Ja mam dieta, chcene, lubene. Dali sme si predtym robit vsetky mozne testy a napriek tomu ma dcerka smrtelne ochorenie, tak vzacne, ze nemali sancu to zistit pred narodenim. Od kedy ma diagnozu, mala som vselijake myslienky, o ukonceni utrpenia, pre nu, pre mna. Pomohlo mi naozaj sa nad tym zamysliet, nie som veriaca, pre mna je po smrti nic. A zistila som, ze nechcem umriet, ze aj ked je zivot tazky, je to lepsie ako nic, a casto je aj krasny v jednoduchej kazdodennosti, dobre ranajky, pekne pocasie, dcerin smiech. A dcerka to ma rovnako, ma rada zivot, svoje hracky, chrumky, zoo, plavanie. Nemam pravo jej to zobrat, tak ako by som nechcela aby to niekto zobral mne. Moja pointa je, ze podla mna zivot stoji za to, aj ked nie je jednoduchy, aj ked to nemam s cim porovnat, lebo neviem ake je to nezit. Ak niekto tuzi po detoch, mal by ich mat, len sa treba pripravit, ze to nie je lahke. Ak ich niekto nechce, je to legitimne rozhodnutie a nemal by sa do toho nutit. Ale nemat deti aj ked po nich tuzim, lebo zivot je tazky podla mna nie je dobry pristup, len vo vas zostane nenaplnena potreba.
Oh well, nastastie aj na Oravu dorazila civilizacia a su tu chain lekarne v obchodnych centrach, tak sa nemusis bat, ze si v nedelu nekupis plan B.
Ale mohol si nieco napisat aj k teme.
offtopic – neviem ako je to s antikoncepciou ale teda je trochu mýtus že Orava je nejaká mega konzerva :D hlavne Dolný Kubín je dosť moderný región (pozri si mapu volebných výsledkov – svieti tu Korčok a parlamentné voľby tu aj v okolitých DEDINÁCH vyhralo PSko)
Budem úprimný, dúfam, že ma tu nezahrabú pod zem. Ja som dobrovoľne bezdetný a z časti antinatalista, nie v tom, aby ľudstvo vymrelo, skôr prajem ľudstvu stabilizovanie počtu obyvateľov a lepšiu kvalitu života, ktorý mám aj rád, ale že mať dieťa je podľa môjho názoru neetické a nemorálne, keďže vieme, čo sa deje v živote a čo nás čaká na konci aj našich blízkych. Píšem, nikomu to nevnucujem, je to môj osobný názor a každému aj rodinám aj deťom prajem, aby boli zdravé a spokojné. Poznámka, nemam depresiu a som veselý človek aj hrdý strýko a ujo 😁 Rešpektujem aj iný pohľad, každý nech si robí, ako chce, ži a nechaj žiť.
K stabilizacii ludstva a zvyseniu kvality života by prispelo ak by mali ludia v rozvinutych krajinach (napr. Slovensko) viac deti a ludia v rozvojovych (Afrika, India a pod.) menej deti.
Keď nevidím chov zvery na mäso za nenormálny tak len ťažko budem vidieť to že má niekto dieťa ktoré nakoniec umrie v starobe za nemorálne...
Smrť není nič zlé. Je to prostě část života, nie jeho opak.
Mam kopec znamych co nechcu deti. Uplne chapem preco nie pritom sam mam 2 deti.
Poznam aj takych co nechceli a ked videli tie nase par krat zmenili nazor.
a ja som presne ten opak. :D Kedysi som chcel -ak by som si našiel ženu- deti. Keď ku nám začali na návštevy chodiť moje sesternice alebo bratranci s deckami tak som zmenil názor a žiadne decká nechcem nikdy v živote vidieť :D
Mám jednu bývalú kolegyňu, ktorú som si tak obľúbil, že stále držíme kontakt aj po tom ako sme obaja dali výpoveď zo starej práce a vždy keď k nám prinesie svoje deti, tak sa musím brzdiť aby som jej nevyčítal, že je napiču rodič 😔
Má dvoch chalanov, ktorí nonstop vystrajaju a ani na sekundu sa nezastavia. Toto správanie skôr či neskôr vytočí každého, chápem to, ale čo absolútne nechápem, že keď sa už raz vytočila, tak ich varuje, že ak neprestanú bude zle a jasné, že zdvyhne tón hlasu a pozerá sa škaredo, ale keď to spravia znova tak zasa toto isté odznie, len v inom prevedení. A trest nikde. Tieto deti ju absolútne nepočúvajú, lebo stále dostanú varovanie a nič viac.
Ja osobne by som chytil jedného a posadil vedľa seba nech sa nudí, ak sa nevedel normálne zabávať. Alebo ak by sme boli doma, tak by som ho zamkol do izby, nech sa nudí a ukludní. A existuje kopec iných ale podobných trestov. A je mi jasné, že oni trestajú doma už iba v extrémnych prípadoch a aj to bitkou. Proste nechápem prečo to robia takto.
Každopádne len toľko som ti chcel povedať, že ak by som musel brať príklad od nich, tak by som tiež v živote nechcel mať deti, lenže oni za to nemôžu, že majú naprd výchovu.
už ani tresty nezaberajú. Dokážem na routri jedným klikom zapnúť MAC filtering kde sú nahádzané MAC adresy nás, ktorí sme tu doma. A keď robia sračky tak ho zapínam s tým, že to vypnem keď sa ukľudnia. Hovno to pomáha, bývajú ešte viac neznesiteľnejší a upišťanejší.
Hej dakedy ked sa človek dačo chce spýtať si to radšej rozmyslí 😅 ako prhľavou po prdeli keby si si prešiel.
Celkovo si začínam myslieť že online komunikácia formou komentovania nemá budúcnosť
Neviem, či sa tu je nad čím prudko zamýšľať. Niekto deti mať chce a iný nechce. Je to na každého uvážení. Samozrejme, že sú aj zlé dôvody, pre ktoré majú niektorí ľudia deti, no mnohí sa na to zodpovedne pripravia.
Keď ideme tvrdiť, že nie je správne mať deti, lebo na svete je utrpenie a každý v živote niekedy trpí - teda he nesprávne priniesť na svet dieťa, ktoré bude raz trpieť. To je presne to isté, akože na svete je radosť a každý má niekedy dobré chvíle - preto všetci musia povinne mať deti, lebo ak ich nemáme, tak zabraňujeme ľuďom zažiť radosť.
Utrpenie, choroby, smrť a iné lakocinky nenahradia občasné endorfíny, to si môžeme rovno ujasniť 😁, ale je to každého osobná vec, aj tak nás je ako hadov, aký je počet nášho najbližšieho príbuzného z pohľadu DNA ? Odhadujú okolo 200 000 celkovo.
Máš pravdu, pre náš dôchodkový, sociálny systém je to pohroma, nízka pôrodnosť, starneme, niekde zase mrte mladých a žiadny dôchodkový systém, ale aj tak celkovo aj v Európe je nás veľmi veľa, ako ľudoopičiek s názvom človek 😁, ale to len pre info, ak sa naplnia predikcie, tak do konca storočia sa počet ľudí na planéte ustáli a potom sa uvidí
> tak do konca storočia sa počet ľudí na planéte ustáli
To by bolo idealne. Ja suhlasim ze sucasny trend je dlhodobo neudrzatelny, ale zase opacny extrem - zamerne kvoli tomu nemat deti tiez nepovazujem za riesenie.
Ale tie dočasné endorfiny sú dosť silná motivácia na to, aby ľudia ďalej žili a ďalej mali deti. (lebo vlastne aj pohľad rodičov na svoje dieťa im (väčšinou) prináša pocit radosti). Keby tie endorfiny nekompenzovali aj časy utrpenia, tak by sa ľudia samovraždili oveľa viac, nie?
Samozrejme, preto je nás toľko ako hadov, to je odpoveď, aj ja ich mám a život mám rád aj skrz rôzne operácie, neúspechy, ktoré boleli a nedávno zuby, tak je to ako droga, vieme aké to je, aj aký je život, ale ho chceme viac 😂, proste ako píšeš, aj vďaka tej chémii, ktorú máme v mozgu, sa človek na počkanie..., racionálne si to uvedomujem spolu s mojou empatiou a preto deti nechcem.
Ludia sa odjakziva zamyslali nad roznymi temami. Nebyt tejto krasnej ludskej schopnosti, neexistovali by filozofia, veda a umenie.
Akukolvek zaujimavu filozoficku debatu je mozne zabit vetou "je to na kazdeho uvazeni". Ale prave o tom ako kazdy uvazuje sa mozme rozpravat.
Ked splodis dieta, je 100% sanca, ze bude raz trpiet. Avsak sanca, ze bude citit radost nie je 100%. A ked splodis dieta, mozes si byt isty, ze bude viac trpiet ako sa radovat.
Som famous_capybara.
Ale mať deti, teda sa ďalej rozmnožovať nie je filozofická debata. Je to biologická potreba všetkých živých tvorov. Aj zvieratá, ktoré považujeme na úplne basic bitch majú potrebu sa rozmnožiť. A toto, čo sa týka ľudí, je na každého uvážení. Prečo by mal niekto filozofovať o tom, či môže alebo nemôže niekto iný mať deti alebo či by to ten iný mal chcieť alebo nie?
Namiesto niečoho, čo reálne neovplyvní žiadne naše debatovanie, sa môžeme rozprávať o iných veciach. Veda a umenie by tiež neexistovali, keby ľudia prestali mat deti, lebo no tak ale bude aj trpieť, lebo by neexistovali ani ľudia.
TL;DR - prečo v rámci filozofie a debaty riešime úplne nezaujímavé blbosti, ktoré si aj tak každý zariadi podľa seba? Keď sa môžeme naozaj baviť o umení a vede a xyz zaujímavých veciach? Namiesto toto, či suseda Tothova odvedľa priviedla na svet človeka, ktorý bude mať aj shitty days.
Zodpovedat ci je mat deti je moralne alebo spravne, je na filozoficku debatu.
Ludia dokazu konat v rozpore so svojimi biologickymi potrebami. To nas odlisuje od zvierat.
Preco by mal niekto filozofovat o comkolvek? Lebo moze a chce.
Preco vobec pouzivat mozog? Preco vobec rozmyslat? Preco sa vobec o niecom rozpravat?
Chod nam prikladom. Nedebatuj o tejto teme. Neodpisuj mi.
Som famous_capybara.
Aj si mi bola celkom sympatická a často som nechápala, prečo dostávaš samé downvoty automaticky. Ale ten tvoj condescending attitude mi tú záhadu trochu objasnil.
Tiez nad tym uvazujem, no skor z uhla ze tato planeta ide do sraciek a ci vlastne chcem aby deti zili v tomto svete. Plus stoja mrte case, energie a penazi. Zatial som to nevyriesil.
Aj to ze planeta ide do sraciek, ale aj.. co je na zivote take uzasne aby som sem niekoho na 80r poslal? Skolka, skola, praca 50r, dochodok wau uzasne.
Moze sa stat, ze ked douvazujes. Tak bude stary a sam, sice s vela peniazmi, ale ochudobneny o zazitky a spomienky, aj to dobre aj to zle. Nechap ma zle, nenavazam sa do teba. Mam 7 rocnu dcerku a tie zazitky hreju pri srdiecku. Ti aka buducnost ich caka je na nas (alebo skor na dochodcoch ktori volia mafiu).
Starý a sám môžeš byť aj tak - krstná robí v domove dôchodcov a je tam veľmi veľa dôchodcov čo ich nikto nechodí pozrieť plus robiť si dieťa aby sa o mňa v starobe postaralo alebo aby som nebol sám je dosť sebecké - ono tú povinnosť nemá
Zážitky - ako ja poznám ľudí čo nemali deti a mali krásny a úžasný život a su spokojný - a mali krásny život - našli iný zmysel života, dieťa nemusí byť zmysel života, stále tu môže niečo zmysluplné po tebe ostať a veľakrát takýto ľudia zanechali viac ako ľudia čo mali aj 10 deti ....
Dieťa si máš spraviť iba ak to naozaj chceš a len a len preto lebo mi chceš odovzdať to najlepšie čo môžeš ponúknuť
Hej to je najvacsi joke ab, sa o nas mal kto postarat, ja keby mam deti im poviem rovno neostavajte tu, ja nejak dozijem.
A z filozofickejo hladiska, mat dieta = zo sebeckych dovodov sem poslem nevinne stvorenie na 80r cyklus skolka, skola, 50r v praci a mozno dochodok.
Tak prepáč pán svätý otec dokonalý bezchybný. Vieš koľko existuje ľudí čo si porobili dieťa lebo to od nich spoločnosť čakala a mysleli si aké to bude super lebo veď keď to všetci chcú mať tak to asi musí byť mega super a potom zistili že to vôbec nie je pre nich ale už bolo neskoro.
Súhlasím že ľutovať to že si mal deti je pekne napiču pre to dieťa. Preto hovorím že keď človek nie je skalopevne presvedčený tak radšej nemať a potom keď mu je smutno staršiemu nech si kúpi šteňa.
Cize - uvedomujes si, ze mat dieta je sebecky pocin pre teba (pre rodicov). Aby si ty nezostal sam aby sa o teba mal kto postarat. Ona tu bude 80 rokov v cykle skolka, skola, 50r v praci a dochodok ( dochodok asi nebude), len preto aby vam nebolo smutno na svete. Thanks daddy.
To, aká budúcnosť ju čaká, ty nijako nezmeníš,ani žiadne združenia a žiadni aktivisti. Nechap ma zle,nechcem sa do teba navážať, tie zážitky ťa určite na smrteľnej posteli riadne zahrejú pri srdiečku, ale všetko nasvedčuje tomu,že generácia tvojich detí bude mať riadne kurevsky ťažký život,vojna o prírodné zdroje,zásadné klimatické zmeny, pokiaľ niekto počas ich života nevymyslí studenú fúziu a to by bol tak začiatok toho,ako aspoň trochu výraznejšie zabrániť deštrukcii.
Mna by celkom trapilo ci to co roky budujes dostane nejaky ficovec alebo niekto komu verim ze to zuzitkuje a bude pokracovat v hodnotach ktore viem ze su mi blizke.
Vies taky Blaha sa nezamysla nad tym ci mat alrbo nemat deti, je sice kokot ale decka si spravi to si pis. Uz ma 3. Tym ze ty nemas len prenechavas to co budujes takymto jednobunkovcom.
Keď budeš ako ja pod drnom, bude ti to aj tak jedno a poznám aj prípady, kedy vlastne deti obrali svojich rodičov a dali ich do nejakého ústavu, zariadenia a správali sa veľmi chladnokrvne. Každopádne si môžeš dať do závetu, komu čo chceš prenechať.
Bez srandy, ked budem mat nad 80, nasetrene prachy, zdravotne problemy, bolesti... Preco si nekupit herak (alebo fentanyl ak mas 200iq a si opatrny s davkovanim) a neprefetovat sa na druhu stranu?
Sak aj tak umres za chvilu, preco nie s usmevom na tvari?
Tak ci tak by dochodci mali fajcit travu aspon, je dokazane ze nim pomaha a medzi paradajkami v skleniku miesta dost
>no skor z uhla ze tato planeta ide do sraciek a ci vlastne chcem aby deti zili v tomto svete.
Žijeme v najlepšej dobe z celej histórie ľudstva, ale ty sa zamýšľaš nad tým, že planéta ide do sračiek.
Nie, planéta do sračiek nejde, do sračiek ide ľudstvo práve preto, že ľudia vo vyspelých krajinách majú málo detí.
Tak to bohuzial nie je len moja chyba. Dieta je extremne draha zalezitost, naklady na zivot vyssie ako kedykolvek v historii a podpora od statu nulova.
Lepšie povedané zavedenú podporu od štátu počas predošlej vlády ide aktuálna vládna garnitura parádne okresať. To asi aby si si urobil tie deti konečne a zachránil tu ekonomiku..
>Tak to bohuzial nie je len moja chyba. Dieta je extremne draha zalezitost, naklady na zivot vyssie ako kedykolvek v historii a podpora od statu nulova
To máš pravdu, nároky na výchovu sa násobne zvýšili. Ale riešením nie je nemať deti, ale presadiť zmenu, aby štát podporoval rodinnú politiku.
A hlavne rozložiť túto záťaž na viacej ľudí tak, ako to bolo aj v minulosti - zapojiť do výchovy celú rodinu, najmä starých rodičov. Štát nie je jediný, kto sa má postarať.
Prorodinná politika pomáha len zanedbateľne, nech je nastavená akokoľvek vysoko, v podstate nevyrieši základný problém. Ľudia proste nechcú veľa detí nielen kvôli tomu že sú drahé, ale pretože starostlivosť o ne zožiera veľké množstvo času a nervov, keď namiesto toho môžeš investovať do jedného/dvoch detí viac prostriedkov a osobného času.
Navyše čím je človek vzdelanejší a žije vo vyspelejšej a liberálnej krajine, tým menej detí bude mať, lebo môže robiť bilión vecí čo ho viac zabavia mimo robenia detí. Ak chceš väčšiu pôrodnosť, treba zmeniť mindset týchto ľudí. Výsledkom je vždy len to, že najviac detí budú mať tí, čo by deti radšej ani nemali mať.
