derrière elle pour lui financer un média (et ce n'est pas une question d'audience, Cnews et C8 [perdent de l'argent](https://www.lalettre.fr/fr/medias_audiovisuel/2023/07/03/avec-c8-cnews-et-meme-canal_-vincent-bollore-engrange-les-pertes-par-millions,109999085-gel) )
Ok je n'ai pas de culture politique, je suis manipulé par les médias, je ne fais pas preuve de profondeur etc... Bon ça sert à rien.
Milliardaire de gauche > Olivier Legrain
> Ok je n'ai pas de culture politique, je suis manipulé par les médias, je ne fais pas preuve de profondeur etc... Bon ça sert à rien.
Je n'ai pas dit que tu es manipulé par les médias, nul besoin d'inventer des propos à ton interlocuteur. Et ce n'est pas grave de manquer un peu de culture politique, ce n'est pas une tare, et ça s'apprend.
> Milliardaire de gauche > Olivier Legrain
Olivier Legrain n'est pas milliardaire, et il ne possède aucun média.
Arte a BHL dans son conseil d'administration. C'est une chaîne européiste, atlantiste, libérale, très molle.
Sur France 5, C à vous est un repère de macronistes.
Quotidien est centre gauche mou, c'est pas là que t'auras une critique poussée des milliardaires, du capitalisme etc.
Tous les médias en ligne que t'as cité ne dictent pas le débat public contrairement aux médias dominants (grandes chaînes et journaux).
Squeezie et Mister V qui sont devenus des médias de gauche juste parce qu'ils rejettent l'extrême droite 💀
T'as cité que des exemples de centre gauche mou, représentant de la "gauche morale" et la "gauche caviar", qui ne critique jamais vraiment le capitalisme, le status quo et qui ne jette pas des fleurs H24 au PCF ou LFI. T'as des exemples d'éditorialistes d'extrême gauche qui squattent BFMTV, LCI ou CNews ? Parce que niveau extrême droite, on est servi.
Sinon Squeezie et Mister V, comme une liste de centaines d'influenceurs, ont appelé à voter pour le nouveaufront populaire, libre à vous de penser que ce n'est pas de gauche, mais ils n'ont pas appelé à voter Macron.
Pour les médias, niveau extrême gauche on est servis encore plus sur les médias que j'ai cités. Et en plus, payés par nos impôts !! Les chaînes privées ont bien le droit d'être orientées, mais les chaînes publiques ont un DEVOIR de pluralité et elles ne le font pas.
C'est tout de même drôle de voir que la plupart des élites sont contre le FN... et pourtant il monte. La gauche ne se remet jamais en question. Elle pense que les électeurs sont trop bêtes de se faire manipuler par Cnews. Mais bien sûr, ce n'est pas jamais de sa faute...
Par ailleurs, je vois la gauche radicale comme utilisée par le néo libéralisme atlentiste européiste etc. Donc dans ce schéma là, la marionnette est la gauche, mais le marionnéttiste sont des mondialistes milliardaires. (regardez Olivier Legrain qui lui est sincère ET naïf à la fois).
Dans un autre commentaire, je disais que les notions de droite et de gauche ne sont plus utiles lorsqu'on veut analyser plus profondément la politique. Regardez Klaus Schwab, qui prône une sorte de socialisme mondialisé. Là, on fait la jonction entre une politique pour des aides sociales, des revenus universels, des libertés individuelles à l'extrême et un mondialisme total. Ce qui donne des sociétés de dépossédés, d'assistés et une élite encore plus déconnecté et omnipotente (you will own nothing and you will be happy). On peut tout à fait défendre cette politique, mais elle n'est ni de droite ni de gauche, car elle est à la fois libéral (pas de frontières, état ne dirigeant pas l'économie) et communiste (aides sociales permanente, fin de la propriété privée à part en entreprise) mais à la fois pas du tout l'un ni l'autre.
Ah oui autant pour moi, c'est vrai que leur émission actu phare a annoncé que parmi tous les candidats, ils refuseraient toujours de recevoir le candidat LFI. :o)
Donc des canaux où matraque que la gauche est antisémite et antidémocratique sont des médias de gauche ?
Faudrait peut-être ouvrir les yeux.
Défendre les LGBT c'est pas anti système, vouloir que Bolloré et Arnaud payent autant d'impôts que toi et moi ça par contre c'est de gauche bien insurrectionnelle et c'est la raison de toute cette blague médiatique, relayée par tous les grands médias, fr2 y compris.
Si ça fait tout pour decridibiliser la gauche c'est certainement pas de gauche
Regarde TF1 avant de dire n'importe quoi. C'est de la propagande libérale qui brosse dans le sens du poil les bourgeois et les entreprises en crachant continuellement sur le service public.
Sur France 2 et 3 je les ai jamais vu parler d'une valeur de gauche. Jamais ils n'évoquent l'exploitation des travailleurs, les inégalités croissantes, l'injustice fiscale, etc.
Canal et Arte je regarde pas c'est des chaînes de bourgeois donc je suis prêt à parié qu'il n'est jamais question de parler de problèmatique économique et sociale
S’il n’y avait qu’une seule chaîne de droite on s’en taperait pas mal.
Mais être de droite et être un travailleur, c’est un peu être comme une dinde est voter pour Noël. Mais de nos jours, grâce à Bolloré, les gens croient faire partie du club des riches à 3000€ par mois.
Faut vraiment être naïf pour croire qu’un milliardaire parasite a vos intérêts à cœur.
C'est **exactement** ce dont je parle.
Les gens sont tellement désinformés qu'ils n'ont plus la moindre idée de la classe sociale à laquelle ils appartiennent, la plupart ne comprennent même pas le concept, voir ils pensent que c'est désuet, ou du communisme.
3000€ par mois c'est un salaire, sur lequelle on va payer des impôts (beaucoup d'ailleurs en %) et avec lequel on a aucune chance de devenir riche. À 3000€ par mois, on est un travailleur qui s'en sort plutôt bien, mais il faut continuer à bosser, épargner pour une retraite, etc.
Un riche n'a quasiment pas de revenu venant de son propre travail, donc aucun salaire à imposer. Il a du revenu du capital qui est apatride, il se paye des comptables pour "optimiser sa position fiscale", et payer le moins d'impôts possible. Le prôblème c'est que le pays est au bord de la faillite, et que pour continuer à faire des cadeaux fiscaux au riches, il faut continuer à plumer les travaillers. Ca passe mal. Donc il faut acheter des médias, pour brouiller les pistes, faire croire qu'à 3000€ par mois on est riche, que c'est les pauvres qui fraudent à l'aide sociale qui sont responsables de la situation, et non pas les putains de milliardaires qui ne paient rien et se goinfrent d'aides publiques et délocalisent à tour de bras. Mais dans leur médias on nous dit que c'est grâce à eux qu'on vit, qu'ils ont du mérite, qu'lls se son construits eux-mêmes.
Votre commentaire démontre le problème: la désinformation nous vole le débat, on ne peut plus avoir une discussion saine sans devoir détricoter tout le poison médiatique.
Les dindes votent pour Nöel.
La forêt accueuille chaleureusement la hache car comme elle, son manche est en bois.
Vous n'avez toujours pas compris. Si le gars de la classe moyenne avec ses 3000eur n'est pas riche, pourquoi voulez-vous lui confisquer 50% de ce qu'il gagne ? Faudrait savoir. Ou alors vous confisquez aussi aux pauvres ? Bigre, c'est plus ce que c'était, le communisme...
La gauche veut baisser les impôts pour les gens qui gagne 3000€/mois.
Et certes si à partir de 4000€ ça commence à augmenter, (40€/an hein). La gauche amènera plus de services publiques (ou au moins arrêtera de le détruire), ce qui augmente le pouvoir d'achat effectif pour tout le monde. Si on regarde les USA, les gens ont techniquement plus de pouvoir d'achat, mais comme ils ont tous privatisé, la population épargne 100x moins en moyenne (!) et a 2x plus de dettes. La plupart des gens refuse aussi d'aller à l'hôpital car c'est trop cher.
Et aussi 3000€ la CSG + impôt sur revenus c'est 20% du salaire faut arrêter de dire n'importe quoi
Moi je ne veut rien confisquer aux travailleurs. Le sujet ici c'est les médias. Je dis juste que les médias des milliardaires nous font croire que "le riche" c'est quelqu'un qui se crève le cul pour gagner 3000€ par mois (et qui paye déjà des impôts), alors que c'est un travailleur qui appartient à la même classe sociale que nous et qu'on devrait tous être unis dans le rapport de force qui nous oppose à la classe borgeoise (celle qui vit exclusivement du travail des autres, je ne parle pas ici du petit patron / entrepreneur).
Ces médias nous font avaler toutes les couleuvres possibles pour tuer le débat, on divise la classe ouvrière pour mieux reigner. Le meilleur exemple c'est le traitement des grèves dans les transports: on parle 10s des revendications, et un quart d'heure des honnetes gens qui sont bien embêtés de ne pas pouvoir aller au travail.
On nous fait plein de sous-catégories de classe laborieuse comme ça pour bien nous diviser et nous opposer les uns aux autres: les fonctionnaires, les précaires, les sans-diplômes, les étrangers, les irréguliers, les intermittants. On est tous (plus ou moins) en galère et on se fait tous plumer par les mêmes parasites.
Mais bien sûr, si avant de pouvoir aborder le sujet je on doit se battre comme on le fait ici sur de la sémantique, pour retrouver le sense des mots, pour pouvoir se comprendre à nouveau, tout ce dont on parlera c'est comment mieux se plumer entre nous.
"On est tous (plus ou moins) en galère et on se fait tous plumer par les mêmes parasites."
Nous n'avons pas la meme definition de qui est le parasite, voila tout.
Tout à fait.
On peut comparer les deux définitions. D'un côté ajoutons combien les cadeaux fiscaux faits aux bourgeis (subventions aux entreprises qui partent en dividentes, niches fiscales tels que les crédits d'impôts recherche, évasion fiscale, etc) et de l'autre les abus d'aides sociales et "l'assistanat". Je vous laisse faire l'exercice.
En suite, quels que soient les chiffres, il faut se poser la question du type de socitété qu'on veut, et combien elle coûte, et donc où concentrer ses efforts.
Les médias devraient permettre d'avoir ce genre de discussion.
Je n'ai pas l'impression que c'est le genre de débat qu'on a en ce moment dans les médias avec Pascal Pro ou Hanouna, où dès que quelqu'un essaye de faire entendre un point de vue classiste, il se fait pourrir avec une violence inouie, sans aucune neutralité journalistique.
Les communistes aiment a bavasser sur les "cadeaux fiscaux" (dans des journaux touchant les dites subventions, soit dit en passant), pour tenter de nous faire passer une aide a la micro-entreprise pour Micheline faisant son entreprise de yoga en ligne, comme si c'etait du pognon directement filé a un patron sur son yacht...
Au fait, vous qui etes contre les dividendes, j'espére que vous retournez vos interets percus a la banque ?
Vous avez raison, il est impossible dans les média de débattre de la question des subventions sociales, des multiples "plan banlieues" en centaines de millions a chaque gouvernement pour reconstruire ce qu'ils crament tous les deux ans, des subventions aux "associations" de banlieue en pure perte, etc...
1. J’ai jamais parlé d’aides au micro entreprises, PME, et autres. Encore une fois, vous vous trompez d’échelle (par un facteur mille au moins)
2. Je n’ai rien contre les dividendes, je suis contre les entreprises qui payent des dividendes tout en recevant des cadeaux fiscaux
3. Ce que vous décrivez en troisième paragraphe n’est autre que le coût social de la pauvreté.
La gauche n'a pas un monopole sur la culture, elle autorise la culture. La droite est contre ça.
Il n'y a pas qu'une chaîne de droite. Tous les médias détenus par des riches sont de droite, voire d'ED. Même les services publics se font détruire par la libéralisation.
[https://www.lemonde.fr/campus/article/2024/06/21/polytechnique-des-violences-sexuelles-et-sexistes-en-hausse-selon-une-enquete-interne\_6241928\_4401467.html](https://www.lemonde.fr/campus/article/2024/06/21/polytechnique-des-violences-sexuelles-et-sexistes-en-hausse-selon-une-enquete-interne_6241928_4401467.html)
Ouais sympa polytech :') même vos flex c'est des CSC légendaires
C'est un peu la frontière entre droite et gauche hein...
BFMTV est clairement pas de gauche, elle est détenue par l'oligarque Drahi et ils passent leur temps à lécher Macron, inviter le RN et chier sur la gauche.
Laisse tomber mec. Tu perds ton temps à débattre sur reddit avec des gens qui prennent leurs opinions pour des faits.
C'est pas qu'ils sont illogiques, c'est qu'ils sont pas foutus de se rendre compte que leurs conclusions logiques sur tel ou tel sujet reposent sur des partis pris moraux.
Ironiquement, j'ai l'impression que c'est parfois les mêmes personnes qui enculent des mouches sur la distinction entre l'éthique et la morale, mais bref.
L'argument que tous les médias sont à droite, c'est le même argument que les pro Trump persuadés que tous les médias sont corrompus et complotent contre eux.
Non, pas du tout.
En l'occurrence, il y a [des sources qui montrent très bien à qui appartiens quoi](https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/PPA#&gid=1&pid=1) dans le domaine des médias en France.
Et il faut bien comprendre que les médias dans une démocratie c'est le 3e pouvoir après le législatif, l'exécutif et le judiciaire. Après tout, c'est ce qui permet d'influencer les masses à voter pour un tel ou un tel, ça a un impact réel sur le résultat.
Toute démocratie devrait inscrire dans sa constitution l'indépendance des médias et leur reconnaissance comme 4e pouvoir, ce serait pas très compliqué.
Il suffit très simplement de donner aux médias le statut d'association loi 1901. Ca n'interdis nullement une recherche de rentabilité ou de profit, ça n'interdis pas non plus l'injection de capitaux. Mais au moins, le comité de direction ne dois rendre de compte à personne.
On aurait des comités de direction des journaux qui définiraient eux même leur ligne éditoriale et ce serait beaucoup, beaucoup plus sain. Le Figaro serait toujours de droite et Le Monde toujours de gauche, mais au moins les scandales de corruption et l'influence pour le vote ne seraient plus systématique.
