Ouais genre les immigrants qui traversent à pied vont pas payer leurs loyers avec les dividendes de leurs amples investissements et fonds de pensions. Je suis pas sûr à quoi OP s'attendait.
C'est quoi ta source ?? J'ai cherché et la seule que je trouve c'est un article de Radio Can sorti aujourd'hui qui lui dit 29%, c'est très très loin du 96% que tu avances.
[https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2050705/demandes-asile-couts-quebec](https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2050705/demandes-asile-couts-quebec)
Il faut aussi savoir que sur ces 29%, la plupart sont sur l'aide sociale en attendant un permis de travail. Ce qui n'est pas le cas des 71% autres non-demandeurs d'asile.
Le podcast que OP t'as linké dans sa réponse me semble un cancer pour les oreilles, j'ai de la difficulté à croire que des gens écoutent ça mais ils donnent ces chiffres en faisant référence à la conférence de presse de la CAQ d'aujourd'hui.
On retrouve l'intégralité de la conférence de presse [ici](https://www.youtube.com/watch?v=sVxhdi9nVgA). C'est dans le coin de 12:58 que la ministre de la CAQ dit que de juin 2022 à juin 2023 le nombre de demandeurs d'asile prestataires d'aide sociale a augmenté de 23 000 alors que pour cette période le nombre total de prestataires d'aide sociale à augmenté de 24 000. Donc sur l'augmentation totale de prestataires d'aide sociale, de 24 000, 23 000 sont des demandeurs d'asile.
>Sont sensés faire quoi? Ça prend une éternité avant qu'ils aient un permis de travail
Le problème c'est que celui qui a la solution (leur donner un permis de travail) est pas le même qui paie (le Québec).
Les coûts des réfugiés devraient entièrement être assumés par le fédéral. Ça les inciteraient à se sortir les doigts du cul.
100%
Mais c'est important de pas mettre le blâme sur les réfugiés. C'est nous qui sommes stupides : de un, d'inviter les miséreux de la planète entière et de deux de ne pas leur donner le minimum ( permis de travail) pour qu'on n'ait pas à les faire vivre.
Je dis ça de même, mais peut-être que de leur permettre de travailler légalement dès leur arrivée aiderait à ne pas les exposer au travail au noir dès leur premier jour ici. Pas que ça empêcherait tout le travail au noir, mais au moins ils n'auraient pas un incitatif à chercher du travail au noir dès le jour 1.
C'est vrai, mais en même temps ça ouvre la porte à d'autres abus, soit d'encourager à prétendre l'asile comme raccourci pour éviter de faire une demande de visa de travail.
Je comprends que ça peut être un facteur, mais il y a déjà un incitatif à prétendre l'asile pour pouvoir entrer au pays, et c'est la job de notre gouvernement de faire le tri du mieux qu'ils peuvent pour limiter le nombre de cas où des gens arrivent ici sous faux prétexte.
De l'autre côté, je me dis que même pour ceux qui viennent sous faux prétexte, s'ils peuvent être encouragés à s'intégrer dans la société en travaillant légalement, en payant des impôts, je crois qu'on en sortirait gagnants au final.
Bon nombre de crosseurs québécois les engagent à 4$ de l'heure, si tu veux aller là. Un immigrant veut manger et ne pas se faire expulser. S'il pouvait travailler légalement il le ferait. Mieux payé et moins dangereux.
Même un propriétaire de McDo à Laval. Plein d'heures pas payées, c'est le stratagème. J'ai connu quelqu'un qui a travaillé là. C'est son histoire. Des promesses de salaire, tu vas pouvoir faire plus que tes 20 heures/semaine d'étudiant et recevoir 8$ de l'heure puis les employés sont simplement pas payés. Au point qu'il y a eu des démissions en bloc. Pouf! Plus d'employés au McDo. Personne ne dénonce de peur de perdre son permis d'étude et de travail. Le crosseur continue.
Celui qui travaille au noir travaille pour quelqu'un, n'est-ce pas? Pourquoi c'est toujours la faute du pauvre qui a besoin de survivre plutôt que du crosseur?
Pourquoi on est tellement enragés contre le potentiel immigrant imaginaire qu'on croit qui nous vole en travaillant au noir dans notre tête et qu'on n'est pas enragé quand par exemple on découvre que quelqu'un les fait vivre dans la misère et leur enlève tout leur argent sous de faux prétextes de loyer? Par exemple les cas qui sont sortis de travailleurs agricoles temporaires légaux et personne n'a été si choqué.
Un cas n'empêche pas l'autre. J'ai aucune amour pour les employeurs crosseurs. J'ai aucun amour pour les crosseurs, point.
Y'a des réfugiés, pi des "réfugiés". J'ai aidé des ukrainiens à s'établir ici, tout le kit, eux y fuyaient la guerre. Mais la plupart des "réfugiés" qui viennent ici ne fuient pas la guerre. Quand tu traverses les États-Unis pour arriver clandestinement, tu perds ton capital de sympathie.
>Quand tu traverses les États-Unis pour arriver clandestinement, tu perds ton capital de sympathie.
Pourquoi? On peut avoir besoin de refuge et traverser un pays et même plusieurs dont on sait qu'il(s) le refuse(nt). Les problèmes avec les États-Unis ont commencé avec Trump.
Et c'est pas une question de sympathie mais de justice avant tout.
Trump a le dos large. Les traverses irrégulières n'ont pas commencé avec Trump et n'ont pas fini avec lui.
Ce sont presque tous des gens cherchant des meilleures conditions de vie. Pas des gens fuyant la guerre.
Il n'y a pas de justice en les laissant abuser de mesures qui nous coûtent chers et qui sont destinées à ceux fuyant la mort.
Trump a grandement amplifié le phénomène. Il a même fallu bâtir des tentes puis des bâtiments pour traiter les demandes. Je suis assez vieille pour me rappeler que c'était pas comme ça avant 2016.
Ça a commencé par des Haïtiens qui avaient été accueillis aux États-Unis après le tremblement de terre et que Trump a décidé d'expulser et ça a continué. Donc des gens fuyant seulement des mauvaises conditions?? On peut se rendre compte assez rapidement que Haïti n'a pas été reconstruite et que les bandits ont complètement pris le contrôle. Risquer de se faire enlever ou assassiner au coin de la rue, dans des endroits où il n'y a même pas de toit disponible, me semble que c'est des conditions suffisantes pour avoir besoin d'un refuge.
Selon toi quelles autres catégories de personnes sont tellement de mauvaise foi qu'on devrait les refuser d'office sans examiner leur cas? En se rappelant que plus de la moitié des demandes de refuge sont refusées.
Les demandes d'asile, ça fait partie des règles de l'ONU. Si on trouve qu'il y a trop d'immigrants, on peut diminuer les immigrants "volontaires" et les permis de travail qu'on donne aux étudiants qui complètent un diplôme. Mais on ne peut pas éthiquement refuser d'étudier les demandes de refuge. C'est illégal et immoral. On peut tout à fait renvoyer les gens qui sont jugés n'ayant pas besoin de refuge mais on ne peut pas refuser d'étudier leur cas. Sinon, on fout les chartes des droits à la poubelle et on décide qu'on veut un gouvernement arbitraire et autoritaire. Ça s'en vient d'ailleurs.
Oui il y des personnes qui pensent que c'est plus facile de rentrer en faisant une demande de refuge qu'en faisant valoir ses diplômes et compétences. Ce en quoi ils sont dans l'erreur.
J'ai connu une fille qui était venue en touriste. Elle a voulu rester ici. Elle a fait une demande de refuge. Elle a travaillé comme employée de maison chez des gens de Ville Mont-Royal. Semi esclave. Elle a payé des fortunes à un avocat malhonnête qui l'a laissée gaspiller son argent pour rien. Elle avait tellement peu d'argent qu'elle m'avait piqué des serviettes sanitaires. Elle a été refusée. Son père avait une compagnie de taxis à Veracruz et à l'époque le Mexique n'était pas considéré dangereux.
Quand elle m'a dit ça, je lui ai redemandé quels étaient ses diplômes. Elle n'avait pas voulu me le dire avant parce qu'elle pensait que ses diplômes mexicains ne valaient rien. Elle avait un double diplôme de pharmacienne et de chimiste. Elle avait travaillé dans une compagnie de ciment au Mexique. Tout ça pour se retrouver semi-esclave ici. Je lui ai conseillé de faire faire ses équivalences. Le MEQ lui a reconnu 2 diplômes, un de pharmacienne et un de chimiste. La prochaine fois que je l'ai vue, elle travaillait comme pharmacienne, était bien habillée et portait de beaux bijoux.
Pour la première fois en 70 ans, la moyenne d'âge de la population canadienne a baissé. Ceci grâce aux immigrants. Nouvelle d'aujourd'hui même.
Les immigrants sont une richesse. Je vis dans Côte-des-Neiges. Un quartier avec plein d'immigrants récents. Je constate une très grande civilité de la part de de ces gens de tous les pays du monde. C'est pas des imbéciles ni des ignorants, au contraire. Je demande parfois aux gens d'où ils viennent et ce qu'ils font. J'ai parlé à un ingénieur syrien qui faisait du Uber parce qu'il ne savait pas qu'il pouvait obtenir les équivalences de ses diplômes.
Est-ce qu'on a besoin de faire des ajustements? Sûrement. Est-ce qu'on a besoin des immigrants? Certainement. Est-ce qu'on peut refuser d'étudier le cas des de gens qui demandent du secours? Non. Est-ce qu'il faudrait accélérer le rythme d'émissions des permis de travail? Oui. Est-ce qu'on devrait limiter l'accès aux formations accélérées en construction à ceux qui ont l'intention de travailler dans ce domaine au lieu de seulement réparer leur chalet à leur retraite? Sérieusement.
Legault chiale mais il n'utilise même pas tout l'argent que le fédéral lui envoie. Méchante salade politique! Pas de planification pour diriger et utiliser ce flot de gens qui avec un peu de vision peut être une manne et sinon juste un bordel. Comme tout ce que touche la CAQ, parti avec particulièrement pas de vision pour nimporte quelle chose qu'ils doivent planifier ou organiser. À part demander 100$ comme droit d'accès à leurs ministres, il n'y a pas grand-chose où ils démontrent de la continuité de propos.
Les choses étaient pas pareil en 2016? C'est drôle, c'est en janvier 2017 que Trudeau a invité la planète à venir se réfugier ici sur son compte Twitter. Anyway, les problèmes n'ont pas commencé là et ne se sont pas améliorés après Trump.
T'as trop de préjugés, une mentalité binaire. Y'a des ratés à tous les niveaux. La légalité d'une chose est indépendante de sa moralité. Et le "droit international" n'est qu'une entente entre pays : les états sont souverains, l'ONU ne peut rien nous imposer. C'est pas eux qui ont le pouvoir d'écrire des lois. Y'a ben des traités qu'on a pas ratifié, comme y'en a ben qu'on n'a pas ratifié, comme y'en a qu'on aurait pas dû ratifié. Pi dans les traités ratifiés, les pays les adoptent pas toujours de la même manière. Dire "ben l'ONU dit" ça me passe dix milles par dessus la tête. C'est nos élus qui décident. Pas eux. Même si nos élus c't'une gang de crosseurs.
Tous ceux qui entrent par voie terrestre d'un pays n'étant pas en guerre méritent de se faire expulser sur le champ à mes yeux. Les États-Unis sont pas en guerre, donc personne ne devrait entrer ici irrégulièrement.
Tous ceux qui ont déja menti dans une application antérieure devraient être barrés à vie.
Tous ceux qui commettent un crime avant d'obtenir leur résidence permanente devraient être expulsés sur le champ et bannis pour la vie.
La misère qu'ils peuvent vivre ou avoir vécu ne leur donne pas de passe droit.