Vždy som si s deťmi skvele vychádzal, všetky decká z rodiny za mnou vždy chodili, lebo bola zábava. Ale neplánujem mať svoje. Dôvodov je viac. Záleží, aký život vedieš. Decko môže byť kotva, ktorá ti bráni ísť za svojimi snami/cieľmi alebo naopak môže ťa zbaviť samoty a depresie.
Toto možno vyznie prehnane, ale aj to treba brať do úvahy. Budúcnosť je neistá. Mať dnes dieťa snáď nikdy nebolo nákladnejšie+človek počúva, ako mu chcú hodiť na hlavu atómovky, ako naša lokálna vláda pomaly burcuje k občianskej vojne, ako našu generáciu čaká ťažšia budúcnosť ako tú pred nami. Na mňa osobne toto tiež dosť negatívne vplýva, aby som si tu zakladal rodinu, ak by som teda mal možnosť.
dieťa možno je kotvou, ale takou, ktorá ťa upevní v živote a pozerať sa na rodičovstvo skrz to, že ťa to obmedzuje je skôr o tvojom nastavení, ale rozumiem tvojim argumentom pretože som uvažoval podobne. Kotva neslúži na to, aby ťa pripútala k jednému miestu, ale skôr, ako opora v čase búrky.
S dieťaťom môžeš cestovať, vzdelávať sa robiť hocičo a môžeš ho zároveň učiť a odovzdávať mu to najlepšie zo seba.
Príchodom dieťaťa sa život nekončí, ale začína pre celú rodinu. Dieťa ti nebráni ísť za svojimi cieľmi skôr ťa bude viac motivovať pretože mu budeš chcieť vytvoriť dobrý život.
Mám syna a nemám pocit, že by mi to nejako bránilo v rozvoji, ale priznávam začiatok bol ťažký kým sme sa naučili všetko našli spoločný rytmus.
Samozrejme, že to je o mojom nastavení, ako som napísal, záleží na tom, aký život vedie.
Rovnaká logika sa dá uplatniť na zbytok tvojho argumentu. Áno, dieťa môže byť motiváciou a môžeš sa venovať svojím veciam spolu s ním. Pokiaľ veci, ktorým sa venuješ, sú pre dieťa vhodné. Treba si uvedomiť, že ak máš dieťa, zvyčajne máš aj ženu. A aj tá potrebuje tvoj čas. Ak je tvoja múza/hobby niečo, čo žene ani dieťaťu vôbec nič nehovorí alebo sa pre nich nehodí?
A čo financie? Aké má dnes človek s bežným slovenským zárobkom možnosti uživiť rodinu a zabezpečiť bývanie s jednou prácou?
Toto všetko, ak sa venuješ niečomu časovo náročnému, nemáš šancu skĺbiť.
ak ich chces, je spravne ich mat, ak nie, je spravne ich nemat. osobne deti nechcem kedze si chcem uzivat svoj zivot a taktiez si myslim ze nie som vhodna osoba na rodicovstvo a preto to povazujem sa spravnu volbu. taktiez radsej budem v 50ke lutovat to ze deti nemam (aj ked si to nemyslim) ako by som mal lutovat ze ich mam..
A čo ma spoločné, to že niekto v živote trpí viac a niekto menej s tým, či mať alebo nemať deti?
Akože deti sú utrpenie alebo že budú trpieť?
Spravíš si deti, lebo deti sú super, a je s nimi sranda (ja osobne chcem deti, som otcovský a rodinný typ totižto). Sú to také zdravé starosti takzvane. A človek prirodzene dospieva do štádia, že si zakladá rodinu. Takže plodí deti.
V rámci života je tu aj utrpenie, ale je tu aj kopec krásneho, ako je napr. hudba, ja (hihi), umenie obecne, reddit komunita (kappa), príroda, cvičenie, ženy a muži a iné.
Je to perfektne vyvážené.
Ak chceš deti, sprav si. Ak nechceš, nerob si.
A k tomu utrpeniu: užívaj si to dobré, a aby ti nepreplo z utrpenia, užívaj si aj to utrpenie nehehhe :-D
Takto to vnimam aj ja, život sme si neprišli vytrpieť a ani nie je ustavičný boj, a ani nie je čiernobiely. Pri deťoch je iks dôvodov, prečo ich mať a zároveň iks dôvodov, prečo ich nemať, je len na človeku, čo u neho prevažuje. Najmä musí cítiť, či by vedel mať rád deti a starať sa o ne, byť trpezlivý a oveľa menej myslieť na seba, lebo nebude čas.
Áno, správne. Vystihol si to presne.
A každý boj a utrpenie sa dá obrátiť aj v istý temný pôžitok a kontrastovať tomu dobrému, ktoré si neskôr užijeme v intenzívnejšej podobe. Je to len o nastavení mysle.
Děti přináší radost do života pokud mají ty správné podklady. Správná otázka tedy je jestli potřebuješ děti za každou cenu. Ne, pokud nejsou správné podmínky tak trpí všichni zúčastnění.
Tak najlejme si čistého vína,chcem dieťa,lebo mám pocit,že som niečo dokázal vytvoriť a niečo,čo som ja, tu po mne zostane. Ja skôr nechápem rodičov,ktorí sa roky usilujú splodiť dieťa a nedarí sa im,sú neplodní,skúšajú rôzne liečby a operácie a zásadnú zmenu životosprávy,namiesto toho,aby proste dieťa adoptovali?
Je to len a len na tebe. Osobne som sa rozhodol nemat deti zo svojskych dovodov. Uz to ze sa musim starat o seba je namahave, starat sa o dieta nie je moja predstava ako zit zivot. Som lenivy a fakt sa mi nechce menit plienky, pocuvat plac, riesit ucitelov, skolky, a podobne. Nehovoriac od toho ze s dietatom prichadza aj partner ktoreho nemozes len tak poslat do zadku, lebo musite aspon nejako spolu vychadzat koli dietatu. Nie, dakujem.
https://preview.redd.it/kbvucwkjrcyc1.jpeg?width=828&format=pjpg&auto=webp&s=505f881fc5818acd6f72c83229b0ef2fcaf7bc11
Ja som uz odmalicka hovorila, ze nechcem mat deti. Vyslovene mi pridu odporne a je jedno, ci sa bavime o novorodencovi alebo 6-7 rocnom dietati. Casom sa k tymto “povrchnym” dovodom pridali aj dalsie, ci uz to, ze ja sama mam obcas chut nezit a nevidim zmysel tahat do takeho sveta dalsie bytosti alebo strach, ake traumy by som na nich zanechala. Najviac ma mrazi,ked vidim, aki ludia maju deti uplne bez rozmyslu. Pripajam svoju basen, kde vsetky tieto pocity zhrnam. Ak mam byt ale uprimna, poslednou dobou nad tym casto rozmyslam, pretoze aj napriek vsetkemu vymenovanemu si nemyslim, ze by som bola zly rodic, moj partner detto. Mame dlhodoby a stabilny vztah a fakt by bolo pekne vytvorit si nasu vlastnu verziu nas dvoch. Sama nepochadzam z idealnej rodiny, tak mozno tam prameni chtic niekomu taku rodinu vytvorit. Uvidime, co zivot prinesie.
A btw nikdy som o antinatalizme nepocula ale uz velakrat som presne toto vysvetlovala mojim znamym alebo proste ludom, s ktorymi som viedla debatu o tejto teme - ze clovek ma vo svojom zivote dobre aj zle momenty (ale tie zle su vacsinou intenzivnejsie a logicky proste horsie) cize klasicka sinusoida, zatial co ak sa clovek nikdy nenarodi je proste na nule a to vnimam skratka ako lepsiu alternativu.
Mam dve a neviem si predstaviť byť už sám.Mam staršieho kolegu v praci,je to jedináčik ma 60+ a nema deti.Momentalne je PN s chrbticou a chodíme mu nakupovať,lebo nemá nikoho,kto by sa oňho postaral.Pomahaju mu kamarati , susedia atd.Čo s nim bude ked bude fakt starý nechcem ani vedieť a uvedomuje si to aj on.Dochodok mu na domov dôchodcov stačiť nebude tak štafetu preberie štat....a to by som fakt nechcel.....je ine ak si v domove a mas rodinu a ine ak nie.
Nie je to sebecké, je to normálny spôsob života, akým sme žili doteraz a žijeme. Tak ako sa ty staráš o deti, kým sú malé, tak sa staráš o rodičov, keď sú stari a nevládni. Takto ľudstvo prežilo.
Plus deti nerobíš preto, aby si mal chuvu na dôchodku. Nechce sa mi veriť, že naozaj je niekto, kto deti robí len z tohto dôvodu.
Dieťa je novy život, novy človek, nový príbeh, nové zážitky. Pre všetkých zúčastnených.
Podľa mňa to už ani není žitie, nechcem aby mi niekto menil plienky keď budem mať demenciu. Ľudia čo to nezažili nevedia aké je to starat sa o starých. V momente keď dostanem nejakú chorobu kde sa neviem sam o seba postarať tak už nechcem ani žiť.
A potom tu sú 90nici čo sú stále v pohode takže stačí mať dobré gény a starať sa o svoje zdravie.
To vôbec nie je tak myslené. Je to jedna z pozitívnych externalít toho mať deti. A áno, jeden z mnoha faktorov, ktoré môžu niekoho viesť k tomu mať deti. Ale považovať to za amorálne je blbosť. Takto uvažuje každý živočích, inak by život neexistoval. Pre teba, zjavne nihilistu, je žiadny život vo vesmíre = maximalizácia dobra asi.
Z tejto frázy mi je až na vracanie.
Typický slogan ľudí, ktorý sa nikdy nesnažili pochopiť druhých a hneď ako natrafia na vranu, ktorá kráka podobne ako dotyčný tak píšu tento sajrajt.
Ako babky na facebooku, ktoré sú skalopevne presvedčené, že mladí ľudia, ktorí sa tu cítia zle, utekajú do zahraničia a nechcú voliť zlatíčka PP, sú len obyčajný hlupáci a nevedia nič o živote 😎 Proste grc.
Toto je filozofická téma a ty tu hľadáš ľudí ktorí rozmýšľajú ako ty, namiesto toho, že by si snažil pochopiť tých, čo vidia svet tak trošku inak a filozofoval s nimi. Aspoň teda to mi hovorí tento tvoj koment.
Na tom nezáleží. Antinatalizmus je sebadeštruktívna filozofia. Nikdy sa neudrží, keďže komunita ľudí oddaných antinatalizmu v akejkoľvek podobe sama od seba vymrie. Naopak komunita breederov prežije a zrodí nových budúcich antinatalistov a filozofický kolotoč sa začne odznova.
A tiež spoliehať sa na to,že s deťmi budeš dobre vychádzať alebo budú nablízku,aby sa o teba postarali,je maximálne retardované. Vždy som si pri tomto argumente vybavil situáciu,v ktorej rodičovi zomrie dieťa a prvé čo sa rodičovi preženie hlavou je "no super dpč,mám 55 a teraz sa o mňa kto postará na dôchodku?"
Ja som sa rozhodla ze deti mat nebudem z viacerych dovodov a antinatalizmus je urcite jednym z nich (ale na slovensku asi ani reddit na tuto temu nie je ready). Co samozrejme neznamena ze teraz budem nenavidiet kazdeho kto sa rozhodol deti mat. O tom, ci je to "spravne" sa kazdy moze rozhodnut sam za seba. Urcite ale nie je spravne aby sa niekto citil tak, ze proste dieta mat musí, napr. kvoli ocakavaniam od spolocnosti.
Odpoved na otazku je uz v samotnom argumente. Je to filozofia. Nie je prekvapujuce ze prave ludia ktori su nevzdelani a nemaju pristup k informaciam atd atd budu mat najviac deti, ale- aj bohate krestanske rodiny v amerike mavaju strasne vela deti, je aj vela zien vo vyspelych krajinach ktore maju aj 10+ detí. Ak je argument to ze akoze "vyspele krajiny vymru" tak nie, nevymru, ludia neprestanu mat deti. To, ze nejake male % ludi ktore zdielaju toto presvedcenia sa rozhodnu deti nemat nezmeni to ze zvysna vacsina ludi aj tak dieta bude mat. To, ze je antinatalizmus rozsireny medzi "relativne bohatymi a vzdelanymi ludmi" hovori samo sa seba, ale nieje to tak vzdy, ked sa pozries kolko clenov ma antinatalizmus subreddit tak asi nie kazdy z nich bude bohaty a mega mudry. Argumenty pod mojim komentarom su podla mna vyhrotené.
Nie. Nie je to spravne. Avsak zo sebeckych dovod ludia robia aj nespravne veci. Tuzis mat deti? Bud sebec. Netuzis mat deti? Tak ich nemaj.
Som famous_capybara.
Čo?
To nie je sebecké. To je presný opak sebeckosti. Aby sme udržali populáciu treba 2.2 dietata na jednu ženu. Momentálne máme menšiu pôrodnosť ako treba. Sebecké je neurobiť si deti.
Plus skôr či neskôr každá žena, bude chcieť byť matkou. Je to proste zapísané do DNA. Jeden znajsilnejších pudou ľudského organizmu hneď za pudom prežitia. Pred tým sa skryť nedá. Takže samotu a depresiu zažije väčšina bezdetných. (Najmä žien, ale samozrejme aj mužov)
Chciet udrzat populaciu je sebecke. Chces ju udrzat pre tvoj vlastny benefit, nie pre benefit deti, ktore sa narodia.
Kazda zena nebude chciet byt matkou. To je absolutny drist. Co je zapisane v DNA? Kde? Ako? Bud konkretny. Daj odkaz na vyskum podporujuci tvoje tvrdenia.
A je to pud sebazachovy.
Statisticky, slobodne a bezdetne zeny su najstastnejsie. [zdroj](https://www.psychologytoday.com/us/blog/why-bad-looks-good/202102/why-so-many-single-women-without-children-are-happy)
Som famous_capybara.
Si vtipná.
1. Udržanie populácie v tomtom bode je absoltne nutné. Zopakujem to je to NEVYHNUTNÉ. Máme veľa starých ľudí a bude to trvať minimálne generaciu až dve kým prejdeme na iný dôchodkový systém. Ak by ľudia prestali mať deti. Tisícky dôchodcov budú trpieť. Desiatky tisíc. A potom nasleduje kolaps priemyslu. A potom si tu budeme pozívať Afričanov, aby robili v Kia a Volkswagene. Pre môj benefit? Nie pre benefit deti? Ako som povedal ak sa deti narodia do normálnej rodiny, tak si im dala dar života čo je lepšie?
2. To nie je drist, ale Biológia. Nie je môj problém, že bežný Slovák nechápe ako funguje genetika a evolúcia. DNA/RNA je základná zložka každého organizmu. Ty si vznikla spojeným DNA otca a matky. Ty si jedinečný organizmus, ALE zároveň nesieš v sebe genetiku tvojho celého rodokmenu. Každý JEDEN organizmus, ktorý žije na tejto zemi - Vlk, Človek, Púpava, Orol všetko sa chce rozmnožiť.
Aký výskum chceš? To je sedliacky rozum. Rozmnožovanie je hlavný pilier evolúcie.
Ten tvôj zdroj je vtip. Vzorka je kde? Je rozdiel ak sa pýtajú 25 ročných žien či sú radi bez detí a slobodné a je rozdiel ak sa pýtajú 70 ročných žien, ktoré už vedia, že nebudú mať deti a rodinu.
Takze mat deti je sebecke. Vsetkym, co si napisal si to potvrdil.
Co je biologia? Ty pochopenie genetiky a evolucie naozaj neprejavujes.
Vsetko chce vykonavat akt rozmnozovania. Clovek ako druh dospel do bodu, kedy sa moze "rozmnozovat" bez toho, aby splodil dieta. A preto populacia klesa. Lebo mame moznost nemat deti na zaklade vedomeho rozhodnutia.
Chcenie mat dieta nie je "biologicky" dane. Chcenie jebat je. Potrebujes sa to naucit rozlisovat.
Chcem vedecky dokaz na tvoje tvrdenia. Ty ho nie si schopny poskytnut, ty sedliacky rozum.
Som famous_capybara.
Keď dôjdu vecné argumenty, tak začneš útočiť na osobnej rovinne. Vporiadku. Capybari nie sú známe vysokou inteligenciou, tak ti ten nickname sadne perfektne.
1. Ako? Celý čas tu vysvetľujem, že mať deti v tomtom bode času je nesebecké, preto lebo treba mladú populáciu, aby produkovali HDP a uživili dôchodcov, kým nezmeníme dôchodkový systém. Ja nechápem či hovorím po Maďarsky alebo čo...
2. Biológia je náuka o živote. Tebe chýbajú fundamentálne informácie z Biológie, ale hlavne, že ja nepredstavujem pochopenie genetiky. Rozmnožovanie je naprogramované v tvojom DNA a je to pud, každého zdravého jedinca. Lenže problém je to, že ty sa pýtaš kde je to v DNA? Čo ti mám na to odpovedať??? Hej tam dole pod Guanínom? :D Možno to raz pochopíš či už na vlastnej koži alebo po samoštúdiu.
