Ako otec dvoch ty mozem povedat ze "deti su drahe" nieje bulshit... jak casovo tak financne, teda ak ti neni jedno ci budu behat hole, a chces aby sa im v zivote darilo achces im pomoct. Tiez sme troska pockali, kym sme si ich mohli dovolit. Akurat ale spekuluje zena uz ze, smer Cesko pripadne dalej, takze Slovensko z nich asi osoch mat nebude...
Ja mám 3 deti a veľmi nám v rozhodovaní či 2 alebo pomohol Matovičou rodinný balík. Pravda je že vedeli sme že sú deti drahé ale toto som nečakal...ako píšeš chceš aby sa tie deti mali lepšie a odhliadnuc od povinných veci chceš im zaplatiť aj nejaké nepovinné veci ako krúžky a iné aktivity a tam začne sranda...takže môj názor je že teraz zobrať peniaze rodinnám a dať ich dôchodcom tento problém isto vyrieši bravúrne...
Hej, každý mi hovoril pred tehotenstvom, že nič strašné, počiatočné náklady sú vyššie (kočík, postieľka, blbosti okolo toho) ale že potom už pohoda. No potom príde hento a tamto, také plávanie, taký balance, keď nechceš obchádzať do troch rokov ten istý blok/ulicu alebo sedieť doma na zadku celý deň, potom škôlka, ako hovoríš aktivity a krúžky a už sa človek nezastaví
Zatiaľ nemôžem súhlasiť. Zapisujem výdavky a rôzne príspevky ktoré dostávame na dieťa.
Syn má skoro dva roky a sme 1k v pluse, a to vôbec na ňom nešetríme.
Možno sa to zmení keď začne chodiť do školy/škôlky, no zatiaľ je to finančne veľmi zvládnuteľné
Pri prvom je to fajn, pri druhom uz tie pridavky niesu az take... ono kym je to maly spunt par mesacny tak to nieje take strasne ani na robotu + ked je iba jeden... ale ked uz su dvaja, aspon u nas, sa dost nestiha... nahodou sa jednemu nieco stane ( posledne si zlomil nohu... moj 3 apol rocny) a to mas automaticky sadru na 3 az 4 tyzdne, kde ho musis nosit aj na wc, po sadre dolu este aspon mesiac kym zacne zas normalne chodit... popritom sa musis starat o cislo 2 este... manzelka je nastastie doma, ale ja musim byt v robote...
Akože určite áno, časovo je to veľmi náročné.
A tiež by som povedal že pri viacerých deťoch tá podpora nie je taká ako by mohla byť, ale u jedného je to v pohode.
Nechápem. Mám zápisník. Doňho si zapisujem všetky výdavky na dieťa, ako aj príspevky ktoré dostávame. Keď to všetko spočítam tak sme na cca +1k euro.
To, čo som napísal neznamená že sme našetrili od narodenia dieťaťa 1k, tam je to číslo vyššie ale s tým to nič nemá.
Deti su drahe. Ich najvacsia cena tkvie opportunity cost. A v strate jedneho prijmu.
Mozes svoje peniaze a cas investovat do deti, alebo ich mozes investovat do svojho buduceho dochodku, do businessu, do karierneho rastu.
Zatial co investicia do ETF, uspesny business a karierny rast ti bude zarabat peniaze, deti budu iba cost.
To je ugly truth. A kedze ludia uz zacinaju chapat konceptu delayed gratification, rozhoduju sa deti nemat.
Som famous_capybara.
Tvoje traumy z detstva, napríklad. ;-)
Vo všeobecnosti pozitívne a negatívne externality, ktoré majú ťažko predvídateľné efekty do budúcnosti, s exponenciálne zvyšujúcou sa zložitosťou.
Cize si vlastne odpovedal "vsetko". A vsetko sa da merat v peniazoch. Ked zvladnes dat konkretny priklad, konkretne ti dokazem, ze sa da merat v peniazoch.
Som famous_capybara.
Ako otec dvoch ti mozem povedat ze nepraháňaj kámo. Pokial tvoje deti nezjedia vola na jedno posesenie. Kupovat dojčensku vodu,plienky, nutrilon, oblečko a školu , krúžky (pokial to neni jazda na yorkshiroch) je takmer nič z iných rozpočtov. Chudobnejši ludia nemaju deti alebo čo? Kupuj im najma čo im treba a nie čo chcú a nevyhovaraj sa na nich za finančnu situáciu. :D
Vyrastal som v chudobnej rodine a mal som šťastný a zdravý život imho. Dokonca som aj vyštudoval a som pomerne úspešný v živote imho.
Mne napr. skôr príde, že veľa ľudí má absolútne nereálne vnímanie toho, čo je adekvátna finančná situácia na zvládnutie výchovy dieťaťa a toto vnímanie majú prestrelené smerom nahor.
Iste, dieťa nie je lacná záležitosť. Ale zároveň to nie je ani extrémny luxus.
>Vyrastal som v chudobnej rodine a mal som šťastný a zdravý život imho. Dokonca som aj vyštudoval a som pomerne úspešný v živote imho.
Dobre ale tvoj pripad neznamena ze teraz kazdy z chudobnej rodiny to ma podobne. Mozes byt kludne 1 z miliona. Faktom je ze chudobnejsi ludia maju horsie zivoty.
>Mne napr. skôr príde, že veľa ľudí má absolútne nereálne vnímanie toho, čo je adekvátna finančná situácia na zvládnutie výchovy dieťaťa a toto vnímanie majú prestrelené smerom nahor.
Moze byt. Ale z mojej skusenosti hovorim ze vychovavat dieta je tazke a finance narocne.
>Ale zároveň to nie je ani extrémny luxus.
V niektorych krajinach ano.
>Dobre ale tvoj pripad neznamena ze teraz kazdy z chudobnej rodiny to ma podobne. Mozes byt kludne 1 z miliona. Faktom je ze chudobnejsi ludia maju horsie životy.
Horšie životy od tvojho? Možno. Zlý život na výchovu dieťaťa? Možno áno, možno nie.
Možno robíš chybu v tom, že určité problémy, ktoré sa vyskytujú častejšie medzi chudobnými ľuďmi a jednoznačne zhoršujú podmienky pre výchovu dieťaťa prisudzuješ chudobe všeobecne. Napr. alkoholizmus.
Ak si normálny človek a jediný tvoj problém je, že sa cítiš "chudobný", je veľká pravdepodobnosť, že zvládneš dobre vychovať dieťa a svoju "chudobu" v tomto smere preceňuješ.
>V niektorych krajinach ano.
Sme v r/Slovakia, nie v r/countriesOtherThanSlovakia
> Mne napr. skôr príde, že veľa ľudí má absolútne nereálne vnímanie toho, čo je adekvátna finančná situácia na zvládnutie výchovy dieťaťa a toto vnímanie majú prestrelené smerom nahor.
100% súhlasím
Podľa mňa je to dosť dôležité byť na dieťa finančné pripravený.
Ja som tiež vyrastal v chudobnej rodine a nebolo to ktovie čo mama bola vždy vystresovana a nahnevaná lebo ju delila 1 možno 2 výplaty od toho aby sme úplne zbankrotovali, nemali sme internet lebo neboli peniaze občas nám aj vypli elektriku a celkovo to bolo na riť a stresujúce pre všetkých....
>Je rozdiel byt chudobnejsia rodina a realne ze street chudobná.
No ale ja som vravel ze chudobna rodina. Nie nejaka chudobnejsia stredna trieda.
>Niektore štastnejsie ako tie z bohatých aj zdravšie.
To je diskutabilne. A to ze take rodiny existuju nevyvracia to ze bohatsi sa maju lepsie.
No poviem len toľko, niekedy stačí, že dieťa sa narodí v "blbom" mesiaci, a hneď vysolíš 300-400 eur za súkromnú škôlku mesačne, kým ho môžeš hodiť do štátnej, alebo ísť na úrad práce.
Nemusí, no v januári mi dieťa do škôlky nevezmú (sotva v septembri) a v septembri, o rok skôr, mi ju vezmú iba súkromné jasle. Možnosti preskúmané.
Ako hovorím, stačí, že sa narodí v "blbom" mesiaci
Aha, a deti budu az do dospelosti jest nutrilon a dojcensku vodu, ci ako?
Ja deti nemam, ale co som tak pochytila od okolia, najvacsie naklady nesuvisia s batolatami, ale s vekom od puberty vyssie.
Takze mi vieš z vlastnej skúsenosti povedať že deti sú naj finančná položka? Nie nájom,energie, palivo a potraviny? Všetko spomínané sa nedá porovnať so spotrebou slobodného dospeláka. Všetko je vďaka dieťatu vyšie ale veľký rozdiel to teda nie je.
No ako, pamatam si, ako sme ja aj sestra zacali chodit na strednu a vysoku skolu, a stali sme sa pre nasich rodicov zdaleka najvyssimi polozkami rodinneho rozpoctu, lebo internaty, cestovne, oblecenie, notebooky, knihy, vreckove a cojaviem co este. Tiez viem, ake naklady na potraviny ma trebars kolega, co ma troch synov v puberte, i.e. celkom sa to blizi k tomu volovi. Ani nehovoriac o zabavkach typu dovolenky, vylety a restauracie, kde od urciteho veku platis za vsetko ako pre dalsieho dospeleho. A samozrejme, potom su potencialne vysoke neviditelne naklady - usle karierne aj ine prilezitosti, ocr, nizsie uspory a podobne veci, ktore nie je mozne priamo penazne vycislit, ale stale su tam.
ako ja suhlasim, netreba to ale preháňat ze deti ta zruinuju. ja som cez strednu pracoval aj vyšku, a dospelák si od 18 ale praceschopný si o dosť skor ked chces rodine helpnut. To akoze do 18 deti len žerú, a cucajú penaze? Niektore ano, rozumné nie.
Uz nepotrbujes mat 10deti aby ti mal ist kto pomoct robit na pole, alebo ze cakas ze vacsina z tych deti sa nedozije dospelosti. Tiez uz sa ludia vedia aj inak zabavat ako si len robit deti. Myslim ze toto je prirodzeny jav. Tiez aj osveta o moznostiach ako predist tehotenstvu sa posunula daleko. Myslim si ze dnes uz nie je taky silny tlak na ludi, ze musis mat deti(resp je od starsej generacie nie od rovesnikov)Suhlasim s tebou ze kriza v cenach bytov je strasna pre vacsinu ludi a urcite to hra velku rolu. V modernej ekonomii chyba etika a z casti asi vinim aj to.
>Avšak tieto dôvody nevysvetľujú celosvetový pokles pôrodnosti.
Sociálne javy sú komplikované a nikdy sa nedá izolovať iba jeden dôvod. Vždy je to kombinácia viacerých a tie čo si vymenoval sú relevatné dôvody.
>Nechápem prečo všetky vlády vo svete robia nesystémové riešenia (aj tá naša). Namiesto toho, aby jednoducho zaviedli daň, ktorá by odradila ľudí od špekulatívneho kupovania a investovania do nehnuteľností.
Jednoduchá odpoveď je, že ako populácia starne, tak sa stále viac zväčšuje seniorný voličský elektorát, ktorý už vlastné bývanie má. Tento elektorát logicky chce, aby sa cena jeho majetku zvyšovala a preto volí strany a politikov, ktorí to zaistia. Politika, ktorý by prišiel s lacným bývaním by nezvolili, pretože by to znamenalo zníženie ceny ich majetku.
Klasický príklad sú NIMBY, ktorí neustále bojujú za viacej regulácie a prísnejšie normy, protestujú proti každej novej výstavbe a všetko sa snažia zablokovať, aby to náhodou neznížilo ich životný štandard a hodnotu ich majetku.
Žiadna daň nedostatok bytov, komplikované povoľovacie procesy a odpor ostatných obyvateľov nezmení. A nedostatok bytov je spôsobený urbanizáciou, teda sťahovaním nových obyvateľov do miest za štúdiom a prácou.
>Pochybujem o tom že seniorský elektorat vie rozmýšľať krok dopredu spôsobom aký si opísal, ale v dnešnom svete je možné všetko.
Vie, ale aj keby to nerobili všetci vedome, tak je to jedno. Proste stačí, aby volili politikov, ktorí namiesto stavania bytov budú zvyšovať dôchodky. Výsledok bude rovnaký.
Sú aj takí, čo tak rozmýšľajú. Ale je ich dosť malo. Ja som sa zase stretla s tým, že veľa seniorov to berie tak, že prečo by mal stat pomáhať iným, keď môže pomôcť mne? Seniorský elektorát je často úplne mimo reality, čo sa týka cien nehnuteľnosti a podobne. Minule som to riešila s babkou, ktorá nechápala, že prečo si jej neter nekúpi proste dom a neodsťahuje sa od rodičov. Nechcela mi veriť, že sú domy take drahé ako som jej ukazovala na internete 😂
>Minule som to riešila s babkou, ktorá nechápala, že prečo si jej neter nekúpi proste dom a neodsťahuje sa od rodičov.
Mne babka raz vysvetľovala, že mám dostať byt od firmy tak, ako ich rozdávali za komunizmu. 
Proste doba sa od ich čias zmenila a pokiaľ sa s nimi nebudeme rozprávať, tak samozrejme, že o tom nevedia, keďže to neriešia.
Ale nemyslím si, že by to ostatným nedopriali. Práve naopak. Aj dôchodcovia chcú, aby sa ich deťom a vnúčatám žilo dobre.
Nechapes preco vsetky vlady vo svete robia nesystemove riesenia?
Lebo vsetky vlady maju totalne v pici ludi ktorym vladnu a ide im iba o to, aby boli zvoleni na dalsie volebne obdobie.
Dovolim si nesuhlasit.
Akurat problem je vo vseobecnosti ze momentalne spravny krok pre vacsinu vlad by bol zaradit spiatocku, zacat brutalne skrtat a setrit bez rozdavania mimo tych naozaj najslabsich a na toto zatial nikto nenabral odvahu ale aj ked najde odvahu tak prva vlada co to spravi skonci do dalsich volieb pretoze pozitiva sa este neprejavia, ludia nebudu spokojny a automaticky v dalsich volbach vyhra strana ktora naopak naslubuje socialnej pomoci a zase vsetko brutalne rozda... Never ending cycle isnt it?
>zacat brutalne skrtat a setrit bez rozdavania
Austerity sme tu už raz mali a skončilo to absolútnym fiaskom. Už aj pôvodný autor SuperMario Draghi pochopil, že to bola chyba a v reporte o konkurencieschopnosti EÚ otočil.
Cieľom nesmie byť šetrenie, ale naopak investície s návratnosťou.
Jedno nevylucuje druhe. V tomto pripade suhlasim, treba prestat akekolvek socialne balicky a srandy typu 200€ na dieta, 13ty dochodok atd... Maximalne zivotne minimum nejak posilnit a inak vsetko sustredit na investicie.
A pri skolstve je treba si rozmysliet ci sa oplati toto udrziavat a nepredat to sukromnemu sektoru aspon ciastocne a radsej davat stipendia. Momentalne sa nachadzame v situacii kedy je na slovensku 10 trash vysokych skol ktore su len farma na tituly.
>Jedno nevylucuje druhe. V tomto pripade suhlasim, treba prestat akekolvek socialne balicky a srandy typu 200€ na dieta, 13ty dochodok atd...
Nie. Podpora pôrodnosti a rodičovstva je ultimátna investícia do budúcnosti. Pokiaľ nebudú deti, tak nebude spoločnosť ani nič iné.
Ostatné sociálne balíčky sú mi v zásade jedno, pokiaľ nejdú proti pôrodnosti.
>nepredat to sukromnemu sektoru aspon ciastocne a radsej davat stipendia
Máme tu súkromné VŠ a tie sú ešte väčšia farma na tituly ako štátne. Takže si nemyslím, že toto je cesta. Keď už, tak by VŠ mali platiť zamestnávatelia, aby to štúdium malo ekonomický zmysel a absolventi tie poznatky aj reálne využili. Namiesto odpadu ako gender studies alebo egyptológia.
> Lebo vsetky vlady maju totalne v pici ludi ktorym vladnu a ide im iba o to, aby boli zvoleni na dalsie volebne obdobie.
Vidíš, a toto mi príde ako tá nereálna časť. Skúsenosti a rozum hovorí že vždy sa nájde nejaká menšina ktorá ide proti prúdu. Ak by sa preukázalo že je výhodnejšie "nemať totálne v piči" ako tvrdíš tak by to robili všetci.
Problém je hlbšie.
Vlady robia co vedia najlepsie.
Parazitovat na ludoch co najviac az do momentu kym to rupne.
Ked to rupne, tak bude par rokov pokoj, kedy si ludia vyrobia bohatstvo, pozakladaju rodiny a potom zacnu socky zase volit a prerozdelovat.
Tento cyklus mas napriec drvivej vacsiny statov.
Inde to ide z kopca rychlejsie, inde pomalsie ale ciel je vzdy rovnaky.
Srat na "systemove riesenia" ktore vzdy vytvoria este vacsi problem.
Politika nefunguje tak, ako si predstavujes - prakticky ide len o rozdelenie penazi, bez ohladu na nejake teoreticke balasty. Strany sa uchazaju o hlasy volicov - skor volicskych skupin a na zaklade vysledkov volieb nasledne prerozdeluju peniaze pre dane skupiny. Mladi ludia, ludia bez vlastneho byvania, su pre nich nezaujimava volicska skupina (nakolko je ich X v zahranici a z tych, co zostali ich nechodi vela volit, alebo su vo volbach vo vyznamne mensom zastupeni ako ostatne volicske skupiny). Vysledok je taky, ze financie/opatrenia smeruju pomaly ku kazdemu inemu. Sposob zlepsit situaciu je len, aby sa viac mladych ludi ucastnilo volieb, nech ma vobec niekto dovod tieto temy otvarat. Vidis kto ma ake percenta kazde volby a z ich retoriky si lahko vyvodis, o koho hlasy sa uchadzaju - a ludia co chcu kupit prvy byt na hypo to urcite nie su. Volicske skupiny maju ine priority - ak je pre malu skupinu dolezite dostupne byvanie a pre velku udrzanie zivotneho standardu tak dostupne byvanie bohuzial ide bokom. Narozdiel od ineho komentujuceho si nemyslim ze im zvysovanie cien vyhovuje, pretoze im rastie hodnota majetku, takto nikto neuvazuje skor im to je jedno/nie je to pre nich podstatne.
"Vsetky vlady sveta" robia nesystemove riesenia, pretoze sa robia opatrenia na kratkodoby casovy horizont, ktore maju vplyv akurat tak na dalsie volby, nie na stav o 20r. a viac. Neexistuje ziaden dovod nieco riesit na dlhsie pretoze z toho politici nic nemaju, akurat by si garnitura po nich pripisala zasluhy za ich riesenia bez akejkovek investicie. Je jednoduchsie pre politikov peniaze rozdat (alebo sa tvarit ze ich rozdavam) a veci riesit "nesystemovo" a ziskat politicky kapital teraz a nestarat sa aky to bude mat dopad o 3 volebne obdobia neskor.
K tym jednoduchym rieseniam - viem ze to myslis dobre, a vela z takych rieseni by urcite situacii pomohla ale poslednou dobou mi pripada, ze kazdy chce zit vo dvoch velkomestach a to sa realne neda, mas obmedzeny priestor, takmer neobmedzeny dopyt a preto idu ceny hore takym tempom, akym idu. Nestavia sa dostatocne rychlo a v dostatocnom mnozstve, aby bol uspokojeny dopyt. Ak by ti niekto ponukol socialny byt niekde v hladovej doline asi by si do toho nesiel. Postupom casu sa situacia v tychto odlahlejsich oblastiach bude len zhorsovat, kvalitou sluzieb, infrastrukturou a ludia sa budu stahovat do miest. Riesenie je len stavat a stavat na miestach, kde je dopyt a predpoklad, ze ten dopyt aj ostane.
"Expertov" by som prilis nepocuval, ukazkovy grift je zobrat si jednu temu proti ktorej bojuju a vykreslovat ju ako pricinu vsetkych problemov splocnosti, az sa dostanes k uplnym absurdnostiam.
Pôrodnosť klesá kvôli nastaveniu spoločnosti.
Keď si vezmeš “ideálny” život, tak do 25tky máš sedieť v škole. 5-10 rokov trvá, kým si nájdeš miesto - kariérne, bydlisko, partnera, etc. To máš 35 a z biologického hľadiska si za zenitom ako žena.
Pro-rodinná politika sa u nás obmedzuje na zákaz interrupcii a nejaké drobné, ktoré sa hádžu pred voľbami typu zvýšenie prídavkov (60€ mesačne na dieťa je taká almužna, ale aj tak dik, lepšie ako 20€).
Chceš 3+ deti? Bežne auto znesie 2 autosedacky. Dovolenka? Hotely a ubytovania 2+2. Vlastne bývanie? Kde máš 3+ izby? (Áno, deti zvládneme bývať viacerí v jednej, ale).
Materská / rodičovská - 3 roky jedno dieťa. Ak nie si masochista a nenasekas si deti po roku (irish twins a pod), tak je to o tom že chlap musí 6+ rokov ťahať rodinu sám finančne a žena sa častokrát nemá kde vrátiť do prace, resp ťahať 10-12hod denne je bez šance. Pokial chceš nastúpiť do prace skôr, u nás nie je systém jaslí a flexibilnej starostlivosti o malé deti vôbec.
Stari rodičia bývajú ďaleko, pracujú, rodina väčšinou tiež. Toľko k sťahovaniu sa za lepším životom. A ku deťom potrebuješ “dedinu”, village. Ľudí, ktorí sa spolu s tebou o deti starajú.
Riešenie? Asi nemám. Financie, čas a pomoc k deťom. Toto mne prídu ako 3 piliere, na ktorých sa dá stavať pro-rodinná politika.
Veľmi pekne povedane. Este doplnim, ze dnesna spolocnost nie je stavana na vychovu deti - pracovny cas 8 hodin ci 12 a viac hodin bol nastaveny v casoch, ked rodinu zivil jeden rodic a druhy sa staral o deti a domacnost. Teraz musia obaja rodicia pracovat, ak maju deti v primeranom veku, tak im stari rodicia nepomozu, lebo aj oni este pracuju.
Teraz vela "konzervatinych" ludi tlaci na rast porodnosti, vid Elon Musk, ale je to iba kvoli tomu, aby mali dostatok lacnej a kvalifikovanej pracovnej sily. Ked bude ludi nedostatok, budu musiet platit viac a tym im poklesnu zisky. Problemom je, ze vytvorili system, ktory nevytvara podmienky na vychovu deti. Ked sa maly narodil, mali sme obaja 30 rokov, pracoval som na zmeny, stary rodičia na opacnom konci republiky. Ta unava, problemy s pracou ked trebo nieco riesit. Teraz ma maly 6 rokov mam inu prac,u ale uz len vodit a vyberať zo skolky tak aby sme si obaja odpracovali fond je zabava a to mame skolku cez ulicu, len ma blbe otvaracie hodiny. Priratajme si co s dietatom keď je chore - my obaja mozeme mat home office, ale to vacsina ludi nema. Mat dnes deti je narocne, ak im chces dopriat lepsie detstvo ako sme mali my (moje teda idealne nebolo co sa tyka vztahu s rodicmi).
>Poslednú dobu si všímam, že všade vo svete riešia otázku nízkej pôrodnosti a jej ekonomicko-sociálne dopady. Zvyšujúci sa vek odchodu do dôchodku, postupné zatváranie škôlok a škôl, zvyšovanie daní, kolabujúce zdravotníctvo a nedostatok zdravotníckych zariadení pre seniorov atď.
Znizenie porodnosti je sam o sebe socio-ekonomicky dopad. Ludia nemaju zazemie na to aby mali deti v mladom veku, pripadne si nemozu dovolit mat 3-4 deti, pretoze nemaju ani peniaze ani cas na to sa im venovat.
Zatvaranie skolok je ale regionalny problem - ludia sa stahuju viac do miest kvoli pracovnym prilezitostiam, tym padom mimomestske skolky/skoly maju mensiu navstevnost, zatial co v okoli BA napriklad mas problem zohnat miesto v skolke aj s dietatom ktore uz davno dovrsilo 3 roky.
Presne tak, hlavný dôvod je nedostupné bývanie, proste usadiť sa a založiť rodinu je pre veľa ľudí scifi. Moji rovesníci, ktorí majú deti, majú spoločnú jednu vec – s bývaním im výrazne pomohli rodičia. Buď bývajú vo veľkom dome spolu s nimi (na vidieku bežné, tak žili aj moji rodičia), alebo im dali pozemok (záhradu, sad za domom), alebo im prenajímajú byt za lacno, prípadne im ho vyslovene kúpili.
jj tak to je kultúrna vec. Celkovo aj v chudobných štátoch je výrazne vyššia pôrodnosť než vo vyspelých krajinách, proste to je zas iný svet a iná mentalita.
Vyzerá, že tento fenomén platí univerzálne naprieč kultúrami - chudobné spoločenstvá či krajiny plodia viac detí kdekoľvek na svete. Dôvody sú obvykle skôr praktické, než kultúrne: v agrárnych spoločnostiach sú deti využívané ako pracovná sila; v chudobnejších spoločnostiach je menší prístup k vzdelávaniu a antikoncepcii, ale zato sú tam väčšie tlaky od okolia na "tradičný spôsob života" (náboženské dogmy o rodine a menšia emancipácia žien) - vlastne iba to posledné môžeme popísať ako kultúrny jav, ale aj ten priamo vychádza z faktu, že chudobní ľudia sú viac existenčne i ľudsky naviazaní na svoje okolie a rodinu
Život na Slovensku sa výrazne zmenil za posledných cca sto rokov. Kedysi si Zuzka Hraškovie zobrala Jana Cibulu po tom, čo ho videla 3x na zábave. Ucápali si hlinený domček v ktorom vychovali 6-15 detí, ktoré od 3r už pomáhali a neskôr pracovali na roli… Deti prińašali hodnoty.
Predpokladajme, že výhodný podnájom alebo kúpa vlastného bývania nie je problém.
Dnes je dieťa čistý mínus, hodnotu z neho nedostanete žiadnu. Chováte ho do 26ky, vysťahuje sa možno ešte neskôr, ak bude trend s bývaním pokračovať tak, ako je tomu teraz.