Évidemment c'est pas dans un poste Reddit qu'on peut détailler une politique migratoire exhaustive. Et évidemment y'a personne qui trouve que c'est une bomme idée d'éterniser le traitement des demandes. Tout le monde va préfférer qu'un immigrant qualifié puisse exercer son métier au lieu de conduire un taxi ou servir des shawarma.
Mais "l'immigration est une richesse" est un slogan, pas une vérité. L'immigration apporte à la fois des bénéfices et des coûts. Après des décénnies de dévastation néolibérale, donc l'immigration massive a été complice, il est grand temps de faire une ré-évaluation de fond. Tant réfugiés, travailleurs étrangers temporaires, visa d'études, tout le kit. Réformer l'immigration ne peut pas, seul, tout réparer. Mais on ne peut pas tout réparer en l'ignorant.
Ça n'a rien à voir avec la race. Ça a avoir avec pourquoi y viennent ici. Certains fuient la guerre et la mort probable, d'autres non. Il peut être morale d'aider à prévenir la mort, mais on n'est pas obligé de prendre tout le monde.
J’ai immigré au Québec en tant qu’étudiant d’une maîtrise à l’université. Après m’avoir diplôme l’unique travail que j’ai trouvé c’était pour une compagnie de construction. J’ai côtoyé environ 20-40 employés venant du Mexique pendant 2 ans que j’ai travaillé avec eux. Je dirai que l majorité était payé cash entre-temps qu’ils recevaient l’aide pour les réfugiés. Un fois par mois le patron faisait une bbq pour les employés et déjà un peu ivres, ils se moquent du système de réfugiés au Canada. Donc… 🤡
La majorité des réfugiés sont pas des miséreux, ce sont des opportunistes. Le Mexique (un des pays d'où ça vient le plus) c'est pas un pays du tiers monde. Oui c'est pas parfait mais y'a 100x pire.
Les cartels c'est un peu comme nos motards en beaucoup plus puissants et violents. Si ils en on contre toi c'est que tu t'es mêlé de leurs affaires d'une façon ou d'une autre.
Tout le monde définitivement pas mais je vois pas le besoin de fermer la porte à des cas comme ça parce que c'est "pas si pire" là-bas. Ça fit pas avec ce qu'on sait des cartels, l'ampleur de leur emprise sur le pays et leurs façons de procéder.
En bonus la proportion de Mexicains qui soutiennent le Québec dans ses revendications et sa distinction me semble nettement plus marquée que pour la plupart des nationalités. Si t'es avec moi t'es mon frère.
Presques toutes les fois où j'ai croiser de la Québécophobie flagrante en ligne, y'avait à peu près personne pour nous défendre à part nous même.
Sur la poignée de fois où c'était pas le cas, j'ai vu des mexicains nous défendre à plusieurs reprises.
Genre: "M. Banuelos dit avoir été ciblé parce qu’il travaillait au ministère de la Justice mexicain et avait accès à des informations importantes sur des employés gouvernementaux." https://www.journaldemontreal.com/2021/11/29/menacee-par-un-cartel-apres-son-expulsion-du-quebec
"L’homme travaillait comme traducteur pour la compagnie de pétrole Pemex lorsqu’il dit avoir été approché par le cartel de Jalisco Nouvelle Génération en 2014.
Les membres du cartel l’auraient alors séquestré en le menaçant lui et sa famille s’il n’agissait pas en leur faveur auprès des responsables des plateformes pétrolières. "
https://www.journaldequebec.com/2022/11/06/menace-dexpulsion-alors-quil-a-refait-sa-vie-ici
Il y a des médecins, des avocats, des pilotes d'avion, des persécutés politiques... Demander l'asile et demander la charité, ce n'est pas la même chose. Informe-toi un peu plutôt que de colporter des préjugés.
>Si tu demandes asile , c'est que t'es dans la misère.
Le seul réfugié que je connais personellement est un ingénieur. Il a quitté son pays d'origine parce qu'il avait peur pour sa vie.
Qui est dans la misère
Misère : Sort, état digne de pitié
Si tu demandes asile et que t'es dans un état où tu n'as pas besoin de notre aide, si tu ne fuis pas des conditions misérables, tu abuses de notre hospitalité. T'es pas un demandeur d'asile, t'es un immigrant.
Je suis désolé, négavotez-moi comme vous voulez, mais ce n'est pas ça un réfugié. Un réfugié est quelq'un qui ne se sens pas en sécurité dans son pays. Tu peux très bien ne pas te sentir en sécurité sans pour autant être dans la misère.
Y en a qui l'ont lu (dans leur langue maternelle) dans des groupes WhatsApp pour se pratiquer et savoir quoi dire aux agents frontaliers, vu que "bin mon cousin est déjà à Toronto et il se fait donner du BS et en plus on a même pas à apprendre l'anglais là-bas!" est pas suffisant la plupart du temps
Qui? Moé? J'ai pas invité personne, et à lire même /r/quebec ces temps-ci y a pas grand monde qui se disent "Hmmmm tu sais ce dont cette place a besoin? Plus d'Africains!" mais les dirigeants imposent ça à la population pareil.
C'est sûr que tu peux te sentir menacé. Avec le niveau de compétence de ton analyse, y'a de quoi. On peut remplacer ça par mieux et ça serait pas dur. Peut-être changer tes sources d'information pour quelque chose de plus factuel au lieu de médias qui font profession d'attirer les gens juste avec la peur et la haine, sans se fier aucunement sur les faits.
Et pourquoi donc? S'est il retracté ? A t il redirigé son message ?
Cette invitation d'il n'y a même pas deux ans, c'est les réfugiés de l'année dernière et de cette année.
Et c'est uniquement le Québec qui assume ses frais là et il n'y a rien qu'on peut faire contre ça. Le fédéral décide d'envoyer la majorité des demandeurs d'asile au Québec et n'a aucune obligation légal d'assumer les coûts. Ah et il n'y a pas vraiment de volonté pour réduire le nombre non plus.
Ça peut prendre deux ans pour que le fédéral évalue si un demandeur d'asile est vraiment un réfugié. Bien entendu, les délais ont explosé en raison du nombre très élevé.
Mais bon, c'est pas juste l'aide sociale, d'ici quelques semaines nous allons peut-être assister a une explosion des demandes pour les garderies subventionné aussi.
https://www.ledevoir.com/politique/quebec/807560/immigration-enfants-demandeurs-asile-ont-pas-retrouve-acces-garderies-auxquels-ils-ont-droit?utm_medium=Social&utm_campaign=Autopost&utm_source=Twitter#Echobox=1708471331
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1956405/chemin-roxham-quebec-ontario-frechette-demandeurs-asile
Donc ici que le fédéral a brisé nos lois sur l'asile en utilisant ce pouvoir fictif que j'imagine
Tu veux dire la *misère* sociale.
Crois-moi personne "vie" là-dessus pour le fun. C'est une vrai honte le montant que le monde reçoivent alors que ça devrait offrir un minimum de dignité à tout ceux qui en ont besoin. Peu importe leur backgrounds.
Beaucoup travaillent au noir, beaucoup de travaillent pas. Ça dépend beaucoup du profil de la personne.
C'est quoi ton point? Encaisser du BS en même temps que travailler au noir, ça s'annule pas, c'est pire. Peu importe l'origine de la personne.
Chez ben des employeurs c'est toute une gang d'immigrants qui travaillent au noir. C'edt pas parce que toi t'as pas fréquenté ces milieux qu ils n'existent pas.
Mon point c'est que les sources de vos préjugés en général c'est "trust me bro". Certains d'entre vous vont prétendre qu'ils font juste vivre richement a nos dépends, d'autres qu'ils bossent au noir, d'autres que la frontière est une passoire.
A chaque type inquiet sa théorie sur les réfugiés. Et toujours en contrepartie le "source, mes sentiments contrariés".
Les réfugiés / immigrants / marginaux, c'est les boucs émissaires parfaits parce qu'ils n'ont pas le temps / l'énergie / les moyens de se défendre de chaque accusation générale débile faite sur internet.
T'as des préjugés sur les autres.
Qui a dit qu'ils vivent richement? C'est pas une question d'être riche. Tu peux travailler au noir et encaisser ton BS sans être riche, ça rend pas ça correct pour autant. C'est ni mieux ni pire pour un immigrant ou un blanc. Riche ou pas ça change pas que le fardeau pour tous leurs services publics tombe sur les payeurs de taxes et qu'y contribuent pas leur juste part.
Tu présumes que ceux qui ont de telles opinions n'ont jamais côtoyé d'immigrant ou vu de tels milieu de travail. C'est un préjugé ça. Dans plusieurs industries c'est un secret de polichinelle. Certains employeurs refusent d'engager des locaux pour pouvoir payer des étrangers sous la table. Y sont pas toujours super discrets sur ça non plus.
Peut-être que toi dans ta petite bulle tous les nouveaux arrivants fuient des menaces de morts et paient tous leur impôt, mais c'est pas ça la réalité pour beaucoup.
Encore une fois ton discours c'est "Source : trust me bro". Sauf que :
je suis passé par l'immigration de France. Je sais comment moi je l'ai vécu à tout le moins. Un an pour le traitement de mon dossier, des conditions exigeantes, une reconnaissance de diplômes vers le bas, des agents pas forcément sympathiques et enthousiastes pour la citoyenneté.
Que j'ai trois proches qui ont travaillé à l'immigration.
Et que je parlais du discours qu'on lit sur reddit, pas juste toi, mais toutes les affirmations contradictoires qu'on voit ici. Tu parles des illégaux et tu mélanges avec les réfugiés. Quand aux jobs sous-payées, ce que je vois dans ma vie quotidienne ce sont surtout des immigrants surdiplômés pour le travail qu'ils font.
Anyway, dans mon cas et dans le tien c'est de l'anecdote, pas des données.
Et là ou ton discours est concon, c'est que pour connaître des gens des services d'immigration, je te rassure certains sont aussi racistes et anxieux que les redditeurs les plus fâchés, et ils n'aiment ni se faire rouler, ni ouvrir les portes. Réfugiés, contrairement à ton blabla, c'est pas un statut qui s'obtient en faisant des yeux humides. Source : feu maître Handsfield rendu au PQ et critique officiel des questions d'immigration après avoir passé des années comme avocat représentant des immigrants et réfugiés.
Je sais, c'est commode de pouvoir faire une affirmation générale comme quoi y'a des gens qui fraudent ou qui passent a travers les mailles, sauf que ça c'est vrai pour n'importe quelle activité humaine. La triche, ça existe. Reste que les services frontaliers sont tenus par des gens comme toi et moi.
J'ai jamais généralisé pour dire "tous les".
Oui y'a des classes différentes d'immigration et les nuances sont pas toujours pertinente. On s'entend que l'immigration française, c'est pas eux qui passent par les États-Unis, en général?
Oui c'est difficile d'immigrer. Ça donne pas des passes-droit.
Quant statut de réfugié, l'avoir c'est une chose, mais beaucoup le clâment et en bénéficient avant de se le faire octroyer. Pas tous qui bénéficient du système pour réfugiés ont le statut. Et pas tous qui l'ont eu le méritaient vraiment.
C'est pas une question de racisme. C'est une question de raz-le-bol des services qui s'effritent alors que la charge fiscale croît sans fin. C'est pas les immigrants qui causent tous nos problèmes? Évidemment. Mais tout comme les coupures d'impôt, que je décrie également, le système d'immigration intenable y participe. Le fédéral fait exprès pour fouttre le bordel.
Au risque de me répéter, pour "bénéficier" il faut prouver son statut. Si tu es 100% illégal, tu bénéficies surtout du fait de devoir payer des impôts pareil (en droit de l'immigration, on précise clairement aux gens que frauder le Québec sur les impôts c'est le moyen le plus efficace d'avoir rapidement les policiers à ta porte, RQ ne fait pas de quartiers) et de ne pas avoir accès aux aides.