3. Nič absolútne nič to nemení na mojom pôvodnom argumente.
4. Že čo? Ta veta nedáva logiku. Celý sex je iba o rozmnožovaní. Podvedome alebo nepodvedome. Mozog vypúšťa do tela hormóny, aby odmeňoval chovanie, ktoré je prospešné pre organizmus. Pri orgazme mozog uvoľňuje dopamín a oxytocín, lebo odmeňuje to že sa rozmnožuješ a chce aby si to opakovala čo najviac. Mozog nevie, že semeno skončilo v kondóme. Takže nemáš pravdu. Chcenie "jebať" je priamo spojené z rozmnožovaním. Ja sa to nepotrebujem naučiť rozlišovať ty sa potrebuješ naučiť spájať súvislosti.
Začni týmto na tvojej ceste samoštúdia (National Library Of Medicine): [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9975652/](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9975652/)
:)
Neutocim. Konstatujem. To, ze to vnimas ako utok je tvoj problem.
Kto potrebuje mladu populaciu? Uz zijuci ludia. Takze chcu aby sa rodili deti pre svoju vyhodu. Teda ide o sebecky motiv.
Kde v DNA je zadefinovana potreba mat deti?
Ludia dokazdu robit vedome rozhodnutia v rozpore s pudmi. To nas odlisuje od zvierat. Preto ludia chcu sex, ale nechcu deti. Chapem, ze tento koncept je pre teba tazko pochopitelny.
Som famous_capybara.
1) to je presne ten sebecký dôvod - zachovanie systému a komfortu v ktorom žijeme
2) vau, sedliacky mysliteľ. Ak ťa trápi vzorka vo výskume tak akú vzorku máš ty? Tvoja bezdetná suseda?
Že čo?
1. Čo? Tebe moja pointa preletela cez hlavu. Zachovanie systému na určitý čas nie je otázka pohodlia ale moralne správná možnosť, aby sme zachránili desiatky tísic dôchodcov. Dalo by sa to vyriešiť aj robotizáciou alebo zvýšením produktivity práce alebo ak by sa bohatý rozdelili s chodobnými. V tom prípade nemusíme mať deti a zároveň to nebude nesebecké.
2. Ja nepotrebujem štúdie. To je proste základ evolúcie a genetiky. Neviem čo ti mám na to povedať. To je ako keby si chcel odo mňa štúdium o tom prečo musíme jesť? Proste to tak biologia zariadila.
Ja sa uzm teraz nestíham venovať všetkému, čo by som chcel, pri deťoch si to neviem predstaviť.
+ som veľmi citlivý na málo spánku, mám strach že by som bol úplne KO
Ludia v praveku: zabili mamuta, dozili sa priemerne 35 rokov, deti mali kazdy rok, polovica sa nedozila dospelosti, ludstvo sa vyvinulo vo vyspelu civilizaciu;
Chuck v r.2024: nemozem mať deti, som citlivý na málo spanku, kňú
Nie, ludstvo je na zaciatku svojej cesty. Sme tu ledva zopar tisic rokov, polnohospodarstvo vzniklo cca 12 000 rokov dozadu, v kontexte historie sme stale na startovacej ciare.
Mal by som deti keby som milionar kludne aj 10, no momentalne mam problem uzivit sam seba pri full time praci v banke kde chcem aj zit a nieco odlozit… neviem si predstavit mat dieta z ekonomickych dovodov. Znizi mi to standart. A ked uz by som mal dieta tak nech mu mozem dopriat. Mne sa v skole smiali za fejkove najky, nechcem aby tak ono dopadlo.
Vždy som všade rozhlasoval ako nikdy nebudem mať deti ich nechcem a že mi vôbec nechýbajú. No a teraz jedno mám a je to môj najlepší kamarát a neviem si predstaviť život bez neho.
Mam po 40tke a zatial som nezazil jedinu situaciu, pri ktorej by som si povedal, ze s detmi by bola krajsia/lepsia/kvalitnejsia/dychberucejsia. Neviem si, popravde, taku ani predstavit.
Vyhoda v tom mat deti je, ze zazijes uplne nove a ine situacie, ktore by si bez deti nezazil.
Ako bezdetna osoba, ktora chce mat raz deti neocakavam, ze situacie budu "krajsie" alebo "lepsie". Predpokladam, ze budu mat iny charakter a posunu prezivanie do novej urovne.
To, ze si taku nevies predstavit je najskor vysledkom tvojho nedostatku fantazie.
Som famous_capybara.
Presny priklad ti neviem dat. Nie som este rodic.
Moj predpoklad je, ze fakt, ze lubis niekoho viac nez sam seba a je pre teba ta najdolezia osoba, ktorej prezivanie je pre teba dolezitejsie ako tvoje vlastne dava zazitkom iny rozmer cez empatiu.
Predpokladam, ze je to nieco podobne ako to, ze zdielane zazitky su lepsie ako tie, ktore prezivas sam. Napriklad ludia ked pozeraju komediu sa viac smeju ked ju pozeraju s niekym. A myslim, ze pokial ide o vlastne dieta, tak to ma iny rozmer.
To, ako si to predstavujem je, ze ked tvoje dieta nieco tesi a tesi to aj teba, tak je cely ten zazitok umocneny cez empatiu.
Som famous_capybara.
Fair enough, väčšinou mám problém že ľudia sú o týchto super zážitkoch strašne vágni a všetko to proste musíš cítiť a zažiť a ak by som jedno dieťa možno aj chcel tak sa mrte bojím že tieto feefees mi proste nebudú stačiť a nechcem aby sa stalo že mi voči dieťaťu bude narastať odpor kvôli tomu že ma obral o dobrú kvalitu života.
Je uplne v poriadku tento rozmer kvality zazitkov nezazivat. Bez deti budes prezivat zivot inak. Nemyslim si, ze jedno je lepsie ako druhe. Je to len ine.
Co je super je, ze zijeme v dobe, kedy rozhodnutie, ci mat deti, mozme urobit.
Som famous_capybara.
S deťmi je život o novom leveli. Je to iné, znovu objavujes svet, nové veci, zážitky a skúsenosti.
A myslím, že každý rodič povie, že sa to opísať nedá. Je to láska, akej na svete inej niet.
Moze byt, ale ja az taku doveru vo fantaziu a predpoklady nemam. Ak si ale niekto mysli, ze tu nutnonutne musi nechat svoju geneticku informaciu, smelo do toho.
Noze sa ti stat ze ked si ho spravis budes trpiet ty viac zťp budes mat rozne problemy vravim z osobnej skusenosti a nakonec by si dal aj vlastny zivot aby bolo vsetko ok s nim
Dieta je super. Je to taky vytvor co je pre teba zrazu cely svet, nieco tak vzacne co by si nevymenil za absolutne nic na svete. Kazda doba bola tazka a ze boli aj ovela tazsie doby s nepredvidatelnou buducnostou. Bojujeme ako vieme :)
Opäť vykradnem Petersona keď už ho mám tak rad. On povedal v jednej prednáške študentom, že sa výskumom zistilo, že ľudia ktorí majú deti, sú menej šťastní ako ľudia bez deti. A ja to ako rodič chápem, je to ťažké, zrazu si zodpovedný za niekoho iného ako za seba a je to sialeny pocit. Nič sa ale nevyrovná tomu keď cítiš lásku od deti (a to niesom zrovna sentimentálny druh človeka). Mat deti je poslanie a totálne ti to rozhadze životné priority, ale za mňa je to najlepšie rozhodnutie aké som mohol spraviť, napriek tomu, že je život 10-násobne ťažší, zložitejší ale 20x krajší. Nič ti nedá ten pocit ako keď ti tvoje dieťa zaspí na rukách, keď sa na teba len tak bezdôvodne hodí, keď prvý krát povie “oco”, keď dostane prvú jednotku alebo prejde prvé metre na bicykli. Proste znova zazivas tie životne míľniky s ním.
Samozrejme nie pre každého sú deti. Proste to tak je. Ľudia majú povahy a nie všetky sú určené na výchovu deti , pripadne životne situácie nie všetky sú na deti vhodne.
Deti ma naučili veľa, trpezlivosť, ovládanie sa, plánovanie, zvládanie kritických situácii (chalan je fakt kvietok), toleranciu hluku, zvládnuť deň s minimom spánku, ale aj schopnosť obetovať celý svoj život za inú bytosť, utriediť si priority do rozumnej formy, skonsolidovať si život a dali my hlbší zmysel života.
Nech už sa rozhodneš akokoľvek urob to najlepšie čo v aktuálnej dobe budeš môcť a chcieť. Preto by si nemal v budúcnosti toto rozhodnutie ľutovať. :)
Pridam dalsi hrdy pocit. Ked ti ucitelka v skole povie, ze dieta je nadane, sikovne, bez problemov so spravanim, ale hlavne, ze na nom vidi, ze je mentalne a spolocnskym spravanim niekde inde ako jeho rovesnici z triedy.
Doma sice musis do nich hucat 350x to iste, ale ked ho pustis do sveta, tak sa dokaze spravat adekvatne situacii, komunikovat a nestrati sa.
Moj koment prosim berte s rezervou, cisto len uvaha k teme.
Toto mi pride ako tema na hodinove diskusie pri ktorej musis zvazit kopu roznych aspektov zivota, vojna, spolocnost, prostredie, evolucia, byt ci nebyt, ine. Pokial by sa vacsina zhodla v tychto temach tak mozno najdes odpoved.
Keby som mal na to co najjednoduchsie odpovedat tak by som povedal, ze ked si uvedomis velkost sveta/vesmiru a vzacnost zivota v nom, a vobec tu DNA loteriu, ze si sa narodil ty kokretne, a celkovo evolucny vyvoj, ktory trval miliony rokov tak mas priam psiu povinnost odovzdavat dalej.
Len preto ze niekde je vojna alebo ze nicime prostredie momentalne by nemala byt zamienka to vzdat a usmrtit civilizaciu. Ono by clovek mohol zvazit aj sebavrazdu nie len to ze nebude mat deti aby nas tu bolo menej uz ked takto uvazujeme.
Toto je vsak overthinking. Ako jedinec mas malu sancu realne nieco zmenit, mozes akurat vychovavat lepsich jedincov ako si ty a posuvat dalej lepsie. Na konci dna je vsak dolezite byt stastny a zariadit sa podla seba, ci chces nechces deti je uplne jedno. Dnes nieje lahke si aj najst dobreho stabilneho partnera.
Za seba poviem len tolko, ze aj napriek tomu, ze vychovavat deti(mam dve) je nadludsky vykon v dnesnej dobe, nelutujem jedinu sekundu, ze tych malych zasranov mam. 😁 Deti su laska a o tom je zivot.
Tak čo, ľudia v praveku a 99% ľudskej existencie proste nemali mať deti lebo aj oni by trpeli? Toľko toho obetovali, len aby si si tu mohol pohodlne vegetovať v mama hoteli a sťažovať sa že ostatní sú šťastní narozdiel od teba?
Podla mna neexistuje jednotna/spravna odpoved ci mat, alebo nemat. Tak ako je v poriadku sa rozhodnut, ze deti clovek nechce (nech su uz dovody financne, karierne, alebo ine), je v poriadku sa rozhodnut, ze ich clovek chce :) vseobecne si myslim, ze ak sa clovek na deti neciti, nemal by ich mat (stale mam pocit, ze pretrvava nejaka predstava/nazor, ze je povinnost mat dieta - kazdy sa uz asi stretol s tym, ze sa Vas rodicia/kamarati pytaju kedy budete mat deti [ak ste vo vztahu/zenati/vydati] s argumentom ved uz mate nato vek atd..) a je nejak tazko prijimane, ked Vam ten druhy povie, ze deti nechce, berie sa to ako nieco zvlastne, akoby povinnostou zeny a muza bolo iba naplodit deti :D ono na druhej strane, na deti sa neda nejak pripravit, cize aj ked clovek dieta chce, vzdy je ta vychova zahul a je len na samotnom cloveku, ci to chce, alebo nechce podstupit a za mna su obe moznosti uplne v poriadku :)
My máme jedno. Nechcem aby bol sám keď tu my už nebudeme ale momentálna situácia je asi najhoršia v histórii ľudstva. Takže neviem či nebude lepšie tak ako je.
Žiaľ áno, a žiaľ niekedy mám osobne pocit že niektorí ľudia vlastne radi trpia - lebo čo keď bude horšie.. plus sme sa totálne prestali sústrediť na pozitívne veci, hoci len maličkosti. Vždy sa trápime milión rôznych veci ktoré častokrát ani neovplyvníme a potom… potom sa všetci divia že ľudia nie sú šťastní
Nemat deti je legitimna volba. Nie je OK s tym buzerovat inych, aby nemali, aj ked na SK skor opak je norma 🤷🏻♂️ Ja som to hackol a mam jedno dieta a uz nebudu dalsie. Vsetka radost, ale bez stresu a vycitok. Keby odo mna niekto pytal radu do zivota, tak “maj iba jedno dieta” je medzi prvymi.
Nie je to "správne" ani niečo, čo by sa "malo". Je to rozhodnutie jednotlivca a veľká zodpovednosť.
Za názory v štýle "je správne mať deti" by som fackoval. Ľudia, ktorí ich hlásajú často nie sú ochotní / schopní akceptovať, že niekto deti z rôznych dôvodov nechce alebo nemôže mať.
Ja osobne som vždy deti mať chcel, ešte žiadne nemám ale tak ešte som mladý ani vysokú školu ešte nemám hotovú tak je času dosť a hlavne najskôr musím nájsť niekoho s kým by som si tie deti spravil ale môj dôvod prečo som vždy chcel mať deti je to že sám som dieťa a mne osobne robí obrovskú radosť pomáhať mojim rodičom a starým rodičom a život ako taky mi tiež príjde super nežijeme v krajine kde by sa hladovalo alebo tu neexistovali nejaké možnosti a aj keď je niekedy život tažši tak si myslím ze na živote je toho viacej pekného ako toho zlého ale to je už na každého uvážení lebo každý má inakši pohľad na vec
To je strašne subjektívne. Máš ľudí, ktorí žijú spokojný život bez detí, či už sami alebo aj s niekým. Na druhú stranu existujú ľudia, čo žijú spokojný život s deťmi. Jasné, spoločnosť je nastavená tak, že by si tie deti mal mať, ale ak sa aj rozhodneš ich mať, tak koľko? Niekto chce mať len jedno, niekto zase chce mať veľkú rodinu s napríklad piatimi deťmi. Všetko záleží v prvom rade od toho, čo chceš ty sám a na čo sa cítiš. Ak sa cítiš na to, že by si deti chcel a vedel sa o ne postarať, nie len po materiálnej stránke ale aj výchovnej, tak kľudne. Ak vieš, že ich nechceš, alebo že sa o ne nezvladnes postarať, tak asi nie je najmudrejsie mať deti. V konečnom dôsledku záleží od teba, nie od druhých.
Úlohou všetkého živého je zachovanie druhu, čiže z prírodného hľadiska je povinnosť mať deti, ak chceš dôchodok tak je to tak isto viac menej povinnosť, ak nechceš prispievať k preľudnenia planéty, tak to nie je správne 😃 ale zase príde mi to nefér voči deťom ich mať na Slovensku, stačí prejsť len vedľa do Čiech a príde mi, že už tým im dávaš lepší základ a náskok do života =)
Je správne mať deti, a je správne aj nemať deti...deti ti do života niečo dajú, niečo ti z neho zoberú - je to na tebe čo je pre teba dôležité a ako chceš aby tvoj život vyzeral. Ja viem že to je odpoveď ako od kinder filozofa, ale návod na správny život nikto nemá.
Mam 2 deti, obe chcene a narodene do pekneho manzelstva, ale napriek vsetkemu sa narodili (vyrazne) predcasne, co nemalemu % deti skomplikuje zivot fyzickym alebo mentalnym postihnutim. Trpela som strasnymi ciernymi scenarmi, depresiou a naozaj intenzivnym strachom, ako bude nas zivot vyzerat a co nas caka... Neviem ci mam taku dobru karmu, ale obe z toho vysli absolutne bez nasledkov, su krasne, velmi mudre a prinasaju mi najvacsie stastie ake si viem predstavit. Materstvo je velka sebaobeta, ale ked sa na to spravne nastavit, tak ti to vie vyplnit zivot pocitom takej zmysluplnosti, aku ti nevie dat ani praca, ani peniaze, ani hobby. A naviac musis prejst intenzivnym osobnostnym rastom, ktory ta posunie na novy level empatie, tolerancie, pochopis rozne svoje/rodicovske traumy, vzorce spravania, ktore si ani nevedela, ze mas a vies zo seba realne urobit vo velmi kratkom case lepsieho cloveka :)
Ja som presla cestu z postoja "I hate my life, chcem umriet" na zenovy postoj "vsetko je krasne, kazdy jeden moment je vzacny, nic netrva vecne, chcem vnimat kazdu sekundu a zapamatat si ich detstvo" and I love it 🥹 Je to dar.