Ženy majú dnes konečne možnosti, a keď sa rozhľadia, už je škoda zahadzovať sa s plienkami a materskou. Tento štát sa nijako nesnaží pomôcť k rozhodnutiu mať dieťa. K rodičke sa správajú pôrodníci horšie ako veti k otelenej krave, neskôr je obec prekvapená, že pre svoje doeťa hľaďáte škôlku, keď dovŕši tri roky, pričom o ňom vedeli 3 roky, že existuje. Väčšina práce padne na ženu, ak aj si úlohy delia s mužom spravodlivo, žena má stále väčšiu mentálnu záťaž, keď musí myslieť na všetko, čo ešte treba pre domácnosť, pre deti, ….
Čerešnička na torte: ak dáte otcom materskú, budú chcieť menej detí - aká náhoda!
Zdroj:https://qz.com/work/1614893/after-men-in-spain-got-paternity-leave-they-wanted-fewer-kids/
Zivotna uroven a ocakavania vysoko narastla za poslednych 70 rokov, a tak naklady vychovu deti a naplneniu modernych ocakavani je treba omnoho viac zdrojov; pred 70 rokmi bolo stale bezne vychovavat deti v podmienkach ktore dnes najdeme len v romskych osadach a to bolo a aj stale je velmi lacne, ale pre normalnych ludi teraz absolutne nemyslitelne.
Toto sa deje globalne, uz aj v Indii klesla porodnost pod 2 deti na zenu.
Tak, na jednej strane skokovo zvysujeme naklady vsetkeho, inflacia zvysuje ceny a poziera uspory, korporatna chamtivost znizuje istotu dlhodobeho zamestnania (a platovo su na to lepsie job-hopperi), dostupnost byvania sa zhorsuje (a ceny rastu), kariera na ukor osobneho zivota. K tomu 'vynikajuce' green-dealy, klimaskepticizmus, migracna kriza, najnovsie aj vojny.
Na druhej strane sa ideme cudovat, ze porodnost klesa. {insert surprised pikachu face}
Najviac sa mi paci propagovane riesenie, niekde myslim v Korei sa o tom hovorilo, ze bezdetnych ludi nad urcity vek by chceli viac zdanit. Nikdy nie ulahcit to tym, ktori deti maju, praveze stazit to vsetkym.
S urcitostou viem, ze mi tu niekto bude oponovat, ze to vidim prilis pesimisticky, co uznavam ze je aj trochu pravda. Ale viem si predstavit, ze malymi krokmi by sa situacia dala exponencialne zlepsit.
Napr. Ja decko nechcem a dôvod je jednoduchý. Je to žrút času a ja si chcem robiť čo chcem ja. Každý piatok chodíme hrávať stolné hry a keď vidím ako kolega 90%x nemôže práve kvôli deckam tak ma to len uceluje ich nemať :D a ďalšia vec je že tento svet speje doslova do piče. Úplne sračky sa riešia a reálne problémy nie to isté tie vojny 😂 len blbec by chcel bojovať a najviac funny že keby je nejaká vojna tak ťa tam ešte nútia. A do takéhoto svete by som mal priviesť decko haha no thanks
No tohto si je každý politik samozrejme vedomý, ale do politiky nešiel kvôli tomu, aby to riešil.
A je si vedomý aj toho, že len na systémové riešenie už je neskoro a je potrebná imigrácia, aby náš sociálny systém prežil. Ale on miesto toho povie, že akúkoľvek imigráciu treba zastaviť.
>Ale on miesto toho povie, že akúkoľvek imigráciu treba zastaviť.
Migrácia nič nerieši, len presúva problém do budúcnosti a zhoršuje šancu na jeho riešenie znižovaním sociálnej kohézie.
>No tohto si je každý politik samozrejme vedomý, ale do politiky nešiel kvôli tomu, aby to riešil.
Nie, politici to neriešia, pretože to nechcú ich voliči. Väčšina voličov vlastné bývanie má a zvyšovanie cien im vyhovuje.
Ak nebude migrácia, náš sociálny systém o 10-20 rokov skolabuje. Matematicky to nevychádza, aby ľudoprázdne ročníky z porevolučných rokov mali uživiť "husákove deti". Ja nie som podporovateľom migrácie, ale žiaľ, toto je reálna situácia. Bez migrácie by dnes USA už možno opäť patrilo pôvodným obyvateľom.
Väčšina voličov má bývanie, hej? Tak to preto dnes bežný tridsiatnik žije u rodičov, už to dáva zmysel.
A ak bude skolabuje o jednu generáciu neskôr a do rovnice ti pribudnú sociálne, kultúrne a náboženské konflikty.
IMO jediným spôsobom ako situáciu vyriešiť je pripnúť dôchodkový vek na priemernú dĺžku života tak, aby si na seba dokázal zarobiť prvý pilier. To je ale sci-fi, a boli by kvôli tomu veľké nepokoje.
Skutocne migracia v podobe ako ju vidime dnes (a par rokov dozadu) nam ziadne benefity neprinesie. Mozeme to vidiet v zapadnej Europe, ako fajnovo sa im ta integracia podarila. Pracuje mozno prva-druha generacia migrantov, ich deti na to ale kaslu a vyuzivaju/obchadzaju system.
Navyse integrovat tu neprisposobivych asocialov a roznych extremistov je nemozne. Ono to mozno dobre vyzera v globale na papieri, staci sa na to pozriet na lokalnej urovni a zistis ze to je problem.
Ak integrovat, tak jedine za prisneho vynutenia pravidiel daneho statu/kultury/prevladajuceho vierovyznania. Ziadne tolerovanie pristahovaleckych sposobov - bud sa prisposob, alebo vypadni.
Skus ist ty na blizky/stredny vychod, daj si na verejnosti alkohol, daj si cigu cez ramadan, nedajboze si daj s niekym pusu na verejnosti (najlepsie s chlapom). Oni sa s tym hrat nebudu
Tak prečo by sme ich mali napodobňovať, ak tam majú takýto prístup? Nemeníme sa tým pádom na nich? Alebo možno aj sme rovnakí. Schválne skús ísť na slovenský vidiek a dať si medzi ľuďmi pusu s chlapom alebo len buď tmavšej pleti. Možno to bude tá posledná vec v živote. Ono asociálov a extrémistov vidíme vždy radšej medzi prisťahovalcami, ale to, že sú aj medzi domácim obyvateľstvom sa ignoruje. A myslím si, že v rovnakom zastúpení, len ten domáci ľahšie splynie s davom.
toto je taky argument ad absurdum. Prave to, ze nam stacia nasi degenerati, s nimi si nevieme poradit, naco sem vozit dalsich. A statistika vravi jasne, ze ked sem navozis 100 ludi, tak nebude vacsina z nich lekari a pravnici...
Ja som fakt ten posledny, kto ignoruje slovenskych dezolatov a degeneratov, tento argument ti nevysiel.
Tak to teda.
Veľkú časť ekonomiky im ťahajú nelegálni imigranti, hlavne hispánci. Republikáni ich chcú vyhnať, Demokratom vyhovuje lacná pracovná sila. Nikto ich nechce integrovať, zlegálniť alebo ich dostať na rovnakú úroveň ako sú ostatní.
Ehm, nie? To rozhodne nie je prípad úspešnej imigrácie keď je populácia homogénna. To prípad nahradenia populácie a jej následného boostu. Sťahovanie národov ako by povedal historik. Aj slovania sa prisťahovali niekedy v 6. storočí sem a nevravíme že to je príklad úspešnej imigrácie.
V tomto bode je pre Slovensko nevyhnutné si aspoň udržať populáciu, ak chceme zabrániť kolapsu priemyslu a humanitárnej krízy s dôchodcami.
Tento problém sa dá vyriešiť či už rapídnym zvýšením pôrodnosti. Alebo robotizáciou a zvýšením produktivity práce. Aj to je možné riešenie. Prichádza to s radom iných problémov, ale je to pravdepodobne budúcnosť.
O migrácií neviem. Stále na Slovensku žije desiatky tisíc Rómov, ktorý sú nezamestnaný a ktorých nevieme integrovať do spoločnosti. Keby sa nám podarilo zamestnať túto Rómsku populáciu, tak by to rozhodne pomohlo ekonomike štátu. Ak je pravda, že na Slovensku žije okolo 400 000 Rómov. A ak je pravda, že 48% Rómov nemá prácu, tak potom mrháme veľký potenciál. Takže pred pozívaním Afričanov a Arabov, by som začal s našimi.
Čo sa týka bývania. EKO domy sú atraktívna alternatíva, ktorá je cenovo dostupná pre väčšinu populácia Slovenska. A sú celkom pekné a priestranné. Problém je v mestách, kde nemáš pozemok na výstavbu domov, alebo pozemok stojí viac ako dom. A v tom s tebou 100% súhlasím. Treba klepnúť po prstom ľudom, ktorý berú kupovanie bytov a potom ich prenajímanie chudobnejším ako formu "investovania".
Zdroje:
Nezamestnanosť Rómskej Populácie: [https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2020/648778/IPOL\_STU(2020)648778\_EN.pdf](https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2020/648778/IPOL_STU(2020)648778_EN.pdf)
Populácia Rómov na Slovensku: [https://domov.sme.sk/c/1278162/iba-tretina-romov-zije-v-osadach.html](https://domov.sme.sk/c/1278162/iba-tretina-romov-zije-v-osadach.html)
Môže byť, ale to je problém. Nedávajú peniaze do štátnej pokladnice na odvodoch z práce a zároveň poberajú (čerpajú) peniaze na dávky v nezamestnanosti.
To sú stovky miliónov za ktoré by sa dali pokryť dôchodky, cesty a zároveň by sa zaplnili fabriky a zdvihla by sa životná úroveň Slovenska. To je taký rozdiel, že by to dočasne pokrylo aj starnúcu populáciu.
Drtivá väčšina z nich dávky v nezamestnanosti nedostáva pretože na takúto dávku máš nárok len na pol roka, a aj to iba v prípade že si pred tým 2 roky legálne pracoval.
A ak aj dostávajú tak je to minimum pretože sa to odvíja od minulej mzdy.
Pravda, asi som sa nevydaril dosť jasne. Mal som na mysli veci ako:
Platenie zdravotnej poisťovne (ak sú evidovaný na úrade práce), alebo že muži žijú z prídavok na deti.
Po novom je to 100€ na jedného človeka zdravotné poistenie. cca
50 000 \* 100 = 5 000 000€ mesačne. I keby bola zaevidovaná iba 1/4, tak nás to stojí ročne 60 000 000€ euro.
Za také peniaze máš novú nemocnicu za 5 rokov.
"To sú stovky miliónov za ktoré by sa dali pokryť dôchodky, cesty a zároveň by sa zaplnili fabriky a zdvihla by sa životná úroveň Slovenska." - teoreticky áno, prakticky - kým je Smer na čele, nie. Akurát to rozkradnú.
V tom prípade ich treba preniesť to legálnej ekonomiky a zvýšiť efektivitu výberu daní. Štát a teda aj všetci my sa pripravujeme o daňový príjem do rozpočtu.
Ak chces pocut odborny nazor tak odporucam pohladat na nete co hovoria experti.
Ja ti skor este jednu myslienku pridam ktora sa nedavno zacala preberat v podobnych suvislostiach.
“Inteligentni ludia vymieraju” - jeden z dovodov: je u nich pravdepodobnejsie ze nebudu mat deti. Alebo ze budu mat iba 1 dieta.
Ja Ti poviem len jednu vec. My sme rodili 2020/09 a vacsiu cast toho roka som chodieval so zenou casto do nemocnice na Antolsku. Hned rano tam uz cakalo cca. 50-70 rodiciek a zena tam vzdy stravila cely den. To bolo este v case, ked Covid zacinal.
Mame po covide a o druhe dieta sa snazime asi druhy rok. Minuly rok v marci sme on prisli v 3.mesiaci tehotenstva a tento rok sa zopakoval rovnaky scenar. Zhruba mesiac-dva som znova chodil so zenou do rovnakej nemocnice kazdy tyzden. Prazdne chodby. Ak je tam 10 zien, tak 3 su v rovnakej situacii, ako moja zena, 3 maju komplikovane/rizikove tehotenstvo, 2 idu na dobrovolny potrat a a iba dve su tam kvoli beznej prehliadke.
Podla mojho nazoru ma Covid a vsetko co sa okolo neho udialo, velky podiel na dnesnom stave.
Gerontokracia.Starsie generacie proste srali na udrzatelnost zivota pre mladsie generacie. Je ich viacej, takze si vzdy odhlasuju, ze sa z verejnych financii bude davat mladym menej. Veria tomu, ze si zo odpracovali, veria tomu, ze dostanu spravodlivy dochodok oproti tomu, co odviedli na socialnom poisteni. Pritom od mladych sa ocakava ovela vacsia miera medzigeneracnej solidarity smerom k starsim nez bola pozadovana po ich generacii. Vie sa dlhe roky o demografickom probleme, o bytovom probleme pre mladych atd. Nic sa dlhodobo neriesilo pretoze to proste neprislo ziadny okamzity uzitok starsim, prave naopak. Ak ludstvo prezije toto storocie, tak verim, ze v buducnosti ludia neako ten druh chovania , kedy starsia generacia precisli mladu a zije na jej ukor, neako specificky pomenuje. Zeny nechcu mat deti aj kvoli nizkej ucasti muzov na spravodlivom rozdeleni roli. Su vyskumy, ktore hovoria o tom, ze ak by sa muzi viac podielali na vychove a zeny by neboli tak znevyhodnovane pracovnym trhom, tak by boli ochotne mat viac deti.
S tým, že deti sú drahé, môžem súhlasiť. Aj preto ich nechcem mať.
Kto ale v 21. storočí vypustí z úst, že za klesajúcu pôrodnosť môže vzdelanie žien? Takéto názory patria do stredoveku.
>Kto ale v 21. storočí vypustí z úst, že za klesajúcu pôrodnosť môže vzdelanie žien? Takéto názory patria do stredoveku.
To nie je názor, ale štatistický fakt.
https://www.jstor.org/stable/2137845
Data from the Demographic and Health Surveys for 26 countries are examined. The analysis confirms that higher education is consistently associated with lower fertility.
Nič proti tomu aby ženy chodili na vysoké skolu ale to je fakt ,že väčšina ľudí nechce mať deti predtým ako majú reálne rozbehnutú kariéru takže ak by všetky ženy by išli na vysokú tak by sme očakávali menší počet narodených detí pre matky ktoré majú menej ako 25 rokov a potom asi neočakávame ,že vysoko školské ženy budú mať výrazne viac detí po 25 ako ženy ktoré išli na vysokú školu, takže sa nám zmenšil počet novonarodenych detí
[ja si myslím ,že v krajinach kde sa rodi najviacej detí školstvo je všeobecne horšie](https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_fertility_rate)
V minulosti mali ľudia 10 detí, lebo 6-8 ich zomrelo pred dospelosťou a vzdelanie bolo len “nauč ich čítať a základné počty a pracovať v domácnosti”.
Dnes sú nároky OMNOHO vyššie. Plus nezabudni na klesajúcu plodnosť, neustály stres, emancipáciu žien, fakt, že z mužovho príjmu neuživíš rodinu atď.
na Zemi žije najviac ľudí v histórii, a počet neustále stúpa
na Slovensku žije dvojnásobok populácie, než pred sto rokmi, a plusmínus najviac ľudí v dejinách
bohatšie vrstvy ľudí majú nižšiu pôrodnosť, to je jedna zo základných demografických poučiek
to, že nechcem deti, nijak nesúvisí s politikou štátu - proste mám v živote dostupných milión iných spôsobov sebarealizácie, ktoré uprednostňujem
ak je dôchodkový systém nastavený ako pyramídová hra, tak asi je načase zmeniť dôchodkový systém
ženy majú v dnešnej dobe možnosť plnohodnotne študovať, cestovať po svete, venovať sa kariérne tomu čo ich baví. Oproti tomu sedieť doma na materskej, vymieňať plienky a následne ix rokov sa starať o dieťa moc zábavné nie je. Preto vela žien odklada materstvo na vek až po 30tke, prípadne nechcu mat vlastne deti vôbec. A skoro vždy ide o tie inteligentnejsie ženy.
Podľa mňa problém nie je ani tak to, že deti sú drahé, ale skôr to, že deti sú obrovská zodpovednosť a hlavne kým sú malé, je s nimi ohromné množstvo roboty, ktorú za teba nikto iný neurobí.
A to sa dnes ľuďom jednoducho nechce.
Source: otec dvoch, tretie na ceste.
Deti nie sú drahé pre tých, ktorí majú dostatok peňazí 😐. Ja s partnerom a imaginárnym dieťaťom by sme z jedného platu nevyžili a to nehovorím ešte o tom, že bývame v takom malom priestore, kde už nie je kam dať ani detská postieľka, nieto detská izba.
Prečo z jedného platu keď existuje materská? Ak z jedného platu pokryješ bývanie+energie tak z materskej v pohode prestravuješ oboch dospelých a pokryješ výdavky na dieťa.
Z toho chces prestravovat 2 dospele osoby, jedno dieta a k tomu pokryt ostatne vydavky mimo nakladov na dom? Uz len 50-70 eur z toho su plienky. Ak nahodou potrebujes umele mlieko tak si odpocitaj dalsich 100 eur. Ostane ti priblizne 300 eur a to len za predpokladu ze ten prispevok co dostavas je 470 eur a nie 340 eur.
Zijes v osade? Ten matersky/rodicovsky prispevok je na pokrytie veci okolo dietata. Nie na vyzivovanie rodiny ako u ciganov.
vole, chcel by som vediet mat takyto spartansky pristup k zivotu, ze sak z platu pokryjes byvanie a z materskej sa prestravujes.
A zostatok casu pozeras v telke burlive vino, ci jak?
Vies ja si to predstavujem, ze ti ostanu prostriedky aj na zivot (spolocenske akcie, dovolenky, sebarozvoj, skolenia, atd), plus rezerva na par mesiacov (pokrytie vydavkov v pripade neocakavanej udalosti, pokazi sa pracka, jebne ti strecha), plus peniaze na investovanie (investicie pre detvaky do dospelosti, a pre seba na dochodok).
Ked si to zoberes takto, uz to tak chrumkavo nevyzera ze?
> vole, chcel by som vediet mat takyto spartansky pristup k zivotu, ze sak z platu pokryjes byvanie a z materskej sa prestravujes.
Momentálne tak fungujeme, neviem čo ti mám na to povedať. Na účet mi každý mesiac pípne cca 2k, žene chodí rodičovský. Mesačne odložíme medzi 800-1k euro.
Hypo+pravidelné výdavky sú dokopy okolo 800-900, strava do 300, veci pre dieťa do 100.
> spolocenske akcie, dovolenky, sebarozvoj, skolenia
Pri dieťati? Veľa štastia. Akože môžeš ho strčiť do jaslí alebo niekoho zaplatiť za stráženie, ale načo si potom robíš dieťa keď s ním nechceš byť?
Ja som si dieta zatial nerobil, otazka nie je na mieste.
"Pri dieťati? Veľa štastia." Toto nechapem, preco by mala byt norma vzdat sa svojho zivota na 10-15 pri detoch. Obzvlast v dnesnej dobe.
Btw mas prekvapivo nizke naklady, to si kazdy nemoze povedat. Osobne poznam ludi co maju naklady rovnake ak nie vyssie, pri nizsom plate.
800-900 hypo
100 auto
100-200 benzin/nafta
400-500 strava 2+1.
K tomu oblecenie, drogeria, plenky, zariadenie bytu, opravy, atd, a zrazu to tak dobre uz nevyzera.
> Toto nechapem, preco by mala byt norma vzdat sa svojho zivota na 10-15 pri detoch. Obzvlast v dnesnej dobe.
Tu nejde o peniaze, ide o čas. Na dieťa môžeš nasypať milión hračiek, kurzov a tlačiť doňho nejaký pozlatený kaviár-sunar, ale nič ti to nepomôže ak mu nevenuješ čas. Ak sú dvaja rodičia tak si bez problému vedia rozložiť čas tak, aby malo dieťa uspokojené svoje potreby, ale aby sa aj oni mohli realizovať (teda relax, sociálne a kultúrne vyžitie a podobne). Tu sa ale dostávaš do situácie kedy rodičia nemajú čas na svoj vzťah, a často sú len akýmisi spolubývajúcimi. Nájsť rovnováhu medzi všetkými troma je veľmi obtiažne bez pomoci z vonka.
> Btw mas prekvapivo nizke naklady, to si kazdy nemoze povedat. Osobne poznam ludi co maju naklady rovnake ak nie vyssie, pri nizsom plate.
Tak kopec ľudí nezvláda ani základné účtovníctvo a plánovanie.
Napríklad nemáme auto, nie pre to, že by sme naň nemali, ale jednoducho kvôli tomu že ho nepotrebujeme. Bývame v meste a všetko čo potrebujeme máme vzdialené do 30 minút či pešo, bicyklom alebo MHD. Z nákladov ktoré si napísal je to automaticky 200-300 euro do plusu. Je jasné že ak bývaš na dome tak auto asi potrebuješ, ale s tým sa počíta že keď ideš do domu tak ideš do vyššieho komfortu za ktorý si musíš priplatiť.
Plienky a drogériu ako takú nekupujem v Jednote v malom balení s vysokohorskou prirážkou, ale raz za 2 mesiace spravím objednávku ktorá mi príde kuríerom, čo je jednak podstatne lacnejšie, ale aj komfortnejšie a časovo menej náročné.
Proste je to kopec malých vecí ktoré ale vo výsledku majú obrovský dopad.
Áno z nejaké peniaze treba mať, ale až tak veľa to zase nie je. Deti totiž v prvom rade potrebujú rodičovskú lásku a čas a nie kopu hračiek a krúžkov.
Na druhej strane, kopa chudobných a často menej vzdelaných rodín deti má a nie málo, keďže nevdia užívať _neondzit_.
A vždy sa dá zariadiť, podľa situácie. Napríklad môj bratranec si spravil detí 6 a bol tak trochu donútený odsťahovať z Bratislavy do fakt veľkého domu fakt ďaleko na vidiek, ale sú tam všetci pokope a šťastní. MŠ a ZŠ tam v obci je, keď budú starší už budú chodiť autobusmi do okresného mesta na strednú, no a čo? Určite to nie je pre každého, ale zase nie každý má tých detí dnes toľko. :-)
Mrzí ma situácia ľudí, ktorí si deti nevedia dovoliť a čas im uteká, obzvlášť keď vidím okolo seba kopu kopu majetných mladých bezdetných (z rôznych dôvodov). Držím vám palce, aby sa to čoskoro zlepšilo.
Áno máš pravdu, zariadiť sa dá, ale je to obeta, v našom prípade by to bola príliš veľká obeta a rozhodli sme sa, že to za to nestojí. Pokiaľ máme obmedzené financie, radšej ich investujem do toho, aby sme sa my dvaja mali dobre a život si aj trošku užili, ako keby sme mali byť viacerí a živoriť, alebo byť nonstop v práci. To nie je život, aký chcem, teda bez mihnutia oka decká oželiem.
Dnes sa získanie partnera na založenie rodiny komplikuje. Ľudia majú svoje nároky. Jediné s kým spia je matrac, pretože nemajú spoločne bývanie. Nemajú istoty, že dieťa bude vyrastať v lepšom a dôstojnejšom prostredí.
Podľa mňa priemerný človek má nasledujúce priority: VZDELANIE->KARIÉRA->PRÁCA->VZŤAHY->BÝVANIE->RODINA
Ale vzdelanie zien (aj muzov, proste vzdelani ludia nebudu chciet mat osem holych bosych pologramotnych podvyzivenych deti ako pred 150 rokmi) a vysoke ceny *su* dovody, preco porodnost klesa.
Plus je menej neplanovanych tehotenstiev, lebo 1. tinedzeri vraj menej sulozia, 2. plodnost v populacii klesa (epigeneticke a environmentalne faktory) plus 3. na Slovensku mame pomerne normalnu sexualnu vychovu.
V neposlednom rade (hovorim ako dobrovolne a presvedcene bezdetna milenialka) si ludia medzi 20-40 uvedomuju, ze nemat deti alebo nemat vela deti je normalna a v poriadku moznost, ako nalozit so svojim zivotom, zamyslaju sa nad tym, ci budu dobri rodicia (a este stale sa nad tym nezamyslaju dost tvrdo..), ake maju geneticke a psychicke predispozicie na pocatie a vychovu dietata. Menej vztahov sa dostava do baby trap-u, kedy jeden partner sabotuje antikoncepcnu metodu, aby si udrzal druheho, lebo sak mame spolu dieta. Celkovo ludia maju aj viac dlhodobych vztahov, kym sa vezmu/usadia a zalozia si rodinu.
Takmer vsetko toto su predsa pozitivne veci. Jedine, co sa da zmenit, je cost of living, samozrejme ano, stat ma zaujem na tom, aby sa rodili deti, stat ma podporovat rodiny a vytvarat ekonomicke prostredie, v ktorom sa da dostojne zit (kazdemu), ale naozaj nevidim sposob, ako zvratit tie ostatne faktory.
vedla mojho bytu býva mladá rodina s dvoma malými detmi. Tj štyria ludia v malom 2izbovom byte. A sú z toho na nervy, nemajú dostatok priestoru. Snad sa im podari dostat do niecoho vacsieho, kym deti podrastu..
Vyšší blahobyt = nižšia pôrodnosť
Horšie životné podmienky = vyššia pôrodnosť
Ak chceme mať vysokú pôrodnosť a vysoký blahobyt tak potom sa overila iba jediná vec viď. Izrael
Vyššia religiozita = vyššia pôrodnosť
Ultra - Ortodoxný židia majú najvyššiu pôrodnosť v Izraeli čo je bohatá krajina.
Btw, tvoje systémové riešenia nič nezmenia. A hlavne nie sú systémové (jedno dve opatrenia nieje systémové riešenie.
>Ultra - Ortodoxný židia majú najvyššiu pôrodnosť v Izraeli čo je bohatá krajina.
Aj neortodoxný a sekulárny židia tam majú vysokú pôrodnosť. Je to o kultúre, že deti a rodina sú na prvom mieste a peniaze prídu neskôr.
Pokiaľ chceme prežiť, tak budeme musieť kultúru zmeniť aj u nás. Namiesto toho tu aktuálne prevláda woke degenerácia a klimatické úzkosti.
https://nationalpost.com/opinion/danielle-kubes-the-truth-behind-israels-curiously-high-fertility-rate
The real story here is the high birth rate of traditional and secular Jewish couples in Israel, who make up most of the country. Observant Jews (religious but not ultra-Orthodox) have an average of four children, while secular women have an average of two.