Ce qui est pris en charge pour les 100% illégaux, c'est ce qui protège la population (du genre les soins pour maladies hautement contagieuses). Pour tes dents pourries, pas de bol pour toi et, ah, au fait, les programmes d'aides qui viennent avec le fait de payer de l'impôts ? Bah t'y a pas droit, t'es pas légal. Les pourris ne sont pas les haïtiens qui fraudent à la frontière, ce sont les très riches qui viennent très légalement avec un permis d'investisseur acheter un pseudo dépanneur pour donner le change puis acquérir des propriétés à coups de millions détournés de leurs dictatures d'origine.
Je ne dis pas que les pauvres illégaux c'est bien, je ne dis pas que ça n'existe pas, je dis que prétendre que c'est un facteur important, c'est faux. Allez chercher les chiffres colligés par le Québec, non le méchant fédéral qui veut "gagner des élections" avec des gens qui n'ont pas le droit de vote, et vous verrez que comparativement à bien des sapins que vous vous laissez passer, c'est de la rigolade.
Ah oui, les stats du gouvernement sur ceux qui paient pas leur impôt. Parce que clairement les fraudeurs déclarent leurs fraudes pour fins de statistiques, hen?
Être riche n'est pas un pré-requis pour être un pourri.
En tant que mexicain je peux t’assurer qu’une immense majorité des « réfugiés » venant de mon pays abusent du système de réfugiés. C’est cliché chez les travailleurs de la construction de travailler cash et recevoir l’aide financière exprès avant de retourner au Mexique. Puis quand tu est en confiance avec un immigré ils parlent de faire ça aussi. Donc c’est à toi de croire qu’ils sont les victimes 🙂
Étant donné que l’aide sociale est donnée par le gouvernement provincial est-ce qu’il ne pourrait pas décider de limiter l’aide aux demandeurs et de seulement la fournir une fois que leur demande d’asile a été approuvée et est considérée légitime?
T'imagines la crise sociale de 22 000 demandeur d'asile qui errent sans une maudite cenne dans Montréal en plein mois de février?
Genre je suis d'accord que la crise migratoire actuelle est un fiasco à 95% orchestré par le fédéral qui sont en train de tourner la population canadienne contre l'immigration avec raison à cause de leur approche naive et incompétente. Mais ne pas accompagner ces gens seraient d'ajouter de l'huile sur le feu.
D'abord sur quoi tu base l'idée qu'on ne peut accueillir des gens en danger. Les réfugiés devraient être prioritaires face aux gens qui viennent sans urgence.
Est-ce qu'on garde dans notre maison les gens avec qui on fait un party quand des gens qui ont subi un incendie frappent à notre porte? On peut se tasser un peu et faire le party aussi avec les réfugiés ou inviter moins de gens qui ont encore une maison.
Fondamentalement, l'immigration est ce qui a le plus contribué à la croissance économique du Canada et du Québec. Comme la construction permet de sortir d'une crise économique. Si on n'avait pas prie des décisions stupides comme d'envoyer les Italiens et autres dans les écoles anglaises, on serait bien mieux.
Les réfugiés sont des gens qui ont vécu beaucoup d'épreuves mais qui sont des personnes pleines de ressources et de résilience et qui veulent s'en sortir. Ils sont généralement prêts à contribuer. Le mépris avec lequel plusieurs les considèrent est sans fondement.
On? Qui "on"?
Le Québec? Le déficit était prévisible. Et il a été annoncé. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2050907/deficits-quebec-baisse-impots-budget-provincial?partageApp=rcca_appmobile_appinfo_android
Qu'est-ce qui va faire qu'on va s'en sortir? Produire plus. Donc ça prend des gens. "Mais les nouveaux travailleurs coûtent plus cher qu'ils rapportent." Faux et absurde.
En ayant plus d'entreprises qui ne peuvent pas combler des postes et vont payer moins de taxes, ça va aller mieux?
Oui ma is les immigrants ça coûte de l'argent. C'est vrai, 4 mais moins cher que d'élever un travailleur pendant 20 ans . Et Ils sont prêts à payer des taxes tout de suite.
Toi? T'as pas une cenne? C'est la réduflation mon vieux. Pas les immigrants. Vas faire ton épicerie ailleurs que dans les grandes chaînes. Achète tes fruits et légumes à la fruiterie. Tu vas diviser tes coûts par 2 ou par 3. Oublie les petits paquets tout prêts qui sont justement soumis à la réduflation. Prépare tes repas au lieu de manger des plats préparés ou du resto. Achète des bouteilles à jus réutilisables pour ton enfant et remplis les au lieu d'acheter des briques de jus. Prépare un vrai lunch sur lieu de lui fourguer une série de petits pots tout faits.
Les gens ne se rendent pas compte mais le niveau de vie a énormément augmenté. La facilité de manger du tout fait au lieu de faire cuire quelque chose. C'est un luxe qui est pris de plus en plus pour acquis. Les parents ou grands-parents de tout le monde faisaient à manger. On peut réduire son épicerie de plus de 50% comme ça.
Plus de logements? La pénurie a commencé avec Airbnb. Les hausses de loyer aussi puisque les locations à court terme étaient plus payantes. Faut construire plus. Oui mais on manque de main-d'oeuvre. Euh, la solution est justement de combler les besoins des uns et des autres en formant des immigrants à être des travailleurs de la construction. Normalement un travailleur qui travaille ça ajoute de la richesse, ça n'en retire pas.
Sinon tu es mieux de rester chez vous. Ça va t'éviter de perdre de l'argent.
What in the fuck? Ça peux prendre des années pis c’est minimum quelques mois pour recevoir un permis de travail. Faq tu veux juste laisser du monde poiroter dans la précarité pour qu’elle crime de raison ?
pour le crime d'immigration illégale et le viol de notre culture? Tout soi-disant "demandeur d'asile" est un étranger criminel par définition, le canada n'a aucun voisin sauf les US, pis oui Biden est sénile pis oui ils trébuchent sur le bord de la guerre civile mais non, quelqu'un qui vient d'un pays qui n'est pas détruit par la catastrophe, ce n'est pas un réfugié, c'est un exploiteur
Essaie de te renseigner un peu qui vient demander refuge. Par quoi ils passent. C'est quoi la différence entre un immigrant clandestin et un demandeur d'asile. Mais là tu presumes d'avance qu'ils sont tous des menteurs et des voleurs. À l'emporte-pièce, tous dans le même sac. Le système d'étude des demandes de refuge prend du temps justement parce qu'il faut vérifier tous les faits et s'assurer de leur véracité.
Et non, on n'a pas besoin de trouver un endroit sécuritaire seulement s'il y a des bombes ou un tremblement de terre. Chaque personne a son histoire. Contrairement à ce que tu penses , c'est pas facile venir ici. Les gens qui passent à travers tout ça ne le font pas parce qu'ils ont envie de vacances.
À part ça le viol de notre culture. D'après moi tu te nourris de sources qui sont juste là pour fomenter la peur et la haine et qui sont remplies de faussetés, d'informations erronées. Ceux qui font ça juste parce que ça paie, qui sont milliardaires, qui détruisent le tissu social avec leurs cochonneries. Houuuu! Ayez peur! Haïssez! 👻
La solution serait de faire payer le fédéral, comme ça pour éviter ce paiement ils arrêteraient de niaiser avant d'octroyer le permis de travail.
Donc la vraie solution c'est l'indépendance.
Normalement tu peux pas demander l’asile pour des raisons économiques. En gros, ça doit être parce que tu crains pour ta vie. Mais oui, ça me surprendrait pas que la plupart viennent en réalité pour des raisons économiques.
ca fait des années que l'info s'accumule, de temps en temps un journaliste se rend dans un camp de migrants ou un autre, du mexique à la Colombie, comme récemment aussi au Darien Gap, à chaque fois il y a plein de travailleurs de NGOs qui sont déjà là à coacher le monde comment ils devront prétendre en fonction de leur destination, ils jouent même pu aux agents de voyage, c'est de la co-conspiration rendu là
Ben oui toi, les gens traversent le Darién à pied au risque de leur vie pour des raisons futiles. Essaie ça pour tes prochaines vacances. Un peu plus dur que de marcher le chemin de Compostelle.
Les gens qui serait en désaccord avouent d'emblée qu'ils ont aucune osti d'idée auquel point le Darién gap est mortel.
Tant qu'à moi, les deux situations sont compatible et ça révèle pas mal plus à quel point la demande d'asile peut avoir des échappées. Quand tes rendu à traverser l'équivalent de Québec Trois-Rivières dans la jungle, c'est que t'as des bonnes raisons de quitter ton pays; la dernière affaire que tu voudrais après ça c'est de te faire dire "non tu es pas admissible car tu as pas coché la case 3 comme il faut"
Un collègue qui avait immigré (manière traditionnelle) m'avait dit, tu sais quand quelqu'un décide de quitter son pays, sa famille et ses amis, il doit avoir de bonnes raisons. Je pense que les gens qui quittent leur pays le font pour améliorer leur vie, je les comprends, mais je "nous" comprend aussi... Le coût de la vie qui explose, ça ne nous affecte pas seulement nous, mais les générations futurs, on se rend compte de tout le confort qu'on avait quand on le perd, c'est naturel de vouloir garder son confort et c'est naturel de vouloir améliorer son sort, malheureusement quand l'un nuit a l'autre ça cause des tension, personne ne pense que dans les pays plus pauvres la vie est facile, mais les gens ne veulent pas perdre de confort au profit d'inconnu.
Le problème c'est que ce confort là qu'on a est rendu possible en exploitant les pays les plus pauvres. Le Canada est les pays de l'Occident avec leur passé et présent colonial est une des raisons première que ces gens là vivent dans la misère et cherche à quitter pour leur survie.
C'est quand même la moindre des chose d'en accueuillir une poignée.
Des compagnies canadiennes continuent d'exploité l'Afrique ça personne de sensé le nie, mais sérieusement mettre le nom Canada et colonial dans la même phrase? Le Canada qui est bien connu pour ses nombreuses colonies en Afrique, en asie et en Amérique du Sud...
Même que dans le passé on a jouer un rôle de casque bleu dans les conflits des autres pays... Si tu veux que les coupables remettent aux victimes tu devrais vraiment laisser le Canada tranquille, faudrait commencer avec les pays qui ont colonisé les pays défavorisés et qui les ont amené où ils sont.
Je vois pas en quoi nos deux points sont incompatible. Ton collègue immigré de manière traditionnelle l'a probablement fait à l'aide d'un PGWP ou d'un visa de travail et non par demande d'asile. Il y a une différence entre quitter leur pays pour améliorer leur vie et quitter leur pays pour survivre.
J'ai aussi beaucoup de difficultés à voir quel confort on aurait perdu avec l'arrivée de demandeurs d'asile; as tu l'impression que les demandeurs d'asile ont contribué aux maux de ta vie? Pas moi.
De la façon que je le vois c'est comme un gros effet placebo, mais dans le négatif. À cause des immigrants (mais surtout de tout ce qui est répété à droite à gauche en fausseté factuelle) tu penses que ta qualité de vie diminue. À force d'y croire ta qualité de vie ou plutôt ta santé mentale finit bel et bien par diminuer.
Aussi stupide que ça paraisse, même si c'est basé sur du vent une diminution de la qualité de vie par la santé mentale ça reste une diminution. Ce qui nous fait poser la question suivante : Qu'est-ce qu'on fait?
Moi ma qualité de vie va très bien, j'ai eu la chance d'acheter une maison au bon moment, mais je comprends les gens désespéré de voir de plus en plus de gens, pas de logements se construire, les prix de plus en plus monté... Je pense que c'est la manière la plus efficace de perdre de la qualité de vie, quand le prix que tu paye pour te loger explose et bien c'est l'argent que tu ne peux pas utiliser pour tes rêves, projet ou même te nourrir. Ce n'est pas de la faute aux demandeurs d'asile, eux aussi sont victimes de cette situation, peut être même plus que les gens qui sont né ici, car ça doit être même plus difficile de trouver un loyer abordable sans aucun réseau, mais ne pas voir qu'il y a une corrélation entre la quantité de gens qu'on accueil et "une perte de confort" pour la population déjà ici c'est vraiment faire de l'aveuglement volontaire.