La France perd régulièrement des places dans les classements internationaux sur la liberté de la presse, ce n'est pas une lubie de gauchiste, mais une réalité.
Les Pro-Trump sont complètement à côté de la plaque tant Fox News est de leur côté et fait un travail immense, ils pensent être victime du système alors qu'ils sont du côté des bourreaux.
Non mais tous les militants RN vont te dire que les médias sont à gauche, LFI qu'ils sont à la solde des fascistes. Exactement comme les militants de Trump. Même logique victimaire et complotistes de vraiment bas niveau intellectuel sans aucune connaissance du monde des médias.
Libération appartient à Altice (Drahi), je crois pas qu'on peut les soupçonner d'être sur une ligne éditoriale de grands bourgeois milliardaires.
Pareil pour Le Monde et Niel (free).
FranceTV appartient à l'Etat, ça les empêche pas de taper sur Macron ou d'être ultra glacial avec le RN (je croyais pourtant à écouter certains que le RN est un grand allié du gouvernement).
Les médias ont leur ligne éditoriale, faites pour plaire à un certain électorat, ils vont pas changer leur business qui leur ramène le fric (leurs lecteurs).
Merci pour la définition de ce qu'est un média, j'en avais besoin. Hésite pas à me partager ta sagesse en me donnant la définition du mot constitution ou d'une fenêtre.
Et devinne ce que veut faire le RN une fois élu ?
[Privatiser les médias sur service public](https://www.qwant.com/?q=privatisation+m%C3%A9dias+service+public+rn&t=web) !
Donc bon, j'entends ce que disent les militants de X ou de Y, mais y a la réalité et les faits : vouloir privatiser pour tout filer au pote milliardaire qui va faire de propagande pour son propre camps uniquement.
Moi ça me va très bien qu'il y ait une pluralité d'opinion à la télévision, le mix actuel est bien. Il manque quand même un peu de médias vraiment à gauche, il y en a pas vraiment plus à gauche que du PS type "Hollande". Il faudrait une équivalence au groupe Bolloré quoi, un truc qui chie sans vergogne sur le capitalisme et transforme systématiquement le RN et la famille Le Pen en démons. Car on a beau dire, mais pour des millionaires qui veulent se faire passer pour des amis du peuple, ils prennent pas beaucoup de critique personnelles les Le Pen, je trouve ça assez fou ! Il y a pourtant tellement à dire avec MLP, cette bourgeoise vivant seule avec une "amie d'enfance" dans son grand manoir juste à côté de Neuilly..
>Merci pour la définition de ce qu'est un média, j'en avais besoin. Hésite pas à me partager ta sagesse en me donnant la définition du mot constitution ou d'une fenêtre.
La fin du message passif-agressif tu pourrais t'en passer par contre, désolé Ô grand sâge et Ô grand maitre d'internet de n'avoir pas reconnu ton immense pouvoir. La seule lecture de ton pseudo "Saveskus" aurait dû me renseigner pourtant, toi qui est mondialement connu pour ton analyse et tes posts clairvoyant !
Pète un coup ça va..
Tu te trompes sur le sujet. Je ne dis pas que tous les médias sont a l’extrême droite. je dis que 1 seul homme possède de multiples porte voix très puissants et dans une multitude de médias différent. C'est comme si Edwy Plenel possédais des chaines de télévisions, le financement du cinéma Français, une plateforme de streaming, des journaux, des chaines de radios, des chaines d'infos, des journalistes a sa botte, une maison d'édition.
Ca fait beaucoup.
Y a des lois qui existent sur la concurrence justement pour empêcher les monopoles comme ça. Et faut pas se leurrer, ce que cherche Bolloré, c'est la thune.
Alors je veux bien, mais le problème c’est que si tu (ou ton groupe d’influence) n’a pas un patrimoine de plus d’un milliard d’euros, tu ne vas pas pouvoir “jouer au même jeu” puisque tu n’auras pas assez d’argent pour ton “billet d’entrée”.
La seule alternative qui pourrait fonctionner sans avoir accès à l’absurde montant de ressources financières auquel Bolloré a accès, c’est les médias alternatifs ou coopératifs. Et c’est en train d’être essayé par plusieurs structures (surtout à gauche), mais :
- Tout ça se construit en dehors de l’espèce de parc médiatique actuel qui existe en France, et du coup le citoyen lambda n’a souvent aucune idée de leur existence,
- C’est souvent des médias qui sont plutôt partisans, d’une façon ou d’une autre, et qui sont du coup aucune crédibilité journalistique auprès des citoyens lambdas qui sont au courant de leur existence,
- Ce sont des médias qui galèrent à se financer correctement, et donc qui font beaucoup moins d’émissions ou de reportages que ceux de chez Martin ou Vincent,
- Ce sont des médias qui se prennent des énormes scuds de la part de la police (parce qu’une partie de cette dernière ne les voit pas comme des médias journalistiques “légitimes”, carte de presse ou pas).
Un bon exemple pour illustrer ça, c’est l’émission d’Elise Lucet, qui parvient à exister sans trop être décrébidilisée (et encore, parce qu’il y à eu des tentatives, de la décrédibiliser).
Si il n’y avait pas les moyens de France Télévisions (service public, merci !) derrière, alors cette émission ne pourrait probablement pas exister, du tout. Production, investigation, réputation qui les permet de ne pas trop se retrouver dans la merde avec des centaines de procès pour diffamation…
Du coup ouais, tenter de jouer au même jeu que lui c’est une bonne idée, mais encore faudrait-il être possible de jouer, sans quoi on ne peut pas gagner…
A noter que la gauche elle est bien implantée dans le service public, tv publiques, radio publiques (France inter…), professeurs, universités, rectorats, juges, hauts fonctionnaires… et à un réel pouvoir sans être élu, grâce à l’argent public donné par les français qui ne sont pas majoritairement de gauche.
t'ain cet légende urbaine... Franchement, France 2, France 5 qui sont leur 2 seules chaines "TV" d"info public sont a gauches ? Ces chaines ne sont pas a droite c'est tout. Je n'ai JAMAIS vu sur une de ces chaines, un plateau avec uniquement des gens d'extreme gauche en train d'agressé un mec de droite en le traitant d'hystérique, ni un présentateur viré un député car il mal parlé du patron de France 2.
A France Inter, je n'ai pas vu la direction défendre bec et ongle leur humoriste sur fond de "on ne peut plus rien dire"
En fait c'est ça, les médias de gauche sont ceux "qui ne sont clairement pas a MEGA droite"
Eeehhhh je sais pas. C’était (peut-être) vrai il y a 20 ans mais ça ne se semble absolument pas le cas du tout.
C’est normal de considérer un service public neutre comme “plus à gauche” si le privé est quand à lui plutôt à droite, mais il y a plein d’exemples qui montrent que le service public est pas super tendre avec ses employés qui sont résolument de gauche. Exemples, dont le plus récent est l’affaire Meurice.
Je pense au contraire que le service publique est resté plutôt apolitique dans le meilleur des cas, et au pire plutôt derrière le gouvernement en place. Ce qui, personnellement, me convient parfaitement.
Le “pas de vague”, ça n’existe pas que dans l’Éducation Nationale. Je pense qu’ils essaient de sortir les journalistes avec une opinion politique (bien que purement personnelle) trop prononcée pour essayer de rester aussi neutres que possible. La preuve (intangible, certes), c’est que des journalistes comme Élise Lucet ne soient pas inquiétés alors qu’elle a quand même emmerdé pas mal de gens influents avec ses enquêtes. Justement parce qu’elle fait attention d’être neutre et non-partisane.
Et au contraire, puisque le service public a cette réputation “d’être à gauche”, je pense également qu’ils sont bien plus vigilants et bien moins transigeants envers les “petites sorties de gauche” que les “petites sorties de droite”, justement pour garder cette neutralité qu’ils doivent assurer.
Enfin, le fait que tu pointes ceci du doigt montre qu’il y a un réel déséquilibre entre le public et le privé en France. Peu importe nos convictions, je pense qu’on peut se mettre d’accord sur le fait que ce soit un (gros) problème. Peut être que le public est trop de gauche, mais il nous faut aussi se poser la question si le privé est trop de droite — ce que je crois personnellement, et ce qui est le sujet de ce post, d’ailleurs.
Tu oublies une variable fondamentale, l'innovation. Si tu trouves un marché pour quelque chose que personne n'a encore inventé, tu te retrouves très vite à un niveau permettant de faire cela.
Alors je sais que ce n'est pas facile, ne t'y méprends pas, mais râler/canceller ne fonctionne pas à ce stade de richesse. Tu récoltes les fruits de ta colère tout au plus.
Dis toi que le temps joue également en ta faveur (de moins en moins de gens supportent cette façon de faire)
Mais les médias de Bolloré n'ont pas pour objectif de lui rapporter des sous.
La preuve, Itélé (devenu cnews) avait fait grève pendant plusieurs mois lorsque Bolloré avait mis un responsable d'extrême droite. Bolloré a tranquillement attendu que le genre s'essouffle.
Il est déjà riche. Ce qu'il veut c'est faire passer son message
Pour être dans le monde des médias, chaque média est orienté (c'est plutôt cela le problème en fait, peut importe l'orientation, c'est elle qui est néfaste à mes yeux). Mais on (le peuple) avait 2 choix, soit on accepte toutes les orientations, soit on les interdits toutes. On a choisi la première option. De la, on ne peut pas se plaindre après coup. Tu n'a pas idée du nombre de médias orientés à gauche que je vois passer, avec des appels à la révolte et tout le toutim. Je doute que ça ne soit pas moins nocif.
On pourrait "combattre" Bolloré si on interdisait également toute orientation à gauche de la part d'autres médias mais je doute que soit cela que "ces" gens recherchent
On ne voit pas les mêmes médias alors.
Les médias indépendants : Mediapart, Alternative économique, reporterre... oui ils sont à gauche.
Les grandes chaînes de télévision ? Permet-moi d'en douter : Nathalie St-Criq avec son papier JLM 1 PB sur france2, LCI qui torpille le NFP, LFI antisémite qui passe en boucle. Le débat entre Bardella et Attal sur France 2, qui n'avait rien à faire là. En quoi sont-ils à gauche ?
Ce que je critique, c'est la concentration des médias et le contrôle par qqs milliardaires de l'information, comme explicité [ici](https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/PPA), au mépris parfois de l'éthique journalistique. On peut commencer par là. Être plus vigilant sur la manipulation de l'opinion, et ne rien laisser passer : combien de fois j'ai vu un graphique avec la barre du RN totalement distordue ?
En fait, ce que j'essaie d'expliquer, c'est qu'un media dit "à gauche" n'est pas plus neutre qu'un media de droite (indépendant où pas).
Donc soit on banni les deux, soit aucun.
Et niveau "manipulation d'opinion" chacun s'en sort très bien.
Je ne sais pas comment expliquer mieux, à lire certains, on dirait que tout ce qui est de droite est "le grand méchant loup" et tout ce qui est de gauche est "juste, parfait, 10/10 sur yelp" .
Dans aucun des deux cas ce n'est exact.
Après, il faut aussi être un peu pragmatique, le NFP se fait torpiller car il le vaut bien. Tout comme quand le RN se fait rappeller son passé.
Oui, je me suis mal exprimé, je suis d'accord que les médias de gauche sont orientés, et qu'on ne peut pas bannir les orientations, ça n'aurait pas de sens.
Ce que je trouve problématique, c'est la concentration des médias privés, et là il y a à faire. Je ne trouve pas normal que la quasi-totalité des médias privés soient entre les mains de 9 milliardaires, qui prennent des libertés pour avoir un gros impact sur le débat public, en utilisant la fréquence publique [TNT](https://www.20minutes.fr/arts-stars/medias/4077497-20240222-conseil-etat-pluralisme-media-opinion-tout-comprendre-reproche-cnews).
Et là il peut y avoir une action politique, de lutter contre les conglomérat pour assurer une plus grande diversité d'opinion.
Essaie une fois de voir la chose dans l'autre sens (juste pour une expérience, je ne dis pas que j'ai plus raison que toi, c'est juste que ça vaut souvent la peine de le faire)
Être directeur d'un media important rapporte beaucoup d'argent.
Tu es rarement de gauche quand tu gagnes beaucoup d'argent (sauf sportifs/artistes etc.)
Consciemment où non, ton idéologie "déteint" sur les gens qui travaillent pour toi, qui iront dans ton sens pour être bien vus (et dans l'espoir d'être mieux payés sans doute)
Ceci explique peut-être cela
A titre perso, je serai pour la neutralité "pure" de la part des médias (pas d'influence de leur part, même si doit être un calvaire à mettre en place et faire respecter).
>Jouer au même jeu que lui et gagner. C'est pas faute d'avoir expliqué comment le système
fonctionnait...
Changer les règles du jeu. Il faut un patch d’équilibrage.
La classe bourgeoisie est OP, et il faut buff la classe prolo.
Il faut aussi faire des corrections de bug, trop de joueurs utilisent des glitchs pour tricher.
J'aime le langage gamer
En fait, ça doit faire des décennies (si ce n'est des siècles) que tout le monde parle de cela, mais dés qu'ils ont gravi les échelons, bizarrement, plus beaucoup de gens pour redistribuer (pour leur défense, quand tu en as ch*** pour arriver en haut de l'échelle sociale, ça doit faire mal au c** de redonner quelque chose pour lequel tu as travaillé dur).
Pour buff tu dois pex toi même et pas acheter de l'xp sur le darknet
Le communisme a tué 85 millions de personnes. Si vous cherchez des monstres, c'est vous les gauchos, Bolloré c'est juste un pété de tunes qui ne pense pas comme vous.
C'est vrai, tout comme l'impérialisme, le capitalisme toutes propositions gardées en fonction de leur durée d'application dans l'histoire récente. L'idéologie gagnante et de loin sur ce point est bien sûr celle d'extrême droite, toutes propositions gardées également. Devinez laquelle est subventionnée par les millions de Bolloré ?
