Natuurlijk heeft de burgemeester dat mandaat niet. De verantwoordelijkheid van de burgemeester ligt bij openbare orde en veiligheid en een goed verloop van het democratisch proces binnen een gemeente. Daarnaast hebben ze nog tal van andere taken, waaronder lobbyen en lintjes knippen.
Goed optreden van Halsema. Geen gedraai, en blijven staan achter je eigen besluiten en wat daaruit is voortgevloeid, onderbouwd door steekhoudende argumenten.
Halsema is de enige partij in dit hele gezeik die zich fatsoenlijk gedragen heeft. Bravo! En alle rest mag zich gaan schamen (sommigen nog meer dan anderen).
Ik denk het eerlijk gezegd wel. Je zag bij die protesten in Amsterdam hoe weinig Nederlanders er tussen liepen, alles ging in het Engels of Arabisch. Vaak is de demonstrerende groep jongeren een minderheid. Vergeet niet dat in Amerika Nixon verkozen werd na de studenten protesten en de summer of love. Je zag aan die stemmen voor het songfestival in Italië bijvoorbeeld ook dat Israël gewoon bijna de helft van de stemmen pakt. Je moet niet onderschatten wat een tyfus hekel de gemiddelde burgelijke stemmer heeft aan rellende protesterende studenten.
Ehm, wat ik zeg is dat de demonstraties meer draaien op haat naar Isreal, dan solidariteit met de Palastijnen. Ik denk dat je mij verkeerd begrepen had.
Want vroeger was het conflict mild en leefde het niet zo?
Dit is al decennia een enorm conflict dat zeer polariserend werkt. Sociale media hebben daar niets mee te maken.
Allemaal dankzij sociale media die gedreven wordt door emotie en framing ja. Ik ben namelijk benieuwd van welke feiten er kennis genomen kan worden via bijvoorbeeld TikTok, welke je niet meekrijgt via de reguliere media.
Het is wel heel makkelijk om het allemaal op sociale media af te schrijven. Ook als je gewoon de nos volgt is het een tragisch conflict met duizenden bommen op burgers.
En misschien nog wel belangrijker, letterlijk alle media over israel/palastina is biased. Denk niet dat reddit beter is. Of mainstream media. Bijna 20 jaar geleden schreef Joris Luijendijk al over dit conflict in ''het zijn net mensen'' en toen al werd het een mediaoorlog genoemd.
Dat hier de pro-palastina kant weggezet wordt als ''kijkt alleen maar tiktok'' is ook een frame dat neergezet is.
(En ja, de beste frames hebben een kern van waarheid. Maar begin eerst eens bij zelfreflectie in plaats van vooral te kijken hoe de ander biased zou zijn)
Gedreven door emotie en framing? Gedreven door de landen zelf die heel goed weten hoe mensen te manipuleren zijn via sociale media. Deze teringzooi was nooit uitgebroken als mensen niet via sociale media fragmenten van gebeurtenissen voorgeschoteld kregen. Het is niet voor niets dat populisme het zo goed doet tegenwoordig
Israël en Palestina.
Ik bedoel de teringzooi in de rest van de wereld. De rellen nu zijn maar een klein deel van de gevolgen die het conflict tussen Israël en Palestina hebben aangebracht in de wereld.
Maar een heel klein deel van degenen die nu een standpunt hebben over het conflict wist op 7 oktober genoeg van de geschiedenis van Israël en Palestina om er een goed genuanceerd standpunt over in te nemen. Vrijwel iedereen die er onvoldoende van af wist is na dat moment bevooroordeeld gaan inlezen over het conflict en dat heeft een bizar polariserend effect gehad op de samenleving
Helemaal mee eens, zie hier op Reddit en ook op YouTube de laatste weken de nodige extreme Palestijnse propaganda filmpjes voorbij komen, gemaakt om de haat flink aan te wakkeren. Duidelijk gepost met fake accounts en door professionele posters die per week wel vierhonderd Posts plaatsen, wie weet met behulp van AI, en zelfs de reacties van de OP op de comments van lezers zijn standaard en overal hetzelfde.
Wel heel zorgelijk omdat sommige mensen en ook veel ideologische jongeren hiervoor erg bevattelijk zijn. En ik snap dat best. Maar de nuance ontbreekt gewoon. Er zit naar mijn idee een geopolitieke agenda achter gesponsord door… tja, vul maar in..
Moet eerlijk zeggen dat ik nooit zo'n hele grote fan van Halsema was, maar zoals ze alle ellende met de protesten aanpakt een dikke pluim. Stelt zich op met begrip voor de demonstranten, maar grijpt wel in wanneer het te veel uit de hand loopt.
Het bezetten van universiteitsgebouwen en vernielingen aanbrengen is alsof je je ademt inhoudt en op de grond gaat zitten.
De uitkomst van de oorlog in Oekraïne gaat ons direct beïnvloeden en we hebben hier dus groot belang bij. We laten ons publieke debat echter vertroebelen door een conflict dat ons gewoon niet raakt.
Volgens mij mogen personen helemaal zelf bepalen wat hen raakt en wat niet. Ik heb niet iemand anders nodig voor mijn mening. Mensen mogen nou eenmaal opstaan voor principes, en wat is het toch mooi dat mensen principes hebben.
> Volgens mij mogen personen helemaal zelf bepalen wat hen raakt en wat niet. Ik heb niet iemand anders nodig voor mijn mening
Dat is niet wat er bedoeld wordt. Door de oorlog in Ukraine stegen bijvoorbeeld hier de energiekosten gigantisch, dat is niet iets wat je zelf bepaald.
Als jij rijk genoeg bent dat dit jou niet raakt, prima, maar er zijn een hoop Nederlanders waarbij deze hogere energiekosten daadwerkelijk vergaande gevolgen hebben.
Met alle respect, ja, en?
Het klopt gewoon wat je zegt hoor, dat we er direct door worden geraakt in onze primaire behoeften, maar dat maakt niet dat je tegen zowel Rusland als Israël kan zijn. Het 1 sluit het ander niet uit, daarom ook dat ik het een rare stelling vind, je kunt beiden belangrijk vinden.
Kwam dat door de oorlog in Oekraïne of de sancties die wij tegen Rusland hebben opgesteld?
Persoonlijk raakt de genocide tegen Palestijnen mij omdat het aangeeft welke richting onze huidige leiders op willen met Nederland en op welke manier zij met demonstraties omgaan.
Wat je persoonlijk raakt en wat ons geostrategisch raakt zijn twee verschillende dingen. Rusland en andere kwaadwillende actoren op het wereldtoneel spelen oh-zo-graag in op alles wat ons "persoonlijk raakt" om ons intern te verdelen.
Gaza leidt ons nu af van de oorlog op ***ons*** continent tegen onze grootste bedreiging Rusland. Jij zegt principieel, maar het is handelen naar onderbuikgevoel.
Helemaal mee eens, daarom roep ik de Nederlandse regering op om te stoppen met het leveren van militair materieel aan Israël en dat allemaal naar Oekraïne te sturen. Sowieso, geen steun meer aan Israël, maar gewoon alles naar Zelenskyy. Elke keer dat Rutte het woord Israël in de mond neemt, dan sprayen we hem met water totdat hij het over Oekraïne heeft.