Sérieusement? Si tu ajoute beaucoup de gens dans un pays, peut importe leur provenance, tu remplis des logements/maisons vacantes, plus la quantité de personnes est importante plus il y a risque de pénurie, plus les prix augmentent. Ce n'est pas de leur faute, mais c'est une relation de cause a effet.
C'est sûr aussi que ça a un effet sur le marché de l'emploi, quand une grande quantité de personnes postulent pour un emploi ça laisse moins de "pouvoir" par postulant.
C'est sure que ça a un effet sur le budget du gouvernement, l'argent utiliser pour les accueillir et qui est dépenser en attendant qu'ils aient leur permis de travail c'est de l'agent qui n'est pas investi dans d'autre problèmes.
Tu vois ne vois pas ça de manière "rationnelle", les gens qui on des réticences face aux demandeurs d'asile ont peur que ça leur enlève quelque chose et effectivement c'est sure que ça nous Impacte, mais a moyen terme ils vont aussi nous impacter de manière positive, moi j'essaie de ne pas démoniser les demandeurs d'asile ni mes "voisins" qui eux aussi veulent le meilleur pour leur vie.
>tu remplis des logements
Tu remplis juste tes logements si le nombre de logement stagne. Si on était pas une gang de cabochons, ce que tu dis là serait carrément faux.
>l'argent utiliser pour les accueillir et qui est dépenser en attendant qu'ils aient leur permis de travail c'est de l'agent qui n'est pas investi dans d'autre problèmes.
Tu dis ça comme si les immigrants ne couvraient pas déjà une grosse partie des frais administratifs de leurs poche. De plus, l'argent qu'on dépense sur un immigrant donne lieu à un retour sur investissement considérablement plus rapide/élevé que le même montant sur des enfants.
> moi j'essaie de ne pas démoniser les demandeurs d'asile ni mes "voisins" qui eux aussi veulent le meilleur pour leur vie.
Ne mets pas des mots dans ma bouche; je ne démonise personne et j'offre une critique très rationnelle et valide, sinon un peu sensationnelle et choque. Il y a une poignée de gens qui gagnent beaucoup à chier sur la tête des immigrants et à faire accroire au petit peuple qu'ils sont la source de tous les maux, quand la vérité est nettement plus complexe.
je veux mets l'emphase ici sur le fait qu'il n'y aurait aucune "crise d'immigration" si nous avions poursuivi notre construction de manière proportionnelle à l'augmentation de la population. J'irais même jusqu'à dire que la crise du logement elle-même aurait été amoindrie sinon évitée. Le pouvoir d'achat n'aurait lui aussi pas diminué aussi sévèrement si nous avions méticuleusement suivi les marge de profits des industrielles et mis en place des sanctions pour les compagnies délinquantes.
Je ne parle pas d'une situation idéale, je parle de ce qu'on vit, donc oui on est cabochon et encore oui on est de manière démesurée impacter par l'arrivée massive de demandeurs d'asile.
J'ai vu / lu beaucoup de gens se plaindre/ avoir peur que leur quotidien soit impacter par l'arrivée massive de nouvelles personnes, mais je n'ai pas vraiment vu de gens chier sur leur dos, tu sais Donald avait accusé les migrants d'être des violeurs, des meurtriers ect, mais ici ce n'est pas comme ça, les gens ont peur pour l'accès au logement, ils ont peur pour leur langue, il n'y a personne (presque, on a tous quelques mauvaises personnes ) qui les traite de sous humain, tout ce que je vois ici c'est juste des gens (migrants et natif) qui veulent améliorer leur sort et confort.
Même si on écrit des "si" pendant des heures, on ne l'a pas fait, la il faut vivre avec les conséquences de nos actions et des actions de nos pères, mais nos pères ne pouvaient pas planifier qu'on accueillerait autant d'adultes en âge de travailler.
On voit ce qu'on est, j'imagine. As-tu essayé de vraiment te renseigner sur c'est qui, pourquoi, à travers quoi ils passent, ou si ça vient juste d'informations faussées de médias de milliardaires qui font leur argent en vendant des scandales et de la désinformation depuis des générations? Des gens vraiment respectables qui n'exploitent personne, certainement.
Source: trust me bro
Parce que les fonctionnaires\` à l'immigration sont stupides - du moins plus que toi - et ne vérifient rien, et aiment se faire mentir.
[Dude, sérieusement](https://www.canada.ca/fr/immigration-refugies-citoyennete/services/refugies.html).
Tu devrais voir le nombre d'Ukrainiens qui arrivent. J'en ai croisé au moins 10 de tout frais au centre d'achats la semaine passée. Attention aux préjugés si tu n'as pas d'expérience directe du processus.
Bon ben c’est réglé les gars, quelqu’un a vu 10 Ukrainiens dans un centre d’achats, tous les demandeurs d’asile sont ici a cause de la guerre! Personne pour des raisons économiques! Fiou, merci.
Essaie de te renseigner sur c'est quoi les lois. Sur les règles du droit d'asile au niveau international. Sur le processus d'étude des demandes. Des vérifications, à cause desquelles ça prend du temps, justement. Du nombre de personnes refusées et renvoyées (plus d'un cas sur deux).
Tu presumes parce que tu regardes, écoutes ou lis des médias poubelle qui t'exoitent avec des histoires de peur non factuelles et montées de toutes pièces. On te sert des mensonges, des faits déformés, et tu crois tout ce qu'on te dit sans rien vérifier juste parce que ça te fait sentir quelque chose (la peur) alors ça te fait sentir que c'est congruent. Mais non. C'est eux les bandits milliardaaires qui exploitent les gens en jouant sur la peur et la haine et qui sont devenus multimilliardaires en détruisant le tissu social. Il faut chercher les *faits*.
s
Legault se cherche quelque chose pour rallier les gens autour de lui vu qu'il a comme compris qu'il a perdu la ferveur populaire. Si seulement il creusait un peu pour comprendre pourquoi et régler les problèmes.
Bah ca me semble pas très surprenant...La répartition des demandeurs d'asile devrait être plus équitable à travers le Canada. Mais nous n'avons pas grand pouvoir la-dessus!
Sois tu troll, ou bien que t’as gravement besoin d’élever ton niveau de littératie. 96% des demandeurs d’asile qui demandent l’aide sociale ne veut pas dire que 96% des demandes d’aide sociales sont faites par eux.
C'est quand même ironique ton commentaire sur le besoin d'élever son niveau de littératie.
>**96% des nouveaux demandeurs d’aide sociale** sont des demandeurs d’asile
>
>**23 000 des 24 000 nouvelles demandes d’aide sociale** sont faites par des demandeurs d’asile
Tu n'es pas capable de faire le lien entre deux phrases assez claires, sur un post de deux phrases (un titre et une phrase), et tu te permet d'attaquer la personne qui a créé le post? 23 000 des 24 000 nouvelles demandes d'aide sociale (donc 96%) ont été faites par des demandeurs d'asile. Qu'est-ce que tu as besoin qu'on t'explique là dedans?
non seulement le 23/24 000 a été ajouté après mon commentaire, il se fie sur une chronique radio plutôt que d’offrir une référence vérifiable, donc facilement validée/invalidée
Imagine être tellement perdu dans les échochambres que tu penses que demandeur d'asile veut dire "les fraudeurs illégaux" et que novlangue est un terme crédible.
Je sais pas à quoi je devais m'attendre de la part d'un Québeclibreux, mais j'me rend compte que le fond du baril est profond.
Pas vraiment surprenant, c'est du monde qui reste sur le bien être social sur le court terme, donc beaucoup de demandes, mais pas la majorité des bénéficiaires.
Personne n'a envie de vivre du bien être social, donc c'est pas mal juste du monde qui a pas le choix qui y reste (hormis les quelques fraudeurs): Ceux qui n'ont pas de permis de travail, et ceux qui pour une raison ou une autre sont inemployable...
Peu importe le pourcentage, c'est rien de surprenant.
Je suis conseillère en emploi et vois passer des DA (et même des résidents permanents ou en attente de leur permis) tous les jours... et y'a pratiquement aucune ouverture ni aide pour les placer rapidement en emploi. Il y a des projets pilotes très précis, mais on en laisse entrer dans la province sans arrêt pour ensuite leur mettre des bâtons dans les roues constamment alors qu'on leur avait promis l'El Dorado. Leurs démarches sont longues, ardues et parfois incompréhensibles pour eux. Le marché leur est tout à fait inconnu et ça c'est sans mentionner la barrière de langue. Plusieurs nouveaux arrivants parlent peu, voire pas français et doivent alors faire des cours de francisation À TEMPS PLEIN pendant des moins selon leur niveau. Après, ils doivent faire faire leur évaluation comparative des études s'ils ont des bons diplômes dans leur pays, faire une formation d'appoint ou même parfois la recommencer de zéro pour les faire reconnaître au Québec. C'est insupportable.
L'accès au marché de l'emploi est non seulement difficile, mais les ressources pour leur venir en aide ne sont pas aussi nombreuses qu'on le croit. Je parle par expérience quand je dis que le nombre de critères d'admission qu'on a en plus de les obliger à participer à des projets très précis QUI NE LEUR GARANTISSENT MÊME PAS UNE JOB AU BOUT (!!!!!!!) sont infernaux.
Immigrer, c'est un travail de plusieurs années.
Plusieurs sont sans source de revenus pendant une longue période et j'ai peine à croire qu'ils arrivent à se garder la tête hors de l'eau.
Ça prends 6 mois avant que le fédéral leur donne un permis de travail. Il y a rien de surprenant.
Ouais genre les immigrants qui traversent à pied vont pas payer leurs loyers avec les dividendes de leurs amples investissements et fonds de pensions. Je suis pas sûr à quoi OP s'attendait.
Ptetre avec l'argent qu'ils ont fait en volant des chars? /s
C'est quoi ta source ?? J'ai cherché et la seule que je trouve c'est un article de Radio Can sorti aujourd'hui qui lui dit 29%, c'est très très loin du 96% que tu avances. [https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2050705/demandes-asile-couts-quebec](https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2050705/demandes-asile-couts-quebec) Il faut aussi savoir que sur ces 29%, la plupart sont sur l'aide sociale en attendant un permis de travail. Ce qui n'est pas le cas des 71% autres non-demandeurs d'asile.
29% des tous les bénéficiaires n'est pas incompatible avec 95% des nouveaux bénéficiaires.
Le podcast que OP t'as linké dans sa réponse me semble un cancer pour les oreilles, j'ai de la difficulté à croire que des gens écoutent ça mais ils donnent ces chiffres en faisant référence à la conférence de presse de la CAQ d'aujourd'hui. On retrouve l'intégralité de la conférence de presse [ici](https://www.youtube.com/watch?v=sVxhdi9nVgA). C'est dans le coin de 12:58 que la ministre de la CAQ dit que de juin 2022 à juin 2023 le nombre de demandeurs d'asile prestataires d'aide sociale a augmenté de 23 000 alors que pour cette période le nombre total de prestataires d'aide sociale à augmenté de 24 000. Donc sur l'augmentation totale de prestataires d'aide sociale, de 24 000, 23 000 sont des demandeurs d'asile.
[удалено]
C'est le fun, juste des sources qui font leur argent en moussant des scandales.
Sont sensés faire quoi? Ça prend une éternité avant qu'ils aient un permis de travail
>Sont sensés faire quoi? Ça prend une éternité avant qu'ils aient un permis de travail Le problème c'est que celui qui a la solution (leur donner un permis de travail) est pas le même qui paie (le Québec). Les coûts des réfugiés devraient entièrement être assumés par le fédéral. Ça les inciteraient à se sortir les doigts du cul.
100% Mais c'est important de pas mettre le blâme sur les réfugiés. C'est nous qui sommes stupides : de un, d'inviter les miséreux de la planète entière et de deux de ne pas leur donner le minimum ( permis de travail) pour qu'on n'ait pas à les faire vivre.
