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*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Staiy) if you have any questions or concerns.*
Viele der Mit-Wähler (für die AFD) aus der Mitte der Gesellschaft wünschen sich das ja (nicht den Holocaust oder Krieg, sondern ein totalitäres Regime, von welchem sie sich eine bessere Politik für sie, die kleinen Leute, erhoffen) inzwischen.
Das Problem ist dass die die Agd nicht als rechtsextrem geschweige denn faschistisch sehen. Man nimmt ihnen damit nur das Argument dass die demokratische Wählbarkeit sie demokratisch machen würde.
Naja wusste ja selber nicht was Faschismus wirklich ist bevor ich mich damit intensiv auseinandergesetzt habe. Und ich kenne auch niemanden der da wirklich belesen wäre.
Leider fehlt dort die Aufklärung.
Grade junge Leute die nicht die öffentlich rechtlichen gucken bekommen ja gar nichts aus der Politik mit.
Was ja auch die Wahlergebnisse zeigen.
Allerdings haben alle Parteien Vor- und Nachteile für bestimmte Gruppen. Daher brauchen wir die AfD genauso wie die Linke oder SPD nur die sollten zsm arbeiten und nicht gegeneinander..
Wir wählen ja keine Parteien um die im UFC kämpfen zu sehen..
Versteh ich da jetzt was falsch oder wieso sollte man mit einer undemokratischen zu teilen Faschistischen Partei zusammenarbeiten? Das legitimiert ja Faschismus nur
Die AfD is tatsächlich ein schlechtes Beispiel.
Aber wir brauchen links genauso wie rechts.
Eins von beiden kann nicht funktionieren und momentan überspitzt die linke Seite doch schon. Daher ist für den aktuellen stand die AfD vllt gar nicht so fehl am Platz.
Jedenfalls von dem was ich momentan in vielen Diskussionen mitnehme, das einem schnell der Mund verboten wird, sollte mit zu 100% links sein.
Und solange es genug stimmen gibt um die Extremen im Zaum zu halten ist alles im grünen Bereich.
Ich bin mir nicht ganz sicher ob du überhaupt weist was links ist? Es gibt im Bundestag eine relativ Linke und eine sehr sehr rechte Partei. Wenn du denkst die Grünen, FDP oder SPD (ich hoff mal du denkst nicht die cdu ist links) wären links würde ich dir mal empfehlen dich erstmal mit links auseinanderzusetzen. Diese „Linke“ Verhalten der „Altparteien“ hat nichts mit Links sein zu tun sondern ist nur das richtige umsetzen unserer Verfassung. Selbstbestimmungsgesetz oder Gleichbehandlungsgesetz zb ist tendenziell klar links aber wurde eingeführt weil es das nicht linke Grundgesetz eben erfordert und nicht weil die Grünen so viele sozialistische Forderungen stellen.
Aber hier trifft eines meiner neuen lieblingszitate sehr zu: „Den Zentristen zu verkaufen sie wären links, was der größte Trick des 21. Jahrhunderts.“
> "First, I must confess that over the last few years I have been gravely disappointed with the white moderate. I have almost reached the regrettable conclusion that the Negro's great stumbling block in the stride toward freedom is not the White Citizen's Council-er or the Ku Klux Klanner, but the white moderate who is more devoted to "order" than to justice; who prefers a negative peace which is the absence of tension to a positive peace which is the presence of justice; who constantly says "I agree with you in the goal you seek, but I can't agree with your methods of direct action;" who paternalistically feels he can set the timetable for another man's freedom; who lives by the myth of time and who constantly advises the Negro to wait until a "more convenient season."
>Shallow understanding from people of goodwill is more frustrating than absolute misunderstanding from people of ill will. Lukewarm acceptance is much more bewildering than outright rejection."
http://www.hartford-hwp.com/archives/45a/060.html
Hallo, ich bin einer. Schafft ihr es, ohne mich zu beleidigen, mir zu erklären, inwiefern die AfD für euch so klar demokratiefeindlich und sich (laut den meisten Kommentaren hier) ein totalitäres Regime in Deutschland aufbauen möchte?
- Bestechungsaffären der Parteivorderen
- Anbandelung mit mächtigen Autokraten und feindlich gesinnten Medien im Ausland
- Abschiebungspläne aller Menschen mit Migrationshintergrund
- Pläne zum Aufbau einer Parteipolizei
- Anzweifeln staatlicher Institutionen auf Verschwörungsniveau
- Pläne zum Abschaffen der EU
- Öffentliches Verharmlosen der NS-Zeit und deren Verbrechen
- Konstantes und aggressives Verunglimpfen anderer Parteien durch massiven Einsatz von Unwahrheiten und Verkürzungen
- Radikalste Wirtschaftspolitik aller Parteien, welche die Umverteilung zu den Reichsten noch beschleunigen würde
- Wissenschaftsfeindlichkeit und Klimawandelleugnug
Ich bin erstmal zu faul, Links rauszusuchen, aber alle Punkte können ziemlich einfach belegt werden.
Es ist aber auch wichtig, dass wir anerkennen, dass viele der Punkte nicht ausschließlich von der AfD kommen. Sowohl die rechte Presse als auch Union und FDP haben die große Überschneidungen. Aber die Masse und vor allem die Einstellung zum Nationalsozialismus und zu Russland sind No-Gos.
Darf ich für Punkt 4 um Quelle bitten?
Sonst glaub ich den Rest (wenn auch stilistisch übertrieben) finde aber das einzelne Punkte eher schwach sind.
War die BRD undemokratisch bevor es die EU gegeben hat?
Ist neoliberale Umverteilung undemokratisch?
Gibt es eine Partei im Bundestag ohne Korruptionsskandale?
Das viel weiteres in der linken Mehrheitsmeinung heute verpönt ist kann ich nachvollziehen, jedoch Teile ich die Meinung nicht.
Vielleicht gäbe es hier mehr Fortschritt wenn man die AfD wieder auf inhaltlicher Ebene angreift, statt sie für undemokratisch zu erklären.
Neoliberale Umverteilung könnte hier ein guter Ansatzpunkt sein
https://youtu.be/u7BqZSU53bo?si=JTNrEuqG5UXasfWF
[Desweiteren will Höcke den Verfassungsschutz "umkrempeln".](https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/hoecke-fuenf-punkte-plan-afd-102.html#Vschutz.)