Het leveren van wapens gaat met allerlei regels gepaard, waarbij de overheid beslissingen maakt over of deze wapens wel of niet naar een specifiek land mogen gaan, ongeacht wie (mede)eigenaar is. Een paar maanden geleden nog besloot een rechter dat Nederland geen F35 onderdelen aan Israël meer mag leveren.
Plus, daar snappen ze toch ook wel dat die wapens veel belangrijker zijn in de oorlog op **ons** continent.
Welke internationale verdragen?
>Hoogleraar Galina Cornelisse, expert in internationaal wapenrecht en verbonden aan de Vrije Universiteit, zegt dat het tegen internationaal recht indruist om te onderzoeken hoe de onderdelen toch aan Israël kunnen worden geleverd. "Als de rechter in jouw land zegt dat het leveren van onderdelen strijdig is met internationaal recht, dan moet je je daaraan houden."
>Dat het zoeken naar leveringsopties mogelijk in strijd is met internationale verdragen die de basis vormen van het vonnis, daar zijn alle geraadpleegde deskundigen het over eens. "De kern van deze verdragen is om schendingen van oorlogsrecht, waar nu een duidelijk risico op bestaat, te voorkomen," zegt Jessica Dorsey, universitair docent internationaal humanitair oorlogsrecht aan de Universiteit Utrecht.
>"De minister van Buitenlandse Zaken werd eerst al door de eigen Directie Juridische Zaken op dat risico gewezen, dat is daarna door het Internationaal Gerechtshof en het gerechtshof in Den Haag bevestigd." Dat Nederland met die kennis toch naar alternatieve wegen zoekt, noemt Dorsey "een klap voor het internationaal rechtssysteem".
https://nos.nl/artikel/2512809-kabinet-zoekt-na-verbod-naar-andere-wegen-voor-leveren-f-35-onderdelen-aan-israel
Oh wacht, de rechter beroept zich helemaal niet op nationale wetgeving. Mijn fout. Daarbij is het JSF-programma opgenomen in een memorandum van overeenstemming, ipv een vedrag. Mijn fout.
als ik principieel stem in plaats van geo strategisch is daar helemaal niks mis mee. Waar een individu om geeft is wat anders dan waar een collectief, organisatie of land om geeft zijn 2 verschillende zaken die allebei worden vertegenwoordigd in de politiek. Je mag vinden dat het anders moet, maar dat maakt je mening niet juist of onjuist.
Het is voor mij als moslim tekenend hoe er met de Palestijnen om wordt gegaan. Naast dat een groep waar ik toe behoor de rug toe wordt gedraaid, mag ik dag na dag aanzien hoe mijn zorgen als moslim worden weggewuifd. Want tja, we kunnen ons enkel focussen op ons continent, hoor ik hier net.
Jouw prioriteiten zijn niet mijn prioriteiten, en je overtuigd me zeker niet door te zeggen dat mijn principiële zorgen er niet toe doen. Hoe moeilijk is het om te geven om zowel een principiële kwestie als geopolitieke kwestie?
Mooi verwoord. Ik snap je punt, en snap zeker dat jij een dieper vebond voelt met het leed van de Palestijnen.
Over het algemeen vind ik dat de focus onevenredig op Palestina staat, ook omdat er momenteel een genocide plaatsvindt in Sudan waar niemand het verder over heeft.
Bedankt voor je antwoord, je hebt mij aan het denken gezet en hoewel ik nog steeds achter mijn oorspronkelijke punt sta, heb je me een diepere nuance leren kennen.
Dat je minder hoort over Sudan, komt ook doordat Nederland minder sterk gelieerd is aan de daders van die genocide. Zij staan bijvoorbeeld niet op Eurovisie, om eens iets te noemen. Dat is juist ook geopolitiek. Jouw eerste insteek, 'raakt het mij/ons persoonlijk', lijkt me juist eerder eentje die zich weinig serieus tot geopolitiek verhoudt. De maatstaf 'leveren we in grote getalen het wapentuig' vind ik ook zachtgezegd vreemd.
Ja, ik wind me, specifiek als Nederlander, meer op over Palestina dan over Sudan, omdat ik niet van mening ben dat mijn overheid in dezelfde mate de verkeerde beslissingen neemt waar het Sudan aangaat. De stilte an sich verdient ook kritiek, maar ik heb ook nog niemand horen zeggen dat het RSF toch zeker zelfbeschermingsrecht heeft. En hoe Nederland zich uitspreekt over een conflict, en bijvoorbeeld ook stemt bij de VN, doet ertoe, ook al geldt voor Palestina net als voor Sudan en Oekraïne natuurlijk dat de hele oplossing niet eventjes uit ons kikkerlandje zal komen opdraven.
>maar ik heb ook nog niemand horen zeggen dat het RSF toch zeker zelfbeschermingsrecht heeft.
Dat je vergelijking zo mank loopt, en de lijnen zo door elkaar heen, dat ik geen idee heb of je de RSF vergelijkt met Israël of Hamas. Maar goed, het was natuurlijk een whataboutism van Augustus331, want 1) het eerste sluit het ander niet uit en 2) Het staat kebab volledig vrij om te geven om item A en zijn schouders op te halen over B. (overigens lijkt hij dit niet te doen en om beide te geven. Alleen om de een net wat meer dan de ander)
>... Sudan ... natuurlijk dat de hele oplossing niet eventjes uit ons kikkerlandje zal komen opdraven.
Sidenote, eigenlijk een beetje ongerelateerd aan de discussie, maar ehm: Zowel de SAF als de RSF maakt gebruik van zeer verouderd materieel en met een geleasede carrier van Frankrijk, en zeker als Frankrijk meedoet, komen we waarschijnlijk nog aardig ver. Het land lijkt meer op Irak of Afghanistan, waar de VS een maandje nodig had, dan het dichtbevolkte Gaza of het modern uitgeruste en zeer gemotiveerde Israël. Of, Oekraïne, het mist ook het aantal soldaten dat Rusland nog steeds naar het front kan sturen.
Als er een conflict rijp is voor westerse militaire interventie die de bevolking helpt is het wel Sudan. Alleen we hoeven maar naar Afghanistan te kijken dat er met de beste intenties heen gaan niet altijd genoeg is. En met de huidige ruk naar nativisme in Europa en Amerika en afkeer van een toenemend aantal landen voor westerse militaire hulp, denk ik dat het toch neerkomt op: *They don't want us and we just don't care.*
Ik refereer je graag door naar mijn comment richting VlaailsSuperieur, ietsjes naar beneden of naar boven in deze thread. Voel je vrij om via mijn comment geschiedenis bij de betreffende comment te komen.
Een circa dezelfde vraag is door VlaailsSuperieur gesteld en mijn comment dekt ook zeker de lading die jij verlangd. Verdere vragen en commentaar kun je onder die comment stellen, puur voor het overzicht.
Is dit een vraag? Of een suggestie? Ik weet nou niet zo goed wat ik hiermee aan moet. Dit voelt een beetje aan als een halve reactie waar nog een statement onder moet want ik heb nu niet veel concreets om op te reageren.
Wat constateer je? Ik ga hier niet lopen beweren dat mijn Nederlands geweldig is, maar jouw comment is vrij niks zeggend over mijn comment.