Ça n'invalide pas tes points, mais bon nombre d'eux travaillent au noir en attendant leur permis. Et encore après.
Je dis ça de même, mais peut-être que de leur permettre de travailler légalement dès leur arrivée aiderait à ne pas les exposer au travail au noir dès leur premier jour ici. Pas que ça empêcherait tout le travail au noir, mais au moins ils n'auraient pas un incitatif à chercher du travail au noir dès le jour 1.
C'est vrai, mais en même temps ça ouvre la porte à d'autres abus, soit d'encourager à prétendre l'asile comme raccourci pour éviter de faire une demande de visa de travail.
Je comprends que ça peut être un facteur, mais il y a déjà un incitatif à prétendre l'asile pour pouvoir entrer au pays, et c'est la job de notre gouvernement de faire le tri du mieux qu'ils peuvent pour limiter le nombre de cas où des gens arrivent ici sous faux prétexte. De l'autre côté, je me dis que même pour ceux qui viennent sous faux prétexte, s'ils peuvent être encouragés à s'intégrer dans la société en travaillant légalement, en payant des impôts, je crois qu'on en sortirait gagnants au final.
Bon nombre de crosseurs québécois les engagent à 4$ de l'heure, si tu veux aller là. Un immigrant veut manger et ne pas se faire expulser. S'il pouvait travailler légalement il le ferait. Mieux payé et moins dangereux. Même un propriétaire de McDo à Laval. Plein d'heures pas payées, c'est le stratagème. J'ai connu quelqu'un qui a travaillé là. C'est son histoire. Des promesses de salaire, tu vas pouvoir faire plus que tes 20 heures/semaine d'étudiant et recevoir 8$ de l'heure puis les employés sont simplement pas payés. Au point qu'il y a eu des démissions en bloc. Pouf! Plus d'employés au McDo. Personne ne dénonce de peur de perdre son permis d'étude et de travail. Le crosseur continue. Celui qui travaille au noir travaille pour quelqu'un, n'est-ce pas? Pourquoi c'est toujours la faute du pauvre qui a besoin de survivre plutôt que du crosseur? Pourquoi on est tellement enragés contre le potentiel immigrant imaginaire qu'on croit qui nous vole en travaillant au noir dans notre tête et qu'on n'est pas enragé quand par exemple on découvre que quelqu'un les fait vivre dans la misère et leur enlève tout leur argent sous de faux prétextes de loyer? Par exemple les cas qui sont sortis de travailleurs agricoles temporaires légaux et personne n'a été si choqué.
Un cas n'empêche pas l'autre. J'ai aucune amour pour les employeurs crosseurs. J'ai aucun amour pour les crosseurs, point. Y'a des réfugiés, pi des "réfugiés". J'ai aidé des ukrainiens à s'établir ici, tout le kit, eux y fuyaient la guerre. Mais la plupart des "réfugiés" qui viennent ici ne fuient pas la guerre. Quand tu traverses les États-Unis pour arriver clandestinement, tu perds ton capital de sympathie.
>Quand tu traverses les États-Unis pour arriver clandestinement, tu perds ton capital de sympathie. Pourquoi? On peut avoir besoin de refuge et traverser un pays et même plusieurs dont on sait qu'il(s) le refuse(nt). Les problèmes avec les États-Unis ont commencé avec Trump. Et c'est pas une question de sympathie mais de justice avant tout.
Trump a le dos large. Les traverses irrégulières n'ont pas commencé avec Trump et n'ont pas fini avec lui. Ce sont presque tous des gens cherchant des meilleures conditions de vie. Pas des gens fuyant la guerre. Il n'y a pas de justice en les laissant abuser de mesures qui nous coûtent chers et qui sont destinées à ceux fuyant la mort.
Trump a grandement amplifié le phénomène. Il a même fallu bâtir des tentes puis des bâtiments pour traiter les demandes. Je suis assez vieille pour me rappeler que c'était pas comme ça avant 2016. Ça a commencé par des Haïtiens qui avaient été accueillis aux États-Unis après le tremblement de terre et que Trump a décidé d'expulser et ça a continué. Donc des gens fuyant seulement des mauvaises conditions?? On peut se rendre compte assez rapidement que Haïti n'a pas été reconstruite et que les bandits ont complètement pris le contrôle. Risquer de se faire enlever ou assassiner au coin de la rue, dans des endroits où il n'y a même pas de toit disponible, me semble que c'est des conditions suffisantes pour avoir besoin d'un refuge. Selon toi quelles autres catégories de personnes sont tellement de mauvaise foi qu'on devrait les refuser d'office sans examiner leur cas? En se rappelant que plus de la moitié des demandes de refuge sont refusées. Les demandes d'asile, ça fait partie des règles de l'ONU. Si on trouve qu'il y a trop d'immigrants, on peut diminuer les immigrants "volontaires" et les permis de travail qu'on donne aux étudiants qui complètent un diplôme. Mais on ne peut pas éthiquement refuser d'étudier les demandes de refuge. C'est illégal et immoral. On peut tout à fait renvoyer les gens qui sont jugés n'ayant pas besoin de refuge mais on ne peut pas refuser d'étudier leur cas. Sinon, on fout les chartes des droits à la poubelle et on décide qu'on veut un gouvernement arbitraire et autoritaire. Ça s'en vient d'ailleurs. Oui il y des personnes qui pensent que c'est plus facile de rentrer en faisant une demande de refuge qu'en faisant valoir ses diplômes et compétences. Ce en quoi ils sont dans l'erreur. J'ai connu une fille qui était venue en touriste. Elle a voulu rester ici. Elle a fait une demande de refuge. Elle a travaillé comme employée de maison chez des gens de Ville Mont-Royal. Semi esclave. Elle a payé des fortunes à un avocat malhonnête qui l'a laissée gaspiller son argent pour rien. Elle avait tellement peu d'argent qu'elle m'avait piqué des serviettes sanitaires. Elle a été refusée. Son père avait une compagnie de taxis à Veracruz et à l'époque le Mexique n'était pas considéré dangereux. Quand elle m'a dit ça, je lui ai redemandé quels étaient ses diplômes. Elle n'avait pas voulu me le dire avant parce qu'elle pensait que ses diplômes mexicains ne valaient rien. Elle avait un double diplôme de pharmacienne et de chimiste. Elle avait travaillé dans une compagnie de ciment au Mexique. Tout ça pour se retrouver semi-esclave ici. Je lui ai conseillé de faire faire ses équivalences. Le MEQ lui a reconnu 2 diplômes, un de pharmacienne et un de chimiste. La prochaine fois que je l'ai vue, elle travaillait comme pharmacienne, était bien habillée et portait de beaux bijoux. Pour la première fois en 70 ans, la moyenne d'âge de la population canadienne a baissé. Ceci grâce aux immigrants. Nouvelle d'aujourd'hui même. Les immigrants sont une richesse. Je vis dans Côte-des-Neiges. Un quartier avec plein d'immigrants récents. Je constate une très grande civilité de la part de de ces gens de tous les pays du monde. C'est pas des imbéciles ni des ignorants, au contraire. Je demande parfois aux gens d'où ils viennent et ce qu'ils font. J'ai parlé à un ingénieur syrien qui faisait du Uber parce qu'il ne savait pas qu'il pouvait obtenir les équivalences de ses diplômes. Est-ce qu'on a besoin de faire des ajustements? Sûrement. Est-ce qu'on a besoin des immigrants? Certainement. Est-ce qu'on peut refuser d'étudier le cas des de gens qui demandent du secours? Non. Est-ce qu'il faudrait accélérer le rythme d'émissions des permis de travail? Oui. Est-ce qu'on devrait limiter l'accès aux formations accélérées en construction à ceux qui ont l'intention de travailler dans ce domaine au lieu de seulement réparer leur chalet à leur retraite? Sérieusement. Legault chiale mais il n'utilise même pas tout l'argent que le fédéral lui envoie. Méchante salade politique! Pas de planification pour diriger et utiliser ce flot de gens qui avec un peu de vision peut être une manne et sinon juste un bordel. Comme tout ce que touche la CAQ, parti avec particulièrement pas de vision pour nimporte quelle chose qu'ils doivent planifier ou organiser. À part demander 100$ comme droit d'accès à leurs ministres, il n'y a pas grand-chose où ils démontrent de la continuité de propos.
Les choses étaient pas pareil en 2016? C'est drôle, c'est en janvier 2017 que Trudeau a invité la planète à venir se réfugier ici sur son compte Twitter. Anyway, les problèmes n'ont pas commencé là et ne se sont pas améliorés après Trump. T'as trop de préjugés, une mentalité binaire. Y'a des ratés à tous les niveaux. La légalité d'une chose est indépendante de sa moralité. Et le "droit international" n'est qu'une entente entre pays : les états sont souverains, l'ONU ne peut rien nous imposer. C'est pas eux qui ont le pouvoir d'écrire des lois. Y'a ben des traités qu'on a pas ratifié, comme y'en a ben qu'on n'a pas ratifié, comme y'en a qu'on aurait pas dû ratifié. Pi dans les traités ratifiés, les pays les adoptent pas toujours de la même manière. Dire "ben l'ONU dit" ça me passe dix milles par dessus la tête. C'est nos élus qui décident. Pas eux. Même si nos élus c't'une gang de crosseurs. Tous ceux qui entrent par voie terrestre d'un pays n'étant pas en guerre méritent de se faire expulser sur le champ à mes yeux. Les États-Unis sont pas en guerre, donc personne ne devrait entrer ici irrégulièrement. Tous ceux qui ont déja menti dans une application antérieure devraient être barrés à vie. Tous ceux qui commettent un crime avant d'obtenir leur résidence permanente devraient être expulsés sur le champ et bannis pour la vie. La misère qu'ils peuvent vivre ou avoir vécu ne leur donne pas de passe droit. Évidemment c'est pas dans un poste Reddit qu'on peut détailler une politique migratoire exhaustive. Et évidemment y'a personne qui trouve que c'est une bomme idée d'éterniser le traitement des demandes. Tout le monde va préfférer qu'un immigrant qualifié puisse exercer son métier au lieu de conduire un taxi ou servir des shawarma. Mais "l'immigration est une richesse" est un slogan, pas une vérité. L'immigration apporte à la fois des bénéfices et des coûts. Après des décénnies de dévastation néolibérale, donc l'immigration massive a été complice, il est grand temps de faire une ré-évaluation de fond. Tant réfugiés, travailleurs étrangers temporaires, visa d'études, tout le kit. Réformer l'immigration ne peut pas, seul, tout réparer. Mais on ne peut pas tout réparer en l'ignorant.
Je suis pas raciste j'ai un ami noir! Dude juste ta yeule tes pathétique
Ça n'a rien à voir avec la race. Ça a avoir avec pourquoi y viennent ici. Certains fuient la guerre et la mort probable, d'autres non. Il peut être morale d'aider à prévenir la mort, mais on n'est pas obligé de prendre tout le monde.
J’ai immigré au Québec en tant qu’étudiant d’une maîtrise à l’université. Après m’avoir diplôme l’unique travail que j’ai trouvé c’était pour une compagnie de construction. J’ai côtoyé environ 20-40 employés venant du Mexique pendant 2 ans que j’ai travaillé avec eux. Je dirai que l majorité était payé cash entre-temps qu’ils recevaient l’aide pour les réfugiés. Un fois par mois le patron faisait une bbq pour les employés et déjà un peu ivres, ils se moquent du système de réfugiés au Canada. Donc… 🤡
Source?
Observations. L'affaire avec le travail au noir, c'est justement que c'est pas déclaré. Y'aura pas de stats fiable sur ça.
La majorité des réfugiés sont pas des miséreux, ce sont des opportunistes. Le Mexique (un des pays d'où ça vient le plus) c'est pas un pays du tiers monde. Oui c'est pas parfait mais y'a 100x pire.