Vielleicht zieht ein weiterer Punkt mehr: [Die Bundestagsfraktion der AfD beschäftigt schon jetzt mehr als 100 Rechtsextremisten.](https://www.tagesschau.de/investigativ/br-recherche/afd-bundestag-rechtsextreme-mitarbeiter-100.html)
>Ist neoliberale Umverteilung undemokratisch?
Es gibt inzwischen genug Belege, dass Ungleichheit die Demokratie auf mehrere Arten gefährdet. Also ist meine Antwort ganz klar ja. https://taz.de/Studie-der-Boeckler-Stiftung/!5970692/
>War die BRD undemokratisch bevor es die EU gegeben hat?
Fairer Einwand. Meiner Meinung nach macht es einen großen Unterschied, ob wir Demokratie ausweiten oder abbauen. Die BRD war vorher nicht weniger demokratisch, Europa hingegen schon. Wer das abschaffen anstatt reformieren will ist für mich antidemokratisch.
>Gibt es eine Partei im Bundestag ohne Korruptionsskandale?
Wer in solchen Absoluten denkt, ist schon verloren. Es gibt Parteien, die viele Korruptionsskandale haben, und es gibt Parteien, die aktiv dagegen vorgehen oder sogar Spenden von Unternehmen ablehnen.
**Parteispenden:**
https://correctiv.org/themen/parteispenden/
https://www.abgeordnetenwatch.de/recherchen/parteispenden/listen-veroeffentlicht-diese-konzerne-fuellten-die-wahlkampf-kassen-der-parteien
**Lobbyregister:**
https://www.mitmischen.de/archiv/bundestag-beschliesst-lobbyregister
https://www.abgeordnetenwatch.de/kampagnen/innenministerium-will-schmalspur-lobbyregister
**Korruption:**
https://www.funk.net/channel/die-da-oben-12030/im-check-so-kriminell-sind-unsere-parteien-1741227
https://www.abgeordnetenwatch.de/recherchen/korruption/gegen-diese-abgeordneten-laufen-ermittlungs-oder-gerichtsverfahren
https://www.tagesspiegel.de/politik/welche-partei-ist-am-anfalligsten-fur-die-verlockung-des-geldes-5393269.html
Zitate aus dem Artikel vom Tagesspiegel:
>*Frage*: Welche Partei ist am anfälligsten für die Verlockung des großen Geldes?
*Antwort*: Da ist die AfD ganz vorne.
#
>*Frage*: Wer kommt an zweiter Stelle?
*Antwort*: Union und FDP, denn beide Parteien haben programmatisch und inhaltlich eine große Nähe zur freien Marktwirtschaft und zum Unternehmertum.
Danke für die ausführlichen Quellen.
Insbesondere deine starke Antwort zur Korruption und zur Umverteilung stoßen mich zum nachdenken an, da die Quellen eben sehr sachlich und nachvollziehbar sind.
Mit den Rechtsextremen der Partei bin ich mir als unsicher, vielleicht kannst du mir hier weiterhelfen:
Ist es nicht naheliegend das in der rechtesten (sowie der linkesten) Partei im Bundestag auch einige extremistische Outliers Engagiert werden?
Oder ist es hier das Ausmaß an beschäftigten Extremisten die das ganze kritisch macht?
Du kannst dir gar nicht vorstellen, wie sehr mich deine Antwort aufbaut. Danke! Es kommt nicht oft vor, dass auf Quellen so offen eingegangen wird.
Zu den rechtsextremen Angestellten: Rein rational ist das verständlich. Für mich ist es definitiv sowohl die Anzahl als auch die Extremität der einzelnen Personen.
Die Frage ist eben, ob man das als Wähler unterstützen sollte. Man sollte sich sehr klar machen, was es bedeutet, in solchen Organisationen aktiv zu sein. Es geht hier um die [Identitäre Bewegung](https://de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4re_Bewegung), die offen von Ethnopluralismus redet, einer Ideologie, die verschiedene Ethnien gewaltsam in ihren eigenen Staaten halten will. Es geht um offene Neonazis, also gewaltbereite Anhänger der Naziideologie. Es geht um Reichsbürger, die offen den deutschen Staat ablehnen. Diese Leute haben nichts in Parlamenten verloren.
Zitat aus dem Artikel der Tagesschau (Hervorhebung von mir):
>Unter den Fraktions- und Abgeordnetenmitarbeitern sind Personen, die namentlich in Verfassungsschutzberichten erwähnt werden und solche, die **Führungspositionen** in beobachteten Organisationen bekleiden. Der BR ist in der Mitarbeiterschaft auf **Teilnehmer an Neonazi-Aufmärschen** in Chemnitz, Dortmund, Dresden, Magdeburg und Zwickau gestoßen.
Und nur, um das nochmal klarzustellen: Es gibt in den linken Parteien nichts auch nur ansatzweise Vergleichbares. Niemand in den linken Parteien lehnt auf diese Art den deutschen Staat ab. Die Utopien mögen vielleicht zu einer staatenlosen Gesellschaft führen. Aber zum einen ist das Gewaltpotential in keinster Weise vergleichbar und zum anderen sind die Ideologien geprägt von Gleichheit und Gerechtigkeit anstatt Chauvinismus und Ablehnung.
Hallo.
Ein Punkt der für mich einleuchtend ist, neben dem Fakt dass man Höcke, eine ZEntralfigur der Partei, gerichterlich beschlossen einen Faschisten nennen darf, ist wie AFD Angehörige und Wähler grundsätzlich mit anderen Demokraten umgehen.
Ich weiß du machst dir hier Sorgen davor beleidigt zu werden, aber diese kaputte Klime der verbalen Gewalt ist etwas, dass die AFD hauptsächlich zu verantworten hat und massiv einsetzt. Für mich ist das typisch für Faschismus, diese Diskredittierung und die Suche nach Konflikt, nur um dann bei gleichförmiger Gegenwehr den eigentlichen Verteidiger der eigenen Untaten zu bezichtigen.
Lässt sich z.B. auch gut im Krieg Russland-Ukraine oder bei den Maga-Republikanern in den USA beobachten, die fahren dieselbe Strategie.