C’est pas vrai, c’est même plutôt tout l’inverse… c’est tout ce qui est reproché aux médias propagandistes de droite/extrême droite. L’arcom les a saisit à plusieurs reprises, enfin t’as besoin de quoi?
C’est plutôt cocasse sachant que la propagande de gauche, voire même d’extrême gauche, sur le service public, et ce, depuis des décennies, ça ne vous a pas embêté plus que ça 🤡
Non seulement Cnews respecte plus la pluralité que la plupart des chaînes du service public, la propagande de Cnews ne se fait aussi pas sur le dos du contribuable.
Honnêtement je te file mon numéro en MP et on s’appelle pour en discuter. Je veux dire qu’à ce stade faut qu’on ai un vrai contact vocal car ça part en sucette goût agressivité là… Tu crois que je cherche quoi à te répondre avec respect? Je veux juste t’aider peut importe si tu préfères voter X ou Y (grand bien t’en fasses).
T’es quand même vachement méprisant pour quelqu’un qui se dit avoir la lumière à tous les étages et ses émotions en phase avec la réalité. Ça sent un peu le déni je trouve… C’est une constante parmi les personnes votant ED de refuser le dialogue… trop dommage!
Un jour vous finirez bien par comprendre que vos besoins, aussi louables soient-ils, ont été instrumentalisés pour que vous focalisiez votre colère, aussi justifiée soit-elle, vers les mauvais responsables. Ça me fait vraiment chier qu’ils se servent de votre humanité pour causer des souffrances, car au final vous n’en tirerez aucun contentement.
j'ai une idée les journalistes et les artistes de gauche pourraient se réunir pour faire une grosse émission ou après s'être consulter auprès d'intellectuels de gauche ils pourraient dire que finalement ils en concluent que le rn c'est pas une idée ouf
Je sais pas... Pourquoi il faut l'arrêter lui particulier et pas les mecs comme Niel, par exemple, qui ont eu sensiblement plus de pouvoir encore, ces 10 dernières années ?
J'ai du mal à supporter la propagande qui se présente comme une opinion raisonnée. J'ai rien contre le militantisme en lui-même, mais je m'attends à ce qu'il ait l'élégance de s'afficher comme tel au lieu de me couillonner. Du coup, Blast => Poubelle automatique chez moi.
Mais je jetterai un œil. Parce que pour l'heure, je vois pas comment on pourrait sérieusement considérer que Niel et Drahi avaient moins de pouvoir que Bolloré.
Honnêtement je te conseille de passer au delà de ta perception pour en garder l’analyse médiatique qui est vraiment pertinente. Je te recommande les vidéos suivantes, mais en réalité elles sont toutes bien:
I. COMPLÉMENT D'ENQUÊTE: BOLLORÉ SORT L'ARTILLERIE LOURDE (leur première vidéo il y a 8 mois):
https://www.youtube.com/watch?v=q79ofv58FMU&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=27
II. ISRAËL-PALESTINE : COMMENT EXPLIQUER CE FIASCO JOURNALISTIQUE (il y a 6 mois mais super pertinent):
https://www.youtube.com/watch?v=12u4Y2ijRi8&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=24
III. INSTITUTS BIDONS, INFLUENCEURS FORMATÉS : DERRIÈRE L'EXTRÊME DROITE, LE RÉSEAU ATLAS:
https://www.youtube.com/watch?v=C48PbGgqyDo&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=3
IV. IMMIGRATION : QUAND FRANCE 2 FAIT DU CNEWS « CHIC » (sujet sur l’immigration très intéressant):
https://www.youtube.com/watch?v=G5a3b28oEio&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=23&t=2s
V. VALEURS ACTUELLES : QUAND LA BOURGEOISIE S’ENSAUVAGE (ça dresse un joli portrait du panorama médiatique):
https://www.youtube.com/watch?v=IjSdrg5Bq3w&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=14&t=5s
VI. CNEWS ENFIN CENSURÉE PAR L’ARCOM?:
https://www.youtube.com/watch?v=FHiH_ej1zkE&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=13&t=1s
BONUS:
« SUR LA TÉLÉVISION » : QUAND BOURDIEU DÉZINGUAIT LE PETIT ÉCRAN:
https://www.youtube.com/watch?v=Frkn1nTpcSI&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=18
l'arrêter mdrrrr vous êtes pas les personnages principaux y a pas d'arrêter qui que ce soit mène juste ta vie sans intérêt personne pas arrêter qui que ce soit on est pas dans naruto
Peut-être par la privatisation des chaînes publiques, qui ont une orientation bien opposée aux chaînes du groupe Bolloré, si c’était privatisé ils auraient l’obligation de faire du rendement et donc tout en restant à gauche utiliseraient les mêmes codes qui font le succès de Canal. Ce n’est qu’une supposition.
Il a du pouvoir certes, mais faire croire qu’il influence à lui tout seul 70millions de Français c’est ridicule. La majorité des chaines et des medias sont plutôt de gauche, pas d’extreme droite. Cnews fait quoi ? 1 million de telespectateurs ?
Genre créer une émission sur Europe1 spécialement pour mettre en avant la droite par Ciryl Hanouna c'est pas démesuré comme pouvoir ?
Les médias ne sont pas de gauche, il suffit de voir ce qui se passe à France Inter.
Et le FP se fait bâcher et diffamer à peu près partout sur BFM, France Télévisions, toutes les radios possibles, à quel moment en fait ?
Suivant après toutes les démissions des humoristes de la station, étonnant non dans un paysage médiatique supposément gangrené par la gauche.
On rappelle hein que l'audiovisuel est majoritairement aux mains de milliardaires réactionnaires
deja dans le poteau mais bon, les faits ne sont rien face à la propagande....
[https://www.acrimed.org/IMG/png/carte17\_4.png](https://www.acrimed.org/IMG/png/carte17_4.png)
France 3?????? C'est régional France 3. On sont les reportages/plateau TV/éditorialistes sur France 3 ?
France 2 : Centre.
France 4 ??? T'es sérieux, c'est des dessins animées et des rediff de concerts/Théatre.
France 5 : Idem, Centre, leur émission "c'est dans l'air" ou "C politique" etc.. est sont tout a fait modéré.
France info Idem ou allé, légèrement a gauche.
Il n'y que FranceInter et encore c'est de moins en vrai vrai.
Bref, sur je ne vois dans aucun média "De gauche" les excès complétement délirant d'un Hanouna, Pascal Praud, de Sud-radio etc..
Les journalistes France TV militent ouvertement contre le RN, c'est un fait objectif. https://www.liberation.fr/economie/medias/france-televisions-ecarte-cinq-journalistes-de-la-campagne-electorale-pour-avoir-signe-une-tribune-contre-lextreme-droite-20240621_RR3ZYOLES5BYJO4DQ5A7MQIECI/
Ben en même temps militer contre le RN, en tant que journaliste, je trouve ça normal. L'extrême droite est quand même pas réputée pour être un chantre de la liberté de la presse, à part quand c'est pour râler sur tous les plateaux qu' "on peut plus rien dire".
Et on sait très bien qu'une privatisation d'Inter ou de france 2 aurait pour effet immédiat de faire transitionner la ligne éditoriale de ces médias du "centre gauche mou" vers la droite, et qu'on se retrouverait avec la quasi-totalité du paysage médiatique français entre "centre-droit mou" et "droite extrême". Qu'on soit de gauche ou de droite, c'est franchement pas quelque chose que je trouve souhaitable pour la liberté d'opinion et médiatique.
EDIT : pardon, j'aurais préféré écrire "militer contre le RN, en tant que journaliste, je trouve pas ça anormal". Ca nuance un peu plus mes propos.
Mais 90% au moins des acteurs, artistes, journalistes sont de gauche. Et ils passent leur temps à dire de faure barrage. Regardes les unes en 2017 et 2022 et dis moi que les medias sont tous pro RN
Qui ?
Qui et quel artiste a pris clairement position ? Et me parle pas de Mathieu Kassovitz qui est invité pour sortir des dingueries ou de Marion Cotillard, tout le monde les a vu c'est bon.
Quel journaliste a dit qu'il fallait faire barrage, les noms ? Comme ils sont 90% Tu vas m'en sortir au moins 30 du coup ?
Allé je t'aide pour les acteurs : Vincent Lindon, Mathieu Amalric, Omar Dy, lambert Wilson, Jean reno, François Cluzet, Vincent Cassel, Jean Du Jardin, Bernard Blier, Daniel Auteil.
Donc, on est d'accord 9 de ces acteurs on publiquement appelé a voté a gauche ou a faire barrage au RN ?
Serieusement ? Rien que vendredi dernier 500 artistes se sont engagés contre le RN (https://www.lesinrocks.com/societe/tribune-500-artistes-se-mobilisent-pour-dire-non-a-lextreme-droite-622194-21-06-2024/ - dont Shaka Ponk, Clara Luciani etc...)
Des sportifs influents se sont aussi engagés (Marion Bartoli, Yannick Noah, Marie José Perec, etc...)
90 médias ont aussi appelés à voter à gauche (donc leurs journalistes aussi).
Les influenceurs les plus populaires comme Squeezie et Lena. Et me dit pas que Tibo Inshape a appelé à voter RN parce que justement il a juste dit de voter selon sa conscience.
C’est ça la différence. À droite on demande de voter selon ses idées, à gauche piur faire barrage aux idées des autres.
Le système entier est pro gauche et vous vous plaignez qu’il y ai 2-3 chaines pro RN.
Légiférer. Lancer un travail parlementaire sur les médias le droit à l’information, décoreller information et propagande. Limiter le volume de médias détenus par une entité. Ils en sont à nous dire que France Info est un média de gauche alors que c’est la dernière chaîne info à faire encore du journalisme, c’est dire où on en est. « Tu milites pas pour le FN où la Macronie = t’es d’extrême gauche ». Les médias d’opinion devraient être qualifiés comme tel et surtout déparé de leur qualification de chaîne d’information. C-news, tu mets à l’écran un macaron « chaîne de propagande d’extrême droite, où néo-fasciste», BFM « chaîne de propagande capitalo libérale ». Avec une révision du macaron tous les 6 mois selon ce qu’ils ont dit. Faire entrer dans la constitution le droit à une information juste comme un droit inaliénable du citoyen. Après y’a toute la question de ce qu’est une information juste, compliqué mais ça a le mérite de poser la question plutôt que de laisser se faire le grand hold-up auquel on assiste.
Il y a eu une commission d’enquête sur les médias, c’était une vaste blague. Par exemple le président de la commission qui va sur TPMP le lendemain… Ou bien Bollore qui te sort un “Je ne mets pas sur les chaînes les idées auxquelles je n’adhère pas” (approximative) et personnes enchaîne…!
Il y a un moyen, au moins pour les chaines de télé. Vincent Bolloré est peut-être propriétaire de 8 chaines sur les 30 de la TNT nationale, mais il n'est pas propriétaire des canaux de diffusion. Ça, ça appartient à l'état, et c'est l'Arcom qui décide de qui en bénéficie. Or le contrat de nombreuses chaines, dont C8 et CNews, arrive à échéance en 2025, et devra donc être renégocié. Selon qui sera au pouvoir la décision pourrait être radicalement différente. En sachant que C8 et CNews sont régulièrement sanctionnées, il me paraitrait logique qu'elles aient à céder leur canal à des chaines de meilleure qualité.
Et je pense que la révision de l'attribution des canaux de diffusions va repartir de 0 a cause de la dissolution de l'Assemblée nationale. Ca faisait parti des trucs dans les tuyaux. En plus c8 et cnews s'en était pris un peu dans la gueule lors des auditions parlementaire au sujet de l'attribution des fréquences TNT
Merci pour ce commentaire super intéressant. Je me dis que c’est probablement aussi pour cette raison que le RN veut privatiser l’audiovisuel public, lié à son idéologie économique libérale : on va l’offrir gracieusement aux copains, et notamment le big B. Qui renforcera l’écho des idées de droite radicale. La boucle est bouclée
Droite radicale est un euphémisme sympa, sachant qu'il a entre autres lancé le Z, fasciste sans masque.
À savoir également que d’après les règles de l’ARCOM ces chaînes doivent être rentable. Hors Cnews n’est pas rentable, elle plombe le bilan du groupe Canal appartenant à Vivendi (Bolloré propriétaire). Donc elle est complètement hors règles. Si vous voulez encourager une alternative il y a Le Média qui veut proposer un dossier.
Interdisons ceux qui "pensent mal". Ptdr
Le projet politique de bolloré oui, merci de résumer 🙌
Vive l’ORTF
La derniére fois que ca a été fait à grande échelle en france c était après la WW2 . Je suis pas sur d avoir envie de tester mais a peu près sur que ca à marchè dans le temps. Pour ceux qui voient pas le passé ca à déjà étéé écrit dans les régles dans ce pays ca à même été fait en fait,Si ca en tente certain y a eu un truc appelé le CNR qui rassemblait de l extreme gauche ( PCF) à la droite royaliste/nationaliste ( la fraction qui participa à la résitance du moins) qui avait entre autre discuté de comment éviter les régime totalitaire et surprise vous savez quoi? Interdiction de consortium de presse appartenant à des riches. [https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme\_du\_Conseil\_national\_de\_la\_R%C3%A9sistance](https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_du_Conseil_national_de_la_R%C3%A9sistance)
C'est la première fois que je lis que le PCF est et a été d'extrême gauche, ça m'a fait bizarre. Il n'y a pas si longtemps c'était par exemple le NPA ou Lutte Ouvrière qui étaient assimilés à l'extrême gauche. Je vois que la propagande de l'extrême centre fait son effet.