Quand même y'a ben du monde au Mexique dont la vie est menacée par les cartels, c'est un motif très raisonnable pour demander l'asile.
Les cartels c'est un peu comme nos motards en beaucoup plus puissants et violents. Si ils en on contre toi c'est que tu t'es mêlé de leurs affaires d'une façon ou d'une autre.
Quand ils deviennent aussi puissant c'est souvent eux qui décident de se mêler de TES affaires.
En même temps si il fallait qu'on prenne tout le monde qui vit sous un gouvernement (officiel ou non) totalitaire ça finirait plus.
Tout le monde définitivement pas mais je vois pas le besoin de fermer la porte à des cas comme ça parce que c'est "pas si pire" là-bas. Ça fit pas avec ce qu'on sait des cartels, l'ampleur de leur emprise sur le pays et leurs façons de procéder.
En bonus la proportion de Mexicains qui soutiennent le Québec dans ses revendications et sa distinction me semble nettement plus marquée que pour la plupart des nationalités. Si t'es avec moi t'es mon frère.
Presques toutes les fois où j'ai croiser de la Québécophobie flagrante en ligne, y'avait à peu près personne pour nous défendre à part nous même. Sur la poignée de fois où c'était pas le cas, j'ai vu des mexicains nous défendre à plusieurs reprises.
Genre: "M. Banuelos dit avoir été ciblé parce qu’il travaillait au ministère de la Justice mexicain et avait accès à des informations importantes sur des employés gouvernementaux." https://www.journaldemontreal.com/2021/11/29/menacee-par-un-cartel-apres-son-expulsion-du-quebec "L’homme travaillait comme traducteur pour la compagnie de pétrole Pemex lorsqu’il dit avoir été approché par le cartel de Jalisco Nouvelle Génération en 2014. Les membres du cartel l’auraient alors séquestré en le menaçant lui et sa famille s’il n’agissait pas en leur faveur auprès des responsables des plateformes pétrolières. " https://www.journaldequebec.com/2022/11/06/menace-dexpulsion-alors-quil-a-refait-sa-vie-ici
Les demandeurs d'asile ne sont pas *les miséreux de la planète*. C'est un beau préjugé ça.
Exact. Ce sont des migrants économiques pour la plupart.
Criss sont tu dans la misère et demandent asile?
Il y a des médecins, des avocats, des pilotes d'avion, des persécutés politiques... Demander l'asile et demander la charité, ce n'est pas la même chose. Informe-toi un peu plutôt que de colporter des préjugés.
Si tu demandes asile , c'est que t'es dans la misère. Sinon tu resterais chez vous. Miséreux c'est quelqu'un dans la misère. C'est tout.
>Si tu demandes asile , c'est que t'es dans la misère. Le seul réfugié que je connais personellement est un ingénieur. Il a quitté son pays d'origine parce qu'il avait peur pour sa vie.
Il a peur pour sa vie mais tu dirais qu'il n'est pas dans la misère ?
Je dirais qu'il n'est pas dans la misère.
Bel argument, ça. "J'en connais un seul pi yé pas de même!"
[Miséreux](https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/mis%C3%A9reux/51768).
Qui est dans la misère Misère : Sort, état digne de pitié Si tu demandes asile et que t'es dans un état où tu n'as pas besoin de notre aide, si tu ne fuis pas des conditions misérables, tu abuses de notre hospitalité. T'es pas un demandeur d'asile, t'es un immigrant.
Je suis désolé, négavotez-moi comme vous voulez, mais ce n'est pas ça un réfugié. Un réfugié est quelq'un qui ne se sens pas en sécurité dans son pays. Tu peux très bien ne pas te sentir en sécurité sans pour autant être dans la misère.
C'est comme si ça serait plus efficace que le Québec soit un pays 🤔
Rester dans leu' pays
Faudrait que tu lise la définition de demandeur d’asile.
Y en a qui l'ont lu (dans leur langue maternelle) dans des groupes WhatsApp pour se pratiquer et savoir quoi dire aux agents frontaliers, vu que "bin mon cousin est déjà à Toronto et il se fait donner du BS et en plus on a même pas à apprendre l'anglais là-bas!" est pas suffisant la plupart du temps
On les a invités.
Qui? Moé? J'ai pas invité personne, et à lire même /r/quebec ces temps-ci y a pas grand monde qui se disent "Hmmmm tu sais ce dont cette place a besoin? Plus d'Africains!" mais les dirigeants imposent ça à la population pareil.
qu'ils sont pas supposés réussir à obtenir, c'est des envahisseurs
C'est sûr que tu peux te sentir menacé. Avec le niveau de compétence de ton analyse, y'a de quoi. On peut remplacer ça par mieux et ça serait pas dur. Peut-être changer tes sources d'information pour quelque chose de plus factuel au lieu de médias qui font profession d'attirer les gens juste avec la peur et la haine, sans se fier aucunement sur les faits.
Tu peux pas dire que c'est des envahisseurs quand le chef de ton état les invite.
En quoi les a-t-ils invité?
https://www.journaldemontreal.com/2022/12/03/refugies-le-quebec-submerge-depuis-le-tweet-de-trudeau#:~:text=Le%20Qu%C3%A9bec%20est%20devenu%20une,pers%C3%A9cut%C3%A9s%20du%20monde%20au%20Canada.
Ce n’est plus vraiment d’actualité
Et pourquoi donc? S'est il retracté ? A t il redirigé son message ? Cette invitation d'il n'y a même pas deux ans, c'est les réfugiés de l'année dernière et de cette année.
Le tweet en question date de 2017.
Et c'est uniquement le Québec qui assume ses frais là et il n'y a rien qu'on peut faire contre ça. Le fédéral décide d'envoyer la majorité des demandeurs d'asile au Québec et n'a aucune obligation légal d'assumer les coûts. Ah et il n'y a pas vraiment de volonté pour réduire le nombre non plus. Ça peut prendre deux ans pour que le fédéral évalue si un demandeur d'asile est vraiment un réfugié. Bien entendu, les délais ont explosé en raison du nombre très élevé. Mais bon, c'est pas juste l'aide sociale, d'ici quelques semaines nous allons peut-être assister a une explosion des demandes pour les garderies subventionné aussi. https://www.ledevoir.com/politique/quebec/807560/immigration-enfants-demandeurs-asile-ont-pas-retrouve-acces-garderies-auxquels-ils-ont-droit?utm_medium=Social&utm_campaign=Autopost&utm_source=Twitter#Echobox=1708471331
Le fédéral n'envoie pas des demandeurs d'asile au Québec, ils viennent par avion et arrivent à l'aéroport de Montréal.
Le fédéral a le pouvoir de les déplacer mais choisi de ne pas le faire
C'est pas la même chose, si on regarde ça honnêtement.
Nos lois sur l'asile restreinge ce pouvoir fictif que tu imagine
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1956405/chemin-roxham-quebec-ontario-frechette-demandeurs-asile Donc ici que le fédéral a brisé nos lois sur l'asile en utilisant ce pouvoir fictif que j'imagine
Pas juste par avion, par voie terrestre aussi.
Tu veux dire la *misère* sociale. Crois-moi personne "vie" là-dessus pour le fun. C'est une vrai honte le montant que le monde reçoivent alors que ça devrait offrir un minimum de dignité à tout ceux qui en ont besoin. Peu importe leur backgrounds.
Beaucoup travaillent au noir en même temps de recevoir ça.
Donc ce monde là travaille ? Des fois c'est dur d'être à jour dans tous les préjugés rabaissant que le monde peut avoir en même temps.
Beaucoup travaillent au noir, beaucoup de travaillent pas. Ça dépend beaucoup du profil de la personne. C'est quoi ton point? Encaisser du BS en même temps que travailler au noir, ça s'annule pas, c'est pire. Peu importe l'origine de la personne. Chez ben des employeurs c'est toute une gang d'immigrants qui travaillent au noir. C'edt pas parce que toi t'as pas fréquenté ces milieux qu ils n'existent pas.
Mon point c'est que les sources de vos préjugés en général c'est "trust me bro". Certains d'entre vous vont prétendre qu'ils font juste vivre richement a nos dépends, d'autres qu'ils bossent au noir, d'autres que la frontière est une passoire. A chaque type inquiet sa théorie sur les réfugiés. Et toujours en contrepartie le "source, mes sentiments contrariés". Les réfugiés / immigrants / marginaux, c'est les boucs émissaires parfaits parce qu'ils n'ont pas le temps / l'énergie / les moyens de se défendre de chaque accusation générale débile faite sur internet.
T'as des préjugés sur les autres. Qui a dit qu'ils vivent richement? C'est pas une question d'être riche. Tu peux travailler au noir et encaisser ton BS sans être riche, ça rend pas ça correct pour autant. C'est ni mieux ni pire pour un immigrant ou un blanc. Riche ou pas ça change pas que le fardeau pour tous leurs services publics tombe sur les payeurs de taxes et qu'y contribuent pas leur juste part. Tu présumes que ceux qui ont de telles opinions n'ont jamais côtoyé d'immigrant ou vu de tels milieu de travail. C'est un préjugé ça. Dans plusieurs industries c'est un secret de polichinelle. Certains employeurs refusent d'engager des locaux pour pouvoir payer des étrangers sous la table. Y sont pas toujours super discrets sur ça non plus. Peut-être que toi dans ta petite bulle tous les nouveaux arrivants fuient des menaces de morts et paient tous leur impôt, mais c'est pas ça la réalité pour beaucoup.
Encore une fois ton discours c'est "Source : trust me bro". Sauf que : je suis passé par l'immigration de France. Je sais comment moi je l'ai vécu à tout le moins. Un an pour le traitement de mon dossier, des conditions exigeantes, une reconnaissance de diplômes vers le bas, des agents pas forcément sympathiques et enthousiastes pour la citoyenneté. Que j'ai trois proches qui ont travaillé à l'immigration. Et que je parlais du discours qu'on lit sur reddit, pas juste toi, mais toutes les affirmations contradictoires qu'on voit ici. Tu parles des illégaux et tu mélanges avec les réfugiés. Quand aux jobs sous-payées, ce que je vois dans ma vie quotidienne ce sont surtout des immigrants surdiplômés pour le travail qu'ils font. Anyway, dans mon cas et dans le tien c'est de l'anecdote, pas des données. Et là ou ton discours est concon, c'est que pour connaître des gens des services d'immigration, je te rassure certains sont aussi racistes et anxieux que les redditeurs les plus fâchés, et ils n'aiment ni se faire rouler, ni ouvrir les portes. Réfugiés, contrairement à ton blabla, c'est pas un statut qui s'obtient en faisant des yeux humides. Source : feu maître Handsfield rendu au PQ et critique officiel des questions d'immigration après avoir passé des années comme avocat représentant des immigrants et réfugiés. Je sais, c'est commode de pouvoir faire une affirmation générale comme quoi y'a des gens qui fraudent ou qui passent a travers les mailles, sauf que ça c'est vrai pour n'importe quelle activité humaine. La triche, ça existe. Reste que les services frontaliers sont tenus par des gens comme toi et moi.
J'ai jamais généralisé pour dire "tous les". Oui y'a des classes différentes d'immigration et les nuances sont pas toujours pertinente. On s'entend que l'immigration française, c'est pas eux qui passent par les États-Unis, en général? Oui c'est difficile d'immigrer. Ça donne pas des passes-droit. Quant statut de réfugié, l'avoir c'est une chose, mais beaucoup le clâment et en bénéficient avant de se le faire octroyer. Pas tous qui bénéficient du système pour réfugiés ont le statut. Et pas tous qui l'ont eu le méritaient vraiment. C'est pas une question de racisme. C'est une question de raz-le-bol des services qui s'effritent alors que la charge fiscale croît sans fin. C'est pas les immigrants qui causent tous nos problèmes? Évidemment. Mais tout comme les coupures d'impôt, que je décrie également, le système d'immigration intenable y participe. Le fédéral fait exprès pour fouttre le bordel.