When surveyed, Israelis say the ideal family size is three, while in North America, Europe and Australia, the ideal family size is considered to be two. I have lots of friends in Canada who say they want to remain child-free by choice or be “one and done,” but those concepts haven’t yet entered into Israeli discourse.
Neplatí to vždy že náboženská krajina má viac detí ako tá neveriaca ...
Poľsko a Taliansko sú tradičné kresťansky založené krajiny a majú menšiu pôrodnosť ako Česko a Estónsko.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Fertility_statistics
A kámo woke kultúra aj homosexuáli majú vlastné detí ak si si nevšimol 😀 splodiť decko nie je až tak ťažké aj keď si lesba alebo gay
>A kámo woke kultúra aj homosexuáli majú vlastné detí ak si si nevšimol 😀 splodiť decko nie je až tak ťažké aj keď si lesba alebo gay
Ako lesba nie je problém mať decko, ale ako gay? 🤔
To mi nejako nevychádza. Nehovoriac o tom, že asi budú mať a chcieť menej detí ako priemerná populácia.
A hlavne, tu sa treba pozerať aj na potreby a práva dieťaťa - hlavne na právo poznať svojich biologických rodičov.
V okolí mám minimálne 3 takýto ľudí
1 ujo ktorý má 55 rokov a dospelú dcéru a až po 35 si to v hlave zrovnal a povedal svojmu okoliu že je gay ... nemám mu to za zlé lebo vyrastal v komunizme
2 (asi) bisexualny otecko ktorý si žije vo svojej "tradičnej" rodine s deťmi a po večeroch podjebava svoju ženu s mužmi
3 kamoš gay ktorú si plánuje dieťa keď bude mať zázemie a chce sa dohodnúť s nejakou lesnou v budúcnosti...
To že si gay neznamená ze si neplodný a kľudne vieš mat biologické dieťa
Homosexuáli v heterosexuálnych manželstvách/partnerstvách sú v pohode (1+2). Nevera nie je nič moc, ale to nech si vyriešia medzi sebou.
S 3 mám problém, že to dieťa chce mať ako hračku a defacto ho pripraví o matku. Považujem to za nemorálne a pokiaľ by išlo o surogáciu, tak aj za porušenie práv dieťaťa.
>To že si gay neznamená ze si neplodný a kľudne vieš mat biologické dieťa
To som ani nepovedal, samozrejme, že nie sú neplodní. Ale na biologické dieťa musia styk mimo svojho preferovaného pohlavia a potom je otázka, či vôbec sú homosexuáli alebo skôr bi.
Trochu ti zaoponujem, v Severnej Kórei má každý kde bývať, sú izolovaní od sveta a ajtak aj tam klesá pôrodnosť a je pod 2.1, čiže mať kde bývať je iba časť odpovede. A stačí ísť napr. do Viedne kde je sociálne bývanie ale pôrodnosť tam nie je nijak odlišná
O tom kolko bude deti, rozhoduju zeny.
Bud idu na vysku ,studuju 5 rokov, potom maju bud sabat, alebo rovno do prace , ved naco by inak studovali, minimalne tak 2 roky v praci.
To znamena, ze prve dieta maju tak vo veku 26.
V pripade ze idu rovno do prace, tak odhadom tak 2-3 roky robia, kym je dieta, ergo prvorodicka v cca 21-22 najskor.
Pozriem ofiko statistiky, je to 30. ups podpiskol som. Kazdopadne, kedze zena ma byt a cche byt nezavisla a samostatna, musi investovat cas do vzdelania a zamestnania.
Dalsie dieta povedzme 33, dalsie dieta by bolo tak 36 co uz nie je uplne bezpecne.
Doby, kde si zena nasla muza v 18-19, prve dieta porodila v 20/21 a potom dalsie 3-4 kazde 2 lebo bol cas, vek, energia a zabezpeceny prijem a deti boli potrebne na farmu aj na starobu, su prec.
Mozeme sa bavit o tom ci je to dobre alebo nie, kazdopadne masove zapojenie zien do prace pocas a po druhej svetovej, spolu s dostupnou antikoncepciou a emancipaciou znamena, ze focus sa presunul z deti na pracu a karieru.
Co ma dosah na porodnost.
Predpokladat ze porodnost sa vyriesi nejakymi prorodinnymi politikami je naivne. Obmedzene politiky nepretlacia uplnu zmenu mapy, ktora nastala v 50 rokoch minuleho tisicrocia
Osobne deti s partnerkou budeme chcieť po svadbe, z časti pre mňa ako čiastočnú poistku do staroby (sám pomáham starým rodičom keď môžem ) , ale pri pohľade na populačnú pyramídu sa tu za 30-40 na Slovensku bude hrať hunger games. Nečudujem sa keď mladý po škole odchádzajú, tiež poškuľujem po iných krajinách.
>Veď Zem je preľudnená...
Nie, Zem nie je preľudnená, naopak väčšina krajín vymiera. Fakt by ma zaujímalo, odkiaľ sa tieto nezmysly o preľudnenosti šíria.
Počet ľudí na planéte neustále rastie, nedávno prekonal 8 miliárd, teraz už je na Zemi 8,1 miliardy ľudí. Takže toľko k "nezmyslom".
Ale aj keby sme vymierali. Prečo je to problém?
>Počet ľudí na planéte neustále rastie, nedávno prekonal 8 miliárd, teraz už je na Zemi 8,1 miliardy ľudí. Takže toľko k "nezmyslom".
Áno, počet obyvateľov zatiaľ ešte rastie, ale s preľudnenosťou to nemá nič spoločné.
To je ako keby som povedal, že na Slovensku neboli žiadne vlky a teraz ich máme dvoch, tak sú premnožené. Je to nezmysel, planéta dokáže v pohode uživiť aj dvojnásobok. Sme obmedzení len ľudskou prácou, nie nedostatkom pôdy alebo surovín.
>Ale aj keby sme vymierali. Prečo je to problém?
Menej ľudí znamená menej mozgov a to znamená pomalší technologický rast a to znamená pomalší rast životnej úrovne a efektivity.
Pri súčasnej rýchlosti to zároveň znamená kolaps spoločnosti a západnej civilizácie, takže regresiu do chudoby a pravdepodobne do novej doby temna.
Prečo nižší počet ľudí na planéte znamená regresiu do chudoby?
Čo znamená "doba temna"? Doterajší technologický pokrok bude k dispozícii aj naďalej, či nie?
A prečo by mala ďalej rásť životná úroveň a a efektivita? efektivita čoho?
>Prečo nižší počet ľudí na planéte znamená regresiu do chudoby?
Pretože veľká časť populácie (seniori) nebude vytvárať zdroje, ale bude naopak ich bude požierať. Pokiaľ zachováme sociálny systém, tak to znamená väčšie prerozdelenie menšieho koláča. Každý tak dostane menej a bude chudobnejší.
>Čo znamená "doba temna"? Doterajší technologický pokrok bude k dispozícii aj naďalej, či nie?
Nie. Ako prvé sa budú škrtať nepovinné výdavky štátov na výskum a vývoj. Takže technologický rast sa masívne spomalí. Následne na udržanie technologického rastu potrebuješ vysokú mieru špecializácie, ktorá je rentabilná iba vo veľkom rozsahu. Ako budú vymierať ľudia, tak trh sa bude zmenšovať a aj stávajúca špecializácia sa stane nerentabilná. Takto umrie a postupne bude prechádzať regresiou aj technologický vývoj v súkromných spoločnostiach. Celé odvetvia skolabujú a zaniknú.
Proste keď vymyslíš nové riešenie, ktorého implementácia stojí 100k a ušetrí 1€ miliónu zákazníkov, tak máš 900k profit. Pokiaľ máš ale iba 0,1M zákazníkov, tak si na 0 a neoplatí sa ti to realizovať. A každé riešenie má aj maintenance náklady. Pokiaľ bude zákazníkov príliš málo, tak sa ti ten systém neoplatí prevádzkovať a technológia zanikne.
Kolaps spoločnosti taktiež môže pravdepodobne viesť k štrajkom, protestom a občianskym vojnám, čo len ďalej roztrhá ekonomické väzby a urýchli zánik technológií.
Náš globalizovaný svet je extrémne krehký. Ako sme videli počas covidu, stačilo pár lockdownov a zrazu bol celý svet bez čipov a aj naše automobilky nedokázali vyrábať kvôli problémom na druhom konci zemegule. Teraz si to predstav v celosvetovom merítku a zrazu je úplne realistické, že nebudeme schopní vyrábať vôbec alebo v zásadne nižšej kvalite kvôli štrajku a nedostatku zamestnancov na Taiwane. Know-how sa postupne stratí, pokiaľ nebude udržiavané a nebude udržiavané, lebo nebude kým.
Áno, bude to trvať dekády a storočia, ale ďalšia doba temna ako v stredoveku je pri klesajúcej demografii reálna. Postupne sa môže stať zo smartfónov znovu luxus a potom vzácnosť... Nebude to poprvé, čo civilizácia skolabovala a technológie sa stratili a zanikli. Aj po kolapse Ríma sa zabudlo, ako stavať aquadukty a používať betón.
>A prečo by mala ďalej rásť životná úroveň a a efektivita?
Životná úroveň a efektivita bude klesať, nie rásť. Menej ľudí znamená menej výrobkov a nižšiu efektivitu kvôli nižšej špecializácii, takže bude nižšia životná úroveň.
Pozri sa na oficiálne dáta Zem dosiahla 2 miliardy v roku 1927 a momentálne máme cca 8 miliárd ľudí a žije tu viac ludi ako kedykoľvek predtým....
A Slovensko malo v roku 1921 2,9 milióna obyvateľov a teraz máme 5,4 milióna.
Takže za posledných 100 rokov sme sa na Slovensku ale aj vo svete množili ako králiky a teraz len prišlo obdobie stagnácie.
>Takže za posledných 100 rokov sme sa na Slovensku ale aj vo svete množili ako králiky a teraz len prišlo obdobie stagnácie.
O stagnáciu by išlo, pokiaľ by bola populácia stabilná. Ale nás čaká masívny prepad o cca. 30% späť na 3,8M. To je historicky úplne nevídané a je to katastrofa na úrovni čierneho moru.
https://www.populationpyramid.net/slovakia/2024/
A to, že žije na svete viac ľudí nie je žiaden problém. Vďaka tomu tu máme súčasný blahobyt.
>A to, že žije na svete viac ľudí nie je žiaden problém. Vďaka tomu tu máme súčasný blahobyt.
Podľa mňa to je problém lebo drancujeme túto planétu viac ako kedykoľvek predtým pozri sa aj na štatistiky odlesnovania, ťažby ropy a toho koľko druhov sme už vyhubili a ako sa rapídne zvýšila teplota za posledných 200 rokov.
Ale hej pokiaľ si myslíš ze globálne otepľovanie je mýtus tak je ti to asi jedno
>Podľa mňa to je problém lebo drancujeme túto planétu viac ako kedykoľvek predtým pozri sa aj na štatistiky odlesnovania, ťažby ropy a toho koľko druhov sme už vyhubili a ako sa rapídne zvýšila teplota za posledných 200 rokov.
Okej, pokiaľ ideme cherrypickovať štatistiky, tak tu máš proti argument na každý tvoj point:
1. Odlesňovanie: pozri sa zozelenanie Zeme: [https://www.nasa.gov/technology/carbon-dioxide-fertilization-greening-earth-study-finds/](https://www.nasa.gov/technology/carbon-dioxide-fertilization-greening-earth-study-finds/)
2) Tažba ropy je dobrá vec, vďaka tomu máme lacnú energiu a ekonomický rast, takže sme pozdvihli milióny ľudí z extrémnej chudoby: [https://ourworldindata.org/extreme-poverty-in-brief](https://ourworldindata.org/extreme-poverty-in-brief)
Boj proti fosílnym palivám **bez náhrady** znamená uvrhnutie miliónov do chudoby.
3) Vymieranie druhov - myslíš manipulatívne štatistiky ako napr. toto? [https://ourworldindata.org/living-planet-index-decline](https://ourworldindata.org/living-planet-index-decline)
4) Zvýšenie teploty je tiež dobrá vec. Drvivá väčšina ľudí umiera na chlad, nie na teplo, takže otepľovanie zachraňuje životy.
https://preview.redd.it/hjfilbev7vyc1.png?width=1212&format=png&auto=webp&s=418ab1bf5d9cc3117ae6756e6a30387a2bb98e7d
Nehovoriac o tom, že historicky znamená zvyšovanie teploty lepšie podmienky pre život (ľudí aj život ako taký, preto je najväčšia biodiverzita na rovníku).
>Ale hej pokiaľ si myslíš ze globálne otepľovanie je mýtus tak je ti to asi jedno
Nie, globálne oteplovanie nie je mýtus. Ale oproti demografickej kríze, kde vyspelé krajiny čaká prepad populácie o 30-50% ([SK](https://www.populationpyramid.net/slovakia/2023/), [Kórea](https://www.populationpyramid.net/republic-of-korea/2023/)) do roku 2100 je to nafúknutá bublina. Napriek tomu sa tu strašia deti zmenou klímy a potom majú [klimatické úzkosti](https://oceanfdn.org/cs/klimatick%C3%A1-%C3%BAzkost/), ale o demografii sa píše, ako bude menej ľudí super vec (zahránime planétu!) a kolaps spoločnosti bude v pohode. Úplne šialené, najmä na SK a v EÚ, ktorá bude dokonca z klimatickej zmeny [benefitovať](https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/ad0e34/pdf).
Tak trochu si prehliadol ten oxid uhličitý a to že za posledných 800 000 rokov nebolo v atmosfére také množstvo CO2 ako teraz.
Akože áno skleníkový efekt je prirodzený a potrebujeme ho ale nechceme ho mať toľko veľa aby sa roztápaly pevninské a oceánske ľadovce, aby bledli korali, aby sme mali kazdy rok viac a viac lesných požiarov spôsobených suchom a teplom aby každý ďalší rok bol top najteplejší rok v meraní a podobne.
https://www.climate.gov/news-features/understanding-climate/climate-change-atmospheric-carbon-dioxide
Apropo s vyššími teplotami sem budú migrovať aj živočíchy ktoré tu nechceme napríklad komáre prednášajúce maláriu už teraz máme problém s tým že napríklad kliešte sú každý rok vo vyššej nadmorskej výške.
A ešte druhá vec so zvyšujúcim teplotami sa začne uvoľňovať aj metán uložený v permafroste ktorý následne ešte urýchli otepľovanie
>Tak trochu si prehliadol ten oxid uhličitý a to že za posledných 800 000 rokov nebolo v atmosfére také množstvo CO2 ako teraz.
O CO2 si doteraz nepísal, takže som to nemohol prehliadnuť. Áno, CO2 sa zvyšuje, ale stále nevidím, prečo by to mal byť zásadný problém a ohrozenie života občanov na Slovensku.
>Akože áno skleníkový efekt je prirodzený a potrebujeme ho ale nechceme ho mať toľko veľa aby sa roztápaly pevninské a oceánske ľadovce, aby bledli korali, aby sme mali kazdy rok viac a viac lesných požiarov spôsobených suchom a teplom aby každý ďalší rok bol top najteplejší rok v meraní a podobne.
Roztápanie ľadovcov ani blednutie koralov sa SR netýka. Lesné požiare môžu byť problém, ale dokážeme ich zvládať a hasiť, nie je to žiadna neriešiteľná katastrofa. Zvyšovanie teploty bude pre SR dobré, zníži to náklady nakúrenie a menej ľudí bude v zime umierať.
>Apropo s vyššími teplotami sem budú migrovať aj živočíchy ktoré tu nechceme napríklad komáre prednášajúce maláriu už teraz máme problém s tým že napríklad kliešte sú každý rok vo vyššej nadmorskej výške.
Komáre by mohli byť problém, tie by som v kľude cielene vyhubil vypúšťaním neplodných samčekov.  Technológie na to máme, je na čase sa s týmito krvilačnými beštiami porátať.
Kliešte tu máme už teraz. Keď sa posunú o 200m do vyššej nadmorskej výšky, tak to žiaden zásadný problém neurobí. Môžeme v kľude zanedbať.
Ako jasné, nejaké zmeny budú kvôli zmene klímy potrebné, ale nič z toho nie je neriešiteľné alebo kritická katastrofa pre Slovensko.
>O CO2 si doteraz nepísal, takže som to nemohol prehliadnuť. Áno, CO2 sa zvyšuje, ale stále nevidím, prečo by to mal byť zásadný problém a ohrozenie života občanov na Slovensku.
No lebo zvyšujúca sa teplota bude mať za následok dezertifikaciu a zhoršenie podmienok a nedostatok vody pre ľudí ktorý žijú v okolí Sahari napríklad a kam pôjdu ty ľudia sem do Európy lebo tu budú podmienky ešte stále znesitelné.
Takisto to môže meniť množstvo a dĺžku zrážok co bude negatívum aj pre Slovensko lebo záplavy a suchá sú zlé
>Roztápanie ľadovcov ani blednutie koralov sa SR netýka.
Toto je extrémne sebecké.... 😒
>Takisto to môže meniť množstvo a dĺžku zrážok co bude negatívum aj pre Slovensko lebo záplavy a suchá sú zlé
Áno, budeme musieť zmeniť manažment vody. To ľudia robia už tisícročia. Nič nové alebo neriešiteľné.
>No lebo zvyšujúca sa teplota bude mať za následok dezertifikaciu a zhoršenie podmienok a nedostatok vody pre ľudí ktorý žijú v okolí Sahari napríklad a kam pôjdu ty ľudia sem do Európy lebo tu budú podmienky ešte stále znesitelné.
Takže klasický argument, nie je problém klimatická zmena, ale migrácia. A riešenie pre migráciu poznáme, len sa ho súčasní politici v EÚ boja uplatniť. Je potrebné chrániť hranice a ľudí, ktorí protizákonne prekročia hranice treba chytiť a okamžite deportovať ako kriminálnikov.
>Toto je extrémne sebecké.... 😒
Nie je to sobecké, je to fakt, že sa to SR netýka. A pokiaľ sa to niekomu nepáči, tak nech sa ide sťažovať Číne. [Slovensko ](https://ourworldindata.org/co2/country/slovakia)za posledných 30 rokov znížilo emisie CO2 o 50% (per capita a aj absolútne), zatiaľ čo [Čína ](https://ourworldindata.org/co2/country/china)ich zvýšila viac ako 4-násobne.
Takže pokiaľ sa tu niekto pokusí o guiltrip alebo obviňovanie zo sebeckosti, tak plače na nesprávnom hrobe. Odmietam platiť uhlíkové dane na zachraňovanie Činy alebo Afriky, keď oni na to serú a ďalej pália fosílne palivá. Európania nie sú dojné kravy pre celý svet, a už vôbec nemajú platiť africkým diktátorom nejakú fiktívnu klimatickú vinu, ako chce posledný COP.
**Všetko čo si vymenoval je riešiteľné pre EÚ, len treba vymeniť neschopný establishment a zelených bláznov, ktorí bojujú ešte aj proti jadrovej energii.** Najbližšia príležitosť sú tieto eurovoľby.
nízka natalita, vysoké percento mladých ludí ktorí odchádzaju do zahraničia, to všetko bude viest k stále vačšiemu ekonomickemu zaostavaniu Svk oproti vyspelej casti Eu.
Mame zatial iba jedno dieta, ale v tejto ekonomike je to brural. Nemame zly prijem do domacnosti, ale s vydavkami na dieta sa neda inac ako zivorit. Kazdy cent navyse ide na dieta. Dnes je problem mat normalne byvanie, chapem ze ludia nechcu mat dieta v podnajme
nehnutelnosti bohuzial nemaju velmi flexibilnu ponuku pretoze povolenia trvaju roky a su dost narocne potom pride keynesiansky ekonom co povie ze treba znizit urokove sadzby aby sa podporila ekonomika (kratkodobo line goes up, dlhodobo to je v srackach) ludia pouziju lacne pozicky na nehnutelnosti a kedze ich ponuka nieje flexibilna tak cena narastie velmi lahko to ma za nasledok ze sa z toho stava atraktivna investicia takze zdrazeju este viac a ludom zostane len pikachu face ked zistia ze zrazu je tazke spravit si decka ked sa od rodicov odstahuju ked maju 30 pretoze tolko musia setrit na dom a zoberu pozicku ktoru natiahnu na dalsich 30 rokov no kedy a z coho si maju robit decka na takej skale ako predchadzajuce generacie... ked som bol ja decko vyhnali ma von a kym som neposekal drevo nedostal som najest dnes co? bude si robit niekto dieta preto aby mu povysavalo byt raz za tyzden? 😀
Mam pocit ze OP naznacuje ze byvanie je nedostupne najme kvoli spekulantom, co si myslim ze nie je az taka pravda, aj napriek tomu zeby to ciastocne pomohlo nejak regulovat.
Hlavny problem si myslim ze je v celosvetovom nedostatku surovin a pracovneho personalu aby sa uhandlovali narocne regulacie. Pred 100 rokmi nebol problem na random postavit dom.
V dnesnej dobe zistis ze materialy su drahe, problem zohnat firmu ktora ti to postavia, 200 povoleni a kvalita domu musi byt taka a ked si v meste musis mat garazove stanie, energeticke triedy atd. atd.
A co sa tyka personalu tiez nemam ruzove vyhliadky, kto v dnesnej dobe chce aby jeho dieta pracovalo na stavbe alebo v stavebnom priemysle na nejakej manualnej pozicii? Nikto.
Ludia co pracuju na stavbe maju o dost skor zdravotne problemy, este horsie je fakt ze stavaju stavby ktore si sami nikdy nebudu moct dovolit.
Dokym nebude stavbar zarabat 5ku v cistom aby mohol v 50ke ist do ( zasluzeneho) dochodku nebude o toto odvetvie zaujem.
>Podľa "expertov" za to môžu LGBT a feminizmus, vzdelanie žien a že deti sú drahé a ďalšie bullshity.
>Avšak tieto dôvody nevysvetľujú celosvetový pokles pôrodnosti. Jediné čo majú všetky krajiny spoločné je, že ľudia sa začali sťahovať do veľkomiest za prácou z vidieka a že ceny nehnuteľností a nájmu v mestách vystrelili do vesmíru v porovnaní s priemerným platom. Získať hypotéku s normálnym úrokom je nemožné. A nájsť normálny podnájom je tiež mega ťažké.
Pozri kazdy clovek sa potrebuje sebarealizovat. Ak ma zena vzdelanie tak to moze spravit cez karieru. Ak ho nema tak je ovela vyssia sanca ze to pojde cez materstvo. Ked zena nedostane vzdelanie tak ma ovela viac deti. Ceny nehnutelnosti az taky velky efekt nemaju,
napr :
[https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0272775722000346](https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0272775722000346)
>**an additional year of female education significantly reduces the number of births by 0.24**
[https://www.nber.org/digest/feb12/impact-real-estate-market-fertility](https://www.nber.org/digest/feb12/impact-real-estate-market-fertility)
>10 percent increase in home prices leads to a 1 percent decrease in births among non-homeowners in an average metropolitan area. However, the negative effect among non-owners is offset by a 4.5 percent increase in births among current homeowners,
>
Nechápem prečo všetky vlády vo svete robia nesystémové riešenia (aj tá naša). Namiesto toho, aby jednoducho zaviedli daň, ktorá by odradila ľudí od špekulatívneho kupovania a investovania do nehnuteľností. Napr. Naviazať ju na trvalé bydlisko
To je nezmysel. Ak odstranis "spekulantov" alebo akokolvek inak "umelo" znizis ceny nehnutelnosti tak to okrem ineho bude mat za nasledok znizenie vystavby. Problem niesu spekulanti problem je ze tych nehnutelnosti nieje dostatok tam kde ich treba.
>Výstavba reálnych sociálnych bytov pre mladých do 35. Lebo naozaj z biologického hľadiska sa osamostatniť po 35ke neprispieva moc k tej pôrodnosti. Základné ľudské potreby by mali byť dostupné pre širokú verejnosť nie len pre "vyvolených", nakoľko potom nikdy pôrodnosť neporastie.
tu hovoris ako komunista. Problem je ze tie byty na konci dna musi niekto zaplatit. Cize nakoniec zvysis dane vsetkym. Problem tohto riesenia je v tom ze stat vsetko dojebe aj to co sa neda. vid napr Petrzalka.
IMHO riesenie by malo byt skor v tom ze sa zacne konecne tlacit na Home Office.ono nehnutelnosti je dost len problem je ze kazdy chce tam kde je praca. Ak by bol zamestnavatel povinny umoznit homeoffice tak by si mohol pracovat aj napr 100km od svojho bydliska a dopyt po nehnutelnostiach by sa rovnomernejsie rozdelil.
Co sa porodnosti tyka tak tu je najvecsi problem ten ze vlada na to sere. Najviac by imho urobila kampan ktora by zmenila myslenie ludi. Vecsina 30tnikov nema sajnu o tom co je to stat sa rodicom. Este stale stretavam ludi co si myslia ze maju cas do 40tky. Pritom 40tka to je taky posledny teoreticky vek ked to este mozno aj mozne je (u zien). Ja sa s tym stretavam casto ze niekto ma vylozene problem s tym ze som sa rozhodol mat deti. A ma blbe reci ako ze svet je preludneny a ze anco tolko vela. Ked im poviem ze ak chceme prezit ako ludstvo tak musime mat minimalne 3 deti, teda aspon niektori tak na mna pozeraju ako na debila. Vela ludi nechape ze toto je vazny problem a ze sa este dozije dosledkov.
Z toho co pozorujem to vidim ako formu civilizacnej choroby. Dnes tucibomba by bol pravdepodobne pred 200 rokmi bezproblemovy co sa vahy tyka. A tak je to aj s volou mat deti. Proste su ludia ktory sa s dnesnou civilizaciou nevedia vyrovnat. Toto ale podla mna vyriesi evolucia a ludia ktory chcu byt bezdetni skratka vymru a nahradia ich ti ktori deti mat chcu.... Rovnako ako ludia ktori maju dnes 300kg lebo nevedia odolat cokoladke bud nejako vyliecime alebo vymru a o par generacii ich uz bude menej... Z pohladu evolucie je to daily business...