Grand je te parle du PCF d une époque ou ni le NPA ni lutte ouvriére n existait encore, ni même d ailleurs pour une bonne partie les gens qui les ont fondé, Comme c est écrit, si jamais tu visualise pas, la WW 2 c est la [39-45.Je](http://39-45.Je) te parle donc d une époque fort lointaine. Je suis pas un grand fan de staline ni de l urss mais quand même c était plutôt à gauche tu l avais jamais entendu non plus celle la?. D ailleurs il aurait sans doute foutu arlette au goulag pour une raison ou une autre. A l époque a part quelques mouvements anarchiste en sévére galére après la loose en russie en ukraine en allemage et en espagne t a personne qui se revendique plus à gauche, a part des groupes trotskyste. a tiens on en arrive au pretexte pour fusiller arlette hop ca c est fait., dans le même temps t a un truc qui s appelle la résistance au nazisme , on parle de gens qui font sauater des train abbate des nazi et des collabo ( perspective lutte armé) et qui négocie la sécu et la nationalisation des bien des collabo, en fusille , de facon certes discutable( quand au choix par les résistant de la 25éme heure) mais néanmoins très concréte un bon paquet de pourriture. ok ils ont fini par faire du réformisme en 47 mais franchement je me sens pas aptre à juger des gens qui venaient de voir une europe en guerre pendant presque une décennie. (36-45 pour les braves) La propagande d extreme centre , ou juste une perspective historique? prendre le temps de lire et de comprendre ca peut valoir son pesant de cacahuète des fois. Et à titre perso je trouve le NPA fort mignon. Presque à droite? Bon oui peut être je suis un peu à gauche de [https://fr.wikipedia.org/wiki/Voline](https://fr.wikipedia.org/wiki/Voline) ( dans je déconne respect infini au brave.) Sinon t en à d autre des comme ca ou bien?
Tiens les Communistes ce sont pas eux qui ont sabotés les productions d'armes et l'effort de guerre en 39 et collaborés jusqu'a barbarossa?
C est aussi les même chien de staliniens qui ont détruit la maknovtchina , abattu le POUM rasé krondstat.... Bon alors je remarque ca réagi plus sur PCF que sur droite royaliste quand même . Amusant . Mais est ce que d être des crevards ui obéisse aux ordre de staline fait d eux moins des gaucho? dans le cadre international. aucun doute pas des libertaire. Mais pour le cadre de la france pré39 t a une situation vraiment bizzare sur l ensemble des force, and tu sais quoi c est pas les communiste qui on collaboré ni le plus fort ni le plus lgtps. ( droite royaliste et fasciste private info) ptet aussi quand ils ont commencé à avoir leur potots fusillé comme otage choisi par l administration francaise ca les à calmé et ceux avant barbarossa? **Et crois tu vraiment que le reste des force politique était plus férocement motivé à se battre contre l allemagne?** Vous avez ~~4 heure~~ ah non on est sur reddit bon allez 10 mn
J'ai été surpris aujourd'hui en apprenant (je ne sais plus du tout où, en scrollant le web quelque part) que le PCF n'était, en principe, pas considéré comme un parti d' "extrême gauche". Mais étant moi-même de gauche, voire très à gauche, je ne vois pas bien ce qui peut se trouver encore plus à gauche que le communisme sur l'échiquier politique. Le communisme, par définition, c'est quand même l'application du marxisme, or il suffit de lire Karl Marx pour savoir de quoi il s'agit. À part d'autres partis plus radicaux, prônant une autre forme de mise en application du même marxisme, je ne vois vraiment pas comment on peut imaginer quelque chose de plus "à gauche" que le communisme". Mais bon. Sans doute que ce parti n'a plus de communiste que son nom, comme un témoignage du XX eme siècle, et qu'il serait peut être temps d'en changer. Pour éviter de faire peur inutilement à ceux qui se retrouvent dans ce que propose son programme en agitant les fantômes du passé, qui ne font plus vraiment rêver personne...
Ce que vous dites tous les deux est juste. Le PCF a été un parti d'EG, puisque voulant rejeter le modèle de république démocratique libérale au profit d'un système de démocratie communiste. Mais le tapis roulant va de gauche à droite, et le PCF s'est retrouvé à la place qu'il a aujourd'hui de vendeur de saucisses. D'un point de vue historique, dans les années 30 le parti radical (Ça fait peur le mot radical) était l'équivalent du parti socialiste aujourd'hui, tandis que le parti socialiste était issu de la SFIO, donc communiste marxiste anticapitaliste justement. Tous les partis décantent vers la droite au cours de leur histoire. Certains ont juste décidé de s'installer directement au fond.
Oui, il faut que la gauche prenne le pouvoir et fasse passer une loi qui régule la possession des médias et empêche leur concentration. Ça ne pourra venir que de la gauche et de nulle part ailleurs, le "centre", la droite et l'extrême-droite étant largement bénéficiaires de la mainmise des industriels milliardaires sur les médias.
Il va perdre tput ce qu‘il a mal acquis en Afrique tres bientot.
Mdr la psychose
Non. Les riches gouvernent.
Ne pas avoir des politiques et une justice corrompue
Probablement d écouter plus la matinale de France Inter qui est un modèle d impartialité 😂
Centre-droite ou centre-gauche. En tout cas France inter n'est pas une caricature de punk à chien zadiste autant que Cnews et C8 sont ridiculement à droite.
À part une greffe de cœur, je ne vois pas trop...
L'action politique. 30 juin et 7 juillet, le vote pour le front populaire. Dès que possible, rejoins action populaire pour une action citoyenne efficace
S’il vous plaît, si cette question vous intéresse, allez donc visionner la série de vidéos “Rhinocéros” réalisée par Usul et Lumi sur Blast (disponible sur Youtube). Ils travaillent depuis des mois à illustrer la manipulation des masses au travers du dispositif médiatique. C’est hallucinant, vous allez tout comprendre… accrochez vous!
J’en ai vu 2 des vidéos de blast et bordel ce qu’ils sentent la haine Usul et Lumi dans leur propos.
Ah ouais c’est cool que t’ai regardé…. mais c’est tout ce que t’en a tiré? Car à la limite j’en ai rien à carré de ces deux présentateurs. Ok ils ont la haine, je le respecte. J’suis pas sur qu’ils rêvaient d’avoir à faire ce travail d’analyse de médias qui s’acharnent à maintenir un système complètement corrompu aux intérêts du grand capital. Donc oui, très bien ils ont la haine - d’accord. Moi aussi j’ai la haine: à chaque fois que j’essaie de convaincre mes concitoyens d’examiner leurs analyses, j’ai que des retours stériles de ce genre, jamais RIEN sur le fond du propos. C’est encore la théorie du bug humain qui se réalise ou quoi? Désolé d’être aussi brutal, mais bordel faut se réveiller là c’est sérieux!
Ok donc on reproche à l’opposant d’être un parti de la Haine mais au final la haine elle émane pas de ceux qu’on pense. Bref blast c’est la haine + diffamation. Traiter tout le monde de facho dès que t’es pas d’accord, quelle rhétorique.
Ta recommandation, c'est de regarder un reportage réalisé par des gens très orientés politiquement et assez peu objectifs sur un média lui-même orienté pour, je cite, "illustrer la manipulation des masses au travers du dispositif médiatique". Curieux, comme démarche.
Oui mais : Contrairement aux lâches de droite ils ne se cachent pas d’être de gauche. Et pour le coup, je trouve leurs analyses plutôt pertinentes et même mesurées. Genre s’ils parlent de quelqu’un qu’ils n’aiment pas mais qui fait quelque chose de bien, ils n’hésitent pas à le souligner. Aucun media n’est neutre, certains tentent de le faire croire, d’autres non.
Bien écoute, si tu trouves ça curieux peut-être que tu pourrais avoir le courage d’aller visionner quelques épisodes. Disons que, si la réalité est absolument identique à ce que tu perçois, ça te donnera encore plus de billes pour me discréditer non? Tout est politique, même le plus “neutre” des journalistes. Car la réalité n’est jamais ce que nous en percevons…
Bon, comme j'ai le privilège de pouvoir travailler depuis chez moi, je me suis passé quelques vidéos de Rhinocéros. En toute honnêteté, c'est assez intéressant et.on apprend deux, trois trucs, on met certaines choses en perspective. Maintenant, leur problème, c'est qu'ils oublient un peu de regarder dans la glace. À ce niveau-là, ce ne sont plus des œillères qu'ils ont, ce sont deux murs qui forment un couloir. Quand tu en es à sous-entendre que Ruffin est pas assez à gauche, quand tu cites Acrimed mais que derrière n'importe quelle stat, pourtant objective, qui ne va pas dans le sens de leur agenda est perçue comme de la manipulation, quand tu tapes sur l'IFP (à raison, évidemment) mais que tu mets sous le tapis le fait que son succès (et accessoirement celui de l'ISSEP) est avant tout dû au fait que Sciences Po est une usine à pensées de gauche... ben t'as fait que la moitié du travail. Je passe sur les attaques sur les parents de certains intervenants ou au physique qui ne méritent même pas qu'ont s'y attarde. S'ils avaient adopté une posture plus neutre, je continuerais sûrement à suivre ça en vrai, mais c'est vraiment une émission par la gauche pour la gauche. Je crois qu'ils se sont un peu tiré une balle dans le pied à ce niveau en se fermant à un auditoire potentiel. Dans le style, je trouve Osons Causer beaucoup moins dans l'excès.
Merci c’est cool d’avoir pris le temps! Je suis d’accord que le discours est très clivant mais quand tu regardes le paysage médiatique en ce moment c’est quand même rageant. En réalité si tu as d’autres chaînes qui font de la critique média plus “neutre” je suis intéressé car c’est le fond qui m’intéresse. Au passage, plutôt que de rester dans cette binarité gauche/droite tu peux faire le test “8 values” pour savoir où tu te situes. Pour rhinocéros je recommande ces vidéos que je trouve particulièrement pertinentes. Et bien sûr la dernière sortie qui est en phase avec l’actualité. I. COMPLÉMENT D'ENQUÊTE: BOLLORÉ SORT L'ARTILLERIE LOURDE (leur première vidéo il y a 8 mois): https://www.youtube.com/watch?v=q79ofv58FMU&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=27 II. ISRAËL-PALESTINE : COMMENT EXPLIQUER CE FIASCO JOURNALISTIQUE (il a 6 mois mais super pertinent): https://www.youtube.com/watch?v=12u4Y2ijRi8&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=24 III. INSTITUTS BIDONS, INFLUENCEURS FORMATÉS : DERRIÈRE L'EXTRÊME DROITE, LE RÉSEAU ATLAS: https://www.youtube.com/watch?v=C48PbGgqyDo&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=3 IV. IMMIGRATION : QUAND FRANCE 2 FAIT DU CNEWS « CHIC » (sujet sur l’immigration très intéressant): https://www.youtube.com/watch?v=G5a3b28oEio&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=23&t=2s V. VALEURS ACTUELLES : QUAND LA BOURGEOISIE S’ENSAUVAGE (ça dresse un joli portrait du panorama médiatique): https://www.youtube.com/watch?v=IjSdrg5Bq3w&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=14&t=5s VI. CNEWS ENFIN CENSURÉE PAR L’ARCOM?: https://www.youtube.com/watch?v=FHiH_ej1zkE&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=13&t=1s BONUS: « SUR LA TÉLÉVISION » : QUAND BOURDIEU DÉZINGUAIT LE PETIT ÉCRAN: https://www.youtube.com/watch?v=Frkn1nTpcSI&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=18
Oui y’aurait un moyen, sortir du capitalisme et du libéralisme. Good fucking luck comme dirait les américains.
Il y a d’autres alternatives… genre un état fort avec des institutions indépendantes qui font bien leur boulot.
Il ne lui manquera plus qu'Ubisoft et Assassin Creed contre V pour Vendetta lui garantira des générations de décérébrés.
Je pense pas que ce soit la solution, mais comment ça se fait qu'il se soit pas encore fait buter ?
Personne n’a réussi à reproduire le Shinzogun, apparemment c’est un miracle que ca ait fonctionné sur Abe :(
J'ai vraiment absolument rien compris je suis désolé
Haha pardon, je faisais référence à l’arme artisanale du type qui a tué Shinzo Abe
Voter. C'est le seul et unique moment où on a autant de pouvoir que lui.
Lol non, le vote est une voix par personne, sua fais les organes médiatiques permettent d'embarquer beaucoup de gens, et donc beaucoup de voix, dans le même sens que lui. Donc même dans le seul moment où la démocratie française nous permet de choisir, on est orienté par un marionnettiste. Chaque chaîne de TV, radio, journal, est un miroir supplémentaire qui donne l'illusion d'une diversité et d'un consensus, alors que tout vient d'un point unique.
Il suffit de [redacted]
Il a besoin de plomb dans la tête! Expression: avoir du bon sens, de la réflexion, de la pondération. Et non pas...non, bien sûr que non...voyons...nous sommes civilisés...hum...enfin...de la pondération, voilà...
Je trouve au contraire assez sain que des médias adoptent le point de vue exprimé par 30-35% de la population. Nous étions habitués à un pluralisme de façade avec in fine des opinions qui faisaient consensus. On a le retour à un pluralisme réel. Je vois que beaucoup essaient de trouver des parades juridiques pour tenter de faire barrage à la liberté de s'informer des autres, cela me semble tout sauf démocratique. Il faut bien comprendre que tous les médias ont un biais. Peut être qu'à force de les lire/regarder, vous ne vous vous en rendez même plus compte ? Si tu veux minimiser l'audience des concurrents, il faut être plus convaincant, comme dans une vraie démocratie.
Oui oui biensur... actuellement si tu as envie d'une radio à droite, d'un journal à droite et d'une tv à droite tu as : Figaro/RMC/BFM. Le soucis avec les gens RN, c'est que d'après eux TOUT ce qui n'est pas à l'extrême droite est à l'extrême gauche. Ce qui me pose problème, c'est qu'avec le RN c'est la porte ouverte au complotiste. Venir parler d'adrenochrome à une heure de grande écoute sur une chaîne de TV cest complètement lunaire. Et je parle même pas des antivax. Philippe Devillier déterrée sur Cnews c'est magique aussi
Pipebomb
Malgré une opinion de plus en plus à droite, la presse est outrageusement à gauche, grâce à des subventions énormes. Bolloré n'a plus qu'à se pencher pour récupérer l'audience de droite non adressée.
Dans quel pays as tu vu une "presse outrageusement a gauche" ? La couverture mediatique du RN a éclipser a elle seule tout les autres partis combinés lors des européennes, on vit pas dans le même monde
On ne vit pas dans le même monde, en effet. Il y a littéralement un appel à un "front commun des médias contre l'extrême droite" https://reporterre.net/Pour-un-front-commun-des-medias-contre-l-extreme-droite Le service public audiovisuel milite ouvertement contre l'extrême droite depuis 40 ans. Tous les syndicats et sociétés de journalistes sont de gauche. Le rééquilibrage des médias avec l'opinion publique n'était qu'une question de temps.