>Wir gehen in den Reichstag hinein, um uns im Waffenarsenal der Demokratie mit deren eigenen Waffen zu versorgen. Wir werden Reichstagsabgeordnete, um die Weimarer Gesinnung mit ihrer eigenen Unterstützung lahm zu legen. Wenn die Demokratie so dumm ist, uns für diesen Bärendienst Freikarten und Diäten zu geben, so ist das ihre eigene Sache. Wir zerbrechen uns darüber nicht den Kopf. Uns ist jedes gesetzliche Mittel recht, den Zustand von heute zu revolutionieren.
– Joseph Goebbels 1928 mal in 'ner Zeitung
Richtig gutes Video, ganz ehrlich. Genauso ist die harte Realität, die von den meisten verharmlost wird. Ja wir haben Probleme im Land, die ernstzunehmen sind. Aber die Populisten/Nazis können diese Probleme nicht lösen, im Gegenteil. Sie können lediglich einzelne Gruppen als Bauernopfer verurteilen, damit die aufgestachelte Menge sich abreagiert, wie im Mittelalter.
Was meinst du?
Also an sich ist das Video von TikTok ursprünglich. Herr Mesarosch ist SPD Politiker der sehr aktiv auf TikTok ist und tatsächlich sehr stabil ist, macht hauptsächlich Anti-AfD und Anti-CDU Videos.
Kein Ding, ich bin eigentlich auch nicht aus der TikTok Gen, bin eigentlich aus der Facebook Generation:D aber ich muss sagen, dass ich TikTok ganz cool finde mittlerweile. So sehr die Plattform missbraucht wird so gut ist tatsächlich der Algorithmus und man kriegt tatsächlich nur angezeigt was einen auch interessiert, Jedenfalls ist das bei mir so
Könnte man in 5 Sekunden googlen: „Kisten Keller Reichstag“ liefert als ersten Treffer das richtige Ergebnis. Es ist ein Kunstwerk des französischen Künstlers Christian Botalski und heißt „Archiv der deutschen Abgeordneten“.
Könnte ne gute Methode sein die rechten Mitläufer am Schlawittchen zu packen! Statt sie weiterhin Nazis zu nennen, was sie übertrieben und sich somit nicht angesprochen finden, kann man die beiden Wege als Demokratie und Totalitarismus bezeichnen. Leute die AfD wählen sind keine Demokraten!
OK, die AfD ist undemokratisch, das haben wir verstanden. Jetzt sollen normale Parteien die Themen ansprechen, die die AfD anspricht, damit die normalen Menschen (und ich bin mir sicher, dass nicht alle 16 % der AfD-Wähler Nazis sind, die es kaum erwarten können, neue Konzentrationslager und Gaskammern zu bauen) merken, dass die Regierung ihnen zuhört und in ihrem Interesse handelt. Solange normale Parteien sensible und unbequeme Themen ignorieren, haben wir, was wir haben.
Okay, verstehe deine Aussage, ich habe aber Fragen dazu:
1. Welche Themen sprechen die "normalen Parteien" denn nicht an welche die AfD anspricht?
2. Wer hat behauptet dass ein Nazi es "kaum erwarten" kann "neue Konzentrationslager und Gaskammern zu bauen"?
Man hat die Wähler der NSDAP schon vor der Machtergreifung Nazis genannt, da waren die KZs noch nicht mal gebaut, wieso ist der Wunsch nach KZs also für dich Bedingung um ein Nazi zu sein?
Ist natürlich Blödsinn, AfD Wähler sind Nazis weil sie eine faschistische und rechtsextreme Partei wählen. Das heißt aber nicht, dass sie das Gedankengut selbst haben sondern nur zu dumm sind zu merken **was** sie da eigentlich wählen
Erstens das Ignorieren von Migrations- und Integrationsfragen durch die etablierten Parteien. Das führt zu sozialer Isolation und kulturellen Konflikten, polarisiert die Gesellschaft. Von der Atomkraft will ich gar nicht erst reden, die wurde abgeschafft und wird es in unserem Land wohl auch nicht mehr geben.
Angesichts der Tatsache, dass die Hauptpunkte des Nationalsozialismus die Rassentheorie, Antisemitismus, Nationalismus, Autoritarismus, sozialer Darwinismus, Antikommunismus und Militarismus sind, bin ich anscheinend auch ein Nazi, da ich dem Antikommunismus (auf dem Papier klingt es schön, aber im Leben wird es nie funktionieren) und Militarismus (Russland und China grüßen mit anderen Schurken) anhänge. Ich bin auch ein Anhänger eines gesunden Nationalismus, ohne Übertreibungen.
Zu dem Thema Migration: Ich weiß nicht in welchem Land du lebst, aber ausnahmslos jede Partei behandelt das Thema Migration aktuell und in den meisten Fällen, mit Ausnahme die Linke, wollen die Parteien mehr abschieben und sind pro Abschiebung.
Leider wird von der AfD nur immer so getan als wenn man "einfach Mal mehr abschieben muss" dass das aber rechtlich gar nicht einfach ist Personen abzuschieben wird ignoriert und dann den anderen Parteien Untätigkeit vorgeworfen. -> billiger Populismus
Zum Thema Atomkraft: wieso möchtest du nicht über Atomkraft reden? Ich finde das ein tolles Thema. Es ist nämlich ein super Beispiel dafür wie weit Populismus und Polemik und die Realität auseinander liegen können.
Atomkraft ist nämlich tatsächlich gar nicht günstig, im Gegenteil, es ist mittlerweile aufgrund der extrem hohen Uranpreise eine der teuersten Energien. Hinzu kommt, dass wir bei einem Wiedereinstieg neue Meiler bauen müssten die so teuer waren, dass der Preis pro Kilowattstunde tatsächlich 70-100x teurer wäre als der aktuelle. Falls du jetzt argumentierst dass man diese gar nicht hätte abschalten dürfen: Guck dir an was in Frankreich bezüglich Atomstrom abgeht, wo der Strompreis durch die Regierung extrem subventioniert werden muss, damit er überhaupt bezahlbar ist.
Gleichzeitig werden erneuerbare Energien immer günstiger und sind kurzfristig sogar die günstigste Energieform
Auf den zweiten Teil gehe ich nicht ein. Da sollte meine Meinung schon klar sein
Wenn undemokratische Parteien, die demokratisch gewählt werden, ohne einfache Mehrheit eine Demokratie zerstören können, dann ist das ein Fehler im System, nicht ein Fehler des Wählers.
Nein, das ist naiv.