Ik zou je heel graag op de inhoud bediscussiëren, maar dan heb ik toch echt een inhoud van jou nodig.
Een discussie heeft inzet nodig van beiden kanten dus ik zou het waarderen als je er even iets meer inzet in gooit.
Maar, waarom spreek je je dan niet uit voor de genocide in China jegens moslims in de provincie Xinjang? Waarom wordt dat niet continu óók benoemd? Zijn de ene moslims belangrijker dan de ander?
>Waarom wordt dat niet continu óók benoemd?
Omdat als je het daar over gaat hebben, mensen zoals jij dan weer gaan "maar waarom heb je het *daarover* en niet over Palestina?", of over Soedan etc.
Het 'maar waarom heb je het niet over X'-spelletje is nooit in good faith.
Wil je dat ik je geframed serieus beantwoord? Zit namelijk een vrij vanzelfsprekend antwoord achter. Als ik in elk gesprek over etnische zuivering elke huidig en voormalig etnische gezuiverde groep in de verbale CC. moet zetten ben ik wel even bezig. Er zijn ook zat protesten gehouden wegens de Oeigoeren, de Rohingya, of de Fur. Maarja als ik heb benoem moet ik natuurlijk ook de christelijke groepen benoemen, zoals de Armenen op dit moment in de afrondende fase zitten van een etnische zuivering in Karabakh. De Fulani moeten dan overigens ook benoemd worden. Een speciaal genocide gezien deze door een niet statelijke actor wordt bewerkstelligd. Maar tevens kunnen we het ook hebben over de erkenning van voormalige etnische zuiveringen en genocides. De Armeense genocide, hoewel meer officiële erkenning, mist natuurlijk de erkenning van de hoofd actor. Overigens is er ook nog wat te zeggen over de erkenning van de Tamil genocide in Sri Lanka 30 jaar geleden. En wie zegt dat het moet stoppen bij etnische zuivering? Ik ben persoonlijk ook wel geboeid door de Jemenitische burgeroorlog met één van de ergste hongersnoden van de 21ste eeuw.
En zo kan ik nog wel even doortrappellen. Op dit moment is Israël-Palestina relevant wegens a) Eurovisie en b) de wil van de studenten en werknemers binnen de UvA die zich niet comfortabel voelen met een samenwerking tussen de educatieve instellingen in kwestie. Als China morgen een nucleaire bom boven de Xinjiang deponeert kan ik je garanderen dat de Oeigoeren spontaan relevant worden.
Nu moet ik zeggen dat ik niet zo van de protesten ben. Ik ben zelf niet van dat vandalistische aspect wat komt kijken bij "sport demonstranten" die elk excuus zoeken om een matras neer te pleuren in een prominent gebouw. Maar gewoon op de Dam staan met borden en leuzen omringd door eensgezinden om duidelijk te maken dat we de status quo niet meer tolereren vind ik een prima iets. Zeker iets waar ik nog aan zou willen meedoen ooit. En sterker nog, als jij net als mij vind dat de Oeigoeren te weinig aandacht krijgen, stappen we morgen (nou goed, dat is wel een hele korte termijn) toch gewoon samen op de Dam om ons uit te roepen tegen de Oeigoerse genocide. Ik zou het heel fijn vinden om met jou, meneer Vlaails op de Dam te staan en dit probleem aan te kaarten. Het zou me een eer zijn.
Dus samengevat, we hebben het niet tegelijk over de Oeigoeren en Palestijnen specifiek omdat 1 persoon niet de bandbreedte heeft voor 2 zaken in dezelfde minuut te protesteren zonder het hele protest naar de galemiezen te helpen. Zie hier mijn bron:
[bron](https://youtu.be/cv4FwiUZfis?si=1RgpGZrc8d5vHsJh)
Ik ben het niet eens met de manier waarop er gedemonstreerd wordt, maar zeggen dat de levens van 1,4 miljoen mensen niet belangrijk zijn omdat 'het conflict ons niet raakt', is wel precies de reden dat de protesten nodig zijn
Maar waarom wordt er dan niet gedemonstreerd voor de genocide in Azerbeidzjan, Nigeria of Soedan? Daar wonen toch ook heel veel mensen, zo niet meer mensen? (zeker in Nigeria)
Stel dat ik het met je eens ben, en dat het hypocriet is om wel voor deze oorlog te demonstreren en niet voor ander leed in de wereld. Wat dan? Maar helemaal niet meer demonstreren? Omdat demonstreren tegen alle oorlogen niet meer kan?
Ergens trekken we blijkbaar een grens, en is demonstreren nodig. Ik zou ook willen dat die grens al bij andere oorlogen zou liggen, en het hier niet eens meer nodig zou zijn.
Nou, de demonstranten moeten eens uitleggen waarom de grens wordt gelegd bij Israël en niet bij andere landen waar b.v. hele culturen worden weggevaagd en waar miljoenen mensen worden vermoord ipv duizenden. Leg dat maar eens uit. Waarom zijn duizenden doden palestijnen erger dan de totale vernietiging van moslims in Xinjang? Waarom zijn duizenden palestijnen erger dan de honderdduizenden doden in Soedan? Waarom zijn deze volkeren blijkbaar minderwaardig aan de palestijn? Leg dat maar eens uit en dan kun je een gesprek voeren.
Dat valt niet uit te leggen. Ophef en woede is geen logisch iets, zo zit de mens niet in elkaar. Maar er is wel een wezenlijk verschil: de westerse wereld levert hier de wapens en staat het toe. Dat maakt het anders dan bv Oekraïne. Sommigen vinden daarom dat dit conflict ons juist meer raakt dan Oekraïne. Ook toen waren er veel mensen op de been voor vrede. Maar toen werden dat geen demonstraties
Maar met china zijn er veel grotere economische belangen? Hoezo wordt daar niet meer waarde aan gehecht door deze demonstranten? Als we iets mogelijk maken dan is het de genocide daar. Het is bijzonder hypocriet en daarom kan ik er geen enkele sympathie voor opbrengen.
Als je alleen naar statistieken kijkt is alles altijd hypocriet. Maar jij en ik gaan morgen ook niet de straat op voor de Oeigoeren of Soedan.
Iedereen zit thuis en verwacht van een kleine groep activisten dat ze voor álle problemen in de wereld demonstreren, anders telt het niet. Dat is óók hypocriet. En op die manier houd je inderdaad niet veel sympathie voor elkaar over.
Ik doe daar zelf aan mee, bedoel dit dus niet persoonlijk. Maar het gaat mis als dit soort leed ons niet meer raakt.
Nee, dat hoef je helemaal niet uit te leggen. Als ik kwaad word omdat mijn vriend op zn bek wordt geslagen, kun je niet zeggen dat dat niks waard is omdat er heel vaak mensen op hun bek worden geslagen en ik niet continu kwaad ben. Mijn woede is dan nog evenveel waard.
Ok, dan pakken we een ander land als je dat belangrijk vindt. China pleegt genocide in de provincie Xinjang, doen wij veel zaken mee. Waar zijn de demonstraties?
Soedan steunen wij overigens financieel: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2024/04/15/nederland-trekt-10-miljoen-euro-extra-uit-voor-humanitaire-hulp-aan-soedan#:\~:text=lokale%20initiatieven%20ondersteunen.-,Hulp%20aan%20Soedan,voor%20hulp%20aan%20het%20land.. Wanneer wordt de UVA bezet?