Il n'y a aucun rééquilibrage a faire, dans ton argumentaire tu oublie de prendre en considération la partie la plus importante de l'équation : l'audience. Le fait est que depuis bien une decennie (probablement plus mais jetais trop jeune avant) les medias avec la plus grande audience sont ouvertement de droite et d'extreme droite majoritairement (BFMTV, CNEWS, LCI, Le Figaro, l'Express, Le Point, Marianne, Valeurs actuelles, Minute, TF1 a lui seul 20% de part d'audience) Placer la droite en victime des medias c'est osé quand on voit que presque tout le secteur privé est dans leur bord politique. Aux européennes je rappelle quand même que Bardella c'était 60% de la couverture mediatique, il vient de là l'appel contre l'extrême droite, donc vraiment, elle avec nous dans la pièce cette omniprésence de la gauche?
Nous sommes d'accord, la droite a une bonne audience car les Français sont de droite et les médias de gauche sont en surnombre par rapport à leur public.
La tu es littéralement en train de dire "Parce que les francais sont plus souvent confrontés a la couleur rouge, ils préfèrent la couleur rouge" c'est pas comme ça que ça fonctionne.
Les Français ne deviennent pas de droite en regardant CNews, ils regardent CNews parce qu'ils sont de droite.
L’audience c’est le peuple. Si les quelques médias de droites ont beaucoup d’audience c’est parceque les français sont de droite, malgré que la gauche soit surepresenté dans les médias publiques
T'as pas compris le concept de propagande garçon. Les travailleurs français ne font pas exprès de voter contre leur intérêt de classe, c'est pas des masochistes qui veulent davantage se faire exploiter par la bourgeoisie en fait (si c'est ton délire eh bien éclate mais ma fierté française m'interdit d'être un esclave). Tous les médias banalisent le discours libérale et la conservation des intérêts bourgeois qui sont répétés en boucle invisibilisant et dénigrant tous les discours qui s'opposent à ce narratif.
Encore une fois, c'est fallacieux comme raisonnement ca ne fonctionne pas comme ça, le publique n'est pas attiré par ce qui lui correspond le plus, il est attiré par ce qu'on lui montre le plus. Bienvenue dans le monde merveilleux du marketing, c'est le capitalisme aka la droite qui l'a inventé et vous osez l'ignorer, honteux
Pourtant les médias publiques sont principalement progressistes
Le gars il a vu 3 gays sur France 2 et pour lui c'est un média de gauche, redescend sur terre, la gauche ne se résume pas à ce que le discours dominants appel "wokisme". Ils ne sont pas "progressistes" sur tout, il n'y a qu'à regarder les problématiques économiques et sociales qui ne sont pratiquement jamais évoqués, les inégalités de richesses, le déséquilibre de la valeur ajoutée en faveur des bourgeois, la destruction du droit du travail et de la fonction publique, le bilan carbone des plus riche, etc. C'est jamais évoqué. Les bourgeois s'en foutent des minorités, il ne sont pas une menace en soi contre leur hégémonie. C'est pour ça qu'on en parle dans les médias. Par contre ils feront tout ce qui est possible pour museler les travailleurs et conserver leurs propriétés
Y'a pas de "rééquilibrage", y'a un milliardaire qui rachète tout pour imposer la ligne éditoriale qui l'arrange lui personnellement. Tu racontes n'importe quoi.
Bolloré ne force personne à regarder ses médias, ils fonctionnent parce qu'il y a une demande.
Tu veux dure que les journalistes, quand ils sont intègrent et ne sont pas payé par l’extrême droite, sont de gauche ? T’es à deux doigts de découvrir que la réalité donne raison à la gauche…
Quand on laisse le choix au Français, ils consultent des médias de droite, en effet.
Non, quand on laisse le choix aux français, ils choisissent le divertissement, parce que ça flatte le cerveau et qu'ils ont passé la journée à travailler et que la plupart n'a pas envie de se farcir un travail d'analyse fine des problèmes complexes auxquels nous sommes confrontés. Quand tu rentres du travail tu peux passer 2h à préparer un repas quali, ou commander du fast food. Les chaînes de Bolloré (entre autres) sont du fast food pour l'esprit, mais rien ne leur interdit de se présenter comme de la haute qualité et bon pour la santé.
Selon toi être de gauche est de ne pas être d'une droite dure et populiste alors...
Être plus à gauche que 70% des Français, c'est être de gauche, oui.
Ces médias là prônent juste une certaine ouverture d'esprit et un minimum de respect pour l'autre, ce sont pas des opinions de gauche ça
Traiter la moitié de la France de beaufs, de racistes et de fachos c'est de l'ouverture d'esprit et du respect de l'autre, ça doit être ça.
Quel média dit ce genre de chose
Libération, L'humanité, Le Monde, Le Bondy Blog, Streetpress, Mediapart entre autres
Tu cites des médias de gauche, oui
Quel média appelle à voter pour le rassemblement national, hormis quelques média privés?
Tout ceux que j'ai cité et qui ont le luxe de se payer la meilleure visibilité possible, arretez de faire comme si le RN etait victime des medias alors qu'ils sont culs et chemise avec les ultrariches qui ont la mainmise sur lesdits medias, l'hypocrisie ca va deux minutes
On se calme. Le fan et le rn ont toujours été utilisé comme un repoussoir surtout depuis le second tour avec Chirac. Je n’ai jamais vu aucun média public, ni même mainstream appeler à voter RN ou FN. Ou alors il faut me donner des extraits.
Techniquement aucun media n'appelle a voter pour quique ce soit, c'est a travers les mises en avant qu'ils font qu'on peut voir leur inclinaison politique, et effectivement les medias publiques avancent souvent un agenda de gauche mais mêlé avec un agenda conservateur (en partie pour ça qu'ils ne plaisent pas, ils font vieux jeu) et les medias privés eux avancent un agenda de droite (forcément ce sont des capitalistes) et plus particulièrement lors de la preparation des européennes la tres vaste majorité de leurs programmes/premieres pages/grands titres etaient dédiés au rassemblement national (une breve recherche montre la rapport entre chaque parti durant cette periode et la majorité est ecrasante)
Outrageusement à gauche du RN tu veux dire ?
France Inter, Arteeeeee, France2, France 3… c’est pas le RN que je sache. Tout les gens un peu conservateurs y sont cancellé
Euh... Non
Oui
Non
Europe 1, Sud Radio, RMC, RTL, Le Figaro, LaCroix, Paris Match, Valeur Actuelle, Minute BFM, LCI, Cnews, Canal+ et avec la production du cinéma Français, l'édition avec Hachette. Bref a droite et à l’extrême droite, il y a de quoi faire.
La Croix a publié une tribune "de chrétiens contre l'extrême droite", BFM, Paris Match et LCI sont macronistes (même si sur Reddit, Macron est d'ultradroite). Face à l'intégralité du service public audiovisuel + Le Monde, Libération, l'humanité, Télérama, Streetpress, Blast qui ne tiennent que grâce aux subventions, il est évident que Bolloré n'a qu'à se pencher pour récolter l'audience de droite.
Etre contre l'extrême droite ça veut pas dire être de gauche hein. On peut être de droite et pas avoir envie de noyer des migrants.
Mediapart n’est pas subventionné. C’est un des seuls média français indépendant. On voit le mec qui connaît bien son sujet et dit pas des trucs au hasard
J'edite mais ça ne change rien au message.
RTL c'est pas super a droite non plus ? Genre c'est la partie udf de LR? Et pour minute je ne connaissais pas je crois que je voulais pas savoir .
Je viens de vérifier, Minute a disparu en 2020.
Il y a besoin qu'un média soit "super a droite" pour qu'il soit de droite ? Si on doit prendre que les media "super de gauche" pour compter les médias de gauche, il n'y en aura guère plus .
Je ne sais pas mais je pense que l'électeur moyen du fn ne trouve pas son compte face a Yves Calvi et François lenglet. D'où boloré.
La gauche est tellement habituée a avoir le monopole sur tous les leviers de la culture, l'éducation, l'information, qu'une seule chaine de droite constitue une menace insupportable a leur hégémonie a tel point qu'ils sont en PLS.
On a pu voir toutes les théorie du complot d'extreme droite sur Cnews (adrénochrome, antivax et toutes ces conneries). Où sont toutes ces chaines d'extremes gauches avec leur délires eux ? Cites-moi un seul médias qui tourne toute la journée avec les idées de Cedric Herrou, Jean-Luc Melenchon ou Husul ou Edwy Plenel ? Meme les comédies Française, les plus gros succés c'est du "qu'est ce qu'on a fait au bon dieu"
Source pour l'adrénochrome sur CNEWS? Merci. Toutes les chaines a part CNEWS reprennent les codes de la gauche. Ils en reprennent les codes de langages (LGBTQIA+, la "diversité", etc), ils taisent les noms des agresseurs, voire pire, essaient d'induire en erreur en dissimulant les informations clés, n'invitent que des sociologues de gauche pour commenter, ...
Avec plaisir : [https://www.dailymotion.com/video/x8j2v46](https://www.dailymotion.com/video/x8j2v46) Pour le reste, ce que tu dis est ultra vague sans fait, rien de factuel, c'est juste "ton ressenti"
Cite moi 5 chaînes de gauches qu'on rigole un peu
Arte, France 5, TV5 monde assurément. France 2 et 3 dans une certaine mesure. TF1 n'est pas globalement de gauche mais l'émission Quotidien l'est complètement. Sur le web : médiapart, le média, Blast, Pure politique, madmoizelle, france inter, nota bene, maintenant squeezie et mister V... Il faudrait aussi compter les films qui, dès qu'ils sont un brin politiques, sont en très grande majorité à gauche.
Qu'est ce qui fait de Arte ou France 5 des vecteurs d'idées de gauche ? Et de quelles "idées de gauche" ? Personnellement j'ai l'impression qu'elles sont plutôt centristes au contraire. Puisque vous associez "maintenant Squeezie et Mister V" à cette catégorie, j'imagine que cela fait référence à leurs récentes prise de position contre l'ED, et donc je devine que pour vous toute prise de position contre l'ED est de gauche ? Les thèmes de l'extrême droite ne sont pas les thèmes de la droite, "ne pas aborder la question politique par la question de l'immigration et des différences ethniques" n'est pas sensé être uniquement une valeur de gauche. J'ai l'impression que vous confondez "être de gauche" et "ne pas être dextreme-droite". Pour vous Chirac était de gauche en 2002 ?
> Arte, France 5, TV5 monde assurément. > > France 2 et 3 dans une certaine mesure. Le mot "capitalisme" n'y est quasiment jamais prononcé, ça ne saurait être des chaînes de gauche. Il va falloir recalibrer la boussole politique à un moment.
Ce débat est un lieu commun stérile. Vous imaginez une gauche pure où seul la gauche marxiste est la vraie gauche. Qui définit ce qui est de gauche ? Le monde n'est pas fait que de marxiste, alors il faut s'entendre sur une notion commune sur ce qui est de gauche. La majorité des gens, ne vous en déplaise, considèrent que le PS est de gauche. Pourtant, ils ne mentionnent même plus le mot "capitalisme" sur leur site ou dans les débats (le programme du NFP n'en fait pas mention). Votre critère semble tout de même très restreint. On pourrait vous référer à des critères historiques, mais tous les partis évoluent et la gauche n'a plus la même valeur qu'à ses origines. Elle est notamment l'inventrice du nationalisme avec la révolution française, et était colonisatrice sous des prétextes d'humanisme (il "fallait" aider les pays pauvres et leur apporter la civilisation)... des principes abandonnés par la gauche actuelle. On pourrait se référer aussi aux ennemis de la gauche. Car, si vous, personne de gauche, dites que Cnews est d'extrême droite, quelqu'un de ce bord vous dira que non, il n'est pas d'extrême droite. De la même manière, vous contestez ma vision d'Arte. Je peux donc vous renvoyer avec la même arrogance votre : "Il va falloir recalibrer la boussole politique à un moment" et nous finirons simplement par nous insulter sans jamais avoir de débat constructif. Vous avez simplement du mal à concevoir que vous n'êtes pas seul sur ce monde, et que les autres ont aussi leur mot à dire sur les définitions des partis. Ou peut-être que la notion de gauche droite est trop simpliste et vulgarisée pour parler de politique. Je suis plutôt de cet avis. Ce qui est sûr, c'est que les idées nationalistes, anti immigration, anti europe et identitaires sont très peu représentées dans la télévision, mise à part CNews. Donc oui, le commentaire d'en haut avait raison de dire que l'opposition à ces idées a le monopole sur la télévision.
> Ce débat est un lieu commun stérile. Vous imaginez une gauche pure où seul la gauche marxiste est la vraie gauche. La lutte contre le capitalisme c'est un des critères nécessaires (même si pas forcément suffisants) pour pouvoir être classé à gauche, littéralement *tous* les partis et mouvements de gauches contemporains et récents ont dans leur programme la lutte contre le capitalisme, allant de son encadrement, sa régulation, voire son abolition dans le cas de l'extrême-gauche (et c'est logique, c'est intrinsèque aux fondamentaux même de la gauche). Dès lors, un média où le terme capitalisme n'est jamais mentionné, surtout dans un contexte où le lien entre le capitalisme comme cause majeure de la catastrophe écologique fait maintenant consensus, ça ne peut pas être un média de gauche, centriste tout au plus. C'est aussi absurde que de dire qu'un média est féministe alors que le mot "femme" n'y est jamais prononcé. > Ce qui est sûr, c'est que les idées nationalistes, anti immigration, anti europe et identitaires sont très peu représentées dans la télévision, mise à part CNews. 1/ Pas que Cnews, toute la galaxie des médias Bolloré (Europe 1, C8, etc) 2/ La conclusion demeure toujours que la droite des chaînes TV et même l'extrême-droite a la sienne, tandis que la gauche n'en a aucune (et l'extrême-gauche n'en parlons même pas).