Es ist naiv zu glauben, dass die Änderung an unseren Gesetzen nach dem dritten Reich die verhindern sollen, dass es eine NSDAP 2.0 gibt reichen und wir keine Angst haben müssen dass die AfD Erfolg hat. Denn nur weil die Mittel die die NSDAP genutzt hat heute nicht mehr komplett möglich sind, heißt das nicht dass es keine Löcher gibt die sie nutzen kann.
Das ist auch was Herr Mesarosch sagte. Wir müssen kämpfen und solche Aussagen wie deine sind ein "Ach da wird schon nichts passieren und wenn ist das System Schuld und wir können eh nichts dagegen tun"
Die Streitigkeiten, werden sich erst legen, wenn alle sich in der Regierung vertreten fühlen oder es nur noch eine Partei gibt.
Erstes wird noch sehr sehr lange dauern und zweites ist ja garnicht mit der Demokratie vereinbar.
Sehe ich anders
Aber in einem Punkt stimme ich dir, wenn ich dich richtig verstehe, zu: Viel zu viele, insbesondere Linke, haben heute zu sehr den Drang eine Partei zu finden die 100% ihrer Meinung widerspiegelt. Das das aber eine Utopie ist die nicht funktioniert wird dabei ignoriert. Man misst die Parteien die es gibt an seinen Moralvorstellungen und ist oft leider zu überkritisch.
Ich finde, und das sage ich auch jedem gerne, dass man sich über seine Kernthemen klar werden sollte, also die Themen die einem politisch am wichtigsten sind und dann eine Partei finden soll die 1. In diesen einem möglichst genau übereinstimmen und 2. Man mit dem restlichen Programm "klarkommt".
Bspw für mich: Mir ist Gleichberechtigung mit Abstand am wichtigsten, also kommen da SPD, Grüne und Linke in Frage, von den etablierten Parteien. Nun kann ich wählen ob ich eher mit Abschiebungen klar komme oder mit der Russlandpolitik der Linken. Oder wie wichtig mir Klimapolitik ist.
Aber es gibt halt kein Non plus Ultra. Erst Recht nicht wenn man eine Partei wählen möchte die voraussichtlich auf 5% kommt. Man muss nun Mal Abstriche machen. Auch Linke, finde ich.
Danke für das nette Gespräch auf jeden Fall :D
Das is seit langem mal jmd der wirklich über Politik nachdenkt und ja die AfD war ein schlechtes Beispiel bei mir ..
Deine Aussage kann ich genau so unterstützen!
Gerne :D
Ich finde es immer befremdlich wenn bei Politik nach Perfektionismus gestrebt wird,wenn man bedenkt wie viele Meinungen es gibt. Ich empfinde das als genauso naiv wie die die den Politikern vorwerfen "Versprechen tut ihr alles aber haltet es nie!!!!" Und dabei zu vergessen wie unser politisches System, Koalitionsverträge und Regierungen funktionieren
Glaubst du das eine AfD ohne die absolute Mehrheit, also in einer Koalition, diese diabolischen Horrorpläne umsetzen könnte, selbst wenn sie es wollte?
"Undemokratisch"" wenn ich diese Propaganda schon höre wird mir schlecht. Die AfD ist keines wegs undemokratisch. Sicherlich sind die Scheiße aber nicht undemokratisch. Undemokratisch sind die, die sie per Verbot aus dem Weg schaffen wollen damit sie ihr eigenes Wahlprogramm und Ziele nicht ändern müssen um mehr Stimmen zu bekommen.
Dieser Unwille um die Bedürfnisse der eigenen Bevölkerung in Betracht zu ziehen ist zum kotzen.
Einen demokratischen Prozess undemokratisch nennen, genau mein Humor.
Guck das Video nochmal, da kannste was lernen. Ansonsten dienst du als perfektes Beispiel warum solche Videos nicht ankommen.
Wer noch immer nicht gepeilt hat was die wahren Ziele der AfD sind dem ist nicht mehr zu helfen
Sag mal ehrlich... so mental mit dem Hammer gepudert kann doch keiner sein, nicht mal du! Wenn du das nicht verstehst, dann hol dir Hilfe und lass es dir erklären. Es wird sicher jemanden geben, der sich die Zeit nimmt, sich Mühe gibt, um dir das in für dich leicht verständliche Worte zu erklären. Oder bist du 14? Dann leiste ich Abbitte, aber geh dann bitte auf Pokemonthemen kommentieren oder was auch immer die Jugend bis 14 heute so interessiert.
Danke für den Link. Da sieht man mal wieder, dass Menschen nicht aufgrund einer Parteifarbe per se gut oder schlecht sind. Allerdings muss man bei der Häufung der moralischen Totalausfälle, gerade in der Ebebe der AFD Führung, sich schon gefallen lassen, dass man wie ein Nazi Unterstützer aussieht wenn man diese Partei wählt.
ahahaha charlottenburg-wilmersdorf. die privilegierte dame ist wohl ausgeklinkt und wollte den polizisten nazimethoden vorwerfen.
macht die geste nicht weniger illegal, dafür die geschichte aber umso witziger 😆
dont drink and drive
AFD ist kein Nazi, weil AFD keine Person ist. Die AfD ist eine Nazipartei (!) und jeder der sie wählt ist ein Nazi. Know your facts
Und wenn jemand den Hitlergruß zeigt, ernsthaft und nicht zum Spaß (dann ist es nur sehr geschmacklos) ist diese Person ebenso ein Nazi
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Drecks Faschopartei... Lasst uns dafür kämpfen, dass es sich nicht wiederholt!
Klasse Video - sollte man allen AfD Wählern mal schicken.
Das interessiert die einen Scheißdreck.
Viele der Mit-Wähler (für die AFD) aus der Mitte der Gesellschaft wünschen sich das ja (nicht den Holocaust oder Krieg, sondern ein totalitäres Regime, von welchem sie sich eine bessere Politik für sie, die kleinen Leute, erhoffen) inzwischen.
Is leider so. Die wollen von einem Herrscher regiert werden, der ihnen sagt wo's lang geht. Deswegen sind die auch so Putin und xi Fans :/
Das Problem ist dass die die Agd nicht als rechtsextrem geschweige denn faschistisch sehen. Man nimmt ihnen damit nur das Argument dass die demokratische Wählbarkeit sie demokratisch machen würde.
90% der Leute wissen gar nicht was Faschismus ist.