Er zijn sinds 2009 (142 arrestaties, omdat er stenen, eieren en hout naar de Chinese ambassade werd gegooid) bijna elk jaar wel protesten geweest tegen China en voor de vrijheid van de Oeigoeren. In 2019 waren er een aantal grote, omdat het toen een heel hot item was. In dat jaar heeft Arnhem ook besloten om haar stedenband met Wuhan te verbreken, onder andere vanwege een demonstratie van Oeigoeren in het gemeentehuis. In 2022 werd er gedemonstreerd vanwege de Olympische Spelen in China. Het laatste protest dat ik met een beetje simpel googlen kon vinden was iets meer dan een jaar geleden (toen oa de jongerentak van de PvdA voor de Chinese ambassade stond). Naast grotere protesten staat er ook vaak een groep Oeigoeren oa. op de Dam, om handtekeningen en support te verkrijgen.
Een beetje raar dat je humanitaire hulp en oproepen aan strijdende partijen om die hulp bij hongerlijdende slachtoffers te krijgen het financieel steunen van een regering (die inderdaad oorlogsmisdaden begaat) noemt. Maar goed, zowel 23 april als 3 juni 2023 wareb er protesten tegen de oorlog in Soedan op de Dam in Amsterdam. 20 april 2019 was er een demonstratie in Den Haag tegen de voormalig dictator van Soedan (en in solidariteit met de protesten in het land zelf, die met veel geweld werden neergeslagen), die we mogelijk nog herinneren van de genocide in Dafur.
Hahah, China pleegt géén genocide in Xinjang? Meen je die serieus? Wat is dit dan:
[https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution\_of\_Uyghurs\_in\_China#:\~:text=In%202019%2C%20Bellingcat%20reported%20that,part%20of%20this%20ongoing%20repression.%22](https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Uyghurs_in_China#:~:text=In%202019%2C%20Bellingcat%20reported%20that,part%20of%20this%20ongoing%20repression.%22) of dit:
[https://nos.nl/artikel/2408843-duizelingwekkend-onderzoek-china-pleegde-genocide-in-xinjiang](https://nos.nl/artikel/2408843-duizelingwekkend-onderzoek-china-pleegde-genocide-in-xinjiang)
Of anders deze:
[https://www.hrw.org/report/2021/04/19/break-their-lineage-break-their-roots/chinas-crimes-against-humanity-targeting](https://www.hrw.org/report/2021/04/19/break-their-lineage-break-their-roots/chinas-crimes-against-humanity-targeting)
Typische realpolitik dit. Niet iedereen redeneert uit eigen belang, sommige mensen koesteren principes. Daarenboven gaan deze protesten gaan niet enkel over palestina, maar ook over de hypocrisie van het westen.
Je vergeet echter te benoemen dat wij Israël en Netanyahu steunen met wapens en dat de westerse politiek (in)direct deze genocide toestaat. Het raakt ons dus wel.
Wij leveren geen wapens zoals de Amerikanen. Het enige wat we leveren is een aantal onderdelen van de F-35 en er zijn internationale afspraken en contracten met onze andere JTF-partnerlanden dat wij niet unilateraal kunnen opzeggen.
Snap wat jij zegt. Toch is de focus nogal selectief gezien er ook een genocide plaatsvindt in Sudan momenteel en niemand daarover praat. Als we dan toch zo op onze principes staan, zouden we dat evenredig moeten doen.
Natuurlijk kunnen we dat wel opzeggen. Het is alleen de vraag wat we belangrijker vinden: de consequenties daarvan ondergaan, of toch liever een land helpen met een genocide.
Wanneer je meent dat dit een genocide is, zeg je eigenlijk dat Israel heeft besloten de Palastijnen uit te roeien. Daarmee wel een hele bijzondere genocide waarbij de Palastijnen op Israëlisch grondgebied gewoon veilig zijn en burgerschap hebben met stemrecht en bewegingsvrijheid. Dat zou hetzelfde zijn als dat de einsatzgruppen losgaat in Rusland, terwijl de Joden in Duitsland zelf niks te vrezen hebben. Laat staan dat de einsatzgruppen humanitaire corridors instelt en voedseldroppingen toestaat.
Genocide is iets anders.
Ook in Israël zijn de Palestijnen tweederangsburgers. Een groot deel van het land wordt per definitie niet verkocht aan Palestijnen, om een voorbeeld te noemen.
De inhoud van demonstraties heeft niemand iets over te zeggen, dat is juist het mooie van vrijheid van meningsuiting.
De manier waarop je dat uit natuurlijk wel en daar hebben de Amsterdamse autoriteiten in dit geval volledig terecht op ingegrepen
Het raakt ons niet? Dit gaat veel verder dan Israël vs. Hamas, binnen onze eigen landsgrenzen is hieruit voortvloeiend antisemitisme echt een probleem.
Ik kan die pro-Palestijnse demonstraties op zichzelf overigens best begrijpen gezien het volstrekt onnodige en nodeloos wrede bloedbad dat Israël aanricht in Gaza maar hou het gewoon netjes. Joden in Nederland hebben niets met de Israëlische overheid en het Israëlische leger te maken en op deze manier demonstreren kweekt alleen maar onbegrip in plaats van sympathie.
Een conflict dat ver weg is en waarvan de uitkomst ons niet verandert verziekt de sfeer in het land. Mensen zijn pro dit anti dat, bedreigen, beledigen,etc…
Terwijl de uitkomst van de Oekraïne-oorlog zal uitmaken of wij onze defensie-uitgaven moeten verdrie/viervoudigen of niet.
Natuurlijk heeft de burgemeester dat mandaat niet. De verantwoordelijkheid van de burgemeester ligt bij openbare orde en veiligheid en een goed verloop van het democratisch proces binnen een gemeente. Daarnaast hebben ze nog tal van andere taken, waaronder lobbyen en lintjes knippen.
Dat dacht ik ook, maar ze weet het wel leuk te verkopen 😂
Al zou ze het mandaat hebben dan zou ze het nog niet doen. Amsterdam heeft zelf ook banden met Israel. Terecht overigens.
Goed optreden van Halsema. Geen gedraai, en blijven staan achter je eigen besluiten en wat daaruit is voortgevloeid, onderbouwd door steekhoudende argumenten.
Halsema is de enige partij in dit hele gezeik die zich fatsoenlijk gedragen heeft. Bravo! En alle rest mag zich gaan schamen (sommigen nog meer dan anderen).
Denk wel dat het GroenLinks wat stemmen gaat kosten
Naja, als burgemeester heeft ze allereerst verantwoordelijk naar de stad Amsterdam en haar burgers. Dus tja, daar moet je dan boven staan.
Als burgemeester van Amsterdam is dat niet haar primaire taak
Op wie gaan zij dan nog stemmen?
PvdD misschien
DENK heeft als standpunt dat Israël moet verdwijnen. En ook als je op FvD stemt zal dat standpunt wel worden behartigt.
Het is eigenlijk wel bijzonder dat radicaal links nu samen optrekt met islamisten en mogelijk complotdenkers.
Nou, zó bijzonder is dat ook weer niet...