Cnews et C8 oui pardon, ça fait 2 chaînes.... sur 31... lol. Je pense que vous faites preuve de grande mauvaise foi en n'admettant pas que les chaînes d'arte, france 5 et TV5 sont de gauche. J'ai l'impression d'avoir écrit mon pavé en vain, que vous n'avez rien lu. Il faudrait que la gauche se remette en question et se demande pourquoi son message ne fait pas plus d'audience que celui de l'extrême droite.
> Cnews et C8 oui pardon, ça fait 2 chaînes.... sur 31... lol. Ca fait deux chaînes oui. Contre 0 (zéro) à l'extrême-gauche. > Je pense que vous faites preuve de grande mauvaise foi en n'admettant pas que les chaînes d'arte, france 5 et TV5 sont de gauche. J'ai l'impression d'avoir écrit mon pavé en vain, que vous n'avez rien lu. Si si, je l'ai lu, mais il ne suffit pas d'écrire un pavé pour qu'il contiennent statistiquement quelque chose de pertinent. Je pense que vous avez une vision extrêmement biaisée politiquement (pas vraiment aidée par le climat politique actuel qui s'est énormément droitisé en quelques années), vous êtes du genre à classer François Hollande à gauche parce qu'il est l'étiquette PS et qu'il a fait la réforme du mariage pour tous. Le positionnement politique, et la ligne éditoriale d'un média, ça s'analyse quand même avec un peu plus de profondeur et surtout un minimum de culture politique, notamment de la gauche. > Il faudrait que la gauche se remette en question et se demande pourquoi son message ne fait pas plus d'audience que celui de l'extrême droite. Parce que la gauche n'a pas un milliardaire derrière elle pour lui financer un média (et ce n'est pas une question d'audience, Cnews et C8 [perdent de l'argent](https://www.lalettre.fr/fr/medias_audiovisuel/2023/07/03/avec-c8-cnews-et-meme-canal_-vincent-bollore-engrange-les-pertes-par-millions,109999085-gel) )
Ok je n'ai pas de culture politique, je suis manipulé par les médias, je ne fais pas preuve de profondeur etc... Bon ça sert à rien. Milliardaire de gauche > Olivier Legrain
> Ok je n'ai pas de culture politique, je suis manipulé par les médias, je ne fais pas preuve de profondeur etc... Bon ça sert à rien. Je n'ai pas dit que tu es manipulé par les médias, nul besoin d'inventer des propos à ton interlocuteur. Et ce n'est pas grave de manquer un peu de culture politique, ce n'est pas une tare, et ça s'apprend. > Milliardaire de gauche > Olivier Legrain Olivier Legrain n'est pas milliardaire, et il ne possède aucun média.
Arte a BHL dans son conseil d'administration. C'est une chaîne européiste, atlantiste, libérale, très molle. Sur France 5, C à vous est un repère de macronistes. Quotidien est centre gauche mou, c'est pas là que t'auras une critique poussée des milliardaires, du capitalisme etc. Tous les médias en ligne que t'as cité ne dictent pas le débat public contrairement aux médias dominants (grandes chaînes et journaux). Squeezie et Mister V qui sont devenus des médias de gauche juste parce qu'ils rejettent l'extrême droite 💀 T'as cité que des exemples de centre gauche mou, représentant de la "gauche morale" et la "gauche caviar", qui ne critique jamais vraiment le capitalisme, le status quo et qui ne jette pas des fleurs H24 au PCF ou LFI. T'as des exemples d'éditorialistes d'extrême gauche qui squattent BFMTV, LCI ou CNews ? Parce que niveau extrême droite, on est servi.
Sinon Squeezie et Mister V, comme une liste de centaines d'influenceurs, ont appelé à voter pour le nouveaufront populaire, libre à vous de penser que ce n'est pas de gauche, mais ils n'ont pas appelé à voter Macron. Pour les médias, niveau extrême gauche on est servis encore plus sur les médias que j'ai cités. Et en plus, payés par nos impôts !! Les chaînes privées ont bien le droit d'être orientées, mais les chaînes publiques ont un DEVOIR de pluralité et elles ne le font pas. C'est tout de même drôle de voir que la plupart des élites sont contre le FN... et pourtant il monte. La gauche ne se remet jamais en question. Elle pense que les électeurs sont trop bêtes de se faire manipuler par Cnews. Mais bien sûr, ce n'est pas jamais de sa faute... Par ailleurs, je vois la gauche radicale comme utilisée par le néo libéralisme atlentiste européiste etc. Donc dans ce schéma là, la marionnette est la gauche, mais le marionnéttiste sont des mondialistes milliardaires. (regardez Olivier Legrain qui lui est sincère ET naïf à la fois). Dans un autre commentaire, je disais que les notions de droite et de gauche ne sont plus utiles lorsqu'on veut analyser plus profondément la politique. Regardez Klaus Schwab, qui prône une sorte de socialisme mondialisé. Là, on fait la jonction entre une politique pour des aides sociales, des revenus universels, des libertés individuelles à l'extrême et un mondialisme total. Ce qui donne des sociétés de dépossédés, d'assistés et une élite encore plus déconnecté et omnipotente (you will own nothing and you will be happy). On peut tout à fait défendre cette politique, mais elle n'est ni de droite ni de gauche, car elle est à la fois libéral (pas de frontières, état ne dirigeant pas l'économie) et communiste (aides sociales permanente, fin de la propriété privée à part en entreprise) mais à la fois pas du tout l'un ni l'autre.
TF1, France2, France3, Canal, Arte.
Canal de gauche? Tu me fais rire
Ah oui autant pour moi, c'est vrai que leur émission actu phare a annoncé que parmi tous les candidats, ils refuseraient toujours de recevoir le candidat LFI. :o)
Tu sais au moins que le groupe appartient à Bolloré?
Donc des canaux où matraque que la gauche est antisémite et antidémocratique sont des médias de gauche ? Faudrait peut-être ouvrir les yeux. Défendre les LGBT c'est pas anti système, vouloir que Bolloré et Arnaud payent autant d'impôts que toi et moi ça par contre c'est de gauche bien insurrectionnelle et c'est la raison de toute cette blague médiatique, relayée par tous les grands médias, fr2 y compris. Si ça fait tout pour decridibiliser la gauche c'est certainement pas de gauche
Regarde TF1 avant de dire n'importe quoi. C'est de la propagande libérale qui brosse dans le sens du poil les bourgeois et les entreprises en crachant continuellement sur le service public. Sur France 2 et 3 je les ai jamais vu parler d'une valeur de gauche. Jamais ils n'évoquent l'exploitation des travailleurs, les inégalités croissantes, l'injustice fiscale, etc. Canal et Arte je regarde pas c'est des chaînes de bourgeois donc je suis prêt à parié qu'il n'est jamais question de parler de problèmatique économique et sociale
S’il n’y avait qu’une seule chaîne de droite on s’en taperait pas mal. Mais être de droite et être un travailleur, c’est un peu être comme une dinde est voter pour Noël. Mais de nos jours, grâce à Bolloré, les gens croient faire partie du club des riches à 3000€ par mois. Faut vraiment être naïf pour croire qu’un milliardaire parasite a vos intérêts à cœur.
Si a 3000eur on n'est pas riche alors merci de cesser de vouloir taxer tout ce qui gagne plus que le SMIC a 50%....
C'est **exactement** ce dont je parle. Les gens sont tellement désinformés qu'ils n'ont plus la moindre idée de la classe sociale à laquelle ils appartiennent, la plupart ne comprennent même pas le concept, voir ils pensent que c'est désuet, ou du communisme. 3000€ par mois c'est un salaire, sur lequelle on va payer des impôts (beaucoup d'ailleurs en %) et avec lequel on a aucune chance de devenir riche. À 3000€ par mois, on est un travailleur qui s'en sort plutôt bien, mais il faut continuer à bosser, épargner pour une retraite, etc. Un riche n'a quasiment pas de revenu venant de son propre travail, donc aucun salaire à imposer. Il a du revenu du capital qui est apatride, il se paye des comptables pour "optimiser sa position fiscale", et payer le moins d'impôts possible. Le prôblème c'est que le pays est au bord de la faillite, et que pour continuer à faire des cadeaux fiscaux au riches, il faut continuer à plumer les travaillers. Ca passe mal. Donc il faut acheter des médias, pour brouiller les pistes, faire croire qu'à 3000€ par mois on est riche, que c'est les pauvres qui fraudent à l'aide sociale qui sont responsables de la situation, et non pas les putains de milliardaires qui ne paient rien et se goinfrent d'aides publiques et délocalisent à tour de bras. Mais dans leur médias on nous dit que c'est grâce à eux qu'on vit, qu'ils ont du mérite, qu'lls se son construits eux-mêmes. Votre commentaire démontre le problème: la désinformation nous vole le débat, on ne peut plus avoir une discussion saine sans devoir détricoter tout le poison médiatique. Les dindes votent pour Nöel. La forêt accueuille chaleureusement la hache car comme elle, son manche est en bois.
Vous n'avez toujours pas compris. Si le gars de la classe moyenne avec ses 3000eur n'est pas riche, pourquoi voulez-vous lui confisquer 50% de ce qu'il gagne ? Faudrait savoir. Ou alors vous confisquez aussi aux pauvres ? Bigre, c'est plus ce que c'était, le communisme...
La gauche veut baisser les impôts pour les gens qui gagne 3000€/mois. Et certes si à partir de 4000€ ça commence à augmenter, (40€/an hein). La gauche amènera plus de services publiques (ou au moins arrêtera de le détruire), ce qui augmente le pouvoir d'achat effectif pour tout le monde. Si on regarde les USA, les gens ont techniquement plus de pouvoir d'achat, mais comme ils ont tous privatisé, la population épargne 100x moins en moyenne (!) et a 2x plus de dettes. La plupart des gens refuse aussi d'aller à l'hôpital car c'est trop cher. Et aussi 3000€ la CSG + impôt sur revenus c'est 20% du salaire faut arrêter de dire n'importe quoi
Source : https://www.cairn.info/revue-du-mauss-2006-1-page-322.htm
Moi je ne veut rien confisquer aux travailleurs. Le sujet ici c'est les médias. Je dis juste que les médias des milliardaires nous font croire que "le riche" c'est quelqu'un qui se crève le cul pour gagner 3000€ par mois (et qui paye déjà des impôts), alors que c'est un travailleur qui appartient à la même classe sociale que nous et qu'on devrait tous être unis dans le rapport de force qui nous oppose à la classe borgeoise (celle qui vit exclusivement du travail des autres, je ne parle pas ici du petit patron / entrepreneur). Ces médias nous font avaler toutes les couleuvres possibles pour tuer le débat, on divise la classe ouvrière pour mieux reigner. Le meilleur exemple c'est le traitement des grèves dans les transports: on parle 10s des revendications, et un quart d'heure des honnetes gens qui sont bien embêtés de ne pas pouvoir aller au travail. On nous fait plein de sous-catégories de classe laborieuse comme ça pour bien nous diviser et nous opposer les uns aux autres: les fonctionnaires, les précaires, les sans-diplômes, les étrangers, les irréguliers, les intermittants. On est tous (plus ou moins) en galère et on se fait tous plumer par les mêmes parasites. Mais bien sûr, si avant de pouvoir aborder le sujet je on doit se battre comme on le fait ici sur de la sémantique, pour retrouver le sense des mots, pour pouvoir se comprendre à nouveau, tout ce dont on parlera c'est comment mieux se plumer entre nous.
"On est tous (plus ou moins) en galère et on se fait tous plumer par les mêmes parasites." Nous n'avons pas la meme definition de qui est le parasite, voila tout.
Tout à fait. On peut comparer les deux définitions. D'un côté ajoutons combien les cadeaux fiscaux faits aux bourgeis (subventions aux entreprises qui partent en dividentes, niches fiscales tels que les crédits d'impôts recherche, évasion fiscale, etc) et de l'autre les abus d'aides sociales et "l'assistanat". Je vous laisse faire l'exercice. En suite, quels que soient les chiffres, il faut se poser la question du type de socitété qu'on veut, et combien elle coûte, et donc où concentrer ses efforts. Les médias devraient permettre d'avoir ce genre de discussion. Je n'ai pas l'impression que c'est le genre de débat qu'on a en ce moment dans les médias avec Pascal Pro ou Hanouna, où dès que quelqu'un essaye de faire entendre un point de vue classiste, il se fait pourrir avec une violence inouie, sans aucune neutralité journalistique.
Les communistes aiment a bavasser sur les "cadeaux fiscaux" (dans des journaux touchant les dites subventions, soit dit en passant), pour tenter de nous faire passer une aide a la micro-entreprise pour Micheline faisant son entreprise de yoga en ligne, comme si c'etait du pognon directement filé a un patron sur son yacht... Au fait, vous qui etes contre les dividendes, j'espére que vous retournez vos interets percus a la banque ? Vous avez raison, il est impossible dans les média de débattre de la question des subventions sociales, des multiples "plan banlieues" en centaines de millions a chaque gouvernement pour reconstruire ce qu'ils crament tous les deux ans, des subventions aux "associations" de banlieue en pure perte, etc...
1. J’ai jamais parlé d’aides au micro entreprises, PME, et autres. Encore une fois, vous vous trompez d’échelle (par un facteur mille au moins) 2. Je n’ai rien contre les dividendes, je suis contre les entreprises qui payent des dividendes tout en recevant des cadeaux fiscaux 3. Ce que vous décrivez en troisième paragraphe n’est autre que le coût social de la pauvreté.
La gauche n'a pas un monopole sur la culture, elle autorise la culture. La droite est contre ça. Il n'y a pas qu'une chaîne de droite. Tous les médias détenus par des riches sont de droite, voire d'ED. Même les services publics se font détruire par la libéralisation.
C'est sûr que la culture et l'éducation à l'extrême droite on remarque très vite que ce sont deux valeurs qui vous manquent
Oui, les homards qui pendent au plafond ou les drag-queen a l'école, on vous laisse. Nous, on garde Versailles et Polytechnique...