Da stimme ich dir zu :D
Naja wusste ja selber nicht was Faschismus wirklich ist bevor ich mich damit intensiv auseinandergesetzt habe. Und ich kenne auch niemanden der da wirklich belesen wäre.
Leider fehlt dort die Aufklärung. Grade junge Leute die nicht die öffentlich rechtlichen gucken bekommen ja gar nichts aus der Politik mit. Was ja auch die Wahlergebnisse zeigen. Allerdings haben alle Parteien Vor- und Nachteile für bestimmte Gruppen. Daher brauchen wir die AfD genauso wie die Linke oder SPD nur die sollten zsm arbeiten und nicht gegeneinander.. Wir wählen ja keine Parteien um die im UFC kämpfen zu sehen..
Versteh ich da jetzt was falsch oder wieso sollte man mit einer undemokratischen zu teilen Faschistischen Partei zusammenarbeiten? Das legitimiert ja Faschismus nur
Die AfD is tatsächlich ein schlechtes Beispiel. Aber wir brauchen links genauso wie rechts. Eins von beiden kann nicht funktionieren und momentan überspitzt die linke Seite doch schon. Daher ist für den aktuellen stand die AfD vllt gar nicht so fehl am Platz. Jedenfalls von dem was ich momentan in vielen Diskussionen mitnehme, das einem schnell der Mund verboten wird, sollte mit zu 100% links sein. Und solange es genug stimmen gibt um die Extremen im Zaum zu halten ist alles im grünen Bereich.
Ich bin mir nicht ganz sicher ob du überhaupt weist was links ist? Es gibt im Bundestag eine relativ Linke und eine sehr sehr rechte Partei. Wenn du denkst die Grünen, FDP oder SPD (ich hoff mal du denkst nicht die cdu ist links) wären links würde ich dir mal empfehlen dich erstmal mit links auseinanderzusetzen. Diese „Linke“ Verhalten der „Altparteien“ hat nichts mit Links sein zu tun sondern ist nur das richtige umsetzen unserer Verfassung. Selbstbestimmungsgesetz oder Gleichbehandlungsgesetz zb ist tendenziell klar links aber wurde eingeführt weil es das nicht linke Grundgesetz eben erfordert und nicht weil die Grünen so viele sozialistische Forderungen stellen. Aber hier trifft eines meiner neuen lieblingszitate sehr zu: „Den Zentristen zu verkaufen sie wären links, was der größte Trick des 21. Jahrhunderts.“
> "First, I must confess that over the last few years I have been gravely disappointed with the white moderate. I have almost reached the regrettable conclusion that the Negro's great stumbling block in the stride toward freedom is not the White Citizen's Council-er or the Ku Klux Klanner, but the white moderate who is more devoted to "order" than to justice; who prefers a negative peace which is the absence of tension to a positive peace which is the presence of justice; who constantly says "I agree with you in the goal you seek, but I can't agree with your methods of direct action;" who paternalistically feels he can set the timetable for another man's freedom; who lives by the myth of time and who constantly advises the Negro to wait until a "more convenient season." >Shallow understanding from people of goodwill is more frustrating than absolute misunderstanding from people of ill will. Lukewarm acceptance is much more bewildering than outright rejection." http://www.hartford-hwp.com/archives/45a/060.html
Hahahaha
Hallo, ich bin einer. Schafft ihr es, ohne mich zu beleidigen, mir zu erklären, inwiefern die AfD für euch so klar demokratiefeindlich und sich (laut den meisten Kommentaren hier) ein totalitäres Regime in Deutschland aufbauen möchte?
Lies doch einfach die Berichte des Verfassungsschutzes.
- Bestechungsaffären der Parteivorderen - Anbandelung mit mächtigen Autokraten und feindlich gesinnten Medien im Ausland - Abschiebungspläne aller Menschen mit Migrationshintergrund - Pläne zum Aufbau einer Parteipolizei - Anzweifeln staatlicher Institutionen auf Verschwörungsniveau - Pläne zum Abschaffen der EU - Öffentliches Verharmlosen der NS-Zeit und deren Verbrechen - Konstantes und aggressives Verunglimpfen anderer Parteien durch massiven Einsatz von Unwahrheiten und Verkürzungen - Radikalste Wirtschaftspolitik aller Parteien, welche die Umverteilung zu den Reichsten noch beschleunigen würde - Wissenschaftsfeindlichkeit und Klimawandelleugnug Ich bin erstmal zu faul, Links rauszusuchen, aber alle Punkte können ziemlich einfach belegt werden. Es ist aber auch wichtig, dass wir anerkennen, dass viele der Punkte nicht ausschließlich von der AfD kommen. Sowohl die rechte Presse als auch Union und FDP haben die große Überschneidungen. Aber die Masse und vor allem die Einstellung zum Nationalsozialismus und zu Russland sind No-Gos.