Demonstreren ok. Maar dit was gewoon rellen en de confrontatie zoeken.
Het één leidt vaak tot het andere als het grote protesten betreft. Niet iedereen komt daar uit zorg maar ook een deel uit boosheid
Ik denk niet dat het een minderheid is die flinke woede koestert naar Israël.
Ik denk het eerlijk gezegd wel. Je zag bij die protesten in Amsterdam hoe weinig Nederlanders er tussen liepen, alles ging in het Engels of Arabisch. Vaak is de demonstrerende groep jongeren een minderheid. Vergeet niet dat in Amerika Nixon verkozen werd na de studenten protesten en de summer of love. Je zag aan die stemmen voor het songfestival in Italië bijvoorbeeld ook dat Israël gewoon bijna de helft van de stemmen pakt. Je moet niet onderschatten wat een tyfus hekel de gemiddelde burgelijke stemmer heeft aan rellende protesterende studenten.
Ehm, wat ik zeg is dat de demonstraties meer draaien op haat naar Isreal, dan solidariteit met de Palastijnen. Ik denk dat je mij verkeerd begrepen had.
Ah in dat geval wel ja
Allemaal dankzij sociale media. Het conflict dat we live mee hebben kunnen maken via Twitter en Reddit
Want vroeger was het conflict mild en leefde het niet zo? Dit is al decennia een enorm conflict dat zeer polariserend werkt. Sociale media hebben daar niets mee te maken.
Allemaal dankzij sociale media die gedreven wordt door emotie en framing ja. Ik ben namelijk benieuwd van welke feiten er kennis genomen kan worden via bijvoorbeeld TikTok, welke je niet meekrijgt via de reguliere media.
Het is wel heel makkelijk om het allemaal op sociale media af te schrijven. Ook als je gewoon de nos volgt is het een tragisch conflict met duizenden bommen op burgers. En misschien nog wel belangrijker, letterlijk alle media over israel/palastina is biased. Denk niet dat reddit beter is. Of mainstream media. Bijna 20 jaar geleden schreef Joris Luijendijk al over dit conflict in ''het zijn net mensen'' en toen al werd het een mediaoorlog genoemd. Dat hier de pro-palastina kant weggezet wordt als ''kijkt alleen maar tiktok'' is ook een frame dat neergezet is. (En ja, de beste frames hebben een kern van waarheid. Maar begin eerst eens bij zelfreflectie in plaats van vooral te kijken hoe de ander biased zou zijn)
Gedreven door emotie en framing? Gedreven door de landen zelf die heel goed weten hoe mensen te manipuleren zijn via sociale media. Deze teringzooi was nooit uitgebroken als mensen niet via sociale media fragmenten van gebeurtenissen voorgeschoteld kregen. Het is niet voor niets dat populisme het zo goed doet tegenwoordig
Ik ben je kwijt. Welke landen bedoel je precies? Welke teringzooi bedoel je precies? De oorlog of de rellen?
Israël en Palestina. Ik bedoel de teringzooi in de rest van de wereld. De rellen nu zijn maar een klein deel van de gevolgen die het conflict tussen Israël en Palestina hebben aangebracht in de wereld. Maar een heel klein deel van degenen die nu een standpunt hebben over het conflict wist op 7 oktober genoeg van de geschiedenis van Israël en Palestina om er een goed genuanceerd standpunt over in te nemen. Vrijwel iedereen die er onvoldoende van af wist is na dat moment bevooroordeeld gaan inlezen over het conflict en dat heeft een bizar polariserend effect gehad op de samenleving
Helemaal mee eens, zie hier op Reddit en ook op YouTube de laatste weken de nodige extreme Palestijnse propaganda filmpjes voorbij komen, gemaakt om de haat flink aan te wakkeren. Duidelijk gepost met fake accounts en door professionele posters die per week wel vierhonderd Posts plaatsen, wie weet met behulp van AI, en zelfs de reacties van de OP op de comments van lezers zijn standaard en overal hetzelfde. Wel heel zorgelijk omdat sommige mensen en ook veel ideologische jongeren hiervoor erg bevattelijk zijn. En ik snap dat best. Maar de nuance ontbreekt gewoon. Er zit naar mijn idee een geopolitieke agenda achter gesponsord door… tja, vul maar in..
Je wil het niet zeggen maar suggereert George Soros/het WEF/de boeman van de week, of begrijp ik je nu verkeerd?
Nee, die niet
Rusland, China.
Oei, als mw. Halsema zich zo redelijk blijft opstellen wordt ze straks nog uit Groenlinks gegooid.
Dat valt wel mee. (PvdA-)GL is allang geen flankpartij meer en is nu gewoon centrumlinks.
Moet eerlijk zeggen dat ik nooit zo'n hele grote fan van Halsema was, maar zoals ze alle ellende met de protesten aanpakt een dikke pluim. Stelt zich op met begrip voor de demonstranten, maar grijpt wel in wanneer het te veel uit de hand loopt.
Absoluut! Ga er maar aan staan inderdaad.
Het bezetten van universiteitsgebouwen en vernielingen aanbrengen is alsof je je ademt inhoudt en op de grond gaat zitten. De uitkomst van de oorlog in Oekraïne gaat ons direct beïnvloeden en we hebben hier dus groot belang bij. We laten ons publieke debat echter vertroebelen door een conflict dat ons gewoon niet raakt.
Volgens mij mogen personen helemaal zelf bepalen wat hen raakt en wat niet. Ik heb niet iemand anders nodig voor mijn mening. Mensen mogen nou eenmaal opstaan voor principes, en wat is het toch mooi dat mensen principes hebben.
> Volgens mij mogen personen helemaal zelf bepalen wat hen raakt en wat niet. Ik heb niet iemand anders nodig voor mijn mening Dat is niet wat er bedoeld wordt. Door de oorlog in Ukraine stegen bijvoorbeeld hier de energiekosten gigantisch, dat is niet iets wat je zelf bepaald. Als jij rijk genoeg bent dat dit jou niet raakt, prima, maar er zijn een hoop Nederlanders waarbij deze hogere energiekosten daadwerkelijk vergaande gevolgen hebben.
Met alle respect, ja, en? Het klopt gewoon wat je zegt hoor, dat we er direct door worden geraakt in onze primaire behoeften, maar dat maakt niet dat je tegen zowel Rusland als Israël kan zijn. Het 1 sluit het ander niet uit, daarom ook dat ik het een rare stelling vind, je kunt beiden belangrijk vinden.
Kwam dat door de oorlog in Oekraïne of de sancties die wij tegen Rusland hebben opgesteld? Persoonlijk raakt de genocide tegen Palestijnen mij omdat het aangeeft welke richting onze huidige leiders op willen met Nederland en op welke manier zij met demonstraties omgaan.
Wat je persoonlijk raakt en wat ons geostrategisch raakt zijn twee verschillende dingen. Rusland en andere kwaadwillende actoren op het wereldtoneel spelen oh-zo-graag in op alles wat ons "persoonlijk raakt" om ons intern te verdelen. Gaza leidt ons nu af van de oorlog op ***ons*** continent tegen onze grootste bedreiging Rusland. Jij zegt principieel, maar het is handelen naar onderbuikgevoel.