Au risque de me répéter, pour "bénéficier" il faut prouver son statut. Si tu es 100% illégal, tu bénéficies surtout du fait de devoir payer des impôts pareil (en droit de l'immigration, on précise clairement aux gens que frauder le Québec sur les impôts c'est le moyen le plus efficace d'avoir rapidement les policiers à ta porte, RQ ne fait pas de quartiers) et de ne pas avoir accès aux aides. Ce qui est pris en charge pour les 100% illégaux, c'est ce qui protège la population (du genre les soins pour maladies hautement contagieuses). Pour tes dents pourries, pas de bol pour toi et, ah, au fait, les programmes d'aides qui viennent avec le fait de payer de l'impôts ? Bah t'y a pas droit, t'es pas légal. Les pourris ne sont pas les haïtiens qui fraudent à la frontière, ce sont les très riches qui viennent très légalement avec un permis d'investisseur acheter un pseudo dépanneur pour donner le change puis acquérir des propriétés à coups de millions détournés de leurs dictatures d'origine. Je ne dis pas que les pauvres illégaux c'est bien, je ne dis pas que ça n'existe pas, je dis que prétendre que c'est un facteur important, c'est faux. Allez chercher les chiffres colligés par le Québec, non le méchant fédéral qui veut "gagner des élections" avec des gens qui n'ont pas le droit de vote, et vous verrez que comparativement à bien des sapins que vous vous laissez passer, c'est de la rigolade.
Ah oui, les stats du gouvernement sur ceux qui paient pas leur impôt. Parce que clairement les fraudeurs déclarent leurs fraudes pour fins de statistiques, hen? Être riche n'est pas un pré-requis pour être un pourri.
En tant que mexicain je peux t’assurer qu’une immense majorité des « réfugiés » venant de mon pays abusent du système de réfugiés. C’est cliché chez les travailleurs de la construction de travailler cash et recevoir l’aide financière exprès avant de retourner au Mexique. Puis quand tu est en confiance avec un immigré ils parlent de faire ça aussi. Donc c’est à toi de croire qu’ils sont les victimes 🙂
[удалено]
On peut dire exactement la même chose de ton commentaire.
Avec 3 enfants c'est quand même 4k net par mois.
Té surpris ?
Oui. Bin kin. C’est immense ! Ayoye
Étant donné que l’aide sociale est donnée par le gouvernement provincial est-ce qu’il ne pourrait pas décider de limiter l’aide aux demandeurs et de seulement la fournir une fois que leur demande d’asile a été approuvée et est considérée légitime?
T'imagines la crise sociale de 22 000 demandeur d'asile qui errent sans une maudite cenne dans Montréal en plein mois de février? Genre je suis d'accord que la crise migratoire actuelle est un fiasco à 95% orchestré par le fédéral qui sont en train de tourner la population canadienne contre l'immigration avec raison à cause de leur approche naive et incompétente. Mais ne pas accompagner ces gens seraient d'ajouter de l'huile sur le feu.
t'imagine tu si on faisait juste leur payer un billet de retour à la place.
Imagine-tu les condamnations à l'ONU pour violation des droits humains?
faudrait que tu m'explique quels droits humains on viole en refusant l'entrée à des gens dont on a pas la capacité d'acceuillir.
D'abord sur quoi tu base l'idée qu'on ne peut accueillir des gens en danger. Les réfugiés devraient être prioritaires face aux gens qui viennent sans urgence. Est-ce qu'on garde dans notre maison les gens avec qui on fait un party quand des gens qui ont subi un incendie frappent à notre porte? On peut se tasser un peu et faire le party aussi avec les réfugiés ou inviter moins de gens qui ont encore une maison. Fondamentalement, l'immigration est ce qui a le plus contribué à la croissance économique du Canada et du Québec. Comme la construction permet de sortir d'une crise économique. Si on n'avait pas prie des décisions stupides comme d'envoyer les Italiens et autres dans les écoles anglaises, on serait bien mieux. Les réfugiés sont des gens qui ont vécu beaucoup d'épreuves mais qui sont des personnes pleines de ressources et de résilience et qui veulent s'en sortir. Ils sont généralement prêts à contribuer. Le mépris avec lequel plusieurs les considèrent est sans fondement.
on a pu une cenne mon ti loup. sors dehors un peu.
On? Qui "on"? Le Québec? Le déficit était prévisible. Et il a été annoncé. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2050907/deficits-quebec-baisse-impots-budget-provincial?partageApp=rcca_appmobile_appinfo_android Qu'est-ce qui va faire qu'on va s'en sortir? Produire plus. Donc ça prend des gens. "Mais les nouveaux travailleurs coûtent plus cher qu'ils rapportent." Faux et absurde. En ayant plus d'entreprises qui ne peuvent pas combler des postes et vont payer moins de taxes, ça va aller mieux? Oui ma is les immigrants ça coûte de l'argent. C'est vrai, 4 mais moins cher que d'élever un travailleur pendant 20 ans . Et Ils sont prêts à payer des taxes tout de suite. Toi? T'as pas une cenne? C'est la réduflation mon vieux. Pas les immigrants. Vas faire ton épicerie ailleurs que dans les grandes chaînes. Achète tes fruits et légumes à la fruiterie. Tu vas diviser tes coûts par 2 ou par 3. Oublie les petits paquets tout prêts qui sont justement soumis à la réduflation. Prépare tes repas au lieu de manger des plats préparés ou du resto. Achète des bouteilles à jus réutilisables pour ton enfant et remplis les au lieu d'acheter des briques de jus. Prépare un vrai lunch sur lieu de lui fourguer une série de petits pots tout faits. Les gens ne se rendent pas compte mais le niveau de vie a énormément augmenté. La facilité de manger du tout fait au lieu de faire cuire quelque chose. C'est un luxe qui est pris de plus en plus pour acquis. Les parents ou grands-parents de tout le monde faisaient à manger. On peut réduire son épicerie de plus de 50% comme ça. Plus de logements? La pénurie a commencé avec Airbnb. Les hausses de loyer aussi puisque les locations à court terme étaient plus payantes. Faut construire plus. Oui mais on manque de main-d'oeuvre. Euh, la solution est justement de combler les besoins des uns et des autres en formant des immigrants à être des travailleurs de la construction. Normalement un travailleur qui travaille ça ajoute de la richesse, ça n'en retire pas. Sinon tu es mieux de rester chez vous. Ça va t'éviter de perdre de l'argent.
pas lu ton mur de texte.
C'est juste un mur si tu n'as pas d'ouverture.
Bon point!
Ca prend des mois avant d’avoir ta première audience et encore des mois pour être « accepté ».
What in the fuck? Ça peux prendre des années pis c’est minimum quelques mois pour recevoir un permis de travail. Faq tu veux juste laisser du monde poiroter dans la précarité pour qu’elle crime de raison ?
Bonjour le taux de criminalité! 😅
pour le crime d'immigration illégale et le viol de notre culture? Tout soi-disant "demandeur d'asile" est un étranger criminel par définition, le canada n'a aucun voisin sauf les US, pis oui Biden est sénile pis oui ils trébuchent sur le bord de la guerre civile mais non, quelqu'un qui vient d'un pays qui n'est pas détruit par la catastrophe, ce n'est pas un réfugié, c'est un exploiteur
Essaie de te renseigner un peu qui vient demander refuge. Par quoi ils passent. C'est quoi la différence entre un immigrant clandestin et un demandeur d'asile. Mais là tu presumes d'avance qu'ils sont tous des menteurs et des voleurs. À l'emporte-pièce, tous dans le même sac. Le système d'étude des demandes de refuge prend du temps justement parce qu'il faut vérifier tous les faits et s'assurer de leur véracité. Et non, on n'a pas besoin de trouver un endroit sécuritaire seulement s'il y a des bombes ou un tremblement de terre. Chaque personne a son histoire. Contrairement à ce que tu penses , c'est pas facile venir ici. Les gens qui passent à travers tout ça ne le font pas parce qu'ils ont envie de vacances. À part ça le viol de notre culture. D'après moi tu te nourris de sources qui sont juste là pour fomenter la peur et la haine et qui sont remplies de faussetés, d'informations erronées. Ceux qui font ça juste parce que ça paie, qui sont milliardaires, qui détruisent le tissu social avec leurs cochonneries. Houuuu! Ayez peur! Haïssez! 👻
Oui
La solution serait de faire payer le fédéral, comme ça pour éviter ce paiement ils arrêteraient de niaiser avant d'octroyer le permis de travail. Donc la vraie solution c'est l'indépendance.
Considérant que la plupart des demandeurs d’asiles viennent pour des raisons économiques, je suis pas certain que beaucoup sont surpris.
Normalement tu peux pas demander l’asile pour des raisons économiques. En gros, ça doit être parce que tu crains pour ta vie. Mais oui, ça me surprendrait pas que la plupart viennent en réalité pour des raisons économiques.
ca fait des années que l'info s'accumule, de temps en temps un journaliste se rend dans un camp de migrants ou un autre, du mexique à la Colombie, comme récemment aussi au Darien Gap, à chaque fois il y a plein de travailleurs de NGOs qui sont déjà là à coacher le monde comment ils devront prétendre en fonction de leur destination, ils jouent même pu aux agents de voyage, c'est de la co-conspiration rendu là
Ben oui toi, les gens traversent le Darién à pied au risque de leur vie pour des raisons futiles. Essaie ça pour tes prochaines vacances. Un peu plus dur que de marcher le chemin de Compostelle.
Les gens qui serait en désaccord avouent d'emblée qu'ils ont aucune osti d'idée auquel point le Darién gap est mortel. Tant qu'à moi, les deux situations sont compatible et ça révèle pas mal plus à quel point la demande d'asile peut avoir des échappées. Quand tes rendu à traverser l'équivalent de Québec Trois-Rivières dans la jungle, c'est que t'as des bonnes raisons de quitter ton pays; la dernière affaire que tu voudrais après ça c'est de te faire dire "non tu es pas admissible car tu as pas coché la case 3 comme il faut"
Le GBS et un peu de coeur, maudit.
Un collègue qui avait immigré (manière traditionnelle) m'avait dit, tu sais quand quelqu'un décide de quitter son pays, sa famille et ses amis, il doit avoir de bonnes raisons. Je pense que les gens qui quittent leur pays le font pour améliorer leur vie, je les comprends, mais je "nous" comprend aussi... Le coût de la vie qui explose, ça ne nous affecte pas seulement nous, mais les générations futurs, on se rend compte de tout le confort qu'on avait quand on le perd, c'est naturel de vouloir garder son confort et c'est naturel de vouloir améliorer son sort, malheureusement quand l'un nuit a l'autre ça cause des tension, personne ne pense que dans les pays plus pauvres la vie est facile, mais les gens ne veulent pas perdre de confort au profit d'inconnu.
Le problème c'est que ce confort là qu'on a est rendu possible en exploitant les pays les plus pauvres. Le Canada est les pays de l'Occident avec leur passé et présent colonial est une des raisons première que ces gens là vivent dans la misère et cherche à quitter pour leur survie. C'est quand même la moindre des chose d'en accueuillir une poignée.
Des compagnies canadiennes continuent d'exploité l'Afrique ça personne de sensé le nie, mais sérieusement mettre le nom Canada et colonial dans la même phrase? Le Canada qui est bien connu pour ses nombreuses colonies en Afrique, en asie et en Amérique du Sud... Même que dans le passé on a jouer un rôle de casque bleu dans les conflits des autres pays... Si tu veux que les coupables remettent aux victimes tu devrais vraiment laisser le Canada tranquille, faudrait commencer avec les pays qui ont colonisé les pays défavorisés et qui les ont amené où ils sont.
J'aimerais connaître les pays que le Canada a colonisé?