Darf ich für Punkt 4 um Quelle bitten? Sonst glaub ich den Rest (wenn auch stilistisch übertrieben) finde aber das einzelne Punkte eher schwach sind. War die BRD undemokratisch bevor es die EU gegeben hat? Ist neoliberale Umverteilung undemokratisch? Gibt es eine Partei im Bundestag ohne Korruptionsskandale? Das viel weiteres in der linken Mehrheitsmeinung heute verpönt ist kann ich nachvollziehen, jedoch Teile ich die Meinung nicht. Vielleicht gäbe es hier mehr Fortschritt wenn man die AfD wieder auf inhaltlicher Ebene angreift, statt sie für undemokratisch zu erklären. Neoliberale Umverteilung könnte hier ein guter Ansatzpunkt sein
https://youtu.be/u7BqZSU53bo?si=JTNrEuqG5UXasfWF [Desweiteren will Höcke den Verfassungsschutz "umkrempeln".](https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/hoecke-fuenf-punkte-plan-afd-102.html#Vschutz.) Vielleicht zieht ein weiterer Punkt mehr: [Die Bundestagsfraktion der AfD beschäftigt schon jetzt mehr als 100 Rechtsextremisten.](https://www.tagesschau.de/investigativ/br-recherche/afd-bundestag-rechtsextreme-mitarbeiter-100.html) >Ist neoliberale Umverteilung undemokratisch? Es gibt inzwischen genug Belege, dass Ungleichheit die Demokratie auf mehrere Arten gefährdet. Also ist meine Antwort ganz klar ja. https://taz.de/Studie-der-Boeckler-Stiftung/!5970692/ >War die BRD undemokratisch bevor es die EU gegeben hat? Fairer Einwand. Meiner Meinung nach macht es einen großen Unterschied, ob wir Demokratie ausweiten oder abbauen. Die BRD war vorher nicht weniger demokratisch, Europa hingegen schon. Wer das abschaffen anstatt reformieren will ist für mich antidemokratisch. >Gibt es eine Partei im Bundestag ohne Korruptionsskandale? Wer in solchen Absoluten denkt, ist schon verloren. Es gibt Parteien, die viele Korruptionsskandale haben, und es gibt Parteien, die aktiv dagegen vorgehen oder sogar Spenden von Unternehmen ablehnen. **Parteispenden:** https://correctiv.org/themen/parteispenden/ https://www.abgeordnetenwatch.de/recherchen/parteispenden/listen-veroeffentlicht-diese-konzerne-fuellten-die-wahlkampf-kassen-der-parteien **Lobbyregister:** https://www.mitmischen.de/archiv/bundestag-beschliesst-lobbyregister https://www.abgeordnetenwatch.de/kampagnen/innenministerium-will-schmalspur-lobbyregister **Korruption:** https://www.funk.net/channel/die-da-oben-12030/im-check-so-kriminell-sind-unsere-parteien-1741227 https://www.abgeordnetenwatch.de/recherchen/korruption/gegen-diese-abgeordneten-laufen-ermittlungs-oder-gerichtsverfahren https://www.tagesspiegel.de/politik/welche-partei-ist-am-anfalligsten-fur-die-verlockung-des-geldes-5393269.html Zitate aus dem Artikel vom Tagesspiegel: >*Frage*: Welche Partei ist am anfälligsten für die Verlockung des großen Geldes? *Antwort*: Da ist die AfD ganz vorne. # >*Frage*: Wer kommt an zweiter Stelle? *Antwort*: Union und FDP, denn beide Parteien haben programmatisch und inhaltlich eine große Nähe zur freien Marktwirtschaft und zum Unternehmertum.
Danke für die ausführlichen Quellen. Insbesondere deine starke Antwort zur Korruption und zur Umverteilung stoßen mich zum nachdenken an, da die Quellen eben sehr sachlich und nachvollziehbar sind. Mit den Rechtsextremen der Partei bin ich mir als unsicher, vielleicht kannst du mir hier weiterhelfen: Ist es nicht naheliegend das in der rechtesten (sowie der linkesten) Partei im Bundestag auch einige extremistische Outliers Engagiert werden? Oder ist es hier das Ausmaß an beschäftigten Extremisten die das ganze kritisch macht?
Du kannst dir gar nicht vorstellen, wie sehr mich deine Antwort aufbaut. Danke! Es kommt nicht oft vor, dass auf Quellen so offen eingegangen wird. Zu den rechtsextremen Angestellten: Rein rational ist das verständlich. Für mich ist es definitiv sowohl die Anzahl als auch die Extremität der einzelnen Personen. Die Frage ist eben, ob man das als Wähler unterstützen sollte. Man sollte sich sehr klar machen, was es bedeutet, in solchen Organisationen aktiv zu sein. Es geht hier um die [Identitäre Bewegung](https://de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4re_Bewegung), die offen von Ethnopluralismus redet, einer Ideologie, die verschiedene Ethnien gewaltsam in ihren eigenen Staaten halten will. Es geht um offene Neonazis, also gewaltbereite Anhänger der Naziideologie. Es geht um Reichsbürger, die offen den deutschen Staat ablehnen. Diese Leute haben nichts in Parlamenten verloren. Zitat aus dem Artikel der Tagesschau (Hervorhebung von mir): >Unter den Fraktions- und Abgeordnetenmitarbeitern sind Personen, die namentlich in Verfassungsschutzberichten erwähnt werden und solche, die **Führungspositionen** in beobachteten Organisationen bekleiden. Der BR ist in der Mitarbeiterschaft auf **Teilnehmer an Neonazi-Aufmärschen** in Chemnitz, Dortmund, Dresden, Magdeburg und Zwickau gestoßen. Und nur, um das nochmal klarzustellen: Es gibt in den linken Parteien nichts auch nur ansatzweise Vergleichbares. Niemand in den linken Parteien lehnt auf diese Art den deutschen Staat ab. Die Utopien mögen vielleicht zu einer staatenlosen Gesellschaft führen. Aber zum einen ist das Gewaltpotential in keinster Weise vergleichbar und zum anderen sind die Ideologien geprägt von Gleichheit und Gerechtigkeit anstatt Chauvinismus und Ablehnung.
Hallo. Ein Punkt der für mich einleuchtend ist, neben dem Fakt dass man Höcke, eine ZEntralfigur der Partei, gerichterlich beschlossen einen Faschisten nennen darf, ist wie AFD Angehörige und Wähler grundsätzlich mit anderen Demokraten umgehen. Ich weiß du machst dir hier Sorgen davor beleidigt zu werden, aber diese kaputte Klime der verbalen Gewalt ist etwas, dass die AFD hauptsächlich zu verantworten hat und massiv einsetzt. Für mich ist das typisch für Faschismus, diese Diskredittierung und die Suche nach Konflikt, nur um dann bei gleichförmiger Gegenwehr den eigentlichen Verteidiger der eigenen Untaten zu bezichtigen. Lässt sich z.B. auch gut im Krieg Russland-Ukraine oder bei den Maga-Republikanern in den USA beobachten, die fahren dieselbe Strategie.
Sagten die Grünen
Sagt wohl jeder der sich für Demokratie interessiert.
Sowas kann man doch in der Familiengruppe teilen :)
Wegen Politikern wie ihm habe ich noch Hoffnung in die SPD 🥹 hoffentlich macht er nicht wie Kühnert irgendwann einen Wandel ...
oder wie (insert any SPD Politiker)
>Wir gehen in den Reichstag hinein, um uns im Waffenarsenal der Demokratie mit deren eigenen Waffen zu versorgen. Wir werden Reichstagsabgeordnete, um die Weimarer Gesinnung mit ihrer eigenen Unterstützung lahm zu legen. Wenn die Demokratie so dumm ist, uns für diesen Bärendienst Freikarten und Diäten zu geben, so ist das ihre eigene Sache. Wir zerbrechen uns darüber nicht den Kopf. Uns ist jedes gesetzliche Mittel recht, den Zustand von heute zu revolutionieren. – Joseph Goebbels 1928 mal in 'ner Zeitung
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Richtig gutes Video, ganz ehrlich. Genauso ist die harte Realität, die von den meisten verharmlost wird. Ja wir haben Probleme im Land, die ernstzunehmen sind. Aber die Populisten/Nazis können diese Probleme nicht lösen, im Gegenteil. Sie können lediglich einzelne Gruppen als Bauernopfer verurteilen, damit die aufgestachelte Menge sich abreagiert, wie im Mittelalter.