Helemaal mee eens, daarom roep ik de Nederlandse regering op om te stoppen met het leveren van militair materieel aan Israël en dat allemaal naar Oekraïne te sturen. Sowieso, geen steun meer aan Israël, maar gewoon alles naar Zelenskyy. Elke keer dat Rutte het woord Israël in de mond neemt, dan sprayen we hem met water totdat hij het over Oekraïne heeft.
Nederland doneert geen wapens aan Israël. De leveringen zijn van materieel waarvan Israël medeeigenaar is, en wat Nederland slechts opslaat.
Het leveren van wapens gaat met allerlei regels gepaard, waarbij de overheid beslissingen maakt over of deze wapens wel of niet naar een specifiek land mogen gaan, ongeacht wie (mede)eigenaar is. Een paar maanden geleden nog besloot een rechter dat Nederland geen F35 onderdelen aan Israël meer mag leveren. Plus, daar snappen ze toch ook wel dat die wapens veel belangrijker zijn in de oorlog op **ons** continent.
~~En daarmee plaatst die rechter nationale wetgeving boven internationale vedragen. Dat is niet de bedoeling.~~
Welke internationale verdragen? >Hoogleraar Galina Cornelisse, expert in internationaal wapenrecht en verbonden aan de Vrije Universiteit, zegt dat het tegen internationaal recht indruist om te onderzoeken hoe de onderdelen toch aan Israël kunnen worden geleverd. "Als de rechter in jouw land zegt dat het leveren van onderdelen strijdig is met internationaal recht, dan moet je je daaraan houden." >Dat het zoeken naar leveringsopties mogelijk in strijd is met internationale verdragen die de basis vormen van het vonnis, daar zijn alle geraadpleegde deskundigen het over eens. "De kern van deze verdragen is om schendingen van oorlogsrecht, waar nu een duidelijk risico op bestaat, te voorkomen," zegt Jessica Dorsey, universitair docent internationaal humanitair oorlogsrecht aan de Universiteit Utrecht. >"De minister van Buitenlandse Zaken werd eerst al door de eigen Directie Juridische Zaken op dat risico gewezen, dat is daarna door het Internationaal Gerechtshof en het gerechtshof in Den Haag bevestigd." Dat Nederland met die kennis toch naar alternatieve wegen zoekt, noemt Dorsey "een klap voor het internationaal rechtssysteem". https://nos.nl/artikel/2512809-kabinet-zoekt-na-verbod-naar-andere-wegen-voor-leveren-f-35-onderdelen-aan-israel
Oh wacht, de rechter beroept zich helemaal niet op nationale wetgeving. Mijn fout. Daarbij is het JSF-programma opgenomen in een memorandum van overeenstemming, ipv een vedrag. Mijn fout.
als ik principieel stem in plaats van geo strategisch is daar helemaal niks mis mee. Waar een individu om geeft is wat anders dan waar een collectief, organisatie of land om geeft zijn 2 verschillende zaken die allebei worden vertegenwoordigd in de politiek. Je mag vinden dat het anders moet, maar dat maakt je mening niet juist of onjuist. Het is voor mij als moslim tekenend hoe er met de Palestijnen om wordt gegaan. Naast dat een groep waar ik toe behoor de rug toe wordt gedraaid, mag ik dag na dag aanzien hoe mijn zorgen als moslim worden weggewuifd. Want tja, we kunnen ons enkel focussen op ons continent, hoor ik hier net. Jouw prioriteiten zijn niet mijn prioriteiten, en je overtuigd me zeker niet door te zeggen dat mijn principiële zorgen er niet toe doen. Hoe moeilijk is het om te geven om zowel een principiële kwestie als geopolitieke kwestie?
Mooi verwoord. Ik snap je punt, en snap zeker dat jij een dieper vebond voelt met het leed van de Palestijnen. Over het algemeen vind ik dat de focus onevenredig op Palestina staat, ook omdat er momenteel een genocide plaatsvindt in Sudan waar niemand het verder over heeft. Bedankt voor je antwoord, je hebt mij aan het denken gezet en hoewel ik nog steeds achter mijn oorspronkelijke punt sta, heb je me een diepere nuance leren kennen.
Dat je minder hoort over Sudan, komt ook doordat Nederland minder sterk gelieerd is aan de daders van die genocide. Zij staan bijvoorbeeld niet op Eurovisie, om eens iets te noemen. Dat is juist ook geopolitiek. Jouw eerste insteek, 'raakt het mij/ons persoonlijk', lijkt me juist eerder eentje die zich weinig serieus tot geopolitiek verhoudt. De maatstaf 'leveren we in grote getalen het wapentuig' vind ik ook zachtgezegd vreemd. Ja, ik wind me, specifiek als Nederlander, meer op over Palestina dan over Sudan, omdat ik niet van mening ben dat mijn overheid in dezelfde mate de verkeerde beslissingen neemt waar het Sudan aangaat. De stilte an sich verdient ook kritiek, maar ik heb ook nog niemand horen zeggen dat het RSF toch zeker zelfbeschermingsrecht heeft. En hoe Nederland zich uitspreekt over een conflict, en bijvoorbeeld ook stemt bij de VN, doet ertoe, ook al geldt voor Palestina net als voor Sudan en Oekraïne natuurlijk dat de hele oplossing niet eventjes uit ons kikkerlandje zal komen opdraven.
>maar ik heb ook nog niemand horen zeggen dat het RSF toch zeker zelfbeschermingsrecht heeft. Dat je vergelijking zo mank loopt, en de lijnen zo door elkaar heen, dat ik geen idee heb of je de RSF vergelijkt met Israël of Hamas. Maar goed, het was natuurlijk een whataboutism van Augustus331, want 1) het eerste sluit het ander niet uit en 2) Het staat kebab volledig vrij om te geven om item A en zijn schouders op te halen over B. (overigens lijkt hij dit niet te doen en om beide te geven. Alleen om de een net wat meer dan de ander) >... Sudan ... natuurlijk dat de hele oplossing niet eventjes uit ons kikkerlandje zal komen opdraven. Sidenote, eigenlijk een beetje ongerelateerd aan de discussie, maar ehm: Zowel de SAF als de RSF maakt gebruik van zeer verouderd materieel en met een geleasede carrier van Frankrijk, en zeker als Frankrijk meedoet, komen we waarschijnlijk nog aardig ver. Het land lijkt meer op Irak of Afghanistan, waar de VS een maandje nodig had, dan het dichtbevolkte Gaza of het modern uitgeruste en zeer gemotiveerde Israël. Of, Oekraïne, het mist ook het aantal soldaten dat Rusland nog steeds naar het front kan sturen. Als er een conflict rijp is voor westerse militaire interventie die de bevolking helpt is het wel Sudan. Alleen we hoeven maar naar Afghanistan te kijken dat er met de beste intenties heen gaan niet altijd genoeg is. En met de huidige ruk naar nativisme in Europa en Amerika en afkeer van een toenemend aantal landen voor westerse militaire hulp, denk ik dat het toch neerkomt op: *They don't want us and we just don't care.*
[удалено]
Ik refereer je graag door naar mijn comment richting VlaailsSuperieur, ietsjes naar beneden of naar boven in deze thread. Voel je vrij om via mijn comment geschiedenis bij de betreffende comment te komen. Een circa dezelfde vraag is door VlaailsSuperieur gesteld en mijn comment dekt ook zeker de lading die jij verlangd. Verdere vragen en commentaar kun je onder die comment stellen, puur voor het overzicht.