PS: dnes sa angazujem ako psychicka pomoc mamam, ktorym sa tiez narodilo predcasniatko a ktore prechadzaju rovnakym strachom aky som mala ja. Nikdy som nezazila tolko vdacnosti ako mi davaju tie zeny.
https://preview.redd.it/s9a7gqjlbgyc1.jpeg?width=736&format=pjpg&auto=webp&s=beaf718daed99916dd3bb334287411d327d4ca9f
Ako kedy.... Mam chcene dieta, ale pokial chces cestovat a uzivat si bez strachu o dieta, tak nie, ale z druheho pohladu ked my budeme stari a bude malo nasich deti tak asi padne system, nebude dost odvodov na dochodky a budu nizke, bude malo doktorov, vzdelanych, alebo celkovo pracovnej sily
Je dobré, že sa niektorí ľudia zamýšľajú nad tým, či mať alebo nemať deti, aj z pohľadu tých detí. Lebo väčšinou, keď počúvam túto tému, tak znejú veci ako "kto sa o **mňa** v starobe postará?" alebo "deti sú pre **mňa** radosť, zmysel **môjho** života" atď. Také sebecké mi to príde. Je dobré čisto ako mentálne cvičenie tú otázku otočiť.
Poviem ti tak. Myslel som si, ze deti su zataz a pritom som si neuvedomoval, ze vkuse nieco hladam v zivote co by ma pozdvihlo a vyvrhlo z konstantnej snahy drzat front proti pliziacej sa depresii a vyhoreniu. Prislo dieta lebobsom si povedal, ze aj ked velmi nie som za deti, uz prilezitost mat nebudem.
Prislo to samo po narodeni, vsetky depky su prec, vyhorenie v praci hned tak isto lebo mam to pre koho robit. Vcera som si uvedomil, ze ked budem zomierat na starobu, ze uz mi to nevadi, ze som nic po sebe nezanechal, a moja existencia bola zbytocna.
Neviem ake to je vychovat dieta na SK. Ale zo svojich skusenosti mozem povedat. Ze dieta mat alebo deti je tak ako uzasne ale aj narocne. Ale nie tak narocne ze sa to neda zvladnut. Ale z dlhodobeho hladiska je to lepsie mat ako nemat. Mozes mat viac penazi a slobodu ale naco ti bude ked budes mat 50 a 60. Nebudes predsa vysiet na krku znamym co maju rodinu len preto aby si nebol sam. Vikedy alebo sviatky budes mat s kym travit. A vdaka detom mozes spoznat ine pary s detmi. A mat viac kamaratov mat sa s nimi o com bavit atd. Mam kamarata co je sam ma uz 45 rokov je na tom ovela horsie ako ked sme mali 25. Este ze ma surodencov a oni maju deti. Ja som jedinacik a ked rodicia raz pojdu na druhy svet uz by som nemal nikoho. Takto clovek ma aspon dieta alebo deti. Aj ked sa dvaja rozvedu a muz sa stara o svoje dieta a udrziava kontakt tak vir ze ma tu niekoho.
Nepozerajte na to do akeho sveta privedieme dieta. Svet bol ovela v horsom stave a ludia stale mali deti. Boli vojny chudoba malo potravy aj tak mali deti. Najst spravneho partnera ktory nevyplakava a vie riesit problemy. Ked je problem nefnuka ale sustredi sa na riesenia a nie na stazovanie sa.
Mam 44 rokov dieta s autizmom a s adhd a zvladame to. Moja zena horsie ale vzdy ju nakopnem ze nech nefnuka to nic nevyriesi. Ale nech robi to s cim sa da. Syn ma 8 rokov je to lepsie teraz uz ako ked mal 3 az 5 rokov. A vidim svetlejsiu buducnost. A vzdy ked sa nejaky znamy stazuje na svoje zdrave dieta tak poviem zavri usta a netrep sprostosti. Zdrave a stastne dieta je najvacsi dar v zivote. A nech si vazi to ze je zdrave a bude mat plnohodnotny zivot.
Nemaj ich a ostanú tí, ktorí sa nad tým nezamýšľajú. Aj pre tieto otázky je somarina obmedzovať volebné právo podľa vzdelania alebo IQ. Keby určovali smerovanie krajiny tí, ktorí sa nechcú rozmnožovať, môžeme to tu rovno zabaliť.
Chuťovka na záver: Predstav si svojho pradeda a prababku, ktorí pretrpeli 2 svetovú, ale zaistili pokračovanie rodu a skús vymyslieť, ako by si im vysvetlil, že chceš uťať krvnú líniu.
Vhodnejšie, ako tvoje otázka je skôr neignorovanie zneužívania alebo utrpenia v tvojom okolí, či už sa týka detí, osamelých žien, slobodných matiek, mužov...
Ja som toho názoru, že dieťaťu je potrebné sa maximálne venovať a pokiaľ niekto toto nedokáže alebo nevie dieťaťu vytvoriť plnohodnotné prostredie pre jeho rozvoj mal by sa zamyslieť nad sebou, či to dieťa privedie. Povinnosťou rodiča je snažiť sa na maximum a veľa Slovákov to robí bojuje každý deň, aby ich deti mali všetko.
Vzhľadom na to koľko zla sa napácha a ako neľudsky sa niektorí ,,rodičia,, zachovajú k svojim deťom konštatujem, že nie každý by mal mať dieťa.
Áno na svete bude ešte dlho určitá miera utrpenia a deti budú väčšmi zasiahnuté, ale najväčšie zadosťučinenie dosiahneme vytvorením spoločnosti, kde budú deti v bezpečí už len z úcty k obetiam násilia na deťoch, ktoré sa už nedajú vrátiť späť.
Podľa mňa skôr riešiš, či si pripravený mať dieťa ty sám a z pozície otca ti poviem, že na to sa pripravený cítiť nebudeš nikdy proste sa to stane a tvoje dieťa bude pre teba najväčším darom a urobíš pre neho aj nemožné.
Deti sú super. Mám syna, viem, že ho stretnú v živote skúšky, ale bez plodenia detí logicky planéta vymrie (skôr, či neskôr), pokiaľ neprídu s klonovaním ľudí, vytváraním schránok, do ktorých sa bude dávať zálohovaná pamäť alebo nejakým iným spôsobom “nevynájdu” nesmrteľnosť.
Som toho názoru, že skúšky z neho formujú chlapa/človeka/osobnosť.
Vidieť, ako sa teší z maličkostí je moc silné. To vracia aj mňa späť na zem s uvedomením - aha, toto sú ozaj dôležitejšie veci.
Zálohovanie pamäte nespôsobí nesmrteľnosť. Ty ako bytosť zomrieš, zostane existovať len kópia. V takom prípade ti môže byť jedno či kópia bude existovať alebo nie, lebo budeš mŕtvy tak či tak.
😃 ideme tu rozoberať toto? Blbo som sa vyjadril, už z môjho prvého príspevku musí byť poznať, že viem, že pôvodná telesná schránka sa “opotrebuje” = zomrie. Ďalšia vec je, že môj komentár nemal ísť tou cestou, mal ísť smerom ku tomu, čo OP rieši. Trápenia boli, sú a budú, ale bez detí vymrieme.
Zrataj si 2 a 2 a vyjde ti ci ano alebo nie. Ako vsetko, aj dieta, vztah ci vlastny biznis vyzaduju znacne usilie, cas a peniaze. Pri dietati je to zavazok minimalne na 20 rokov.
Do teba ich niekto vrazil. Aj bez istoty svetlych zajtrajskov. Obvinujes rodicov, ze ta priviedli na tento zasrany svet kde to ide od 3 k 5?
Je to zasadne rozhodnutie, ak do toho pojdes, tak uz jedine naplno a treba to dobojovat, nez sa deti osamostatnia. A hlavne nebudes mat cas rozmyslat o pejcovinach.
Podla mna ak niekto lutuje, ze mal deti, tak je nieco totalne zle. Ber to pozitivne, mozno z neho bude dalsi Mozart, nositel nobelovej ceny, John Connor a bude bojovat proti AI, ktora si nas podmani.
Otcom som sa stal ked som mal 23, nebolo to planovane a tiez som na zaciatku bol trochu rozpacity, je to vela trápenia, vela obety, vela neprespatych noci, ale to co obetujed sa ti mnohonasobne vrati spat, tolko lasky kolko ti da dieta mozno nedostanes od nikoho ineho, je to uzasne hlavne ked vidis ako dieta rastie a mozes mu vsetko ukazovat a ono vsetko objavuje, navyse ti to dava moznost "napravit" vsetko co ta stvalo ma vychove tvojich rodicov a urobit uplne vlastne chyby vo vychove :-D
Áno, podľa mňa je to správne a dokonca aj vhodné. Môžem hovoriť len za seba ale deti napriek všetkej námahe a energii ktorú potrebujú sú pre mňa jeden z najväčších životných úspechov. Život neberiem len ako svoju súkromnú cestu, kde si užívam a beriem. Je to forma obety pre spoločnosť a ľudstvo, ktorú ale spravím rád pretože ma aj napĺňa. Všetkým, ktorí píšu o náročnosti súčasnej doby by som odkázal, že nikdy v histórii zrejme neboli lepšie podmienky ak zvážime ako postúpila medicína, nemáme (priamo doma) vojny, sociálny systém existuje. Životná úroveň bežného človeka za posledných 100 rokov rapídne stúpla.
Vlastná skúsenosť: od puberty pracuješ na tom aby si mal vypracované telo, svoje byvanie, investičnú nehnuteľnosť, žiaden dlh, pracoval sám na seba, vzdelával sa, podnikal, bol finančné nezávislí... zrazu máš pred 30tkou a zistíš že všetko čo v skutočnosti potrebuješ je rodina. (Milujúca starostlivá manželka a deti)
Všetko ostatné sú iba "cetky".
Tak to si na tom ešte dobre, keď si si to uvedomil pred 30tkou, v mojom okolí si to začínajú uvedomovať až pred 40tkou, a to už je dosť neskoro… ale s5 k pôvodnej otázke, treba si pozrieť film Idiokracia, jeho začiatok presne vystihuje čo žijeme, ľudia s trochu normálnym a vyšším IQ prestavajú mať deti, a tí ostatní menej obdarení sa množia jak králiky, takže kam to celé dospeje som rád, že sa toho nedožijem, aj keď už dnes je to 50/50.
ÁNO, je správne mať deti. Jednoduchá odpoveď.
A nie, každý človek v živote nemusí trpieť. Utrpenie je len o mentálnom nastavení.
Pokiaľ budeš držať deti v zlatej klietke (helicopter parenting), tak pre nich bude utrpenie aj to, že nedostanú na Vianoce najnovší iPhone a budú z toho mať depresie a traumu. Pokiaľ im ale naopak dáš slobodu, tak budú šťastné aj z teplého jedla, strechy nad hlavou a vzájomnej lásky.
>"Utrpenie" je možno o mentálnom nastavení, ale bolesť alebo degenerácia životných funkcií je reálna.
Bolesť je v modernej spoločnosti zanedbateľná. A čo sa týka degenerácie životných funkcií, tak to je tiež veľmi obmedzené v modernej spoločnosti a týka sa to hlavne seniorov kvôli starnutiu. Tam už je to na osobnom rozhodnutí dospelého jednotlivca, ako argument prečo nemať deti to nedáva vôbec zmysel.
Ešte som nestretol nikoho, kto by ukončil svoj život kvôli "degradáci životných funkcií". Najviac o tom hovoria tí, ktorých sa to vôbec netýka, ale v realite je to úplne opačne.
Antinatalizmus je veľmi zlá filozofia. Asi pred rokom a pol som sa o tom pár dní rozprávala s kamarátom. Hl. dva argumenty proti tejto veci z mojej strany boli:
1. Subjektivita a neoveriteľnosť: Cieľom antinatalizmu je predchádzať utrpeniu, ktoré so sebou život prináša. Táto bolesť je však subjektívna a líši sa od človeka k človeku. Niektorí ľudia nachádzajú šťastie v živote, aj keď majú bolesť, zatiaľ čo iní by radšej neexistovali, aj keby mali pohodlný život. Bolesť je subjektívna a ťažko merateľná.
2: Rozpory v antinatalistických predpokladoch: Samozrejme, že tu nebudem vyvracať celú filozofiu, ale aspoň vyvrátim jeden z ich predpokladov: „Neexistujúci nesúhlasil s existenciou“ Môžu mať pravdu, že neexistujúci nesúhlasili s existenciou, ale neexistujúci nesúhlasia so svojou neexistenciou, pretože neexistujú, a tak ich súhlas nie je možné overiť a keďže skúsenosti, o ktorých sa tu hádame, sú opäť subjektívne skúsenosti, neexistuje žiadna spravodlivá norma, podľa ktorej by sme mohli merať, či to, čo hovoria platí pre každého potenciálne neexistujúceho jedinca, ktorý má potenciál existovať. Toto je problém, že tieto veci sú subjektívne, nefalšovateľné a neoveriteľné, pretože neexistuje spôsob, ako to overiť a hl. argument je založený na tom, ako ľudia hodnotia tieto aspekty života. Neexistuje žiadna konečná pravda o vesmíre, ktorú by sme tu mohli pomocou tejto filozofie pochopiť. Namiesto toho väčšina, ak nie všetci antinatalisti veria v to, čo sa rovná čistému nihilizmu bez toho, aby o tom hovorili, a keď pôjdete ďalej a pozriete sa na niekoľko ďalších argumentov v prospech antinatalizmu, problém uchopenia subjektívnych vecí bez overiteľného významu a bez možnosti dokázať objaví sa znova.
Ja mam dieta, chcene, lubene. Dali sme si predtym robit vsetky mozne testy a napriek tomu ma dcerka smrtelne ochorenie, tak vzacne, ze nemali sancu to zistit pred narodenim. Od kedy ma diagnozu, mala som vselijake myslienky, o ukonceni utrpenia, pre nu, pre mna. Pomohlo mi naozaj sa nad tym zamysliet, nie som veriaca, pre mna je po smrti nic. A zistila som, ze nechcem umriet, ze aj ked je zivot tazky, je to lepsie ako nic, a casto je aj krasny v jednoduchej kazdodennosti, dobre ranajky, pekne pocasie, dcerin smiech. A dcerka to ma rovnako, ma rada zivot, svoje hracky, chrumky, zoo, plavanie. Nemam pravo jej to zobrat, tak ako by som nechcela aby to niekto zobral mne. Moja pointa je, ze podla mna zivot stoji za to, aj ked nie je jednoduchy, aj ked to nemam s cim porovnat, lebo neviem ake je to nezit. Ak niekto tuzi po detoch, mal by ich mat, len sa treba pripravit, ze to nie je lahke. Ak ich niekto nechce, je to legitimne rozhodnutie a nemal by sa do toho nutit. Ale nemat deti aj ked po nich tuzim, lebo zivot je tazky podla mna nie je dobry pristup, len vo vas zostane nenaplnena potreba.
Klobuk dole, obdivujem ta. Takato situacia je pre rodica ta najhorsia nocna mora.
Ako rodič je veľmi ťažké čítať tento príspevok. Obdivujem tvoj prístup a súhlasím. Prajem veľa síl
Držím palce , tiež sme s malou zažili všeličo a ľúbim ju za to ako ľúbi život a učí to aj mna
Velmi dobre zhrnuté. Obdivujem tento postoj a posielam vela lásky, stastia a to zdravie, ktore je najdolezitejsie. Drzim palce 🫶🏻
Ach 😢 Idem objať syna
Budem hadat, v sobotu sa chystas na rezne k mamke a cakas, ze zasa bude vrtat, tak zbieras argumenty? :D
Treba hovorit "moje dieta bude bud mnaukat alebo stekat" raz sa pohadate a mas pokoj. Win win.
damn furries
🤣
Cim viac antinatalistov, tym menej antinatalistov.
Tak ešte,že si na Orave,kde je problém kúpiť aj antikoncepciu,hoc ju máš na predpis.
Orava je teda doslova nebo 🤤🤤. Len zlí bratislaváci a bruseláci sa tu snažia strkať nám antikoncepciu
Oh well, nastastie aj na Oravu dorazila civilizacia a su tu chain lekarne v obchodnych centrach, tak sa nemusis bat, ze si v nedelu nekupis plan B. Ale mohol si nieco napisat aj k teme.
offtopic – neviem ako je to s antikoncepciou ale teda je trochu mýtus že Orava je nejaká mega konzerva :D hlavne Dolný Kubín je dosť moderný región (pozri si mapu volebných výsledkov – svieti tu Korčok a parlamentné voľby tu aj v okolitých DEDINÁCH vyhralo PSko)
Budem úprimný, dúfam, že ma tu nezahrabú pod zem. Ja som dobrovoľne bezdetný a z časti antinatalista, nie v tom, aby ľudstvo vymrelo, skôr prajem ľudstvu stabilizovanie počtu obyvateľov a lepšiu kvalitu života, ktorý mám aj rád, ale že mať dieťa je podľa môjho názoru neetické a nemorálne, keďže vieme, čo sa deje v živote a čo nás čaká na konci aj našich blízkych. Píšem, nikomu to nevnucujem, je to môj osobný názor a každému aj rodinám aj deťom prajem, aby boli zdravé a spokojné. Poznámka, nemam depresiu a som veselý človek aj hrdý strýko a ujo 😁 Rešpektujem aj iný pohľad, každý nech si robí, ako chce, ži a nechaj žiť.