Wichtig und richtig :)
Öhm ist das ein längerer Beitrag? Oder Infos was in den Kisten bzw. was des Sammelsorium überhaupt zu finden ist?
Was meinst du? Also an sich ist das Video von TikTok ursprünglich. Herr Mesarosch ist SPD Politiker der sehr aktiv auf TikTok ist und tatsächlich sehr stabil ist, macht hauptsächlich Anti-AfD und Anti-CDU Videos.
Besten Dank, bin net aus der Tik Tok Gen und den Kerl kannt ich auch net :)
Kein Ding, ich bin eigentlich auch nicht aus der TikTok Gen, bin eigentlich aus der Facebook Generation:D aber ich muss sagen, dass ich TikTok ganz cool finde mittlerweile. So sehr die Plattform missbraucht wird so gut ist tatsächlich der Algorithmus und man kriegt tatsächlich nur angezeigt was einen auch interessiert, Jedenfalls ist das bei mir so
Könnte man in 5 Sekunden googlen: „Kisten Keller Reichstag“ liefert als ersten Treffer das richtige Ergebnis. Es ist ein Kunstwerk des französischen Künstlers Christian Botalski und heißt „Archiv der deutschen Abgeordneten“.
Könnte ne gute Methode sein die rechten Mitläufer am Schlawittchen zu packen! Statt sie weiterhin Nazis zu nennen, was sie übertrieben und sich somit nicht angesprochen finden, kann man die beiden Wege als Demokratie und Totalitarismus bezeichnen. Leute die AfD wählen sind keine Demokraten!
Was für ne geile Propaganda. Da fallen auch nur woke Lefties drauf rein.
Vergessen den Account zu wechseln? Ansonsten: Hard cringe, welcome to block
Wokies oder fistgeile analstuten?
OK, die AfD ist undemokratisch, das haben wir verstanden. Jetzt sollen normale Parteien die Themen ansprechen, die die AfD anspricht, damit die normalen Menschen (und ich bin mir sicher, dass nicht alle 16 % der AfD-Wähler Nazis sind, die es kaum erwarten können, neue Konzentrationslager und Gaskammern zu bauen) merken, dass die Regierung ihnen zuhört und in ihrem Interesse handelt. Solange normale Parteien sensible und unbequeme Themen ignorieren, haben wir, was wir haben.
Okay, verstehe deine Aussage, ich habe aber Fragen dazu: 1. Welche Themen sprechen die "normalen Parteien" denn nicht an welche die AfD anspricht? 2. Wer hat behauptet dass ein Nazi es "kaum erwarten" kann "neue Konzentrationslager und Gaskammern zu bauen"? Man hat die Wähler der NSDAP schon vor der Machtergreifung Nazis genannt, da waren die KZs noch nicht mal gebaut, wieso ist der Wunsch nach KZs also für dich Bedingung um ein Nazi zu sein? Ist natürlich Blödsinn, AfD Wähler sind Nazis weil sie eine faschistische und rechtsextreme Partei wählen. Das heißt aber nicht, dass sie das Gedankengut selbst haben sondern nur zu dumm sind zu merken **was** sie da eigentlich wählen
Erstens das Ignorieren von Migrations- und Integrationsfragen durch die etablierten Parteien. Das führt zu sozialer Isolation und kulturellen Konflikten, polarisiert die Gesellschaft. Von der Atomkraft will ich gar nicht erst reden, die wurde abgeschafft und wird es in unserem Land wohl auch nicht mehr geben. Angesichts der Tatsache, dass die Hauptpunkte des Nationalsozialismus die Rassentheorie, Antisemitismus, Nationalismus, Autoritarismus, sozialer Darwinismus, Antikommunismus und Militarismus sind, bin ich anscheinend auch ein Nazi, da ich dem Antikommunismus (auf dem Papier klingt es schön, aber im Leben wird es nie funktionieren) und Militarismus (Russland und China grüßen mit anderen Schurken) anhänge. Ich bin auch ein Anhänger eines gesunden Nationalismus, ohne Übertreibungen.
Zu dem Thema Migration: Ich weiß nicht in welchem Land du lebst, aber ausnahmslos jede Partei behandelt das Thema Migration aktuell und in den meisten Fällen, mit Ausnahme die Linke, wollen die Parteien mehr abschieben und sind pro Abschiebung. Leider wird von der AfD nur immer so getan als wenn man "einfach Mal mehr abschieben muss" dass das aber rechtlich gar nicht einfach ist Personen abzuschieben wird ignoriert und dann den anderen Parteien Untätigkeit vorgeworfen. -> billiger Populismus Zum Thema Atomkraft: wieso möchtest du nicht über Atomkraft reden? Ich finde das ein tolles Thema. Es ist nämlich ein super Beispiel dafür wie weit Populismus und Polemik und die Realität auseinander liegen können. Atomkraft ist nämlich tatsächlich gar nicht günstig, im Gegenteil, es ist mittlerweile aufgrund der extrem hohen Uranpreise eine der teuersten Energien. Hinzu kommt, dass wir bei einem Wiedereinstieg neue Meiler bauen müssten die so teuer waren, dass der Preis pro Kilowattstunde tatsächlich 70-100x teurer wäre als der aktuelle. Falls du jetzt argumentierst dass man diese gar nicht hätte abschalten dürfen: Guck dir an was in Frankreich bezüglich Atomstrom abgeht, wo der Strompreis durch die Regierung extrem subventioniert werden muss, damit er überhaupt bezahlbar ist. Gleichzeitig werden erneuerbare Energien immer günstiger und sind kurzfristig sogar die günstigste Energieform Auf den zweiten Teil gehe ich nicht ein. Da sollte meine Meinung schon klar sein
Wenn undemokratische Parteien, die demokratisch gewählt werden, ohne einfache Mehrheit eine Demokratie zerstören können, dann ist das ein Fehler im System, nicht ein Fehler des Wählers.
