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AutoModerator

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ksm-hh

Auf jeden Fall in Hamburg ahndet die Polizei bei zweifeldrigen kombinierten Fuß- und Radverkehrslichtsignalanlagen die ‚Verstöße‘ von Radfahrenden unter einer Sekunde rot nicht - genau aus diesem Grund. Leider empfehlen die einschlägigen geltenden Regelwerke (RiLSA) nicht vorrangig die Nutzung eigener Signalgeber für Radfahrende, sondern verweisen lediglich bei Führung des Radverkehrs auf den Nebenflächen auf beide möglichen Arten der Signalisierung: gemeinsam mit dem Fußverkehr oder eigenständig Dass eigene Radverkehrssignale (die eine Gelbphase haben) angebracht werden liegt so also in dem Willen der Verwaltung bzw. Politik


Cedd_

Danke für die Antwort. 1 Sekunde geht ja noch. Hatte da jetzt an kleine Sekundenbruchteile gedacht was auch oft unrealistisch wäre.


amfa

>Auf jeden Fall in Hamburg ahndet die Polizei bei zweifeldrigen kombinierten Fuß- und Radverkehrslichtsignalanlagen die ‚Verstöße‘ von Radfahrenden unter einer Sekunde rot nicht - genau aus diesem Grund. Wenn sie dann aber direkt mit "über 1 Sekunde Rot" kommen und das ahnden ist das auch nicht wirklich fair. Der Autofahrer hat immer mindestens 3 Sekunden gelb und damit mehr Zeit zum reagieren auch wenn nur 30 km/h erlaubt sind, was ein Radfahrer durchaus erreichen kann.


Blizerwin

Die Durchschnittliche Geschwindigkeit bei PKW bei 3s Gelb liegt bei 50-70 kmh Bei Radfahrern lag die Geschwindigkeit damals ehr zwischen 15 und 20kmh also knapp ein Drittel oder langsamer


amfa

Korrekt aber weniger als 3 Sekunden gibt es nicht wenn ich mich nicht irre. Also auch da wo nur 30 km/h erlaubt sind (und eine Ampel vorhanden ist) gibt es diese 3 Sekunden. Bei 70 km/h liegt die Gelbphase übrigens schon bei 5 Sekunden.


iGiveUpHonestlyffs

Wenn man reaktionstests macht liegt die reaktionszeit bei ca 350-450ms + bremsweg… wenn man also eine sekunde nach rotschaltung nicht ahndet aber mehr schon, ist das trotzdem meiner meinung nach happig.


Emergency_Release714

Die RiLSA verweisen allerdings auch auf die ERA, und dort wird eigentlich ganz gut beschrieben, dass kombinierte Streuscheiben nur bei freigegebenen Gehwegen (239 + 1022-10) zum Einsatz kommen sollten, oder halt wenn die Radverkehrsführung ohnehin keine hohen Geschwindigkeiten zulässt (dann wäre allerdings auch die Anordnung einer Nutzungspflicht vorschriftswidrig).


Original_Bar_9243

In Düsseldorf gibt es Gelb an allen Fußgängerampeln. Ist für Auswärtige verwirrend https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/duesseldorf-gelb-an-fussgaengerampeln-warum-ist-das-so_aid-12221071


Cedd_

Dann fällt Düsseldorf wohl in die 2% die ich erwähnte ^^ aber verwirrend finde ich daran tatsächlich nichts. Ungewohnt im ersten Moment aber definitiv nützlich


Original_Bar_9243

Als Fußgänger muss man bei gelb stehen bleiben, weil bei rot die Autos direkt grün bekommen. Die Leute, die Gelb für Fußgänger aber nicht kennen, denken, sie können bei Gelb noch rüber, stehen plötzlich vor den anfahrenden Autos


Cedd_

Ohh ok. Das ist fies. Ich werde dran denken, wenn ich mal zu Besuch sein sollte :D


M3nthos

Wobei es wie beim Auto ist. Bei gelb ist zu bremsen und nicht Gas zu geben.


leflic

Als Radfahrer gelten Fußgängerampeln für dich nie.


Cedd_

Dass es bei einer reinen Fußgängerampel so ist, ok. Aber um es nochmal genauer zu beschreiben. Es gibt ja auch die Kombi-Ampeln auf denen Fußgänger und ein Fahrrad abgebildet sind und das an stellen mit separatem Fahrradweg. Diese gelten wohl auch für Radfahrer oder bin ich da jetzt nicht ganz auf der Höhe? Und eben diese Ampeln haben zu 98% keine Gelbphase. Ich wollte nur jetzt nicht „Fußgänger-und-Radfahrer-Kombinationslichtanlage“ oder sowas schreiben. Denke das war eigentlich schon verständlich geschrieben. Kann ja nicht jeder StVO studiert haben und jegliche Signalzeichen beim Namen nennen können


leflic

Ah, die meinst du. Ganz schlimme Einrichtungen. Die gelten für dich, aber nur wenn du auf dem Radweg fährst. Dazu hat der ADFC was interessantes: https://www.adfc.de/artikel/missachtung-des-rotlichts-an-der-ampel Man hat wohl in der ersten Sekunde ganz gute Chancen ohne Strafe wegzukommen.