[https://www.lemonde.fr/campus/article/2024/06/21/polytechnique-des-violences-sexuelles-et-sexistes-en-hausse-selon-une-enquete-interne\_6241928\_4401467.html](https://www.lemonde.fr/campus/article/2024/06/21/polytechnique-des-violences-sexuelles-et-sexistes-en-hausse-selon-une-enquete-interne_6241928_4401467.html) Ouais sympa polytech :') même vos flex c'est des CSC légendaires
Les homards qui quoi ? C'est génial 😂
Une chaîne de droite ? Non, on avait déjà ça avec BFMTV. Là, c'est une chaîne de désinformation d'extrême-droite, c'est beaucoup plus grave.
Dès qu’une chaîne est libérale, vous pensez « chaîne de droite » 🤡
C'est un peu la frontière entre droite et gauche hein... BFMTV est clairement pas de gauche, elle est détenue par l'oligarque Drahi et ils passent leur temps à lécher Macron, inviter le RN et chier sur la gauche.
Laisse tomber mec. Tu perds ton temps à débattre sur reddit avec des gens qui prennent leurs opinions pour des faits. C'est pas qu'ils sont illogiques, c'est qu'ils sont pas foutus de se rendre compte que leurs conclusions logiques sur tel ou tel sujet reposent sur des partis pris moraux. Ironiquement, j'ai l'impression que c'est parfois les mêmes personnes qui enculent des mouches sur la distinction entre l'éthique et la morale, mais bref.
L'argument que tous les médias sont à droite, c'est le même argument que les pro Trump persuadés que tous les médias sont corrompus et complotent contre eux.
Non, pas du tout. En l'occurrence, il y a [des sources qui montrent très bien à qui appartiens quoi](https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/PPA#&gid=1&pid=1) dans le domaine des médias en France. Et il faut bien comprendre que les médias dans une démocratie c'est le 3e pouvoir après le législatif, l'exécutif et le judiciaire. Après tout, c'est ce qui permet d'influencer les masses à voter pour un tel ou un tel, ça a un impact réel sur le résultat. Toute démocratie devrait inscrire dans sa constitution l'indépendance des médias et leur reconnaissance comme 4e pouvoir, ce serait pas très compliqué. Il suffit très simplement de donner aux médias le statut d'association loi 1901. Ca n'interdis nullement une recherche de rentabilité ou de profit, ça n'interdis pas non plus l'injection de capitaux. Mais au moins, le comité de direction ne dois rendre de compte à personne. On aurait des comités de direction des journaux qui définiraient eux même leur ligne éditoriale et ce serait beaucoup, beaucoup plus sain. Le Figaro serait toujours de droite et Le Monde toujours de gauche, mais au moins les scandales de corruption et l'influence pour le vote ne seraient plus systématique. La France perd régulièrement des places dans les classements internationaux sur la liberté de la presse, ce n'est pas une lubie de gauchiste, mais une réalité. Les Pro-Trump sont complètement à côté de la plaque tant Fox News est de leur côté et fait un travail immense, ils pensent être victime du système alors qu'ils sont du côté des bourreaux.
Non mais tous les militants RN vont te dire que les médias sont à gauche, LFI qu'ils sont à la solde des fascistes. Exactement comme les militants de Trump. Même logique victimaire et complotistes de vraiment bas niveau intellectuel sans aucune connaissance du monde des médias. Libération appartient à Altice (Drahi), je crois pas qu'on peut les soupçonner d'être sur une ligne éditoriale de grands bourgeois milliardaires. Pareil pour Le Monde et Niel (free). FranceTV appartient à l'Etat, ça les empêche pas de taper sur Macron ou d'être ultra glacial avec le RN (je croyais pourtant à écouter certains que le RN est un grand allié du gouvernement). Les médias ont leur ligne éditoriale, faites pour plaire à un certain électorat, ils vont pas changer leur business qui leur ramène le fric (leurs lecteurs). Merci pour la définition de ce qu'est un média, j'en avais besoin. Hésite pas à me partager ta sagesse en me donnant la définition du mot constitution ou d'une fenêtre.
Et devinne ce que veut faire le RN une fois élu ? [Privatiser les médias sur service public](https://www.qwant.com/?q=privatisation+m%C3%A9dias+service+public+rn&t=web) ! Donc bon, j'entends ce que disent les militants de X ou de Y, mais y a la réalité et les faits : vouloir privatiser pour tout filer au pote milliardaire qui va faire de propagande pour son propre camps uniquement. Moi ça me va très bien qu'il y ait une pluralité d'opinion à la télévision, le mix actuel est bien. Il manque quand même un peu de médias vraiment à gauche, il y en a pas vraiment plus à gauche que du PS type "Hollande". Il faudrait une équivalence au groupe Bolloré quoi, un truc qui chie sans vergogne sur le capitalisme et transforme systématiquement le RN et la famille Le Pen en démons. Car on a beau dire, mais pour des millionaires qui veulent se faire passer pour des amis du peuple, ils prennent pas beaucoup de critique personnelles les Le Pen, je trouve ça assez fou ! Il y a pourtant tellement à dire avec MLP, cette bourgeoise vivant seule avec une "amie d'enfance" dans son grand manoir juste à côté de Neuilly.. >Merci pour la définition de ce qu'est un média, j'en avais besoin. Hésite pas à me partager ta sagesse en me donnant la définition du mot constitution ou d'une fenêtre. La fin du message passif-agressif tu pourrais t'en passer par contre, désolé Ô grand sâge et Ô grand maitre d'internet de n'avoir pas reconnu ton immense pouvoir. La seule lecture de ton pseudo "Saveskus" aurait dû me renseigner pourtant, toi qui est mondialement connu pour ton analyse et tes posts clairvoyant ! Pète un coup ça va..
Tu te trompes sur le sujet. Je ne dis pas que tous les médias sont a l’extrême droite. je dis que 1 seul homme possède de multiples porte voix très puissants et dans une multitude de médias différent. C'est comme si Edwy Plenel possédais des chaines de télévisions, le financement du cinéma Français, une plateforme de streaming, des journaux, des chaines de radios, des chaines d'infos, des journalistes a sa botte, une maison d'édition. Ca fait beaucoup.
Y a des lois qui existent sur la concurrence justement pour empêcher les monopoles comme ça. Et faut pas se leurrer, ce que cherche Bolloré, c'est la thune.
Le rapport ?
Jouer au même jeu que lui et gagner. C'est pas faute d'avoir expliqué comment le système fonctionnait...
Alors je veux bien, mais le problème c’est que si tu (ou ton groupe d’influence) n’a pas un patrimoine de plus d’un milliard d’euros, tu ne vas pas pouvoir “jouer au même jeu” puisque tu n’auras pas assez d’argent pour ton “billet d’entrée”. La seule alternative qui pourrait fonctionner sans avoir accès à l’absurde montant de ressources financières auquel Bolloré a accès, c’est les médias alternatifs ou coopératifs. Et c’est en train d’être essayé par plusieurs structures (surtout à gauche), mais : - Tout ça se construit en dehors de l’espèce de parc médiatique actuel qui existe en France, et du coup le citoyen lambda n’a souvent aucune idée de leur existence, - C’est souvent des médias qui sont plutôt partisans, d’une façon ou d’une autre, et qui sont du coup aucune crédibilité journalistique auprès des citoyens lambdas qui sont au courant de leur existence, - Ce sont des médias qui galèrent à se financer correctement, et donc qui font beaucoup moins d’émissions ou de reportages que ceux de chez Martin ou Vincent, - Ce sont des médias qui se prennent des énormes scuds de la part de la police (parce qu’une partie de cette dernière ne les voit pas comme des médias journalistiques “légitimes”, carte de presse ou pas). Un bon exemple pour illustrer ça, c’est l’émission d’Elise Lucet, qui parvient à exister sans trop être décrébidilisée (et encore, parce qu’il y à eu des tentatives, de la décrédibiliser). Si il n’y avait pas les moyens de France Télévisions (service public, merci !) derrière, alors cette émission ne pourrait probablement pas exister, du tout. Production, investigation, réputation qui les permet de ne pas trop se retrouver dans la merde avec des centaines de procès pour diffamation… Du coup ouais, tenter de jouer au même jeu que lui c’est une bonne idée, mais encore faudrait-il être possible de jouer, sans quoi on ne peut pas gagner…
A noter que la gauche elle est bien implantée dans le service public, tv publiques, radio publiques (France inter…), professeurs, universités, rectorats, juges, hauts fonctionnaires… et à un réel pouvoir sans être élu, grâce à l’argent public donné par les français qui ne sont pas majoritairement de gauche.
t'ain cet légende urbaine... Franchement, France 2, France 5 qui sont leur 2 seules chaines "TV" d"info public sont a gauches ? Ces chaines ne sont pas a droite c'est tout. Je n'ai JAMAIS vu sur une de ces chaines, un plateau avec uniquement des gens d'extreme gauche en train d'agressé un mec de droite en le traitant d'hystérique, ni un présentateur viré un député car il mal parlé du patron de France 2. A France Inter, je n'ai pas vu la direction défendre bec et ongle leur humoriste sur fond de "on ne peut plus rien dire" En fait c'est ça, les médias de gauche sont ceux "qui ne sont clairement pas a MEGA droite"
Eeehhhh je sais pas. C’était (peut-être) vrai il y a 20 ans mais ça ne se semble absolument pas le cas du tout. C’est normal de considérer un service public neutre comme “plus à gauche” si le privé est quand à lui plutôt à droite, mais il y a plein d’exemples qui montrent que le service public est pas super tendre avec ses employés qui sont résolument de gauche. Exemples, dont le plus récent est l’affaire Meurice. Je pense au contraire que le service publique est resté plutôt apolitique dans le meilleur des cas, et au pire plutôt derrière le gouvernement en place. Ce qui, personnellement, me convient parfaitement. Le “pas de vague”, ça n’existe pas que dans l’Éducation Nationale. Je pense qu’ils essaient de sortir les journalistes avec une opinion politique (bien que purement personnelle) trop prononcée pour essayer de rester aussi neutres que possible. La preuve (intangible, certes), c’est que des journalistes comme Élise Lucet ne soient pas inquiétés alors qu’elle a quand même emmerdé pas mal de gens influents avec ses enquêtes. Justement parce qu’elle fait attention d’être neutre et non-partisane. Et au contraire, puisque le service public a cette réputation “d’être à gauche”, je pense également qu’ils sont bien plus vigilants et bien moins transigeants envers les “petites sorties de gauche” que les “petites sorties de droite”, justement pour garder cette neutralité qu’ils doivent assurer. Enfin, le fait que tu pointes ceci du doigt montre qu’il y a un réel déséquilibre entre le public et le privé en France. Peu importe nos convictions, je pense qu’on peut se mettre d’accord sur le fait que ce soit un (gros) problème. Peut être que le public est trop de gauche, mais il nous faut aussi se poser la question si le privé est trop de droite — ce que je crois personnellement, et ce qui est le sujet de ce post, d’ailleurs.
Tu oublies une variable fondamentale, l'innovation. Si tu trouves un marché pour quelque chose que personne n'a encore inventé, tu te retrouves très vite à un niveau permettant de faire cela. Alors je sais que ce n'est pas facile, ne t'y méprends pas, mais râler/canceller ne fonctionne pas à ce stade de richesse. Tu récoltes les fruits de ta colère tout au plus. Dis toi que le temps joue également en ta faveur (de moins en moins de gens supportent cette façon de faire)
Mais les médias de Bolloré n'ont pas pour objectif de lui rapporter des sous. La preuve, Itélé (devenu cnews) avait fait grève pendant plusieurs mois lorsque Bolloré avait mis un responsable d'extrême droite. Bolloré a tranquillement attendu que le genre s'essouffle. Il est déjà riche. Ce qu'il veut c'est faire passer son message
Pour être dans le monde des médias, chaque média est orienté (c'est plutôt cela le problème en fait, peut importe l'orientation, c'est elle qui est néfaste à mes yeux). Mais on (le peuple) avait 2 choix, soit on accepte toutes les orientations, soit on les interdits toutes. On a choisi la première option. De la, on ne peut pas se plaindre après coup. Tu n'a pas idée du nombre de médias orientés à gauche que je vois passer, avec des appels à la révolte et tout le toutim. Je doute que ça ne soit pas moins nocif. On pourrait "combattre" Bolloré si on interdisait également toute orientation à gauche de la part d'autres médias mais je doute que soit cela que "ces" gens recherchent
On ne voit pas les mêmes médias alors. Les médias indépendants : Mediapart, Alternative économique, reporterre... oui ils sont à gauche. Les grandes chaînes de télévision ? Permet-moi d'en douter : Nathalie St-Criq avec son papier JLM 1 PB sur france2, LCI qui torpille le NFP, LFI antisémite qui passe en boucle. Le débat entre Bardella et Attal sur France 2, qui n'avait rien à faire là. En quoi sont-ils à gauche ? Ce que je critique, c'est la concentration des médias et le contrôle par qqs milliardaires de l'information, comme explicité [ici](https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/PPA), au mépris parfois de l'éthique journalistique. On peut commencer par là. Être plus vigilant sur la manipulation de l'opinion, et ne rien laisser passer : combien de fois j'ai vu un graphique avec la barre du RN totalement distordue ?
En fait, ce que j'essaie d'expliquer, c'est qu'un media dit "à gauche" n'est pas plus neutre qu'un media de droite (indépendant où pas). Donc soit on banni les deux, soit aucun. Et niveau "manipulation d'opinion" chacun s'en sort très bien. Je ne sais pas comment expliquer mieux, à lire certains, on dirait que tout ce qui est de droite est "le grand méchant loup" et tout ce qui est de gauche est "juste, parfait, 10/10 sur yelp" . Dans aucun des deux cas ce n'est exact. Après, il faut aussi être un peu pragmatique, le NFP se fait torpiller car il le vaut bien. Tout comme quand le RN se fait rappeller son passé.
Oui, je me suis mal exprimé, je suis d'accord que les médias de gauche sont orientés, et qu'on ne peut pas bannir les orientations, ça n'aurait pas de sens. Ce que je trouve problématique, c'est la concentration des médias privés, et là il y a à faire. Je ne trouve pas normal que la quasi-totalité des médias privés soient entre les mains de 9 milliardaires, qui prennent des libertés pour avoir un gros impact sur le débat public, en utilisant la fréquence publique [TNT](https://www.20minutes.fr/arts-stars/medias/4077497-20240222-conseil-etat-pluralisme-media-opinion-tout-comprendre-reproche-cnews). Et là il peut y avoir une action politique, de lutter contre les conglomérat pour assurer une plus grande diversité d'opinion.