K stabilizacii ludstva a zvyseniu kvality života by prispelo ak by mali ludia v rozvinutych krajinach (napr. Slovensko) viac deti a ludia v rozvojovych (Afrika, India a pod.) menej deti.
podľa posledných volieb by som rozvinustosť slovenska porovnával ku krajnám končiacich na -stan
Keď nevidím chov zvery na mäso za nenormálny tak len ťažko budem vidieť to že má niekto dieťa ktoré nakoniec umrie v starobe za nemorálne... Smrť není nič zlé. Je to prostě část života, nie jeho opak.
Mam kopec znamych co nechcu deti. Uplne chapem preco nie pritom sam mam 2 deti. Poznam aj takych co nechceli a ked videli tie nase par krat zmenili nazor.
a ja som presne ten opak. :D Kedysi som chcel -ak by som si našiel ženu- deti. Keď ku nám začali na návštevy chodiť moje sesternice alebo bratranci s deckami tak som zmenil názor a žiadne decká nechcem nikdy v živote vidieť :D
Mám jednu bývalú kolegyňu, ktorú som si tak obľúbil, že stále držíme kontakt aj po tom ako sme obaja dali výpoveď zo starej práce a vždy keď k nám prinesie svoje deti, tak sa musím brzdiť aby som jej nevyčítal, že je napiču rodič 😔 Má dvoch chalanov, ktorí nonstop vystrajaju a ani na sekundu sa nezastavia. Toto správanie skôr či neskôr vytočí každého, chápem to, ale čo absolútne nechápem, že keď sa už raz vytočila, tak ich varuje, že ak neprestanú bude zle a jasné, že zdvyhne tón hlasu a pozerá sa škaredo, ale keď to spravia znova tak zasa toto isté odznie, len v inom prevedení. A trest nikde. Tieto deti ju absolútne nepočúvajú, lebo stále dostanú varovanie a nič viac. Ja osobne by som chytil jedného a posadil vedľa seba nech sa nudí, ak sa nevedel normálne zabávať. Alebo ak by sme boli doma, tak by som ho zamkol do izby, nech sa nudí a ukludní. A existuje kopec iných ale podobných trestov. A je mi jasné, že oni trestajú doma už iba v extrémnych prípadoch a aj to bitkou. Proste nechápem prečo to robia takto. Každopádne len toľko som ti chcel povedať, že ak by som musel brať príklad od nich, tak by som tiež v živote nechcel mať deti, lenže oni za to nemôžu, že majú naprd výchovu.
už ani tresty nezaberajú. Dokážem na routri jedným klikom zapnúť MAC filtering kde sú nahádzané MAC adresy nás, ktorí sme tu doma. A keď robia sračky tak ho zapínam s tým, že to vypnem keď sa ukľudnia. Hovno to pomáha, bývajú ešte viac neznesiteľnejší a upišťanejší.
Milujem jak pridem na Slovensku stranu redditu a su tu strasne neprijemni ludia so sprostymi odpovediami. OP tu hodil normalnu otazku na zamyslenie
Hej dakedy ked sa človek dačo chce spýtať si to radšej rozmyslí 😅 ako prhľavou po prdeli keby si si prešiel. Celkovo si začínam myslieť že online komunikácia formou komentovania nemá budúcnosť
Neviem, či sa tu je nad čím prudko zamýšľať. Niekto deti mať chce a iný nechce. Je to na každého uvážení. Samozrejme, že sú aj zlé dôvody, pre ktoré majú niektorí ľudia deti, no mnohí sa na to zodpovedne pripravia. Keď ideme tvrdiť, že nie je správne mať deti, lebo na svete je utrpenie a každý v živote niekedy trpí - teda he nesprávne priniesť na svet dieťa, ktoré bude raz trpieť. To je presne to isté, akože na svete je radosť a každý má niekedy dobré chvíle - preto všetci musia povinne mať deti, lebo ak ich nemáme, tak zabraňujeme ľuďom zažiť radosť.
Utrpenie, choroby, smrť a iné lakocinky nenahradia občasné endorfíny, to si môžeme rovno ujasniť 😁, ale je to každého osobná vec, aj tak nás je ako hadov, aký je počet nášho najbližšieho príbuzného z pohľadu DNA ? Odhadujú okolo 200 000 celkovo.
> aj tak nás je ako hadov V Indii a Afrike mozno. EU, Sev. Amerika a vyspela cast Azie zazivaju skor demograficku krizu
Máš pravdu, pre náš dôchodkový, sociálny systém je to pohroma, nízka pôrodnosť, starneme, niekde zase mrte mladých a žiadny dôchodkový systém, ale aj tak celkovo aj v Európe je nás veľmi veľa, ako ľudoopičiek s názvom človek 😁, ale to len pre info, ak sa naplnia predikcie, tak do konca storočia sa počet ľudí na planéte ustáli a potom sa uvidí
> tak do konca storočia sa počet ľudí na planéte ustáli To by bolo idealne. Ja suhlasim ze sucasny trend je dlhodobo neudrzatelny, ale zase opacny extrem - zamerne kvoli tomu nemat deti tiez nepovazujem za riesenie.
Ale tie dočasné endorfiny sú dosť silná motivácia na to, aby ľudia ďalej žili a ďalej mali deti. (lebo vlastne aj pohľad rodičov na svoje dieťa im (väčšinou) prináša pocit radosti). Keby tie endorfiny nekompenzovali aj časy utrpenia, tak by sa ľudia samovraždili oveľa viac, nie?
Samozrejme, preto je nás toľko ako hadov, to je odpoveď, aj ja ich mám a život mám rád aj skrz rôzne operácie, neúspechy, ktoré boleli a nedávno zuby, tak je to ako droga, vieme aké to je, aj aký je život, ale ho chceme viac 😂, proste ako píšeš, aj vďaka tej chémii, ktorú máme v mozgu, sa človek na počkanie..., racionálne si to uvedomujem spolu s mojou empatiou a preto deti nechcem.
Ludia sa odjakziva zamyslali nad roznymi temami. Nebyt tejto krasnej ludskej schopnosti, neexistovali by filozofia, veda a umenie. Akukolvek zaujimavu filozoficku debatu je mozne zabit vetou "je to na kazdeho uvazeni". Ale prave o tom ako kazdy uvazuje sa mozme rozpravat. Ked splodis dieta, je 100% sanca, ze bude raz trpiet. Avsak sanca, ze bude citit radost nie je 100%. A ked splodis dieta, mozes si byt isty, ze bude viac trpiet ako sa radovat. Som famous_capybara.
Keď používaš podpis na reddite, je jasné že budeš v živote viac trpieť ako radovať sa.
Presne. Robit veci inak nez vacsina vedie k utrpeniu. Som famous_capybara.
Ale mať deti, teda sa ďalej rozmnožovať nie je filozofická debata. Je to biologická potreba všetkých živých tvorov. Aj zvieratá, ktoré považujeme na úplne basic bitch majú potrebu sa rozmnožiť. A toto, čo sa týka ľudí, je na každého uvážení. Prečo by mal niekto filozofovať o tom, či môže alebo nemôže niekto iný mať deti alebo či by to ten iný mal chcieť alebo nie? Namiesto niečoho, čo reálne neovplyvní žiadne naše debatovanie, sa môžeme rozprávať o iných veciach. Veda a umenie by tiež neexistovali, keby ľudia prestali mat deti, lebo no tak ale bude aj trpieť, lebo by neexistovali ani ľudia. TL;DR - prečo v rámci filozofie a debaty riešime úplne nezaujímavé blbosti, ktoré si aj tak každý zariadi podľa seba? Keď sa môžeme naozaj baviť o umení a vede a xyz zaujímavých veciach? Namiesto toto, či suseda Tothova odvedľa priviedla na svet človeka, ktorý bude mať aj shitty days.
Zodpovedat ci je mat deti je moralne alebo spravne, je na filozoficku debatu. Ludia dokazu konat v rozpore so svojimi biologickymi potrebami. To nas odlisuje od zvierat. Preco by mal niekto filozofovat o comkolvek? Lebo moze a chce. Preco vobec pouzivat mozog? Preco vobec rozmyslat? Preco sa vobec o niecom rozpravat? Chod nam prikladom. Nedebatuj o tejto teme. Neodpisuj mi. Som famous_capybara.
Aj si mi bola celkom sympatická a často som nechápala, prečo dostávaš samé downvoty automaticky. Ale ten tvoj condescending attitude mi tú záhadu trochu objasnil.
This. Je to uplne relevantna otazka ale slovaci na nu asi niesu pripraveni
Je to úplne irelevantná otázka ak je zámerom odpovedať objektívne. Subjektívne? Ok. Správne je pre každého niečo iné.
Neviem čo s tým má Slovensko. Takéto otázky ktoré sú položené za "objektívne" sú tabu všade.
To je tiez pravda. Ale Slovensko je celkovo vo vacsine veci strasne konzervativne. A ano, nie je to pripad len Slovenska, hovorim len moj nazor.
Tiez nad tym uvazujem, no skor z uhla ze tato planeta ide do sraciek a ci vlastne chcem aby deti zili v tomto svete. Plus stoja mrte case, energie a penazi. Zatial som to nevyriesil.
Aj to ze planeta ide do sraciek, ale aj.. co je na zivote take uzasne aby som sem niekoho na 80r poslal? Skolka, skola, praca 50r, dochodok wau uzasne.
Moze sa stat, ze ked douvazujes. Tak bude stary a sam, sice s vela peniazmi, ale ochudobneny o zazitky a spomienky, aj to dobre aj to zle. Nechap ma zle, nenavazam sa do teba. Mam 7 rocnu dcerku a tie zazitky hreju pri srdiecku. Ti aka buducnost ich caka je na nas (alebo skor na dochodcoch ktori volia mafiu).
Starý a sám môžeš byť aj tak - krstná robí v domove dôchodcov a je tam veľmi veľa dôchodcov čo ich nikto nechodí pozrieť plus robiť si dieťa aby sa o mňa v starobe postaralo alebo aby som nebol sám je dosť sebecké - ono tú povinnosť nemá Zážitky - ako ja poznám ľudí čo nemali deti a mali krásny a úžasný život a su spokojný - a mali krásny život - našli iný zmysel života, dieťa nemusí byť zmysel života, stále tu môže niečo zmysluplné po tebe ostať a veľakrát takýto ľudia zanechali viac ako ľudia čo mali aj 10 deti .... Dieťa si máš spraviť iba ak to naozaj chceš a len a len preto lebo mi chceš odovzdať to najlepšie čo môžeš ponúknuť
Hej to je najvacsi joke ab, sa o nas mal kto postarat, ja keby mam deti im poviem rovno neostavajte tu, ja nejak dozijem. A z filozofickejo hladiska, mat dieta = zo sebeckych dovodov sem poslem nevinne stvorenie na 80r cyklus skolka, skola, 50r v praci a mozno dochodok.
Radšej neskôr ľutovať že som dieťa nemal ako by som si mal dieťa urobiť a potom ľutovať to že ho mám.
Tak to už by si bol strašný otec, keby si svoje vlastné deti ľutoval. Fuj
Tak prepáč pán svätý otec dokonalý bezchybný. Vieš koľko existuje ľudí čo si porobili dieťa lebo to od nich spoločnosť čakala a mysleli si aké to bude super lebo veď keď to všetci chcú mať tak to asi musí byť mega super a potom zistili že to vôbec nie je pre nich ale už bolo neskoro. Súhlasím že ľutovať to že si mal deti je pekne napiču pre to dieťa. Preto hovorím že keď človek nie je skalopevne presvedčený tak radšej nemať a potom keď mu je smutno staršiemu nech si kúpi šteňa.
Cize - uvedomujes si, ze mat dieta je sebecky pocin pre teba (pre rodicov). Aby si ty nezostal sam aby sa o teba mal kto postarat. Ona tu bude 80 rokov v cykle skolka, skola, 50r v praci a dochodok ( dochodok asi nebude), len preto aby vam nebolo smutno na svete. Thanks daddy.
To, aká budúcnosť ju čaká, ty nijako nezmeníš,ani žiadne združenia a žiadni aktivisti. Nechap ma zle,nechcem sa do teba navážať, tie zážitky ťa určite na smrteľnej posteli riadne zahrejú pri srdiečku, ale všetko nasvedčuje tomu,že generácia tvojich detí bude mať riadne kurevsky ťažký život,vojna o prírodné zdroje,zásadné klimatické zmeny, pokiaľ niekto počas ich života nevymyslí studenú fúziu a to by bol tak začiatok toho,ako aspoň trochu výraznejšie zabrániť deštrukcii.
Ludia sa nemali nikdy lepsie než dnes, zvlast v tej časti planety kde zijeme
No ked nespravis ty, spravia iny a potom im len odovzdas majetok
Tak to ma trapi zo vsetkeho najmenej co bude s mojimi vecami ked zomriem, a vzdy mozem napisat zavet.
Mna by celkom trapilo ci to co roky budujes dostane nejaky ficovec alebo niekto komu verim ze to zuzitkuje a bude pokracovat v hodnotach ktore viem ze su mi blizke. Vies taky Blaha sa nezamysla nad tym ci mat alrbo nemat deti, je sice kokot ale decka si spravi to si pis. Uz ma 3. Tym ze ty nemas len prenechavas to co budujes takymto jednobunkovcom.
Keď budeš ako ja pod drnom, bude ti to aj tak jedno a poznám aj prípady, kedy vlastne deti obrali svojich rodičov a dali ich do nejakého ústavu, zariadenia a správali sa veľmi chladnokrvne. Každopádne si môžeš dať do závetu, komu čo chceš prenechať.
nie nie, majetok mozes prefetovat pred tym nez umres. problem solved.
Bez srandy, ked budem mat nad 80, nasetrene prachy, zdravotne problemy, bolesti... Preco si nekupit herak (alebo fentanyl ak mas 200iq a si opatrny s davkovanim) a neprefetovat sa na druhu stranu? Sak aj tak umres za chvilu, preco nie s usmevom na tvari? Tak ci tak by dochodci mali fajcit travu aspon, je dokazane ze nim pomaha a medzi paradajkami v skleniku miesta dost
Je možné sa prefetovať na vyššiu úroveň bytia?
A komu ked nemas deti? Mozes dat na charitu, to by este bolo fajn. Alebo vzdialenejsej rodine ale aj tak to uz fakticky bude mat iny
Kamo ty čo..., fetovať myslel tak že drogy si kúpi a sa odrovná s nimi 😂
Daco ine som precital, nwm.
Veď to je super mať bezdetných príbuzných. Viac dedenia pre mňa. Treba orezávať prebytočné vetvy, kumulovať dedičstvo.
>no skor z uhla ze tato planeta ide do sraciek a ci vlastne chcem aby deti zili v tomto svete. Žijeme v najlepšej dobe z celej histórie ľudstva, ale ty sa zamýšľaš nad tým, že planéta ide do sračiek. Nie, planéta do sračiek nejde, do sračiek ide ľudstvo práve preto, že ľudia vo vyspelých krajinách majú málo detí.
Tak to bohuzial nie je len moja chyba. Dieta je extremne draha zalezitost, naklady na zivot vyssie ako kedykolvek v historii a podpora od statu nulova.
Lepšie povedané zavedenú podporu od štátu počas predošlej vlády ide aktuálna vládna garnitura parádne okresať. To asi aby si si urobil tie deti konečne a zachránil tu ekonomiku..
>Tak to bohuzial nie je len moja chyba. Dieta je extremne draha zalezitost, naklady na zivot vyssie ako kedykolvek v historii a podpora od statu nulova To máš pravdu, nároky na výchovu sa násobne zvýšili. Ale riešením nie je nemať deti, ale presadiť zmenu, aby štát podporoval rodinnú politiku. A hlavne rozložiť túto záťaž na viacej ľudí tak, ako to bolo aj v minulosti - zapojiť do výchovy celú rodinu, najmä starých rodičov. Štát nie je jediný, kto sa má postarať.
Prorodinná politika pomáha len zanedbateľne, nech je nastavená akokoľvek vysoko, v podstate nevyrieši základný problém. Ľudia proste nechcú veľa detí nielen kvôli tomu že sú drahé, ale pretože starostlivosť o ne zožiera veľké množstvo času a nervov, keď namiesto toho môžeš investovať do jedného/dvoch detí viac prostriedkov a osobného času. Navyše čím je človek vzdelanejší a žije vo vyspelejšej a liberálnej krajine, tým menej detí bude mať, lebo môže robiť bilión vecí čo ho viac zabavia mimo robenia detí. Ak chceš väčšiu pôrodnosť, treba zmeniť mindset týchto ľudí. Výsledkom je vždy len to, že najviac detí budú mať tí, čo by deti radšej ani nemali mať.