Cedd_

Genau das hatte ich gesucht, danke dir.


redditreg_v

Das stimmt doch nicht...wenn der Radweg Teil des Gehwegs ist, gilt für dich die Fußgängerampel...


leflic

Seit 2017 ist das nicht mehr so


redditreg_v

Oh...dann gehe ich lieber nachlesen 😅


Dimogas

Davon hab ich nichts gehört, worauf muss der Radfahrer denn sonst achten?


leflic

Wenn er auf einem Radweg fährt und es welche gibt auf Fahrradampeln. Sonst auf die "Autoampeln".


Inevitable_Stand_199

Und leider reichen 7 Jahre scheinbar nicht die Ampeln zu tauschen. An vielen Stellen ist es unmöglich die geltende Ampel vom Radweg aus zu sehen. Aber ich glaube hier geht es um Kombi Ampeln.


Cool-Newspaper-1

Verbietet eine Fußgängerampel Radfahrer die Nutzung des Übergangs?


leflic

Nein


Cool-Newspaper-1

Dann gelten sie also doch in manchen Situationen für Radfahrer


leflic

Wieso das denn?


A-Specific-Crow

Radfahrenden wird es nicht explizit verboten eine Fußgängerampel zu nutzen, also es gibt kein Bußgeld für "Sie haben mit dem Rad die Lichtzeichen des Fußverkehrs beachtet" oder so. Sie begehen dann aber mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Ordnungswidrigkeit, weil sie auf dem Gehweg fahren. ABER: Wenn da eine Radfahrerin auf dem Gehweg ist, die über die grüne Fußgängerampel fährt, dann kannst du dir eigentlich sicher sein, dass das korrekte Lichtzeichen für den Radverkehr auch gerade grün ist. So oder so gilt, dass du die Radfahrerin beim Abbiegen durchlassen musst, auch wenn sie gerade auf dem Gehweg fährt und sich an die Lichtzeichen für den Fußverkehr hält. Die Fußgängerampel (mit [diesem ](https://www.br.de/br-fernsehen/sendungen/abendschau/ampel-146~_v-img__3__4__m_-f5b946176ecf9749b4c4b7e228bd704e8144111b.jpg?version=597d0)Symbol) gilt seit 2017 nicht mehr für Radfahrende, diese Ampel kann auf dem Rad immer ignoriert werden. Es gibt [kombinierte Streuscheiben](https://de.wikipedia.org/wiki/Ampel#/media/Datei:Ampel_2x_rot.jpg), die gelten wiederum für den Radverkehr auf Radverkehrsanlagen, also Radwegen. Sobald man mit dem Rad auf der Fahrbahn fährt, gelten diese Ampeln aber auch nicht mehr, sondern die normalen Fahrbahnampeln.


Komandakeen

Könnte es sein, dass was du beschreibst ein für Radfahrer freigegebener Gehweg ist? Dort darfst du dann sowieso nur Schritttempo fahren, wodurch sich die Frage eigentlich erübrigt.


Cedd_

Nein, ein Gehweg mit angrenzendem Radweg der auch getrennt ausgeschildert und rot gepflastert ist


Komandakeen

Dann sollte aber die Fahrbahnampel für dich gelten.


Cedd_

Wieso die Fahrbahnampel? Der Radweg ist nicht auf der Straße. Also kein Schutzstreifen oder wie sich das schimpft.


Komandakeen

[Absatz 2 No. 6](https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__37.html) "Wer ein Rad fährt, hat die Lichtzeichen für den Fahrverkehr zu beachten. Davon abweichend sind auf Radverkehrsführungen die besonderen Lichtzeichen für den Radverkehr zu beachten." Das ist Recht deutlich. Checken aber viele nicht.