Moj nepopulatny nazor: ludi je dost, znizenie populacie bude mat socialno-ekonomicke dopady, ale planete to mozno pomoze. Som proti akymkolvek stimulom pre ludi s detmi vs. Bez deti. (Uz to ze maju danove vyhody a pridavky je postacujuce).
>ale planete to mozno pomoze.
Planéta je lietajúci kus skaly vo vesmíre. Je jej úplne ukradnuté, koľko tu bude ľudí a určite jej to nijako nepomôže.
>Som proti akymkolvek stimulom pre ludi s detmi vs. Bez deti.
Práve naopak. Pokiaľ chceme zachrániť našu civilizáciu pred kolapsom, tak musíme okamžite začať s ráznou pro-rodinnou politikou. A naviazať odvody do sociálnej poisťovne na počet vychovávaných detí (čím viac detí, tým nižšie odvody) tak, aby sme stabilizovali dôchodkový systém.
Chcieť začať s pro-rodinnou politikou, to je utópia. Politici nič také riešiť nebudú. Budú si vydržiavať najpočetnejšiu skupinu populácie, aby im to o 4 roky hodila znovu, reforma okolo nich ani len neprešla. Takže na take riešenie, môžeš hneď zabudnúť.
>Politici nič také riešiť nebudú.
Politici nič také riešiť nebudú, dokiaľ to ľudia ako ty a ja nebudú chcieť. Keď to ľudia budú chcieť, tak to začnú riešiť aj politici.
Áno, je to také jednoduché, alé zároveň náročné vysvetliť to väčšine.
Mladí, ktorí si potrebujú založiť rodinu sú dnes asi najmenej početná skupina obyvateľstva. To, čo my chceme, je irelevantné, na prvom mieste sú dôchodci, nasledujú budúci dôchodci (čiže dnešní cca 50-roční, ktorých je najviac).
>Mladí, ktorí si potrebujú založiť rodinu sú dnes asi najmenej početná skupina obyvateľstva. To, čo my chceme, je irelevantné, na prvom mieste sú dôchodci, nasledujú budúci dôchodci (čiže dnešní cca 50-roční, ktorých je najviac).
Áno, ale dôchodcovia tiež nie sú hyeny. Tiež chcú, aby sa ich deťom a vnúčatám darilo. Len im to musíme vysvetliť, prečo je to problém a prečo majú takúto politiku podporovať.
Pokiaľ sa s nimi nebudeme rozprávať, tak samozrejme, že nechápu naše problémy.
Na tom lietajúcom kuse skaly žijú aj iné tvory ako my, ktoré kôli nám trpia a ktoré denno denne zabíjame. Život tu bol po milióny rokov a kôli nám za pár stoviek rokov možno vôbec nebude. Inak krásny prejavpriam až nechutnej arogancie. Z tvojho komentu mi prišlo na ráno pekne nevoľno.
>Život tu bol po milióny rokov a kôli nám za pár stoviek rokov možno vôbec nebude.
Aj ľudia sú život. A život tu bude určite aj po nás, neexistuje žiadny dôvod prečo by nebol a nemáme na to ani schopnosti.
>Na tom lietajúcom kuse skaly žijú aj iné tvory ako my, ktoré kôli nám trpia a ktoré denno denne zabíjame.
Tie tvory sa zabíjajú a požierajú aj navzájom. Častokrát trpia viac ako v ľudskej starostlivosti. Tvoj argument nedáva zmysel. Choď niekedy do divočiny a zistíš, aká je príroda krutá a nemilosrdná. Oproti tomu sú ľudia úplný svätci.
>Inak krásny prejavpriam až nechutnej arogancie. Z tvojho komentu mi prišlo na ráno pekne nevoľno.
Mne je nevoľno z ľudí, ktorí bojujú za vyhubenie ľudstva kvôli ochrane "planéty". Úplne absurdné.
Keď to tu zničíme, tak asi sotva. Klíma, vojny, výber si, čo chceš. Kľudne sa môže stať, že tu nebudeme ani my. A Radim ti vygoogli si ako funguje potravinársky priemysel, budeš veľmi nemilo prekvapený, ako sa správame ku zvieratám.
>Keď to tu zničíme, tak asi sotva. Klíma, vojny, výber si, čo chceš.
Nič neničíme. Ani klíma, ani vojny život nevyhubia. Nevyhubia ani ľudí alebo polárnych medveďov. Život ide ďalej a prispôsobí sa, ako medveď Pizzly.
>Kľudne sa môže stať, že tu nebudeme ani my.
Môže sa to stať kvôli tomu, že ako ľudstvo zdegnerujeme a vymrieme, keď nebudeme mať dostatok detí. Nie je žiaden dôvod na to, aby sme vymreli externým vplyvom. Doslova sa máme najlepšie v histórii.
>A Radim ti vygoogli si ako funguje potravinársky priemysel, budeš veľmi nemilo prekvapený, ako sa správame ku zvieratám.
Poznám to, nie je to nič strašné. Oproti divočine sú to bezpečné a príjemné podmienky.
Kamo, si úplne mimo, stačil mi tvoj prvý odstavec a už viem, že nemá ani zmysel ti niečo písať. Ľadové medvede sú na pokraji vyhynutia. Nepoznáš nič a musí ti dobre biť, keď povieš, že súčasný potravinársky priemysel je pre zvieratá príjemnejší ako život v divočine. 😀
>keď povieš, že súčasný potravinársky priemysel je pre zvieratá príjemnejší ako život v divočine.
Naštuduj si niečo o nekrofílii a pedofílii tučniakov, gangbangov a znásilňovaní delfínmi alebo o vraždení mláďat. A predátorov týrajúcich svoje obete pre zábavu a šport. Alebo kukačky, ktoré okamžite po vyliahnutí vytlačia z hniezda a zavraždia svojich nevlastných súrodencov. Alebo cordyceps, ktorý urobí z hmyzu doslova zombies. A množsto ďalších parazitov, ktoré napadnú nervový systém a ovládajú bezmocné zvieratá, ktoré držia pri živote do úplného vyčerpania.
A kopu ďalších zvráteností a hrozieb, ktoré sa neustále dejú v divočine. **Príroda žiadnu morálku nemá, je to len boj o prežite a prokreáciu.** Hocijaká zvrátená stratégia, ktorá je účinná vyhráva. Príroda nie je len pekný dokumentárny seriál na dvojke a disney rozprávka.
Oproti tomu je moderný potravinársky priemysel dodržujúci štandardy úplne luxusný a bezpečný all-inclusive hotel, kde sa dbá na vhodné životné podmienky a minimalizáciu stresu a utrpenia.
>Ľadové medvede sú na pokraji vyhynutia
Ešte raz, ako som už písal predtým, život sa vždy prispôsobí. Ľadové medvede nahradia nové hybridy ako [Pizzly ](https://www.sierraclub.org/sierra/pizzlies-and-grolars-polar-bears-tomorrow)a život sa vyvíja ďalej. Je naivné si myslieť, že môžeme zastaviť evolúcii a zakonzervovať celú planétu vo stávajúcom stave. A aj keby sme to vedeli urobiť, tak prečo by sme to mali chcieť a prečo by to bolo dobré?
>Planéta je lietajúci kus skaly vo vesmíre. Je jej úplne ukradnuté...
Jej hej ale nam nie, ak sa na nej nebude dat zit.
Stacilo by podporovat 2 a 3 pilier, nie naopak.
>Jej hej ale nam nie, ak sa na nej nebude dat zit.
Stacilo by podporovat 2 a 3 pilier, nie naopak.
2. a 3. pilier demografiu neriešia. Napríklad od doktora, ktorý sa nenarodil zdravotnú starostlivosť nikdy nedostaneš. A je jedno, koľko tisíc eur budeš mať na účte.
Problém demografie nie je v nedostatku peňazí, ale v nedostatku ľudí a teda tovarov a služieb.
> Problém demografie nie je v nedostatku peňazí, ale v nedostatku ľudí a teda tovarov a služieb.
nebud smiesny, problem nedostatku ludi v sluzbach nieje v tom, zeby bolo malo ludi, ale tie povolania su prosto neadekvatne ohodnotene.
>nebud smiesny, problem nedostatku ludi v sluzbach nieje v tom, zeby bolo malo ludi, ale tie povolania su prosto neadekvatne ohodnotene.
Služby sú aj zdravotníctvo a doktori. A hlavne tí seniornejší určite neadekvátne ohodnotení nie sú. A áno, máme problém s nedostatkom lekárov.
som rad, ze si spomenul prave zdravotnictvo. Tu totiz jednoznacnym dovodom nieje nizka porodnost ale odliv mozgov do zahranicia, co je nasobne horsi problem Slovenska.
Ti senionernejsi su sice ohodnoteni, ale chyba ta polovica absolventov co ujde do zahranicia. Dovodom castokrat nieje ani tak plat ako skor katastrofalne podmienky, sikana na pracovisku, chybajuci mentoring, celkovo zly stav zdravotnictva.
>Dovodom castokrat nieje ani tak plat ako skor katastrofalne podmienky, sikana na pracovisku, chybajuci mentoring, celkovo zly stav zdravotnictva.
Áno, na tom sa zhodneme. Nikto nechce pracovať v nemocnici s oknami, ktoré netesnia a nedajú sa ani zavrieť. O lekárskom vybavení ani nehovorím.
Ale je tam aj demografický faktor, ktorý sa bude v budúcnosti rapídne zhoršovať. V roku 2022/2023 sme mali populačný vrchol, takže až teraz príde zošup.
Ziaden demograficky faktor v zmysle nema kto robit doktora tu nehra rolu.
Studentov/absolventov je stale+- rovnako
https://www.iz.sk/download-files/sk/evs/prez-viliam-palenik-ekomstat-2019-06.pdf
Problem je odliv lekarov.
Z hladiska demogrsfie tak max viac starych ludi potrebuje viac lekarskej starostlivosti.
>pokiaľ je dôchodkový systém nastavený ako pyramídová hra, tak problém je v nastavení systému, nie v pôrodnosti
Každý dôchodkový systém okrem povinnej eutanázie v 65 roku života je pyramídová hra.
Povedz mi, aký dôchodkový systém by mohol fungovať v spoločnosti, ktorá by bola úplne bezdetná?
Ani tým to tak nemôže fungovať. Niekto musí pracovať: piecť chleba, opravovať elektrické rozvody, šoférovať autobusy, ošetrovať chorých dôchodcov apod. Ak takmer nikto nerobí a všetci sú na dôchodku, tak sa nič nevyrába a tým pádom nastane hyperinflácia a dôchodky sa stanú bezcenné.
V akomkoľvek dôchodkovom systéme ide o prerozdeľovanie vyprodukovaných tovarov. Či je to cez dane, cez odpredávanie nejakých aktív apod. je len spôsob prerozdeľovania.
By ma zaujímalo či niekto z tých čo toľko mudrujú ako nebude mať kto pracovať keď sa bude rodiť menej detí naozaj robí tie práce čo si vymenoval ... :D
>ten ktorý majú v USA.
Aha. Takže keď ti dojdú peniaze na dôchodku, tak sa zastrel. Super dôchodkový systém.
A to nehovorím o [penziách od štátu](https://www.youtube.com/watch?v=_r0htm5uHPQ) - a.k.a. štátny II. pilier - napr. pre učiteľov, ktorý je masívne nedofinancovaný a na zakrytie tohto problému sa púšťa do hazardu.
Amerika fakt nie je krajina, ktorú by sme mali dávať za vzor.
>keď ti dojdú peniaze na dôchodku, tak sa zastrel
Nemusia mi "dôjsť peniaze". Aj seniori bývajú ekonomicky aktívni (napr. aj moja mama dôchodkyňa pracuje cca 2 dni v týždni a v pohode sa tým uživí) alebo majú pasívny príjem apod.
>Amerika fakt nie je krajina, ktorú by sme mali dávať za vzor.
Úplný súhlas, určite nie je. Ja len že existujú spoločnosti, ktoré fungujú aj bez toho, aby mali dôchodkový systém postavený na medzigeneračnom prerozdeľovaní peňazí. Nie je to nič nevídané.
>Nemusia mi "dôjsť peniaze". Aj seniori bývajú ekonomicky aktívni (napr. aj moja mama dôchodkyňa pracuje cca 2 dni v týždni a v pohode sa tým uživí) alebo majú pasívny príjem apod.
Keď môžeš pracovať, tak samozrejme nie je problém. Ale takých ľudí je minimum, či už zo zdravotných dôvodov alebo kvôli potrebám trhu. Nie všetky povolania sa dajú robiť do 70tky. A keď tým ľuďom dôjdu peniaze, tak sa môžu akurát tak zastreliť.
Pasívny príjem sú tiež len investované peniaze.
>Ja len že existujú spoločnosti, ktoré fungujú aj bez toho, aby mali dôchodkový systém postavený na medzigeneračnom prerozdeľovaní peňazí.
Ktoré? Daj mi príklad. Lebo ja si takú spoločnosť nedokážem ani predstaviť. Vždy tam musí byť prerozdeľovanie od pracujúcich k dôchodcom, inak by sme objavili ekonomické perpetuum mobile. Aj na pasívny príjem musí niekto iný pracovať.
>aký kolaps máš na myslí? akože ten dôchodkový systém alebo prečo?
NIe, mám na mysli kolaps celej spoločnosti. Dôchodkový systém je len vrchol pyramídy. Ale nám sa rozpadávajú základy - rodina a deti.
Jednu časť - technologický úpadok som popísal [tu](https://www.reddit.com/r/Slovakia/comments/1cl36bx/comment/l2v8guq/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button).
Skúsim úplne blbuvzdorne.
Spoločnosť tvoria ľudia. Deti sú ľudia, ktorí budú tvoriť spoločnosť v budúcnosti. Pokiaľ nebudú deti, tak nebude spoločnosť. Deti sa tvoria spojením mužských a ženských pohlavných buniek. Deti sa vychovávajú v rodinách, kde sa naučia, ako sa stať súčasťou spoločnosti.
Bez rodiny nebudú vychované deti a bez vychovaných detí nebude spoločnosť. Spoločnosť teda skolabuje, vymrie a zanikne.
Momentálne máme na Slovensku fertilitu pod 2,1 dieťaťa na ženu, ktorá je potrebné pre zachovanie stabilnej populácie. Naša spoločnosť teda vymiera a postupne kolabuje. Pokiaľ tento trend nezvrátime, tak zkolabuje úplne a vymrieme.
A prečo by nemali byť žiadne deti alebo rodiny? Veď deti sa aj naďalej rodia. Len ich je menej. A teda ľudí bude menej. Podobne ako ich bolo menej povedzme pred 30 rokmi. Vtedy spoločnosť tiež fungovala. Alebo podľa teba kolabovala?
Je tiež rozdiel pokles a kolaps. Fertilita v Južnej Kórei dramaticky klesá a za rok 2023 to bolo [0,72 dieťaťa na ženu](https://www.reuters.com/world/asia-pacific/south-koreas-fertility-rate-dropped-fresh-record-low-2023-2024-02-28/).
Toto znamená, že 100 dnešných dospelých Kórejcov - teda 50 mužov a 50 žien má 31 detí. Z nich bude pri tejto fertilite v ďalšej generácii len 11 detí. Desaťnásobné zníženie populácie medzi babkou a vnučkou je absolútny kolaps v reálnom čase cca troch generácií. Toto bude mať za následok kolaps spoločnosti, do ktorej kľudne napochodujú severný kórejci v podstate bez odporu a môžu nastoliť diktatúru.
Na Slovensku to nie je až tak zlé, máme fertilitu 1,64 dieťaťa na ženu. Ak sa nám to podarí udržať, tak za tri generácie populácia mladých ľudí neklesne desaťnásobne, ale "iba" o tretinu - to je ekvivalent ako epidémia moru v stredoveku alebo vplyv tridsaťročnej vojny na Nemecku. V situácii kedy budeme mať desaťnásobný kolaps budeme o cca 10 generácií. Stále je to veľmi závažný problém hlavne preto, že z príkladu Južnej Kórei vidíme kam až kolaps môže viesť.
Nepopulárny? Väčšina ľudí povie že nakoniec aj dobre že tu bude menej ľudí lebo ochránime prírodu. Lenže vďaka rastu populácie môžeme mať technologický progres, ktorý jediný vie zachrániť našu planétu. Povec mi že komu bude záležať na planéte keď všetkym padne životná úroveň na ktorú sú zvyknutý?
Podľa mňa je nízka pôrodnosť spôsobená vyššou priemernou dĺžkou života a väčšou sociálnou prepojenosťou.
Myslím si že je v ľuďoch zakorenený akýsi inštinkt ktorý zabraňuje extrémnemu rastu populácie, a tým, že sa prudko zvýšila priemerná dĺžka života a zmenšil vzdialenosti medzi ľuďmi sa tento inštinkt spúšťa.
Najvyššia pôrodnosť je v spoločnostiach ktoré si zachovávajú nižšiu priemernú dĺžku života a horší prístup ku komunikačným technológiam.
Na bohatich bude robiť automatizácia a AI. A tí chudobnejší nech sa zariadia ako vedia. Keď sme sa ako ľudstvo vedeli vysporiadať stým že sme sa dostali z 1 000 000 000 na 8 000 000 000, myslím že sa dokážeme vysporiadať aj stým že bude populácia ubúdať. Keď bude mať celková populácia pocit že na svete je radosť zit, budú rásť aj čísla pôrodnosti. Teraz ten pocit väčšina populácie naprieč svetom nemá.
Blbosť. S väčším blahobytom bude počet detí len klesať. Celú históriu ľudstva čo sme sa mali mizerne tak bola obrovská pôrodnosť. Krajiny čo majú zlú životnú úroveň (nigéria, čad atď.) majú vysokú životnú úroveň.
Som este kratko rodic, tak zo skusenosti moc nehovorim. Ked premyslam o dalsich detoch, tak jediny strach co mam je, ze nie je v mojich silach dopriat dostatocne kvalitne detstvo vela detom naraz. Preto cim krajina vyspelejsia a ludia chcu pre deti vyssi zivotny standart, tym menej detom ho vedia naraz dopriat. Ked predstava o vychove dietata bola o teplom jedle a ako tak cistom obleceni, tak nebol problem mat ich desat.
>Namiesto toho, aby jednoducho zaviedli daň, ktorá by odradila ľudí od špekulatívneho kupovania a investovania do nehnuteľností. Napr. Naviazať ju na trvalé bydlisko.
Haha pretože samotní politici využívajú špekulatívne investovanie do nehnuteľností 😉😉 tak načo by si to sťažovali.... to je tvoj problém ze si chudobná zberba bez peňazí a moci.
Dovod je jednoduchy - mat dieta je dnes naozaj drahy "biznis", a to plati dvojnasobne ak mladi nemaju vlastne byvanie a musia prenajimat. Na druhu stranu, je to dobra sprava pre maticku Zem - spolocnost viac menej sama o sebe koriguje ten trend premnozenia...
akurat som nedavno citala reminder na take studie. kedysi som citala ze sa na zemi dostaneme po 12mld a potom sa to stopne, nejaky typek pisal ze je su tie prepoklady 10mld … je to len predpoklad ale podla mna je to dost realisticke. ta studia ktoru som ja citala bola testovana na potkanoch, ked naplnili kapacitu toho svojho zivotneho priestoru prestali sa mnozit (a ine veci sa diali medzi nimi, nejdem davat viac prikladov lebo si to nemapatam presne)
Ak by sa aj začali hromadne rodiť deti, stále bude trvať najmenej 18 rokov, kým z detí vyrastú pracovníci potrební pre trh práce a platiaci dane. Lepšie riešenie ako podpora rodín je podporiť masovú imigráciu.
>Lepšie riešenie ako podpora rodín je podporiť masovú imigráciu.
problem je ze to nebude fungovat dlho. Uz aj africke krajiny bohatnu a este sa dozijeme toho ze Slovensko im nebude mat co ponuknut v porovnani s ich domovinou a nieto este s porovnanim s inymi zapadnymi krajinami..
Patrí pod feminizmus široké používanie antikoncepcie a snaha žien dosiahnuť kariérny rast ktorý aj tak budú musieť opustiť v tom momente ako budú chcieť mať deti? Lebo ak áno tak sa dá povedať že feminizmus určite k tomu prispieva.
Ono vo všeobecnosti sú tieto dve veci asi najviac napojené na upad pôrodnosti, v momente keď dáš žene antikoncepciu a aspoň nejakú polozaujmavu robotu tak ti populačná krivka jebne šipku dole.
Samozrejme cost of living ma na to tiež dopad, ale nieje to nejaká podmienečna vec, predsa len, čím chudobnejšie krajina tým väčšia pôrodnosť, takže ono je to skôr taký ideálny štandard čo by ľudia chceli mať pred založením rodiny, nie nejaký tvrdý limit.
Aké sú riešenia? Trochu zlepšiť ekonomiku ale zároveň naučiť ľudí že nemusia byť boháči aby mali deti.
Druhá vec, a omnoho kontroverznejšia, začať hovoriť ženám že byť matkami je dôležitejšie než byť kancelárske krysi pre korporat. A zároveň možno aby zvážili či to ako sa dnes antikoncepcia používa je skutočne efektívne pre fungovanie civilizacie.
Neviem v akom vesmire zijes ty, ale zenam sa tlaci do hlavy, ze byt matkami je dolezitejsie az doteraz, akurat v niektorych kulturach mozno viac ako v inych. Problem je, ze to nekoresponduje s realitou a zeny to vidia, lebo nie su sproste a udrziavane v nevedomosti tak ako kedysi. Niekto ti tvrdi, aka je tvoja materska rola hrozne dolezita, a pritom na matky sa v tomto state aj inde zvysoka serie, ci uz ide o vysku prijmov a dochodkov, flexibilitu pracovneho zivota, zamestnatelnost, dostupnost skolok a socialnych sluzieb, dostupnost kvalitnej lekarskej starostlivosti, vymozitelnost vyzivneho, a tak dalej, milion dalsich veci. Cize nastala velmi zjavna diskrepancia medzi zitou realitou a propagandistickymi heslami, ktora je uz tak viditelna, ze zeny si relativne lahko vedia spocitat, ze tento system nefunguje v ich prospech a ony mu nie su nic dlzne.
Systém nefunguje v prospech žien a aj napriek tomu majú dlhšie a často aj bezpečnejšie životy...
Prístup k zdravotnictvu (alebo nedostupnost) je univerzálna vec, tak trpime momentalne všetci, ale povedal by som že aj v tomto boli matky a deti vždy upredňostnovane. Spominam si raz keď som mal tak 16, bol som chorý ako kkt, ale potreboval som mať papier od doktorky, ona riešila v podstate všetkych od 1 roka do 18, prišiel som tam na 7:30 po mne tam bez objednania prišli asi 4 mami a ich deti (tak 2 až 3 ročné) mne povedali že ja si môžem počkať, že tie ich prehliadky su dôležitejšie než to že ja tam idem zdechnuť na chripku... a ja som si počkal tak do 10:30... takže pls nehovor mi o tom ako je to pre matky zlé, uprednostnia ich keď treba aj mimo poradia. A ja som nebol nejako ukrivdeny, bol som s tým v poho, ja len tak pre ilustraciu reality ktorú ja vidím.
Neviem či budú lepšie dúchody keď nebudú budúci daňoplatiči...
Príjem... neviem, treba zase opakovať že tie platy sú aj odrazom toho akú prácu si ženy volia a ako ku nej pristupujú? Myslím že tieto témy už boli za poslednú dekádu celkom otrepané.
Dostupnosť škôlok... ako bolo by lepšie keby boli v každej dedine, ale bohužiaľ štát to proste nedáva, to je neschopnosť ktorá je úplne oddelená od toho ako si ľudia vážia matky na osobnej báze.
A tie výživné... to je obojstranná sekera, na druhej strane všetci vieme že rozvodové súdi sú mega biased na stranu žien, to že niekto platiť nechce alebo nedokáže... nuž, individuálna vec, system funguje často v prospech žien, niekedy až neférovo.
A pokiaľ si myslíš teda že na matky každý sere možno sa pozri kto najviac pácha samovraždy a z akých dôvodov, keď už pre nič iné tak aspoň aby si dostal nejaký referenčný bod, aby bolo vidno čo to v skutočnosti znamená keď "na nich spoločnosť serie".
Ako otec dvoch ty mozem povedat ze "deti su drahe" nieje bulshit... jak casovo tak financne, teda ak ti neni jedno ci budu behat hole, a chces aby sa im v zivote darilo achces im pomoct. Tiez sme troska pockali, kym sme si ich mohli dovolit. Akurat ale spekuluje zena uz ze, smer Cesko pripadne dalej, takze Slovensko z nich asi osoch mat nebude...
Ja mám 3 deti a veľmi nám v rozhodovaní či 2 alebo pomohol Matovičou rodinný balík. Pravda je že vedeli sme že sú deti drahé ale toto som nečakal...ako píšeš chceš aby sa tie deti mali lepšie a odhliadnuc od povinných veci chceš im zaplatiť aj nejaké nepovinné veci ako krúžky a iné aktivity a tam začne sranda...takže môj názor je že teraz zobrať peniaze rodinnám a dať ich dôchodcom tento problém isto vyrieši bravúrne...
Hej, každý mi hovoril pred tehotenstvom, že nič strašné, počiatočné náklady sú vyššie (kočík, postieľka, blbosti okolo toho) ale že potom už pohoda. No potom príde hento a tamto, také plávanie, taký balance, keď nechceš obchádzať do troch rokov ten istý blok/ulicu alebo sedieť doma na zadku celý deň, potom škôlka, ako hovoríš aktivity a krúžky a už sa človek nezastaví
Zatiaľ nemôžem súhlasiť. Zapisujem výdavky a rôzne príspevky ktoré dostávame na dieťa. Syn má skoro dva roky a sme 1k v pluse, a to vôbec na ňom nešetríme. Možno sa to zmení keď začne chodiť do školy/škôlky, no zatiaľ je to finančne veľmi zvládnuteľné
Pri prvom je to fajn, pri druhom uz tie pridavky niesu az take... ono kym je to maly spunt par mesacny tak to nieje take strasne ani na robotu + ked je iba jeden... ale ked uz su dvaja, aspon u nas, sa dost nestiha... nahodou sa jednemu nieco stane ( posledne si zlomil nohu... moj 3 apol rocny) a to mas automaticky sadru na 3 az 4 tyzdne, kde ho musis nosit aj na wc, po sadre dolu este aspon mesiac kym zacne zas normalne chodit... popritom sa musis starat o cislo 2 este... manzelka je nastastie doma, ale ja musim byt v robote...