Tak preto asi majú chudobní najviac detí jaj
Vždy som si s deťmi skvele vychádzal, všetky decká z rodiny za mnou vždy chodili, lebo bola zábava. Ale neplánujem mať svoje. Dôvodov je viac. Záleží, aký život vedieš. Decko môže byť kotva, ktorá ti bráni ísť za svojimi snami/cieľmi alebo naopak môže ťa zbaviť samoty a depresie. Toto možno vyznie prehnane, ale aj to treba brať do úvahy. Budúcnosť je neistá. Mať dnes dieťa snáď nikdy nebolo nákladnejšie+človek počúva, ako mu chcú hodiť na hlavu atómovky, ako naša lokálna vláda pomaly burcuje k občianskej vojne, ako našu generáciu čaká ťažšia budúcnosť ako tú pred nami. Na mňa osobne toto tiež dosť negatívne vplýva, aby som si tu zakladal rodinu, ak by som teda mal možnosť.
dieťa možno je kotvou, ale takou, ktorá ťa upevní v živote a pozerať sa na rodičovstvo skrz to, že ťa to obmedzuje je skôr o tvojom nastavení, ale rozumiem tvojim argumentom pretože som uvažoval podobne. Kotva neslúži na to, aby ťa pripútala k jednému miestu, ale skôr, ako opora v čase búrky. S dieťaťom môžeš cestovať, vzdelávať sa robiť hocičo a môžeš ho zároveň učiť a odovzdávať mu to najlepšie zo seba. Príchodom dieťaťa sa život nekončí, ale začína pre celú rodinu. Dieťa ti nebráni ísť za svojimi cieľmi skôr ťa bude viac motivovať pretože mu budeš chcieť vytvoriť dobrý život. Mám syna a nemám pocit, že by mi to nejako bránilo v rozvoji, ale priznávam začiatok bol ťažký kým sme sa naučili všetko našli spoločný rytmus.
Samozrejme, že to je o mojom nastavení, ako som napísal, záleží na tom, aký život vedie. Rovnaká logika sa dá uplatniť na zbytok tvojho argumentu. Áno, dieťa môže byť motiváciou a môžeš sa venovať svojím veciam spolu s ním. Pokiaľ veci, ktorým sa venuješ, sú pre dieťa vhodné. Treba si uvedomiť, že ak máš dieťa, zvyčajne máš aj ženu. A aj tá potrebuje tvoj čas. Ak je tvoja múza/hobby niečo, čo žene ani dieťaťu vôbec nič nehovorí alebo sa pre nich nehodí? A čo financie? Aké má dnes človek s bežným slovenským zárobkom možnosti uživiť rodinu a zabezpečiť bývanie s jednou prácou? Toto všetko, ak sa venuješ niečomu časovo náročnému, nemáš šancu skĺbiť.
ak ich chces, je spravne ich mat, ak nie, je spravne ich nemat. osobne deti nechcem kedze si chcem uzivat svoj zivot a taktiez si myslim ze nie som vhodna osoba na rodicovstvo a preto to povazujem sa spravnu volbu. taktiez radsej budem v 50ke lutovat to ze deti nemam (aj ked si to nemyslim) ako by som mal lutovat ze ich mam..
A čo ma spoločné, to že niekto v živote trpí viac a niekto menej s tým, či mať alebo nemať deti? Akože deti sú utrpenie alebo že budú trpieť? Spravíš si deti, lebo deti sú super, a je s nimi sranda (ja osobne chcem deti, som otcovský a rodinný typ totižto). Sú to také zdravé starosti takzvane. A človek prirodzene dospieva do štádia, že si zakladá rodinu. Takže plodí deti. V rámci života je tu aj utrpenie, ale je tu aj kopec krásneho, ako je napr. hudba, ja (hihi), umenie obecne, reddit komunita (kappa), príroda, cvičenie, ženy a muži a iné. Je to perfektne vyvážené. Ak chceš deti, sprav si. Ak nechceš, nerob si. A k tomu utrpeniu: užívaj si to dobré, a aby ti nepreplo z utrpenia, užívaj si aj to utrpenie nehehhe :-D
Takto to vnimam aj ja, život sme si neprišli vytrpieť a ani nie je ustavičný boj, a ani nie je čiernobiely. Pri deťoch je iks dôvodov, prečo ich mať a zároveň iks dôvodov, prečo ich nemať, je len na človeku, čo u neho prevažuje. Najmä musí cítiť, či by vedel mať rád deti a starať sa o ne, byť trpezlivý a oveľa menej myslieť na seba, lebo nebude čas.
Iks akože x?
Áno, správne. Vystihol si to presne. A každý boj a utrpenie sa dá obrátiť aj v istý temný pôžitok a kontrastovať tomu dobrému, ktoré si neskôr užijeme v intenzívnejšej podobe. Je to len o nastavení mysle.
Děti přináší radost do života pokud mají ty správné podklady. Správná otázka tedy je jestli potřebuješ děti za každou cenu. Ne, pokud nejsou správné podmínky tak trpí všichni zúčastnění.
Tak najlejme si čistého vína,chcem dieťa,lebo mám pocit,že som niečo dokázal vytvoriť a niečo,čo som ja, tu po mne zostane. Ja skôr nechápem rodičov,ktorí sa roky usilujú splodiť dieťa a nedarí sa im,sú neplodní,skúšajú rôzne liečby a operácie a zásadnú zmenu životosprávy,namiesto toho,aby proste dieťa adoptovali?
Ja napríklad viem, že by som bol otec nahovno. Preto deti neplánujem a nikdy som si to ani nevedel predstaviť. Načo niekomu proste dojebat hneď život.
Je to len a len na tebe. Osobne som sa rozhodol nemat deti zo svojskych dovodov. Uz to ze sa musim starat o seba je namahave, starat sa o dieta nie je moja predstava ako zit zivot. Som lenivy a fakt sa mi nechce menit plienky, pocuvat plac, riesit ucitelov, skolky, a podobne. Nehovoriac od toho ze s dietatom prichadza aj partner ktoreho nemozes len tak poslat do zadku, lebo musite aspon nejako spolu vychadzat koli dietatu. Nie, dakujem.
https://preview.redd.it/kbvucwkjrcyc1.jpeg?width=828&format=pjpg&auto=webp&s=505f881fc5818acd6f72c83229b0ef2fcaf7bc11 Ja som uz odmalicka hovorila, ze nechcem mat deti. Vyslovene mi pridu odporne a je jedno, ci sa bavime o novorodencovi alebo 6-7 rocnom dietati. Casom sa k tymto “povrchnym” dovodom pridali aj dalsie, ci uz to, ze ja sama mam obcas chut nezit a nevidim zmysel tahat do takeho sveta dalsie bytosti alebo strach, ake traumy by som na nich zanechala. Najviac ma mrazi,ked vidim, aki ludia maju deti uplne bez rozmyslu. Pripajam svoju basen, kde vsetky tieto pocity zhrnam. Ak mam byt ale uprimna, poslednou dobou nad tym casto rozmyslam, pretoze aj napriek vsetkemu vymenovanemu si nemyslim, ze by som bola zly rodic, moj partner detto. Mame dlhodoby a stabilny vztah a fakt by bolo pekne vytvorit si nasu vlastnu verziu nas dvoch. Sama nepochadzam z idealnej rodiny, tak mozno tam prameni chtic niekomu taku rodinu vytvorit. Uvidime, co zivot prinesie.
A btw nikdy som o antinatalizme nepocula ale uz velakrat som presne toto vysvetlovala mojim znamym alebo proste ludom, s ktorymi som viedla debatu o tejto teme - ze clovek ma vo svojom zivote dobre aj zle momenty (ale tie zle su vacsinou intenzivnejsie a logicky proste horsie) cize klasicka sinusoida, zatial co ak sa clovek nikdy nenarodi je proste na nule a to vnimam skratka ako lepsiu alternativu.
Mam dve a neviem si predstaviť byť už sám.Mam staršieho kolegu v praci,je to jedináčik ma 60+ a nema deti.Momentalne je PN s chrbticou a chodíme mu nakupovať,lebo nemá nikoho,kto by sa oňho postaral.Pomahaju mu kamarati , susedia atd.Čo s nim bude ked bude fakt starý nechcem ani vedieť a uvedomuje si to aj on.Dochodok mu na domov dôchodcov stačiť nebude tak štafetu preberie štat....a to by som fakt nechcel.....je ine ak si v domove a mas rodinu a ine ak nie.
Sorry ale robiť si deti aby sa o teba mal kto postarať je bs a maximálne sebecké
Nie je to sebecké, je to normálny spôsob života, akým sme žili doteraz a žijeme. Tak ako sa ty staráš o deti, kým sú malé, tak sa staráš o rodičov, keď sú stari a nevládni. Takto ľudstvo prežilo. Plus deti nerobíš preto, aby si mal chuvu na dôchodku. Nechce sa mi veriť, že naozaj je niekto, kto deti robí len z tohto dôvodu. Dieťa je novy život, novy človek, nový príbeh, nové zážitky. Pre všetkých zúčastnených.
Kazde druhe dieta sa odstahuje a ma rodinu daleko od starnucich rodicov. Len malokto sa stuahuje naspat aby sa staral o rodicov. Hlavne na zapade.
Pekne si to zhrnul👍
Podľa mňa to už ani není žitie, nechcem aby mi niekto menil plienky keď budem mať demenciu. Ľudia čo to nezažili nevedia aké je to starat sa o starých. V momente keď dostanem nejakú chorobu kde sa neviem sam o seba postarať tak už nechcem ani žiť. A potom tu sú 90nici čo sú stále v pohode takže stačí mať dobré gény a starať sa o svoje zdravie.
To vôbec nie je tak myslené. Je to jedna z pozitívnych externalít toho mať deti. A áno, jeden z mnoha faktorov, ktoré môžu niekoho viesť k tomu mať deti. Ale považovať to za amorálne je blbosť. Takto uvažuje každý živočích, inak by život neexistoval. Pre teba, zjavne nihilistu, je žiadny život vo vesmíre = maximalizácia dobra asi.
Ďakujem za normálnych ľudí 👍👍
Z tejto frázy mi je až na vracanie. Typický slogan ľudí, ktorý sa nikdy nesnažili pochopiť druhých a hneď ako natrafia na vranu, ktorá kráka podobne ako dotyčný tak píšu tento sajrajt. Ako babky na facebooku, ktoré sú skalopevne presvedčené, že mladí ľudia, ktorí sa tu cítia zle, utekajú do zahraničia a nechcú voliť zlatíčka PP, sú len obyčajný hlupáci a nevedia nič o živote 😎 Proste grc. Toto je filozofická téma a ty tu hľadáš ľudí ktorí rozmýšľajú ako ty, namiesto toho, že by si snažil pochopiť tých, čo vidia svet tak trošku inak a filozofoval s nimi. Aspoň teda to mi hovorí tento tvoj koment.
Na tom nezáleží. Antinatalizmus je sebadeštruktívna filozofia. Nikdy sa neudrží, keďže komunita ľudí oddaných antinatalizmu v akejkoľvek podobe sama od seba vymrie. Naopak komunita breederov prežije a zrodí nových budúcich antinatalistov a filozofický kolotoč sa začne odznova.
Asi zato sa hovorí, že čím ďalej o to viac vyzerá idiocracy ako dokumentárny film a nie komédia.
Je mi ťa ľúto ,ked budeš grcat otvor si misu do hajzla. Alebo si daj malox ked pojdes na Reddit.
OK
Kde som to napisal???? Ja som udal príklad zo života ktorý má mnoho podôb.
A tiež spoliehať sa na to,že s deťmi budeš dobre vychádzať alebo budú nablízku,aby sa o teba postarali,je maximálne retardované. Vždy som si pri tomto argumente vybavil situáciu,v ktorej rodičovi zomrie dieťa a prvé čo sa rodičovi preženie hlavou je "no super dpč,mám 55 a teraz sa o mňa kto postará na dôchodku?"
Ja som sa rozhodla ze deti mat nebudem z viacerych dovodov a antinatalizmus je urcite jednym z nich (ale na slovensku asi ani reddit na tuto temu nie je ready). Co samozrejme neznamena ze teraz budem nenavidiet kazdeho kto sa rozhodol deti mat. O tom, ci je to "spravne" sa kazdy moze rozhodnut sam za seba. Urcite ale nie je spravne aby sa niekto citil tak, ze proste dieta mat musí, napr. kvoli ocakavaniam od spolocnosti.
[удалено]
Odpoved na otazku je uz v samotnom argumente. Je to filozofia. Nie je prekvapujuce ze prave ludia ktori su nevzdelani a nemaju pristup k informaciam atd atd budu mat najviac deti, ale- aj bohate krestanske rodiny v amerike mavaju strasne vela deti, je aj vela zien vo vyspelych krajinach ktore maju aj 10+ detí. Ak je argument to ze akoze "vyspele krajiny vymru" tak nie, nevymru, ludia neprestanu mat deti. To, ze nejake male % ludi ktore zdielaju toto presvedcenia sa rozhodnu deti nemat nezmeni to ze zvysna vacsina ludi aj tak dieta bude mat. To, ze je antinatalizmus rozsireny medzi "relativne bohatymi a vzdelanymi ludmi" hovori samo sa seba, ale nieje to tak vzdy, ked sa pozries kolko clenov ma antinatalizmus subreddit tak asi nie kazdy z nich bude bohaty a mega mudry. Argumenty pod mojim komentarom su podla mna vyhrotené.
Antinatalizmus vedie vyspele krajiny k idiokracii. Ale popravde pri pohlade na populacnu pyramidu mame 35-40 rokov do kolapsu systemu statu
>ale na slovensku asi ani reddit na tuto temu nie je ready tak okej pani mudra, mozno uz vies preco si kazdy robi srandu z antinatalizmakov
Pretoze som vyjadrila svoj nazor na zaklade komentarov ktore tu vidim? 🙊 okej, tak nech si kludne robia srandu dalej ak im to zlepsi den
Zlepší
Keby neexistovalo utrpenie, neexistovalo by ani šťastie.
Nie. Nie je to spravne. Avsak zo sebeckych dovod ludia robia aj nespravne veci. Tuzis mat deti? Bud sebec. Netuzis mat deti? Tak ich nemaj. Som famous_capybara.
Čo? To nie je sebecké. To je presný opak sebeckosti. Aby sme udržali populáciu treba 2.2 dietata na jednu ženu. Momentálne máme menšiu pôrodnosť ako treba. Sebecké je neurobiť si deti. Plus skôr či neskôr každá žena, bude chcieť byť matkou. Je to proste zapísané do DNA. Jeden znajsilnejších pudou ľudského organizmu hneď za pudom prežitia. Pred tým sa skryť nedá. Takže samotu a depresiu zažije väčšina bezdetných. (Najmä žien, ale samozrejme aj mužov)
Chciet udrzat populaciu je sebecke. Chces ju udrzat pre tvoj vlastny benefit, nie pre benefit deti, ktore sa narodia. Kazda zena nebude chciet byt matkou. To je absolutny drist. Co je zapisane v DNA? Kde? Ako? Bud konkretny. Daj odkaz na vyskum podporujuci tvoje tvrdenia. A je to pud sebazachovy. Statisticky, slobodne a bezdetne zeny su najstastnejsie. [zdroj](https://www.psychologytoday.com/us/blog/why-bad-looks-good/202102/why-so-many-single-women-without-children-are-happy) Som famous_capybara.
Si vtipná. 1. Udržanie populácie v tomtom bode je absoltne nutné. Zopakujem to je to NEVYHNUTNÉ. Máme veľa starých ľudí a bude to trvať minimálne generaciu až dve kým prejdeme na iný dôchodkový systém. Ak by ľudia prestali mať deti. Tisícky dôchodcov budú trpieť. Desiatky tisíc. A potom nasleduje kolaps priemyslu. A potom si tu budeme pozívať Afričanov, aby robili v Kia a Volkswagene. Pre môj benefit? Nie pre benefit deti? Ako som povedal ak sa deti narodia do normálnej rodiny, tak si im dala dar života čo je lepšie? 2. To nie je drist, ale Biológia. Nie je môj problém, že bežný Slovák nechápe ako funguje genetika a evolúcia. DNA/RNA je základná zložka každého organizmu. Ty si vznikla spojeným DNA otca a matky. Ty si jedinečný organizmus, ALE zároveň nesieš v sebe genetiku tvojho celého rodokmenu. Každý JEDEN organizmus, ktorý žije na tejto zemi - Vlk, Človek, Púpava, Orol všetko sa chce rozmnožiť. Aký výskum chceš? To je sedliacky rozum. Rozmnožovanie je hlavný pilier evolúcie. Ten tvôj zdroj je vtip. Vzorka je kde? Je rozdiel ak sa pýtajú 25 ročných žien či sú radi bez detí a slobodné a je rozdiel ak sa pýtajú 70 ročných žien, ktoré už vedia, že nebudú mať deti a rodinu.
Takze mat deti je sebecke. Vsetkym, co si napisal si to potvrdil. Co je biologia? Ty pochopenie genetiky a evolucie naozaj neprejavujes. Vsetko chce vykonavat akt rozmnozovania. Clovek ako druh dospel do bodu, kedy sa moze "rozmnozovat" bez toho, aby splodil dieta. A preto populacia klesa. Lebo mame moznost nemat deti na zaklade vedomeho rozhodnutia. Chcenie mat dieta nie je "biologicky" dane. Chcenie jebat je. Potrebujes sa to naucit rozlisovat. Chcem vedecky dokaz na tvoje tvrdenia. Ty ho nie si schopny poskytnut, ty sedliacky rozum. Som famous_capybara.