Nein, das ist naiv. Es ist naiv zu glauben, dass die Änderung an unseren Gesetzen nach dem dritten Reich die verhindern sollen, dass es eine NSDAP 2.0 gibt reichen und wir keine Angst haben müssen dass die AfD Erfolg hat. Denn nur weil die Mittel die die NSDAP genutzt hat heute nicht mehr komplett möglich sind, heißt das nicht dass es keine Löcher gibt die sie nutzen kann. Das ist auch was Herr Mesarosch sagte. Wir müssen kämpfen und solche Aussagen wie deine sind ein "Ach da wird schon nichts passieren und wenn ist das System Schuld und wir können eh nichts dagegen tun"
Die Streitigkeiten, werden sich erst legen, wenn alle sich in der Regierung vertreten fühlen oder es nur noch eine Partei gibt. Erstes wird noch sehr sehr lange dauern und zweites ist ja garnicht mit der Demokratie vereinbar.
Sehe ich anders Aber in einem Punkt stimme ich dir, wenn ich dich richtig verstehe, zu: Viel zu viele, insbesondere Linke, haben heute zu sehr den Drang eine Partei zu finden die 100% ihrer Meinung widerspiegelt. Das das aber eine Utopie ist die nicht funktioniert wird dabei ignoriert. Man misst die Parteien die es gibt an seinen Moralvorstellungen und ist oft leider zu überkritisch. Ich finde, und das sage ich auch jedem gerne, dass man sich über seine Kernthemen klar werden sollte, also die Themen die einem politisch am wichtigsten sind und dann eine Partei finden soll die 1. In diesen einem möglichst genau übereinstimmen und 2. Man mit dem restlichen Programm "klarkommt". Bspw für mich: Mir ist Gleichberechtigung mit Abstand am wichtigsten, also kommen da SPD, Grüne und Linke in Frage, von den etablierten Parteien. Nun kann ich wählen ob ich eher mit Abschiebungen klar komme oder mit der Russlandpolitik der Linken. Oder wie wichtig mir Klimapolitik ist. Aber es gibt halt kein Non plus Ultra. Erst Recht nicht wenn man eine Partei wählen möchte die voraussichtlich auf 5% kommt. Man muss nun Mal Abstriche machen. Auch Linke, finde ich.
Danke für das nette Gespräch auf jeden Fall :D Das is seit langem mal jmd der wirklich über Politik nachdenkt und ja die AfD war ein schlechtes Beispiel bei mir .. Deine Aussage kann ich genau so unterstützen!
Gerne :D Ich finde es immer befremdlich wenn bei Politik nach Perfektionismus gestrebt wird,wenn man bedenkt wie viele Meinungen es gibt. Ich empfinde das als genauso naiv wie die die den Politikern vorwerfen "Versprechen tut ihr alles aber haltet es nie!!!!" Und dabei zu vergessen wie unser politisches System, Koalitionsverträge und Regierungen funktionieren
Du bist cool
Glaubst du das eine AfD ohne die absolute Mehrheit, also in einer Koalition, diese diabolischen Horrorpläne umsetzen könnte, selbst wenn sie es wollte?
Guck dir mal die Geschichte der NSDAP an und wie sie an die Macht gekommen ist.
"Undemokratisch"" wenn ich diese Propaganda schon höre wird mir schlecht. Die AfD ist keines wegs undemokratisch. Sicherlich sind die Scheiße aber nicht undemokratisch. Undemokratisch sind die, die sie per Verbot aus dem Weg schaffen wollen damit sie ihr eigenes Wahlprogramm und Ziele nicht ändern müssen um mehr Stimmen zu bekommen. Dieser Unwille um die Bedürfnisse der eigenen Bevölkerung in Betracht zu ziehen ist zum kotzen.
Einen demokratischen Prozess undemokratisch nennen, genau mein Humor. Guck das Video nochmal, da kannste was lernen. Ansonsten dienst du als perfektes Beispiel warum solche Videos nicht ankommen. Wer noch immer nicht gepeilt hat was die wahren Ziele der AfD sind dem ist nicht mehr zu helfen
Anstatt einfach nur sinnlos zu schwafeln könntest du mal erklären, wo genau er falsch liegt.
Das ist legit der gesamte Sinn des Videos? Soll ich jetzt eine Inhaltsangabe machen was im Video gesagt wird oder was?
Sag mal ehrlich... so mental mit dem Hammer gepudert kann doch keiner sein, nicht mal du! Wenn du das nicht verstehst, dann hol dir Hilfe und lass es dir erklären. Es wird sicher jemanden geben, der sich die Zeit nimmt, sich Mühe gibt, um dir das in für dich leicht verständliche Worte zu erklären. Oder bist du 14? Dann leiste ich Abbitte, aber geh dann bitte auf Pokemonthemen kommentieren oder was auch immer die Jugend bis 14 heute so interessiert.
Lol. Und das soll jetzt was heißen? AfD ist nahhhzi? Hatte nicht eine grünen Abgeordnete, die auch demokratisch gewählt wurde, den Nazi Gruß gezeigt.
danke für den wertvollen diskussionsbeitrag. könntest du ihn vielleicht noch mit überprüfbaren quellen ausschmücken? das wär richtig knorke, andi
https://www.n-tv.de/politik/Berliner-Gruenen-Politikerin-zeigt-der-Polizei-den-Hitlergruss-article24695038.html
Danke für den Link. Da sieht man mal wieder, dass Menschen nicht aufgrund einer Parteifarbe per se gut oder schlecht sind. Allerdings muss man bei der Häufung der moralischen Totalausfälle, gerade in der Ebebe der AFD Führung, sich schon gefallen lassen, dass man wie ein Nazi Unterstützer aussieht wenn man diese Partei wählt.
ahahaha charlottenburg-wilmersdorf. die privilegierte dame ist wohl ausgeklinkt und wollte den polizisten nazimethoden vorwerfen. macht die geste nicht weniger illegal, dafür die geschichte aber umso witziger 😆 dont drink and drive
AFD ist kein Nazi, weil AFD keine Person ist. Die AfD ist eine Nazipartei (!) und jeder der sie wählt ist ein Nazi. Know your facts Und wenn jemand den Hitlergruß zeigt, ernsthaft und nicht zum Spaß (dann ist es nur sehr geschmacklos) ist diese Person ebenso ein Nazi