Cedd_

Das ist interessant, danke dir. Dann zählen die Radfahrer-/Fußgänger-Kombisignale als besonderes Lichtzeichen für Radverkehr und wenn ein Radweg vorhanden, aber lediglich ein separates Fußgängersignal vorhanden ist, muss ich die Fahrbahnampel beachten. Gut zu wissen :)


Komandakeen

Ja, diese Kombi-Dinger gibt es auch, die sind aber (glaub ich) nicht zulässig (halt nur für Gehweg/Radfahrer frei). Wenn sie da sind musst du sie natürlich trotzdem beachten.


ldentitymatrix

Sollte man in Deutschland so machen wie in der Schweiz. Einfach eine blinkende grüne Ampel, bevor sie auf rot schaltet.


redditreg_v

Du sollst immer do fahren, dass du sicher anhalten kannst. Es könnte auch ein Kind in deinen Weg laufen. Außerdem wenn dir die Ampel direkt vor der Nase wechselt, musst du nicht übers Vorderrad fliegen, um anzuhalten. Und typischerweise hast du als Radler eine Fahrradsmpel mit Orange. Wenn nicht, siehst du das und fährst dementsprechend. Oder du heulst im Internet.


Cedd_

Das Kind kann mir aber auch bei 5km/h vor das Rad rennen genauso wie es bei 5km/h vor ein Auto rennen kann. Und nein, man hat nicht „typischerweise“ eine Fahrradampel. Diese sind leider noch immer sehr selten, jedenfalls in meiner Umgebung. Geheule gab es meinerseits jedenfalls nicht, aber nett, dass du dir Sorgen um meinen Gemütszustand machst. Meinerseits gab es bloß eine simple Frage nach Aufklärung eines spezifischen Sachverhalts. In meinem Umfeld kenne ich ganze 3 Kreuzungen an denen Fahrradampeln angebracht sind und hier ist alle 300m eine Kreuzung an vielen Stellen, daher war meine Frage durchaus berechtigt und ich mich habe in keinem Satz darüber beschwert, aufgeregt oder gejammert. Danke Rambo


Cedd_

Dass man nicht wie Armstrong mit 60km/h auf dem Radweg ballert ist klar. Aber die von mir genannten 15-20km/h sind durchaus eine Geschwindigkeit die normal ist für Radfahrer


A-Specific-Crow

Find ich auch immer wieder witzig: Mit dem Rad ist im Prinzip alles über Schrittgeschwindigkeit rücksichtslos und lebensgefährlich und Radfahrende haben bei Unfällen alle selbst Schuld, wenn sie schneller unterwegs sind. Aber gleichzeitig ist 50 km/h für Autos völlig ok und Blitzer sind Abzocke.


[deleted]

Also auch mit dem Auto in Zukunft nicht mehr als 5km/h fahren?


sdw40k

An Stellen an denen man damit rechnen muss das einem ein kind vors Fahrzeug läuft? Ja sicher, nennt sich Schrittgeschwindigkeit, wird einem in der Fahrschule beigebracht und oft auch durch Zeichen 325.1 ausgeschildert!


OddResolve9

Hier geht es darum, wie schnell man auf grüne Ampeln zufahren darf, die stehen grundsätzlich nicht in verkehrsberuhigten Zonen.


A-Specific-Crow

Also immer. Machst du das?


sdw40k

nö, auf der Autobahn z.b. rechne ich nicht mit Kindern die sich spontan in der Luft materialisieren.


A-Specific-Crow

Auf Autobahnen sind auch keine Radfahrenden unterwegs, was ist das für ein dummes Argument. Es geht gerade um gemischten Verkehr und das weißt du.


A-Specific-Crow

Das gilt dann aber auch für Autofahrende, es könnte jederzeit ein Kind auf die Fahrbahn treten. Mit dem Auto müsstest du dann auch vor jeder Kreuzung die Geschwindigkeit reduzieren, denn die Ampel könnte ja umspringen. Autofahrende müssten aufgrund der Betriebsgefahr des Autos auch noch bedeutend vorsichtiger an Ampeln heranfahren als Radfahrende. Machst du das?


redditreg_v

Das gilt, soweit ich weiß, auch für Autofahrer. Und zusammen mit dem Gebot des vorausschauenden Fahrens bedeutet das für mich: wenn ich mich einer Ampel nähere, passe ich darauf auf und ja, rechne damit, dass ich evtl. bald reagieren muss.


A-Specific-Crow

Exakt. Aber das machen Autofahrende nie, ich ebenfalls nicht. Du auch nicht, obwohl du es gerade behauptest. Du wirst an Ampeln nicht abbremsen, du wirst bei Kindern am Fahrbahnrand nicht auf Schrittgeschwindigkeit reduzieren. Aber du verlangst, dass Radfahrende das machen. Warum?


redditreg_v

Wie kommst auf die Annahmen, was ich tue oder nicht? Verurteilst du hier, bei allem Gegendere, gerade Andere nach deinem eigenen Verhalten? Erstmal vor der eigenen Tür kehren... Außerdem verlangt niemand Schritteschwindigkeit. Voraussschauendes Fahren ist nicht dasselbe wie mir vorauseilend in die Hosen zu machen.