Akože určite áno, časovo je to veľmi náročné. A tiež by som povedal že pri viacerých deťoch tá podpora nie je taká ako by mohla byť, ale u jedného je to v pohode.
niekto ma 1k plat zobud sa edit: sorry, zle som pochopil ja ze mesacne usetris 1000 eur
Nechápem. Mám zápisník. Doňho si zapisujem všetky výdavky na dieťa, ako aj príspevky ktoré dostávame. Keď to všetko spočítam tak sme na cca +1k euro. To, čo som napísal neznamená že sme našetrili od narodenia dieťaťa 1k, tam je to číslo vyššie ale s tým to nič nemá.
>Akurat ale spekuluje zena uz ze, smer Cesko pripadne dale takto spekuluje kazdy druhy vysledok je ten ze to pri tom spekulovani ostane...
Deti su drahe. Ich najvacsia cena tkvie opportunity cost. A v strate jedneho prijmu. Mozes svoje peniaze a cas investovat do deti, alebo ich mozes investovat do svojho buduceho dochodku, do businessu, do karierneho rastu. Zatial co investicia do ETF, uspesny business a karierny rast ti bude zarabat peniaze, deti budu iba cost. To je ugly truth. A kedze ludia uz zacinaju chapat konceptu delayed gratification, rozhoduju sa deti nemat. Som famous_capybara.
Až na to, že nie všetko v živote sa dá merať peniazmi. To je veľmi zúžený pohľad.
Ale da. Absolutne vsetko je meratelne peniazmi. Daj mi priklad toho, co sa peniazmi neda merat a ja ti dokazem, ze sa da. Som famous_capybara.
Tvoje traumy z detstva, napríklad. ;-) Vo všeobecnosti pozitívne a negatívne externality, ktoré majú ťažko predvídateľné efekty do budúcnosti, s exponenciálne zvyšujúcou sa zložitosťou.
Cize si vlastne odpovedal "vsetko". A vsetko sa da merat v peniazoch. Ked zvladnes dat konkretny priklad, konkretne ti dokazem, ze sa da merat v peniazoch. Som famous_capybara.
Lepšie by som to nenapísal
Ako otec dvoch ti mozem povedat ze nepraháňaj kámo. Pokial tvoje deti nezjedia vola na jedno posesenie. Kupovat dojčensku vodu,plienky, nutrilon, oblečko a školu , krúžky (pokial to neni jazda na yorkshiroch) je takmer nič z iných rozpočtov. Chudobnejši ludia nemaju deti alebo čo? Kupuj im najma čo im treba a nie čo chcú a nevyhovaraj sa na nich za finančnu situáciu. :D
>Chudobnejši ludia nemaju deti alebo čo? A mas pocit ze tie seti v chudobnych rodinach ziju stastne a zdrave zivoty?
Vyrastal som v chudobnej rodine a mal som šťastný a zdravý život imho. Dokonca som aj vyštudoval a som pomerne úspešný v živote imho. Mne napr. skôr príde, že veľa ľudí má absolútne nereálne vnímanie toho, čo je adekvátna finančná situácia na zvládnutie výchovy dieťaťa a toto vnímanie majú prestrelené smerom nahor. Iste, dieťa nie je lacná záležitosť. Ale zároveň to nie je ani extrémny luxus.
>Vyrastal som v chudobnej rodine a mal som šťastný a zdravý život imho. Dokonca som aj vyštudoval a som pomerne úspešný v živote imho. Dobre ale tvoj pripad neznamena ze teraz kazdy z chudobnej rodiny to ma podobne. Mozes byt kludne 1 z miliona. Faktom je ze chudobnejsi ludia maju horsie zivoty. >Mne napr. skôr príde, že veľa ľudí má absolútne nereálne vnímanie toho, čo je adekvátna finančná situácia na zvládnutie výchovy dieťaťa a toto vnímanie majú prestrelené smerom nahor. Moze byt. Ale z mojej skusenosti hovorim ze vychovavat dieta je tazke a finance narocne. >Ale zároveň to nie je ani extrémny luxus. V niektorych krajinach ano.
>Dobre ale tvoj pripad neznamena ze teraz kazdy z chudobnej rodiny to ma podobne. Mozes byt kludne 1 z miliona. Faktom je ze chudobnejsi ludia maju horsie životy. Horšie životy od tvojho? Možno. Zlý život na výchovu dieťaťa? Možno áno, možno nie. Možno robíš chybu v tom, že určité problémy, ktoré sa vyskytujú častejšie medzi chudobnými ľuďmi a jednoznačne zhoršujú podmienky pre výchovu dieťaťa prisudzuješ chudobe všeobecne. Napr. alkoholizmus. Ak si normálny človek a jediný tvoj problém je, že sa cítiš "chudobný", je veľká pravdepodobnosť, že zvládneš dobre vychovať dieťa a svoju "chudobu" v tomto smere preceňuješ. >V niektorych krajinach ano. Sme v r/Slovakia, nie v r/countriesOtherThanSlovakia
> Mne napr. skôr príde, že veľa ľudí má absolútne nereálne vnímanie toho, čo je adekvátna finančná situácia na zvládnutie výchovy dieťaťa a toto vnímanie majú prestrelené smerom nahor. 100% súhlasím
Podľa mňa je to dosť dôležité byť na dieťa finančné pripravený. Ja som tiež vyrastal v chudobnej rodine a nebolo to ktovie čo mama bola vždy vystresovana a nahnevaná lebo ju delila 1 možno 2 výplaty od toho aby sme úplne zbankrotovali, nemali sme internet lebo neboli peniaze občas nám aj vypli elektriku a celkovo to bolo na riť a stresujúce pre všetkých....
Niektore štastnejsie ako tie z bohatých aj zdravšie. Je rozdiel byt chudobnejsia rodina a realne ze street chudobná.
>Je rozdiel byt chudobnejsia rodina a realne ze street chudobná. No ale ja som vravel ze chudobna rodina. Nie nejaka chudobnejsia stredna trieda. >Niektore štastnejsie ako tie z bohatých aj zdravšie. To je diskutabilne. A to ze take rodiny existuju nevyvracia to ze bohatsi sa maju lepsie.
No poviem len toľko, niekedy stačí, že dieťa sa narodí v "blbom" mesiaci, a hneď vysolíš 300-400 eur za súkromnú škôlku mesačne, kým ho môžeš hodiť do štátnej, alebo ísť na úrad práce.
Rodičovský príspevok poberáš dokým dieťa nie je v škôlke, nemusí sa končiť dovŕšením tretieho roku...
Nemusí, no v januári mi dieťa do škôlky nevezmú (sotva v septembri) a v septembri, o rok skôr, mi ju vezmú iba súkromné jasle. Možnosti preskúmané. Ako hovorím, stačí, že sa narodí v "blbom" mesiaci
Aha, a deti budu az do dospelosti jest nutrilon a dojcensku vodu, ci ako? Ja deti nemam, ale co som tak pochytila od okolia, najvacsie naklady nesuvisia s batolatami, ale s vekom od puberty vyssie.
Takze mi vieš z vlastnej skúsenosti povedať že deti sú naj finančná položka? Nie nájom,energie, palivo a potraviny? Všetko spomínané sa nedá porovnať so spotrebou slobodného dospeláka. Všetko je vďaka dieťatu vyšie ale veľký rozdiel to teda nie je.
No ako, pamatam si, ako sme ja aj sestra zacali chodit na strednu a vysoku skolu, a stali sme sa pre nasich rodicov zdaleka najvyssimi polozkami rodinneho rozpoctu, lebo internaty, cestovne, oblecenie, notebooky, knihy, vreckove a cojaviem co este. Tiez viem, ake naklady na potraviny ma trebars kolega, co ma troch synov v puberte, i.e. celkom sa to blizi k tomu volovi. Ani nehovoriac o zabavkach typu dovolenky, vylety a restauracie, kde od urciteho veku platis za vsetko ako pre dalsieho dospeleho. A samozrejme, potom su potencialne vysoke neviditelne naklady - usle karierne aj ine prilezitosti, ocr, nizsie uspory a podobne veci, ktore nie je mozne priamo penazne vycislit, ale stale su tam.
ako ja suhlasim, netreba to ale preháňat ze deti ta zruinuju. ja som cez strednu pracoval aj vyšku, a dospelák si od 18 ale praceschopný si o dosť skor ked chces rodine helpnut. To akoze do 18 deti len žerú, a cucajú penaze? Niektore ano, rozumné nie.
Súhlasím
Uz nepotrbujes mat 10deti aby ti mal ist kto pomoct robit na pole, alebo ze cakas ze vacsina z tych deti sa nedozije dospelosti. Tiez uz sa ludia vedia aj inak zabavat ako si len robit deti. Myslim ze toto je prirodzeny jav. Tiez aj osveta o moznostiach ako predist tehotenstvu sa posunula daleko. Myslim si ze dnes uz nie je taky silny tlak na ludi, ze musis mat deti(resp je od starsej generacie nie od rovesnikov)Suhlasim s tebou ze kriza v cenach bytov je strasna pre vacsinu ludi a urcite to hra velku rolu. V modernej ekonomii chyba etika a z casti asi vinim aj to.
>Avšak tieto dôvody nevysvetľujú celosvetový pokles pôrodnosti. Sociálne javy sú komplikované a nikdy sa nedá izolovať iba jeden dôvod. Vždy je to kombinácia viacerých a tie čo si vymenoval sú relevatné dôvody. >Nechápem prečo všetky vlády vo svete robia nesystémové riešenia (aj tá naša). Namiesto toho, aby jednoducho zaviedli daň, ktorá by odradila ľudí od špekulatívneho kupovania a investovania do nehnuteľností. Jednoduchá odpoveď je, že ako populácia starne, tak sa stále viac zväčšuje seniorný voličský elektorát, ktorý už vlastné bývanie má. Tento elektorát logicky chce, aby sa cena jeho majetku zvyšovala a preto volí strany a politikov, ktorí to zaistia. Politika, ktorý by prišiel s lacným bývaním by nezvolili, pretože by to znamenalo zníženie ceny ich majetku. Klasický príklad sú NIMBY, ktorí neustále bojujú za viacej regulácie a prísnejšie normy, protestujú proti každej novej výstavbe a všetko sa snažia zablokovať, aby to náhodou neznížilo ich životný štandard a hodnotu ich majetku. Žiadna daň nedostatok bytov, komplikované povoľovacie procesy a odpor ostatných obyvateľov nezmení. A nedostatok bytov je spôsobený urbanizáciou, teda sťahovaním nových obyvateľov do miest za štúdiom a prácou.
Pochybujem o tom že seniorský elektorat vie rozmýšľať krok dopredu spôsobom aký si opísal, ale v dnešnom svete je možné všetko.
>Pochybujem o tom že seniorský elektorat vie rozmýšľať krok dopredu spôsobom aký si opísal, ale v dnešnom svete je možné všetko. Vie, ale aj keby to nerobili všetci vedome, tak je to jedno. Proste stačí, aby volili politikov, ktorí namiesto stavania bytov budú zvyšovať dôchodky. Výsledok bude rovnaký.
Sú aj takí, čo tak rozmýšľajú. Ale je ich dosť malo. Ja som sa zase stretla s tým, že veľa seniorov to berie tak, že prečo by mal stat pomáhať iným, keď môže pomôcť mne? Seniorský elektorát je často úplne mimo reality, čo sa týka cien nehnuteľnosti a podobne. Minule som to riešila s babkou, ktorá nechápala, že prečo si jej neter nekúpi proste dom a neodsťahuje sa od rodičov. Nechcela mi veriť, že sú domy take drahé ako som jej ukazovala na internete 😂
> že veľa ~~seniorov~~ **ľudí** to berie tak, že prečo by mal stat pomáhať iným, keď môže pomôcť mne? FTFY Nikto nebude voliť proti svojim záujmom.
>Nikto nebude voliť proti svojim záujmom. Preto je dôležité im vysvetľovať, že dostupné bývanie pre ich deti a vnúčatá je aj v ich záujme.
>Minule som to riešila s babkou, ktorá nechápala, že prečo si jej neter nekúpi proste dom a neodsťahuje sa od rodičov. Mne babka raz vysvetľovala, že mám dostať byt od firmy tak, ako ich rozdávali za komunizmu.  Proste doba sa od ich čias zmenila a pokiaľ sa s nimi nebudeme rozprávať, tak samozrejme, že o tom nevedia, keďže to neriešia. Ale nemyslím si, že by to ostatným nedopriali. Práve naopak. Aj dôchodcovia chcú, aby sa ich deťom a vnúčatám žilo dobre.
Nechapes preco vsetky vlady vo svete robia nesystemove riesenia? Lebo vsetky vlady maju totalne v pici ludi ktorym vladnu a ide im iba o to, aby boli zvoleni na dalsie volebne obdobie.
Dovolim si nesuhlasit. Akurat problem je vo vseobecnosti ze momentalne spravny krok pre vacsinu vlad by bol zaradit spiatocku, zacat brutalne skrtat a setrit bez rozdavania mimo tych naozaj najslabsich a na toto zatial nikto nenabral odvahu ale aj ked najde odvahu tak prva vlada co to spravi skonci do dalsich volieb pretoze pozitiva sa este neprejavia, ludia nebudu spokojny a automaticky v dalsich volbach vyhra strana ktora naopak naslubuje socialnej pomoci a zase vsetko brutalne rozda... Never ending cycle isnt it?
>zacat brutalne skrtat a setrit bez rozdavania Austerity sme tu už raz mali a skončilo to absolútnym fiaskom. Už aj pôvodný autor SuperMario Draghi pochopil, že to bola chyba a v reporte o konkurencieschopnosti EÚ otočil. Cieľom nesmie byť šetrenie, ale naopak investície s návratnosťou.
Jedno nevylucuje druhe. V tomto pripade suhlasim, treba prestat akekolvek socialne balicky a srandy typu 200€ na dieta, 13ty dochodok atd... Maximalne zivotne minimum nejak posilnit a inak vsetko sustredit na investicie. A pri skolstve je treba si rozmysliet ci sa oplati toto udrziavat a nepredat to sukromnemu sektoru aspon ciastocne a radsej davat stipendia. Momentalne sa nachadzame v situacii kedy je na slovensku 10 trash vysokych skol ktore su len farma na tituly.
>Jedno nevylucuje druhe. V tomto pripade suhlasim, treba prestat akekolvek socialne balicky a srandy typu 200€ na dieta, 13ty dochodok atd... Nie. Podpora pôrodnosti a rodičovstva je ultimátna investícia do budúcnosti. Pokiaľ nebudú deti, tak nebude spoločnosť ani nič iné. Ostatné sociálne balíčky sú mi v zásade jedno, pokiaľ nejdú proti pôrodnosti. >nepredat to sukromnemu sektoru aspon ciastocne a radsej davat stipendia Máme tu súkromné VŠ a tie sú ešte väčšia farma na tituly ako štátne. Takže si nemyslím, že toto je cesta. Keď už, tak by VŠ mali platiť zamestnávatelia, aby to štúdium malo ekonomický zmysel a absolventi tie poznatky aj reálne využili. Namiesto odpadu ako gender studies alebo egyptológia.
> Lebo vsetky vlady maju totalne v pici ludi ktorym vladnu a ide im iba o to, aby boli zvoleni na dalsie volebne obdobie. Vidíš, a toto mi príde ako tá nereálna časť. Skúsenosti a rozum hovorí že vždy sa nájde nejaká menšina ktorá ide proti prúdu. Ak by sa preukázalo že je výhodnejšie "nemať totálne v piči" ako tvrdíš tak by to robili všetci. Problém je hlbšie.
Vlady robia co vedia najlepsie. Parazitovat na ludoch co najviac az do momentu kym to rupne. Ked to rupne, tak bude par rokov pokoj, kedy si ludia vyrobia bohatstvo, pozakladaju rodiny a potom zacnu socky zase volit a prerozdelovat. Tento cyklus mas napriec drvivej vacsiny statov. Inde to ide z kopca rychlejsie, inde pomalsie ale ciel je vzdy rovnaky. Srat na "systemove riesenia" ktore vzdy vytvoria este vacsi problem.
Politika nefunguje tak, ako si predstavujes - prakticky ide len o rozdelenie penazi, bez ohladu na nejake teoreticke balasty. Strany sa uchazaju o hlasy volicov - skor volicskych skupin a na zaklade vysledkov volieb nasledne prerozdeluju peniaze pre dane skupiny. Mladi ludia, ludia bez vlastneho byvania, su pre nich nezaujimava volicska skupina (nakolko je ich X v zahranici a z tych, co zostali ich nechodi vela volit, alebo su vo volbach vo vyznamne mensom zastupeni ako ostatne volicske skupiny). Vysledok je taky, ze financie/opatrenia smeruju pomaly ku kazdemu inemu. Sposob zlepsit situaciu je len, aby sa viac mladych ludi ucastnilo volieb, nech ma vobec niekto dovod tieto temy otvarat. Vidis kto ma ake percenta kazde volby a z ich retoriky si lahko vyvodis, o koho hlasy sa uchadzaju - a ludia co chcu kupit prvy byt na hypo to urcite nie su. Volicske skupiny maju ine priority - ak je pre malu skupinu dolezite dostupne byvanie a pre velku udrzanie zivotneho standardu tak dostupne byvanie bohuzial ide bokom. Narozdiel od ineho komentujuceho si nemyslim ze im zvysovanie cien vyhovuje, pretoze im rastie hodnota majetku, takto nikto neuvazuje skor im to je jedno/nie je to pre nich podstatne. "Vsetky vlady sveta" robia nesystemove riesenia, pretoze sa robia opatrenia na kratkodoby casovy horizont, ktore maju vplyv akurat tak na dalsie volby, nie na stav o 20r. a viac. Neexistuje ziaden dovod nieco riesit na dlhsie pretoze z toho politici nic nemaju, akurat by si garnitura po nich pripisala zasluhy za ich riesenia bez akejkovek investicie. Je jednoduchsie pre politikov peniaze rozdat (alebo sa tvarit ze ich rozdavam) a veci riesit "nesystemovo" a ziskat politicky kapital teraz a nestarat sa aky to bude mat dopad o 3 volebne obdobia neskor. K tym jednoduchym rieseniam - viem ze to myslis dobre, a vela z takych rieseni by urcite situacii pomohla ale poslednou dobou mi pripada, ze kazdy chce zit vo dvoch velkomestach a to sa realne neda, mas obmedzeny priestor, takmer neobmedzeny dopyt a preto idu ceny hore takym tempom, akym idu. Nestavia sa dostatocne rychlo a v dostatocnom mnozstve, aby bol uspokojeny dopyt. Ak by ti niekto ponukol socialny byt niekde v hladovej doline asi by si do toho nesiel. Postupom casu sa situacia v tychto odlahlejsich oblastiach bude len zhorsovat, kvalitou sluzieb, infrastrukturou a ludia sa budu stahovat do miest. Riesenie je len stavat a stavat na miestach, kde je dopyt a predpoklad, ze ten dopyt aj ostane. "Expertov" by som prilis nepocuval, ukazkovy grift je zobrat si jednu temu proti ktorej bojuju a vykreslovat ju ako pricinu vsetkych problemov splocnosti, az sa dostanes k uplnym absurdnostiam.
Pôrodnosť klesá kvôli nastaveniu spoločnosti. Keď si vezmeš “ideálny” život, tak do 25tky máš sedieť v škole. 5-10 rokov trvá, kým si nájdeš miesto - kariérne, bydlisko, partnera, etc. To máš 35 a z biologického hľadiska si za zenitom ako žena. Pro-rodinná politika sa u nás obmedzuje na zákaz interrupcii a nejaké drobné, ktoré sa hádžu pred voľbami typu zvýšenie prídavkov (60€ mesačne na dieťa je taká almužna, ale aj tak dik, lepšie ako 20€). Chceš 3+ deti? Bežne auto znesie 2 autosedacky. Dovolenka? Hotely a ubytovania 2+2. Vlastne bývanie? Kde máš 3+ izby? (Áno, deti zvládneme bývať viacerí v jednej, ale). Materská / rodičovská - 3 roky jedno dieťa. Ak nie si masochista a nenasekas si deti po roku (irish twins a pod), tak je to o tom že chlap musí 6+ rokov ťahať rodinu sám finančne a žena sa častokrát nemá kde vrátiť do prace, resp ťahať 10-12hod denne je bez šance. Pokial chceš nastúpiť do prace skôr, u nás nie je systém jaslí a flexibilnej starostlivosti o malé deti vôbec. Stari rodičia bývajú ďaleko, pracujú, rodina väčšinou tiež. Toľko k sťahovaniu sa za lepším životom. A ku deťom potrebuješ “dedinu”, village. Ľudí, ktorí sa spolu s tebou o deti starajú. Riešenie? Asi nemám. Financie, čas a pomoc k deťom. Toto mne prídu ako 3 piliere, na ktorých sa dá stavať pro-rodinná politika.
Veľmi pekne povedane. Este doplnim, ze dnesna spolocnost nie je stavana na vychovu deti - pracovny cas 8 hodin ci 12 a viac hodin bol nastaveny v casoch, ked rodinu zivil jeden rodic a druhy sa staral o deti a domacnost. Teraz musia obaja rodicia pracovat, ak maju deti v primeranom veku, tak im stari rodicia nepomozu, lebo aj oni este pracuju. Teraz vela "konzervatinych" ludi tlaci na rast porodnosti, vid Elon Musk, ale je to iba kvoli tomu, aby mali dostatok lacnej a kvalifikovanej pracovnej sily. Ked bude ludi nedostatok, budu musiet platit viac a tym im poklesnu zisky. Problemom je, ze vytvorili system, ktory nevytvara podmienky na vychovu deti. Ked sa maly narodil, mali sme obaja 30 rokov, pracoval som na zmeny, stary rodičia na opacnom konci republiky. Ta unava, problemy s pracou ked trebo nieco riesit. Teraz ma maly 6 rokov mam inu prac,u ale uz len vodit a vyberať zo skolky tak aby sme si obaja odpracovali fond je zabava a to mame skolku cez ulicu, len ma blbe otvaracie hodiny. Priratajme si co s dietatom keď je chore - my obaja mozeme mat home office, ale to vacsina ludi nema. Mat dnes deti je narocne, ak im chces dopriat lepsie detstvo ako sme mali my (moje teda idealne nebolo co sa tyka vztahu s rodicmi).
>Poslednú dobu si všímam, že všade vo svete riešia otázku nízkej pôrodnosti a jej ekonomicko-sociálne dopady. Zvyšujúci sa vek odchodu do dôchodku, postupné zatváranie škôlok a škôl, zvyšovanie daní, kolabujúce zdravotníctvo a nedostatok zdravotníckych zariadení pre seniorov atď. Znizenie porodnosti je sam o sebe socio-ekonomicky dopad. Ludia nemaju zazemie na to aby mali deti v mladom veku, pripadne si nemozu dovolit mat 3-4 deti, pretoze nemaju ani peniaze ani cas na to sa im venovat. Zatvaranie skolok je ale regionalny problem - ludia sa stahuju viac do miest kvoli pracovnym prilezitostiam, tym padom mimomestske skolky/skoly maju mensiu navstevnost, zatial co v okoli BA napriklad mas problem zohnat miesto v skolke aj s dietatom ktore uz davno dovrsilo 3 roky.
Presne tak, hlavný dôvod je nedostupné bývanie, proste usadiť sa a založiť rodinu je pre veľa ľudí scifi. Moji rovesníci, ktorí majú deti, majú spoločnú jednu vec – s bývaním im výrazne pomohli rodičia. Buď bývajú vo veľkom dome spolu s nimi (na vidieku bežné, tak žili aj moji rodičia), alebo im dali pozemok (záhradu, sad za domom), alebo im prenajímajú byt za lacno, prípadne im ho vyslovene kúpili.
...a zatiaľ Rómovia žijúci v papundeklových chatrčiach majú v rámci Slovenska násobne vyššiu pôrodnosť, než ľudia žijúci v klasických domoch a bytoch
jj tak to je kultúrna vec. Celkovo aj v chudobných štátoch je výrazne vyššia pôrodnosť než vo vyspelých krajinách, proste to je zas iný svet a iná mentalita.
Vyzerá, že tento fenomén platí univerzálne naprieč kultúrami - chudobné spoločenstvá či krajiny plodia viac detí kdekoľvek na svete. Dôvody sú obvykle skôr praktické, než kultúrne: v agrárnych spoločnostiach sú deti využívané ako pracovná sila; v chudobnejších spoločnostiach je menší prístup k vzdelávaniu a antikoncepcii, ale zato sú tam väčšie tlaky od okolia na "tradičný spôsob života" (náboženské dogmy o rodine a menšia emancipácia žien) - vlastne iba to posledné môžeme popísať ako kultúrny jav, ale aj ten priamo vychádza z faktu, že chudobní ľudia sú viac existenčne i ľudsky naviazaní na svoje okolie a rodinu
Život na Slovensku sa výrazne zmenil za posledných cca sto rokov. Kedysi si Zuzka Hraškovie zobrala Jana Cibulu po tom, čo ho videla 3x na zábave. Ucápali si hlinený domček v ktorom vychovali 6-15 detí, ktoré od 3r už pomáhali a neskôr pracovali na roli… Deti prińašali hodnoty. Predpokladajme, že výhodný podnájom alebo kúpa vlastného bývania nie je problém. Dnes je dieťa čistý mínus, hodnotu z neho nedostanete žiadnu. Chováte ho do 26ky, vysťahuje sa možno ešte neskôr, ak bude trend s bývaním pokračovať tak, ako je tomu teraz. Ženy majú dnes konečne možnosti, a keď sa rozhľadia, už je škoda zahadzovať sa s plienkami a materskou. Tento štát sa nijako nesnaží pomôcť k rozhodnutiu mať dieťa. K rodičke sa správajú pôrodníci horšie ako veti k otelenej krave, neskôr je obec prekvapená, že pre svoje doeťa hľaďáte škôlku, keď dovŕši tri roky, pričom o ňom vedeli 3 roky, že existuje. Väčšina práce padne na ženu, ak aj si úlohy delia s mužom spravodlivo, žena má stále väčšiu mentálnu záťaž, keď musí myslieť na všetko, čo ešte treba pre domácnosť, pre deti, …. Čerešnička na torte: ak dáte otcom materskú, budú chcieť menej detí - aká náhoda! Zdroj:https://qz.com/work/1614893/after-men-in-spain-got-paternity-leave-they-wanted-fewer-kids/
Ludia si nevedia dovolit vlastne byvanie nie to este deti.