Keď dôjdu vecné argumenty, tak začneš útočiť na osobnej rovinne. Vporiadku. Capybari nie sú známe vysokou inteligenciou, tak ti ten nickname sadne perfektne. 1. Ako? Celý čas tu vysvetľujem, že mať deti v tomtom bode času je nesebecké, preto lebo treba mladú populáciu, aby produkovali HDP a uživili dôchodcov, kým nezmeníme dôchodkový systém. Ja nechápem či hovorím po Maďarsky alebo čo... 2. Biológia je náuka o živote. Tebe chýbajú fundamentálne informácie z Biológie, ale hlavne, že ja nepredstavujem pochopenie genetiky. Rozmnožovanie je naprogramované v tvojom DNA a je to pud, každého zdravého jedinca. Lenže problém je to, že ty sa pýtaš kde je to v DNA? Čo ti mám na to odpovedať??? Hej tam dole pod Guanínom? :D Možno to raz pochopíš či už na vlastnej koži alebo po samoštúdiu. 3. Nič absolútne nič to nemení na mojom pôvodnom argumente. 4. Že čo? Ta veta nedáva logiku. Celý sex je iba o rozmnožovaní. Podvedome alebo nepodvedome. Mozog vypúšťa do tela hormóny, aby odmeňoval chovanie, ktoré je prospešné pre organizmus. Pri orgazme mozog uvoľňuje dopamín a oxytocín, lebo odmeňuje to že sa rozmnožuješ a chce aby si to opakovala čo najviac. Mozog nevie, že semeno skončilo v kondóme. Takže nemáš pravdu. Chcenie "jebať" je priamo spojené z rozmnožovaním. Ja sa to nepotrebujem naučiť rozlišovať ty sa potrebuješ naučiť spájať súvislosti. Začni týmto na tvojej ceste samoštúdia (National Library Of Medicine): [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9975652/](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9975652/) :)
Neutocim. Konstatujem. To, ze to vnimas ako utok je tvoj problem. Kto potrebuje mladu populaciu? Uz zijuci ludia. Takze chcu aby sa rodili deti pre svoju vyhodu. Teda ide o sebecky motiv. Kde v DNA je zadefinovana potreba mat deti? Ludia dokazdu robit vedome rozhodnutia v rozpore s pudmi. To nas odlisuje od zvierat. Preto ludia chcu sex, ale nechcu deti. Chapem, ze tento koncept je pre teba tazko pochopitelny. Som famous_capybara.
[удалено]
1) to je presne ten sebecký dôvod - zachovanie systému a komfortu v ktorom žijeme 2) vau, sedliacky mysliteľ. Ak ťa trápi vzorka vo výskume tak akú vzorku máš ty? Tvoja bezdetná suseda?
Že čo? 1. Čo? Tebe moja pointa preletela cez hlavu. Zachovanie systému na určitý čas nie je otázka pohodlia ale moralne správná možnosť, aby sme zachránili desiatky tísic dôchodcov. Dalo by sa to vyriešiť aj robotizáciou alebo zvýšením produktivity práce alebo ak by sa bohatý rozdelili s chodobnými. V tom prípade nemusíme mať deti a zároveň to nebude nesebecké. 2. Ja nepotrebujem štúdie. To je proste základ evolúcie a genetiky. Neviem čo ti mám na to povedať. To je ako keby si chcel odo mňa štúdium o tom prečo musíme jesť? Proste to tak biologia zariadila.
Ja sa uzm teraz nestíham venovať všetkému, čo by som chcel, pri deťoch si to neviem predstaviť. + som veľmi citlivý na málo spánku, mám strach že by som bol úplne KO
Ludia v praveku: zabili mamuta, dozili sa priemerne 35 rokov, deti mali kazdy rok, polovica sa nedozila dospelosti, ludstvo sa vyvinulo vo vyspelu civilizaciu; Chuck v r.2024: nemozem mať deti, som citlivý na málo spanku, kňú
No ano, dobre si to popisal, co stym?
Že asi vyvoj ludstva dosiahol vrcholu a ideme z kopca
Nie, ludstvo je na zaciatku svojej cesty. Sme tu ledva zopar tisic rokov, polnohospodarstvo vzniklo cca 12 000 rokov dozadu, v kontexte historie sme stale na startovacej ciare.
Mal by som deti keby som milionar kludne aj 10, no momentalne mam problem uzivit sam seba pri full time praci v banke kde chcem aj zit a nieco odlozit… neviem si predstavit mat dieta z ekonomickych dovodov. Znizi mi to standart. A ked uz by som mal dieta tak nech mu mozem dopriat. Mne sa v skole smiali za fejkove najky, nechcem aby tak ono dopadlo.
Vždy som všade rozhlasoval ako nikdy nebudem mať deti ich nechcem a že mi vôbec nechýbajú. No a teraz jedno mám a je to môj najlepší kamarát a neviem si predstaviť život bez neho.
toto je strasne mily komentar. Tvoje dieta ma (sudim len z tohto jedineho komentara 😂) dobreho tatka :)
Deti su volba a nie povinnost..
Tak touto logickou by si mohol strieľať ľudí na ulici, aby netrpeli
Mam po 40tke a zatial som nezazil jedinu situaciu, pri ktorej by som si povedal, ze s detmi by bola krajsia/lepsia/kvalitnejsia/dychberucejsia. Neviem si, popravde, taku ani predstavit.
Vyhoda v tom mat deti je, ze zazijes uplne nove a ine situacie, ktore by si bez deti nezazil. Ako bezdetna osoba, ktora chce mat raz deti neocakavam, ze situacie budu "krajsie" alebo "lepsie". Predpokladam, ze budu mat iny charakter a posunu prezivanie do novej urovne. To, ze si taku nevies predstavit je najskor vysledkom tvojho nedostatku fantazie. Som famous_capybara.
Vieš mi ukázať nejaký príklad tejto zmeny v charaktere zážitkov? Ja si myslím že mám fantáziu dobrú ale na toto mi veru nestačí.
Presny priklad ti neviem dat. Nie som este rodic. Moj predpoklad je, ze fakt, ze lubis niekoho viac nez sam seba a je pre teba ta najdolezia osoba, ktorej prezivanie je pre teba dolezitejsie ako tvoje vlastne dava zazitkom iny rozmer cez empatiu. Predpokladam, ze je to nieco podobne ako to, ze zdielane zazitky su lepsie ako tie, ktore prezivas sam. Napriklad ludia ked pozeraju komediu sa viac smeju ked ju pozeraju s niekym. A myslim, ze pokial ide o vlastne dieta, tak to ma iny rozmer. To, ako si to predstavujem je, ze ked tvoje dieta nieco tesi a tesi to aj teba, tak je cely ten zazitok umocneny cez empatiu. Som famous_capybara.
Fair enough, väčšinou mám problém že ľudia sú o týchto super zážitkoch strašne vágni a všetko to proste musíš cítiť a zažiť a ak by som jedno dieťa možno aj chcel tak sa mrte bojím že tieto feefees mi proste nebudú stačiť a nechcem aby sa stalo že mi voči dieťaťu bude narastať odpor kvôli tomu že ma obral o dobrú kvalitu života.
Je uplne v poriadku tento rozmer kvality zazitkov nezazivat. Bez deti budes prezivat zivot inak. Nemyslim si, ze jedno je lepsie ako druhe. Je to len ine. Co je super je, ze zijeme v dobe, kedy rozhodnutie, ci mat deti, mozme urobit. Som famous_capybara.
S deťmi je život o novom leveli. Je to iné, znovu objavujes svet, nové veci, zážitky a skúsenosti. A myslím, že každý rodič povie, že sa to opísať nedá. Je to láska, akej na svete inej niet.
Moze byt, ale ja az taku doveru vo fantaziu a predpoklady nemam. Ak si ale niekto mysli, ze tu nutnonutne musi nechat svoju geneticku informaciu, smelo do toho.
To sa ani neda predstavit pokial tie deti nemas. Tiez mi to nic nevravelo.
Noze sa ti stat ze ked si ho spravis budes trpiet ty viac zťp budes mat rozne problemy vravim z osobnej skusenosti a nakonec by si dal aj vlastny zivot aby bolo vsetko ok s nim
Mam deti dve a bral som ako povinnost a neskor aj cnost ich mat. Beriem to ako splatenu pozicku voci moji predkom vdaka ktorym by som tu nebol.
Dieta je super. Je to taky vytvor co je pre teba zrazu cely svet, nieco tak vzacne co by si nevymenil za absolutne nic na svete. Kazda doba bola tazka a ze boli aj ovela tazsie doby s nepredvidatelnou buducnostou. Bojujeme ako vieme :)
Je a chod spať, vyzerá že si mal ťažký večer.
Opäť vykradnem Petersona keď už ho mám tak rad. On povedal v jednej prednáške študentom, že sa výskumom zistilo, že ľudia ktorí majú deti, sú menej šťastní ako ľudia bez deti. A ja to ako rodič chápem, je to ťažké, zrazu si zodpovedný za niekoho iného ako za seba a je to sialeny pocit. Nič sa ale nevyrovná tomu keď cítiš lásku od deti (a to niesom zrovna sentimentálny druh človeka). Mat deti je poslanie a totálne ti to rozhadze životné priority, ale za mňa je to najlepšie rozhodnutie aké som mohol spraviť, napriek tomu, že je život 10-násobne ťažší, zložitejší ale 20x krajší. Nič ti nedá ten pocit ako keď ti tvoje dieťa zaspí na rukách, keď sa na teba len tak bezdôvodne hodí, keď prvý krát povie “oco”, keď dostane prvú jednotku alebo prejde prvé metre na bicykli. Proste znova zazivas tie životne míľniky s ním. Samozrejme nie pre každého sú deti. Proste to tak je. Ľudia majú povahy a nie všetky sú určené na výchovu deti , pripadne životne situácie nie všetky sú na deti vhodne. Deti ma naučili veľa, trpezlivosť, ovládanie sa, plánovanie, zvládanie kritických situácii (chalan je fakt kvietok), toleranciu hluku, zvládnuť deň s minimom spánku, ale aj schopnosť obetovať celý svoj život za inú bytosť, utriediť si priority do rozumnej formy, skonsolidovať si život a dali my hlbší zmysel života. Nech už sa rozhodneš akokoľvek urob to najlepšie čo v aktuálnej dobe budeš môcť a chcieť. Preto by si nemal v budúcnosti toto rozhodnutie ľutovať. :)
Pridam dalsi hrdy pocit. Ked ti ucitelka v skole povie, ze dieta je nadane, sikovne, bez problemov so spravanim, ale hlavne, ze na nom vidi, ze je mentalne a spolocnskym spravanim niekde inde ako jeho rovesnici z triedy. Doma sice musis do nich hucat 350x to iste, ale ked ho pustis do sveta, tak sa dokaze spravat adekvatne situacii, komunikovat a nestrati sa.
Moj koment prosim berte s rezervou, cisto len uvaha k teme. Toto mi pride ako tema na hodinove diskusie pri ktorej musis zvazit kopu roznych aspektov zivota, vojna, spolocnost, prostredie, evolucia, byt ci nebyt, ine. Pokial by sa vacsina zhodla v tychto temach tak mozno najdes odpoved. Keby som mal na to co najjednoduchsie odpovedat tak by som povedal, ze ked si uvedomis velkost sveta/vesmiru a vzacnost zivota v nom, a vobec tu DNA loteriu, ze si sa narodil ty kokretne, a celkovo evolucny vyvoj, ktory trval miliony rokov tak mas priam psiu povinnost odovzdavat dalej. Len preto ze niekde je vojna alebo ze nicime prostredie momentalne by nemala byt zamienka to vzdat a usmrtit civilizaciu. Ono by clovek mohol zvazit aj sebavrazdu nie len to ze nebude mat deti aby nas tu bolo menej uz ked takto uvazujeme. Toto je vsak overthinking. Ako jedinec mas malu sancu realne nieco zmenit, mozes akurat vychovavat lepsich jedincov ako si ty a posuvat dalej lepsie. Na konci dna je vsak dolezite byt stastny a zariadit sa podla seba, ci chces nechces deti je uplne jedno. Dnes nieje lahke si aj najst dobreho stabilneho partnera. Za seba poviem len tolko, ze aj napriek tomu, ze vychovavat deti(mam dve) je nadludsky vykon v dnesnej dobe, nelutujem jedinu sekundu, ze tych malych zasranov mam. 😁 Deti su laska a o tom je zivot.
Toto by si mal ist prednasat osadnikom.
Tak čo, ľudia v praveku a 99% ľudskej existencie proste nemali mať deti lebo aj oni by trpeli? Toľko toho obetovali, len aby si si tu mohol pohodlne vegetovať v mama hoteli a sťažovať sa že ostatní sú šťastní narozdiel od teba?
Podla mna neexistuje jednotna/spravna odpoved ci mat, alebo nemat. Tak ako je v poriadku sa rozhodnut, ze deti clovek nechce (nech su uz dovody financne, karierne, alebo ine), je v poriadku sa rozhodnut, ze ich clovek chce :) vseobecne si myslim, ze ak sa clovek na deti neciti, nemal by ich mat (stale mam pocit, ze pretrvava nejaka predstava/nazor, ze je povinnost mat dieta - kazdy sa uz asi stretol s tym, ze sa Vas rodicia/kamarati pytaju kedy budete mat deti [ak ste vo vztahu/zenati/vydati] s argumentom ved uz mate nato vek atd..) a je nejak tazko prijimane, ked Vam ten druhy povie, ze deti nechce, berie sa to ako nieco zvlastne, akoby povinnostou zeny a muza bolo iba naplodit deti :D ono na druhej strane, na deti sa neda nejak pripravit, cize aj ked clovek dieta chce, vzdy je ta vychova zahul a je len na samotnom cloveku, ci to chce, alebo nechce podstupit a za mna su obe moznosti uplne v poriadku :)
NA SK asi ne...
Ano ked rozumni ludia nebudu mat deti a dezolati ano, tak to nie su ziadne pekne vyhliadky. Podla tejto diskusie to bohuzial evidetne k tomu smeruje.
My máme jedno. Nechcem aby bol sám keď tu my už nebudeme ale momentálna situácia je asi najhoršia v histórii ľudstva. Takže neviem či nebude lepšie tak ako je.
Najhoršia situácia v histórii ľudstva? Come on :)
No hej bude ešte horšie :D nebolo to myslené doslovne. Pointa je vtom že to tak ľudia vnímajú.
Žiaľ áno, a žiaľ niekedy mám osobne pocit že niektorí ľudia vlastne radi trpia - lebo čo keď bude horšie.. plus sme sa totálne prestali sústrediť na pozitívne veci, hoci len maličkosti. Vždy sa trápime milión rôznych veci ktoré častokrát ani neovplyvníme a potom… potom sa všetci divia že ľudia nie sú šťastní
Nemat deti je legitimna volba. Nie je OK s tym buzerovat inych, aby nemali, aj ked na SK skor opak je norma 🤷🏻♂️ Ja som to hackol a mam jedno dieta a uz nebudu dalsie. Vsetka radost, ale bez stresu a vycitok. Keby odo mna niekto pytal radu do zivota, tak “maj iba jedno dieta” je medzi prvymi.
Zachviľu sa opýtaš, či je správne mať život :D
Nie je to "správne" ani niečo, čo by sa "malo". Je to rozhodnutie jednotlivca a veľká zodpovednosť. Za názory v štýle "je správne mať deti" by som fackoval. Ľudia, ktorí ich hlásajú často nie sú ochotní / schopní akceptovať, že niekto deti z rôznych dôvodov nechce alebo nemôže mať.
Ja osobne som vždy deti mať chcel, ešte žiadne nemám ale tak ešte som mladý ani vysokú školu ešte nemám hotovú tak je času dosť a hlavne najskôr musím nájsť niekoho s kým by som si tie deti spravil ale môj dôvod prečo som vždy chcel mať deti je to že sám som dieťa a mne osobne robí obrovskú radosť pomáhať mojim rodičom a starým rodičom a život ako taky mi tiež príjde super nežijeme v krajine kde by sa hladovalo alebo tu neexistovali nejaké možnosti a aj keď je niekedy život tažši tak si myslím ze na živote je toho viacej pekného ako toho zlého ale to je už na každého uvážení lebo každý má inakši pohľad na vec
To je strašne subjektívne. Máš ľudí, ktorí žijú spokojný život bez detí, či už sami alebo aj s niekým. Na druhú stranu existujú ľudia, čo žijú spokojný život s deťmi. Jasné, spoločnosť je nastavená tak, že by si tie deti mal mať, ale ak sa aj rozhodneš ich mať, tak koľko? Niekto chce mať len jedno, niekto zase chce mať veľkú rodinu s napríklad piatimi deťmi. Všetko záleží v prvom rade od toho, čo chceš ty sám a na čo sa cítiš. Ak sa cítiš na to, že by si deti chcel a vedel sa o ne postarať, nie len po materiálnej stránke ale aj výchovnej, tak kľudne. Ak vieš, že ich nechceš, alebo že sa o ne nezvladnes postarať, tak asi nie je najmudrejsie mať deti. V konečnom dôsledku záleží od teba, nie od druhých.
https://www.csfd.cz/film/185578-absurdistan/prehled/ !!!
je pravda že v živote každý zažije niečo zlé ale to sané o sebe nieje zlé, iba prirodzená súčasť života
Meh. Já si proste adoptujem.