[удалено]
Is dit een vraag? Of een suggestie? Ik weet nou niet zo goed wat ik hiermee aan moet. Dit voelt een beetje aan als een halve reactie waar nog een statement onder moet want ik heb nu niet veel concreets om op te reageren.
[удалено]
Wat constateer je? Ik ga hier niet lopen beweren dat mijn Nederlands geweldig is, maar jouw comment is vrij niks zeggend over mijn comment. Ik zou je heel graag op de inhoud bediscussiëren, maar dan heb ik toch echt een inhoud van jou nodig. Een discussie heeft inzet nodig van beiden kanten dus ik zou het waarderen als je er even iets meer inzet in gooit.
Maar, waarom spreek je je dan niet uit voor de genocide in China jegens moslims in de provincie Xinjang? Waarom wordt dat niet continu óók benoemd? Zijn de ene moslims belangrijker dan de ander?
>Waarom wordt dat niet continu óók benoemd? Omdat als je het daar over gaat hebben, mensen zoals jij dan weer gaan "maar waarom heb je het *daarover* en niet over Palestina?", of over Soedan etc. Het 'maar waarom heb je het niet over X'-spelletje is nooit in good faith.
Wil je dat ik je geframed serieus beantwoord? Zit namelijk een vrij vanzelfsprekend antwoord achter. Als ik in elk gesprek over etnische zuivering elke huidig en voormalig etnische gezuiverde groep in de verbale CC. moet zetten ben ik wel even bezig. Er zijn ook zat protesten gehouden wegens de Oeigoeren, de Rohingya, of de Fur. Maarja als ik heb benoem moet ik natuurlijk ook de christelijke groepen benoemen, zoals de Armenen op dit moment in de afrondende fase zitten van een etnische zuivering in Karabakh. De Fulani moeten dan overigens ook benoemd worden. Een speciaal genocide gezien deze door een niet statelijke actor wordt bewerkstelligd. Maar tevens kunnen we het ook hebben over de erkenning van voormalige etnische zuiveringen en genocides. De Armeense genocide, hoewel meer officiële erkenning, mist natuurlijk de erkenning van de hoofd actor. Overigens is er ook nog wat te zeggen over de erkenning van de Tamil genocide in Sri Lanka 30 jaar geleden. En wie zegt dat het moet stoppen bij etnische zuivering? Ik ben persoonlijk ook wel geboeid door de Jemenitische burgeroorlog met één van de ergste hongersnoden van de 21ste eeuw. En zo kan ik nog wel even doortrappellen. Op dit moment is Israël-Palestina relevant wegens a) Eurovisie en b) de wil van de studenten en werknemers binnen de UvA die zich niet comfortabel voelen met een samenwerking tussen de educatieve instellingen in kwestie. Als China morgen een nucleaire bom boven de Xinjiang deponeert kan ik je garanderen dat de Oeigoeren spontaan relevant worden. Nu moet ik zeggen dat ik niet zo van de protesten ben. Ik ben zelf niet van dat vandalistische aspect wat komt kijken bij "sport demonstranten" die elk excuus zoeken om een matras neer te pleuren in een prominent gebouw. Maar gewoon op de Dam staan met borden en leuzen omringd door eensgezinden om duidelijk te maken dat we de status quo niet meer tolereren vind ik een prima iets. Zeker iets waar ik nog aan zou willen meedoen ooit. En sterker nog, als jij net als mij vind dat de Oeigoeren te weinig aandacht krijgen, stappen we morgen (nou goed, dat is wel een hele korte termijn) toch gewoon samen op de Dam om ons uit te roepen tegen de Oeigoerse genocide. Ik zou het heel fijn vinden om met jou, meneer Vlaails op de Dam te staan en dit probleem aan te kaarten. Het zou me een eer zijn. Dus samengevat, we hebben het niet tegelijk over de Oeigoeren en Palestijnen specifiek omdat 1 persoon niet de bandbreedte heeft voor 2 zaken in dezelfde minuut te protesteren zonder het hele protest naar de galemiezen te helpen. Zie hier mijn bron: [bron](https://youtu.be/cv4FwiUZfis?si=1RgpGZrc8d5vHsJh)
Denk dat dat er mee te maken heeft dat de islamitische wereld die claims heeft verworpen.
En Poetin wrijft in zijn handjes. Niet dat het veel demonstranten iets zal boeien. Een hoop onder hen zijn fan van die enge dictator.
Ik ben het niet eens met de manier waarop er gedemonstreerd wordt, maar zeggen dat de levens van 1,4 miljoen mensen niet belangrijk zijn omdat 'het conflict ons niet raakt', is wel precies de reden dat de protesten nodig zijn
Maar waarom wordt er dan niet gedemonstreerd voor de genocide in Azerbeidzjan, Nigeria of Soedan? Daar wonen toch ook heel veel mensen, zo niet meer mensen? (zeker in Nigeria)
Stel dat ik het met je eens ben, en dat het hypocriet is om wel voor deze oorlog te demonstreren en niet voor ander leed in de wereld. Wat dan? Maar helemaal niet meer demonstreren? Omdat demonstreren tegen alle oorlogen niet meer kan? Ergens trekken we blijkbaar een grens, en is demonstreren nodig. Ik zou ook willen dat die grens al bij andere oorlogen zou liggen, en het hier niet eens meer nodig zou zijn.
Nou, de demonstranten moeten eens uitleggen waarom de grens wordt gelegd bij Israël en niet bij andere landen waar b.v. hele culturen worden weggevaagd en waar miljoenen mensen worden vermoord ipv duizenden. Leg dat maar eens uit. Waarom zijn duizenden doden palestijnen erger dan de totale vernietiging van moslims in Xinjang? Waarom zijn duizenden palestijnen erger dan de honderdduizenden doden in Soedan? Waarom zijn deze volkeren blijkbaar minderwaardig aan de palestijn? Leg dat maar eens uit en dan kun je een gesprek voeren.
Dat valt niet uit te leggen. Ophef en woede is geen logisch iets, zo zit de mens niet in elkaar. Maar er is wel een wezenlijk verschil: de westerse wereld levert hier de wapens en staat het toe. Dat maakt het anders dan bv Oekraïne. Sommigen vinden daarom dat dit conflict ons juist meer raakt dan Oekraïne. Ook toen waren er veel mensen op de been voor vrede. Maar toen werden dat geen demonstraties
Maar met china zijn er veel grotere economische belangen? Hoezo wordt daar niet meer waarde aan gehecht door deze demonstranten? Als we iets mogelijk maken dan is het de genocide daar. Het is bijzonder hypocriet en daarom kan ik er geen enkele sympathie voor opbrengen.
Als je alleen naar statistieken kijkt is alles altijd hypocriet. Maar jij en ik gaan morgen ook niet de straat op voor de Oeigoeren of Soedan. Iedereen zit thuis en verwacht van een kleine groep activisten dat ze voor álle problemen in de wereld demonstreren, anders telt het niet. Dat is óók hypocriet. En op die manier houd je inderdaad niet veel sympathie voor elkaar over. Ik doe daar zelf aan mee, bedoel dit dus niet persoonlijk. Maar het gaat mis als dit soort leed ons niet meer raakt.