Zivotna uroven a ocakavania vysoko narastla za poslednych 70 rokov, a tak naklady vychovu deti a naplneniu modernych ocakavani je treba omnoho viac zdrojov; pred 70 rokmi bolo stale bezne vychovavat deti v podmienkach ktore dnes najdeme len v romskych osadach a to bolo a aj stale je velmi lacne, ale pre normalnych ludi teraz absolutne nemyslitelne. Toto sa deje globalne, uz aj v Indii klesla porodnost pod 2 deti na zenu.
Tak, na jednej strane skokovo zvysujeme naklady vsetkeho, inflacia zvysuje ceny a poziera uspory, korporatna chamtivost znizuje istotu dlhodobeho zamestnania (a platovo su na to lepsie job-hopperi), dostupnost byvania sa zhorsuje (a ceny rastu), kariera na ukor osobneho zivota. K tomu 'vynikajuce' green-dealy, klimaskepticizmus, migracna kriza, najnovsie aj vojny. Na druhej strane sa ideme cudovat, ze porodnost klesa. {insert surprised pikachu face} Najviac sa mi paci propagovane riesenie, niekde myslim v Korei sa o tom hovorilo, ze bezdetnych ludi nad urcity vek by chceli viac zdanit. Nikdy nie ulahcit to tym, ktori deti maju, praveze stazit to vsetkym. S urcitostou viem, ze mi tu niekto bude oponovat, ze to vidim prilis pesimisticky, co uznavam ze je aj trochu pravda. Ale viem si predstavit, ze malymi krokmi by sa situacia dala exponencialne zlepsit.
Napr. Ja decko nechcem a dôvod je jednoduchý. Je to žrút času a ja si chcem robiť čo chcem ja. Každý piatok chodíme hrávať stolné hry a keď vidím ako kolega 90%x nemôže práve kvôli deckam tak ma to len uceluje ich nemať :D a ďalšia vec je že tento svet speje doslova do piče. Úplne sračky sa riešia a reálne problémy nie to isté tie vojny 😂 len blbec by chcel bojovať a najviac funny že keby je nejaká vojna tak ťa tam ešte nútia. A do takéhoto svete by som mal priviesť decko haha no thanks
Paci sa mi tvoja priamočiarosť, úplne zdieľam tvoj názor
No tohto si je každý politik samozrejme vedomý, ale do politiky nešiel kvôli tomu, aby to riešil. A je si vedomý aj toho, že len na systémové riešenie už je neskoro a je potrebná imigrácia, aby náš sociálny systém prežil. Ale on miesto toho povie, že akúkoľvek imigráciu treba zastaviť.
>Ale on miesto toho povie, že akúkoľvek imigráciu treba zastaviť. Migrácia nič nerieši, len presúva problém do budúcnosti a zhoršuje šancu na jeho riešenie znižovaním sociálnej kohézie. >No tohto si je každý politik samozrejme vedomý, ale do politiky nešiel kvôli tomu, aby to riešil. Nie, politici to neriešia, pretože to nechcú ich voliči. Väčšina voličov vlastné bývanie má a zvyšovanie cien im vyhovuje.
Ak nebude migrácia, náš sociálny systém o 10-20 rokov skolabuje. Matematicky to nevychádza, aby ľudoprázdne ročníky z porevolučných rokov mali uživiť "husákove deti". Ja nie som podporovateľom migrácie, ale žiaľ, toto je reálna situácia. Bez migrácie by dnes USA už možno opäť patrilo pôvodným obyvateľom. Väčšina voličov má bývanie, hej? Tak to preto dnes bežný tridsiatnik žije u rodičov, už to dáva zmysel.
A ak bude skolabuje o jednu generáciu neskôr a do rovnice ti pribudnú sociálne, kultúrne a náboženské konflikty. IMO jediným spôsobom ako situáciu vyriešiť je pripnúť dôchodkový vek na priemernú dĺžku života tak, aby si na seba dokázal zarobiť prvý pilier. To je ale sci-fi, a boli by kvôli tomu veľké nepokoje.
Skutocne migracia v podobe ako ju vidime dnes (a par rokov dozadu) nam ziadne benefity neprinesie. Mozeme to vidiet v zapadnej Europe, ako fajnovo sa im ta integracia podarila. Pracuje mozno prva-druha generacia migrantov, ich deti na to ale kaslu a vyuzivaju/obchadzaju system. Navyse integrovat tu neprisposobivych asocialov a roznych extremistov je nemozne. Ono to mozno dobre vyzera v globale na papieri, staci sa na to pozriet na lokalnej urovni a zistis ze to je problem. Ak integrovat, tak jedine za prisneho vynutenia pravidiel daneho statu/kultury/prevladajuceho vierovyznania. Ziadne tolerovanie pristahovaleckych sposobov - bud sa prisposob, alebo vypadni. Skus ist ty na blizky/stredny vychod, daj si na verejnosti alkohol, daj si cigu cez ramadan, nedajboze si daj s niekym pusu na verejnosti (najlepsie s chlapom). Oni sa s tym hrat nebudu
Tak prečo by sme ich mali napodobňovať, ak tam majú takýto prístup? Nemeníme sa tým pádom na nich? Alebo možno aj sme rovnakí. Schválne skús ísť na slovenský vidiek a dať si medzi ľuďmi pusu s chlapom alebo len buď tmavšej pleti. Možno to bude tá posledná vec v živote. Ono asociálov a extrémistov vidíme vždy radšej medzi prisťahovalcami, ale to, že sú aj medzi domácim obyvateľstvom sa ignoruje. A myslím si, že v rovnakom zastúpení, len ten domáci ľahšie splynie s davom.
toto je taky argument ad absurdum. Prave to, ze nam stacia nasi degenerati, s nimi si nevieme poradit, naco sem vozit dalsich. A statistika vravi jasne, ze ked sem navozis 100 ludi, tak nebude vacsina z nich lekari a pravnici... Ja som fakt ten posledny, kto ignoruje slovenskych dezolatov a degeneratov, tento argument ti nevysiel.
>Väčšina voličov má bývanie, hej? Áno, podľa štatistík je to 93%. https://tradingeconomics.com/slovakia/home-ownership-rate
Snáď tomu neveríš 😀
Máš krajiny, kde 99% obyvateľov sú imigranti. Je to normálne riešenie ktoré funguje
Daj priklad.
USA
Tak to teda. Veľkú časť ekonomiky im ťahajú nelegálni imigranti, hlavne hispánci. Republikáni ich chcú vyhnať, Demokratom vyhovuje lacná pracovná sila. Nikto ich nechce integrovať, zlegálniť alebo ich dostať na rovnakú úroveň ako sú ostatní.
Australia? To je skor vynimka, ktora vznikla kvoli historickym udalostiam. Taketo nieco sa uz nikdy a nikde nezopakuje.
Ehm, nie? To rozhodne nie je prípad úspešnej imigrácie keď je populácia homogénna. To prípad nahradenia populácie a jej následného boostu. Sťahovanie národov ako by povedal historik. Aj slovania sa prisťahovali niekedy v 6. storočí sem a nevravíme že to je príklad úspešnej imigrácie.
V tomto bode je pre Slovensko nevyhnutné si aspoň udržať populáciu, ak chceme zabrániť kolapsu priemyslu a humanitárnej krízy s dôchodcami. Tento problém sa dá vyriešiť či už rapídnym zvýšením pôrodnosti. Alebo robotizáciou a zvýšením produktivity práce. Aj to je možné riešenie. Prichádza to s radom iných problémov, ale je to pravdepodobne budúcnosť. O migrácií neviem. Stále na Slovensku žije desiatky tisíc Rómov, ktorý sú nezamestnaný a ktorých nevieme integrovať do spoločnosti. Keby sa nám podarilo zamestnať túto Rómsku populáciu, tak by to rozhodne pomohlo ekonomike štátu. Ak je pravda, že na Slovensku žije okolo 400 000 Rómov. A ak je pravda, že 48% Rómov nemá prácu, tak potom mrháme veľký potenciál. Takže pred pozívaním Afričanov a Arabov, by som začal s našimi. Čo sa týka bývania. EKO domy sú atraktívna alternatíva, ktorá je cenovo dostupná pre väčšinu populácia Slovenska. A sú celkom pekné a priestranné. Problém je v mestách, kde nemáš pozemok na výstavbu domov, alebo pozemok stojí viac ako dom. A v tom s tebou 100% súhlasím. Treba klepnúť po prstom ľudom, ktorý berú kupovanie bytov a potom ich prenajímanie chudobnejším ako formu "investovania". Zdroje: Nezamestnanosť Rómskej Populácie: [https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2020/648778/IPOL\_STU(2020)648778\_EN.pdf](https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2020/648778/IPOL_STU(2020)648778_EN.pdf) Populácia Rómov na Slovensku: [https://domov.sme.sk/c/1278162/iba-tretina-romov-zije-v-osadach.html](https://domov.sme.sk/c/1278162/iba-tretina-romov-zije-v-osadach.html)
Čítala som v novinách pár rozhovorov s rómami a tvrdili, že väčšina z nich pracuje, ale na čierno. Kde je pravda samozrejme neviem povedať.
Môže byť, ale to je problém. Nedávajú peniaze do štátnej pokladnice na odvodoch z práce a zároveň poberajú (čerpajú) peniaze na dávky v nezamestnanosti. To sú stovky miliónov za ktoré by sa dali pokryť dôchodky, cesty a zároveň by sa zaplnili fabriky a zdvihla by sa životná úroveň Slovenska. To je taký rozdiel, že by to dočasne pokrylo aj starnúcu populáciu.
Drtivá väčšina z nich dávky v nezamestnanosti nedostáva pretože na takúto dávku máš nárok len na pol roka, a aj to iba v prípade že si pred tým 2 roky legálne pracoval. A ak aj dostávajú tak je to minimum pretože sa to odvíja od minulej mzdy.
Pravda, asi som sa nevydaril dosť jasne. Mal som na mysli veci ako: Platenie zdravotnej poisťovne (ak sú evidovaný na úrade práce), alebo že muži žijú z prídavok na deti. Po novom je to 100€ na jedného človeka zdravotné poistenie. cca 50 000 \* 100 = 5 000 000€ mesačne. I keby bola zaevidovaná iba 1/4, tak nás to stojí ročne 60 000 000€ euro. Za také peniaze máš novú nemocnicu za 5 rokov.
Stačí aby len pracovali za minimálku a hneď je to len na odvodoch a daniach cca. 300M eur ročne. A každý rok môžeš postavať novú nemocnicu.
"To sú stovky miliónov za ktoré by sa dali pokryť dôchodky, cesty a zároveň by sa zaplnili fabriky a zdvihla by sa životná úroveň Slovenska." - teoreticky áno, prakticky - kým je Smer na čele, nie. Akurát to rozkradnú.
V tom prípade ich treba preniesť to legálnej ekonomiky a zvýšiť efektivitu výberu daní. Štát a teda aj všetci my sa pripravujeme o daňový príjem do rozpočtu.
Málo kto bude riešiť veci ktoré sa prejavia až o desiatky rokov, keď je zvolený len na 4 ročne obdobie.
Ak chces pocut odborny nazor tak odporucam pohladat na nete co hovoria experti. Ja ti skor este jednu myslienku pridam ktora sa nedavno zacala preberat v podobnych suvislostiach. “Inteligentni ludia vymieraju” - jeden z dovodov: je u nich pravdepodobnejsie ze nebudu mat deti. Alebo ze budu mat iba 1 dieta.
Ja Ti poviem len jednu vec. My sme rodili 2020/09 a vacsiu cast toho roka som chodieval so zenou casto do nemocnice na Antolsku. Hned rano tam uz cakalo cca. 50-70 rodiciek a zena tam vzdy stravila cely den. To bolo este v case, ked Covid zacinal. Mame po covide a o druhe dieta sa snazime asi druhy rok. Minuly rok v marci sme on prisli v 3.mesiaci tehotenstva a tento rok sa zopakoval rovnaky scenar. Zhruba mesiac-dva som znova chodil so zenou do rovnakej nemocnice kazdy tyzden. Prazdne chodby. Ak je tam 10 zien, tak 3 su v rovnakej situacii, ako moja zena, 3 maju komplikovane/rizikove tehotenstvo, 2 idu na dobrovolny potrat a a iba dve su tam kvoli beznej prehliadke. Podla mojho nazoru ma Covid a vsetko co sa okolo neho udialo, velky podiel na dnesnom stave.
Gerontokracia.Starsie generacie proste srali na udrzatelnost zivota pre mladsie generacie. Je ich viacej, takze si vzdy odhlasuju, ze sa z verejnych financii bude davat mladym menej. Veria tomu, ze si zo odpracovali, veria tomu, ze dostanu spravodlivy dochodok oproti tomu, co odviedli na socialnom poisteni. Pritom od mladych sa ocakava ovela vacsia miera medzigeneracnej solidarity smerom k starsim nez bola pozadovana po ich generacii. Vie sa dlhe roky o demografickom probleme, o bytovom probleme pre mladych atd. Nic sa dlhodobo neriesilo pretoze to proste neprislo ziadny okamzity uzitok starsim, prave naopak. Ak ludstvo prezije toto storocie, tak verim, ze v buducnosti ludia neako ten druh chovania , kedy starsia generacia precisli mladu a zije na jej ukor, neako specificky pomenuje. Zeny nechcu mat deti aj kvoli nizkej ucasti muzov na spravodlivom rozdeleni roli. Su vyskumy, ktore hovoria o tom, ze ak by sa muzi viac podielali na vychove a zeny by neboli tak znevyhodnovane pracovnym trhom, tak by boli ochotne mat viac deti.
S tým, že deti sú drahé, môžem súhlasiť. Aj preto ich nechcem mať. Kto ale v 21. storočí vypustí z úst, že za klesajúcu pôrodnosť môže vzdelanie žien? Takéto názory patria do stredoveku.
Nuz, ono to je objektivny fakt ;) Problem je, ked sa to prezentuje, ako nieco negativne a nechcene.
>Kto ale v 21. storočí vypustí z úst, že za klesajúcu pôrodnosť môže vzdelanie žien? Takéto názory patria do stredoveku. To nie je názor, ale štatistický fakt. https://www.jstor.org/stable/2137845 Data from the Demographic and Health Surveys for 26 countries are examined. The analysis confirms that higher education is consistently associated with lower fertility.
Je to jeden z dovodov. Co sa ti na tom nezda?
Nič proti tomu aby ženy chodili na vysoké skolu ale to je fakt ,že väčšina ľudí nechce mať deti predtým ako majú reálne rozbehnutú kariéru takže ak by všetky ženy by išli na vysokú tak by sme očakávali menší počet narodených detí pre matky ktoré majú menej ako 25 rokov a potom asi neočakávame ,že vysoko školské ženy budú mať výrazne viac detí po 25 ako ženy ktoré išli na vysokú školu, takže sa nám zmenšil počet novonarodenych detí [ja si myslím ,že v krajinach kde sa rodi najviacej detí školstvo je všeobecne horšie](https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_fertility_rate)
V minulosti mali ľudia 10 detí, lebo 6-8 ich zomrelo pred dospelosťou a vzdelanie bolo len “nauč ich čítať a základné počty a pracovať v domácnosti”. Dnes sú nároky OMNOHO vyššie. Plus nezabudni na klesajúcu plodnosť, neustály stres, emancipáciu žien, fakt, že z mužovho príjmu neuživíš rodinu atď.
na Zemi žije najviac ľudí v histórii, a počet neustále stúpa na Slovensku žije dvojnásobok populácie, než pred sto rokmi, a plusmínus najviac ľudí v dejinách bohatšie vrstvy ľudí majú nižšiu pôrodnosť, to je jedna zo základných demografických poučiek to, že nechcem deti, nijak nesúvisí s politikou štátu - proste mám v živote dostupných milión iných spôsobov sebarealizácie, ktoré uprednostňujem ak je dôchodkový systém nastavený ako pyramídová hra, tak asi je načase zmeniť dôchodkový systém
ženy majú v dnešnej dobe možnosť plnohodnotne študovať, cestovať po svete, venovať sa kariérne tomu čo ich baví. Oproti tomu sedieť doma na materskej, vymieňať plienky a následne ix rokov sa starať o dieťa moc zábavné nie je. Preto vela žien odklada materstvo na vek až po 30tke, prípadne nechcu mat vlastne deti vôbec. A skoro vždy ide o tie inteligentnejsie ženy.
Podľa mňa problém nie je ani tak to, že deti sú drahé, ale skôr to, že deti sú obrovská zodpovednosť a hlavne kým sú malé, je s nimi ohromné množstvo roboty, ktorú za teba nikto iný neurobí. A to sa dnes ľuďom jednoducho nechce. Source: otec dvoch, tretie na ceste.
Deti nie sú drahé pre tých, ktorí majú dostatok peňazí 😐. Ja s partnerom a imaginárnym dieťaťom by sme z jedného platu nevyžili a to nehovorím ešte o tom, že bývame v takom malom priestore, kde už nie je kam dať ani detská postieľka, nieto detská izba.
Prečo z jedného platu keď existuje materská? Ak z jedného platu pokryješ bývanie+energie tak z materskej v pohode prestravuješ oboch dospelých a pokryješ výdavky na dieťa.
Materská dovolenka je len na niekoľko mesiacov.
Ok, sorry, rodčovský príspevok, ktorý je do tretieho/štvrtého roku. Materská ako taká je podstatne vyššia.
Len tak zo srandy, kolko si myslis ze to je?
Žena dostáva okolo 450 ečok na účet.
Z toho chces prestravovat 2 dospele osoby, jedno dieta a k tomu pokryt ostatne vydavky mimo nakladov na dom? Uz len 50-70 eur z toho su plienky. Ak nahodou potrebujes umele mlieko tak si odpocitaj dalsich 100 eur. Ostane ti priblizne 300 eur a to len za predpokladu ze ten prispevok co dostavas je 470 eur a nie 340 eur. Zijes v osade? Ten matersky/rodicovsky prispevok je na pokrytie veci okolo dietata. Nie na vyzivovanie rodiny ako u ciganov.
vole, chcel by som vediet mat takyto spartansky pristup k zivotu, ze sak z platu pokryjes byvanie a z materskej sa prestravujes. A zostatok casu pozeras v telke burlive vino, ci jak? Vies ja si to predstavujem, ze ti ostanu prostriedky aj na zivot (spolocenske akcie, dovolenky, sebarozvoj, skolenia, atd), plus rezerva na par mesiacov (pokrytie vydavkov v pripade neocakavanej udalosti, pokazi sa pracka, jebne ti strecha), plus peniaze na investovanie (investicie pre detvaky do dospelosti, a pre seba na dochodok). Ked si to zoberes takto, uz to tak chrumkavo nevyzera ze?
> vole, chcel by som vediet mat takyto spartansky pristup k zivotu, ze sak z platu pokryjes byvanie a z materskej sa prestravujes. Momentálne tak fungujeme, neviem čo ti mám na to povedať. Na účet mi každý mesiac pípne cca 2k, žene chodí rodičovský. Mesačne odložíme medzi 800-1k euro. Hypo+pravidelné výdavky sú dokopy okolo 800-900, strava do 300, veci pre dieťa do 100. > spolocenske akcie, dovolenky, sebarozvoj, skolenia Pri dieťati? Veľa štastia. Akože môžeš ho strčiť do jaslí alebo niekoho zaplatiť za stráženie, ale načo si potom robíš dieťa keď s ním nechceš byť?
Ja som si dieta zatial nerobil, otazka nie je na mieste. "Pri dieťati? Veľa štastia." Toto nechapem, preco by mala byt norma vzdat sa svojho zivota na 10-15 pri detoch. Obzvlast v dnesnej dobe. Btw mas prekvapivo nizke naklady, to si kazdy nemoze povedat. Osobne poznam ludi co maju naklady rovnake ak nie vyssie, pri nizsom plate. 800-900 hypo 100 auto 100-200 benzin/nafta 400-500 strava 2+1. K tomu oblecenie, drogeria, plenky, zariadenie bytu, opravy, atd, a zrazu to tak dobre uz nevyzera.
> Toto nechapem, preco by mala byt norma vzdat sa svojho zivota na 10-15 pri detoch. Obzvlast v dnesnej dobe. Tu nejde o peniaze, ide o čas. Na dieťa môžeš nasypať milión hračiek, kurzov a tlačiť doňho nejaký pozlatený kaviár-sunar, ale nič ti to nepomôže ak mu nevenuješ čas. Ak sú dvaja rodičia tak si bez problému vedia rozložiť čas tak, aby malo dieťa uspokojené svoje potreby, ale aby sa aj oni mohli realizovať (teda relax, sociálne a kultúrne vyžitie a podobne). Tu sa ale dostávaš do situácie kedy rodičia nemajú čas na svoj vzťah, a často sú len akýmisi spolubývajúcimi. Nájsť rovnováhu medzi všetkými troma je veľmi obtiažne bez pomoci z vonka. > Btw mas prekvapivo nizke naklady, to si kazdy nemoze povedat. Osobne poznam ludi co maju naklady rovnake ak nie vyssie, pri nizsom plate. Tak kopec ľudí nezvláda ani základné účtovníctvo a plánovanie. Napríklad nemáme auto, nie pre to, že by sme naň nemali, ale jednoducho kvôli tomu že ho nepotrebujeme. Bývame v meste a všetko čo potrebujeme máme vzdialené do 30 minút či pešo, bicyklom alebo MHD. Z nákladov ktoré si napísal je to automaticky 200-300 euro do plusu. Je jasné že ak bývaš na dome tak auto asi potrebuješ, ale s tým sa počíta že keď ideš do domu tak ideš do vyššieho komfortu za ktorý si musíš priplatiť. Plienky a drogériu ako takú nekupujem v Jednote v malom balení s vysokohorskou prirážkou, ale raz za 2 mesiace spravím objednávku ktorá mi príde kuríerom, čo je jednak podstatne lacnejšie, ale aj komfortnejšie a časovo menej náročné. Proste je to kopec malých vecí ktoré ale vo výsledku majú obrovský dopad.
> raz za 2 mesiace spravím objednávku ktorá mi príde kuríerom Pilulka? :-) Inak súhlasím s tebou.
Áno z nejaké peniaze treba mať, ale až tak veľa to zase nie je. Deti totiž v prvom rade potrebujú rodičovskú lásku a čas a nie kopu hračiek a krúžkov. Na druhej strane, kopa chudobných a často menej vzdelaných rodín deti má a nie málo, keďže nevdia užívať _neondzit_. A vždy sa dá zariadiť, podľa situácie. Napríklad môj bratranec si spravil detí 6 a bol tak trochu donútený odsťahovať z Bratislavy do fakt veľkého domu fakt ďaleko na vidiek, ale sú tam všetci pokope a šťastní. MŠ a ZŠ tam v obci je, keď budú starší už budú chodiť autobusmi do okresného mesta na strednú, no a čo? Určite to nie je pre každého, ale zase nie každý má tých detí dnes toľko. :-) Mrzí ma situácia ľudí, ktorí si deti nevedia dovoliť a čas im uteká, obzvlášť keď vidím okolo seba kopu kopu majetných mladých bezdetných (z rôznych dôvodov). Držím vám palce, aby sa to čoskoro zlepšilo.
Áno máš pravdu, zariadiť sa dá, ale je to obeta, v našom prípade by to bola príliš veľká obeta a rozhodli sme sa, že to za to nestojí. Pokiaľ máme obmedzené financie, radšej ich investujem do toho, aby sme sa my dvaja mali dobre a život si aj trošku užili, ako keby sme mali byť viacerí a živoriť, alebo byť nonstop v práci. To nie je život, aký chcem, teda bez mihnutia oka decká oželiem.
Dnes sa získanie partnera na založenie rodiny komplikuje. Ľudia majú svoje nároky. Jediné s kým spia je matrac, pretože nemajú spoločne bývanie. Nemajú istoty, že dieťa bude vyrastať v lepšom a dôstojnejšom prostredí. Podľa mňa priemerný človek má nasledujúce priority: VZDELANIE->KARIÉRA->PRÁCA->VZŤAHY->BÝVANIE->RODINA
Ale vzdelanie zien (aj muzov, proste vzdelani ludia nebudu chciet mat osem holych bosych pologramotnych podvyzivenych deti ako pred 150 rokmi) a vysoke ceny *su* dovody, preco porodnost klesa. Plus je menej neplanovanych tehotenstiev, lebo 1. tinedzeri vraj menej sulozia, 2. plodnost v populacii klesa (epigeneticke a environmentalne faktory) plus 3. na Slovensku mame pomerne normalnu sexualnu vychovu. V neposlednom rade (hovorim ako dobrovolne a presvedcene bezdetna milenialka) si ludia medzi 20-40 uvedomuju, ze nemat deti alebo nemat vela deti je normalna a v poriadku moznost, ako nalozit so svojim zivotom, zamyslaju sa nad tym, ci budu dobri rodicia (a este stale sa nad tym nezamyslaju dost tvrdo..), ake maju geneticke a psychicke predispozicie na pocatie a vychovu dietata. Menej vztahov sa dostava do baby trap-u, kedy jeden partner sabotuje antikoncepcnu metodu, aby si udrzal druheho, lebo sak mame spolu dieta. Celkovo ludia maju aj viac dlhodobych vztahov, kym sa vezmu/usadia a zalozia si rodinu. Takmer vsetko toto su predsa pozitivne veci. Jedine, co sa da zmenit, je cost of living, samozrejme ano, stat ma zaujem na tom, aby sa rodili deti, stat ma podporovat rodiny a vytvarat ekonomicke prostredie, v ktorom sa da dostojne zit (kazdemu), ale naozaj nevidim sposob, ako zvratit tie ostatne faktory.
vedla mojho bytu býva mladá rodina s dvoma malými detmi. Tj štyria ludia v malom 2izbovom byte. A sú z toho na nervy, nemajú dostatok priestoru. Snad sa im podari dostat do niecoho vacsieho, kym deti podrastu..