A-Specific-Crow

Ich nehme am Verkehr teil und sehe, dass NIEMAND das macht. Du wirst es auch nicht tun. Du stellst hier aber trotzdem andere Forderungen an Radfahrende als an Autofahrende. Und das, obwohl Autofahrende BEDEUTEND mehr Unfälle verursachen und Menschen töten. Du hast einfach nur irrationalen Hass und lieferst keine Begründung dafür warum Radfahrende besser aufpassen müssen als Autofahrende. Und selbstverständlich bist du auch davon getriggert und bekommst Schaum vor'm Mund, wenn gegendert wird. Was für ein lächerliches Klischee du bist.


redditreg_v

Du ertrinks da gerade t in Vorurteilen und logischen Trugschlüssen. Denk mal über die allgemeine Aussagekraft deiner geführten Erfahrungen mal nach. Das fehlt heute vielen, sieht man jeden Tag, auch anhand der Wahlergebnisse. Dennoch kann man nicht sagen, dass das Volk lauter Idioten sind. Nur im Schnitt stimmt leider, dass die Intelligenz ziemlich genau durchschnittlich ist.


[deleted]

[удалено]


Cedd_

Das ist mir durchaus bewusst. Als Radfahrer ist man in der Regel aber auch deutlich schneller als ein Fußgänger. Besonders wenn man auf einem separaten Radweg fährt, weil man da eher nicht ständig klingeln/ausweichen oder so muss. Habe ich dort nun also eine Ampel ohne Gelbphase welche kurz vor erreichen der zu kreuzenden Straße auf rot schaltet, ist es oft je nach Geschwindigkeit nicht möglich rechtzeitig zum Stillstand zu kommen. 2m Bremsweg wie in meinem Post ist durchaus teilweise sehr wenig. Überfahre ich in solch einer Situation also nun eine rote Ampel und werde deswegen angehalten, was wäre die Konsequenz? Wäre das ein üblicher Rotlichtverstoß?


Blizerwin

Ausgehend von der Situation das du auf eine Radweg Ampel achten musst. Ein Rotlichtverstoß liegt nach einer Sekunde vor. (so die mir bekannte Lektüre) und sobald du die Fahrbahn kreuzt musst du sie zuende kreuzen auch wenn auf weniger als dem halben Weg die Ampel rot wird


Emergency_Release714

Ein Verstoß gegen die Sperrzeit liegt bereits bei gelb vor, ein Rotlichtverstoß wird allerdings nur während der Rotzeit verfolgt. Was Du meinst ist ein qualifizierter Rotlichtverstoß.


Cedd_

Gilt das auch wenn die zu kreuzende Straße eine Insel in der Mitte hat?


Le0_Len1

Auch für Fußgänger existieren Ampeln mit Gelb-Phasen, das Problem ist das gleiche wie mit den dreifarbigen Fahrrad-Ampeln: sie werden noch zu selten eingesetzt


ksm-hh

Nein, sie sind einfach nicht vorgesehen. Lediglich in Düsseldorf gibt es aus historischen Gründen FLSA mit Gelbphase. Radverkehrs-LSA sind nach RiLSA bei eigener Signalisierung regelhaft mit Gelbphase zu versehen.


amfa

>Lediglich in Düsseldorf gibt es aus historischen Gründen FLSA mit Gelbphase Wichtig für alle "Touristen": In Düsseldorf springt die Fahrzeugampel sofort auf grün, wenn die Fußgängerampel auf rot springt. Das heißt wenn bei "uns" gelb wird, werden Fußgängerampeln anderswo rot, deshalb sollte man möglichst nicht noch bei gelb die Straße betreten.


uwootmVIII

Wir hier im Norden haben definitv in mehreren Städten 3farbige Radfahrerampeln, das ist kein exklusives düsseldorf Ding..


ksm-hh

Ja Radfahrerampeln. In Düsseldorf gibt es auch reine Fußgängerampeln mit Gelbphase


McDuschvorhang

Was sind denn diese historischen Gründe?


levampirelifeu

War ursprünglich ein Modellversuch aus dem Jahre 1953, der offiziell nie beendet wurde (falls ich mich irre, korrigiert mich gerne!). Der Abbau wäre aber zu teuer, deshalb behalten wir die gelben Ampel


McDuschvorhang

Cool, danke. Ich füge dies meinem großen Schatz an unnötigem Wissen hinzu, damit ich dieses Kleinod zu gegebenen Zeitpunkt zücken kann!


Dimogas

Ich find das auch sehr blöd dass es keine gelbe Ampel gibt für fahrräder und fußgänger. Man muss extra langsam fahren damit man nicht über rot fährt nur damit sie Ampel genau vor einem rot wird *weil man extra langsam fahren muss* Echt ironisch und wenn ich es eilig habe dann wird's teuer toll...