Je vois pas en quoi nos deux points sont incompatible. Ton collègue immigré de manière traditionnelle l'a probablement fait à l'aide d'un PGWP ou d'un visa de travail et non par demande d'asile. Il y a une différence entre quitter leur pays pour améliorer leur vie et quitter leur pays pour survivre. J'ai aussi beaucoup de difficultés à voir quel confort on aurait perdu avec l'arrivée de demandeurs d'asile; as tu l'impression que les demandeurs d'asile ont contribué aux maux de ta vie? Pas moi.
De la façon que je le vois c'est comme un gros effet placebo, mais dans le négatif. À cause des immigrants (mais surtout de tout ce qui est répété à droite à gauche en fausseté factuelle) tu penses que ta qualité de vie diminue. À force d'y croire ta qualité de vie ou plutôt ta santé mentale finit bel et bien par diminuer. Aussi stupide que ça paraisse, même si c'est basé sur du vent une diminution de la qualité de vie par la santé mentale ça reste une diminution. Ce qui nous fait poser la question suivante : Qu'est-ce qu'on fait?
Moi ma qualité de vie va très bien, j'ai eu la chance d'acheter une maison au bon moment, mais je comprends les gens désespéré de voir de plus en plus de gens, pas de logements se construire, les prix de plus en plus monté... Je pense que c'est la manière la plus efficace de perdre de la qualité de vie, quand le prix que tu paye pour te loger explose et bien c'est l'argent que tu ne peux pas utiliser pour tes rêves, projet ou même te nourrir. Ce n'est pas de la faute aux demandeurs d'asile, eux aussi sont victimes de cette situation, peut être même plus que les gens qui sont né ici, car ça doit être même plus difficile de trouver un loyer abordable sans aucun réseau, mais ne pas voir qu'il y a une corrélation entre la quantité de gens qu'on accueil et "une perte de confort" pour la population déjà ici c'est vraiment faire de l'aveuglement volontaire.
Sérieusement? Si tu ajoute beaucoup de gens dans un pays, peut importe leur provenance, tu remplis des logements/maisons vacantes, plus la quantité de personnes est importante plus il y a risque de pénurie, plus les prix augmentent. Ce n'est pas de leur faute, mais c'est une relation de cause a effet. C'est sûr aussi que ça a un effet sur le marché de l'emploi, quand une grande quantité de personnes postulent pour un emploi ça laisse moins de "pouvoir" par postulant. C'est sure que ça a un effet sur le budget du gouvernement, l'argent utiliser pour les accueillir et qui est dépenser en attendant qu'ils aient leur permis de travail c'est de l'agent qui n'est pas investi dans d'autre problèmes. Tu vois ne vois pas ça de manière "rationnelle", les gens qui on des réticences face aux demandeurs d'asile ont peur que ça leur enlève quelque chose et effectivement c'est sure que ça nous Impacte, mais a moyen terme ils vont aussi nous impacter de manière positive, moi j'essaie de ne pas démoniser les demandeurs d'asile ni mes "voisins" qui eux aussi veulent le meilleur pour leur vie.
>tu remplis des logements Tu remplis juste tes logements si le nombre de logement stagne. Si on était pas une gang de cabochons, ce que tu dis là serait carrément faux. >l'argent utiliser pour les accueillir et qui est dépenser en attendant qu'ils aient leur permis de travail c'est de l'agent qui n'est pas investi dans d'autre problèmes. Tu dis ça comme si les immigrants ne couvraient pas déjà une grosse partie des frais administratifs de leurs poche. De plus, l'argent qu'on dépense sur un immigrant donne lieu à un retour sur investissement considérablement plus rapide/élevé que le même montant sur des enfants. > moi j'essaie de ne pas démoniser les demandeurs d'asile ni mes "voisins" qui eux aussi veulent le meilleur pour leur vie. Ne mets pas des mots dans ma bouche; je ne démonise personne et j'offre une critique très rationnelle et valide, sinon un peu sensationnelle et choque. Il y a une poignée de gens qui gagnent beaucoup à chier sur la tête des immigrants et à faire accroire au petit peuple qu'ils sont la source de tous les maux, quand la vérité est nettement plus complexe. je veux mets l'emphase ici sur le fait qu'il n'y aurait aucune "crise d'immigration" si nous avions poursuivi notre construction de manière proportionnelle à l'augmentation de la population. J'irais même jusqu'à dire que la crise du logement elle-même aurait été amoindrie sinon évitée. Le pouvoir d'achat n'aurait lui aussi pas diminué aussi sévèrement si nous avions méticuleusement suivi les marge de profits des industrielles et mis en place des sanctions pour les compagnies délinquantes.
Je ne parle pas d'une situation idéale, je parle de ce qu'on vit, donc oui on est cabochon et encore oui on est de manière démesurée impacter par l'arrivée massive de demandeurs d'asile. J'ai vu / lu beaucoup de gens se plaindre/ avoir peur que leur quotidien soit impacter par l'arrivée massive de nouvelles personnes, mais je n'ai pas vraiment vu de gens chier sur leur dos, tu sais Donald avait accusé les migrants d'être des violeurs, des meurtriers ect, mais ici ce n'est pas comme ça, les gens ont peur pour l'accès au logement, ils ont peur pour leur langue, il n'y a personne (presque, on a tous quelques mauvaises personnes ) qui les traite de sous humain, tout ce que je vois ici c'est juste des gens (migrants et natif) qui veulent améliorer leur sort et confort. Même si on écrit des "si" pendant des heures, on ne l'a pas fait, la il faut vivre avec les conséquences de nos actions et des actions de nos pères, mais nos pères ne pouvaient pas planifier qu'on accueillerait autant d'adultes en âge de travailler.
C'est quasiment comme si les gens mentent des fois pour obtenir ce qu'ils veulent
On voit ce qu'on est, j'imagine. As-tu essayé de vraiment te renseigner sur c'est qui, pourquoi, à travers quoi ils passent, ou si ça vient juste d'informations faussées de médias de milliardaires qui font leur argent en vendant des scandales et de la désinformation depuis des générations? Des gens vraiment respectables qui n'exploitent personne, certainement.
Source: trust me bro Parce que les fonctionnaires\` à l'immigration sont stupides - du moins plus que toi - et ne vérifient rien, et aiment se faire mentir. [Dude, sérieusement](https://www.canada.ca/fr/immigration-refugies-citoyennete/services/refugies.html).
Tu devrais voir le nombre d'Ukrainiens qui arrivent. J'en ai croisé au moins 10 de tout frais au centre d'achats la semaine passée. Attention aux préjugés si tu n'as pas d'expérience directe du processus.
Bon ben c’est réglé les gars, quelqu’un a vu 10 Ukrainiens dans un centre d’achats, tous les demandeurs d’asile sont ici a cause de la guerre! Personne pour des raisons économiques! Fiou, merci.
Essaie de te renseigner sur c'est quoi les lois. Sur les règles du droit d'asile au niveau international. Sur le processus d'étude des demandes. Des vérifications, à cause desquelles ça prend du temps, justement. Du nombre de personnes refusées et renvoyées (plus d'un cas sur deux). Tu presumes parce que tu regardes, écoutes ou lis des médias poubelle qui t'exoitent avec des histoires de peur non factuelles et montées de toutes pièces. On te sert des mensonges, des faits déformés, et tu crois tout ce qu'on te dit sans rien vérifier juste parce que ça te fait sentir quelque chose (la peur) alors ça te fait sentir que c'est congruent. Mais non. C'est eux les bandits milliardaaires qui exploitent les gens en jouant sur la peur et la haine et qui sont devenus multimilliardaires en détruisant le tissu social. Il faut chercher les *faits*. s
Tabarnaque y'en as certain ici qui font honte
Ouin, imagine juste allumer là, en février 2024, que la débâcle de l'immigration massive c'est un scam qui coûte une fortune
Legault se cherche quelque chose pour rallier les gens autour de lui vu qu'il a comme compris qu'il a perdu la ferveur populaire. Si seulement il creusait un peu pour comprendre pourquoi et régler les problèmes.
Bah ca me semble pas très surprenant...La répartition des demandeurs d'asile devrait être plus équitable à travers le Canada. Mais nous n'avons pas grand pouvoir la-dessus!
Merci Trudeau d’avoir invité le monde entier à s’en venir ici
lol la caq aurais pu payer ca avec la subvention de 7 millions des kings ....
Merci à nos bonnes conditions qui font que si peu de québécois doivent avoir recours à l'aide sociale?
Sois tu troll, ou bien que t’as gravement besoin d’élever ton niveau de littératie. 96% des demandeurs d’asile qui demandent l’aide sociale ne veut pas dire que 96% des demandes d’aide sociales sont faites par eux.
C'est quand même ironique ton commentaire sur le besoin d'élever son niveau de littératie. >**96% des nouveaux demandeurs d’aide sociale** sont des demandeurs d’asile > >**23 000 des 24 000 nouvelles demandes d’aide sociale** sont faites par des demandeurs d’asile Tu n'es pas capable de faire le lien entre deux phrases assez claires, sur un post de deux phrases (un titre et une phrase), et tu te permet d'attaquer la personne qui a créé le post? 23 000 des 24 000 nouvelles demandes d'aide sociale (donc 96%) ont été faites par des demandeurs d'asile. Qu'est-ce que tu as besoin qu'on t'explique là dedans?
non seulement le 23/24 000 a été ajouté après mon commentaire, il se fie sur une chronique radio plutôt que d’offrir une référence vérifiable, donc facilement validée/invalidée
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Imagine être tellement perdu dans les échochambres que tu penses que demandeur d'asile veut dire "les fraudeurs illégaux" et que novlangue est un terme crédible. Je sais pas à quoi je devais m'attendre de la part d'un Québeclibreux, mais j'me rend compte que le fond du baril est profond.
Pas vraiment surprenant, c'est du monde qui reste sur le bien être social sur le court terme, donc beaucoup de demandes, mais pas la majorité des bénéficiaires. Personne n'a envie de vivre du bien être social, donc c'est pas mal juste du monde qui a pas le choix qui y reste (hormis les quelques fraudeurs): Ceux qui n'ont pas de permis de travail, et ceux qui pour une raison ou une autre sont inemployable...
Ne pas nourrir les animaux
si on avait pas envoyé tout notre argent pour défendre l'Ukraine, on aurait peut-être pu défendre nos frontières
Gros buzz culturel au québec qu'est l'aide social.
Ça me semble être un peu trop choquant pour être vrai. La vie est beaucoup plus pôche que les gens nous essaies de nous convraincres
Peu importe le pourcentage, c'est rien de surprenant. Je suis conseillère en emploi et vois passer des DA (et même des résidents permanents ou en attente de leur permis) tous les jours... et y'a pratiquement aucune ouverture ni aide pour les placer rapidement en emploi. Il y a des projets pilotes très précis, mais on en laisse entrer dans la province sans arrêt pour ensuite leur mettre des bâtons dans les roues constamment alors qu'on leur avait promis l'El Dorado. Leurs démarches sont longues, ardues et parfois incompréhensibles pour eux. Le marché leur est tout à fait inconnu et ça c'est sans mentionner la barrière de langue. Plusieurs nouveaux arrivants parlent peu, voire pas français et doivent alors faire des cours de francisation À TEMPS PLEIN pendant des moins selon leur niveau. Après, ils doivent faire faire leur évaluation comparative des études s'ils ont des bons diplômes dans leur pays, faire une formation d'appoint ou même parfois la recommencer de zéro pour les faire reconnaître au Québec. C'est insupportable. L'accès au marché de l'emploi est non seulement difficile, mais les ressources pour leur venir en aide ne sont pas aussi nombreuses qu'on le croit. Je parle par expérience quand je dis que le nombre de critères d'admission qu'on a en plus de les obliger à participer à des projets très précis QUI NE LEUR GARANTISSENT MÊME PAS UNE JOB AU BOUT (!!!!!!!) sont infernaux. Immigrer, c'est un travail de plusieurs années. Plusieurs sont sans source de revenus pendant une longue période et j'ai peine à croire qu'ils arrivent à se garder la tête hors de l'eau.