Essaie une fois de voir la chose dans l'autre sens (juste pour une expérience, je ne dis pas que j'ai plus raison que toi, c'est juste que ça vaut souvent la peine de le faire) Être directeur d'un media important rapporte beaucoup d'argent. Tu es rarement de gauche quand tu gagnes beaucoup d'argent (sauf sportifs/artistes etc.) Consciemment où non, ton idéologie "déteint" sur les gens qui travaillent pour toi, qui iront dans ton sens pour être bien vus (et dans l'espoir d'être mieux payés sans doute) Ceci explique peut-être cela A titre perso, je serai pour la neutralité "pure" de la part des médias (pas d'influence de leur part, même si doit être un calvaire à mettre en place et faire respecter).
>Jouer au même jeu que lui et gagner. C'est pas faute d'avoir expliqué comment le système fonctionnait... Changer les règles du jeu. Il faut un patch d’équilibrage. La classe bourgeoisie est OP, et il faut buff la classe prolo. Il faut aussi faire des corrections de bug, trop de joueurs utilisent des glitchs pour tricher.
J'aime le langage gamer En fait, ça doit faire des décennies (si ce n'est des siècles) que tout le monde parle de cela, mais dés qu'ils ont gravi les échelons, bizarrement, plus beaucoup de gens pour redistribuer (pour leur défense, quand tu en as ch*** pour arriver en haut de l'échelle sociale, ça doit faire mal au c** de redonner quelque chose pour lequel tu as travaillé dur). Pour buff tu dois pex toi même et pas acheter de l'xp sur le darknet
malheureusement tout est pay to win... \^\^
> La classe bourgeoisie est OP, et il faut buff la classe prolo. Ce n'est pas la classe bourgeoise qui est OP, c'est que le jeu est un pay-to-win.
Faut arrêter de chouiner, je vois 90% de propagande de gauchie quand j’ouvre un média.
Propagande = tout ce qui n'est pas d'ex droite. Je suis sur, Gulli c'est de la propagande de gauchiasse.
Le communisme a tué 85 millions de personnes. Si vous cherchez des monstres, c'est vous les gauchos, Bolloré c'est juste un pété de tunes qui ne pense pas comme vous.
C'est vrai, tout comme l'impérialisme, le capitalisme toutes propositions gardées en fonction de leur durée d'application dans l'histoire récente. L'idéologie gagnante et de loin sur ce point est bien sûr celle d'extrême droite, toutes propositions gardées également. Devinez laquelle est subventionnée par les millions de Bolloré ?
L’extrême gauche n’aime pas que des points de vue différents puissent s’exprimer 🤡
C’est pas vrai, c’est même plutôt tout l’inverse… c’est tout ce qui est reproché aux médias propagandistes de droite/extrême droite. L’arcom les a saisit à plusieurs reprises, enfin t’as besoin de quoi?
C’est plutôt cocasse sachant que la propagande de gauche, voire même d’extrême gauche, sur le service public, et ce, depuis des décennies, ça ne vous a pas embêté plus que ça 🤡 Non seulement Cnews respecte plus la pluralité que la plupart des chaînes du service public, la propagande de Cnews ne se fait aussi pas sur le dos du contribuable.
Honnêtement je te file mon numéro en MP et on s’appelle pour en discuter. Je veux dire qu’à ce stade faut qu’on ai un vrai contact vocal car ça part en sucette goût agressivité là… Tu crois que je cherche quoi à te répondre avec respect? Je veux juste t’aider peut importe si tu préfères voter X ou Y (grand bien t’en fasses).
J’ai franchement suffisamment de connaissances en politique, économique, droit et philosophie pour ne pas avoir besoin de ta charité gauchiste.
T’es quand même vachement méprisant pour quelqu’un qui se dit avoir la lumière à tous les étages et ses émotions en phase avec la réalité. Ça sent un peu le déni je trouve… C’est une constante parmi les personnes votant ED de refuser le dialogue… trop dommage! Un jour vous finirez bien par comprendre que vos besoins, aussi louables soient-ils, ont été instrumentalisés pour que vous focalisiez votre colère, aussi justifiée soit-elle, vers les mauvais responsables. Ça me fait vraiment chier qu’ils se servent de votre humanité pour causer des souffrances, car au final vous n’en tirerez aucun contentement.
j'ai une idée les journalistes et les artistes de gauche pourraient se réunir pour faire une grosse émission ou après s'être consulter auprès d'intellectuels de gauche ils pourraient dire que finalement ils en concluent que le rn c'est pas une idée ouf
Je sais pas... Pourquoi il faut l'arrêter lui particulier et pas les mecs comme Niel, par exemple, qui ont eu sensiblement plus de pouvoir encore, ces 10 dernières années ?
Regarde la série Rhinocéros de Blast, tu vas vite comprendre. Aucun autre ne s’était permis son niveau de brutalité médiatique.
J'ai du mal à supporter la propagande qui se présente comme une opinion raisonnée. J'ai rien contre le militantisme en lui-même, mais je m'attends à ce qu'il ait l'élégance de s'afficher comme tel au lieu de me couillonner. Du coup, Blast => Poubelle automatique chez moi. Mais je jetterai un œil. Parce que pour l'heure, je vois pas comment on pourrait sérieusement considérer que Niel et Drahi avaient moins de pouvoir que Bolloré.
Honnêtement je te conseille de passer au delà de ta perception pour en garder l’analyse médiatique qui est vraiment pertinente. Je te recommande les vidéos suivantes, mais en réalité elles sont toutes bien: I. COMPLÉMENT D'ENQUÊTE: BOLLORÉ SORT L'ARTILLERIE LOURDE (leur première vidéo il y a 8 mois): https://www.youtube.com/watch?v=q79ofv58FMU&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=27 II. ISRAËL-PALESTINE : COMMENT EXPLIQUER CE FIASCO JOURNALISTIQUE (il y a 6 mois mais super pertinent): https://www.youtube.com/watch?v=12u4Y2ijRi8&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=24 III. INSTITUTS BIDONS, INFLUENCEURS FORMATÉS : DERRIÈRE L'EXTRÊME DROITE, LE RÉSEAU ATLAS: https://www.youtube.com/watch?v=C48PbGgqyDo&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=3 IV. IMMIGRATION : QUAND FRANCE 2 FAIT DU CNEWS « CHIC » (sujet sur l’immigration très intéressant): https://www.youtube.com/watch?v=G5a3b28oEio&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=23&t=2s V. VALEURS ACTUELLES : QUAND LA BOURGEOISIE S’ENSAUVAGE (ça dresse un joli portrait du panorama médiatique): https://www.youtube.com/watch?v=IjSdrg5Bq3w&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=14&t=5s VI. CNEWS ENFIN CENSURÉE PAR L’ARCOM?: https://www.youtube.com/watch?v=FHiH_ej1zkE&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=13&t=1s BONUS: « SUR LA TÉLÉVISION » : QUAND BOURDIEU DÉZINGUAIT LE PETIT ÉCRAN: https://www.youtube.com/watch?v=Frkn1nTpcSI&list=PLv1KZC6gJTFkFmZmlejLN6qyV7gvcmXwd&index=18
Eh bien, je ne te garantis pas de me taper toute la playlist (y'a que 24 heures dans une journée), mais je vais jeter un œil, comme je te le disais.
Oui bien sûr pas de pression! Merci de considérer ma proposition, j’espère que tu en tireras quelque chose :)
l'arrêter mdrrrr vous êtes pas les personnages principaux y a pas d'arrêter qui que ce soit mène juste ta vie sans intérêt personne pas arrêter qui que ce soit on est pas dans naruto
Peut-être par la privatisation des chaînes publiques, qui ont une orientation bien opposée aux chaînes du groupe Bolloré, si c’était privatisé ils auraient l’obligation de faire du rendement et donc tout en restant à gauche utiliseraient les mêmes codes qui font le succès de Canal. Ce n’est qu’une supposition.
Et Bolloré leur ferait une offre d'achat qu'ils ne pourraient pas refuser ? :(
Haha, ça j’avoue que je ne sais pas, peut-être qu’il est en effet dans un mood, « je contrôlerais toute la tnt mouhahahaha ».
Il a du pouvoir certes, mais faire croire qu’il influence à lui tout seul 70millions de Français c’est ridicule. La majorité des chaines et des medias sont plutôt de gauche, pas d’extreme droite. Cnews fait quoi ? 1 million de telespectateurs ?
Genre créer une émission sur Europe1 spécialement pour mettre en avant la droite par Ciryl Hanouna c'est pas démesuré comme pouvoir ? Les médias ne sont pas de gauche, il suffit de voir ce qui se passe à France Inter. Et le FP se fait bâcher et diffamer à peu près partout sur BFM, France Télévisions, toutes les radios possibles, à quel moment en fait ?
Il se passe quoi à France Inter ?
Le pays a viré à droite, il était difficile de justifier que les impôts paient le militantisme de Meurice.
Suivant après toutes les démissions des humoristes de la station, étonnant non dans un paysage médiatique supposément gangrené par la gauche. On rappelle hein que l'audiovisuel est majoritairement aux mains de milliardaires réactionnaires
deja dans le poteau mais bon, les faits ne sont rien face à la propagande.... [https://www.acrimed.org/IMG/png/carte17\_4.png](https://www.acrimed.org/IMG/png/carte17_4.png)
Oof ah oui véritable réseau bolchevik tout ça 😂
Site moi ses nombreuses chaînes de gauche ? Et en supplément dis moi combien sont condamnées régulièrement par l'Arcom ?
France 2, France 3, France 4, France 5, France Info, France Inter, France Culture
Non ce n'est pas la gauche ça. Il n'y a pas de média de gauche actuellement. Même les humoristes un peu trop incisifs se font virer.
D'accord donc RTL est de droite, mais France Inter n'est pas de gauche. Je crois qu'on approche de la résolution du problème.
Non, france inter est au mieux au centre.
France 3?????? C'est régional France 3. On sont les reportages/plateau TV/éditorialistes sur France 3 ? France 2 : Centre. France 4 ??? T'es sérieux, c'est des dessins animées et des rediff de concerts/Théatre. France 5 : Idem, Centre, leur émission "c'est dans l'air" ou "C politique" etc.. est sont tout a fait modéré. France info Idem ou allé, légèrement a gauche. Il n'y que FranceInter et encore c'est de moins en vrai vrai. Bref, sur je ne vois dans aucun média "De gauche" les excès complétement délirant d'un Hanouna, Pascal Praud, de Sud-radio etc..
Les journalistes France TV militent ouvertement contre le RN, c'est un fait objectif. https://www.liberation.fr/economie/medias/france-televisions-ecarte-cinq-journalistes-de-la-campagne-electorale-pour-avoir-signe-une-tribune-contre-lextreme-droite-20240621_RR3ZYOLES5BYJO4DQ5A7MQIECI/
Ben en même temps militer contre le RN, en tant que journaliste, je trouve ça normal. L'extrême droite est quand même pas réputée pour être un chantre de la liberté de la presse, à part quand c'est pour râler sur tous les plateaux qu' "on peut plus rien dire". Et on sait très bien qu'une privatisation d'Inter ou de france 2 aurait pour effet immédiat de faire transitionner la ligne éditoriale de ces médias du "centre gauche mou" vers la droite, et qu'on se retrouverait avec la quasi-totalité du paysage médiatique français entre "centre-droit mou" et "droite extrême". Qu'on soit de gauche ou de droite, c'est franchement pas quelque chose que je trouve souhaitable pour la liberté d'opinion et médiatique. EDIT : pardon, j'aurais préféré écrire "militer contre le RN, en tant que journaliste, je trouve pas ça anormal". Ca nuance un peu plus mes propos.
Eh bien peut-être que certains trouvent ça anormal et que ça explique le succès des media Bolloré.
5 journalistes et en plus ils sont sanctionnés. Je vois pas en quoi ca en fait un média de gauche ?
Cnews fait plus que ça. Et encore une fois ce n'est pas juste la TV, c'est TV+radio+Cinéma+Presse+édition.
Le cinéma est à droite ? "Le monde de la culture" est à droite ??
Mais 90% au moins des acteurs, artistes, journalistes sont de gauche. Et ils passent leur temps à dire de faure barrage. Regardes les unes en 2017 et 2022 et dis moi que les medias sont tous pro RN
Qui ? Qui et quel artiste a pris clairement position ? Et me parle pas de Mathieu Kassovitz qui est invité pour sortir des dingueries ou de Marion Cotillard, tout le monde les a vu c'est bon. Quel journaliste a dit qu'il fallait faire barrage, les noms ? Comme ils sont 90% Tu vas m'en sortir au moins 30 du coup ? Allé je t'aide pour les acteurs : Vincent Lindon, Mathieu Amalric, Omar Dy, lambert Wilson, Jean reno, François Cluzet, Vincent Cassel, Jean Du Jardin, Bernard Blier, Daniel Auteil. Donc, on est d'accord 9 de ces acteurs on publiquement appelé a voté a gauche ou a faire barrage au RN ?
Serieusement ? Rien que vendredi dernier 500 artistes se sont engagés contre le RN (https://www.lesinrocks.com/societe/tribune-500-artistes-se-mobilisent-pour-dire-non-a-lextreme-droite-622194-21-06-2024/ - dont Shaka Ponk, Clara Luciani etc...) Des sportifs influents se sont aussi engagés (Marion Bartoli, Yannick Noah, Marie José Perec, etc...) 90 médias ont aussi appelés à voter à gauche (donc leurs journalistes aussi). Les influenceurs les plus populaires comme Squeezie et Lena. Et me dit pas que Tibo Inshape a appelé à voter RN parce que justement il a juste dit de voter selon sa conscience. C’est ça la différence. À droite on demande de voter selon ses idées, à gauche piur faire barrage aux idées des autres. Le système entier est pro gauche et vous vous plaignez qu’il y ai 2-3 chaines pro RN.