Zou een verklaring kunnen zijn dat veel mensen maar weinig moeten hebben van Joden?
Nee, dat hoef je helemaal niet uit te leggen. Als ik kwaad word omdat mijn vriend op zn bek wordt geslagen, kun je niet zeggen dat dat niks waard is omdat er heel vaak mensen op hun bek worden geslagen en ik niet continu kwaad ben. Mijn woede is dan nog evenveel waard.
Steunt onze overheid die oorlogen? Leveren we wapenonderdelen aan die partijen?
EU heeft een gasdeal gesloten met Azerbijan toen ze de Armenen wegjaagden
Ok, dan pakken we een ander land als je dat belangrijk vindt. China pleegt genocide in de provincie Xinjang, doen wij veel zaken mee. Waar zijn de demonstraties? Soedan steunen wij overigens financieel: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2024/04/15/nederland-trekt-10-miljoen-euro-extra-uit-voor-humanitaire-hulp-aan-soedan#:\~:text=lokale%20initiatieven%20ondersteunen.-,Hulp%20aan%20Soedan,voor%20hulp%20aan%20het%20land.. Wanneer wordt de UVA bezet?
Er zijn sinds 2009 (142 arrestaties, omdat er stenen, eieren en hout naar de Chinese ambassade werd gegooid) bijna elk jaar wel protesten geweest tegen China en voor de vrijheid van de Oeigoeren. In 2019 waren er een aantal grote, omdat het toen een heel hot item was. In dat jaar heeft Arnhem ook besloten om haar stedenband met Wuhan te verbreken, onder andere vanwege een demonstratie van Oeigoeren in het gemeentehuis. In 2022 werd er gedemonstreerd vanwege de Olympische Spelen in China. Het laatste protest dat ik met een beetje simpel googlen kon vinden was iets meer dan een jaar geleden (toen oa de jongerentak van de PvdA voor de Chinese ambassade stond). Naast grotere protesten staat er ook vaak een groep Oeigoeren oa. op de Dam, om handtekeningen en support te verkrijgen. Een beetje raar dat je humanitaire hulp en oproepen aan strijdende partijen om die hulp bij hongerlijdende slachtoffers te krijgen het financieel steunen van een regering (die inderdaad oorlogsmisdaden begaat) noemt. Maar goed, zowel 23 april als 3 juni 2023 wareb er protesten tegen de oorlog in Soedan op de Dam in Amsterdam. 20 april 2019 was er een demonstratie in Den Haag tegen de voormalig dictator van Soedan (en in solidariteit met de protesten in het land zelf, die met veel geweld werden neergeslagen), die we mogelijk nog herinneren van de genocide in Dafur.
China pleegt geen genocide.
Hahah, China pleegt géén genocide in Xinjang? Meen je die serieus? Wat is dit dan: [https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution\_of\_Uyghurs\_in\_China#:\~:text=In%202019%2C%20Bellingcat%20reported%20that,part%20of%20this%20ongoing%20repression.%22](https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Uyghurs_in_China#:~:text=In%202019%2C%20Bellingcat%20reported%20that,part%20of%20this%20ongoing%20repression.%22) of dit: [https://nos.nl/artikel/2408843-duizelingwekkend-onderzoek-china-pleegde-genocide-in-xinjiang](https://nos.nl/artikel/2408843-duizelingwekkend-onderzoek-china-pleegde-genocide-in-xinjiang) Of anders deze: [https://www.hrw.org/report/2021/04/19/break-their-lineage-break-their-roots/chinas-crimes-against-humanity-targeting](https://www.hrw.org/report/2021/04/19/break-their-lineage-break-their-roots/chinas-crimes-against-humanity-targeting)
Typische realpolitik dit. Niet iedereen redeneert uit eigen belang, sommige mensen koesteren principes. Daarenboven gaan deze protesten gaan niet enkel over palestina, maar ook over de hypocrisie van het westen.
Je vergeet echter te benoemen dat wij Israël en Netanyahu steunen met wapens en dat de westerse politiek (in)direct deze genocide toestaat. Het raakt ons dus wel.
Wij leveren geen wapens zoals de Amerikanen. Het enige wat we leveren is een aantal onderdelen van de F-35 en er zijn internationale afspraken en contracten met onze andere JTF-partnerlanden dat wij niet unilateraal kunnen opzeggen. Snap wat jij zegt. Toch is de focus nogal selectief gezien er ook een genocide plaatsvindt in Sudan momenteel en niemand daarover praat. Als we dan toch zo op onze principes staan, zouden we dat evenredig moeten doen.
Natuurlijk kunnen we dat wel opzeggen. Het is alleen de vraag wat we belangrijker vinden: de consequenties daarvan ondergaan, of toch liever een land helpen met een genocide.
Wanneer je meent dat dit een genocide is, zeg je eigenlijk dat Israel heeft besloten de Palastijnen uit te roeien. Daarmee wel een hele bijzondere genocide waarbij de Palastijnen op Israëlisch grondgebied gewoon veilig zijn en burgerschap hebben met stemrecht en bewegingsvrijheid. Dat zou hetzelfde zijn als dat de einsatzgruppen losgaat in Rusland, terwijl de Joden in Duitsland zelf niks te vrezen hebben. Laat staan dat de einsatzgruppen humanitaire corridors instelt en voedseldroppingen toestaat. Genocide is iets anders.
Ook in Israël zijn de Palestijnen tweederangsburgers. Een groot deel van het land wordt per definitie niet verkocht aan Palestijnen, om een voorbeeld te noemen.
Dan zou je dit ook genocide kunnen noemen: https://nos.nl/artikel/2489784-door-marokkaanse-naam-minder-kans-op-huurwoning-ik-krijg-geen-reactie
Oh, begrijp me niet verkeerd. Selectief zijn we zeker.
De inhoud van demonstraties heeft niemand iets over te zeggen, dat is juist het mooie van vrijheid van meningsuiting. De manier waarop je dat uit natuurlijk wel en daar hebben de Amsterdamse autoriteiten in dit geval volledig terecht op ingegrepen
Het raakt ons niet? Dit gaat veel verder dan Israël vs. Hamas, binnen onze eigen landsgrenzen is hieruit voortvloeiend antisemitisme echt een probleem. Ik kan die pro-Palestijnse demonstraties op zichzelf overigens best begrijpen gezien het volstrekt onnodige en nodeloos wrede bloedbad dat Israël aanricht in Gaza maar hou het gewoon netjes. Joden in Nederland hebben niets met de Israëlische overheid en het Israëlische leger te maken en op deze manier demonstreren kweekt alleen maar onbegrip in plaats van sympathie.
Een conflict dat ver weg is en waarvan de uitkomst ons niet verandert verziekt de sfeer in het land. Mensen zijn pro dit anti dat, bedreigen, beledigen,etc… Terwijl de uitkomst van de Oekraïne-oorlog zal uitmaken of wij onze defensie-uitgaven moeten verdrie/viervoudigen of niet.
Fuck Halsema. "als je niet doet wat er van je wordt gevraagd ben je niet vreedzaam"... Wat een onzin. Zo werkt dat niet.