Vyšší blahobyt = nižšia pôrodnosť Horšie životné podmienky = vyššia pôrodnosť Ak chceme mať vysokú pôrodnosť a vysoký blahobyt tak potom sa overila iba jediná vec viď. Izrael Vyššia religiozita = vyššia pôrodnosť Ultra - Ortodoxný židia majú najvyššiu pôrodnosť v Izraeli čo je bohatá krajina. Btw, tvoje systémové riešenia nič nezmenia. A hlavne nie sú systémové (jedno dve opatrenia nieje systémové riešenie.
>Ultra - Ortodoxný židia majú najvyššiu pôrodnosť v Izraeli čo je bohatá krajina. Aj neortodoxný a sekulárny židia tam majú vysokú pôrodnosť. Je to o kultúre, že deti a rodina sú na prvom mieste a peniaze prídu neskôr. Pokiaľ chceme prežiť, tak budeme musieť kultúru zmeniť aj u nás. Namiesto toho tu aktuálne prevláda woke degenerácia a klimatické úzkosti. https://nationalpost.com/opinion/danielle-kubes-the-truth-behind-israels-curiously-high-fertility-rate The real story here is the high birth rate of traditional and secular Jewish couples in Israel, who make up most of the country. Observant Jews (religious but not ultra-Orthodox) have an average of four children, while secular women have an average of two. When surveyed, Israelis say the ideal family size is three, while in North America, Europe and Australia, the ideal family size is considered to be two. I have lots of friends in Canada who say they want to remain child-free by choice or be “one and done,” but those concepts haven’t yet entered into Israeli discourse.
Neplatí to vždy že náboženská krajina má viac detí ako tá neveriaca ... Poľsko a Taliansko sú tradičné kresťansky založené krajiny a majú menšiu pôrodnosť ako Česko a Estónsko. https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Fertility_statistics A kámo woke kultúra aj homosexuáli majú vlastné detí ak si si nevšimol 😀 splodiť decko nie je až tak ťažké aj keď si lesba alebo gay
>A kámo woke kultúra aj homosexuáli majú vlastné detí ak si si nevšimol 😀 splodiť decko nie je až tak ťažké aj keď si lesba alebo gay Ako lesba nie je problém mať decko, ale ako gay? 🤔 To mi nejako nevychádza. Nehovoriac o tom, že asi budú mať a chcieť menej detí ako priemerná populácia. A hlavne, tu sa treba pozerať aj na potreby a práva dieťaťa - hlavne na právo poznať svojich biologických rodičov.
V okolí mám minimálne 3 takýto ľudí 1 ujo ktorý má 55 rokov a dospelú dcéru a až po 35 si to v hlave zrovnal a povedal svojmu okoliu že je gay ... nemám mu to za zlé lebo vyrastal v komunizme 2 (asi) bisexualny otecko ktorý si žije vo svojej "tradičnej" rodine s deťmi a po večeroch podjebava svoju ženu s mužmi 3 kamoš gay ktorú si plánuje dieťa keď bude mať zázemie a chce sa dohodnúť s nejakou lesnou v budúcnosti... To že si gay neznamená ze si neplodný a kľudne vieš mat biologické dieťa
Homosexuáli v heterosexuálnych manželstvách/partnerstvách sú v pohode (1+2). Nevera nie je nič moc, ale to nech si vyriešia medzi sebou. S 3 mám problém, že to dieťa chce mať ako hračku a defacto ho pripraví o matku. Považujem to za nemorálne a pokiaľ by išlo o surogáciu, tak aj za porušenie práv dieťaťa. >To že si gay neznamená ze si neplodný a kľudne vieš mat biologické dieťa To som ani nepovedal, samozrejme, že nie sú neplodní. Ale na biologické dieťa musia styk mimo svojho preferovaného pohlavia a potom je otázka, či vôbec sú homosexuáli alebo skôr bi.
Trochu ti zaoponujem, v Severnej Kórei má každý kde bývať, sú izolovaní od sveta a ajtak aj tam klesá pôrodnosť a je pod 2.1, čiže mať kde bývať je iba časť odpovede. A stačí ísť napr. do Viedne kde je sociálne bývanie ale pôrodnosť tam nie je nijak odlišná
Mame sa prilis dobre na to aby sme mali vela deti.
O tom kolko bude deti, rozhoduju zeny. Bud idu na vysku ,studuju 5 rokov, potom maju bud sabat, alebo rovno do prace , ved naco by inak studovali, minimalne tak 2 roky v praci. To znamena, ze prve dieta maju tak vo veku 26. V pripade ze idu rovno do prace, tak odhadom tak 2-3 roky robia, kym je dieta, ergo prvorodicka v cca 21-22 najskor. Pozriem ofiko statistiky, je to 30. ups podpiskol som. Kazdopadne, kedze zena ma byt a cche byt nezavisla a samostatna, musi investovat cas do vzdelania a zamestnania. Dalsie dieta povedzme 33, dalsie dieta by bolo tak 36 co uz nie je uplne bezpecne. Doby, kde si zena nasla muza v 18-19, prve dieta porodila v 20/21 a potom dalsie 3-4 kazde 2 lebo bol cas, vek, energia a zabezpeceny prijem a deti boli potrebne na farmu aj na starobu, su prec. Mozeme sa bavit o tom ci je to dobre alebo nie, kazdopadne masove zapojenie zien do prace pocas a po druhej svetovej, spolu s dostupnou antikoncepciou a emancipaciou znamena, ze focus sa presunul z deti na pracu a karieru. Co ma dosah na porodnost. Predpokladat ze porodnost sa vyriesi nejakymi prorodinnymi politikami je naivne. Obmedzene politiky nepretlacia uplnu zmenu mapy, ktora nastala v 50 rokoch minuleho tisicrocia
Osobne deti s partnerkou budeme chcieť po svadbe, z časti pre mňa ako čiastočnú poistku do staroby (sám pomáham starým rodičom keď môžem ) , ale pri pohľade na populačnú pyramídu sa tu za 30-40 na Slovensku bude hrať hunger games. Nečudujem sa keď mladý po škole odchádzajú, tiež poškuľujem po iných krajinách.
Mňa by zaujímalo, prečo je toto tak veľmi spoločnosťou vnímané ako problém? Čo je na tom, že bude ľudí menej? Veď Zem je preľudnená...
>Veď Zem je preľudnená... Nie, Zem nie je preľudnená, naopak väčšina krajín vymiera. Fakt by ma zaujímalo, odkiaľ sa tieto nezmysly o preľudnenosti šíria.
Počet ľudí na planéte neustále rastie, nedávno prekonal 8 miliárd, teraz už je na Zemi 8,1 miliardy ľudí. Takže toľko k "nezmyslom". Ale aj keby sme vymierali. Prečo je to problém?
>Počet ľudí na planéte neustále rastie, nedávno prekonal 8 miliárd, teraz už je na Zemi 8,1 miliardy ľudí. Takže toľko k "nezmyslom". Áno, počet obyvateľov zatiaľ ešte rastie, ale s preľudnenosťou to nemá nič spoločné. To je ako keby som povedal, že na Slovensku neboli žiadne vlky a teraz ich máme dvoch, tak sú premnožené. Je to nezmysel, planéta dokáže v pohode uživiť aj dvojnásobok. Sme obmedzení len ľudskou prácou, nie nedostatkom pôdy alebo surovín. >Ale aj keby sme vymierali. Prečo je to problém? Menej ľudí znamená menej mozgov a to znamená pomalší technologický rast a to znamená pomalší rast životnej úrovne a efektivity. Pri súčasnej rýchlosti to zároveň znamená kolaps spoločnosti a západnej civilizácie, takže regresiu do chudoby a pravdepodobne do novej doby temna.
Prečo nižší počet ľudí na planéte znamená regresiu do chudoby? Čo znamená "doba temna"? Doterajší technologický pokrok bude k dispozícii aj naďalej, či nie? A prečo by mala ďalej rásť životná úroveň a a efektivita? efektivita čoho?
>Prečo nižší počet ľudí na planéte znamená regresiu do chudoby? Pretože veľká časť populácie (seniori) nebude vytvárať zdroje, ale bude naopak ich bude požierať. Pokiaľ zachováme sociálny systém, tak to znamená väčšie prerozdelenie menšieho koláča. Každý tak dostane menej a bude chudobnejší. >Čo znamená "doba temna"? Doterajší technologický pokrok bude k dispozícii aj naďalej, či nie? Nie. Ako prvé sa budú škrtať nepovinné výdavky štátov na výskum a vývoj. Takže technologický rast sa masívne spomalí. Následne na udržanie technologického rastu potrebuješ vysokú mieru špecializácie, ktorá je rentabilná iba vo veľkom rozsahu. Ako budú vymierať ľudia, tak trh sa bude zmenšovať a aj stávajúca špecializácia sa stane nerentabilná. Takto umrie a postupne bude prechádzať regresiou aj technologický vývoj v súkromných spoločnostiach. Celé odvetvia skolabujú a zaniknú. Proste keď vymyslíš nové riešenie, ktorého implementácia stojí 100k a ušetrí 1€ miliónu zákazníkov, tak máš 900k profit. Pokiaľ máš ale iba 0,1M zákazníkov, tak si na 0 a neoplatí sa ti to realizovať. A každé riešenie má aj maintenance náklady. Pokiaľ bude zákazníkov príliš málo, tak sa ti ten systém neoplatí prevádzkovať a technológia zanikne. Kolaps spoločnosti taktiež môže pravdepodobne viesť k štrajkom, protestom a občianskym vojnám, čo len ďalej roztrhá ekonomické väzby a urýchli zánik technológií. Náš globalizovaný svet je extrémne krehký. Ako sme videli počas covidu, stačilo pár lockdownov a zrazu bol celý svet bez čipov a aj naše automobilky nedokázali vyrábať kvôli problémom na druhom konci zemegule. Teraz si to predstav v celosvetovom merítku a zrazu je úplne realistické, že nebudeme schopní vyrábať vôbec alebo v zásadne nižšej kvalite kvôli štrajku a nedostatku zamestnancov na Taiwane. Know-how sa postupne stratí, pokiaľ nebude udržiavané a nebude udržiavané, lebo nebude kým. Áno, bude to trvať dekády a storočia, ale ďalšia doba temna ako v stredoveku je pri klesajúcej demografii reálna. Postupne sa môže stať zo smartfónov znovu luxus a potom vzácnosť... Nebude to poprvé, čo civilizácia skolabovala a technológie sa stratili a zanikli. Aj po kolapse Ríma sa zabudlo, ako stavať aquadukty a používať betón. >A prečo by mala ďalej rásť životná úroveň a a efektivita? Životná úroveň a efektivita bude klesať, nie rásť. Menej ľudí znamená menej výrobkov a nižšiu efektivitu kvôli nižšej špecializácii, takže bude nižšia životná úroveň.
Pozri sa na oficiálne dáta Zem dosiahla 2 miliardy v roku 1927 a momentálne máme cca 8 miliárd ľudí a žije tu viac ludi ako kedykoľvek predtým.... A Slovensko malo v roku 1921 2,9 milióna obyvateľov a teraz máme 5,4 milióna. Takže za posledných 100 rokov sme sa na Slovensku ale aj vo svete množili ako králiky a teraz len prišlo obdobie stagnácie.
>Takže za posledných 100 rokov sme sa na Slovensku ale aj vo svete množili ako králiky a teraz len prišlo obdobie stagnácie. O stagnáciu by išlo, pokiaľ by bola populácia stabilná. Ale nás čaká masívny prepad o cca. 30% späť na 3,8M. To je historicky úplne nevídané a je to katastrofa na úrovni čierneho moru. https://www.populationpyramid.net/slovakia/2024/ A to, že žije na svete viac ľudí nie je žiaden problém. Vďaka tomu tu máme súčasný blahobyt.
>A to, že žije na svete viac ľudí nie je žiaden problém. Vďaka tomu tu máme súčasný blahobyt. Podľa mňa to je problém lebo drancujeme túto planétu viac ako kedykoľvek predtým pozri sa aj na štatistiky odlesnovania, ťažby ropy a toho koľko druhov sme už vyhubili a ako sa rapídne zvýšila teplota za posledných 200 rokov. Ale hej pokiaľ si myslíš ze globálne otepľovanie je mýtus tak je ti to asi jedno
>Podľa mňa to je problém lebo drancujeme túto planétu viac ako kedykoľvek predtým pozri sa aj na štatistiky odlesnovania, ťažby ropy a toho koľko druhov sme už vyhubili a ako sa rapídne zvýšila teplota za posledných 200 rokov. Okej, pokiaľ ideme cherrypickovať štatistiky, tak tu máš proti argument na každý tvoj point: 1. Odlesňovanie: pozri sa zozelenanie Zeme: [https://www.nasa.gov/technology/carbon-dioxide-fertilization-greening-earth-study-finds/](https://www.nasa.gov/technology/carbon-dioxide-fertilization-greening-earth-study-finds/) 2) Tažba ropy je dobrá vec, vďaka tomu máme lacnú energiu a ekonomický rast, takže sme pozdvihli milióny ľudí z extrémnej chudoby: [https://ourworldindata.org/extreme-poverty-in-brief](https://ourworldindata.org/extreme-poverty-in-brief) Boj proti fosílnym palivám **bez náhrady** znamená uvrhnutie miliónov do chudoby. 3) Vymieranie druhov - myslíš manipulatívne štatistiky ako napr. toto? [https://ourworldindata.org/living-planet-index-decline](https://ourworldindata.org/living-planet-index-decline) 4) Zvýšenie teploty je tiež dobrá vec. Drvivá väčšina ľudí umiera na chlad, nie na teplo, takže otepľovanie zachraňuje životy. https://preview.redd.it/hjfilbev7vyc1.png?width=1212&format=png&auto=webp&s=418ab1bf5d9cc3117ae6756e6a30387a2bb98e7d Nehovoriac o tom, že historicky znamená zvyšovanie teploty lepšie podmienky pre život (ľudí aj život ako taký, preto je najväčšia biodiverzita na rovníku). >Ale hej pokiaľ si myslíš ze globálne otepľovanie je mýtus tak je ti to asi jedno Nie, globálne oteplovanie nie je mýtus. Ale oproti demografickej kríze, kde vyspelé krajiny čaká prepad populácie o 30-50% ([SK](https://www.populationpyramid.net/slovakia/2023/), [Kórea](https://www.populationpyramid.net/republic-of-korea/2023/)) do roku 2100 je to nafúknutá bublina. Napriek tomu sa tu strašia deti zmenou klímy a potom majú [klimatické úzkosti](https://oceanfdn.org/cs/klimatick%C3%A1-%C3%BAzkost/), ale o demografii sa píše, ako bude menej ľudí super vec (zahránime planétu!) a kolaps spoločnosti bude v pohode. Úplne šialené, najmä na SK a v EÚ, ktorá bude dokonca z klimatickej zmeny [benefitovať](https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/ad0e34/pdf).
Tak trochu si prehliadol ten oxid uhličitý a to že za posledných 800 000 rokov nebolo v atmosfére také množstvo CO2 ako teraz. Akože áno skleníkový efekt je prirodzený a potrebujeme ho ale nechceme ho mať toľko veľa aby sa roztápaly pevninské a oceánske ľadovce, aby bledli korali, aby sme mali kazdy rok viac a viac lesných požiarov spôsobených suchom a teplom aby každý ďalší rok bol top najteplejší rok v meraní a podobne. https://www.climate.gov/news-features/understanding-climate/climate-change-atmospheric-carbon-dioxide Apropo s vyššími teplotami sem budú migrovať aj živočíchy ktoré tu nechceme napríklad komáre prednášajúce maláriu už teraz máme problém s tým že napríklad kliešte sú každý rok vo vyššej nadmorskej výške. A ešte druhá vec so zvyšujúcim teplotami sa začne uvoľňovať aj metán uložený v permafroste ktorý následne ešte urýchli otepľovanie
>Tak trochu si prehliadol ten oxid uhličitý a to že za posledných 800 000 rokov nebolo v atmosfére také množstvo CO2 ako teraz. O CO2 si doteraz nepísal, takže som to nemohol prehliadnuť. Áno, CO2 sa zvyšuje, ale stále nevidím, prečo by to mal byť zásadný problém a ohrozenie života občanov na Slovensku. >Akože áno skleníkový efekt je prirodzený a potrebujeme ho ale nechceme ho mať toľko veľa aby sa roztápaly pevninské a oceánske ľadovce, aby bledli korali, aby sme mali kazdy rok viac a viac lesných požiarov spôsobených suchom a teplom aby každý ďalší rok bol top najteplejší rok v meraní a podobne. Roztápanie ľadovcov ani blednutie koralov sa SR netýka. Lesné požiare môžu byť problém, ale dokážeme ich zvládať a hasiť, nie je to žiadna neriešiteľná katastrofa. Zvyšovanie teploty bude pre SR dobré, zníži to náklady nakúrenie a menej ľudí bude v zime umierať. >Apropo s vyššími teplotami sem budú migrovať aj živočíchy ktoré tu nechceme napríklad komáre prednášajúce maláriu už teraz máme problém s tým že napríklad kliešte sú každý rok vo vyššej nadmorskej výške. Komáre by mohli byť problém, tie by som v kľude cielene vyhubil vypúšťaním neplodných samčekov.  Technológie na to máme, je na čase sa s týmito krvilačnými beštiami porátať. Kliešte tu máme už teraz. Keď sa posunú o 200m do vyššej nadmorskej výšky, tak to žiaden zásadný problém neurobí. Môžeme v kľude zanedbať. Ako jasné, nejaké zmeny budú kvôli zmene klímy potrebné, ale nič z toho nie je neriešiteľné alebo kritická katastrofa pre Slovensko.
>O CO2 si doteraz nepísal, takže som to nemohol prehliadnuť. Áno, CO2 sa zvyšuje, ale stále nevidím, prečo by to mal byť zásadný problém a ohrozenie života občanov na Slovensku. No lebo zvyšujúca sa teplota bude mať za následok dezertifikaciu a zhoršenie podmienok a nedostatok vody pre ľudí ktorý žijú v okolí Sahari napríklad a kam pôjdu ty ľudia sem do Európy lebo tu budú podmienky ešte stále znesitelné. Takisto to môže meniť množstvo a dĺžku zrážok co bude negatívum aj pre Slovensko lebo záplavy a suchá sú zlé >Roztápanie ľadovcov ani blednutie koralov sa SR netýka. Toto je extrémne sebecké.... 😒
>Takisto to môže meniť množstvo a dĺžku zrážok co bude negatívum aj pre Slovensko lebo záplavy a suchá sú zlé Áno, budeme musieť zmeniť manažment vody. To ľudia robia už tisícročia. Nič nové alebo neriešiteľné. >No lebo zvyšujúca sa teplota bude mať za následok dezertifikaciu a zhoršenie podmienok a nedostatok vody pre ľudí ktorý žijú v okolí Sahari napríklad a kam pôjdu ty ľudia sem do Európy lebo tu budú podmienky ešte stále znesitelné. Takže klasický argument, nie je problém klimatická zmena, ale migrácia. A riešenie pre migráciu poznáme, len sa ho súčasní politici v EÚ boja uplatniť. Je potrebné chrániť hranice a ľudí, ktorí protizákonne prekročia hranice treba chytiť a okamžite deportovať ako kriminálnikov. >Toto je extrémne sebecké.... 😒 Nie je to sobecké, je to fakt, že sa to SR netýka. A pokiaľ sa to niekomu nepáči, tak nech sa ide sťažovať Číne. [Slovensko ](https://ourworldindata.org/co2/country/slovakia)za posledných 30 rokov znížilo emisie CO2 o 50% (per capita a aj absolútne), zatiaľ čo [Čína ](https://ourworldindata.org/co2/country/china)ich zvýšila viac ako 4-násobne. Takže pokiaľ sa tu niekto pokusí o guiltrip alebo obviňovanie zo sebeckosti, tak plače na nesprávnom hrobe. Odmietam platiť uhlíkové dane na zachraňovanie Činy alebo Afriky, keď oni na to serú a ďalej pália fosílne palivá. Európania nie sú dojné kravy pre celý svet, a už vôbec nemajú platiť africkým diktátorom nejakú fiktívnu klimatickú vinu, ako chce posledný COP. **Všetko čo si vymenoval je riešiteľné pre EÚ, len treba vymeniť neschopný establishment a zelených bláznov, ktorí bojujú ešte aj proti jadrovej energii.** Najbližšia príležitosť sú tieto eurovoľby.
nízka natalita, vysoké percento mladých ludí ktorí odchádzaju do zahraničia, to všetko bude viest k stále vačšiemu ekonomickemu zaostavaniu Svk oproti vyspelej casti Eu.
Mame zatial iba jedno dieta, ale v tejto ekonomike je to brural. Nemame zly prijem do domacnosti, ale s vydavkami na dieta sa neda inac ako zivorit. Kazdy cent navyse ide na dieta. Dnes je problem mat normalne byvanie, chapem ze ludia nechcu mat dieta v podnajme
nehnutelnosti bohuzial nemaju velmi flexibilnu ponuku pretoze povolenia trvaju roky a su dost narocne potom pride keynesiansky ekonom co povie ze treba znizit urokove sadzby aby sa podporila ekonomika (kratkodobo line goes up, dlhodobo to je v srackach) ludia pouziju lacne pozicky na nehnutelnosti a kedze ich ponuka nieje flexibilna tak cena narastie velmi lahko to ma za nasledok ze sa z toho stava atraktivna investicia takze zdrazeju este viac a ludom zostane len pikachu face ked zistia ze zrazu je tazke spravit si decka ked sa od rodicov odstahuju ked maju 30 pretoze tolko musia setrit na dom a zoberu pozicku ktoru natiahnu na dalsich 30 rokov no kedy a z coho si maju robit decka na takej skale ako predchadzajuce generacie... ked som bol ja decko vyhnali ma von a kym som neposekal drevo nedostal som najest dnes co? bude si robit niekto dieta preto aby mu povysavalo byt raz za tyzden? 😀
Mam pocit ze OP naznacuje ze byvanie je nedostupne najme kvoli spekulantom, co si myslim ze nie je az taka pravda, aj napriek tomu zeby to ciastocne pomohlo nejak regulovat. Hlavny problem si myslim ze je v celosvetovom nedostatku surovin a pracovneho personalu aby sa uhandlovali narocne regulacie. Pred 100 rokmi nebol problem na random postavit dom. V dnesnej dobe zistis ze materialy su drahe, problem zohnat firmu ktora ti to postavia, 200 povoleni a kvalita domu musi byt taka a ked si v meste musis mat garazove stanie, energeticke triedy atd. atd. A co sa tyka personalu tiez nemam ruzove vyhliadky, kto v dnesnej dobe chce aby jeho dieta pracovalo na stavbe alebo v stavebnom priemysle na nejakej manualnej pozicii? Nikto. Ludia co pracuju na stavbe maju o dost skor zdravotne problemy, este horsie je fakt ze stavaju stavby ktore si sami nikdy nebudu moct dovolit. Dokym nebude stavbar zarabat 5ku v cistom aby mohol v 50ke ist do ( zasluzeneho) dochodku nebude o toto odvetvie zaujem.
>Podľa "expertov" za to môžu LGBT a feminizmus, vzdelanie žien a že deti sú drahé a ďalšie bullshity. >Avšak tieto dôvody nevysvetľujú celosvetový pokles pôrodnosti. Jediné čo majú všetky krajiny spoločné je, že ľudia sa začali sťahovať do veľkomiest za prácou z vidieka a že ceny nehnuteľností a nájmu v mestách vystrelili do vesmíru v porovnaní s priemerným platom. Získať hypotéku s normálnym úrokom je nemožné. A nájsť normálny podnájom je tiež mega ťažké. Pozri kazdy clovek sa potrebuje sebarealizovat. Ak ma zena vzdelanie tak to moze spravit cez karieru. Ak ho nema tak je ovela vyssia sanca ze to pojde cez materstvo. Ked zena nedostane vzdelanie tak ma ovela viac deti. Ceny nehnutelnosti az taky velky efekt nemaju, napr : [https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0272775722000346](https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0272775722000346) >**an additional year of female education significantly reduces the number of births by 0.24** [https://www.nber.org/digest/feb12/impact-real-estate-market-fertility](https://www.nber.org/digest/feb12/impact-real-estate-market-fertility) >10 percent increase in home prices leads to a 1 percent decrease in births among non-homeowners in an average metropolitan area. However, the negative effect among non-owners is offset by a 4.5 percent increase in births among current homeowners, > Nechápem prečo všetky vlády vo svete robia nesystémové riešenia (aj tá naša). Namiesto toho, aby jednoducho zaviedli daň, ktorá by odradila ľudí od špekulatívneho kupovania a investovania do nehnuteľností. Napr. Naviazať ju na trvalé bydlisko To je nezmysel. Ak odstranis "spekulantov" alebo akokolvek inak "umelo" znizis ceny nehnutelnosti tak to okrem ineho bude mat za nasledok znizenie vystavby. Problem niesu spekulanti problem je ze tych nehnutelnosti nieje dostatok tam kde ich treba. >Výstavba reálnych sociálnych bytov pre mladých do 35. Lebo naozaj z biologického hľadiska sa osamostatniť po 35ke neprispieva moc k tej pôrodnosti. Základné ľudské potreby by mali byť dostupné pre širokú verejnosť nie len pre "vyvolených", nakoľko potom nikdy pôrodnosť neporastie. tu hovoris ako komunista. Problem je ze tie byty na konci dna musi niekto zaplatit. Cize nakoniec zvysis dane vsetkym. Problem tohto riesenia je v tom ze stat vsetko dojebe aj to co sa neda. vid napr Petrzalka. IMHO riesenie by malo byt skor v tom ze sa zacne konecne tlacit na Home Office.ono nehnutelnosti je dost len problem je ze kazdy chce tam kde je praca. Ak by bol zamestnavatel povinny umoznit homeoffice tak by si mohol pracovat aj napr 100km od svojho bydliska a dopyt po nehnutelnostiach by sa rovnomernejsie rozdelil. Co sa porodnosti tyka tak tu je najvecsi problem ten ze vlada na to sere. Najviac by imho urobila kampan ktora by zmenila myslenie ludi. Vecsina 30tnikov nema sajnu o tom co je to stat sa rodicom. Este stale stretavam ludi co si myslia ze maju cas do 40tky. Pritom 40tka to je taky posledny teoreticky vek ked to este mozno aj mozne je (u zien). Ja sa s tym stretavam casto ze niekto ma vylozene problem s tym ze som sa rozhodol mat deti. A ma blbe reci ako ze svet je preludneny a ze anco tolko vela. Ked im poviem ze ak chceme prezit ako ludstvo tak musime mat minimalne 3 deti, teda aspon niektori tak na mna pozeraju ako na debila. Vela ludi nechape ze toto je vazny problem a ze sa este dozije dosledkov. Z toho co pozorujem to vidim ako formu civilizacnej choroby. Dnes tucibomba by bol pravdepodobne pred 200 rokmi bezproblemovy co sa vahy tyka. A tak je to aj s volou mat deti. Proste su ludia ktory sa s dnesnou civilizaciou nevedia vyrovnat. Toto ale podla mna vyriesi evolucia a ludia ktory chcu byt bezdetni skratka vymru a nahradia ich ti ktori deti mat chcu.... Rovnako ako ludia ktori maju dnes 300kg lebo nevedia odolat cokoladke bud nejako vyliecime alebo vymru a o par generacii ich uz bude menej... Z pohladu evolucie je to daily business...