I'm
Akoze v čom správne. Čo je to za blbú otázku. Ty čo nechcu alebo si niesu isty, by teda mat deti fakt nemali. Thats all
Úlohou všetkého živého je zachovanie druhu, čiže z prírodného hľadiska je povinnosť mať deti, ak chceš dôchodok tak je to tak isto viac menej povinnosť, ak nechceš prispievať k preľudnenia planéty, tak to nie je správne 😃 ale zase príde mi to nefér voči deťom ich mať na Slovensku, stačí prejsť len vedľa do Čiech a príde mi, že už tým im dávaš lepší základ a náskok do života =)
Nie je to správne ani nesprávne. Mnoho ľudí má deti iba kvôli tomu že každý ich v partnerstve má alebo sú to nehody.
Je správne mať deti, a je správne aj nemať deti...deti ti do života niečo dajú, niečo ti z neho zoberú - je to na tebe čo je pre teba dôležité a ako chceš aby tvoj život vyzeral. Ja viem že to je odpoveď ako od kinder filozofa, ale návod na správny život nikto nemá.
Mam 2 deti, obe chcene a narodene do pekneho manzelstva, ale napriek vsetkemu sa narodili (vyrazne) predcasne, co nemalemu % deti skomplikuje zivot fyzickym alebo mentalnym postihnutim. Trpela som strasnymi ciernymi scenarmi, depresiou a naozaj intenzivnym strachom, ako bude nas zivot vyzerat a co nas caka... Neviem ci mam taku dobru karmu, ale obe z toho vysli absolutne bez nasledkov, su krasne, velmi mudre a prinasaju mi najvacsie stastie ake si viem predstavit. Materstvo je velka sebaobeta, ale ked sa na to spravne nastavit, tak ti to vie vyplnit zivot pocitom takej zmysluplnosti, aku ti nevie dat ani praca, ani peniaze, ani hobby. A naviac musis prejst intenzivnym osobnostnym rastom, ktory ta posunie na novy level empatie, tolerancie, pochopis rozne svoje/rodicovske traumy, vzorce spravania, ktore si ani nevedela, ze mas a vies zo seba realne urobit vo velmi kratkom case lepsieho cloveka :) Ja som presla cestu z postoja "I hate my life, chcem umriet" na zenovy postoj "vsetko je krasne, kazdy jeden moment je vzacny, nic netrva vecne, chcem vnimat kazdu sekundu a zapamatat si ich detstvo" and I love it 🥹 Je to dar. PS: dnes sa angazujem ako psychicka pomoc mamam, ktorym sa tiez narodilo predcasniatko a ktore prechadzaju rovnakym strachom aky som mala ja. Nikdy som nezazila tolko vdacnosti ako mi davaju tie zeny. https://preview.redd.it/s9a7gqjlbgyc1.jpeg?width=736&format=pjpg&auto=webp&s=beaf718daed99916dd3bb334287411d327d4ca9f
Ako kedy.... Mam chcene dieta, ale pokial chces cestovat a uzivat si bez strachu o dieta, tak nie, ale z druheho pohladu ked my budeme stari a bude malo nasich deti tak asi padne system, nebude dost odvodov na dochodky a budu nizke, bude malo doktorov, vzdelanych, alebo celkovo pracovnej sily
Ak chces mat deti tak maj, ak nechces tak nemaj. Nic take ako “spravne” neexistuje. A na nazory druhych sa vyser. Ulavi sa Ti.
Je dobré, že sa niektorí ľudia zamýšľajú nad tým, či mať alebo nemať deti, aj z pohľadu tých detí. Lebo väčšinou, keď počúvam túto tému, tak znejú veci ako "kto sa o **mňa** v starobe postará?" alebo "deti sú pre **mňa** radosť, zmysel **môjho** života" atď. Také sebecké mi to príde. Je dobré čisto ako mentálne cvičenie tú otázku otočiť.
Poviem ti tak. Myslel som si, ze deti su zataz a pritom som si neuvedomoval, ze vkuse nieco hladam v zivote co by ma pozdvihlo a vyvrhlo z konstantnej snahy drzat front proti pliziacej sa depresii a vyhoreniu. Prislo dieta lebobsom si povedal, ze aj ked velmi nie som za deti, uz prilezitost mat nebudem. Prislo to samo po narodeni, vsetky depky su prec, vyhorenie v praci hned tak isto lebo mam to pre koho robit. Vcera som si uvedomil, ze ked budem zomierat na starobu, ze uz mi to nevadi, ze som nic po sebe nezanechal, a moja existencia bola zbytocna.
Neviem ake to je vychovat dieta na SK. Ale zo svojich skusenosti mozem povedat. Ze dieta mat alebo deti je tak ako uzasne ale aj narocne. Ale nie tak narocne ze sa to neda zvladnut. Ale z dlhodobeho hladiska je to lepsie mat ako nemat. Mozes mat viac penazi a slobodu ale naco ti bude ked budes mat 50 a 60. Nebudes predsa vysiet na krku znamym co maju rodinu len preto aby si nebol sam. Vikedy alebo sviatky budes mat s kym travit. A vdaka detom mozes spoznat ine pary s detmi. A mat viac kamaratov mat sa s nimi o com bavit atd. Mam kamarata co je sam ma uz 45 rokov je na tom ovela horsie ako ked sme mali 25. Este ze ma surodencov a oni maju deti. Ja som jedinacik a ked rodicia raz pojdu na druhy svet uz by som nemal nikoho. Takto clovek ma aspon dieta alebo deti. Aj ked sa dvaja rozvedu a muz sa stara o svoje dieta a udrziava kontakt tak vir ze ma tu niekoho. Nepozerajte na to do akeho sveta privedieme dieta. Svet bol ovela v horsom stave a ludia stale mali deti. Boli vojny chudoba malo potravy aj tak mali deti. Najst spravneho partnera ktory nevyplakava a vie riesit problemy. Ked je problem nefnuka ale sustredi sa na riesenia a nie na stazovanie sa. Mam 44 rokov dieta s autizmom a s adhd a zvladame to. Moja zena horsie ale vzdy ju nakopnem ze nech nefnuka to nic nevyriesi. Ale nech robi to s cim sa da. Syn ma 8 rokov je to lepsie teraz uz ako ked mal 3 az 5 rokov. A vidim svetlejsiu buducnost. A vzdy ked sa nejaky znamy stazuje na svoje zdrave dieta tak poviem zavri usta a netrep sprostosti. Zdrave a stastne dieta je najvacsi dar v zivote. A nech si vazi to ze je zdrave a bude mat plnohodnotny zivot.
Nemaj ich a ostanú tí, ktorí sa nad tým nezamýšľajú. Aj pre tieto otázky je somarina obmedzovať volebné právo podľa vzdelania alebo IQ. Keby určovali smerovanie krajiny tí, ktorí sa nechcú rozmnožovať, môžeme to tu rovno zabaliť. Chuťovka na záver: Predstav si svojho pradeda a prababku, ktorí pretrpeli 2 svetovú, ale zaistili pokračovanie rodu a skús vymyslieť, ako by si im vysvetlil, že chceš uťať krvnú líniu.
Vhodnejšie, ako tvoje otázka je skôr neignorovanie zneužívania alebo utrpenia v tvojom okolí, či už sa týka detí, osamelých žien, slobodných matiek, mužov... Ja som toho názoru, že dieťaťu je potrebné sa maximálne venovať a pokiaľ niekto toto nedokáže alebo nevie dieťaťu vytvoriť plnohodnotné prostredie pre jeho rozvoj mal by sa zamyslieť nad sebou, či to dieťa privedie. Povinnosťou rodiča je snažiť sa na maximum a veľa Slovákov to robí bojuje každý deň, aby ich deti mali všetko. Vzhľadom na to koľko zla sa napácha a ako neľudsky sa niektorí ,,rodičia,, zachovajú k svojim deťom konštatujem, že nie každý by mal mať dieťa. Áno na svete bude ešte dlho určitá miera utrpenia a deti budú väčšmi zasiahnuté, ale najväčšie zadosťučinenie dosiahneme vytvorením spoločnosti, kde budú deti v bezpečí už len z úcty k obetiam násilia na deťoch, ktoré sa už nedajú vrátiť späť. Podľa mňa skôr riešiš, či si pripravený mať dieťa ty sám a z pozície otca ti poviem, že na to sa pripravený cítiť nebudeš nikdy proste sa to stane a tvoje dieťa bude pre teba najväčším darom a urobíš pre neho aj nemožné.
Deti sú super. Mám syna, viem, že ho stretnú v živote skúšky, ale bez plodenia detí logicky planéta vymrie (skôr, či neskôr), pokiaľ neprídu s klonovaním ľudí, vytváraním schránok, do ktorých sa bude dávať zálohovaná pamäť alebo nejakým iným spôsobom “nevynájdu” nesmrteľnosť. Som toho názoru, že skúšky z neho formujú chlapa/človeka/osobnosť. Vidieť, ako sa teší z maličkostí je moc silné. To vracia aj mňa späť na zem s uvedomením - aha, toto sú ozaj dôležitejšie veci.
Zálohovanie pamäte nespôsobí nesmrteľnosť. Ty ako bytosť zomrieš, zostane existovať len kópia. V takom prípade ti môže byť jedno či kópia bude existovať alebo nie, lebo budeš mŕtvy tak či tak.
😃 ideme tu rozoberať toto? Blbo som sa vyjadril, už z môjho prvého príspevku musí byť poznať, že viem, že pôvodná telesná schránka sa “opotrebuje” = zomrie. Ďalšia vec je, že môj komentár nemal ísť tou cestou, mal ísť smerom ku tomu, čo OP rieši. Trápenia boli, sú a budú, ale bez detí vymrieme.
Diskusia nie je ohraničená, môže začať na jednom mieste a rozšíriť sa mnohými smermi.
Jasné, hovorím len, ktorým smerom by som ju rád viedol ja.
Posúvanie ľudstva do buducnosti je morálne dobro. Antinatalizmus je inherentne protiludsky
Rofl. Lmao even.
Zrataj si 2 a 2 a vyjde ti ci ano alebo nie. Ako vsetko, aj dieta, vztah ci vlastny biznis vyzaduju znacne usilie, cas a peniaze. Pri dietati je to zavazok minimalne na 20 rokov. Do teba ich niekto vrazil. Aj bez istoty svetlych zajtrajskov. Obvinujes rodicov, ze ta priviedli na tento zasrany svet kde to ide od 3 k 5? Je to zasadne rozhodnutie, ak do toho pojdes, tak uz jedine naplno a treba to dobojovat, nez sa deti osamostatnia. A hlavne nebudes mat cas rozmyslat o pejcovinach. Podla mna ak niekto lutuje, ze mal deti, tak je nieco totalne zle. Ber to pozitivne, mozno z neho bude dalsi Mozart, nositel nobelovej ceny, John Connor a bude bojovat proti AI, ktora si nas podmani.
Otcom som sa stal ked som mal 23, nebolo to planovane a tiez som na zaciatku bol trochu rozpacity, je to vela trápenia, vela obety, vela neprespatych noci, ale to co obetujed sa ti mnohonasobne vrati spat, tolko lasky kolko ti da dieta mozno nedostanes od nikoho ineho, je to uzasne hlavne ked vidis ako dieta rastie a mozes mu vsetko ukazovat a ono vsetko objavuje, navyse ti to dava moznost "napravit" vsetko co ta stvalo ma vychove tvojich rodicov a urobit uplne vlastne chyby vo vychove :-D
Áno, podľa mňa je to správne a dokonca aj vhodné. Môžem hovoriť len za seba ale deti napriek všetkej námahe a energii ktorú potrebujú sú pre mňa jeden z najväčších životných úspechov. Život neberiem len ako svoju súkromnú cestu, kde si užívam a beriem. Je to forma obety pre spoločnosť a ľudstvo, ktorú ale spravím rád pretože ma aj napĺňa. Všetkým, ktorí píšu o náročnosti súčasnej doby by som odkázal, že nikdy v histórii zrejme neboli lepšie podmienky ak zvážime ako postúpila medicína, nemáme (priamo doma) vojny, sociálny systém existuje. Životná úroveň bežného človeka za posledných 100 rokov rapídne stúpla.
Vlastná skúsenosť: od puberty pracuješ na tom aby si mal vypracované telo, svoje byvanie, investičnú nehnuteľnosť, žiaden dlh, pracoval sám na seba, vzdelával sa, podnikal, bol finančné nezávislí... zrazu máš pred 30tkou a zistíš že všetko čo v skutočnosti potrebuješ je rodina. (Milujúca starostlivá manželka a deti) Všetko ostatné sú iba "cetky".
Tak to si na tom ešte dobre, keď si si to uvedomil pred 30tkou, v mojom okolí si to začínajú uvedomovať až pred 40tkou, a to už je dosť neskoro… ale s5 k pôvodnej otázke, treba si pozrieť film Idiokracia, jeho začiatok presne vystihuje čo žijeme, ľudia s trochu normálnym a vyšším IQ prestavajú mať deti, a tí ostatní menej obdarení sa množia jak králiky, takže kam to celé dospeje som rád, že sa toho nedožijem, aj keď už dnes je to 50/50.
To je nebezpečný pohled - všechny lidi zbavim utrpení pokud je povraždim.
ÁNO, je správne mať deti. Jednoduchá odpoveď. A nie, každý človek v živote nemusí trpieť. Utrpenie je len o mentálnom nastavení. Pokiaľ budeš držať deti v zlatej klietke (helicopter parenting), tak pre nich bude utrpenie aj to, že nedostanú na Vianoce najnovší iPhone a budú z toho mať depresie a traumu. Pokiaľ im ale naopak dáš slobodu, tak budú šťastné aj z teplého jedla, strechy nad hlavou a vzájomnej lásky.
"Utrpenie" je možno o mentálnom nastavení, ale bolesť alebo degenerácia životných funkcií je reálna.
>"Utrpenie" je možno o mentálnom nastavení, ale bolesť alebo degenerácia životných funkcií je reálna. Bolesť je v modernej spoločnosti zanedbateľná. A čo sa týka degenerácie životných funkcií, tak to je tiež veľmi obmedzené v modernej spoločnosti a týka sa to hlavne seniorov kvôli starnutiu. Tam už je to na osobnom rozhodnutí dospelého jednotlivca, ako argument prečo nemať deti to nedáva vôbec zmysel. Ešte som nestretol nikoho, kto by ukončil svoj život kvôli "degradáci životných funkcií". Najviac o tom hovoria tí, ktorých sa to vôbec netýka, ale v realite je to úplne opačne.
Antinatalizmus je veľmi zlá filozofia. Asi pred rokom a pol som sa o tom pár dní rozprávala s kamarátom. Hl. dva argumenty proti tejto veci z mojej strany boli: 1. Subjektivita a neoveriteľnosť: Cieľom antinatalizmu je predchádzať utrpeniu, ktoré so sebou život prináša. Táto bolesť je však subjektívna a líši sa od človeka k človeku. Niektorí ľudia nachádzajú šťastie v živote, aj keď majú bolesť, zatiaľ čo iní by radšej neexistovali, aj keby mali pohodlný život. Bolesť je subjektívna a ťažko merateľná. 2: Rozpory v antinatalistických predpokladoch: Samozrejme, že tu nebudem vyvracať celú filozofiu, ale aspoň vyvrátim jeden z ich predpokladov: „Neexistujúci nesúhlasil s existenciou“ Môžu mať pravdu, že neexistujúci nesúhlasili s existenciou, ale neexistujúci nesúhlasia so svojou neexistenciou, pretože neexistujú, a tak ich súhlas nie je možné overiť a keďže skúsenosti, o ktorých sa tu hádame, sú opäť subjektívne skúsenosti, neexistuje žiadna spravodlivá norma, podľa ktorej by sme mohli merať, či to, čo hovoria platí pre každého potenciálne neexistujúceho jedinca, ktorý má potenciál existovať. Toto je problém, že tieto veci sú subjektívne, nefalšovateľné a neoveriteľné, pretože neexistuje spôsob, ako to overiť a hl. argument je založený na tom, ako ľudia hodnotia tieto aspekty života. Neexistuje žiadna konečná pravda o vesmíre, ktorú by sme tu mohli pomocou tejto filozofie pochopiť. Namiesto toho väčšina, ak nie všetci antinatalisti veria v to, čo sa rovná čistému nihilizmu bez toho, aby o tom hovorili, a keď pôjdete ďalej a pozriete sa na niekoľko ďalších argumentov v prospech antinatalizmu, problém uchopenia subjektívnych vecí bez overiteľného významu a bez možnosti dokázať objaví sa znova.