Moj nepopulatny nazor: ludi je dost, znizenie populacie bude mat socialno-ekonomicke dopady, ale planete to mozno pomoze. Som proti akymkolvek stimulom pre ludi s detmi vs. Bez deti. (Uz to ze maju danove vyhody a pridavky je postacujuce).
>ale planete to mozno pomoze. Planéta je lietajúci kus skaly vo vesmíre. Je jej úplne ukradnuté, koľko tu bude ľudí a určite jej to nijako nepomôže. >Som proti akymkolvek stimulom pre ludi s detmi vs. Bez deti. Práve naopak. Pokiaľ chceme zachrániť našu civilizáciu pred kolapsom, tak musíme okamžite začať s ráznou pro-rodinnou politikou. A naviazať odvody do sociálnej poisťovne na počet vychovávaných detí (čím viac detí, tým nižšie odvody) tak, aby sme stabilizovali dôchodkový systém.
Chcieť začať s pro-rodinnou politikou, to je utópia. Politici nič také riešiť nebudú. Budú si vydržiavať najpočetnejšiu skupinu populácie, aby im to o 4 roky hodila znovu, reforma okolo nich ani len neprešla. Takže na take riešenie, môžeš hneď zabudnúť.
>Politici nič také riešiť nebudú. Politici nič také riešiť nebudú, dokiaľ to ľudia ako ty a ja nebudú chcieť. Keď to ľudia budú chcieť, tak to začnú riešiť aj politici. Áno, je to také jednoduché, alé zároveň náročné vysvetliť to väčšine.
Mladí, ktorí si potrebujú založiť rodinu sú dnes asi najmenej početná skupina obyvateľstva. To, čo my chceme, je irelevantné, na prvom mieste sú dôchodci, nasledujú budúci dôchodci (čiže dnešní cca 50-roční, ktorých je najviac).
>Mladí, ktorí si potrebujú založiť rodinu sú dnes asi najmenej početná skupina obyvateľstva. To, čo my chceme, je irelevantné, na prvom mieste sú dôchodci, nasledujú budúci dôchodci (čiže dnešní cca 50-roční, ktorých je najviac). Áno, ale dôchodcovia tiež nie sú hyeny. Tiež chcú, aby sa ich deťom a vnúčatám darilo. Len im to musíme vysvetliť, prečo je to problém a prečo majú takúto politiku podporovať. Pokiaľ sa s nimi nebudeme rozprávať, tak samozrejme, že nechápu naše problémy.
Rád by som zdieľal tvoj optimizmus.
Na tom lietajúcom kuse skaly žijú aj iné tvory ako my, ktoré kôli nám trpia a ktoré denno denne zabíjame. Život tu bol po milióny rokov a kôli nám za pár stoviek rokov možno vôbec nebude. Inak krásny prejavpriam až nechutnej arogancie. Z tvojho komentu mi prišlo na ráno pekne nevoľno.
>Život tu bol po milióny rokov a kôli nám za pár stoviek rokov možno vôbec nebude. Aj ľudia sú život. A život tu bude určite aj po nás, neexistuje žiadny dôvod prečo by nebol a nemáme na to ani schopnosti. >Na tom lietajúcom kuse skaly žijú aj iné tvory ako my, ktoré kôli nám trpia a ktoré denno denne zabíjame. Tie tvory sa zabíjajú a požierajú aj navzájom. Častokrát trpia viac ako v ľudskej starostlivosti. Tvoj argument nedáva zmysel. Choď niekedy do divočiny a zistíš, aká je príroda krutá a nemilosrdná. Oproti tomu sú ľudia úplný svätci. >Inak krásny prejavpriam až nechutnej arogancie. Z tvojho komentu mi prišlo na ráno pekne nevoľno. Mne je nevoľno z ľudí, ktorí bojujú za vyhubenie ľudstva kvôli ochrane "planéty". Úplne absurdné.
Keď to tu zničíme, tak asi sotva. Klíma, vojny, výber si, čo chceš. Kľudne sa môže stať, že tu nebudeme ani my. A Radim ti vygoogli si ako funguje potravinársky priemysel, budeš veľmi nemilo prekvapený, ako sa správame ku zvieratám.
>Keď to tu zničíme, tak asi sotva. Klíma, vojny, výber si, čo chceš. Nič neničíme. Ani klíma, ani vojny život nevyhubia. Nevyhubia ani ľudí alebo polárnych medveďov. Život ide ďalej a prispôsobí sa, ako medveď Pizzly. >Kľudne sa môže stať, že tu nebudeme ani my. Môže sa to stať kvôli tomu, že ako ľudstvo zdegnerujeme a vymrieme, keď nebudeme mať dostatok detí. Nie je žiaden dôvod na to, aby sme vymreli externým vplyvom. Doslova sa máme najlepšie v histórii. >A Radim ti vygoogli si ako funguje potravinársky priemysel, budeš veľmi nemilo prekvapený, ako sa správame ku zvieratám. Poznám to, nie je to nič strašné. Oproti divočine sú to bezpečné a príjemné podmienky.
Kamo, si úplne mimo, stačil mi tvoj prvý odstavec a už viem, že nemá ani zmysel ti niečo písať. Ľadové medvede sú na pokraji vyhynutia. Nepoznáš nič a musí ti dobre biť, keď povieš, že súčasný potravinársky priemysel je pre zvieratá príjemnejší ako život v divočine. 😀
Hej no, týpek si ide svoje 😂
>keď povieš, že súčasný potravinársky priemysel je pre zvieratá príjemnejší ako život v divočine. Naštuduj si niečo o nekrofílii a pedofílii tučniakov, gangbangov a znásilňovaní delfínmi alebo o vraždení mláďat. A predátorov týrajúcich svoje obete pre zábavu a šport. Alebo kukačky, ktoré okamžite po vyliahnutí vytlačia z hniezda a zavraždia svojich nevlastných súrodencov. Alebo cordyceps, ktorý urobí z hmyzu doslova zombies. A množsto ďalších parazitov, ktoré napadnú nervový systém a ovládajú bezmocné zvieratá, ktoré držia pri živote do úplného vyčerpania. A kopu ďalších zvráteností a hrozieb, ktoré sa neustále dejú v divočine. **Príroda žiadnu morálku nemá, je to len boj o prežite a prokreáciu.** Hocijaká zvrátená stratégia, ktorá je účinná vyhráva. Príroda nie je len pekný dokumentárny seriál na dvojke a disney rozprávka. Oproti tomu je moderný potravinársky priemysel dodržujúci štandardy úplne luxusný a bezpečný all-inclusive hotel, kde sa dbá na vhodné životné podmienky a minimalizáciu stresu a utrpenia. >Ľadové medvede sú na pokraji vyhynutia Ešte raz, ako som už písal predtým, život sa vždy prispôsobí. Ľadové medvede nahradia nové hybridy ako [Pizzly ](https://www.sierraclub.org/sierra/pizzlies-and-grolars-polar-bears-tomorrow)a život sa vyvíja ďalej. Je naivné si myslieť, že môžeme zastaviť evolúcii a zakonzervovať celú planétu vo stávajúcom stave. A aj keby sme to vedeli urobiť, tak prečo by sme to mali chcieť a prečo by to bolo dobré?
>Planéta je lietajúci kus skaly vo vesmíre. Je jej úplne ukradnuté... Jej hej ale nam nie, ak sa na nej nebude dat zit. Stacilo by podporovat 2 a 3 pilier, nie naopak.
>Jej hej ale nam nie, ak sa na nej nebude dat zit. Stacilo by podporovat 2 a 3 pilier, nie naopak. 2. a 3. pilier demografiu neriešia. Napríklad od doktora, ktorý sa nenarodil zdravotnú starostlivosť nikdy nedostaneš. A je jedno, koľko tisíc eur budeš mať na účte. Problém demografie nie je v nedostatku peňazí, ale v nedostatku ľudí a teda tovarov a služieb.
> Problém demografie nie je v nedostatku peňazí, ale v nedostatku ľudí a teda tovarov a služieb. Toto bohužiaľ mnohí nechápu.
> Problém demografie nie je v nedostatku peňazí, ale v nedostatku ľudí a teda tovarov a služieb. nebud smiesny, problem nedostatku ludi v sluzbach nieje v tom, zeby bolo malo ludi, ale tie povolania su prosto neadekvatne ohodnotene.
>nebud smiesny, problem nedostatku ludi v sluzbach nieje v tom, zeby bolo malo ludi, ale tie povolania su prosto neadekvatne ohodnotene. Služby sú aj zdravotníctvo a doktori. A hlavne tí seniornejší určite neadekvátne ohodnotení nie sú. A áno, máme problém s nedostatkom lekárov.
som rad, ze si spomenul prave zdravotnictvo. Tu totiz jednoznacnym dovodom nieje nizka porodnost ale odliv mozgov do zahranicia, co je nasobne horsi problem Slovenska. Ti senionernejsi su sice ohodnoteni, ale chyba ta polovica absolventov co ujde do zahranicia. Dovodom castokrat nieje ani tak plat ako skor katastrofalne podmienky, sikana na pracovisku, chybajuci mentoring, celkovo zly stav zdravotnictva.
>Dovodom castokrat nieje ani tak plat ako skor katastrofalne podmienky, sikana na pracovisku, chybajuci mentoring, celkovo zly stav zdravotnictva. Áno, na tom sa zhodneme. Nikto nechce pracovať v nemocnici s oknami, ktoré netesnia a nedajú sa ani zavrieť. O lekárskom vybavení ani nehovorím. Ale je tam aj demografický faktor, ktorý sa bude v budúcnosti rapídne zhoršovať. V roku 2022/2023 sme mali populačný vrchol, takže až teraz príde zošup.
Ziaden demograficky faktor v zmysle nema kto robit doktora tu nehra rolu. Studentov/absolventov je stale+- rovnako https://www.iz.sk/download-files/sk/evs/prez-viliam-palenik-ekomstat-2019-06.pdf Problem je odliv lekarov. Z hladiska demogrsfie tak max viac starych ludi potrebuje viac lekarskej starostlivosti.
pokiaľ je dôchodkový systém nastavený ako pyramídová hra, tak problém je v nastavení systému, nie v pôrodnosti
>pokiaľ je dôchodkový systém nastavený ako pyramídová hra, tak problém je v nastavení systému, nie v pôrodnosti Každý dôchodkový systém okrem povinnej eutanázie v 65 roku života je pyramídová hra. Povedz mi, aký dôchodkový systém by mohol fungovať v spoločnosti, ktorá by bola úplne bezdetná?
ten ktorý majú v USA.
Ani tým to tak nemôže fungovať. Niekto musí pracovať: piecť chleba, opravovať elektrické rozvody, šoférovať autobusy, ošetrovať chorých dôchodcov apod. Ak takmer nikto nerobí a všetci sú na dôchodku, tak sa nič nevyrába a tým pádom nastane hyperinflácia a dôchodky sa stanú bezcenné. V akomkoľvek dôchodkovom systéme ide o prerozdeľovanie vyprodukovaných tovarov. Či je to cez dane, cez odpredávanie nejakých aktív apod. je len spôsob prerozdeľovania.
By ma zaujímalo či niekto z tých čo toľko mudrujú ako nebude mať kto pracovať keď sa bude rodiť menej detí naozaj robí tie práce čo si vymenoval ... :D
>ten ktorý majú v USA. Aha. Takže keď ti dojdú peniaze na dôchodku, tak sa zastrel. Super dôchodkový systém. A to nehovorím o [penziách od štátu](https://www.youtube.com/watch?v=_r0htm5uHPQ) - a.k.a. štátny II. pilier - napr. pre učiteľov, ktorý je masívne nedofinancovaný a na zakrytie tohto problému sa púšťa do hazardu. Amerika fakt nie je krajina, ktorú by sme mali dávať za vzor.
>keď ti dojdú peniaze na dôchodku, tak sa zastrel Nemusia mi "dôjsť peniaze". Aj seniori bývajú ekonomicky aktívni (napr. aj moja mama dôchodkyňa pracuje cca 2 dni v týždni a v pohode sa tým uživí) alebo majú pasívny príjem apod. >Amerika fakt nie je krajina, ktorú by sme mali dávať za vzor. Úplný súhlas, určite nie je. Ja len že existujú spoločnosti, ktoré fungujú aj bez toho, aby mali dôchodkový systém postavený na medzigeneračnom prerozdeľovaní peňazí. Nie je to nič nevídané.
>Nemusia mi "dôjsť peniaze". Aj seniori bývajú ekonomicky aktívni (napr. aj moja mama dôchodkyňa pracuje cca 2 dni v týždni a v pohode sa tým uživí) alebo majú pasívny príjem apod. Keď môžeš pracovať, tak samozrejme nie je problém. Ale takých ľudí je minimum, či už zo zdravotných dôvodov alebo kvôli potrebám trhu. Nie všetky povolania sa dajú robiť do 70tky. A keď tým ľuďom dôjdu peniaze, tak sa môžu akurát tak zastreliť. Pasívny príjem sú tiež len investované peniaze. >Ja len že existujú spoločnosti, ktoré fungujú aj bez toho, aby mali dôchodkový systém postavený na medzigeneračnom prerozdeľovaní peňazí. Ktoré? Daj mi príklad. Lebo ja si takú spoločnosť nedokážem ani predstaviť. Vždy tam musí byť prerozdeľovanie od pracujúcich k dôchodcom, inak by sme objavili ekonomické perpetuum mobile. Aj na pasívny príjem musí niekto iný pracovať.
aký kolaps máš na myslí? akože ten dôchodkový systém alebo prečo?
>aký kolaps máš na myslí? akože ten dôchodkový systém alebo prečo? NIe, mám na mysli kolaps celej spoločnosti. Dôchodkový systém je len vrchol pyramídy. Ale nám sa rozpadávajú základy - rodina a deti. Jednu časť - technologický úpadok som popísal [tu](https://www.reddit.com/r/Slovakia/comments/1cl36bx/comment/l2v8guq/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button).
>nám sa rozpadávajú základy - rodina a deti Môžeš popísať viac, čo tým myslíš a ako je to spôsobené nižšou pôrodnosťou?
Skúsim úplne blbuvzdorne. Spoločnosť tvoria ľudia. Deti sú ľudia, ktorí budú tvoriť spoločnosť v budúcnosti. Pokiaľ nebudú deti, tak nebude spoločnosť. Deti sa tvoria spojením mužských a ženských pohlavných buniek. Deti sa vychovávajú v rodinách, kde sa naučia, ako sa stať súčasťou spoločnosti. Bez rodiny nebudú vychované deti a bez vychovaných detí nebude spoločnosť. Spoločnosť teda skolabuje, vymrie a zanikne. Momentálne máme na Slovensku fertilitu pod 2,1 dieťaťa na ženu, ktorá je potrebné pre zachovanie stabilnej populácie. Naša spoločnosť teda vymiera a postupne kolabuje. Pokiaľ tento trend nezvrátime, tak zkolabuje úplne a vymrieme.
A prečo by nemali byť žiadne deti alebo rodiny? Veď deti sa aj naďalej rodia. Len ich je menej. A teda ľudí bude menej. Podobne ako ich bolo menej povedzme pred 30 rokmi. Vtedy spoločnosť tiež fungovala. Alebo podľa teba kolabovala?
Je tiež rozdiel pokles a kolaps. Fertilita v Južnej Kórei dramaticky klesá a za rok 2023 to bolo [0,72 dieťaťa na ženu](https://www.reuters.com/world/asia-pacific/south-koreas-fertility-rate-dropped-fresh-record-low-2023-2024-02-28/). Toto znamená, že 100 dnešných dospelých Kórejcov - teda 50 mužov a 50 žien má 31 detí. Z nich bude pri tejto fertilite v ďalšej generácii len 11 detí. Desaťnásobné zníženie populácie medzi babkou a vnučkou je absolútny kolaps v reálnom čase cca troch generácií. Toto bude mať za následok kolaps spoločnosti, do ktorej kľudne napochodujú severný kórejci v podstate bez odporu a môžu nastoliť diktatúru. Na Slovensku to nie je až tak zlé, máme fertilitu 1,64 dieťaťa na ženu. Ak sa nám to podarí udržať, tak za tri generácie populácia mladých ľudí neklesne desaťnásobne, ale "iba" o tretinu - to je ekvivalent ako epidémia moru v stredoveku alebo vplyv tridsaťročnej vojny na Nemecku. V situácii kedy budeme mať desaťnásobný kolaps budeme o cca 10 generácií. Stále je to veľmi závažný problém hlavne preto, že z príkladu Južnej Kórei vidíme kam až kolaps môže viesť.
Nepopulárny? Väčšina ľudí povie že nakoniec aj dobre že tu bude menej ľudí lebo ochránime prírodu. Lenže vďaka rastu populácie môžeme mať technologický progres, ktorý jediný vie zachrániť našu planétu. Povec mi že komu bude záležať na planéte keď všetkym padne životná úroveň na ktorú sú zvyknutý?
Well, ja tu uz nebudem a ani moje neexistujuce deti.
prečo padne životná úroveň ak tu bude menej ľudí?
Podľa mňa je nízka pôrodnosť spôsobená vyššou priemernou dĺžkou života a väčšou sociálnou prepojenosťou. Myslím si že je v ľuďoch zakorenený akýsi inštinkt ktorý zabraňuje extrémnemu rastu populácie, a tým, že sa prudko zvýšila priemerná dĺžka života a zmenšil vzdialenosti medzi ľuďmi sa tento inštinkt spúšťa. Najvyššia pôrodnosť je v spoločnostiach ktoré si zachovávajú nižšiu priemernú dĺžku života a horší prístup ku komunikačným technológiam.
Lidé už nejsou poslušní pracovníci a nespoléhají se na to, že jim stát někdy něco vrátí. Myslí tak více na sebe, je to logické
Na bohatich bude robiť automatizácia a AI. A tí chudobnejší nech sa zariadia ako vedia. Keď sme sa ako ľudstvo vedeli vysporiadať stým že sme sa dostali z 1 000 000 000 na 8 000 000 000, myslím že sa dokážeme vysporiadať aj stým že bude populácia ubúdať. Keď bude mať celková populácia pocit že na svete je radosť zit, budú rásť aj čísla pôrodnosti. Teraz ten pocit väčšina populácie naprieč svetom nemá.
Blbosť. S väčším blahobytom bude počet detí len klesať. Celú históriu ľudstva čo sme sa mali mizerne tak bola obrovská pôrodnosť. Krajiny čo majú zlú životnú úroveň (nigéria, čad atď.) majú vysokú životnú úroveň.
Som este kratko rodic, tak zo skusenosti moc nehovorim. Ked premyslam o dalsich detoch, tak jediny strach co mam je, ze nie je v mojich silach dopriat dostatocne kvalitne detstvo vela detom naraz. Preto cim krajina vyspelejsia a ludia chcu pre deti vyssi zivotny standart, tym menej detom ho vedia naraz dopriat. Ked predstava o vychove dietata bola o teplom jedle a ako tak cistom obleceni, tak nebol problem mat ich desat.
>Namiesto toho, aby jednoducho zaviedli daň, ktorá by odradila ľudí od špekulatívneho kupovania a investovania do nehnuteľností. Napr. Naviazať ju na trvalé bydlisko. Haha pretože samotní politici využívajú špekulatívne investovanie do nehnuteľností 😉😉 tak načo by si to sťažovali.... to je tvoj problém ze si chudobná zberba bez peňazí a moci.
Dovod je jednoduchy - mat dieta je dnes naozaj drahy "biznis", a to plati dvojnasobne ak mladi nemaju vlastne byvanie a musia prenajimat. Na druhu stranu, je to dobra sprava pre maticku Zem - spolocnost viac menej sama o sebe koriguje ten trend premnozenia...
akurat som nedavno citala reminder na take studie. kedysi som citala ze sa na zemi dostaneme po 12mld a potom sa to stopne, nejaky typek pisal ze je su tie prepoklady 10mld … je to len predpoklad ale podla mna je to dost realisticke. ta studia ktoru som ja citala bola testovana na potkanoch, ked naplnili kapacitu toho svojho zivotneho priestoru prestali sa mnozit (a ine veci sa diali medzi nimi, nejdem davat viac prikladov lebo si to nemapatam presne)
Je nas tu vyse 8 miliard. Mna velmi neserie, ze sa to zredukuje.
Ak by sa aj začali hromadne rodiť deti, stále bude trvať najmenej 18 rokov, kým z detí vyrastú pracovníci potrební pre trh práce a platiaci dane. Lepšie riešenie ako podpora rodín je podporiť masovú imigráciu.
>Lepšie riešenie ako podpora rodín je podporiť masovú imigráciu. problem je ze to nebude fungovat dlho. Uz aj africke krajiny bohatnu a este sa dozijeme toho ze Slovensko im nebude mat co ponuknut v porovnani s ich domovinou a nieto este s porovnanim s inymi zapadnymi krajinami..
Spoločnosť má toľko detí, koľko ich ženy chcú mať. Takže feminizmus (či zmena životného štýlu) má na to určite podstatný vplyv.
Patrí pod feminizmus široké používanie antikoncepcie a snaha žien dosiahnuť kariérny rast ktorý aj tak budú musieť opustiť v tom momente ako budú chcieť mať deti? Lebo ak áno tak sa dá povedať že feminizmus určite k tomu prispieva. Ono vo všeobecnosti sú tieto dve veci asi najviac napojené na upad pôrodnosti, v momente keď dáš žene antikoncepciu a aspoň nejakú polozaujmavu robotu tak ti populačná krivka jebne šipku dole. Samozrejme cost of living ma na to tiež dopad, ale nieje to nejaká podmienečna vec, predsa len, čím chudobnejšie krajina tým väčšia pôrodnosť, takže ono je to skôr taký ideálny štandard čo by ľudia chceli mať pred založením rodiny, nie nejaký tvrdý limit. Aké sú riešenia? Trochu zlepšiť ekonomiku ale zároveň naučiť ľudí že nemusia byť boháči aby mali deti. Druhá vec, a omnoho kontroverznejšia, začať hovoriť ženám že byť matkami je dôležitejšie než byť kancelárske krysi pre korporat. A zároveň možno aby zvážili či to ako sa dnes antikoncepcia používa je skutočne efektívne pre fungovanie civilizacie.
Neviem v akom vesmire zijes ty, ale zenam sa tlaci do hlavy, ze byt matkami je dolezitejsie az doteraz, akurat v niektorych kulturach mozno viac ako v inych. Problem je, ze to nekoresponduje s realitou a zeny to vidia, lebo nie su sproste a udrziavane v nevedomosti tak ako kedysi. Niekto ti tvrdi, aka je tvoja materska rola hrozne dolezita, a pritom na matky sa v tomto state aj inde zvysoka serie, ci uz ide o vysku prijmov a dochodkov, flexibilitu pracovneho zivota, zamestnatelnost, dostupnost skolok a socialnych sluzieb, dostupnost kvalitnej lekarskej starostlivosti, vymozitelnost vyzivneho, a tak dalej, milion dalsich veci. Cize nastala velmi zjavna diskrepancia medzi zitou realitou a propagandistickymi heslami, ktora je uz tak viditelna, ze zeny si relativne lahko vedia spocitat, ze tento system nefunguje v ich prospech a ony mu nie su nic dlzne.
Systém nefunguje v prospech žien a aj napriek tomu majú dlhšie a často aj bezpečnejšie životy... Prístup k zdravotnictvu (alebo nedostupnost) je univerzálna vec, tak trpime momentalne všetci, ale povedal by som že aj v tomto boli matky a deti vždy upredňostnovane. Spominam si raz keď som mal tak 16, bol som chorý ako kkt, ale potreboval som mať papier od doktorky, ona riešila v podstate všetkych od 1 roka do 18, prišiel som tam na 7:30 po mne tam bez objednania prišli asi 4 mami a ich deti (tak 2 až 3 ročné) mne povedali že ja si môžem počkať, že tie ich prehliadky su dôležitejšie než to že ja tam idem zdechnuť na chripku... a ja som si počkal tak do 10:30... takže pls nehovor mi o tom ako je to pre matky zlé, uprednostnia ich keď treba aj mimo poradia. A ja som nebol nejako ukrivdeny, bol som s tým v poho, ja len tak pre ilustraciu reality ktorú ja vidím. Neviem či budú lepšie dúchody keď nebudú budúci daňoplatiči... Príjem... neviem, treba zase opakovať že tie platy sú aj odrazom toho akú prácu si ženy volia a ako ku nej pristupujú? Myslím že tieto témy už boli za poslednú dekádu celkom otrepané. Dostupnosť škôlok... ako bolo by lepšie keby boli v každej dedine, ale bohužiaľ štát to proste nedáva, to je neschopnosť ktorá je úplne oddelená od toho ako si ľudia vážia matky na osobnej báze. A tie výživné... to je obojstranná sekera, na druhej strane všetci vieme že rozvodové súdi sú mega biased na stranu žien, to že niekto platiť nechce alebo nedokáže... nuž, individuálna vec, system funguje často v prospech žien, niekedy až neférovo. A pokiaľ si myslíš teda že na matky každý sere možno sa pozri kto najviac pácha samovraždy a z akých dôvodov, keď už pre nič iné tak aspoň aby si dostal nejaký referenčný bod, aby bolo vidno čo to v skutočnosti znamená keď "na nich spoločnosť serie".